【みのがす】ペンデュラバグのBAN祭り会場6.1

1 ：Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈW FFa8-iKcy)：2016/01/13(水) 00:51:40.30 ID:NETPwLFvF.net

ムチのクロスペンデュラムを装備すると状態異常系の成功率が+10%に。見逃すも状態異常の部類に入ることが判明し、さらに成功率0%の敵にも+10%されることにより、ボスをみのがして高速で戦闘を終わらせることができるように。

ゲーム内での不具合の告知は発覚から5時間以上経ってから実施された。
不具合の告知前に1回試しただけや他のプレイヤーが試して巻き込まれても10日間停止処分という重い処罰を受けた。

この処罰はRMT買い側に与えられる処分内容と同じで永久利用停止に次いで重い処分であり異例。

前スレ
【みのがす】ペンデュラバグのBAN祭り会場6 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1452605804/

2 ：Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈW FFa8-iKcy)：2016/01/13(水) 00:52:24.82 ID:NETPwLFvF.net

【お知らせ】
"ドラゴンクエスト10不当BAN被害者の会"設立
公的機関への通報要領等を掲載
http://www.wikihouse.com/dq10ban/

3 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-cIHM)：2016/01/13(水) 00:56:35.72 ID:vLhsWVBF0.net

>>1
乙
一応板違いになると思うんだけど向こうが落ち着いたらどうする？

4 ：Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈW FFa8-iKcy)：2016/01/13(水) 00:57:35.26 ID:NETPwLFvF.net

栄光スレがDQO板に戻ったタイミングで戻ろうか

5 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-Pqb+)：2016/01/13(水) 00:58:52.26 ID:W4iXpwUKd.net

消費者センターから運営に問い合わせしてもらえます。その際に電話番号が必要になります。
スクエニに消費者センターから問い合わせしてもらうから、その為の番号を教えて下さいと聞いても、いつつながるか分からないサポセンの番号の案内しかされません。
サポセン→0570-0030399
スクエニ→03-5292-8100
スクエニ・ホールディングス→03-5292-8000

経産省の相談窓口に電話したら相談内容を記録してもらえます。累積するとまずいかもしれないですね。丁寧に話聞いてもらえましたよ。相談した内容はきちんと担当部署に送られて記録されます。
経産省相談窓口→03-3501-4657

6 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-8ycp)：2016/01/13(水) 01:05:18.43 ID:WYe+faNMd.net

工作員向こうで涙ながして寂しがってるよ

7 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-cIHM)：2016/01/13(水) 01:05:24.07 ID:vLhsWVBF0.net

深夜に運営は動かないだろうし昼以降だな
サポセンの返事はよ

8 ：Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈW FFa8-iKcy)：2016/01/13(水) 01:07:57.07 ID:NETPwLFvF.net

11日20時にサポセンから再度確認するとメール受け取ったが音沙汰無いなあ

9 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-8ycp)：2016/01/13(水) 01:12:41.76 ID:WYe+faNMd.net

一時期ﾜｯﾁｮｲだったのになんでdq板のなしになったの？
あれチート騒動時だっけ?

10 ：Anonymous (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-GIyv)：2016/01/13(水) 01:13:34.28 ID:gdUa70wuK.net

ナッチョス３日
みのがし９日

11 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 36d1-GGRr)：2016/01/13(水) 01:14:28.12 ID:PAn/IR1d0.net

40時間以内にまともに調査せず1700キャラにRMTと同等の処分してる時点で普通じゃない
ちゃんと時間を掛けて精査した上での処罰だったのなら炎上しなかったのにね

12 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-kpl9)：2016/01/13(水) 01:14:51.52 ID:Sy5BwGm/0.net

>>9
774人を申請する時についでに消すように頼んだ人がいるらしいよ

13 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-kpl9)：2016/01/13(水) 01:16:02.35 ID:Sy5BwGm/0.net

>>10
運営の態度の硬化が見てとれますな
これからはより真面目にプレイしないと…

14 ：Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈW FFa8-iKcy)：2016/01/13(水) 01:17:11.76 ID:NETPwLFvF.net

>>9
2015/12/20(日) に運用情報臨時板で勝手にﾜｯﾁｮｲ廃止申請した奴がいて受理されてしまった

15 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 1370-kpl9)：2016/01/13(水) 01:17:54.59 ID:+TvGrohx0.net

運営は不具合を否定し批判を恐れた
仕様だと嘯き修正し利用者を咎めず後続を潰していった これを繰り返し
碌なテストプレイもせずに実装しても
誰も責任を取らなくてもいいシステム
プレイヤー間にやった者勝ちの空気を作り上げてしまったのだ
運営が堕落し腐敗し無能で
自らを律することができぬなら
プレイヤーが不正をするのは当然だ
不具合は利用されて当然
不具合はあってはならない
しかし不具合を利用する者は決してBANを忘れてはならないのだ

16 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-Pqb+)：2016/01/13(水) 01:22:33.20 ID:W4iXpwUKd.net

10日は人数多すぎて回収やロールバックに時間かかるからっていうだけの理由じゃないのか？
お金を払って購入している権利を剥奪している訳だから、通知前のバグだとハッキリ分かってない状態のものを持ち出して、購入した権利を剥奪していいのかだよな。
処分した理由の開示義務がないのかは弁護士に相談してみる。消費者センターじゃ分からなかった。
永久停止はさすがに撤回すべきだわこれ。

