これからどうすればFF14が盛り返せるか議論するスレ 3 [無断転載禁止]©3ch.net

1 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/14(木) 08:40:34.25 ID:np6pSJVHp.net

まだ間に合うかもしれない

前スレ
これからどうすればFF14が盛り返せるか議論するスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/ffo/1450958001/

2 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69c5-+IOL)：2016/01/14(木) 09:09:22.14 ID:7TP6KjQH0.net

(´・ω・｀)

プロデューサー：モルボル
ディレクター：高井浩
バトルディレクター：前廣
シナリオ：吉田直樹
レイド監修(空島含む)：松井＆伊藤

河本、権代　FF11へ復帰

3 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-BLMn)：2016/01/14(木) 10:12:30.85 ID:lXYQA7Nx0.net

もう盛り返すことはないでしょう
収益モデルを見直して仕様を書き直すとなると
新生なみの予算が要りますから

4 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 5b99-sQ7m)：2016/01/14(木) 10:28:19.46 ID:FpjV5+f70.net

ff16はよ

5 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-BLMn)：2016/01/14(木) 10:36:03.31 ID:lXYQA7Nx0.net

ぶっちゃけ想定通りの極めて順調な運営だと思いますね
２年目のプロマシアで引退が加速した流れと同じですから
今後も徐々に衰退していきますが、それが普通のMMOです。

6 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-sQ7m)：2016/01/14(木) 10:45:09.70 ID:6nDl5DeUd.net

直樹はどさ回りしてステーキくえてりゃ満足だろうし、テコ入れする度胸もないだろうし
藤澤がりっきーにバトンタッチするときみたいに全部ぶっこわしていいくらいの器量もないし

7 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-BLMn)：2016/01/14(木) 10:58:58.06 ID:lXYQA7Nx0.net

吉田P/Dは、旧14から新生する決断をしたわけで
鉄の意志を持つ度胸の男だと思うよ？

8 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69c5-+IOL)：2016/01/14(木) 11:21:52.65 ID:7TP6KjQH0.net

新生というよりFF16という別ゲーと入れ変えたようにも

9 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69bf-nSvV)：2016/01/14(木) 11:24:24.60 ID:H3gj+CP70.net

新生決めるのはもっと上ですから

10 ：rmtop：2016/01/14(木) 18:59:06.85 ID:NDD9Y32Ri

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11 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/14(木) 20:09:59.01 ID:twG9ygEx0.net

今のバトルシステム、レイドゲーがいやならやめろ
結果は皆がやめましたとさ
上がアホなんで盛り返すのは無理じゃないの？
誰をターゲットにしてるゲームかもはや意味が不明

12 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/14(木) 20:10:21.42 ID:np6pSJVHp.net

リリース年数経つ程会員数が増えて全世界120万人のユーザーが同時接続したMMOの真似をしたのに
FFブランド使って全世界五万人のゲームが順調な推移w

13 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 5421-jiWz)：2016/01/14(木) 20:11:18.43 ID:g40OZN5c0.net

最早どうやって事業を畳むかしか考えてないと思うぞ

14 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-BLMn)：2016/01/14(木) 20:12:26.85 ID:lXYQA7Nx0.net

>>9
だからこそ鉄の意思を持つ度胸の男なんですよ

15 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-mL3F)：2016/01/14(木) 21:12:43.22 ID:5m6S4rvZ0.net

>>5
プロマシア引退祭りの後の修正修正で盛り返せたのはマゾすぎるレベル上げと絆強制を緩和したからであって大元のゲームシステム自体に不満を持つ人はいなかったんだよな

14は修正すべきところがゲームシステムの根幹だから引退者も絶望しか感じてないっていう

16 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-BLMn)：2016/01/14(木) 21:16:04.45 ID:lXYQA7Nx0.net

>>15
アトルガンで盛り返したって妄想でしょう？
具体的に数字が出てるんですかね
ただし、その数字は運営のものであってはなりませんよ

17 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-mL3F)：2016/01/14(木) 21:36:02.60 ID:5m6S4rvZ0.net

>>16
ていうかこいつFC愚痴スレがFFOに行く原因作った荒らしだわw
FFO感謝！！

ここでおじさんと11について語る気はないからおじさん隔離スレで続き話そうぜー
↓↓↓
【FF14】FCの悩み・愚痴スレ Part25 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1452583196/

18 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/14(木) 21:37:18.66 ID:twG9ygEx0.net

誰か通訳

19 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13e0-BLMn)：2016/01/14(木) 21:37:36.07 ID:lXYQA7Nx0.net

FF14は公式の情報が受け入れらないんだから
FF11も公式の数字は判断材料にすべきではないでしょう
アラシとかいう前に、フェアに考えてごらん

20 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c523-XZNq)：2016/01/14(木) 23:02:58.75 ID:muNVSw6l0.net

ＦＦ１１のときもそうだがポイントの種類じゃなく、取得手段を増やせよ....。

21 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b7e-vFga)：2016/01/15(金) 01:35:58.53 ID:zxNO+bBd0.net

もう盛り返す要素ないからスレの存在自体おかしいって言われてたのにまたたてたのかよドアホ！
アナルスレへ引っ越した方がいいぞ

22 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/15(金) 02:50:59.22 ID:vcFkZl8z0.net

コンバットシステムの改善が絶対できないってわかりきってるのがやばいんだよなあ
Guildwars2なんかはRiftもWoWもパクりつつもコンバットシステムの独自性であっさり500万超えたわけだし、14も技術力さえあればもうちょいどうにかなりそうなんだけどね
PLLとかで「技術的に無理」って言ってる修正要望のハードル低すぎて、とてもじゃないけどコンバット作り変えろとか言えない
ネットコードに関して日本が後進国なのはわかってるけど、限度ってもんがあるよなあ？

23 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 62a0-BE95)：2016/01/15(金) 05:19:36.77 ID:nIobW4Z40.net

単純に簡単にして俺ツエーさせたれば辞める奴は減るだろ
格ゲーと同じ道をたどってるようにしか見えない
ジョブに新技いれたら旧技リストラするぐらいしてけばいいのに
1番人がいたころの操作難度　コンテンツ難度に戻して欲しいわ
ギャザクラとかもアホマゾくしすぎ
ミニオンの戦いとかしたくてもアニマやらマゾに時間をとられてできない
だからゴールドソサーが過疎るんだよ

24 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dabf-BLMn)：2016/01/15(金) 08:42:59.39 ID:4ifz8YfW0.net

操作はめんどくさくなりすぎだよな
バカの言う事ばっかりきいて作ってる

25 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/15(金) 09:28:18.15 ID:CG6QEkk60.net

そりゃ100人がギスるのいやだからレイド主体やめろという意見を言っても聞こえなくて
1人がレイド簡単だから難しくしろっていうとそういう意見がありましたのでって実装する馬鹿がトップですもん

26 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-XZNq)：2016/01/15(金) 13:05:57.93 ID:lTFvz/zO0.net

レア装備を取得させるコンテンツ設計において

挑戦する機会を平等にすると難易度を上げざるを得ない
→FF14の零式

挑戦する機会を平等にしつつ難易度を下げるとすぐ過疎る
→FF14のNアレキ、定食ID、ヴォイド等

挑戦する機会を不平等にすると簡単になるが、挑戦できない層からの不満の声が高まる
→FF11の24〜72時間間隔POPのNM（TimeToWin）
→FF11の雑魚敵のドロップ品（印章等）を集めてBCNM（TimeToWin）

挑戦する機会を平等にしつつ難易度を下げても過疎らないコンテンツにはどのようなものが考えられるか
論述せよ

27 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69c5-+IOL)：2016/01/15(金) 13:32:14.28 ID:2GnhopLW0.net

予習する項目が多いレイド　＝　高難易度
となってるから

予習しようのない　完全なランダム性のあるダンジョン
（敵の配置、得られる装備(基本性能、ボーナスが多種多様）形状、ギミック）
　罠だらけ、装備箱が沢山のボーナスルーム、強敵がいるルーム

これを　難易度：低い、普通、高いと三段階
(高いものほど敵の強さが強まり、その代わり得られる装備が良くなる）
装備は　参加者全員個別で得られ、何が手に入るかは個別の箱を空けるまで不明。
武器強化ギミック、効果ランダム付与ギミック等、ダンジョン内で得られた装備は強化していける

トルネコの不思議のダンジョン＋ディアボロ等ハクスラ系
周回で毎回同じ敵よりかは、毎回　同じ攻略にならないランダムIDがあっても

28 ：Anonymous (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX31-2rH9)：2016/01/15(金) 13:53:52.48 ID:uCD2T+/wX.net

結局にwowやれよ。

29 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-XZNq)：2016/01/15(金) 14:05:32.13 ID:Tc8+zGhg0.net

WoWのバタ臭いキャラが苦手だわ

30 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/15(金) 14:08:35.33 ID:CG6QEkk60.net

こっちは数％のレイドガーって言ってるクソどもに迷惑してるのに

31 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dabf-BLMn)：2016/01/15(金) 14:14:53.30 ID:4ifz8YfW0.net

>>26
武器防具に強化階層もうけて入手先を散らばらせるだけで大半解決しそうだな
TimeToWinが間違ってるってのがそもそもの間違いなんだよｗ

32 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69c5-+IOL)：2016/01/15(金) 14:24:06.36 ID:2GnhopLW0.net

アニマウェポン　＞　律動編　＞　伝承　＞　禁書強化

このくらいのバランスにしないとアニマやる人それほどおらんよね

33 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f656-XZNq)：2016/01/15(金) 14:26:20.14 ID:LZD1PCmK0.net

チンパン＝CF　IL(220drop)、クリアil目安210
普通＝ノーマルil(230drop)ボスHP増加＆被ダメ増加、ラスボス目安225
準廃＝ハード　(il245drop)ギミック１追加、ラスボス目安240　
廃＝エキスパート(il260drop）ギミック２追加、ラスボス目安255
ボスは１２程あるといいよ、その内４割がILファーム用の簡単なボスにして
DPSチェックは２、３、ギミック難しいボスが２、３、ボスだけDPS＆ギミック
wowは約2年のスパンで拡張が出ていて今回のWoDという拡張では
RAID３種類（７、１１、１３ボス）　ID７種類(全34ボス）　+αでpvp、アチーブ、艦これ、チャレモ
ちなみに前回拡張のMoPからWoDで別ゲーになるほどあっちこっち変わってる
拡張毎にシステム変わったりするんで新キャラで１からレベリング始めても楽しい。
14はそう言うの取りいれればいい。
次のwow拡張はLegionで今年９月リリース予定
盛り返せなければ向こうでお前らの参戦まってるぞ

34 ：Anonymous (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX31-2rH9)：2016/01/15(金) 17:11:37.96 ID:m/yMP6NtX.net

>>33
まってるぞ(^o^)

35 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW b01c-mL3F)：2016/01/15(金) 20:43:21.86 ID:3dBmCfZW0.net

アレキ零式(起動編と同等の難度にする)
アチーブ称号
レアマウント
アニマ素材

アレキN(真成くらいの難度にする)
武器防具ドロップ
トークン装備強化素材

ディアデム諸島ギャザラー編
30分風脈なし
ギャザ5タンク1ヒラ1DPS1構成でのみ申請可
1人じゃ掘れないギャザラーチェック的なポイントがあってほどほどに強いモンスターが邪魔してくる
取れたレアアイテムはギャザのみでロット勝負、戦闘職はトークン報酬

ディアデム諸島戦闘職編
45分風脈2個
ギャザラーは入場も着替えも不可
他は実装当時と同じ

ハウジング
ガチャ木人実装
一定以上のダメージを出すことによって1から5万程度の経験値がランダムでもらえる
1日1人5回のみ
全ハウジングエリア内で数カ所のハウス木人から300万経験値(場所は毎日ランダム)
開始条件
レベル30以上(レア経験値ハウスはレベル50以上のみ報酬をもらえる)
野良→ハウス所有権限がある人が敷地内にいることで開始可能
所有者、FCメン→いつでも開始可能

極アルテマウェポン実装
全ての蛮神のギミックを半ランダム(開始時にパターン確定)に使用
フィールドは外周ダメージと落下で時間毎にに変化
楔壊しながらランドスライドを避けてその直後にビターンなど
麒麟か謎めいた〜ドロップ

当たり前にやれシリーズ
全髪型を全種族で使用可能に
身長と体格数値を増やす(デカくて太ったミコッテなどを作れるように)
各インベントリを倍に
リテイナーアイテムを直接売却
スカート装備を男が履いた時のブーメランパンツを黒タイツなどに変更
スレイプニルを飛ばせ

こんなん頼むよ、吉田

36 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-+1AR)：2016/01/15(金) 21:02:56.95 ID:4Q2skmlpp.net

根本的なシステムの改善は無理とわかっているせいで、あまりその辺の意見が出ないな
次回作があればの妄想で良いから語っていっておくれ

37 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/15(金) 21:15:17.12 ID:IYouvXHpp.net

うーん次回作か
ノンビリソーシャル性を重視したMMOって観点でもいいかい？

DFってのは根本的に効率主義の権化みたいな存在だからまずCFマッチング自体がいらんかな
インスタンスの存在を否定するわけじゃなくて、インスタンスダンジョンによる攻略ゲー化が近年のMMOの客選びの原因になってるから、
根本的な問題はオープンフィールドでの取り合いなわけだしチャンネル制でもいいと思う
湧き速度を即湧きにすることで効率的に敵と戦える仕組みにして、根性版中期みたいなフィールドレベリング楽しいゲームがいいかな

38 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/15(金) 21:17:06.72 ID:IYouvXHpp.net

