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レグナード初心者スレ 第4夜
- 1 ：その名前は774人います@＼(^o^)／(６段) (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-pejn)：2016/02/15(月) 12:22:56.66 ID:LSlxgU070.net
- 現状最難易度のエンドコンテンツであるレグナード戦ですが
初心者の方もどうにかしてクリアしてみたいと思っているはず
このスレではそういうレグナード未討伐(各難易度)の皆さんが
どうすれば倒せるのかというレクチャーや必要装備、
または構成やアドバイスなど情報交換をしていきましょう
・スレをたてるとき
!extend:checked:vvvvv:1000:512 これを>>1の一行目に入れてたてること
※!slip:vvvvvは名前欄に入れなくても自動的に適用されるようになりました
前スレ(DQFF板)
レグナード初心者スレ 第3夜
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1452082778/
FAQ
Q: どんな構成が良いですか
A: 物理構成なら戦戦道僧、魔法構成ならパラ魔賢僧が安全です(難易度Iの場合)
Q: どんな装備が必要ですか
A: 前衛はブレス耐性60%以上とマヒ耐性100%、あと雷耐性が必要です
Q: パラディンは重さどれくらいで拮抗できますか
A: ヘビーチャージで728以上
Q: 「タゲ確認して」と言われましたがどうやって確認するのでしょうか
A: とりあえず顔の方向で判断しましょう
Q: 死んでばかりで全然攻撃できません><
A: パラが壁をしはじめてからターンエンドまで約15秒なので10秒くらいしたら準備をしはじめてください
レグナードの攻撃はほぼ即死級ですが回避可能なものが多いです
Q: 咆哮を受けるようになってからが厳しいです、なんとかなりませんか
A: 難易度Iであればパラが咆哮をキャンセルする事も可能ですが、基本的には拮抗状態をキープするために咆哮の際には相撲をするのが良いとされてます
また「まもりのたて」を使う事により咆哮による行動不能状態を回避する事もできます
後衛はなるべく離れましょう、物理構成の場合も同様で僧侶、道具は避難しましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-pejn)：2016/02/15(月) 12:23:44.16 ID:LSlxgU070.net
- ＜咆哮が来る条件＞
１：50%（黄色変更）後の最初の通常行動で確定で実行する
２：50%以下の怒り直後に、通常行動で実行する（※）
３：50%以下の非怒り時の通常行動でランダムで選択して実行する
※・ＨＰ45％を切った時点で確定の怒り（咆哮）がくる
・それぞれ黄色(50%)から
Ⅰ：3635 Ⅱ：4700 Ⅲ：6040 Ⅳ：7585
50%の咆哮飛ばしについて
（行動アルゴリズムに関する推測と検証結果）
上記の項目１により、ターンエンド行動直後に咆哮を行う（確定）
項目２により、怒り時に即座に咆哮を行う（確定）
（１）ターンエンド行動を実行後、次に咆哮が確定して、実施しようとする（咆哮というコマンドを選択）
（２）このタイミングで怒りが発生
（３）実行予定の咆哮がキャンセルされて、次の行動を選択する
（４）しかし、直前の行動で咆哮が選択されていて、咆哮をキャンセルした
（５）キャンセルした行動は選択できないようになっているため、怒り直後に咆哮以外の行動を取る
（１）については、実際に咆哮という文字が出たかどうかではなく、内部的に実行されたという判定が出ているならOKな可能性が高い
また、ターンエンド行動を行う前に怒りを取ると、項目１を実行したとは判定されないため、怒り直後に咆哮を実行する
（５）でキャンセルした行動が選択されない理由としては、行えない行動を連続で選択することによるハマリを回避していると思われる
- 3 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-pejn)：2016/02/15(月) 12:24:20.71 ID:LSlxgU070.net
- ◆フワフワわたアメ とは◆
「一定時間、ジャンプの滞空時間を長くする」
一定時間＝１５分間
滞空時間＝ジャンプコマンドの後、約１０秒間
・料理ではなく消費アイテムである為、タルト等の食事と併用が可能
・食してから１５分で効果が失われる（戦闘中であっても延長されない）
・行動にテールスィングが加わる７５％以降に食べるのがオススメ
・ジャンプした後、視覚的には着地しているように見えるが、内部処理では約１０秒間滞空判定が続いている
・テールを見てからジャンプするのではなく、テールが来る事を先に予測してジャンプしておく事で安全に呪文を撃つことが出来る
- 4 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-pejn)：2016/02/15(月) 12:26:23.21 ID:LSlxgU070.net
- 咆哮押しチャートコピペ
YES → 押すな。
／
【相撲中の咆哮？】 YES → 押せ。
＼ ／
NO → 【怒り咆哮？】 YES → 押すな。
＼ ／
NO → 【後衛が咆哮範囲外？】
＼
NO → 押せ。
- 5 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-pejn)：2016/02/15(月) 12:27:25.67 ID:LSlxgU070.net
- HP別行動パターン
・100-75%
通常行動：攻撃、ブレス4種、ダイブ
ターンエンド：攻撃、はげおた、ダイブ
・75-50%
通常：攻撃、ブレス4種、テール、ダイブ、雷槌
ターンエンド：攻撃、はげおた、テール、ダイブ、雷槌
怒り中ターンエンド：はげおた、テール、雷槌
怒り中は、はげおた＋テールのパターン、もしくははげおた＋雷槌のパターンがある
（テールのパターンだとその怒り中は雷槌が来ず、雷槌のパターンだとその怒り中はテールが来ない）
※激怒のターンエンドは、怒り同等ではなく、通常時同等
・50-0%
通常：攻撃、ブレス4種、テール、ダイブ、雷槌、咆哮
ターンエンド：攻撃、はげおた、テール、ダイブ、雷槌
怒り中ターンエンド：はげおた、テール、雷槌
怒り中は、はげおた＋テールのパターン、もしくははげおた＋雷槌のパターンがある
（テールのパターンだとその怒り中は雷槌が来ず、雷槌のパターンだとその怒り中はテールが来ない）
※激怒のターンエンドは、怒り同等ではなく、通常時同等
・別ルール
75%未満、50%未満、25%未満になった時点で中身が変わる
中身が変わったタイミングで、相撲中でも新たに行動開始
（相撲中の場合、通常ゲージが溜まっているので、本当に一瞬だけ止まった後、いきなり動く）
パラタゲ行動の場合、攻撃だとだいぼうぎょ等の防御行動はほぼ不可（間に合わない）
後衛タゲの場合、通常ゲージが溜まっているので、相撲は中身が切り替わってから13秒くらいでターンエンドを迎える
怒り状態の場合、表示は怒りで、内部データ上は怒りではない
- 6 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-pejn)：2016/02/15(月) 12:33:41.83 ID:LSlxgU070.net
- (^O^)
- 7 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-CWJk)：2016/02/15(月) 12:43:39.20 ID:YNnAxhTlp.net
- スレ立て乙
- 8 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-pejn)：2016/02/15(月) 12:49:58.41 ID:LSlxgU070.net
- ひさしぶりにやったら、通常落ちしまくったから
秒見るの覚えようかな
14 その名前は774人います@転載禁止 sage 2016/01/07(木) 14:53:33.10 ID:42u8Evvx
スタート秒を覚える
もう一度その秒が来たら10秒
16秒なら4をプラス秒で行動
0なら4で防御
6なら0で防御
- 9 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-1Guu)：2016/02/15(月) 12:50:26.27 ID:QY7+VFD5p.net
- 乙
次スレくらいからそろそろ>>5の最後を変えよう
偽怒りになるのは75%のときだけだよね
次スレまであるか分からんが
- 10 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7732-91Br)：2016/02/15(月) 13:05:01.74 ID:xVEQdtoZ0.net
- 秒数みてると絶対焦って失敗するからカウントしがほうたいいよ
- 11 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 33e6-CdX9)：2016/02/15(月) 13:23:55.26 ID:cbP3LXwX0.net
- 最初秒みてたが
いつの間にかカウントになってたな
開幕の残り19分44秒で防御準備だけはみてるが
- 12 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde3-pejn)：2016/02/15(月) 14:16:22.52 ID:c3StbbTId.net
- バト魔構成やってる方いるかな？
バトがタゲられてるときの動きと
魔法の陣の敷き方わかる方いたら教えて下さい。
2まではいけるけど3から時間切ればかりで…
壁ドン維持はできてます。
よろしくお願いします。
- 13 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-pejn)：2016/02/15(月) 14:29:53.05 ID:LSlxgU070.net
- サポ3僧で体で覚えるしかないか
- 14 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7732-91Br)：2016/02/15(月) 14:54:21.63 ID:xVEQdtoZ0.net
- 誰に怒ったのか見逃しちゃうことがあるんだけど確認する方法ない？
システムログは全然追えないわ
- 15 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f991-t84u)：2016/02/15(月) 14:57:47.10 ID:4+eoa7Mw0.net
- 1と2は怒ったらそいつの名前点滅させればいいのに…。
- 16 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a99-pejn)：2016/02/15(月) 16:41:15.62 ID:tyrhLnVL0.net
- 自分もバト魔構成気になる
あえてバト入れる利点てなにかある？？
それともあくまで魔法構成に飽きた人がやるって感じ？
- 17 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde3-pejn)：2016/02/15(月) 17:31:07.36 ID:4pU16sigd.net