17 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-Pqb+)：2016/01/13(水) 01:25:17.05 ID:W4iXpwUKd.net

サポセンとか意味ないぞ。
消費者センターにまずは相談。消費者センターからの問い合わせにすらテンプレ回答したりするから、それも併せて経産省に相談でOK。

18 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-kpl9)：2016/01/13(水) 01:25:41.34 ID:Sy5BwGm/0.net

>>16
あれ、10日じゃなくてそもそもくらったのは永久なのお前…？
何やらかしてたんだよ
それとも一発？

19 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-8ycp)：2016/01/13(水) 01:28:49.83 ID:WYe+faNMd.net

向こうのidチェンジの単発君達はなんでこっちこないんだろ？
とっくにバレてるのになんでいまさらバレたくないんだろうか？

20 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-cIHM)：2016/01/13(水) 01:29:12.68 ID:vLhsWVBF0.net

避難前のスレにあったECネットワークって所が結構詳しく書いてあるね

みのがし発覚からBANまでのスピードが早過ぎるし処罰数も今までと比べると多すぎなんだよなぁ
チートや難易度で運営批判とか多かったし見せしめとタゲそらしだって誰でも分かる

21 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c523-cIHM)：2016/01/13(水) 01:30:09.59 ID:cGlGGJn10.net

お前らが勝手に避難所認定してるだけで
基本板違いだからね
さすが1700民は規範意識に欠けてますなあ

22 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-Pqb+)：2016/01/13(水) 01:30:19.34 ID:W4iXpwUKd.net

>>18
永久じゃねーよ。自分がされた処分に関してしか意見言っちゃだめなのか？
仮に10日もくらってなくても今回の運営の対応はおかしすぎると思うから消費者センターと経産省には相談するぞ。弁護士に相談まではしない。すまんな。

23 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-8ycp)：2016/01/13(水) 01:32:29.85 ID:WYe+faNMd.net

「処分決定」と「1700キャラ」これは腰抜け運営にはあり得なかったからねー
その衝撃でタゲそらしは破壊力あるわ
ありすぎてミラブ忘れてモロバしたわけだがw

24 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-kpl9)：2016/01/13(水) 01:33:27.00 ID:Sy5BwGm/0.net

>>20
＞みのがし発覚からBANまでのスピードが早過ぎるし
運営仕事が早くなり
>処罰数も今までと比べると多すぎなんだよなぁ
やっとまともに処罰してくれるようになった

いいことじゃねーか！

25 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-Pqb+)：2016/01/13(水) 01:34:06.75 ID:W4iXpwUKd.net

今後もまたこの無能運営は同じような事やらかすと思うぞ。
やらかしすぎたらドラクエの運営に対してではなく、スクエニに対して責任は行くからあながちFF等も全く関係ない問題ではないとも思う。

26 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c523-cIHM)：2016/01/13(水) 01:36:26.49 ID:cGlGGJn10.net

>>25
その調子でだらしなーく得手勝手にOKラインを広げていった結果のみのがしBANでしょうがｗ
反省しなさい！　メッ！

27 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-kpl9)：2016/01/13(水) 01:37:46.88 ID:Sy5BwGm/0.net

FFなんてもう既に大問題起こした後じゃん…
馬鳥の衝撃は忘れないわ
その余波がDQには別に大してこなかったけど
逆なら起こるってか？うーんねーな

28 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-cIHM)：2016/01/13(水) 01:39:27.31 ID:jzv6xPwE0.net

加害者様たちこんばんわｗ

29 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-8ycp)：2016/01/13(水) 01:40:39.62 ID:WYe+faNMd.net

>>12
>>14
そうなんか あんがと

30 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 1370-kpl9)：2016/01/13(水) 01:42:19.05 ID:+TvGrohx0.net

10日停止の人はドンマイだね
次からはもっと慎重になれば良い

永BANの人は前科持ちだよね
何故前回の処罰から慎重になれなかったのか

31 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ e18e-PO2i)：2016/01/13(水) 01:43:54.41 ID:mBmjdL+G0.net

何日経っても変わらん。
自分を正当化するために運営批判ばっかりだ
もうこいつらの更生は無理だろう

うんえーい！処分延長検討してくれー！！

32 ：Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈW FFa8-iKcy)：2016/01/13(水) 01:44:39.85 ID:NETPwLFvF.net

広場のプレイガイドの情報だが
過去に24時間停止処分受けていたら
24時間+216時間で累計72時間以上になるから永久停止処分の審査が行われるらしい
今回初めて停止処分受けた人は次回24時間停止のペナルティ受けたら永久停止になる可能性が高い

それで問題なのは216時間停止処分というのは例外的に重い処分
これに相当する処分がある違反行為はRMT買う側しか無い
いいね！ダメーッの案内作るぐらい公式ページで違反であることが警告されてるRMTと
仕様か不具合かわからないクロペンみのがすが同じ処分内容なのはおかしい

http://hiroba.dqx.jp/sc/public/playguide/guide_7_3

33 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-8ycp)：2016/01/13(水) 01:48:19.20 ID:WYe+faNMd.net

>>30
だな
処分があるかないか確定するまで乗り込まなければいいよね
処分なしの場合は仕様になってるわけだから

といいたいとこだが数日inしない間に勝手に「禁止行為」に変わってる可能性があるんだよな…ここの運営の場合わ…

34 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d374-cIHM)：2016/01/13(水) 01:55:04.17 ID:pCdPofLq0.net