うーん次回作か
ノンビリソーシャル性を重視したMMOって観点でもいいかい？

DFってのは根本的に効率主義の権化みたいな存在だからまずCFマッチング自体がいらんかな
インスタンスの存在を否定するわけじゃなくて、インスタンスダンジョンによる攻略ゲー化が近年のMMOの客選びの原因になってるから、
根本的な問題はオープンフィールドでの取り合いなわけだしチャンネル制でもいいと思う
湧き速度を即湧きにすることで効率的に敵と戦える仕組みにして、根性版中期みたいなフィールドレベリング楽しいゲームがいいかな
流石にIDレイド覚えゲーは疲れちゃった

39 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-mL3F)：2016/01/15(金) 21:59:51.66 ID:5V3VRxvM0.net

とりあえず今のCFが無制限で使えるってのも味気なくしてる原因だと思う
PT募集があってもトークンボーナスあるならCFありきになるにきまってる

エーテライトの力が弱まって〜とか適当にシナリオ付けてCFに制限かけて、募集や身内で行くメリットつけなきゃこれただのMOだぞ

40 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-+1AR)：2016/01/15(金) 22:22:06.19 ID:C2rYoZaOp.net

CFは確かに便利ではあるんだけど、過程が凄く淡白になってしまうしね
鯖マッチングがCFのみというのもいただけない
フィールドはチャンネル制で他の鯖の人とも出会う事が出来たら面白いかもしれない
(他の問題がある事は承知してます。)

41 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-BLMn)：2016/01/15(金) 23:26:35.05 ID:qsTvYW9H0.net

そもそもの１４のシステム周りってこれまでのMMOの流れで
ユーザーから出た不満をシステムで直接フォローしていった結果だろ
オープンフィールドからチャンネル制、IDと
ある程度は時代の要請によるもの
それをいまさら巻き戻してもなぁとは思う

42 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-mL3F)：2016/01/16(土) 00:00:56.69 ID:QAcMKQ9W0.net

のんびりおしゃれ素材集めて自キャラ萌えするゲームでいいだろう？
素材入手ルートにバラエティをもたせる、
一部素材はガチプレイしないと手に入らない、
ある素材はクラフトで汗かかないと作成できない、
古き良きMMOを目指して何が悪かったのか

43 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-mL3F)：2016/01/16(土) 00:58:42.67 ID:JfsuXhn/0.net

>>41
確かにそのとおりなんだけど
それでジャンルがMOに変わっちゃってるんだよねぇ

44 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/16(土) 01:09:22.17 ID:47QyujEYp.net

CFは別にあっていいだろ
MOだって言われるのはフィールドにコンテンツがオマケ程度にしかないせい
モブハンからトークン削除したりで運営もフィールド殺す方に仕向けてるしな

45 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-sQ7m)：2016/01/16(土) 01:41:14.45 ID:S3HPcdnY0.net

インスタンスエリアが広すぎるな
例えばダンジョンはボスだけインスタンスエリアにして
その他はスタティックエリアにして他プレイヤーと共有がいいわ

46 ：Anonymous (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-+gGP)：2016/01/16(土) 03:04:08.34 ID:MC631RYVK.net

ひとつ気がついた
どんなに改善されようが、どんなに面白くなろうが｢FF14｣である限りもう二度と触りたくない

47 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b7e-vFga)：2016/01/16(土) 07:25:14.52 ID:h8kytmYO0.net

面白くなったらやらないわけないだろ
こんなクソゲーでも2年持ったのは改善に期待してた奴が多かったんだろうし、面白くなればやる。
しかし面白くなる気配が全くないし、積み上げるものが全く無意味だからMMOとしてはやる意味が全くないからな
現時点では全く面白くない

48 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/16(土) 09:48:33.52 ID:Gk9Fx9V30.net

面白ければなんぼでも手のひら返してプレイするよほんと
現状は1600円と時間を払ってやる価値が全く無いだけね
基本無料でもやらんわ

49 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 1379-mL3F)：2016/01/16(土) 09:57:08.00 ID:XFwkl9YX0.net

とりあえず面白くするなら課題が多すぎるな
まずバトルシステムを完全変更して武具のプロパティを意識した作りに変える
属性攻撃と弱点の追加
インスタンスダンジョンをパブリックにしてシームレスな移動が出来るように
fateでオデンやらベヒーモスみたいなお祭り系ボスを大量に追加
ムービースキップは絶対に出来ないようにして尺も調整
クラフターに武器強化の様なシステムを追加し存在意義を持たせる
アイテムの所持数制限をする、使用時にモーションがあるが何度でも使える
手始めにこれくらいしてみてくれどうせ試される大地エオルゼアなんだし

50 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-sQ7m)：2016/01/16(土) 10:18:49.68 ID:S45GAMjMd.net

やることなくて触ってなかったジョブのレベリングしてるけど途中まではどのジョブも楽しい。
ただ60になると維持しないといけないものが出てきてすげー面倒なる。
ギミックくるとイラつくし敵が分裂したり飛んだりして攻撃できないタイミングでてくると「竜血きれる！！」「エノキきれる！！」てな感じでイライラはんぱない。
エンドコンテンツで使ってるジョブなら戦い慣れてるからイライラも少ないけどエキのためにあげた召喚や黒本当イラつく。
あんなに追加せんでもよかったやろ･･･と思ってしまうわ。。

51 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/16(土) 10:22:52.60 ID:jnUOadpU0.net

いや、流石にそれはお前が慣れてないってだけだろｗ

52 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-sQ7m)：2016/01/16(土) 10:26:23.71 ID:S45GAMjMd.net

そうなのかなあ。
気楽にやれなくなった感があるんだよ。
黒とかまさしくそう。

53 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/16(土) 10:34:47.47 ID:jnUOadpU0.net

黒でそう感じるのはギミックで歩かされる時間多いからじゃない？
逆に言うとそこをどう詰めるかが黒の面白いとこだと思うけどね
世界で一番DPS出してる黒とかスキル回し全然違ってて意味わかんないし

まあ俺は黒やらないからぶっちゃけどうでもいいがｗ

54 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-sQ7m)：2016/01/16(土) 10:42:24.29 ID:S45GAMjMd.net

ならもう気楽にやれることはなくなったんだね
エンドならまだしろエキとかまで動き詰めるのはしんどい

55 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/16(土) 10:51:00.93 ID:jnUOadpU0.net

1秒以下のロスを埋める為にブリってるのが世界一だからなあ
そこを目指しちゃうならそうなるかもね
ただ個人的には、流石にその辺はそのままの難易度維持じゃないとガチでレイドチーム勢消え失せると思うがね

俺が思うに、気楽にやれるコンテンツを増やす事が重要なのであって、エンコンを気楽にやれるってのは違うと思う
色んな層が気持ちよくプレイ出来るようにコンテンツの幅を広げるべき

56 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 7946-sQ7m)：2016/01/16(土) 10:59:48.36 ID:kJOk8Qqw0.net

ソロTA出来るコンテンツ一つ作るだけでいいと思うぞ

57 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-sQ7m)：2016/01/16(土) 11:02:11.54 ID:S45GAMjMd.net

4人ぐらいで気楽にやれるレイドほしいかな
なぜ8人にしたんだろう･･･
人揃えるの大変だし固定組んだら組んだで人間関係しんどすぎ
実際人間関係に疲れてやめてくフレの多いこと多いこと

58 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/16(土) 11:13:09.52 ID:jnUOadpU0.net

>>56
木人討滅戦どうせボッ立ちなんだろうなー
そうじゃなく、ちゃんとソロ用TAコンテンツにしてほしいよね

>>57
4人はライトパーティ、8人がフルパーティでレイド、だからっていう単純な理由じゃないかな
14コンバットチームはまず人数規模でコンテンツを考えて、そこからレベルデザインしてるように見える
だからヴォイドと空島があんなつまらないコンテンツになったんじゃないかな

EQのように、MTの性能とDPSへの影響を先に考えてレイドコンテンツを作れば、ああいうレベルデザインにはならない
見てるか吉田？DAoCの拡張PvEはそれで失敗したんだからな？

59 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/16(土) 12:59:34.93 ID:XyJKhOCOp.net

戦利品のために固定前提なのがまずやりにくいんだよなあ
自分のとったら離脱したりするし

60 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa05-wp/B)：2016/01/16(土) 13:40:58.86 ID:dmuS+ab3a.net

気楽って大事
なんか常に要らんプレッシャーがあるんだよな
IDでも、レイド

原因は色々あるんだろうけど、14の失敗はそれが原因だと思うわ
普段、ヒラで息抜きでDPSやってるけど
ヒラのプレッシャーとDPSのプレッシャーは別物
タンクはマジで嫌

61 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/16(土) 15:43:40.36 ID:ujU5s3Gop.net

議論：MMORPGの「ダンジョンファインダー」(パーティマッチング)は良いのか悪いのか
http://u0u0.net/qrMi

62 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa05-wp/B)：2016/01/16(土) 17:55:03.94 ID:fgVIf2Oda.net

>>61
考えさせられるな。
14の抱えている問題と意見が全て出ている

63 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c55d-sQ7m)：2016/01/16(土) 18:06:28.12 ID:JafGkIOi0.net

３年も同じゲームやってりゃ飽きる　古参プレイヤーが去るのは当たり前　
なので新規向けの大胆な緩和もハウジングの課金縛りも正しい
問題はその新規がいないこと　誰も得しない　

64 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5be2-NLw1)：2016/01/16(土) 18:14:08.57 ID:bJ8WI5AY0.net

>>63　長期間課金切ってるとかならともかくハウジングの課金縛りは短期休止すら出来なくなるからなあ
飽きる以前に「やることない」状態が続きやすいゲームでは致命的だと思うよ

65 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e141-XZNq)：2016/01/16(土) 18:31:12.13 ID:uLWbVkg90.net

>>60
昨日レイドで連続失敗してたヒラがこっちが申し訳なるくらい平謝りしてたわ
もうこれゲームじゃねえわ、って感じた
ライト層や上手く動けない層は消えていくしかないよな、このゲーム

66 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13cb-eYOj)：2016/01/16(土) 18:38:13.78 ID:4HdulkBU0.net

テンパ達は下手糞来るなライトは消えろって考えだからな
順調に人が減っててテンパにはむしろ喜ばしいことなのにフォーラムでは人がいない募集が集まらないだの文句たれてる
アタマナオ菌感染者のやることはわけわかめだ

67 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 62b7-MFc0)：2016/01/16(土) 18:42:34.57 ID:I11KB7nq0.net

>>66
そんなユーザーになるぐらいなら普通辞めるよな

68 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/16(土) 18:47:10.13 ID:Gk9Fx9V30.net

今も愚痴愚痴文句垂れながらもAW作ってるヤツ
なんだかんだでやってるんだから今の14のこと認めてるんだろ
こういうのをカモって言うんだよな

はっきりやめればいいのに
文句は言う、でも課金するじゃ運営は課金者はまだこんなにいるんだし安泰です＾＾って笑ってるんじゃね

69 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b7e-vFga)：2016/01/16(土) 18:52:13.17 ID:h8kytmYO0.net

何も悪くない奴に状況全く見えてないくせに勘違いでキレる奴も多いしな
自分最強と勘違いした奴も多い。
社交辞令真に受ける白obachanが一番ひどかったわ

70 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5be2-NLw1)：2016/01/16(土) 18:53:09.42 ID:bJ8WI5AY0.net

>>66　尚、言ってる側のテンパが上手い側かと言うと……
ACTを見てあーだこーだ言ってるだけで全体を見れてない自称上級者の下手くそが同じ下手くそを見下してるようにしか見えん
フォーラムで暴れてるような4戦テンパも、具体的な数字や戦術論、野良の現場で起こってる問題とその理由
とかって話を持ち出すと速攻で逃げるかレッテル張り始めるかの二択

高難易度コンテンツ路線は調整もシビアな物って開発もテンパも理解してないよね、そもそもテストプレイが無敵モードだし

71 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fdf4-XZNq)：2016/01/16(土) 18:56:22.61 ID:U4rIWmkf0.net

WoWでもダンジョンファインダーが導入されてからというもの野良パーティーは激減してしまったが
今ではWoWにも使いやすいパーティー募集掲示板が導入された
この募集掲示板は同言語圏で共有されていて鯖を越えたフルパーティーを組める

レイドは10人〜30人までの人数可変でロットルールも個人・マスターなどから任意に切り替え可能だし
詐欺まがいは通報即対処してくれることもあって外人も頻繁に開催・利用している

14もはやく鯖をまたいだ募集掲示板導入しないと先はない
コストガーなどと言い訳してる場合じゃない
WoWのはデータセンターの違う北米とオージー間ですら組めるすぐれもので
おかげで過疎鯖なことをまったく意識することなく野良レイドに参加できる

ちなみに零式相当難易度レイド(20人固定)はギルドでやるのが普通なのでほぼ募集されてない

72 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-r9yz)：2016/01/16(土) 18:59:05.11 ID:DJU5ZLUrp.net

FF14に、トドメを刺したのは
アニマウェポンと、後世に語り継がれる

73 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sae8-iTEh)：2016/01/16(土) 19:19:23.85 ID:ha25Lmi/a.net

エオルゼアをまるごと滅ぼした伝説の武器とか強そうでは？

74 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-eYOj)：2016/01/16(土) 19:28:38.73 ID:J973fbCQ0.net

光と闇の境界に封印されし第八霊祭ハイデリンブレイカー♰アニマウェポン♰

75 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/16(土) 19:47:51.77 ID:ujU5s3Gop.net