- バトのメリットはレグナードの仕様が分かれば分かるほど無いことが分かってきたのでわざわざ入れる必要はない
- 18 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 331e-pejn)：2016/02/15(月) 17:41:51.25 ID:ANJih1ER0.net
- 魔が怒りを取れて初めて成り立つ構成であり、バト怒りの時は火力は魔だけ
超陣も1人だから、魔構成で飽きた奴らの構成だと思う
とりあえずこのスレの住民は考えなくていい
- 19 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 30e2-pejn)：2016/02/15(月) 17:42:06.67 ID:i+mY0H1j0.net
- バト入りはちゃんと動ける人なら割りと安定するけどそんなバト殆ど居ないのが現状だね
レグ戦のバトは難しいよ
パラ、僧で4普通に勝てるけどバトは正直自信ないわ
そして魔法と比較してバト入りのメリットが何かあるかと言ったら特にないんだよね
だから身内で気分転換ぐらいでしか出番ない
- 20 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/15(月) 17:45:40.61 ID:ix5lmpxf0.net
- >>1乙
バト入りは気分転換にやると面白いけどメリットはないな
バトが黄色以降うっかり怒りとっちゃうと火力激減する上
魔法の消費するＭＰが半端なくなる
- 21 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-pejn)：2016/02/15(月) 17:46:49.47 ID:8EIkLbbL0.net
- ズッシなしで重282を確保しつつ火力もあるということがメリット
僧が相撲下手ならありっちゃあり
ただグイグイ押せるところが利点だが、グイグイ押す過程で特技使ったら押せないし途中で怒られたらただの聖水マシーンにしかならない
- 22 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 33c9-Yeuq)：2016/02/15(月) 18:08:29.33 ID:GyQKZA4I0.net
- このスレで話すことではないなに同意
- 23 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-pejn)：2016/02/15(月) 18:23:55.35 ID:Hf/bHvXV0.net
- >>2
今更どうでもいいかもしれないがこの咆哮飛ばしのアルゴリズム
・エンド行動と同時に怒るとキャンセル成功することがある
・エンド後すぐに怒らせるとキャンセル失敗
これに説明つかない気がするんだけどどうなんだろ
- 24 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/15(月) 18:30:54.04 ID:ix5lmpxf0.net
- >>23
何が説明付かない？
エンド後すぐに怒らせると行動がまだ決定されてない状態なので
即座に通常通り咆哮を選択するだけだと思うんだが
エンド行動と同時の場合はすでに咆哮は選択されているので
咆哮発動前に行動をキャンセルさせると2回連続で咆哮を選択できないため別の行動をとるってだけ
- 25 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-pejn)：2016/02/15(月) 18:33:21.32 ID:Hf/bHvXV0.net
- >>24
エンド行動→通常行動
なのにエンド行動のタイミングだと選択されてて通常行動のタイミングだと選択されてないなんてあるの？
仮決定の仕様ようわからんな
- 26 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a99-pejn)：2016/02/15(月) 18:33:26.07 ID:tyrhLnVL0.net
- やっぱバト入りのメリット薄そうね
3以上では行きたくないかもw
もしフレンドがわがまま言ってきたら
そのあと道具構成付き合ってってわがまま言い返すわww
- 27 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/15(月) 18:36:02.80 ID:ix5lmpxf0.net
- ん？なんか書き方おかしいな
・エンド行動後の確定咆哮と同時に怒るとキャンセル成功
が正しいような・・・
- 28 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-pejn)：2016/02/15(月) 18:40:34.73 ID:Hf/bHvXV0.net
- >>27
いや、違う
俺がいってるのはそもそもエンド行動のはげおたやテールと同時に怒ると（偶然）咆哮キャンセル成功することがあるってこと
- 29 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/15(月) 18:45:44.70 ID:ix5lmpxf0.net
- >>28
それ見たことないんだけど
そもそも>>2は50%の咆哮キャンセルについてだからそれは考慮されてないでしょう
- 30 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-pejn)：2016/02/15(月) 18:49:54.97 ID:Hf/bHvXV0.net
- >>29
俺は何度か確認してるし50%のタイミングでもあるよ
てかエンドのタイミングで攻撃してるんだから基本50のタイミングが多いでしょ
- 31 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/15(月) 18:59:42.06 ID:ix5lmpxf0.net
- >>30
君が見たかどうかはともかく
>>2は基本咆哮と同時に咆哮飛ばしを行うための推測と検証だよって話ね
咆哮と「同時」に怒らせる用に行動してるわけだから
計算ミスしてない限りはターンエンド行動と同時に怒らせる様には検証されてないって事だよ
そういう意味でターンエンド行動と同時に怒らせるっていうのは考慮されてないはずだ
- 32 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-pejn)：2016/02/15(月) 19:05:18.24 ID:Hf/bHvXV0.net
- >>31
俺が言いたいことがいまいち伝わってない気がするんだけど
エンド行動と同時に怒ってもスキップ出きることがあるならそもそもアルゴリズム違うんじゃないの？ってこと
- 33 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7732-91Br)：2016/02/15(月) 19:05:20.55 ID:xVEQdtoZ0.net
- 怒り中って通常攻撃なくなるけどツッコミ避け取り入れちゃだめなの？やってるパラを全然みない
- 34 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-CWJk)：2016/02/15(月) 19:11:29.48 ID:YNnAxhTlp.net
- やってるパラちょくちょく見るよ
- 35 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7732-91Br)：2016/02/15(月) 19:12:11.04 ID:xVEQdtoZ0.net
- >>34
じゃあやっていいことなのか、取り入れてみるわ
- 36 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ed2-1Guu)：2016/02/15(月) 19:14:18.99 ID:nxqO5r790.net
- ただし絶対に失敗すんなよ、ってだけ
- 37 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/15(月) 19:21:49.65 ID:ix5lmpxf0.net
- >>32
言いたいことはわかってるよ
でもそれでそのアルゴリズムどうやって検証しようがある？
あとついでにいっちゃなんだがエンド行動と同時ってことはカウントぎりぎりまで魔法が攻撃してることにならねぇか？
ワタアメ使ってのテールターンだとか雷槌ターン理解してる上でやってるならいいとは思うが
初心者向けのスレとしてはお世辞にもお勧めできる咆哮飛ばしタイミングじゃないよ
あくまで狙って咆哮飛ばしできるって事を後から検証してアルゴリズムを推測したものなんだから
>>2はあれでいいんだよ
本当の所は開発にしかわからんだろうしな
- 38 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-3cOl)：2016/02/15(月) 19:36:29.54 ID:M3Jf3pcWp.net
- どうでもいいけど、テンプレっぽく張られてる>>5って、いてつくはどうとか抜けてるな
改訂というか、項目自体を抜いていい気がする
>>32
言いたいことは理解した
まず前提として、>>2は単なる個人の推測で、だいたいそんなもんだなってことで否定されてなかっただけ
つまり、あなたの考える別の推測が正しいなら、レグナードがもっと楽になるかもしれない
・エンド後すぐに怒らせるとキャンセル失敗
これは、通常行動を行う前だから使うってだけで説明自体は矛盾しないと思う
つまり、咆哮確定してるだけで行動リストが一択、その一択が選択される前に怒り咆哮が割り込んで、行動として咆哮を一択で選択されただけ
・エンド行動と同時に怒らせるとキャンセル成功
悪いが、50％付近でこれは発生した覚えがない
初期の考えてない頃とかはどうだったか分かんねえ
言われてみると、関係のない場面で、エンド中に怒りで、咆哮がスキップされたことはあったような気もする
参考までに聞きたいが、その動き自体はどういう理屈と思う？
- 39 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/15(月) 19:42:53.26 ID:ix5lmpxf0.net
- >>38
>>5に関しては色々抜けてるし改訂の必要は感じるけど
偽怒りとかに関しても書かれてるので項目自体を切る事には反対
- 40 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-pejn)：2016/02/15(月) 19:47:13.96 ID:Hf/bHvXV0.net
- >>37
いやおれはエンドキャンセル推奨してないよ
ただ起きるからなんでだろうねってだけ
>>38
通常前に怒りで失敗に疑問を持ってるんじゃなくてエンド→通常の順番だからエンドのときも通常前同様まだ選択されてないはずなのに成功するからこのアルゴリズムだと説明つかないよねってこと
もちろん推測しようないけどレグは元々不具合としか思えない行動するボスだからやってる側には分かりようもない理屈があんのかなとは思ってる
まあおれも動画出せるわけじゃないからこれくらいにしとくよ