>>33
ところが不具合発生の情報が出回る前に遡って罰してるから
後で不具合がある事が発覚してその前にその行為をした者と一緒にいたら
BANだからね

もう運だけだよ

35 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-Pqb+)：2016/01/13(水) 01:56:33.51 ID:W4iXpwUKd.net

運営もひっこみつかないんだろうし、永久停止を期間停止に修正すればまだ収まりもつくんじゃないか？過去に2度3度停止くらってる人は知らないが。
もちろん規約に運営側がバグの利用拡散を防止する努力の義務を追加してな。ビクビクオンラインとか有料サービスなのにありえねーから。

36 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-8ycp)：2016/01/13(水) 01:56:47.07 ID:WYe+faNMd.net

>>32
穿った見方したら決算控えて一時BAN組がオールインワン買うの期待してるのか
BAN組したらどれくらいオールインワン売上上がるかのサンプル集めとか

そのための日数十日とBANありきの判断かも

37 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW d0a9-V+MO)：2016/01/13(水) 01:59:25.07 ID:vLhsWVBF0.net

よく分かんないんだけどwiiやwiiUでやってる人は任天堂のサポートに凸するのはどうなの？

38 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-8ycp)：2016/01/13(水) 02:00:44.74 ID:WYe+faNMd.net

>>34
あーそうだったねー
しかし規約の運用判断権は運営だけにあるとはいえ、法治国家で後だし遡及は、さすがにリアル社会では通らないもんねー

素人に敗訴する最狂弁護士軍団のついている会社の考えることはわからんw

39 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-8ycp)：2016/01/13(水) 02:05:49.51 ID:WYe+faNMd.net

>>37
任天堂巻き込むのもいいかも
実際キッズ達もコマンド選んで戦闘してただけなのに処分食らってるわけだし
キッズにゃよえーべ！任天堂わ！
思い違いかな？w

40 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d374-cIHM)：2016/01/13(水) 02:05:58.17 ID:pCdPofLq0.net

>>38
ITとか新興企業ってリアル社会知らない人材が多いからね
老舗企業がどこにお金を賭けて何に気を使ってるのか多分ノウハウがないんでしょ

だからいつまで経っても日本の経済界ではITは底辺に見られるんだよ
三木谷や孫ですらすごい苦戦してる

41 ：Anonymous (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-V+MO)：2016/01/13(水) 02:12:53.48 ID:pAdzF05dr.net

>>40
フレッシュな人材に入れ換えたからだと思われ

42 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d374-cIHM)：2016/01/13(水) 02:26:42.32 ID:pCdPofLq0.net

>>41
フレッシュな人材はいいけど社員研修はちゃんとやれよっていう
まあ元々ノウハウがないんじゃ研修もしようが無いんだろうけど

どっか老舗上場企業で別業種の会社にお願いして
アクション起こすときどんだけ気をつけて行動してるか
講義してもらえばいいのにな

43 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW e1e0-V+MO)：2016/01/13(水) 02:52:51.84 ID:EBIrt3XI0.net

普通なら法務部案件なのに、ここの会社は法務の確認取らずにやらかしちまうからな

弁護士立てればまず勝てる　が、
費用考えるとモトが取れないので
消費者センター集中砲火が無難な所だろう

44 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d374-cIHM)：2016/01/13(水) 02:55:44.42 ID:pCdPofLq0.net

>>43
勝てば裁判費用相手持ちじゃなかった？

45 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fd45-8QJG)：2016/01/13(水) 03:00:32.84 ID:so2HykBM0.net

みのがす問題、結局誰が悪いのか？

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/341081/?type=0

46 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-cIHM)：2016/01/13(水) 03:02:48.97 ID:jzv6xPwE0.net

勝てるなら裁判費用相手持ちだぞｗ言い訳ｗ
はよ裁判せーやボケ

47 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fd45-8QJG)：2016/01/13(水) 03:08:53.55 ID:so2HykBM0.net

クロペン見逃しは不具合の利用でBAN
メンテ後の邪神報酬復活←手厚い補修


レグ魅了した時に溶岩地形を踏みHP半減×2で即死←不具合で即日修正
カンタに流星で感電させて3s毎にHP5%減　30sでHP半減(36000)←仕様

48 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 1370-kpl9)：2016/01/13(水) 03:33:18.37 ID:+TvGrohx0.net

>>45
俺は双方悪いと思っているが
運営は利用者に全責任を押し付けてるように感じる
1700ものアカウントを期間停止、永久停止
しなければならないほどの不具合を
迅速に対処でかなかったのに対して
お詫び申し上げただけで済ませてるからね
責任者の1〜2人クビにして同等だと思う

49 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a810-P+W9)：2016/01/13(水) 03:48:03.50 ID:zn0iaEa50.net

1700アカウントじゃなく1700キャラじゃなかったか

50 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 1370-kpl9)：2016/01/13(水) 04:01:59.73 ID:+TvGrohx0.net

失礼、1700キャラが正しいですね

51 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-O4zm)：2016/01/13(水) 05:30:11.32 ID:RLVMgpl90.net

実際行動起こして免除や軽減された人おる？
結局サポセンでテンプレもらって終了？

52 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0970-WKSE)：2016/01/13(水) 08:24:10.41 ID:RoXN+K4D0.net