>>71
問題抱えてることを知ったら必ず出来うる限りの対策は打つのがWoW
これが出来ないから14は救いようがないんだよな
ユーザーがダメだといったら開発人数倍にしてことに当たれよ
コストがーコストガー言い続けた結果客が減ってよりコストの問題がふりかかってきたんだよ

サービス大きくしたいなら絶え間無く開発も大きくしなくちゃいけないんだ
それがWoWがやっていること
中途半端なゲーム作ってんじゃねえよ吉田の無能は
てめえの仕事は会社から金引きずりだしてユーザーの要望を叶え続けることなんだよ

76 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-mL3F)：2016/01/16(土) 21:10:32.42 ID:QAcMKQ9W0.net

実質的な第8霊災は空島ショック

77 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-sQ7m)：2016/01/17(日) 00:56:51.51 ID:UjXiHQcLd.net

結局空島一回しかいってないわ
やる前はわくわくしてたのに実際やってみたら冒険感0だし、かたい敵ひたすら殴ってるだけで面白さ0

78 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-BLMn)：2016/01/17(日) 02:07:49.48 ID:xCst4d8I0.net

>>75
非難するわけじゃないけど
さすがにWoWの開発力と比較するのは酷だろう
レイドを更新していくので精一杯なのはもう目に見えてる状況だし

79 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-BLMn)：2016/01/17(日) 02:20:03.88 ID:xCst4d8I0.net

>>76
レイドやらない勢としては空島は分水嶺だったわ
単純につまらなかったけど、報酬込みでなんとかやれそうだったけど絞ったからなぁ
レイドの為のバトル設計でレイド勢が死ぬようなコンテンツは生かしておけない
のは理解できなくはないけどね
ただ、この手の雑な作りで実装して調整が後手に回るパターンがほんと多いよここ

80 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/17(日) 02:53:37.94 ID:dvCTE9wL0.net

FFでレイドなんてまったくやりたくないんだよ
数字はウソつかないですねー

81 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-qX6U)：2016/01/17(日) 03:03:32.91 ID:4qupH14L0.net

>>78
つまり、開発力が確保できないところがWoW風にしちゃ自滅するんだよ
部分的に取り入れて、それに特化するならまだ芽があるけど
最初にいろんな層向けにいい顔しちゃって、集めた人が多い分だけより評価が下げられる結果に
言ってる事とやってる事がちがうからね

82 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-+1AR)：2016/01/17(日) 07:08:38.05 ID:BzzIH2gap.net

今でも出来る唯一の集客チャンスは拡張ディスクのタイミングだけだろうね
拡張ディスクでジョブやMAPが追加されているだけでは一時的に戻っても何も変わっていないと直ぐに離れていく
課金を止めた人は拡張ディスク以前のVerUP情報は一切見ない
ソースは俺

83 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW d021-wp/B)：2016/01/17(日) 07:20:24.98 ID:IqrXfbqG0.net

もう、装備も基本型は一緒でデザインをちょっと変えただけの装備が増えてきたし
色々と苦しくなって来てるのがわかる。

そろそろ限界なんだろね。

84 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-sQ7m)：2016/01/17(日) 07:22:00.39 ID:iPwzPNln0.net

サービス開始初期ならまだバトルシステム改修も出来たかもしれんが
こんだけバトルコンテンツだしちゃった今となっては改修は不可能だろうな
これからはせいぜい種類を増やすとかその程度で頑張るしかないわな

85 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa05-wp/B)：2016/01/17(日) 08:46:32.49 ID:rwCniOfPa.net

テンパが居ないと快適なんだね。
やたらと極論だす奴減ったし
無意味なレスで埋められる事もない

86 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b7e-vFga)：2016/01/17(日) 08:53:17.69 ID:bejFOHOc0.net

テンパきしょいわ
今残ってる意識高い系テンパは自己ps最強と勘違いした奴ばっかだろうな

87 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/17(日) 09:32:22.79 ID:dvCTE9wL0.net

よしぴ〜よしぴ〜ってなぜかアイドル扱いしてるしな
アホじゃなきゃテンパなんてつとまらないよさすがに

88 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-NLw1)：2016/01/17(日) 09:46:14.37 ID:ZnEZfRd/0.net

今以上の盛り上がりの必要性感じる？
十分に人多いだろ
何も困らない
PT募集がないとかは基本CFゲーだからいらないし
高難易度コンテンツで少ないってのは難しいんだから当たり前で
簡単にする以外に同しようもないと思うよ
でもそれは嫌なんでしょ？
無理無理

89 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 5be2-sQ7m)：2016/01/17(日) 09:52:12.89 ID:9VE5F74W0.net

テンパちゃんPOP
現状、偶数パッチでレイド以外何やるんですかねえ
まさかウルヴズ2に期待してんの？wwwwwwwwww

90 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-NLw1)：2016/01/17(日) 10:04:15.90 ID:ZnEZfRd/0.net

テンパちゃんってww
よくするために議論するスレなんだからテンパ以外がいるのがおかしいのでは？

91 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 5be2-sQ7m)：2016/01/17(日) 10:09:09.23 ID:9VE5F74W0.net

>>90
14プレイヤー=テンパではないと思う、普通はプレイヤーってだけで信者化はしないし、惰性やフレが居るから続けてる奴もMMOにゃ多いよ
ついでに、フォーラムで暴れてるようなテンパはクソゲーを加速させてるだけな

92 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/17(日) 10:31:21.83 ID:dvCTE9wL0.net

やっぱテンパちゃんって他人見下すためにゲームしてるの？

93 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/17(日) 10:39:28.14 ID:PpmNwIeD0.net

495万人が離れたゲームの現状で満足してるようなのはかなりテンパ指数高いだろうね
信仰ってのは盲目と同義だから

94 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-OhBN)：2016/01/17(日) 10:47:46.07 ID:aaCAwnaS0.net

周回IDとか練習とかやりたくないので
マップの拡張、新種族、新ジョブ、新シナリオ
こういうのが来たら起こしてください

95 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b7e-vFga)：2016/01/17(日) 10:59:49.42 ID:bejFOHOc0.net

そもそも文句言う＝アンチ＝敵って考え方なんだろうなテンパって。
議論するスレだし、何も問題感じてないてないテンパは来てはダメなんじゃなくて来る必要がないんだわ
すげーすげー楽しい楽しいしか言う事ないなら、どこがどう楽しいのか細かく説明くらいしていってもらいたいが。

96 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-NLw1)：2016/01/17(日) 11:11:10.12 ID:ZnEZfRd/0.net

人間は物事を悪く批判するのはくっそ簡単だからな
まさに口で言うのは簡単ってやつ
そうだな、そこは悪いな、んでどうすればいいと思うの？って聞くと
ろくに何も考えてなかったようなトンデモ理論ぶっ放すかダンマリ
実は現状のほうがはるかによく考えられて出来ていましたって落ち

97 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 7946-sQ7m)：2016/01/17(日) 11:12:35.05 ID:I2FWMLOw0.net

具体的に

98 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b7e-vFga)：2016/01/17(日) 11:17:04.78 ID:bejFOHOc0.net

ふわふわしてるんよな
何がが抜けてて意味わからないわ

99 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/17(日) 11:19:23.17 ID:dvCTE9wL0.net

スレ読まないでダンマリとかやばない？

100 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 5be2-sQ7m)：2016/01/17(日) 11:24:58.13 ID:9VE5F74W0.net

はい、テンパお得意の一方的なレッテル張り来ましたーwwww

じゃあ具体的にどうしろって、まずシビアなゲームバランスである以上バランス調整に対してもっとシビアな考え方を運営が持つべき、無敵モードでテストとか論外
なんでジョブバランスの問題まで零式やってないですけど〜なんてテンパがしゃしゃり出てくるんじゃこれも論外
ネトゲ運営として、ACTの禁止をはっきりとDPS計測がしたいなら公式でやれ、零式4層バグ利用者のロールバックかBAN
レベルデザインもおかしい、クリタワとか元々バハと同時実装の予定だったろ
あとアーマリーシステム前提なのに週制限とか要らないだろ、出せるジョブ減って野良の縮小を招くだけ

大雑把な部分だけでもまだまだあるが、とりあえずここら辺かな？
まあ大多数に受け入れられてないから過去最小値更新し続けるわけだが、人が増えなくなったネトゲはもうオワコンだよ

101 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b7e-vFga)：2016/01/17(日) 11:35:14.84 ID:bejFOHOc0.net

運営は責任とりたくないから外部ツールを暗黙の了解みたいにしたいんだろうな

102 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa05-mL3F)：2016/01/17(日) 13:27:07.18 ID:WJQcx1V9a.net

ACT禁止なあ…
もはや必要悪みたいになってて使用者も開き直ってるバカしか居ないしな
ACTなんてRMT、BOTと本質は同じだと気付けない
ま、それはいいとして
「誰でも最強装備になれる」
「最強装備になって零式に挑むかは自由」
この概念にシフトしないと今時の人は続けないよ
パッチで更新されていくとはいえ、「ラスボス倒さないと最強武器が取れません」なんてそもそも矛盾してるしな
ゴル武器取れた時も一瞬の嬉しさの後には、むなしさしか無かったわ

103 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-XZNq)：2016/01/17(日) 13:32:52.19 ID:qzQeBeus0.net

公式DPSメータを実装しACTを禁止にするのは賛成だ
ただし公式DPSメータはアドオンとして実装し
メンテナンスをユーザ有志に任せることが条件
スクエニの仕事は遅いから枠組みだけ提供してくれ
あとはこっちがやる

104 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-r9yz)：2016/01/17(日) 13:41:38.98 ID:SsfbjhkTd.net

>>61
αテストが行われていた時期に14にもCFがくるってことで
この内容とテスト合わせてフィードバックをしたが
シカトされたからなぁ

105 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-XZNq)：2016/01/17(日) 13:45:59.69 ID:qzQeBeus0.net

＞ダンジョンをインスタンスではなくオープンにして世界の一部として感じられる方が良いという意見もあった。
これだよな
てかパブリックなインスタンスダンジョン（1インスタンスにつき最大収容人数128人程度）でいい
4人しか存在しないインスタンスダンジョンは糞

106 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5414-XZNq)：2016/01/17(日) 13:52:25.58 ID:hRVga9tP0.net

FF14はとりあえずインスタンスにしようぜって感じがする

107 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-OhBN)：2016/01/17(日) 14:15:12.24 ID:aaCAwnaS0.net

>>102
PTメンの情報取得系APIと画面表示APIを公式に公開してくれるだけでいいのにな
敵の位置情報取得はNG、プロパティセット系やサーバへの送信もNGでいい

それはそうと時刻表届けてから2年以上経つが列車こないね・・・
14には旅成分が不足しているんだよ

108 ：Anonymous (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-sQ7m)：2016/01/17(日) 14:22:43.05 ID:AynV5ebCr.net

吉田は過去のインタビューで、ユーザーは山の頂上にいるボスと戦いたいのであって
そこに至るまでの山登りをしたいわけではないって言ってたからな
これを聞いたとき、山登りだけになってしまうかはお前が作り込むかどうかだろって突っ込んだ思い出

109 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 6232-mL3F)：2016/01/17(日) 14:27:19.56 ID:vaOO0FiA0.net

スマホと連動して欲しいなぁ
スマホで沢山プレイしたら強くなったりAW完成出来たりしたら良いね（もちろん課金したらその分は楽になる

110 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b7e-vFga)：2016/01/17(日) 14:53:24.66 ID:bejFOHOc0.net

課金ゲーにしたいなら月額制やめなければ無理じゃね？

111 ：Anonymous (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX31-2rH9)：2016/01/17(日) 15:00:09.22 ID:Bkeqm6EBX.net

ActなんてUOAみたいなもんだからな。
ただ、頭が硬い企業ぽいのでUOAみたいに公式認定ツールまでにはならなそう

112 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/17(日) 16:25:05.38 ID:tqz3+YjP0.net

別に高難易度コンテンツを無敵モードで作ってもいいよ、むしろもっと難しくてもいいよ
ただコンテンツの数をもっとよこせ
LoVMとかウルヴズ2とか舐めてんのか

113 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/17(日) 16:33:39.35 ID:tqz3+YjP0.net

>>102
ACTとRMT/BOTが同列ってのは流石に違うと思うわ
まあACTもカスタムトリガーはやり過ぎだと思うけどね
あれは確実にモブハンとレイドの難易度に関わってるし

あと4層クリアして虚しいと思うならWoWクローン自体多分向いてないよ
報酬装備はあくまで報酬であってそれを目的にしちゃう人は大体どのゲームでもレイドのモチベ続かない

114 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/17(日) 16:34:37.85 ID:tqz3+YjP0.net

>>108
それソースある？
すごい読みたいんだがｗ
馬鹿すぎだろ

115 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa05-mL3F)：2016/01/17(日) 17:19:34.71 ID:9hNjWZs/a.net

>>113
すまん、言葉足らずで伝わらなかったな

ACTとRMT、BOTが同列ってのは「本来のゲームコンテンツ外に効率を求める」って意味
ACT奴=チート奴だと思ってるのは確かだけどな

むなしいってのは最強武器をもって挑む相手がいないって意味
レイドだけは、なんだかんだで楽しんでるしな
まあせめて、ゴル武器は3層ドロップにしてほしかった
むしろナイツ武器も210でいいくらいだったわ

116 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-mL3F)：2016/01/17(日) 17:29:36.41 ID:lh7HtTra0.net

パブリック型MMOとインスタンス型MMOでちゃんとジャンル分けして欲しいな

インスタンス型MMOのフィールドなんてMOのロビー程度にしか機能してないでしょ

117 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/17(日) 17:31:14.74 ID:tqz3+YjP0.net