- 41 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a99-pejn)：2016/02/15(月) 19:48:45.10 ID:tyrhLnVL0.net
- >>33
堅陣したときだけしてる
成功すれば嬉しいし失敗しても吹っ飛びはしないし
- 42 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-pejn)：2016/02/15(月) 19:51:35.78 ID:Hf/bHvXV0.net
- 怒りの初手にエンド行動がカウントされて次は二手目になるから咆哮が選択されないからとかかね？
でも通常行動と同時に怒ってキャンセルはみたことないんだよな
- 43 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-3cOl)：2016/02/15(月) 19:52:45.16 ID:M3Jf3pcWp.net
- >>26
バトの利点もないわけじゃないので、念のため
バトタゲでも僧が押せば、壁に釘付け
僧タゲ以外なら僧が自由に行動できるので、押して手が不足するという事態に陥りにくい
結果としてポンや聖女をまきやすく、全滅しにくくなる
50％に達する前なら、僧がバト怒りをロスアタしてもいい
欠点はいくらでもあるけど、慣れてないけど僧しか出来ないって人を連れて行く場合、パラ魔魔僧よりパラバト魔僧の方が押すという観点で非常に楽になるのは確か
ちゃんと動けるパラ僧なら、残りは魔魔の方が絶対に良いと思う
- 44 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 33c9-Yeuq)：2016/02/15(月) 19:55:03.62 ID:GyQKZA4I0.net
- レグ12の話ならそれでいいけど、レグ4で勝ちたいけど慣れてない僧だからバトにしたら勝てるという話ではないね。
ここのスレなら最終４勝利だろうから4で勝てる利点がバトにあるならそれを書くべきでそれ以外なら利点とは言わない
- 45 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-pejn)：2016/02/15(月) 20:09:43.94 ID:V2JqZ4QKM.net
- >>43
バトと僧侶はターゲット見る練習にもなりそうだし、魔法は補助壁意識せずに攻撃に専念できそう
頭からテンプレ構成のみって決めつけるのも楽しみを狭めるかもですね
レスありがとう！
- 46 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eb5-1Guu)：2016/02/15(月) 20:12:35.86 ID:3bmJ1n6/0.net
- >>41
怒り時にエンド前に堅陣するのは悪手だよ、テールで確定で陣剥がされるから
ツッコミ避けするのに一番良いタイミングは、75以降怒りで、堅陣が切れてる時、テールはジャンプ、はげおたならツッコミが出来る場合、雷槌の時に堅陣だいぼうぎょツッコミの三択も出来るけどおすすめしない
逆にこれ以外のタイミングのツッコミ避けは地雷行動だと思う
- 47 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-3cOl)：2016/02/15(月) 20:14:13.11 ID:M3Jf3pcWp.net
- >>40
なるほど、>>2はそれとして、別の理屈でエンド中怒りでキャンセルされる、別の理屈があるのかもね
>>44
4に絞って考えると、確かにほとんどメリットないな
固定とかで行く分には、そのメンバーでどうぞって感じか
- 48 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7732-91Br)：2016/02/15(月) 20:20:01.60 ID:xVEQdtoZ0.net
- なんかツッコミ避けしないほうがよさそうだな難しそう
- 49 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eb5-1Guu)：2016/02/15(月) 20:33:44.40 ID:3bmJ1n6/0.net
- そうツッコミ避けは難しいんだよ、それなのにツッコミ避けしたらかっこいいって思ってだと思うけど、1ターン目からツッコミ避けして通常落ちするパラとかいるから手に負えない
- 50 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6ed2-1Guu)：2016/02/15(月) 21:18:28.64 ID:nxqO5r790.net
- 例え通常がない時だったとしても
表示見てからだと間に合わないし、早すぎるとラインが崩壊
0.3秒以下くらいの精度でターンエンドまでの時間を把握してないと厳しい
- 51 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eb5-1Guu)：2016/02/15(月) 21:26:31.16 ID:3bmJ1n6/0.net
- 見てからツッコミ間に合うよ
逆にエンド予想してツッコミ避けして有効な場面ないよ
- 52 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a825-pejn)：2016/02/15(月) 22:06:33.44 ID:1gF9um4Y0.net
- 開幕ツッコミ
７５以降怒りはツッコミ
常識
- 53 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7732-91Br)：2016/02/15(月) 22:11:01.78 ID:xVEQdtoZ0.net
- 開幕はほぼハゲオタの印象だよね
- 54 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a825-pejn)：2016/02/15(月) 22:18:24.58 ID:1gF9um4Y0.net
- 開幕の通常は十分の一くらいの確率だろう
ほぼおたかダイブ
大防御して飛ぶとかださい
- 55 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eb5-1Guu)：2016/02/15(月) 22:19:55.48 ID:3bmJ1n6/0.net
- ふっとびなんて全然ピンチじゃないのに変なことして台無しにするパラとか嫌すぎる
- 56 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a825-pejn)：2016/02/15(月) 22:24:18.32 ID:1gF9um4Y0.net
- あとな
激怒したら僧侶が壁に残ってパラを逃がしてやれよ
パラでもあれは耐えれん
テンションウォークライとか耐えれんだろ
いったーんしんでくれ
ファラ大防御の準備するからよ
そうせんとまたテンション上がりよる
残って死ね
- 57 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7732-91Br)：2016/02/16(火) 00:23:35.41 ID:l+ZIDlI/0.net
- 攻略サイトやブログみるとパラディンのおすすめ宝珠にパラディンガードの閃きと果てなきが入ってるんだけど使う場面ないよね？
崩れてる時の立て直し用ってことなのかな
- 58 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/16(火) 00:43:27.18 ID:D2Yd2cZA0.net
- ねーな
崩れてるときでも下手すると建て直らんし博打要素高すぎる
パラガ直後にいてつくはどう使われてるのも何度も見たし
- 59 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-3cOl)：2016/02/16(火) 07:03:32.12 ID:01hyu4Dqp.net
- >>56
激怒の時にパラを逃がすとか意味が分からないんだけど、どういうこと？
ターンエンドの通常攻撃は、ファラなくても大ぼうぎょで防げるじゃん
それとも、つっこみ避けしようとしたら死ぬとか思ってる？
開幕のつっこみ避けといい、ちょっと博打要素が強い傾向にある気がする
- 60 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d0d-Yeuq)：2016/02/16(火) 08:35:27.25 ID:p1Jetw4t0.net
- パラガはこのままだともうダメだから一か八かで使ってみるかって感じじゃないの？
自分以外全員死んで僧侶が天使掛かってた時に使って切り抜けたことはあるけどあまり使いたいものではない
ちなみにテールって後方にも判定あるのかな？
- 61 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/16(火) 08:51:18.64 ID:D2Yd2cZA0.net
- テールはレグナードを中心に大体メラゾと同じ射程半径の円攻撃
- 62 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3656-O6ee)：2016/02/16(火) 09:27:56.20 ID:QCp3uq900.net
- >>44
最近パラで初4赤と初4クリアしたときバト入りだったな
共通してバトがリーダーで慣れている人だった
野良4に堂々とくるようなバトは他職に飽きたガチな人が多そうだし信頼はできるんじゃない？
自信ないやつは練習とか言うだろうしバトしかやりたくないような人はフレと行くだろうし
パラからすれば押す役割の人が増えて心強かったな
僧侶に関しては>>43に同意だけど魔法は相方がバトだと超陣も交互にできないしダメージ計算もやりにくそうなイメージ
- 63 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMeb-pejn)：2016/02/16(火) 10:30:40.94 ID:4tbLi6lVM.net
- 自分もバト入りでやった事あるけど、まあバト次第だな。
自分が組んだバトの人は、自分がタゲになったら片手剣に持ち換えて
遠くから無心斬りとか、少しでも火力不足を補おうとしてた。
あとはミスでブレスを誘発してしまった時も、盾に持ち換えて被害を
最小限に抑えたり。
- 64 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf3-pejn)：2016/02/16(火) 10:39:10.00 ID:qIqRj0Kbd.net
- ちょっと読んでるだけでクソめんどくさそうだな
楽しいのはバトだけだと思うよ割とマジで
- 65 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 33e6-CdX9)：2016/02/16(火) 10:47:44.06 ID:SMmnBNM50.net
- 陣も置けないから相方の魔法の火力も激減だしなあ
- 66 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/16(火) 10:51:06.47 ID:D2Yd2cZA0.net