言っちゃ悪いが
>「不具合であると思うなら使用を控えろ」
という運営の案内が全てだろう

何処のオンラインゲームでもそうだけど李下に冠を正さず瓜田に靴を入れず
「これ、ひょっとして不具合なんじゃないかな？」と思う状況を確認したら
その状況について運営に報告したうえで、極力、自分ではその状況を発生させない様にするのは
オンラインゲームのプレイヤーの義務
その義務に対する権利として、プレイする権利が与えられてるんだよ

「不具合じゃない？」と思う状況を発見しても
報告しなかったり、その状況を持続させた以上
永久停止処分になっても文句は言えない立場な訳で
期限付き停止処分名だけまだ、スクエニは優しいよ

53 ：Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-iKcy)：2016/01/13(水) 08:37:43.00 ID:VKAz67PTM.net

違反行為の条件や基準を非公開にしていることが問題だと思う
RMTははっきりダメと言って重い処分を与えると警告してるから216時間停止処分なのはわかる
その裏技が仕様なのか不具合なのか警告程度の軽い違反なのか永久停止になる違犯なのか全くわからない

54 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0970-WKSE)：2016/01/13(水) 08:56:51.80 ID:RoXN+K4D0.net

>>53
そんなもの、何処のオンラインゲームでも同じだよ
RMTは明確にどういう行為をRMTと言うか決める事が出来るけど
オンラインゲームというのはアップデートが有るたびにどんどんプログラムを
新しく追加して行く訳で、そうすると新しいプログラムとそれまでに有った
プログラムとの間での齟齬から運営が想定していなかった様な状況が起きる事が有るんだよ
なるべくアップデート前にテストしてみてそういう状況の起こりそうな要素を潰していくのが
運営のお仕事でもあるんだけど、今のオンラインゲームのアップデートペースで
それが完璧にできるかと言えば出来るわけがない

故に、どのオンラインゲームでも、RMT以外にどういう行為が違反行為・不具合利用行為に当たるかを
明確に記載する事が出来ないんだよ

だからオンラインゲーム慣れしたユーザーは
「これって運営の想定外なんじゃないかな？」と思える状況＝不具合
と認識して
運営の想定外なんじゃないかと思える状況が発生したら、運営にそれを報告して
極力、その状況を発生させない様に自身も注意したり周りに広く声かけしたりする
そういう事をせずにこっそり利用したり、その状況の恩恵を受けたら、それは
意図的に不具合を利用したと判断されるのが当たり前

55 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0970-WKSE)：2016/01/13(水) 09:01:32.12 ID:RoXN+K4D0.net

今回のドラクエ10のクレーム騒動を見ていて思うのは
ドラクエ10をやっている人って若い人とかオンラインゲーム慣れしてない人が多いのかな
という印象

自分達のやった事の重さを解らずにアカウント停止処分は不適切だと
文句を言ってる感じ
この規模の不具合利用で10日間ぐらいのアカウント停止で済んでるなら良心的だよ

56 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d374-cIHM)：2016/01/13(水) 09:41:02.54 ID:pCdPofLq0.net

>>55
相当オンラインゲー慣れしてるみたいだけど
ドラクエは初ネトゲ層がかなり居るのが現状

しかも社会人層が多いからそんな自社プログラムの不備をお客様に責任転嫁する
なんて発想自体に驚いちゃうんだよ
普段自分達の仕事ではお客様に迷惑かけないように心血注いでるからな

スクエニの処分は甘い方だっていうけど
少しネトゲ慣れしすぎというか飼いならされすぎてないか？
世間じゃ本来そんなの通用しないんだよ
自分の職場だってそうだろ？
間違えちゃいました〜でも料金いただきます〜って言われたらお前も怒るだろ？

57 ：Anonymous (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-rxvp)：2016/01/13(水) 10:00:08.54 ID:1m8PGyMfK.net

>>35
よく見ろ
今回の件“だけ”で垢BANはねーんだよ
悪質な場合でも垢停とロールバックだ

垢BANされてるのはそれこそお前の言う過去にも垢停くらってた奴の
累積イエローによるレッドカード（垢BAN）だ

あぁ、まさか垢BANされた当人の言う
「今回だけしか違反してないのに垢BANされた〜」
ってのを鵜呑みにしてたりはないよな？

58 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 136f-GJB3)：2016/01/13(水) 10:00:14.59 ID:v+mcJnZO0.net

DQXには「不具合を見つけても利用するな」ってルールがあるじゃん。
世間とやらでもルールとして決められたことを無視したら
退場とか出入り禁止になったりするじゃん。
そこは別に変わんなくね？

59 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0970-WKSE)：2016/01/13(水) 10:00:33.53 ID:RoXN+K4D0.net

>>56
オンラインゲームは「間違えちゃいました〜、でも料金頂きます〜」
とは違うんだよ
オンラインゲームってのは管理会社とプレイヤーが一緒になって作っていく物なんだよ
管理会社は
・なるべく不具合が発生しない様に不具合の目を潰す
・サーバーの維持のために費用を投資するのが仕事
プレイヤーは
・サーバーの維持のために課金する
・不具合を見つけた場合運営に報告し、プレイヤーに対して不具合を使用しない様に伝える
双方が、この義務を果たす事で成り立ってるんだ
課金してるのはあくまでサーバーの維持のためで、不具合を見つけてもらうためではない
故に、課金と不具合発生を同一線上で考えるのが甘いんだよ