>>115
殆どのゲームは最強武器持って挑む相手いないよー。だって最強レイドで武器落ちるもの。
Grindingする事がコンテンツ化してるようなゲーム、例えばこれから出るのだとToSなんかだとまた話違うと思うけどねー
でもあっちはレイドプレイヤーにはギミックぬるすぎて眠いだろうなｗ

118 ：Anonymous (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-sQ7m)：2016/01/17(日) 17:41:15.74 ID:AynV5ebCr.net

>>114
＞みんな本当に山登りがしたいわけではない。
＞山頂にある「大鷲の巣」を攻略したいだけなのに、なんで麓から登山道をひたすら歩く必要があるんだ、と。
＞「登山オンライン」がプレイしたいわけではないですし。
http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20111017_484268.html

119 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/17(日) 18:31:10.89 ID:tqz3+YjP0.net

>>118
ありがとう
なんかもう最初っからおまいう状態だな…
吉田って当時このインタビューで自分が何言ったのか当然覚えてるんだろうし、その辺がほんと腹立つわ

120 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/17(日) 18:37:56.51 ID:tqz3+YjP0.net

＞PC版に関しては、アドオンに対応しますのでプレーヤーの皆さんが、簡単なスクリプトを書いてカスタムフォルダに入れれば動作するように設計しています。
＞僕ら開発よりもプレーヤーの皆さんのほうが、圧倒的にインターフェイスを触っている時間が長いです。
＞海外には本職でゲームを作っている方が、実際にゲームを気に入っていただいて、好きなUIをプレーヤーに配布するという文化がありますので、そういう思想に対応します。
＞PS3に関してはレギュレーション上SCEさんのチェックを受けなければならないので、僕らは世界中で好評だったUIの良いところを取って、差がつかないようにアップデートさせていただこうと思っています。
＞アドオンという概念はMMORPGを長く運営する上で、必要不可欠な要素ですので、UI改修の大きな目的のひとつとも言えます。

これ言っちゃったし、これはPC版MMOでほぼ当たり前の事だからACT排除出来ないんだろうなあ

121 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 41ce-XZNq)：2016/01/17(日) 18:39:05.51 ID:pc8iAKvt0.net

過疎鯖にもかなり業者BOTがいるから実際はもっと深刻なんだろ

122 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 7946-sQ7m)：2016/01/17(日) 18:51:20.39 ID:I2FWMLOw0.net

アドオンで思い出した
文字の色変えるスクリプト使って試行錯誤したのに速攻で修正したことあったなw

123 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-+1AR)：2016/01/17(日) 19:15:13.75 ID:UzAzXDMMp.net

PC版と家庭用ゲーム鯖分ければ良かっただけの話なんだけどね
コストガーになってしまうのも分かるけどさ
混ぜてしまうから環境の違いによる問題の話が大きくなる
おまけにPC版の利点も活かせなくなってくる

前スレでactの話題を出したのは「ゲームの公平差が失われてしまう」事による「ユーザー間の対立」がゲームの寿命にも関わってくる事を言いたかった
一緒に遊んでいる人が強力なレアカード揃いなのに、自分は基本デッキしか持っていないカードゲームじゃ面白くない

俺はPCユーザーだったのでACT使ってましたけどね

124 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-+1AR)：2016/01/17(日) 19:16:13.20 ID:UzAzXDMMp.net

例えがおかしかったからその辺は忘れてくれw

125 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/17(日) 19:19:36.33 ID:PpmNwIeD0.net

>>118
お前がやりたいだけじゃろほんと
俺は最強のボスなんてどうでもいいよ、廃人がアライアンス組んでやることにも一切興味がない
というかそこまで行き着きたくない、ゲームに飽きたくないから
廃人がドロップさせた武器使って自分の好きな狩場で無双したい
あいつの自分の独善がさもMMOプレイヤーの総意みたいな言い方するのが嫌い

126 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/17(日) 19:28:44.26 ID:tqz3+YjP0.net

>>125
レイドはどうしても時間的な制約でプレイヤーを選ぶんだから、そこから外れたコンテンツもちゃんと力を入れて用意するべきなんだよ
多分そうしないのは資金と開発能力もあるだろうけど、一番問題なのはそれを「ヒエラルキー」って言葉で片付けてるとこだと思うんだよね

レイド勢が居てそいつらが引っ張っていくのはWoWクローンの当然の図式として受け入れられるけども、
例えばEQなんかであった、レイド勢がレイドを通じて得た売却可能装備を非レイド勢に売却する事でレイドに必要なゲーム内マネーを稼ぐ、
という構図を作らないのは多分ヒエラルキーガーって思ってるからだと思う
現状レイドするのにお金ほぼ要らないでしょ

レイドありきとか15%とかデカい事言うなら、竜薬ポーションマイスター飯フルに使わないとクリア出来ないようなレイドを毎回のパッチで実装しろって思うね
偶数パッチ奇数パッチとか舐めた事やってるからこうなる

127 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/17(日) 19:32:40.68 ID:PpmNwIeD0.net

もっと言えば人間の趣味嗜好の多用さを理解してない
MMOのゲーム性を山登りで例える時点で根本的にわかってない
典型的なDAoCのpvp廃人カスの考え方
pvperは強者と弱者で人を分けることを前提にしてる、pvpは勝ち負けが全てで目的がそこに収束するから
しかしMMOってのは多様な人間が多様な目的を叶えられることが主体であり、MMOのコンテンツに本来最強であることを決めるなんてのは合わない
RVRですら相手を全滅させることなんて考えてやらん 楽しく戦争したいからだ
現にTERAのpvper廃人が鯖のpvper全滅させたらpvp猛烈過疎った そんなの分かり切ってることだ

例え山登りに例えたとしても、山に向かう人全てが頂上にしか興味がないとかどんだけ多様性を認められんのだあの男は
住み良い土地を求めて山で生活するハイランダーもおれば、薬草を取るのをなりわいにして山に登る人もいるだろう
頂上の巣にしか興味がないのはお前と同じ趣味の人間だけだというのに、なあ吉田よ

128 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/17(日) 19:42:45.33 ID:PpmNwIeD0.net

>>126
レイドヒエラルキーを根本的に勘違いしてるね奴は
攻略だけじゃなく排出物で市場を操るのも廃人の楽しみでしょうに
大鷲の巣すらも過程だということをあの男はわかってねーんだよ

山登るなら四季を楽しんだり空気を味わったり山の幸を味わったり
そういう世界の変化で行く場所が違う顔を見せるのもワールドシュミレートの醍醐味じゃねえのかw
山登りの例え自体あいつのゲーム設計者としての歪み感じるばかりだわ

129 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/17(日) 19:43:27.85 ID:tqz3+YjP0.net

>>127
全然関係ないけど、58キャップ時代のシャラ鯖フィールドPKがなくなった話ならちょっと違うと思うよ
あれはパッチでダンジョンまでボタンポチーで移動出来るようになったから単純にPK出来なくなった
戦場実装前にRMTゴリ押しで戦場装備取った奴も確かに問題だったけど、問題はセーフ逃げを加速させた開発にある

130 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-OhBN)：2016/01/17(日) 19:44:35.34 ID:aaCAwnaS0.net

みんなで山いこうぜ
から楽しみがスタートすることは考えてもいないんだろうな

131 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 949b-mL3F)：2016/01/17(日) 20:57:02.62 ID:Io3PHjZa0.net

公式でゲームアピールする時って大体

132 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 949b-mL3F)：2016/01/17(日) 20:58:29.70 ID:Io3PHjZa0.net

>>131
送信しちゃった

大人数でチョコボ疾走させてゲームアピールしてたりするんだけどな
それを思うと、移動は無駄みたいなニュアンスの発言は矛盾してるね

133 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9d7f-XZNq)：2016/01/17(日) 21:04:59.72 ID:oCXdOT8W0.net

無駄になってしまうのは無駄になるような設計してるからなんだよなあ・・・
今はフィールドをフライングマウントで通り過ぎるだけなんだもの
イシュガルドのフィールド、かなりちゃんと作ってあるんだから
フィールドコンテンツがロクにないのはもったいないよ

134 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/17(日) 21:05:46.51 ID:PpmNwIeD0.net

>>132
ムービー作ってる人と意識的乖離があるんじゃないかね

135 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-R6od)：2016/01/17(日) 21:54:13.96 ID:tUvwkteUd.net

基本的には時間かけた奴と運のいい奴が強くなる
時間と運がない奴は追加課金して追い付く
これが今の時代に求められてるMMOだろ

136 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/17(日) 22:20:08.02 ID:PpmNwIeD0.net

いやー追いつくとか追いつかないとかが根本的に違うと思うね
趣味が細分化してる以上ゲーム内でやれることも細分化してるべきで
プレイヤー個々の趣味が反映されるゲームであるべきなんだろう
生きて行きたい居場所や狩場や遊び方を見つけたらそれだけでもいきてけるのが理想
UOでもあったプレイヤー個々の生き方のヒエラルキーだね
家管理して金稼ぐ人、戦争する人、自由に冒険する人

だから14はギャザクラ一線落ち発言でた時落胆が酷かったしやることが少ないことがプレイヤー減少に繋がった

137 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-mL3F)：2016/01/17(日) 22:25:42.59 ID:lh7HtTra0.net

レベリング制とスキル制のMMOを比べるのは酷だよw

UOとかMOEとかはその世界で生活してるって感覚になれたけど、レベリング制でその辺上手くやったMMOってあった？

138 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/17(日) 22:28:45.77 ID:PpmNwIeD0.net

ああ、そこまで細分化しろって話じゃなくてレベリング制のゲームでも
キャラクター作成リサイクルが回ってればROあたりみたいに何度でも同じプレイヤー同士で好きなとこで遊べたり
好きな狩場を極めるために装備特化させ続けたりで寿命長くできるわけよ
エンコン型コンテンツの弱点はうえでm

139 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/17(日) 22:32:48.66 ID:PpmNwIeD0.net

っと途中送信失礼

上でも吉田批判で書いたけど、一番上のコンテンツを多段階難易度用意してまで
多くのプレイヤーにやらせなきゃならないって部分
寿命が長いゲームってのは長くリサイクルされ続けるって事と同義で
長くリサイクルされるってのはコンテンツどころか狩場レベルで場所を愛してもらい、
作ったものを遊び続けてもらえるってことなのよ
このコンテンツリサイクルがきちんと回ってればそもそもエンコン自体を大量に用意する必要がないんよ

140 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/17(日) 22:37:27.01 ID:PpmNwIeD0.net

もうちょいダメ押すと、MMOプレイヤーの大半、7割以上のプレイヤーは本来エンドコンテンツというものに対する適性はない
RPGがアクション化してきてRPGプレイヤーとアクションプレイヤーの垣根を開発側も混同しはじめてるけれど
いくらRPGといえどどんなMMOでもエンコンになれば高難易度化するわけで
MMOを遊ぶ(選ぶ)層にエンコンを押し付けると拒否反応で多くの客が離脱する
昔のWoWはこの辺上手にやってて今でも極力ライトプレイヤー離さないように頑張ってるけどレイドゲームだと限界あるわね

141 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/17(日) 22:37:56.75 ID:tqz3+YjP0.net

コンテンツリサイクルどうこうの話はWoWクローンというスタイルその物を否定する話だから、これから盛り返す為の議論にはつながらないと思うぞｗ

142 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/17(日) 22:45:37.47 ID:PpmNwIeD0.net

それ実はFF14は既に糸口持ってるのよね
ちょいと前にIDにソロで挑めるようになったでしょ？ここよ
俺もFF14全否定してるわけじゃなくて今でも根性版のイフリートあたりは記憶に残るくらい大好きだったし、
IDならブレフロとか討滅ならアルテマウェポンだったり好きなとこはあんのよ
問題は自分が好きだと思った場所で遊び続けられないことで
開発に強制的に下位コンテンツを廃物化されてランクアップを強制されるとこさ

IDの自由挑戦によって好きな人数で好きなところいけるようになったし、
問題はこれがほんとMMOの中で暮らすためにはネタ選択肢でしかないこと

143 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/17(日) 22:48:36.84 ID:PpmNwIeD0.net

真のヒエラルキー構成ってのは「客が自分の好きなところで定住できる」ことなのさ
決して開発が用意した圏内でヒエラルキーごと引っ越すことではない
それがFF14の一番客から嫌われる部分ちゃうかね？

ギャザクラだけで生きていけない
好きな場所で遊び続ける意味がない
自分の好きなゲームを好きで居続けられない

144 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/17(日) 23:00:11.62 ID:PpmNwIeD0.net

これ全部アップデート毎に好きなこと捨てさせられるから
好きで集めた武器も好きで行ってた狩場も、プレイヤーが拘っていたもの、大好きだった狩り方、全てを捨てさせられる

そんなもん嫌われて当たり前よ
なんで遊び方まで強制されにゃならんのじゃw

145 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-mL3F)：2016/01/18(月) 00:15:03.52 ID:NI/ZjOaO0.net

最強装備の更新強制かなるほど

エンコン組へのご褒美が装備なのはまぁわかるけど、ライト勢にとっては前の装備が弱くなったわ新しい装備にそんなに興味ないわだな

それなら個人的にはアプデ毎に新しいパブリックエリア拡張して欲しいな

146 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fdf4-XZNq)：2016/01/18(月) 00:32:13.13 ID:mkaHMxTm0.net

吉田は更新頻度をメリットにあげてるけど
パッチが小刻みで来るから余計に追い立てられてる＆すぐゴミになると感じやすいんだろうな

147 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/18(月) 00:52:21.20 ID:PD+yfrG50.net