- 普通に1,2やっても怒りタゲ次第じゃかなり時間掛かる
フレとわいわい遊びながらやるんでもなければおすすめはできないな
- 67 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMce-pejn)：2016/02/16(火) 11:00:45.98 ID:py5EzJCzM.net
- >>63
これ全部、バトマスが魔法なら何も問題ないことだからな
- 68 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf3-pejn)：2016/02/16(火) 11:09:19.83 ID:2rp8TgUPd.net
- むしろバトいれるなら魔混合より
バト2のほうがいいんだろうか…
- 69 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMeb-pejn)：2016/02/16(火) 11:13:57.38 ID:4tbLi6lVM.net
- テンプレ構成っていうのは、一番勝ちやすいからテンプレとして
定着する訳だしな。
道具構成も敷居が高くて結局定着しなかったし。
- 70 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde3-pejn)：2016/02/16(火) 11:19:54.62 ID:RP3omksFd.net
- 初心者向けスレだから参考にならないブログ紹介しておくか
・初春のなのとかというブログ
パラガ推奨したりトリッキーな戦術が好みという印象。そしてその戦術のデメリットを甘く見積もっている
・ビジネス
ブログ主のカズアキはよくいる準廃思考。たまたまうまくできたことを膨らませて書く癖があるのでこれもまた参考にならない
- 71 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa5a-1Guu)：2016/02/16(火) 11:23:58.08 ID:i+yCa70Ga.net
- バト2は怒られた時に常に1人しか攻撃出来ないから更に火力ダウン
僧侶が怒り取ればいいって言うけど、そんな思い通り怒り取れないよ
- 72 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6679-WoUc)：2016/02/16(火) 12:09:23.83 ID:39xh0+Gu0.net
- このスレも本スレも魔法が多いからバトは嫌われてる
実際はバト構成はバトの中身次第で、ひどいの引いたら目も当てられないが、
運よく上手いバトと組めれば魔2より楽だったりもする
まあ初心者はテンプレでやるのがいいと思うけど
- 73 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde3-pejn)：2016/02/16(火) 12:23:53.07 ID:RP3omksFd.net
- >>72
安定しなかった黎明期はそんな時もあったけど今はない。
- 74 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf3-pejn)：2016/02/16(火) 12:32:25.67 ID:qIqRj0Kbd.net
- 全員まともだった場合にあえてバト構成やりたいっていう奴はバトが大好きか普通に飽きてるか
あとは僧が姫ちゃんの場合にバトの方が介護しやすい、が姫ちゃんに魔法やらせた方がいいという単純な解決法を普通は選ぶね
- 75 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMeb-pejn)：2016/02/16(火) 12:35:14.37 ID:4tbLi6lVM.net
- 全員まともっていう前提条件を付けるなら、テンプレ構成が一番でしょw
- 76 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d0d-Yeuq)：2016/02/16(火) 12:37:09.86 ID:p1Jetw4t0.net
- バトしかできないからバトやりたいって人は碌なの居ないけど
飽きたから他構成でやりたいでバトやる人は上手い人が多いと思うけどね
今の状況だと魔で称号無は怒り中によく落ちて避けられるしね
- 77 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf3-pejn)：2016/02/16(火) 12:46:03.50 ID:qIqRj0Kbd.net
- 比べるなら中の人同じにしてくれや
- 78 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-CWJk)：2016/02/16(火) 12:53:59.93 ID:qmoZEv/Pp.net
- 上手くてバト好きなフレいるけどその人はドラゴン特効ベルトにぶきみなひかり効果もついててたまに耐性下げてくれるわ
そんなフレでもバトで行きたがるのは2までで3以上は僧侶になってるな
- 79 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf3-pejn)：2016/02/16(火) 15:26:32.95 ID:zpxtQRBrd.net
- 優しい人、教えてください。
このスレの4にあるチャートの最後ですが、
非怒り時で後衛が離れているときは
『押すな』となってます。
押すと反撃が来る可能性があるってことですか？
- 80 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-1Guu)：2016/02/16(火) 15:35:38.35 ID:nEdeLSqhp.net
- 非怒り時にパラタゲだった場合、咆哮押ししてると押し反がくる
後衛が距離取れてるなら押さない方が無難
- 81 ：その名前は774人います@＼(^o^)／：2016/02/16(火) 19:29:07.55 .net
- 引退します！この後22時からGやアイテム配ります！場所は過去のグレン城の協会です！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1455616486/
サーバーは30
場所は過去グレンの協会です！
時間は22時から！
- 82 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7af6-pejn)：2016/02/16(火) 20:03:05.21 ID:2/Hl2p+00.net
- >>80
理解できました！
ありがとうございました。
- 83 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a825-pejn)：2016/02/16(火) 23:11:44.06 ID:h1PkhTYK0.net
- >>59
テンション乗ってると耐えれんからパラは死ぬ
パラ死ぬより天使の僧侶が一回死んだ方がいいだろう
- 84 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/16(火) 23:26:54.42 ID:D2Yd2cZA0.net
- いや大防御してればしなねーだろ
- 85 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a825-pejn)：2016/02/16(火) 23:31:55.21 ID:h1PkhTYK0.net
- 耐えれる思ってるのはやばいな
耐えれないとわかってる人達と色々工夫してしのぎたいところ
- 86 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/16(火) 23:40:42.80 ID:D2Yd2cZA0.net
- 耐えられないＨＰしかないって事か
- 87 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde3-pejn)：2016/02/16(火) 23:40:44.88 ID:efNhfB9ed.net
- そんな動きしたことないからよくわからんけど
パラがタゲ下がりするって事？
- 88 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/16(火) 23:48:43.00 ID:D2Yd2cZA0.net
- 大体仮に耐えられないＨＰしかないパラだったとしても女神張ってもらえれば大ぼうぎょでこらえられるだろ
そんな意味ないことやる必要がない
- 89 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d0d-Yeuq)：2016/02/17(水) 01:46:06.27 ID:bVjo8pp40.net
- 堅陣使うのは僧侶と一緒の時の方が良い？ できれば遅めに発動させて2ターン持たせたいんだけどまだ何歩目に使うのがベストなのか分からないです
- 90 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6eb5-1Guu)：2016/02/17(水) 02:23:38.64 ID:K159XtzW0.net
- 9-11の間だね13歩のターンは7-9
- 91 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7a39-0HdS)：2016/02/17(水) 04:02:32.64 ID:rJKgKMUK0.net
- >>79
非怒り咆哮ってことは四分の一で次のレグナードのタゲがパラの可能性もあフィるだろ？
パラタゲなのに押してたら次のよう行動で押し反貰うアフィよ～だから後衛までの距離があるなら棒立ちでずりずりしたほうが安全ってコトセンスクリックお願いします
- 92 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-3cOl)：2016/02/17(水) 08:11:00.62 ID:de77mOpAp.net
- >>85
いや本当に意味が分からんｗ
大ぼうぎょで80％近く削って耐えられない攻撃何さ？
下がるって言ってるし、テールはジャンプ、ダイブは避ける前提だよ
- 93 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde3-pejn)：2016/02/17(水) 08:23:55.18 ID:FYpM+Mvod.net
- 激怒でパラ死ぬとか初心者スレすげーな
大防御するだけだぞ
大防御（8割カット）しても死ぬってことは激怒通常が一撃1500とかなんだけどww
ほんと初心者スレすげーな
- 94 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-1Guu)：2016/02/17(水) 08:41:03.33 ID:FLIME18Vp.net
- 激怒はＣＴ回せないしタゲ死んでくれねぇかなと思うときはあるな・・・
- 95 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf3-CdX9)：2016/02/17(水) 09:03:24.44 ID:Aw5WMVI9d.net