不具合に対する対応に文句が有るなら文句を言うのではなく
そのオンラインゲームからすっぱり手を引けば良いだけの話
それをうじうじと文句言ってるのは単なるクレーマーだよ

60 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-cIHM)：2016/01/13(水) 10:04:39.34 ID:vLhsWVBF0.net

サポセンからの返事遅すぎ
なんで1700人に処罰した時より遅いんだよ

61 ：Anonymous (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-V+MO)：2016/01/13(水) 10:05:56.26 ID:pAdzF05dr.net

>>59
白黒の判断材料を提示してない物を告知前に遡って処罰したのは初めて見たがな

62 ：Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-iKcy)：2016/01/13(水) 10:08:08.43 ID:UXxqbz+8M.net

自分は運営の方針には納得できないから消費者センターに相談した
運営が良心的とはとても思えない
一年間やったもん勝ちを続けた結果だしRMT並に重い処分なんて運営が公開している基準とも外れているから
オンラインゲームは法整備が進んでないからこれが当たり前だと思って泣き寝入りするのが問題
自分で考えておかしいと思ったことは公的機関に相談した方がいい

63 ：Anonymous (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-rxvp)：2016/01/13(水) 10:09:01.70 ID:1m8PGyMfK.net

>>56
“慣れ”とかそういう話ではなく
“常識”なの

プレイヤー側が初ネトゲ“だから”とか関係ない
利用契約の際に規約に同意してる以上、そんなものは考慮されない

64 ：Anonymous (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-rxvp)：2016/01/13(水) 10:11:28.04 ID:1m8PGyMfK.net

>>61
規約に同意した時点で判断材料の提示も告知も済んでるぞ

65 ：Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-iKcy)：2016/01/13(水) 10:15:53.58 ID:UXxqbz+8M.net

ここでユーザー同士で議論したってしょうがないから
同じ労力使って国民生活センターとかに相談した方がいいよ
運営擁護なら提案広場の応援カテゴリが良いんじゃない

66 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0970-WKSE)：2016/01/13(水) 10:16:56.37 ID:RoXN+K4D0.net

>>61
ドラクエ10は、利用規約に
>「不具合を見つけても利用しない」
という事が明確に書かれている
利用規約というのは、プレイする以上
守らなければならないルールであり
最初にアカウント登録時に明記されている上
アカウント登録時に
「利用規約は良く読みましたか？」
とチェックする項目まで有る

「利用規約は良く読みましたか？」
にチェックを入れてアカウントを作成し
プレイしている以上
「不具合を見つけても利用しない」
という規約を遵守する事をスクエニに対して
誓約したうえでプレイしている扱いになる訳だ

故に、その規約に違反したらアカウント停止になるのは当たり前の話

67 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69c5-588r)：2016/01/13(水) 10:18:43.28 ID:MY9KFvmb0.net

まず規約読めと　説明書は読み飛ばしてもいいがネトゲは利用規約くらいはちゃんと読み
規約違反になるプレイはしないようにするべき

68 ：Anonymous (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-iKcy)：2016/01/13(水) 10:25:06.80 ID:UXxqbz+8M.net

利用規約利用規約言ってるが利用規約は法律に関係なく運営が勝手に決めたものだから
法令や条例に違反している規約に効力は無く不当条項として無効
ユーザーが同意してようが関係ない
判断するのは公的機関
だから国民生活センターや消費センターにどんどん相談するんするべき

69 ：Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-kpl9)：2016/01/13(水) 10:28:38.75 ID:o1slxuOWp.net

>>61
試練の門
ハグメタバグ

70 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0970-WKSE)：2016/01/13(水) 10:29:39.81 ID:RoXN+K4D0.net

>>68
国民生活センターや消費者センターに
この手の利用規約が法令・条例に違反しているか否かを判断する権限は無い事知らないんだな
この手の利用規約が法令・条例に違反しているか否かを判断するのは裁判所の権限で
実際に訴訟を起こさない限り判断すらする必要性がない

つまり、お前たちはスクエニ相手に裁判起こす覚悟が有って文句言ってるんだな？
裁判起こす覚悟が有って文句言ってるならともかく、その覚悟も無く文句言ってるだけなら
スクエニに相手にされる事も無いだろうさ

71 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-cIHM)：2016/01/13(水) 10:30:40.98 ID:vLhsWVBF0.net

ID:RoXN+K4D0

72 ：Anonymous (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-rxvp)：2016/01/13(水) 10:40:35.89 ID:1m8PGyMfK.net

ネ実派生のこの板で
ニュービー丸出しの屁理屈が通ると思ってるあたりガキだよなぁ

お前の事だぞ>>68
利用規約は確かにスクエニが作ったものだが
お前はそれに同意して規約の範囲内でサービス提供を受ける権利を得たにすぎない
規約違反があればサービス提供を停止する権利はスクエニにあるし
お前には自己の判断でサービスの受給を終わらせる権利がある
規約を守る事は双方の義務な

73 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 79a7-qKV8)：2016/01/13(水) 10:43:17.91 ID:0TJtPLDw0.net

>>56
プログラムなんてバグの見落としがあって当然なんだよ

社会人でも情報系の分野に疎いやつはこのあたりの認識ないやつ多すぎ

74 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW c5fc-V+MO)：2016/01/13(水) 10:50:30.56 ID:or6nj+520.net