更新頻度って5ヶ月待たされてるんだけど早いとかヤツ言ってるの？

148 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-XZNq)：2016/01/18(月) 01:10:50.00 ID:ToWTp+dP0.net

ヒエラルキーという言葉を口にするべきではなかったと思うし
それを意図的に作り出し維持することに腐心していることを語るべきでもなかったのだと思う
世界観を押しのけて前面に出ているシステムと合わさって
エオルゼアという世界の上位に、窮屈に管理された吉田ワールドというディストピアが見えてしまっている

人が集まれば多方面でヒエラルキーは自然に生じるけど、
対人戦ではないのだから、RPGにプレイヤーが抱く、
一人一人が主人公という感覚をもっと大事にしたほうがよかったのではないかな
ゲーム下手だけど、遊ぶ時間をあまり取れないけど、自分も役に立ってるという感覚とかね
そこらへん吉田氏は持っていない感覚なのか、絶対に明確なヒエラルキーが必要だと思っているのか

ストーリーで光の戦士と過剰におだててればいいというものじゃないだろうと

149 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-XZNq)：2016/01/18(月) 01:19:02.19 ID:ToWTp+dP0.net

あと、アレキ零式は難しすぎて「MMORPGとしてはやり過ぎ」だったと言っていたけど、
そもそもの話をすれば、RPGというのは現実と違う世界の中で
架空のリアリティーを遊ぶという雰囲気を大事にすべきであって、
それを作り易さや難しさなどと引き換えに、無意味な「雰囲気物」にしてはいけなかったのだと思う
これは「MMORPGとしてはやり過ぎ」だったんじゃなかろうかと

150 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/18(月) 01:21:11.62 ID:7fdI/inN0.net

昔のMMOだとボス戦やらでもとりあえずなんかやることあっ例えばROなんかだとヘイトの概念なかったから
himechanがヒラで参加してとりあえずヒール連打とかサンクチュアリ貼り続けるとか腕がなくてもやることあったんよね
14だとクリタワみたいなアライアンスレイドは比較的himechanでも居場所あったけど(ヒラとして)クリタワも更新されるほど
ヘイト管理要求きつくなってって、
これだけやれば大丈夫、って安心感を持って参加が厳しいのがギャザクラユーザーとかの離脱はやめたと思う
根性版乗り越えたギャザクラ専ユーザーが新生にお引越ししてぼんぼんやめてったもんよ

そもそも14ってWoWやってる層よりゲーマーレベル低くって
吉田が最も見誤ったのはFFのユーザーにゲーマー並みの練度を求めた点じゃねーんかなあ

151 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 133d-mL3F)：2016/01/18(月) 01:24:48.55 ID:lWk7kBr80.net

このスレけっこう真面目に面白い事たくさん書いてあるけど
みんな14の建て直しには興味なくて真面目にこういうゲームが遊びたかったという意見ばかりで笑える
おれもまたここのレスみたいなオンラインのFF新作をやりたい

152 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/18(月) 01:25:16.52 ID:7fdI/inN0.net

>>149
そうねー
ここのユーザーが何をやりたかったんだろう
本当にゲーマーじみた縄跳び運動ひたすら繰り返したかったのか、と言えばNOだわな
FFに浸りたい、それ以上に重要なことがあったか？ゲームとしての難易度が先行しすぎて雰囲気壊したのは確かだわ

153 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/18(月) 01:35:52.17 ID:X6id2QN60.net

WoWはそもそもライト層がやれるコンテンツをきちんと用意してるし、準廃がやれるコンテンツも用意してる
その上で最上位にギルドレイドコンテンツを用意してる
WoWクローンとしては零式が難しすぎたのが問題ではないし、ユーザー層が違うからという話でもないし、MMORPGとしてどうかっていう話でもない
単純に、星の数ほどある過去に失敗したWoWクローンと同じ失敗である「コンテンツ数が少ない問題」をやらかし続けてるだけ
ROみたいなgrindingがコンテンツ化してるゲームと比較しても仕方ない
装備更新強制も別に悪くないよ、だってそれをし続けるのがWoWクローンの宿命だし、そこから逃れろとかそんな難しい注文はつけれないわ

3.1でナイツ、3.15でAW、3.2で新レイドとか頭悪すぎなんだよ
3.0で零式もナイツも空島もAWも全部実装してユーザーに選ばせるべきだった
AWが批判されてるのも、一部の職を除けば現状最強装備ではあるけど3.2でゴミ化するのがわかってるからでしょ
AWが零式と同時に実装されてて、AWの性能とゴル武器の性能が逆であればこんな話にはなってなかったと思う
空島210とか完全に意味不明だったし、テストプレイしてなさすぎなんだよ

154 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/18(月) 01:36:29.50 ID:wxzwqfQop.net

DQもFFももうオンラインなんて作らないでいいわ
国産はノウハウもねーし、駄作ばかりだし開発力なさすぎ
その分リソースをオフにまわしてくれ

155 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/18(月) 01:40:05.78 ID:X6id2QN60.net

>>151
そもそもWoWクローンとして意味不明な事しまくって失敗してるから、立て直すにはまともにWoWクローンとして立て直すだけでいいんだよ
ただそれを吉田は口先で誤魔化し続けてるから皆もう呆れててギャザクラだけで生活させろとかむちゃくちゃ言ってんだろｗ

156 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/18(月) 01:44:40.50 ID:7fdI/inN0.net

吉田はWoWと同様の開発環境用意するつもりはないようだし(ユーザー数が減りすぎてもう無理と言うべきか)
実際このコンテンツ不足による不満感を解消するには概念的にWoWクローンから脱却する必要があるんじゃないの

もう高難易度化は不可能ということが零式で証明された以上14はこれまでの難易度設計を使いまわしてゲームを作るしかねえし
これ以上単純な脳死クローンに拘れば(レベルデザイナーが無能すぎてそうするしかないのかもだが)下手すると11の二の舞じゃねえの？

157 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/18(月) 01:49:25.46 ID:7fdI/inN0.net

>>155
WoWのコンテンツ数は開発規模自体を倍加するなんて無茶をアクティビジョンが投資として認めて「た」から可能なんよ
いくらWoWでも下降曲線の途上にある以上以後は無理だろう

14の完全なWoWクローン化はユーザー規模の縮小がデカすぎる以上マネタイズ的には不可能であって、
WoWがWoWでいられるのは会社としてのレベルが単純に違うってのがでかいんじゃよ

158 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-mnAg)：2016/01/18(月) 01:56:16.15 ID:I3BsIJRwd.net

>>150
だから前からFFユーザーはドラクエユーザーと何ら変わらないライト層が中心で
レイドなんて求めてないって腐るほど言われてんじゃねーかw
FFユーザーの求めてるむずかしさなんて
FC版クリタワとかSFC版FF4ラスダンを適正レベルかそれ未満で攻略する程度のもんなのよ
そこに属性含むビルド要素がふんだんにちりばめられてりゃ大半は戦闘には満足だったろ

マーケティング調査もせずに、ユーザー層の把握を怠って
wowコピーっていう自分の作りたいものだけを作った結果がいまの惨状なの
FFユーザーは従来のFFの延長がやりたいんであってwowなんかやりたくないの
これを吉田が理解しない限り改善されないんだよ
でも吉田が自分の行動が全否定されるようなことを理解できるわけないから
吉田が解任されるまでずっと駄目なままなんだよ

159 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/18(月) 01:59:47.14 ID:X6id2QN60.net

>>156
脱却するとなると再度新生どころの作業量じゃないし、流石にそんなアホな事しないだろ
高難易度化はやろうと思えば幾らでも出来るはずだよ
ただ14のアホなとこはまともなテストプレイをしてないとこでな
まともなテスターとテスト期間を設けず無敵テストとかやってるからこうなるんだよ
バトルチームと完全に別のテスターチームを作って、ギミック理解にかかる時間とストレスまでテストしないとテストしたとはとても言えない

脳死クローンいうけど、脳死クローン出来てないから今がこうなってるんだと思うよ
156の言うとおりWoWクローンには莫大なリソースが必要になるわけだけど、そんな事は当然わかってて、自分とこの財布事情考えてWoWクローンって選択をスクエニはしたわけでしょ
これまで無駄なアップデート一切してないなら「まあ頑張ったけどダメだったね」ってなるけど、現状違うからな
単純に吉田がバカなだけっていうね


>>157
その位は知ってるよ。だからこそそれを上回る開発規模が避け得ないTitanの開発やめたんだろ？
でもWoWクローンを作るならそれをやらなければ失敗するなんてのは他のWoWクローンどもがクソほど立証してくれてるわけでよ
WoWだってローンチ直後メッチャクチャだったのをTVCMとかばんばんやって頑張って今があるわけで
14の開発陣は努力と金の使い方が間違ってるって事

160 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/18(月) 02:02:01.84 ID:X6id2QN60.net

従来のFFって一体なんだ・・・？
俺の知ってるFFって、どれも違うゲームで、ジョブはWizardryのパクリだし、クリスタルと召喚くらいしか共通世界観無いって認識なんだけど
あとゲーム難易度にしてもバラッバラだし、流石にそこを俺ら素人がまとめて括って14と比較するのはおかしいと思うわ

161 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-p0fD)：2016/01/18(月) 02:21:57.25 ID:gbGiEtUF0.net

開発者からするとFFの定義は未知へのチャレンジらしいね。
それが遊び手にとって面白いゲームになるかどうかはここ数作行き違いを感じるけども。

過去作からキャラやBGM引っ張ってくる程度しか14は出来てないよね。
2年経過してもFF14らしさってものが何も確立できていない気がする。

162 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-mnAg)：2016/01/18(月) 02:22:19.34 ID:I3BsIJRwd.net

>>160
少なくともFF11以前の坂口時代のFF=従来のFFって認識だわ

ジョブがあってアビリティがあって属性があってマテリアがあって召喚もあって
クリスタルにも意味があってストーリーがおもしろい時代のFFだよ
冒険できる世界がちゃんと構築できてりゃ7から前面に出てきた機械だのは好きにすりゃいい

163 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-+1AR)：2016/01/18(月) 02:22:29.67 ID:oOFXcuk0p.net

俺は中世欧州風ファンタジーの頃の方が好きだったよ
例え他の物からのパクりが多いとしてもね
途中からファイナルファンタジーに見えなくなってきた
SFCの4で違和感を感じ、5、6で持ち直して
7は別ゲームとして楽しんだ
8で幻滅して以降の作品はオンラインの物しか楽しめない・・・ハズだったんだけど、14が余りにもな世界観とストーリーだったからアテが外れた
一応他のナンバリングにも手を出しているけど、終盤までには投げ出しているかな
どうしてもストーリーが受け付けない

1番好きな作品が3だからもしかするとちょっと変わっているかもしれない
(アレンジの出来は良いけどなかった事にしたい)

164 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-+1AR)：2016/01/18(月) 02:27:43.30 ID:oOFXcuk0p.net

あと4辺りからの天野絵が受け付けなかったわ
1〜3までは格好良かったのに
(3辺りからの既におかしくなっているけどさ)

165 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fdf4-XZNq)：2016/01/18(月) 02:42:56.34 ID:mkaHMxTm0.net

今更WoWスタイル全否定したらもう一度新生しないといけないからなあ
まぁ無理よな

166 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-NLw1)：2016/01/18(月) 03:03:03.63 ID:3YwXuW0r0.net

14度外してもFF自体つまらん

167 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fdd7-XZNq)：2016/01/18(月) 03:11:48.10 ID:lYNMj1980.net

FF14で一番おもしろかったことは
年末のｐ配信でドラクエ10のｐとの人間の器の差がもろにでてたことが楽しかった

168 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-mnAg)：2016/01/18(月) 03:45:29.27 ID:I3BsIJRwd.net

>>167
2015年8月の対談も面白いぞ！w

169 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-NLw1)：2016/01/18(月) 03:55:30.41 ID:3YwXuW0r0.net

俺はむしろ斎藤が吉田にビビってるように見えたけどね
フェスかなんかにゲストで呼ばれた時も同じように見えたが
斎藤にとってはかわいい弟弟子な存在だった吉田が
14で一躍有名人の成功者になり
今じゃDQXと同程度もしくはそれ以上の売上を上げてるのは確実
フェスもカフェもCDも売れまくる
そらビビってあえて「（DQの同接は）"日本では"ぶっちぎり」と強調しますわ
斎藤がなぜ今だに14をプレーしたことがないのかって
ぶっちゃけ弟子が成功したゲームをやるのが怖いんでしょ
自分が抜かれたのを確認するのが

170 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-BLMn)：2016/01/18(月) 04:09:43.78 ID:UwkYWRrC0.net

腫れ物扱いにしか見えませんよ！

171 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-mnAg)：2016/01/18(月) 04:14:47.74 ID:I3BsIJRwd.net

>>169
斎藤のプロデュースしたクロスゲートは2300万ユーザーだぞ
吉田が斎藤を越えるまで後1700万ユーザー必要だな

172 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 41ce-XZNq)：2016/01/18(月) 05:14:45.45 ID:T6PmwDO70.net

吉田だけが有名になりゲームは凋落している。自分の売名にだけ必死な高卒チビ

173 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW f6e0-sQ7m)：2016/01/18(月) 06:08:12.19 ID:qyqaiBm60.net

斎藤がビビってる？
なにをいってるんだろう

174 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-qX6U)：2016/01/18(月) 07:11:21.95 ID:767sOI900.net

>>171
中国でも馬鹿売れだったっけか
桁が変わる発言するだけのことはある

175 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b7e-vFga)：2016/01/18(月) 07:16:15.18 ID:hp9gvRKr0.net