- 大防御したのに650程削られて昇天したことある。多分テンションが2段階までのってたんだと思うけど、ここまで値が大きくなると、乱数も半端ない。。。
- 96 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf3-pejn)：2016/02/17(水) 09:48:44.38 ID:+bpHdY0ed.net
- 怒り咆哮の前相撲中だったから解除してたんだけど、はげおたテールがきたのはなんで？
- 97 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5390-Yeuq)：2016/02/17(水) 10:04:28.22 ID:ihLsBytw0.net
- ラグとかで解除できてなかったんじゃないかね
- 98 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ab1-Yeuq)：2016/02/17(水) 10:05:02.18 ID:TBYZTdHB0.net
- 完封後は、重さ盛るほど押すスピードが早くなるみたいなのを前に見た気がするんですが、本当なんでしょうか？
僧侶も盛れるなら282よりできるだけ重くするべきですか？
- 99 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/17(水) 10:22:23.05 ID:9rZnqNama.net
- 盛れるなら盛った方がいいけど他を犠牲にしてまでやる必要はないよ
- 100 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-1Guu)：2016/02/17(水) 10:42:23.11 ID:6OM5U7ZEp.net
- 押し完封以上で意味があるのは押しなし拮抗の１０９１
それ以外なら盛る意味はない
- 101 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-1Guu)：2016/02/17(水) 11:07:40.67 ID:0wcMWU7Ep.net
- 閾値を超えた後の変化の差って素早さの違いと同じで、
極端に違えば多少は変わるけれど錬金1スロットやアクセの1つ2つで実用上の差が出るほどじゃない
- 102 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5038-/UOS)：2016/02/17(水) 11:37:52.07 ID:+YUeYeng0.net
- 282でいいよ。ガンガン押し返したいなら自己ズッシでもすればいいし
そもそもスイッチして方向転換ができればそんな長距離押す場面なんてないはず
- 103 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9ab1-Yeuq)：2016/02/17(水) 11:40:21.99 ID:TBYZTdHB0.net
- 皆さんありがとうございます
このまま重さ282でやっていこうと思います
- 104 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp72-3cOl)：2016/02/17(水) 12:34:55.72 ID:de77mOpAp.net
- >>85
まず最初に、本当に申し訳ないです
無知だったことを謝ります
その上で、数値出てなかったし初心者スレだしで大目に見てもらって、今後何かあったら教えてくれたら嬉しいです
ちょっと脳死で大ぼうぎょすればいいって思ってたから調べてみたら、普通に死ぬと把握した
具体的な数値（10以下の単位でミスってるかもしれないです）
レグの攻撃を1575（極限基準）、守備力を＋１～＋３が混ざってる某ブログ１位の天宮パラステータスでチェック（昼休憩中なので、自分のパラでチェックできない）
大ぼうぎょを8割カットで計算してるのと、打たれ名人は計算に入れてない
端数は切り上げてるのと、乱数最大値で計算してる
どこかミスあるかもだけど、気になったら自分で計算してくれ
通常時、998＋644（大ぼうぎょで200＋129）＝329
激怒＋ウォークライ、1690＋1125（大ぼうぎょで338＋225）＝563
激怒＋ウォークライ＋テンション１、2534＋1687（大ぼうぎょで506＋333）＝839
激怒＋ウォークライ＋守備0、1885＋1320（大ぼうぎょで377＋264）＝641
当然激怒＋ウォークライ＋テンション１＋守備0も死ぬけど、そっちは一発目が565、つまりHPがMAXだと、死ぬ場合のどれでも片方防げたら生き延びる
レアケース過ぎて微妙なところだけど、HP640前後だと盛る価値もあるのかもね
- 105 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde3-pejn)：2016/02/17(水) 13:16:09.48 ID:FYpM+Mvod.net
- 激怒でウォークライ？
咆哮怒りは通常怒りのみだぞ
激怒怒り咆哮とか馬鹿まるだし
レグナード幼稚園児スレにでも行ってこい
- 106 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 62cb-Yeuq)：2016/02/17(水) 14:52:55.02 ID:EAjH0xJ60.net
- ツッコミではげおた全然よけれないんだけど速度UP錬金つけてないと無理？
- 107 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-CWJk)：2016/02/17(水) 15:30:40.66 ID:cBrsHbAm0.net
- 激怒咆哮あるよ
よく赤くなってから激怒咆哮くらってうわ激怒だよ…って思った事ある
激怒咆哮してる動画もみつけた
その動画だと咆哮であがったテンションはブレスで消えてるから激怒ウォークライテン1通常のダメわからないけど、そのあとウォークライ激怒大防御なしで1024、624って食らってた
計算の数値のどの結果でも、女神入ってれば大丈夫だし、大体の僧侶は激怒みたら女神いれると思う
激怒咆哮後の1発目の通常さえ耐えれば、ウォークライミラブがきれるまでの約2ターンはCT技でなんとかなるし、残りの激怒ターンは自分も大防御のみで耐えてた気がする
激怒きたら僧侶は女神まずいれるのとパラのHPをMAXに保つよう心がける、パラはエンドを必ず大防御で受けるって感じかなと思います
- 108 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa5a-0HdS)：2016/02/17(水) 17:32:24.55 ID:93yR3Onqa.net
- 最近始めたパラなんですけど
炎の設置床の直後の咆哮ってどうするのが正解なんです？
あれで二回壊滅してしまった
- 109 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa5a-pejn)：2016/02/17(水) 17:52:39.59 ID:OdF7/C7ka.net
- 直後ってことは怒り咆哮だろうけどそのタイミングで怒らす魔に問題がある
パラにできることは前もって守りのたてしとくぐらい
- 110 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7732-91Br)：2016/02/17(水) 17:54:32.03 ID:A4Ryuc490.net
- >>4の後衛が咆哮範囲外？ってパラはどうやって確認するの？後ろ見れなくね
- 111 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2dcf-pejn)：2016/02/17(水) 18:02:24.33 ID:4MzIIcRa0.net
- 見られる見られないで言えば見られるよ
レグじゃなくていいから適当な雑魚でカメラ視点を背中方向に向けられるか試してみるといい
現実的な線で言えば、壁ドン出来てたら範囲外って程度でいいんじゃないかな
まあ壁ドンでも結構食らってる人いるけどねｗ
- 112 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa5a-0HdS)：2016/02/17(水) 19:45:34.40 ID:/4x0nNo6a.net
- >>109
ああ、そうかよく考えたらターンエンドで
ブレスは無いんですね
１の野良の練習パーティでそこまで求めるのは酷ですね
余裕があればそれとなく言うようにしてみます
ありがとうございました
- 113 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb8-YFNI)：2016/02/18(木) 14:40:59.83 ID:iYRloO0NK.net
- >>106
ターンエンド前にあらかじめ押すのやめて棒立ちにしておくと間に合うよ
- 114 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a0d-W0eo)：2016/02/18(木) 18:40:06.01 ID:eoIlaQjp0.net
- 2回行動で13歩来たり中身入れ替わりで攻撃来るのが難しいですね
前者は下がる覚悟で13歩に合わせて大防御だと思うのですが後者はどうすればいいのですか？
あと死んだり抜けてしまって大防御が間に合わなくても良いなら追いつけそうな場合はどうすればいいのですか？
他を犠牲にしてＨＣ等で体制を立て直すべきですか？
- 115 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5090-W0eo)：2016/02/18(木) 19:07:56.84 ID:IOM0sw3y0.net
- >>114
上はレグが一瞬とまったのを確認したら即大ぼうぎょ
下は状況次第だが少なくとも黄色以降で怒られてるタゲがいるならば壁はいるべき
僧侶がよっぽど不慣れでもなければ蘇生からのズッシで大ぼうぎょ間に合う場面は多いはず
- 116 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a0d-W0eo)：2016/02/18(木) 19:10:34.25 ID:eoIlaQjp0.net
- >>115
言われてみれば確かに止まってから攻撃されていたので次からは大防御心がけます
下の方はザオまでは貰えてもＨＰ的に大防御してもテンション上がってたりで削られそうな場合はどうすればいいですか？
- 117 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdee-S3yy)：2016/02/18(木) 19:23:11.07 ID:0A9JiS+7d.net
- パラが落ちたときのザオの仕方を教えてほしいです
どこまでレグに近づいてザオをするんでしょうか
離れててもザオを選んで決定したときに自動で走ってザオ発動が最速だと思うんですがそれだと、抜ける事が多いし気がして。
池の時みたいに魔さんが僧侶の後ろに近づいてくれたら抜けないのかも知れませんが、あんまりしてくれませんし、
レグの目の前まで近づいてからザオしても、パラは復帰後大防御間に合うんですか?