>>73
その考えが許されると思っているのなら1度社会に出てみるといいよ

75 ：Anonymous (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-V+MO)：2016/01/13(水) 10:52:45.38 ID:pAdzF05dr.net

>>69
それ回線抜きでゲーム外からの干渉じゃね？

76 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 69c5-588r)：2016/01/13(水) 10:54:02.38 ID:MY9KFvmb0.net

一般常識があるなら
不具合があったのなら、開発に不具合報告しますよね

不具合があってそっちの方がおいしいからみんなでやろうぜ
というのがズレてると認識しましょう

77 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fdc9-hHy7)：2016/01/13(水) 10:56:50.67 ID:QOgHJxVS0.net

説明書読まずに機械壊して
これはメーカーが悪い！
って言ってるの見てる感じ

78 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0970-WKSE)：2016/01/13(水) 11:04:06.32 ID:RoXN+K4D0.net

>>77
結局それと同じ事

79 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 79a7-qKV8)：2016/01/13(水) 11:04:12.82 ID:0TJtPLDw0.net

>>74
そら社会に出るとバグなんて発生した日には客ぶち切れなわけだけど
その姿勢がおかしいんだよ

裁判所の判例とかだとソフトウェアのバグでなんか損害出しても賠償なしってのがほとんど
相当な重過失でもないかぎりバグ出した側の責任なんて問われない
バグなんて発生して当然だからな

80 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fbac-cIHM)：2016/01/13(水) 11:16:54.62 ID:Zg8PgPBr0.net

利用規約同意してるについて書かれるとまともな反論できない連中多くて笑える

81 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d374-cIHM)：2016/01/13(水) 11:21:09.61 ID:pCdPofLq0.net

>>79
それぶち切れた客には何て言ってるん？
謝らずにその姿勢がおかしいって返してるん？

そんなこと言われたら客は二度とそこと契約せんよなあ
あとどんだけ自分の仕事にプライド無いんだ

ほんとこれだから情報系は…っていう事例ですな

82 ：Anonymous (ｱｳｱｳ Sa05-kpl9)：2016/01/13(水) 11:21:32.82 ID:rmHuePIma.net

規約違反

83 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0970-WKSE)：2016/01/13(水) 11:43:42.11 ID:RoXN+K4D0.net

>>81
だったらお前さんが一度情報系・プログラミング系で仕事してみろって話
情報系・プログラミング系はな、そこで働くために必要な資格は多くて
しかもその資格の取得には多大な時間がかかるのに、いざ現場で働き始めると
その資格取得のためにかかった経費分を取り返すだけの給料しか得られない上
8時出勤26時〜27時帰りが当たり前な仕事なんだぞ

その労力が形として見えないから客は値切ろうとしてくる

一年中クレーマーを相手に仕事する様な現場だ

ぶち切れた客には、「じゃあ他でどうぞ」で終わる
そういう客はほかでも同じ事やらかして、いろんな会社からお断り案件になってる率が高いからな

84 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0970-WKSE)：2016/01/13(水) 11:45:57.38 ID:RoXN+K4D0.net

>>83補足

自分で出来ない仕事を他に依頼する以上
値切るな、労力に見合った対価払え
それが出来ないなら依頼するな
というのが情報系・プログラミング系が一番言いたい事さ

値切ったり、労力に見合った対価払えないなら
人に頼まず自分でやれ
という話だ

85 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ f6fa-WKSE)：2016/01/13(水) 11:50:11.49 ID:np9ViRIi0.net

自分でろくに規約も読まずに同意しておいて、その規約通りの対応されたら
責任転嫁だ！社会常識が！仕事にプライドが！世間では！とかさすがに草生えるわ
まず規約に同意した自分に責任持ってから言えと
国民生活センターや消費センターやら中卒老人クレーマー並の知能じゃねえか
https://twitter.com/yamame_sakura/status/686830614981382145

86 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 05b9-V+MO)：2016/01/13(水) 11:53:02.04 ID:tUibpe5e0.net

裁判する覚悟なんて無くても、気軽に消費者センターに連絡したらいいのでは
向こうが判断してくれるんじゃないの？

87 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-8ycp)：2016/01/13(水) 11:53:53.69 ID:WYe+faNMd.net

>>83
あれ？ID代えの単発連投やめたの？
ブレブレだなー りっきーかよw

88 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW fb78-kpl9)：2016/01/13(水) 12:22:22.31 ID:7vCVy8f00.net

他板にスレ立ててまで自分を正当化したいんかw
さっさと辞めちまえ！

89 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW e1e0-V+MO)：2016/01/13(水) 12:52:15.08 ID:EBIrt3XI0.net

規約書く立場になればわかるぜ
不当条項があれば無効になるので、主張を書いておく
正直者がそれを信じて大人しくなる
それが目的

実際には、法務の確認後に規約の規定に伴う処分を行うが、
大体は、法に抵触することを理由に、処分保留になる。

スクエニは法務の確認をしないので、条文をそのまま適用して祭りになる

90 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-cIHM)：2016/01/13(水) 12:57:54.51 ID:vLhsWVBF0.net

調査早くしろってメール送った人いる？
もう半日終わってしまったんだが

91 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-cIHM)：2016/01/13(水) 14:05:34.30 ID:dXZMgDmg0.net