長ったらしく言わなくてもFFという名前を使ってWoWクローン作るなって思うわ

176 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-z4p3)：2016/01/18(月) 07:41:52.88 ID:fqOzuvrFd.net

吉田しかり斎藤しかり上が腐ってるからな
かつてのスクエニブランドは薄れてきてるよ

177 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/18(月) 07:43:02.43 ID:7fdI/inN0.net

>>160
難易度

178 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa05-R6od)：2016/01/18(月) 08:15:36.91 ID:76OJsFRKa.net

ブリザドMP回復
エアロDOT
イフリートにファイア
完全にFFを馬鹿にしてるだろw

179 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69c5-+IOL)：2016/01/18(月) 08:24:24.38 ID:AtFT2YfR0.net

一般的なRPG
二段突き　ニ回攻撃
双剣　ニ回攻撃

神ゲー
二段突き　Dot
双剣　蹴撃モーションもあるが1回攻撃

180 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-sQ7m)：2016/01/18(月) 08:39:30.64 ID:JTxkGlFWd.net

>>178
召喚士もdotだしな

181 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa05-R6od)：2016/01/18(月) 08:42:52.92 ID:76OJsFRKa.net

吉田は先人が造り上げてきたFFの概念をぶち壊す俺カッケーと思ってそう

182 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69c5-+IOL)：2016/01/18(月) 08:54:22.28 ID:AtFT2YfR0.net

召喚士はデビルサマナーの方を参考にしました
サマナーが召喚悪魔より主力で戦ってますので

召喚獣を強くして、召喚主はただ見守る(召喚し直し、強化等のお世話)程度で良かったのでは

183 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-sQ7m)：2016/01/18(月) 09:22:09.02 ID:JTxkGlFWd.net

結構本質的な議論がされてて焦る

184 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/18(月) 09:22:23.34 ID:PD+yfrG50.net

495万がつまらないと逃げ出したゲーム
もういっかいメテオ落とすしかないと思うけどね
それか僅かに残ってるAWおもしれー、過疎過疎レイドで雑魚乙って他人を見下すことでしか喜べない準廃テンパ相手に細々と続けていくか

185 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 5471-sQ7m)：2016/01/18(月) 09:30:20.45 ID:mdImi+6y0.net

FF14はFF11とともにサービス終了
FFはオンラインゲームから撤退でいいよ

186 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa03-mL3F)：2016/01/18(月) 10:08:22.21 ID:xD6f8w/wa.net

定食ID二つに減らして出てきたのがヴァーミニオンとか泣けてきますね

187 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-mL3F)：2016/01/18(月) 10:12:11.74 ID:Sh1jAXBhd.net

良スレ

188 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5a9-mL3F)：2016/01/18(月) 10:23:19.71 ID:7fdI/inN0.net

>>183
根性版の頃Forumでほぼ同様のこと書いてたけど4戦がいらないですとか不要とか
そんなことばかり言われましたよ
そいつらもう引退してて草

189 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-qX6U)：2016/01/18(月) 10:49:20.23 ID:767sOI900.net

根性版と新生ってシステムも方向性もかなり違うから、同様のことってどんなことなのか分からん

190 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa05-wp/B)：2016/01/18(月) 11:26:02.80 ID:W7BG6ndHa.net

もうさ、意見を言ったり要望だしたりするような情熱を持った人は粗方辞めて
あとは妄想垂れ流すような奴しか残って無いんだよな

その妄想を形にしたのがミニオンでなんかする奴
そんなん、himechanですら一回で辞めたっちゅーの。
ウルブズ2だって、やらん奴はもう絶対やらん
ロールがあるからツマランのは最初から判ってるからな

191 ：Anonymous (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX31-2rH9)：2016/01/18(月) 11:30:52.38 ID:vnzZV8CjX.net

>>186
大根おろしが、生姜おろしになった

192 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/18(月) 11:32:49.36 ID:91ppPwa5p.net

>>189
俺のレスほぼまんま
今後新生していくにあたってこれにはこういう諸問題
WoWクローン型と旧来のMMOの仕組みの優位非優位点
まあどこでも言われることなんだけど、新しいものに対して問題点を唱えると何時ものワードが飛んでくるのさ

老害、そんな古いものを求めてない
ってね
引退するくらいだったらちゃんと耳傾けて欲しかったわよほんと

193 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/18(月) 11:40:39.45 ID:PD+yfrG50.net

だって意見要望フォーラムでだすとテンパの総攻撃からの理不尽なクローズだろ
フォーラムすらまともに機能させないでフィードバックください（笑）じゃねーよ

194 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/18(月) 11:48:23.92 ID:91ppPwa5p.net

まあギャザクラ諸問題に対し吉田の「ギャザクラだけでは遊べません」発言で俺はある種見切りつけてた
だから新生した後は殆どForumも使わずライトに遊ぼうと心に決めてやっていたけど、あまりにも悪い形でDFの問題点が顕在化してて
どんどんFCメンも根性版からの仲間も辞めて行く中ツイスターのきたねえギミックで心折れた

俺は緩くMMOやりたくってチクチク遊べる根性版中期の変化した姿に期待してたわけで
こんなギスギス野良排除ゲーを望んでたわけではなかったんだよ
いくらWoWクローンと言えど人がいなきゃどうしようもないんだ
WoWってのは人がいてなんぼ、14じゃWoWと同じことはどう足掻いてももう不可能

195 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa05-R6od)：2016/01/18(月) 11:49:30.76 ID:76OJsFRKa.net

>>194
黒い砂漠オススメ
ギャザクラは14の比じゃない

196 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/18(月) 11:52:02.49 ID:91ppPwa5p.net

>>195
砂漠はもう一歩やね
でもすげえよく出来てると思う
単純にワールドシミュとしてだけみるなら近年最高の作品だろう
ただ俺ギャザクラユーザーではないんよね
あとカメラ忙しすぎてちょっと目が回っちゃったw

197 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa05-wp/B)：2016/01/18(月) 11:53:13.57 ID:W7BG6ndHa.net

個別に失敗の原因探せば幾らでも出てくるけど
大きな問題は難易度の作り方にある

一番おかしいのが操作感で
適正な操作をするに当たって
通常のコンボに加えDoT、Proc、床範囲、ボスの詠唱、雑魚POP
これらを複数、同時に処理出来ないと最適化出来ない。

最近は2.x時代より先鋭化してきて、難易度を上げる為に複数同時処理に更に負荷をかける手法になってきてる。
操作はより複雑に、常に範囲や詠唱を気にかけさせて常に負荷をかけた状態へ

14やると疲れるんだよな

操作が煩雑過ぎてボスなんて見てなくて、何でしなくちゃならないのか解らないギミック処理して、ミスして、されて
クリアしても達成感ないものな。
2.x時代より更に遊びにくくなった。
気にせず遊べるコンテンツも無いし、そりゃみんな辞めていくな

198 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dabf-BLMn)：2016/01/18(月) 11:55:52.07 ID:B/0a87wN0.net

>>197
> 2.x時代より更に遊びにくくなった。

ホントこれｗ

199 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/18(月) 11:56:42.48 ID:91ppPwa5p.net

>>197
正直タイタンが最高難度でいいっすw
なんでこんなゲームになっちゃったかねほんと

200 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa05-R6od)：2016/01/18(月) 11:57:30.34 ID:76OJsFRKa.net

>>196
そうか残念

14はテンパが称賛し続ける限り改善される事はない
どんなコンテンツでも崇めるんだから。そして批判はアンチアンチと受け入れない
おまけに吉田はテンパから称賛されて勘違い

201 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-sQ7m)：2016/01/18(月) 12:21:12.88 ID:mkEk0ViYd.net

意識失ってる系課金アンチですけど？？

202 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW b01c-mL3F)：2016/01/18(月) 13:02:38.01 ID:6yrpM/SU0.net

操作の煩雑性と言えば、スキルのいくつかを統合してもいい気がするわ
バフとdotってこんなにいらんだろw

このゲームで一番の癌はやっぱり半壊した時のリカバリがきかないとこなんだろうな
リキャ5分とかでもタンク、DPSにも蘇生アビを付けるか回復アイテムの使い勝手を改めるべきだし、衰弱もいらん
「はい、ヒラ落ちたから初めからやりなおーしw」「蘇生したけど耐えられませーんw」ってのがギスる最大の原因
これさえ実装されれば、ギミックの難度はもっと高くてもいいと思う

203 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/18(月) 13:10:30.35 ID:91ppPwa5p.net

やっぱコンボが邪魔だなあ

204 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-+1AR)：2016/01/18(月) 13:13:20.17 ID:+LIyxwtXd.net

βの時にPOTのCTもっと早くしてくれって吉田に直接いったら、もう少し早くして使いやすくするって言ってたのに
何にも変わってなかった。

205 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-p0fD)：2016/01/18(月) 13:15:11.96 ID:gbGiEtUF0.net

>>495
辞めてしまった495万の事を考えるとこの操作感って結構重要かもしれない。
疲れるのもそうだし、何より操作していて楽しくないんだよね。


IDとかさマップを従来の半分位の内容にしちゃってマンパワーコスト抑えて
他作らせたほうがいいとおもうんだけどなー
IDフィールドの作りこみとかほんともう無駄撃ち過ぎて歯がゆいわ。

数千人程度しか遊ばないコンテンツに3ヶ月、半年もかけて開発じゃなく
それ以外のプレイヤーが楽しめるコンテンツ作らないといけないんだけどね。

206 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/18(月) 13:15:39.32 ID:cg+8LwwRp.net

>>204
？？？「そうするとPOTアリキでがぶ飲みゲーの調整しますがそれでよろしいですか？」

207 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-+1AR)：2016/01/18(月) 13:24:12.33 ID:+LIyxwtXd.net

>>206
まだそっちの方が攻略の幅が広がると思うよ。
経済も回ると思うしな。

208 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-+1AR)：2016/01/18(月) 13:28:02.91 ID:+LIyxwtXd.net

まぁ今更そんな事しても遅いけど

209 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-sQ7m)：2016/01/18(月) 13:33:24.71 ID:g7+Gitp2d.net

このスレ無益杉内

210 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f656-XZNq)：2016/01/18(月) 14:04:57.13 ID:BGnUvNAt0.net

GCDが2.5というのも面白さを半減させてると思う。
1.0-1.5あたりまで出来ればもっと幅が広がって楽しくなる
ヒール、インタラプト、スタン、デバフ解除、CD防御

どちらにしても１０ボス前後のRaidの３，４難度を一気に実装するべきやね。
ＣＦ、ノーマル、ハード｜壁｜エキスパの４つね。
当然CFでも通常エンディングを見れるのが重要だね。

CF通うと、ノーマルが楽になり、ノーマル通ってたら
ハードにいけるという事にしないとだめだろうと思う。
TRYの進捗が目に見えて分かるようにしていかないとね。

今じゃそれを２つのエキルレ周回、AWと零式しか無いわけだしね
そりゃ飽きると思うわ。

211 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/18(月) 14:21:57.37 ID:91ppPwa5p.net

ソシャゲのUX改修ってユーザーに以下にストレス与えないかって面での改修行うんだけど
きちんとテストした上でUX改修行うとマジでDAU換算5%くらい客離れ抑制出来るから
例えばFF14における5%って2500人、離れたユーザーに対してだと50000人なわけで
ユーザーに如何に負荷をかけないゲームにするかってのは本当重要

212 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 94b0-sQ7m)：2016/01/18(月) 15:09:31.69 ID:HyIoGIV10.net

>>197
ほんとこれだよね
敵みて戦うっていうより自分のスキル欄みたりdotきれてないかの確認ばかり･･･
誰かのワンミスで全滅くらうし･･･
もう少しフォローできる仕様のほうがクリアしたときに達成感生まれるんだけどなー

213 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-XZNq)：2016/01/18(月) 15:30:23.33 ID:qVIGLupA0.net

最近思うのがIDでも極でも身内で行く人多いなぁと言うこと
やっぱりみんななかよく遊ぶほうが楽しいしね(´∀｀)

仲間を作りづらいシステムがかなり癌になってると思う
残ってる人はなんだかんだコミュニティを気づけた人が多い

214 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b7e-vFga)：2016/01/18(月) 15:31:59.94 ID:hp9gvRKr0.net

いつの間にかみんな忘れてるけど、そもゲームって楽しむためにやるもんだろ
ただの延命のためのリアル犠牲になるレベルの苦行をして何が楽しいんだろうな
一度離れたら目が覚めるわ

215 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-sQ7m)：2016/01/18(月) 15:48:09.61 ID:JTxkGlFWd.net

ﾊﾟﾝﾋﾟ「引退するわ」
ﾃﾝﾊﾟ「そう言う奴に限って戻ってくるんだよなーww」
ﾊﾟﾝﾋﾟ「(Deleted)」
ﾃﾝﾊﾟ「」

216 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b0a9-v9Ra)：2016/01/18(月) 15:53:34.02 ID:SrrdXOUL0.net

>>213
(´・ω・｀)まったく同意ね、作る側が効率厨だったような雰囲気を感じるわ
(´・ω・｀)MMO続ける理由の一番大きい要素って、お友達がいるからとかじゃないのかしら

217 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69c5-+IOL)：2016/01/18(月) 15:54:59.84 ID:AtFT2YfR0.net

ﾃﾝﾊﾟ「まー次のアプデでみんな戻ってくるしｗパッチノートはよ」
ﾊﾟﾝﾋﾟ2「そうだね　みんな帰ってくるといいね(FO4やりたいから今日は早めに終わろう…)」

-アップデート-

ﾊﾟﾝﾋﾟ2「(Deleted)」
ﾃﾝﾊﾟ「」

218 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-BLMn)：2016/01/18(月) 16:00:22.55 ID:BBsmN8oX0.net