- 118 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)：2016/02/18(木) 19:30:30.40 ID:f5/zoOASa.net
- >>117
レグに触れてからザオして下さい
あと復帰後だいぼうぎょするなんて場面にはほとんどなりません、大体死んだパラに攻撃→ザオ復帰→パラ以外に向けて歩行開始→僧がズッシ合わせる
のパターンだね
- 119 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5090-W0eo)：2016/02/18(木) 19:36:31.38 ID:IOM0sw3y0.net
- >>116
祈れｗ
とりあえずパラが死んでも建て直しは利くが怒りタゲが死ぬと最悪次のターンで咆哮が来て壊滅が確定する
壁が足りてなさそうなら死ぬ覚悟で怒りタゲの生存をはかるべし
エンドがはげおたきてくれれば吹っ飛んでもリカバリーは余裕だしな
- 120 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2d9a-Kbw/)：2016/02/18(木) 19:42:54.86 ID:Y+wO1e0W0.net
- 僧侶の咆哮対処の位置どり教えてください
後ろにスペースあるとき黄色になった次ターンの確定で咆哮くるときは範囲外に退避、それ以降の咆哮くる可能性あるときは常に置石なれる位置がいいのです？
変なときに怒りとっちゃったときの押し反に巻き込まれるの怖い
- 121 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM95-mIZC)：2016/02/18(木) 20:07:26.47 ID:8Y7dG08+M.net
- >>120
パラと魔の動き見て決めるしかないのかな
やたら咆哮押しするパラもエンド間際も攻撃止めない魔も少なくないし
- 122 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-YklZ)：2016/02/18(木) 20:12:12.03 ID:004HnZKTp.net
- >>120
咆哮後の押し反もらうような位置にちゃんと僧いるのに押し反もらっちゃうパラだと、勝つの辛いから飯1回で諦めた方がいい気がする
それよりまともなパラである前提で、置き石になりに行った方がいいね
周りも分かってる前提の動きをしておかないと、いざまともなパラの時に、自分が地雷行動とっちゃうよ
怒りの文字見たら、出来るだけ近付きながらパラにズッシ
パラが自己ズッシするようなら僧自身にズッシ
パラと魔の間あたりでも、普通に重さある僧がズッシしてれば押し無しで互角だから魔までたどり着かないのがほとんどだね
- 123 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-YklZ)：2016/02/18(木) 20:13:29.07 ID:004HnZKTp.net
- パラはヘビチャだごめん
- 124 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a0d-W0eo)：2016/02/18(木) 22:15:52.99 ID:eoIlaQjp0.net
- >>119
怒りタゲの人は是が非でも守ります
怒りじゃない魔法や僧侶が壁に入っていて防御行動が間に合わず落ちてしまいそうな場合は入らない方が良いですか？
個人的にはパラは4人の中で一番落ちない方が良いと思うので（怒り除く）
- 125 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2d9a-Kbw/)：2016/02/18(木) 22:29:48.37 ID:Y+wO1e0W0.net
- なるほどありがとう置石なるの優先で位置どりするようにしてみます
- 126 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5090-W0eo)：2016/02/18(木) 22:47:22.81 ID:IOM0sw3y0.net
- >>124
僧侶的にいうとどっち道蘇生やなんかの手間はあるので誰が死のうとあんまかわらん
状況的に魔が生きていれば壁しながら攻撃もできるしパラが生きていても僧侶が死んでたら
ＣＴのたまり具合によっては周りのフォローなしだと後が続かず死ぬ場合もある
要は君がパラとして仲間を守る意思があるかないかだけ
- 127 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7432-JHip)：2016/02/19(金) 17:45:48.91 ID:kcPxG3SU0.net
- カウントが13になるケースって開幕・怒り激怒直後・体力一定ラインだけ？
- 128 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7438-YklZ)：2016/02/19(金) 17:52:55.19 ID:xPW5sBdz0.net
- >>127
2回行動時の2回目も
- 129 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)：2016/02/19(金) 17:54:55.08 ID:vQbKApUzp.net
- >>127
開幕は通常通りじゃない違うのかな？相撲ゲージ溜まってないと思うけど。
体力一定ってのはなんの事だろ？75%なら13歩とは全く関係ないし。
あと通常パラタゲ後はランダムで13歩になるけど
- 130 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/19(金) 17:57:04.03 ID:7nYGx03C0.net
- 開幕はﾃﾞｨﾝ！のときからカウント始まってるだけで15歩（17秒）のはず
レグナードが13歩になるのは時々二回行動のスキルが発動されたターン
だからウィングダイブやテールみたいな範囲技含む通常行動をした次のターンは全部13歩の可能性がある
怒りの直後に13歩になるのは怒り咆哮の後確実に二回行動になるから（通常咆哮は忘れた）
- 131 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7432-JHip)：2016/02/19(金) 18:13:03.43 ID:kcPxG3SU0.net
- そうだ、2回行動はどうやって見分けたらいいの？パラ以外の職でいっても今のが2回目だって認識できたことがない
連続パラタゲとの見分け方とかどうやるの
- 132 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/19(金) 18:19:28.37 ID:7nYGx03C0.net
- >>131
通常行動を使った次のターンは全部二回行動の可能性がある
あくまで可能性があるだけだから完全には見分けられない
出が早いから二回目かなと予想をつけることはあるけど確信するのは危険かな
それとも通常行動とエンド行動がわからないってこと？
- 133 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)：2016/02/19(金) 18:23:09.58 ID:K3N2NGVwa.net
- エンド行動→1回以上行動
の状況になったら13歩のつもりで早めにだいぼうぎょしとけば間違いない
3回行動はないので
エンド行動→何か行動→何か行動
ってなった時は、行動の感覚を見て、2回行動の可能性を消すみたいなことは出来そうだけど実戦でやるのは厳しいかな
- 134 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7438-YklZ)：2016/02/19(金) 18:40:32.67 ID:xPW5sBdz0.net
- >>129
俺も体力一定っていう表記は初めて見るけど、75%なった時に相撲中なら、通常ゲージ貯まってるから13歩だと思う
実際パラでやってて、そっちに合わせてるけど、ズルったことなかった気はする
気のせいかもしれない
>>130
こちらもレグの通常ゲージ貯まった状態で開戦だから、相撲始まって13歩くらいのはず
秒数で言うと15秒くらい
だからこそ、開幕パラタゲがだいぼうぎょどころかコマンド自体がほぼ選択できないってなる
- 135 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/19(金) 18:55:11.65 ID:7nYGx03C0.net
- https://youtu.be/7_JV2WXXAaQ
これね
3秒の時点で音楽なりはじめて20秒で一回目のターンエンド
75移行でエンド行動してないのみつからなかったからそっちは分からないな
- 136 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7432-JHip)：2016/02/19(金) 19:00:06.76 ID:kcPxG3SU0.net
- 体力についてはググッてでてきたのに書いてあった
599： 名前が無い＠ただの名無しのようだ:2015/11/21(土) 17:34:45.75 ID:DAZmr9R2.net
レグスレかこのスレで誰かが詳しく書いてくれてたの残してた↓
歩数＝秒数計算
開始ターンは必ず13歩でターンエンドくるみたいだね。
戦闘開始直後、怒り直後、激怒直後、モード切り替わり直後(75％以下、50％以下)、
咆哮直後はターン初期化されてまた13歩でターンエンド(開始ターン)をむかえる。
それらのターンエンド区間が一定15歩みたいだね。
タゲ移し発生時は本来のターンエンド歩数(13or15歩)+タゲ移し相手へ13歩+元の怒り相手へ13歩。計39or41歩
これは魔もパラも僧侶も知っておくといい。補助壁するときにも困らない。
- 137 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/19(金) 19:06:26.38 ID:Nh+Qd2Oo0.net
- 歩w
- 138 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/19(金) 19:07:22.48 ID:7nYGx03C0.net
- ああ、開幕歩数だと13歩で17秒なんだな
正直歩数で数えてないから分からなかった
- 139 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/19(金) 19:09:59.66 ID:Nh+Qd2Oo0.net