こっちのほうが過疎ってるじゃねーかｗ

92 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-Pqb+)：2016/01/13(水) 15:53:19.76 ID:MMiQGIB0d.net

規約は読んでるでしょ。不具合だと思えば報告するし利用しないでしょ。同じ事象でも不具合だと思う人と思わない人がいるのは当然でしょ。
みのがすの件は99％の人はおかしいと思える事象だと思うが、誰しもが分かるであろう事象の線引きなんて出来ないよね。
マホカンタがいい例。バグな訳ない処分なんて有り得ないと利用しまくった人、大丈夫だろうけど念のため自重した人、これバグなのか怖すぎて行けないとなった人、色々いますよね。
バグや不具合なのかが分かるのは運営しかいないので、通知以降利用したら違反行為になると明確に発表するべきです。これがないから迅速に通知もしない、対象エリアも封鎖しない、鯖も落とさない、隠蔽工作しかしないという事になってますよね。
みのがすに関しては99％の人がおかしいと思う事象であったしこのままでもいいとは思います。一番問題なのは今後の事です。ちゃんとして欲しいです。
みのがすで処分した事への批判が怖いならいっその事撤回して下さい。
正直軽い気持ちではしゃぎすぎた人達の処分なんかどうでもいいです。まともに運営する努力をして下さい。と、思います。

93 ：Anonymous (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-rxvp)：2016/01/13(水) 16:24:24.38 ID:Gd89a0SuK.net

みのがすで処分した事への批判なんかないよ
ネトゲ運営としては当然の措置だし

処分された人の不満は散見されるけど
そんなものは対応する必要もない

94 ：上手いこと言ってみる (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-P+W9)：2016/01/13(水) 16:26:39.15 ID:ALFjpeIf0.net

運営は「みのがさなかった」ってことやなｗ

95 ：Anonymous (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-rxvp)：2016/01/13(水) 16:36:16.90 ID:Gd89a0SuK.net

おいｨ？お前らは今の言葉聞こえたか？

96 ：Anonymous (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-V+MO)：2016/01/13(水) 16:38:03.90 ID:qSzQnst6r.net

混入見逃して、その返しはないわ
無能

97 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 42e0-kpl9)：2016/01/13(水) 17:00:02.06 ID:eCWx2vUT0.net

いい対応

98 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1316-GJB3)：2016/01/13(水) 21:13:07.43 ID:4CfhUOfL0.net

今消費者センターはスマホガチャの対応で一杯一杯だから騒動が終わるまで待ってな！
って暗に言われたンゴ

99 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b35-kpl9)：2016/01/13(水) 21:37:54.38 ID:zcgaV2Ye0.net

とりあえず消費者センターにメール送ったわ
こういうのは数が大事だからな
みんなも送っとけよ

100 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-cIHM)：2016/01/13(水) 21:42:59.01 ID:D3YZ78Rv0.net

埒があかないから明日消費者センターに行くよ
電話するより早いよね

101 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b35-kpl9)：2016/01/13(水) 22:04:51.89 ID:zcgaV2Ye0.net

てか普通にあっち使ってるじゃん
移転する必要あったのか？

102 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6940-cIHM)：2016/01/13(水) 22:32:15.65 ID:4Qsy+Fu20.net

こっちの方がNGもやりやすくて普通に話せる

103 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fd45-8QJG)：2016/01/13(水) 23:16:29.76 ID:NI7/mIcL0.net

あっちのスレは停止中の課金の自動継続になると大荒れするから
ここが一番の問題点ぽいな

104 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d374-cIHM)：2016/01/13(水) 23:39:22.16 ID:oGGd5SjT0.net

こっち57番くらいから明らかに情報系の人が乗り込んでてワロタ
内容から察するに本当に社員や関係者なのかも
しかも論点すり替えさせようとがんばってるし

とうとう弁護士に相談した人が現れたな
どんな状況で１０日間停止食らったのかわからんが
本当の巻き込まれだったらがんがれ

105 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6940-cIHM)：2016/01/13(水) 23:51:44.11 ID:4Qsy+Fu20.net

【国民生活センター】
平日バックアップ相談
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

【消費生活センター】
消費者庁 消費者ホットライン
http://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html

【経済産業省】
消費者相談案内
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

【ECネットワーク】
消費者メール相談
http://www.ecnetwork.jp/public/consumer/consul.html

106 ：Anonymous (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-sQ7m)：2016/01/14(木) 00:02:38.15 ID:jPEQ0jhkr.net

>>103
クレカなら戻せばいいだけだから、大して面倒なことじゃないのになあ

107 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-mL3F)：2016/01/14(木) 00:12:47.99 ID:/KBv9o6R0.net

頭が悪すぎるよな
スクエニアカウントを先に消してしまえばクレカ継続設定どうの言わずに払う必要がなくなるのに
なんでペナルティくらった人はそうしないのか理解に苦しむ

108 ：Anonymous (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-sQ7m)：2016/01/14(木) 00:21:57.11 ID:jPEQ0jhkr.net

>>107
そら単に作りが悪いだけだろ
無能

109 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-mL3F)：2016/01/14(木) 00:27:40.34 ID:/KBv9o6R0.net

そもそもなんで自動継続を解除したいの？ペナ中でゲームが出来ないから？
じゃあなんでペナルティ食らうようなことやったの？

110 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6940-XZNq)：2016/01/14(木) 00:35:24.47 ID:KhYNuZhe0.net