そろそろ定食やめますアピールしてくれないとテンパの俺でも辞めそう

219 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b7e-vFga)：2016/01/18(月) 16:09:37.60 ID:hp9gvRKr0.net

俺もかなりテンパだったけど憑き物が落ちたみたいにスッキリしてるわ

220 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-sQ7m)：2016/01/18(月) 16:40:32.89 ID:zUk0w0WWd.net

フレいてもルレ全部一緒にまわせないしなぁ･･･
社会人だとルレ回して終わりの人もいるから結局フレ不必要になるんだよね

221 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-XZNq)：2016/01/18(月) 16:46:58.98 ID:qVIGLupA0.net

>>220
いや、ルレだけだからこそフレとアホなこと言いながら回れば楽しいし
トークン集めなければーという思考がそもそも楽しくないんだよに

こういう思考にならざるを得ないシステムが悪すぎる(´Д｀)

222 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-sQ7m)：2016/01/18(月) 17:12:27.37 ID:g7+Gitp2d.net

吉田がいる限りなにも変わりませんよ
プレイヤーの要望が通るなんて当たり前みたいなことは絶対ありません

223 ：Anonymous (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX31-2rH9)：2016/01/18(月) 17:31:54.03 ID:YFCiiTAyX.net

>>215
サーバー移動の可能性もあります。
移動先1ヶ月後、引退ですが

224 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-sQ7m)：2016/01/18(月) 17:37:55.79 ID:zUk0w0WWd.net

>>221
討伐、レベリングがフレとやれないの辛いなーって。
今フレと遊ぶのエキだけだし。

225 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fdd7-XZNq)：2016/01/18(月) 17:40:43.13 ID:lYNMj1980.net

宮本
いま、若いデザイナーがゲームをつくっている時、
面白くならなかったら、ついつい新しい材料を追加して
面白くしようとするんですよ。
実は、いま目の前にあるのものをちゃんと使って
それを面白くするほうが先やのに、
新しいものを持ってくるという。

岩田
新しい材料をどんどん増やして
面白さを導き出そうとするんですね。

宮本
どんどん増やしていくんですね。
そういったゲームデザインが
最近の傾向になってるんですけど

226 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-XZNq)：2016/01/18(月) 18:01:57.34 ID:CadqI9MP0.net

山岡「明日またこの店に来てください。本物の○○をお見せしますよ」
栗田「しゃっきりぽん！」富井「これは美味いですなー！」

吉田「半年後また来てください。新しい定食をお見せしますよ」
海原「この定食を作ったのは誰だ！！」
富井「ぶええええ！まずい！まずいよおおお！おかあちゃーーーん！」
モル「フォーラムに貢献しない話題のため削除します」

227 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-sQ7m)：2016/01/18(月) 18:12:34.27 ID:JTxkGlFWd.net

>>223
ロドストは残るの？

228 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sdf8-+1AR)：2016/01/18(月) 18:16:38.21 ID:+LIyxwtXd.net

>>226
フォーラムに投稿よろ

229 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-XZNq)：2016/01/18(月) 18:38:04.53 ID:CadqI9MP0.net

過疎鯖で零式3~4層集まらない＼(^o^)／
↓
チョコボに移住！新しいエオルゼアライフ！
↓
ろくに練習できなかったためミスしまくり
チョコボ鯖民地雷情報共有ネットワークにて地雷認定
「こいつBL推奨」「おっけーいれとくわ」
↓
募集に入れない(´・ω・｀)
募集立てても人来ない(´・ω・｀)

こうなって消えていった奴を知ってる
なお名前でぐぐるとチョコボ鯖スレに晒されていた
罪状　移民　として…

230 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/18(月) 18:42:08.36 ID:PD+yfrG50.net

プレイ人口が少なすぎて鯖移動しないとまともに出来ないゴミをいつまで全面に押し出すんだろうな
ウルヴズ興味ないからやめろって言ってるけどレイドやってない人間に言わせれば零式も同じ扱いだから
んなもん作るならライト向けのコンテンツ作れ

231 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-XZNq)：2016/01/18(月) 18:45:33.42 ID:CadqI9MP0.net

ライト向けのコンテンツを無理やり定義付けるなら
・簡単にクリアできる
・新しいコンテンツが追加される速度は1〜2週間以内
この2つを満たさないといけない

F2Pスマホアプリなら一枚絵とステータス設定で量産できるし
売上も出るからこの戦術がピッタリはまる

FF14ではこれが出来ずライト層を取りこぼしてる

232 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f656-XZNq)：2016/01/18(月) 19:13:33.10 ID:BGnUvNAt0.net

wowはライト層＝CFなんだよね。
CFでクリアできるコンテンツは、チンパンでもクリア出来るようにしないといけない。
物足りない人はノーマルに、ハードに、エキスパにという段階を付けるべきなんだよ。
もちろんCFでメインクエなりサブクエなりを消化出来るようにしておかないとだめ。

233 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/18(月) 20:00:48.84 ID:3keeL+FUp.net

>>221
エキ6050だけじゃん
レベ討メインとか行きたい人で全部回す時間がなけりゃ取捨選択するしかない

234 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/18(月) 20:03:03.52 ID:3keeL+FUp.net

>>232
最初はそういう思想だったと思うけどな
CFなかったけどアムダワンダなんかは一部の人向けだったろ
そっこー緩和されたが

235 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/18(月) 20:24:47.30 ID:91ppPwa5p.net

ヘブンズソードでた当初、まだ2.xのメインクリアしてなかっから
嫁と既存ID二人で潰して回るの楽しかったんだよなあ
所属FCの連中がもうエンド攻略までいってて一緒に遊ぼうといいずらかったのもあんだけど
FF14ってこんな楽しくストレスなく遊べるんだと驚愕した
拡張まで到着するとID二人でいけなくなって無言オンライン開始したらなんか飽きちゃって
一ヶ月課金で休止に戻ったのはいい思い出

236 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/18(月) 20:29:15.07 ID:PD+yfrG50.net

ま、吉田が苦労したあとの達成感だの馬鹿丸出しの発言しかしてないからホントこいつやめないかぎり無理だろな
吉田がいる限りクリア1%のクソコンテンツに力かけて、ついてきてくれるテンパ向けサービスで頑張っていくんだろうね

237 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-XZNq)：2016/01/18(月) 20:38:11.25 ID:qVIGLupA0.net

>>236
苦労じゃなくて苦行なんだよにー(´Д｀)
楽しくないの一言で終わってしまう

難易度緩和の状況によるが零式やんないよーて層呼べなきゃ
もうレイドやめてほしいよ

238 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/18(月) 21:33:26.39 ID:X6id2QN60.net

>>210
＞当然CFでも通常エンディングを見れるのが重要だね。

これをやるとコンテンツ寿命が伸ばせないから、レイドストーリーのエンディングはエキスパクリアでいいと思うよ
ライトは一見「は？エンディング見せろよ」って思うかもしれないけど、どうせその次のパッチで装備更新してクリア出来るようになる
それを繰り返せばいいだけなん

239 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/18(月) 21:36:16.92 ID:X6id2QN60.net

>>236
達成感はあると思うよ
そこは別に否定しないな俺は
というかきちんとレイドを続けられるユーザー層っていうのは装備更新を目的としてレイドをするのではなく、クリアその物を目的としてレイドするからね
逆に言うと全部クリアしてしまったらやる事がなくなるから、そのパッチの時点では全体の5%しかクリア出来ないってコンテンツは別にあってもいい

高難易度コンテンツが不要なんじゃなくて、その他の、低〜中難易度コンテンツの数が必要なんだよ

240 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-LeRo)：2016/01/18(月) 22:08:15.04 ID:MxbYx9Lz0.net

ヒエラルキーを気取るならちゃんとﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ型じゃないとな
１４は極端に鋭角な二等辺三角形だな。
いや、先端ばっかり大きいからキノコ型・・・チンコ？

241 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/18(月) 22:11:51.40 ID:X6id2QN60.net

縦長長方形だな
いや長方形ですらない、ただの縦の線

242 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-sQ7m)：2016/01/18(月) 22:15:09.00 ID:lSKya6pCd.net

>>230
まともに挽回する能力もないし鯖移動代で小銭稼げれば御の字くらいに思ってるんじゃね
新規キャラはずっと作れないのに鯖移動は制限なしだし

243 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-mL3F)：2016/01/18(月) 23:59:25.77 ID:Sh1jAXBhd.net

ライトユーザーにもっと超簡単なレイド作り物追加すれば良いんだよ
報酬は無いけど禁書とか多めにしたりさ

244 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 1346-sQ7m)：2016/01/19(火) 00:01:56.78 ID:ZCylUIs10.net

要するに僕がクリアできないレイドは要らない＞＜ってことか
PSO2かドラクエでもやってればいいのでは……？
NAOKIはレイドやらないやれない雑魚なんて眼中にないから課金するだけ無駄無駄の無駄

245 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW d0a9-sQ7m)：2016/01/19(火) 00:29:50.58 ID:AoMwMv1P0.net

んー、レイドの難易度云々をよくみるけどじゃーレイドが簡単だったら面白くなるのか？ってのがそもそも疑問だわ
俺は高難易度含めレイド楽しんでた派だけど今の14はさすがに面白くないもん

単純に飽きたってのは仕方無いかもだが…「難易度」とか「ギスギス」みたいな昔から言われてる問題より、俺みたいなこれまで問題なく楽しめてた奴らが飽きてどんどんインしなくなるのが今の14の深刻な問題な気がする

246 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 41ce-XZNq)：2016/01/19(火) 00:31:28.46 ID:QZew9rX50.net

決められた通りやるようなコンテンツならつまらんだろ

自由度がなきゃ

247 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/19(火) 00:33:29.71 ID:I2OJFWtRp.net

達成感がゲームにとって重要なのは間違ってない
問題なのはそこに至る過程もその後も何一つ面白くない事
だからレイドを初クリアした一瞬だけは楽しいけどそれ以外の364日はつまらない
MMOに向いてない方向性なんよ

248 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/19(火) 00:36:39.06 ID:I2OJFWtRp.net

あ、半年でレイド更新ならその半分な

249 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dafd-XZNq)：2016/01/19(火) 00:44:20.92 ID:SNzkH2pS0.net

達成感なんてもんは1人で延々トライ&エラーしたり
今まで他のコンテンツで絆を深めあった面々と一緒に達成するから感じるもんであって
絆もクソもないミスった奴を入れ替える作業なんてしてたらやっと終わったって感想しか出ねーわ

しかも1回クリアしたら終わりならまだしも武器取るまで回るハメになるんだから尚更

250 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a9e2-akZf)：2016/01/19(火) 00:45:06.43 ID:udBusXSg0.net

14ちゃんは高難易度というより不親切なんだよ、色々さ
>>244みたいなバカがテンパにゃ多いし、吉田もそういう考えなんだろうけど
難易度下げようが一度解散しちゃった固定はもうどうしようもない
予定もジョブもPSも性格もピッタリ合って誰も緊急の用事がなくてめったにリアフレから遊びに誘われない
8人が揃うなんて今のかっそ過疎じゃまず無理でそ、WoWみたくレイドギルド文化が育たなかったのが痛い

かといって野良は今のヒラじゃ嫌、DPSと同等のDPSチェックの責任持たされて更にチンパンの介護とかやってられん

251 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW d0a9-sQ7m)：2016/01/19(火) 00:45:13.01 ID:AoMwMv1P0.net

確かに一昔はレイドクリアがすっげー嬉しかったし達成感あったんだけどなー

なぜかアレキは違ったな。零式踏破しても皆クールな反応だったし全然楽しくなかった…
だから次回レイドのモチベも全然沸かないし潮時かな…って雰囲気がやばい

鯖内のレイド攻略固定も次に向けてやる気ありそうなとこ1チームくらいしかいないし

252 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/19(火) 00:45:42.39 ID:NK/JJ1fS0.net

>>244
テンパってよくこれいうけどそもそもレイドなんて見向きもしてないから
クリアするしないじゃないんだよ、レイドというものに興味が無いんだよ
いい加減理解してくれ
FFのMMO買ったら予習復習練習のACT必須のクソゲだったら495万人は逃げるわなｗ

253 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/19(火) 00:51:03.12 ID:f4yU7VZAp.net

>>251
達成感って少なからず他からの賞賛が大事じゃん
でもそろそろレイドクリアしたからだから何？みたいな空気蔓延してるし
苦労に見合うだけのヒエラルキー上位になれないんよ

254 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/19(火) 00:55:00.19 ID:zS6zneLVp.net

吉田思想のヒエラルキーが完全に受け入れられてないよな
大多数はそんなのどうでもよくて自分が楽しく遊べるかどうかしか考えてない
コンセプトからもう失敗だった

255 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-LeRo)：2016/01/19(火) 00:56:46.72 ID:tj3bFkJN0.net

レイドは3人ＰＴでよかったな
8人だと祈る時間が長すぎる

256 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 5cea-+1AR)：2016/01/19(火) 00:58:05.81 ID:tWMOGCrS0.net

8人でワイワイやれるかとおもいきや、ギスギスだもんなぁ

257 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a9e2-akZf)：2016/01/19(火) 01:00:37.41 ID:udBusXSg0.net

ぶっちゃけ今のドラクエがまんま吉田思想のヒエラルキーだけどね、最近14化してるってよく言われるがｗ
DQOの本スレで言われてる内容と今から始めた感想は全然別物、上位は確かに14じみてるうえに
緩和緩和のゆとりっきーとか言われてても元が大分マゾイからな、先行者に追いつくのは凄い時間かかる