- 俺のパラは開幕１３秒で相撲解除１４秒ツッコミだな
１７秒とかあほか
- 140 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/19(金) 19:11:29.00 ID:7nYGx03C0.net
- >>139
>>135
じゃあこれいがいに開幕から15秒でエンドきてるの探してきてくれ
- 141 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/19(金) 19:12:32.46 ID:Nh+Qd2Oo0.net
- ぷぷぷw
なーに顔真っ赤にしてんだ
冗談じゃないか怒るなよ
ハゲるぞ
- 142 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/19(金) 19:13:26.65 ID:7nYGx03C0.net
- >>141
すまん怒ってないしどこの部分が冗談なのかわからん
15秒だと思い込んでたのが冗談っていいたいってことか
- 143 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)：2016/02/19(金) 19:16:11.81 ID:K3N2NGVwa.net
- 13歩は15秒=ターンエンドゲージ
だよ、あと開幕ツッコミパラは地雷
あと歩数ダメってたまに言われるけど、ズレる原因の大半は13歩パターンおさえてないのが原因なので、秒数でも歩数でもどっちでもいいよ
>>136と2回行動(>>133)がわかってれば
予想より早く攻撃されたってことは減ると思う、あとギリギリを攻めるならピオリムで1秒くらい縮まるのも大事かな
- 144 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/19(金) 19:19:48.46 ID:Nh+Qd2Oo0.net
- 歩数パラとかいないはず
いたら地雷だろう
上にタイマーあんのに歩数w
どう見ても一定じゃねーしw
- 145 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/19(金) 19:21:27.73 ID:7nYGx03C0.net
- >>143
いつも秒数かメトロノームでやってるけどピオで一秒縮まらんくない？
二回行動が広まってなかった頃の俗説だと思ってる
動き出すときの残り基本ゲージは同じだろうからカウント自体に差は出ないと思う
雷怒りのとき毎回ファラ2で回してるから一秒も差があったらさすがに気づいてるはず
- 146 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)：2016/02/19(金) 19:24:43.93 ID:K3N2NGVwa.net
- >>145
本当に誤差だからかなり正確に測ってる人じゃないとわからないよ
https://www.youtube.com/watch?v=y_Eaa-M71AE
歩数だとあんまり気にならないけど
メトロなら気付くはずだけどな
- 147 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/19(金) 19:29:20.63 ID:Nh+Qd2Oo0.net
- テール食らった雑魚
じーよん(魔法)「らぐたああああああ」
- 148 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/19(金) 19:30:37.66 ID:7nYGx03C0.net
- >>146
動画みたよ
エンド行動からカウントなら基本ゲージ自体がピオで短縮されるからそうなるよね、俺が言ってるのは普通の人が使う動き始めてからのカウントね
- 149 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2d0d-W0eo)：2016/02/19(金) 19:32:07.71 ID:hA6jsdzS0.net
- >>136
純粋に分からないんだけどタゲ移し起こった場合は15or13＋13の28.26のエンドじゃないの？
- 150 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/19(金) 19:38:17.26 ID:Nh+Qd2Oo0.net
- 怒りもらってる人がいたらって例だからな
- 151 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7432-JHip)：2016/02/19(金) 20:04:07.92 ID:kcPxG3SU0.net
- やっぱ歩数ってやめたほうがいいの？メトロノームで秒数にしたほうがいいのかな
- 152 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)：2016/02/19(金) 20:06:16.59 ID:Bie95oi2a.net
- >>148
どっちもはげおたからほぼ7秒で動き出してると思うよ
少なくても歩き出しに1秒も差はないはず
そうすると、歩いてる時間に誤差があることにならない？
- 153 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)：2016/02/19(金) 20:09:12.02 ID:Bie95oi2a.net
- >>148
あとレグが歩いてる時はずっとターンエンドゲージ溜めてるわけじゃないよ
もしそうだとすると、レグが17秒も歩くのおかしくない？ターンエンドゲージは15秒だよね？
- 154 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)：2016/02/19(金) 20:29:25.60 ID:FHN5+tQcp.net
- 基本ゲージ２秒+エンドゲージ１５秒でしょ
- 155 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7438-YklZ)：2016/02/19(金) 20:32:09.84 ID:xPW5sBdz0.net
- 基本的な話、レグの場合
用語が変とかは許してね
通常ゲージは4秒
2秒経過後に、タゲ仮決定して、後衛の場合歩き出す（パラと相撲開始）
2秒で通常ゲージが溜まって、ターンエンドゲージが溜まり出す
15秒経過してターンエンドゲージ溜まると、ターンエンド行動を実行する
ピオは通常ゲージを縮める効果
通常ゲージ（4秒）が、1.2倍の速度で溜まる
つまり歩き出してから2秒のところ、1.67秒になる
実質0.3秒ほどの短縮なので、体感は相当難しい
>>142
俺も開幕は15秒だと思ってる
戦闘開始から15秒じゃなく、相撲開始から15秒ね
例えばパラが前に行かず、レグの接近を待つ場合、パラが前に行くより1秒から2秒接触が遅れるから、ターンエンド行動は戦闘開始から19秒くらいになってもおかしくない
- 156 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/19(金) 20:57:58.00 ID:Nh+Qd2Oo0.net
- 開幕１７秒で狂うことない
- 157 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-GI/T)：2016/02/19(金) 21:10:58.77 ID:CUjTr/he0.net
- >>155
最後だけちょっと違う
そうするとウルベアは永遠に攻撃しないことになる
ターンエンドゲージが溜まるのは通常ゲージが溜まってから、タゲに攻撃するまで
接触してなくてもターンエンドゲージは溜まる、なので最初のエンドは戦闘開始から固定で15秒
前に動画撮ってフレーム単位で測ったことあるけど、そうすると16秒くらいだった
- 158 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/19(金) 21:17:06.32 ID:Nh+Qd2Oo0.net
- パラしてれば左上の数字見てツッコミか防御するが
毎回同じだ
そもそもそれわからんなら毎回開幕のエンドにパラしんでるなw
- 159 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa2f-bS+U)：2016/02/19(金) 21:33:36.29 ID:BH0Zz7tDa.net
- 慣れてくると正確さが求められるパラと違って魔僧はいちいち数えなくても感覚で分かるようになるよな
今回はなんとなく4発目行けそーだとか撃ち始め遅かったから3発で止めとこーとか
実際それでまず失敗しないがたまにタゲ移し発生してTE来ないと感覚が狂う
- 160 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-YklZ)：2016/02/19(金) 21:34:29.47 ID:5QbWfPcFp.net
- >>157
ID変わってると思うけど155です
ウルベアって、強ボスのウルベア？
移動速度超遅いけど、逃げててもターンエンド迎えたら行動するってこと？
ともあれ、ターンエンドゲージが相撲してなくても溜まるっていうのは理解した
何回かソロサポで行ってみて、確認してみる
ただ、純粋な疑問
王家で移動速度1.6倍引いた時に、月夜の将と戦って怒り取った
その後、逃げ回ってアンルシアに退治任せたが、1分くらい延々鬼ごっこしてたよ
これって、ターンエンドが設定されてないか、ターンエンド行動が対象無しでタゲ再選択してるってことかな？
つまり、一人タゲ移しみたいな現象ってことなんだけど
- 161 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/19(金) 21:44:07.44 ID:Nh+Qd2Oo0.net
- http://tinnen.blog.jp/archives/35703378.html
2分間はダメージを一切喰らわずに逃げ切ることができた
- 162 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-W0eo)：2016/02/19(金) 21:52:05.60 ID:0+Hcev4b0.net
- 魔法使いでⅣまで倒せましたが、攻略サイトなんかでたまに
見かける「咆哮管理」とか「咆哮コントロール」って意味が
いまだによく分かりません
咆哮というものは出るときゃ出るとしか思ってなく、特別それを