運営擁護は提案広場の応援カテゴリに投稿しよう
火消しはNGに入れとくから議論はしない

111 ：Anonymous (ｽﾌﾟｰ Sda8-V0jH)：2016/01/14(木) 02:13:27.74 ID:ESQbwcAhd.net

消費者センターから運営に問い合わせしてもらえます。その際に電話番号が必要になります。
スクエニに消費者センターから問い合わせしてもらうから、その為の番号を教えて下さいと聞いても、いつつながるか分からないサポセンの番号の案内しかされません。
サポセン→0570-003-399
スクエニ→03-5292-8100
スクエニ・ホールディングス→03-5292-8000

経産省の相談窓口に電話したら相談内容を記録してもらえます。累積するとまずいかもしれないですね。丁寧に話聞いてもらえましたよ。相談した内容はきちんと担当部署に送られて記録されます。
経産省相談窓口→03-3501-4657 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0)

112 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9d7f-r9yz)：2016/01/14(木) 02:21:02.76 ID:wUTxSUdf0.net

まだやってたんか

113 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-Mauk)：2016/01/14(木) 02:29:05.60 ID:DYdNfeBq0.net

明らかにこれ上に対応聞かずにバイトがやったんだろｗｗ
ゴミゲーのゴミ運営らしい結果ｗｗｗｗ

114 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6940-XZNq)：2016/01/14(木) 07:07:53.89 ID:KhYNuZhe0.net

DQO板でもスレ立ての時にコマンド付けるとﾜｯﾁｮｲ付くようになったらしい
DQO板に戻ろうか、このスレは避難所として利用しよう

【みのがす】ペンデュラバグのBAN祭り会場7.1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1452722748/

115 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-XZNq)：2016/01/14(木) 11:18:39.66 ID:2lL30ibR0.net

向こうはもう工作員沸いてるじゃん

116 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d374-XZNq)：2016/01/14(木) 11:33:27.01 ID:2xLm2CP40.net

>>115
前スレの勢い考えたら足踏みしてるんだろ

しかし向こう前スレすごいなｗ
基準については絶対にお答えしませんメール来てるっていうのに
１回はおｋってメールきたとか
完全に中の人って自白してるやん

117 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 9b35-mL3F)：2016/01/16(土) 22:07:17.91 ID:9/iRDLLT0.net

向こうワッチョイ消すやつ（運営だと思うけど）がいるんだけど復活させるにはどうしたらいいの？

118 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d374-XZNq)：2016/01/17(日) 11:54:41.05 ID:XKkCOnQQ0.net

>>117
他スレによるとまだ試験運用で安定せず
一定期間が経つと切れることがあるらしい

●持ちが変更できる可能性もあるが
そんなもん持ってないんで知らない

119 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-XZNq)：2016/01/20(水) 03:40:27.07 ID:dhcYqhnj0.net

採掘の糞ゲーっぷり見てもやる気ないならやめちまえって言いたくなるな

120 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fd45-0IlO)：2016/01/22(金) 00:50:57.48 ID:SN/zahJK0.net

当然１７００民にバザーで通常装備買ってもらった人のGは回収されてないだろ？

今回も安定のやったもん勝ちの無能運営だったな


これ書いた人てもしかしてここに書き込みしてた？

121 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 7139-phJq)：2016/01/25(月) 18:51:27.37 ID:KHtwg+Ti0.net

ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1452994412/

ここのｻｻｸｯﾃﾛが香ばしすぎるｗｗｗ
とうとう運営の立場でしゃべりだしちゃってんぞ

こいつもしかして不具合出しちゃって自分を正当化したくて
必死な運営のプログラマーかなと思い始めた
定期的にプログラムの不具合なんて出て当然
ソフト開発やってりゃそんなの常識って言う奴があっちこっちのスレに出るんだよな

122 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲW 7136-uj8w)：2016/01/26(火) 09:35:49.74 ID:9dYcBRn+0.net

出るのは当然だよ。
ただテストプレイで弾けよ、とは思うがw

俺らがテストプレイヤーなんだから仕方ない。

123 ：Anonymous：2017/01/17(火) 01:58:14.56 ID:2nmcUO6r.net

http://blog.livedoor.jp/easy2ch/archives/254807.html

ここに書き込む人は必ず
このソフトを使って単発で書き込むルールを盛り込みましょうかねぇ？

124 ：Anonymous：2017/11/14(火) 19:06:21.19 ID:P5AW3+ze.net

.

125 ：Anonymous：2020/02/11(火) 23:18:29 ID:ZSUSck6A.net

マコト@8lJhBtxQTuqBbWi
https://twitter.com/8lJhBtxQTuqBbWi
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(deleted an unsolicited ad)

126 ：Anonymous：2020/02/21(金) 23:31:25 ID:nkKVRqTI.net

エフティリア[JE063-429]さんのまとめ

ドグドラ魔因細胞持ち寄りでそれぞれのミスが積み重なって
全滅したのにレン一人のせいにして弁償を要求
https://i.imgur.com/z9H8gAK.png
https://i.imgur.com/ULtx4vA.png
https://i.imgur.com/MiTHLAJ.png
https://i.imgur.com/7PxxTK8.png
お金がないと拒否されると回収器分をレンに全額自腹させる