違うのはどの層に居ても遊べるってことか、やっぱMMOは経済が大事だと思ったよ

258 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d36e-Mauk)：2016/01/19(火) 01:04:00.86 ID:9Jfd0D0j0.net

どの層にいても遊べるってのが一番大事じゃね？
MMOっていろんな人がいろんな遊び方できるってのが一番の魅力じゃん
ギャザクラ専は知らん　全員レイド目指せみたいなゲーム設計だとそういう人しか残らないよね

259 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c502-BLMn)：2016/01/19(火) 01:06:51.10 ID:ui9lLjzS0.net

ドラクエ10のヒエラルキーは普通のネトゲのヒエラルキーだよ
吉田のヒエラルキーはワイプ前提じゃん
今の14が吉田の理想でしょ。準廃と廃の差が限りなく小さい準廃ゲー
なんでドラクエ10が吉田の理想ってことになってんの？先に考えてた理論？

260 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/19(火) 01:08:23.63 ID:iAwzyXWRp.net

このゲーム選択肢が少なすぎるからな
クラ装備が並んでもクラ的には一本道
吉田はどうせすぐ最適化されるから無駄みたいなこと言うが
答えが決まってるものをなぞるほどつまらないゲームはない

261 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/19(火) 01:10:01.78 ID:rgigT2o10.net

>>257
マケボを運営が操作しないのも問題なんだよね
吉田は「それやるとクリスタルの価格とかがー」とか言ってたけど、EVEなんて3年間も運営がマケ操作してようやく軌道に乗ったんだよなあ
吉田がコアゲーマーだって言いだしたの誰だよマジで
DAoCの田舎鯖で大将気取ってただけじゃん
全然MMORPGの事わかってねえんだよな

262 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-LeRo)：2016/01/19(火) 01:11:41.88 ID:tj3bFkJN0.net

>>260
最適に至るまでの試行錯誤が面白いんだけどな
カンニングで済ませてきたNaokiには無駄なんだろう
それもう準廃ですらないが

263 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d36e-Mauk)：2016/01/19(火) 01:11:57.32 ID:9Jfd0D0j0.net

EVEは経済学者が定期的に監査はいってんだろ？
総ギル数XXXXXXXとか出して喜んでる馬鹿には経済とか無理だと思うわ

264 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/19(火) 01:15:45.55 ID:rgigT2o10.net

クラフターなあ
EQはエンコンで使うレンジャーの矢は自前で用意しなきゃいけないとかあったが…
ログホラのエルダーテイルみたいに、装備によっては修理にレイドレベルの素材が要求されるとか、レイドドロップ素材から装備を作成するっていうのを導入して、装備の幅を広げればクラフターは救われるのかね？
ただそれをやるには現状死んでる耐性ってステータスに意味を持たせなきゃいけないが
あとアーマリーチェストを3倍くらいに増やさないと当然こんな事は無理なんだけど、アーマリーチェストを増やすのすら技術的にキツイとか言ってるんだよなー

アーマリーチェスト増やすのが難しいって本当に意味がわからないんだけど
DBのテーブル増やすだけじゃねえ？旧14の負債でブラックボックス化されてて困ってるとかあるのか知らんが、流石に酷すぎじゃねえの

265 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a9e2-akZf)：2016/01/19(火) 01:16:17.60 ID:udBusXSg0.net

>>259　吉田も（吉田の脳みその中では）普通のネトゲのヒエラルキーが作りたいんちゃう？
それが吉田の脳みそから外に出るとクソゲーになるってだけで

>>261　リネ2だったかな？初期の開発メンバーに経済学者呼んでたの
まあ韓国の経済学者って時点でアレだけど、最低限の現実の経済知識がないとMMOの運営は無理なんだろうね

266 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/19(火) 01:16:26.47 ID:iAwzyXWRp.net

そもそもRMT怖いからギルの価値なくしますって方向だしね
ゲームの面白さを無くしただけのメリットとして効果はありましたか？
毎週笑えるほどbot量産されてますが

267 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/19(火) 01:19:18.13 ID:NK/JJ1fS0.net

お金ためてなにか買おうというのがないもんな
あ、ハウスですか？土地がありません＾＾
クソゲーでは？

268 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/19(火) 01:20:46.25 ID:rgigT2o10.net

というかギャザクラだけで生活したいって人は一体どういう形を望んでるのかよくわからないんだよな
疲労度だとか餓死だとかそういった完全新規ステータスが作られない限り生活系にシフトする事は不可能なわけで、そうなるとギャザクラは結局バトルコンテンツの下地の為という事にしかならないと思うんだけど

んでバトルコンテンツって話になると現状レイドは避けがたいわけで
このスレでレイド否定してる人でギャザクラ推しの人って、レス見てても具体的にどうして欲しいのかが見えてこない
EVEみたいにして欲しいの？

269 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-qX6U)：2016/01/19(火) 01:20:47.33 ID:QaHsm1860.net

>>264
新生は旧14からシステムを変えて作り直してるんだから、
ブラックボックス化があるとしたら、新生で組み立てたやつが逃げたパターンじゃなかろうか

270 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/19(火) 01:22:15.51 ID:rgigT2o10.net

>>265
リネ2の話は初耳だな。てかあれに経済学者絡んでたとかちょっと信じがたいだがｗ

271 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d36e-Mauk)：2016/01/19(火) 01:22:56.56 ID:9Jfd0D0j0.net

ほんとIDの宝箱がゴミ箱みたいなRPGってこのゲームが初めてかもしれない
業者対策がまったく機能してないのに普通のユーザーの面白さをスポイルしているだけっていう
初期にフォーラムでいろいろ言われてたけど完全無視でそのままってことは
業者ｶﾞｰ＞＞＞＞面白さ
なんだろね

272 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-qX6U)：2016/01/19(火) 01:27:04.55 ID:QaHsm1860.net

>>268
>ギャザクラだけで生活
キャラクリの段階でギャザクラを選べる、という旧仕様に戻すのがまず一歩じゃねーかと思う

273 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/19(火) 01:27:10.36 ID:NSoScb0Ap.net

楽しいかどうかなんてまったく考えてないんだよか
運営が問題なくできるかどうか
ユーザー視点なんて皆無

274 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/19(火) 01:27:37.83 ID:rgigT2o10.net

とりあえず個人的にはエルダーテイルシステムを推すかな
ああすればレイドありきという方向性を保ちつつ、最低限の開発力で装備の幅、要するにギャザクラ救済が出来るし、それを粘り強く続けて耐性の意味も持たせればレイドコンテンツにも幅が出せる
まあこう言うと吉田はジョブバランスが崩れるとか言いそうだけどｗ

EQ1ですら出来てた事が出来ないってのは流石にクソいよ吉田
もうEQ1から15年経ってんだぞ？ｗ

275 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/19(火) 01:28:38.84 ID:rgigT2o10.net

>>272
その後どうするの？というかどこにゴールを見出すん？
俺にはコンバットに行き着くという未来しか見えないんだが…

276 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d36e-Mauk)：2016/01/19(火) 01:29:13.67 ID:9Jfd0D0j0.net

バランス崩れたら文句言われるのでそういう要素は一切いれません

運営の運営による運営のためのゲーム

そこにプレイヤー目線なんてのは一切ない

277 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/19(火) 01:31:02.91 ID:NSoScb0Ap.net

>>275
MMOにはギャザクラみたいのだけで財を成す遊び方がある
その道を否定するとかありえない

278 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9d7f-XZNq)：2016/01/19(火) 01:33:56.16 ID:mgX+K1+e0.net

2.X時代と比べてクラフターのレシピ大幅に面倒くさくなってるんだよね、赤貨関連除いてすら
つまりクラフターの作る製品がそれだけマケに並びにくくなってるわけで・・・
手間も原材料費もかかるからクラ側は安く出せない、一方でシステム側からのギルの供給量も増えてない
これじゃ経済回りづらい

ギャザクラに関してもヒエラルキーガーで廃人に配慮してライトをふるい落としにかかったんだろうけど
供給者が減って価格が高止まりしたら余計経済動きづらいんじゃないのって言う気が
供給側を増やして価格を下げるか、買い手側により多くギルを渡して価格高騰についていけるようにしないとダメじゃないかなこれ

279 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-qX6U)：2016/01/19(火) 01:35:18.71 ID:QaHsm1860.net

>>275
そこは人によって違うだろうが、大概はゴールじゃなく過程を楽しむもんだろう
採集物や生産物を売る商売の駆け引きを楽しむ、装備を作ること自体が好きな人、いろいろだからな

で、そこに入るそもそもの出発地点に壁が立ちふさがってる
その上、バトルよりもさらにアイテムが絡むプレイスタイルなのに、リテイナーの取得にも障壁
採集なんてフィールドを駆け回るのに、チョコボ等の移動を取得するにも障壁だからな
まずは、そういった初っ端を元に戻さないといかんわ

280 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-XZNq)：2016/01/19(火) 01:35:36.66 ID:NK/JJ1fS0.net

レイドはあってもいいよ
興味ない人はやらなければいいだけだしね
んで問題は興味ない人が何をするか、何もないんだなこれが
3.0になってクラフタはただただ面倒になり苦労しても作れるものがゴミ、ギャザは一瞬で消える未知を追いかけるだけ
そして赤貨とかいうクソシステムでかなりのギャザクラ勢は嫌気さしたろうね

281 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/19(火) 01:36:05.08 ID:rgigT2o10.net

>>277
財を成す事、要するに単純にギルが増えていくのを眺める事を楽しむだけで、そのギルで何か大きな買い物をする事は求めないって事？

282 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/19(火) 01:37:47.64 ID:rgigT2o10.net

>>279
一応ゴールは決めておかないと絶対迷走すると思うよ
ゴールを決めないと過程は作れないし、入り口も当然作れないと思うが

仮に現状でキャラクリ段階でギャザクラ選択出来るようにしたとして、それで一体何が変わるかって、何も変わらないどころか、何も知らない新規がいきなり詰まってアンインストールするまであるぞｗ

283 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-qX6U)：2016/01/19(火) 01:38:51.61 ID:QaHsm1860.net

ギャザクラで遊ぼうとする人が何で詰まるんだw

284 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9d7f-XZNq)：2016/01/19(火) 01:39:30.52 ID:mgX+K1+e0.net

FATEにギャザクラ絡めてもいいと思うんだけどな
現状一部のエリア以外死んでるし
FATEでクラによく使う素材確定ドロップさせたらFATEに参加するモチベーションもできるんじゃないか
せっかく作ったフィールド、活用しないのはもったいないよ

285 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d36e-Mauk)：2016/01/19(火) 01:40:34.53 ID:9Jfd0D0j0.net

>>278
エアプすぎない？
今のクラフターは作れるものの価値が０だから誰も買わないので作ってないんよ
吉田ヒエラルキーによってクラフター装備を殺されたから
3.2でクラ装備は強いですとか場当たり的な対応してるけど

ぶっちゃけ問題点はそこじゃねーから

といいたい　　全身クラ装備マテリジャはめまくってもどうせすぐゴミになるんでしょう？

286 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/19(火) 01:42:06.59 ID:rgigT2o10.net

>>283
現状でギャザクラLV1で開始したら物は売れないしどうしようもないだろう・・・
ギャザクラ用クエストの量を3倍くらいとかにしないと詰むと思うし、そんなお使いゲーはギャザクラやりたい人も求めてないと思うんだけどどうなの？
ギャザクラで遊びたい人は対プレイヤーの商売をしたいわけでしょ？

287 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-mL3F)：2016/01/19(火) 01:43:10.72 ID:NSoScb0Ap.net

すぐゴミになる＆誰も尊敬してくれない
のWコンボだからな

288 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d36e-Mauk)：2016/01/19(火) 01:44:27.18 ID:9Jfd0D0j0.net

>>283
限界までやっても需要がほとんどないってことかな

289 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/19(火) 01:46:53.75 ID:rgigT2o10.net

ギャザクラというか生活系要素の要望レスに対して否定的なのは、必要な工数が圧倒的に多いからなんだよ
あと大体具体的な案、要するに始点と過程とゴールの具体的な内容が書かれてなくて愚痴だけに見える
俺もUOとEVEをプレイしてたから生活系MMOでの生産の面白みは理解してるつもりだけど、それを14に求めるの？って感じがなあ

俺個人は全然欲しくないけど、上の方で書かれてた「ガンビットシステムを入れろ」とかの方がまだ現実的に思えるｗ

290 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6938-XZNq)：2016/01/19(火) 01:47:32.53 ID:rgigT2o10.net

>>288
マイスターレシピがAW素材以外無意味な上に、AW素材も金策にならないからな
ゴールからして詰んでる

291 ：rmtop：2016/01/19(火) 18:45:57.04 ID:B12fsCaPy

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292 ：名前入れなあかんの？：2016/06/04(土) 10:59:38.00 ID:/3u8hiQu3

まずは、吉田がFFシリーズをちゃんとリスペクトして作らなきゃだめだわ・・。

旧１４スタッフをディスる発言とか、最初聞いたときは「コイツ、解ってるじゃん」とか思ったりしたけど、
現状見ると、ただただ自分の自己顕示欲からの行為としか見えないんだよな。
FFシリーズ、特に先発のFF11に対する,そこはかとない嫉妬という感情が透けて見えるというかさ・・。
ゲーム初期にエクスカリバーやらシリーズの代名詞みたいな武器持って来て、完全クズ装備に置き換えたり、
クリスタルタワーで、えらいちっちゃい雑魚扱いのヨルムガンド出してたり・・。
MMOが売れる時代でも無くなったのも有るだろうが、やっぱりFF11超えられなくて悔しいんじゃね?
まずはそういう性根を変えないとなぁ。と。