意識したことはこれまでありません
たぶん仲間にしんどい思いをさせてるだろうと思っています
>>2あたりにそれらしいことが書いてある気がするんですが
何言ってるのかさっぱり分かりません
>>2はレグナードの仕様を説明してるのか、攻略法を伝授してるのか？
後半のカッコ内の数字は手順を表しているのか、あるいは単に
項目列挙なのか？
これはお手本を示しているか、ダメな例を示しているのか？
>>2はテンプレにしては読み手に対してリテラシーを要求する理解困難な
文章だと思います
何が書いてあるのか解説が欲しいのですが、それ以前に私の
疑問と無関係な可能性もあるかもです
リテラシー低い私に解説願います
- 163 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-GI/T)：2016/02/19(金) 21:52:08.08 ID:CUjTr/he0.net
- あー確かにエンドが近接攻撃だと1人タゲ移しみたいになるかもね
ターンエンドを迎えて近接攻撃が選択される→攻撃出来ない→ターンエンドゲージリセットして行動再選択
- 164 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-GI/T)：2016/02/19(金) 22:01:26.44 ID:CUjTr/he0.net
- >>162
まず咆哮をきっかけに全滅したら基本的には怒りとった魔法の責任です
こうならないように咆哮をきっかけに全滅するような時に怒りをとるな！ってことだね
ただ、パラ僧侶で出来る咆哮対策が野良でもだいぶ浸透してきたので、気にせずガンガン打て！が最近の流れです
ただ気にせずガンガン打っても咆哮きっかけの全滅は魔法のせいっていうのは変わらないので考えて打ちましょう
- 165 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/19(金) 22:03:24.50 ID:Nh+Qd2Oo0.net
- 怒りで咆哮使う
怒るのはだいたい魔法の攻撃
魔法で怒るタイミングをコントロールする
どのタイミングで怒らせればいいのか？
メンバーの状態やレグの状態で
なるべくベストなタイミングで怒らせる
パラが死んで崩壊寸前にわざわざメラ撃って
怒り咆哮出させてなんのメリットがありますか
- 166 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6d2-GI/T)：2016/02/19(金) 22:08:50.39 ID:RHkuO5sG0.net
- >>162
>>2は咆哮飛ばしという技術があって、その行動をするとなぜ咆哮を飛ばせるかについての内部設定に関する考察が書いてあって、
具体的にどうすれば咆哮飛ばしできるかについての説明は無いね
一度「咆哮飛ばし」でググってやり方を確認してから読んだ方がいいと思う
- 167 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa2f-bS+U)：2016/02/19(金) 22:13:43.28 ID:BH0Zz7tDa.net
- 咆哮で崩れるのは基本的に「相撲中咆哮で咆哮押しをしたため押し反撃で壊滅」か「相撲中咆哮なので咆哮押しが出来ず僧侶のフォローも失敗し押されて壊滅」のどっちか
まあまれに「非怒り咆哮→即パラタゲ攻撃で壊滅」というレアケースもあるがな
なので基本的には「パラが咆哮押し出来ない状況」で怒りを取らないことが重要、これが出来たら一人前だ
具体的には
・炎池設置などでパラがレグに触れていない時
・相撲中でかつパラ僧にズッシがかかっていない、もしくはかかっていても僧侶が重石になれる位置にいない時
この時に怒りを取らないことだ
- 168 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/19(金) 22:15:55.26 ID:Nh+Qd2Oo0.net
- で、コントロールしようとするとまったく怒らなくなって
怒ってない咆哮ばかりがきて全滅だ
- 169 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-YklZ)：2016/02/19(金) 22:20:35.24 ID:5QbWfPcFp.net
- >>163
説明ありがとう、だいたい解った
>>162
攻略サイト見ないから間違ってたらスマン
>>2は、厳密には咆哮飛ばしというテクニックの説明
確かに、咆哮飛ばし自体が分かってる前提だね
まず、レグナードの咆哮について、どこまで分かってる？
咆哮は、HP半分以下（レグナードのネームの色が変わってから）しか使わないってのは分かってる？
それが分かってたら、第一段階クリア
半分以下になってから、特に何もない限り、20秒以内くらいで必ず咆哮を使う
これも理解できてる？
理解できてるとしても、まだ第二段階はクリアしてない
黄色になった時ノシノシ歩いてたら、止まって何か1回行動してから、次に咆哮を使う
この「何か1回行動」がターンエンド行動、次の咆哮が通常行動
これを理解できたら、第二段階クリアだよ
「何か1回行動」がターンエンド行動、次の咆哮が通常行動ってのは、ドラクエ10のゲームシステムなので、まずこれを理解できるように頑張ろう
>>168
あるあるｗ
- 170 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa2f-bS+U)：2016/02/19(金) 22:21:01.79 ID:BH0Zz7tDa.net
- 咆哮飛ばしで一番重要なのはメラガイアーのタイミングなんだけど、これ誰でも分かるように解説して場所なかなか無いんだよね
結論からいうと「黄色になってターンエンド行動が終わった後、レグナードがピクッと動いたタイミング」ですぐにメラガイアーを入力すれば余程ラグが酷いとか無ければ成功するはず
最悪失敗しても黄色咆哮をカットするだけでも成果
- 171 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5090-W0eo)：2016/02/19(金) 22:31:34.16 ID:3tidQvGw0.net
- >>162
>>2は咆哮飛ばしに付いて有志がアルゴリズムの検証と推測立てしたものをテンプレなかったからはっつけただけ
簡単に咆哮飛ばしを説明すると
黄色になってから確定でくる咆哮と怒り時の咆哮を重ねて一緒にすっ飛ばしてしまおうというもの
確定咆哮が出るタイミングで怒りを取ると2連続で即座に咆哮できない仕様のために
成功で咆哮を2回分、失敗しても1回分飛ばすことができる
>>2の↓は黄色から45%で怒るまでに必要なダメージ値
※・ＨＰ45％を切った時点で確定の怒り（咆哮）がくる
・それぞれ黄色(50%)から
Ⅰ：3635 Ⅱ：4700 Ⅲ：6040 Ⅳ：7585
- 172 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-GI/T)：2016/02/19(金) 22:36:57.36 ID:CUjTr/he0.net
- >>162のレス見て咆哮飛ばし教えるのはどうかと思うけどなw咆哮飛ばしなんてレグに勝つうえでは蛇足だと思う
ツッコミ避け、咆哮飛ばしは、自分の技術をアピールするためな側面が大きいと思う、勝つために覚えないといけない技術ではない
- 173 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/19(金) 22:41:31.23 ID:7nYGx03C0.net
- >>152
ごめん見返して今自分でも行ってきた。俺が間違ってたわ。一秒弱短くなってるね
激怒のとき通常がぴったりくるのはこれだったんたな
>>155
開幕はいつも音なりはじめてから数えてて相撲開始から数えたことないから分からないな
すでに言ってる人いるけれどエンドゲージは相撲ゲージとは別で相撲してなくても貯まるものだと思ってる
- 174 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/19(金) 22:43:01.22 ID:7nYGx03C0.net
- >>153
17秒に関してはおれも疑問に思ったことあるけど通常貯まってる怒り移行のときに17秒より短いってことは単純に基本ゲージが貯まってなくても動き出すってことじゃないかな？
- 175 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-GI/T)：2016/02/19(金) 22:45:44.07 ID:CUjTr/he0.net
- >>174
そう、それがピオで歩く時間が短くなる理由
ターンエンドゲージはピオの影響をうけないけど基本ゲージが影響を受けるから、歩く時間が短くなる
- 176 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-61cb)：2016/02/20(土) 08:57:40.12 ID:7mniq8prp.net
- 非怒咆哮管理は基本パラ僧が同じラインにいる4-9秒のパラ僧無押タイミング(できれば2発)マグマ以外のTE攻撃見てから1発が攻撃タイミングになる。
特にTE中は最も容易に咆哮押し出来るためバフが切れててもメラで良いから必ずした方が良い。
- 177 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-GI/T)：2016/02/20(土) 09:02:35.70 ID:DkYhTqdp0.net
- ターンエンドにマグマはないです
- 178 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-61cb)：2016/02/20(土) 09:55:42.15 ID:7mniq8prp.net
- 失敬。レグナード攻撃モーション中に打ち込むに訂正かな。
- 179 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7432-JHip)：2016/02/20(土) 11:16:54.91 ID:b+kFRTft0.net
- 不意に来る怒り中パラへの通常で落ちてしまう、思い返すとおかしいなって挙動あるんだよね
上手い人は全部処理しきってるの？
- 180 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-GI/T)：2016/02/20(土) 11:28:02.28 ID:DkYhTqdp0.net
- >>179
行動内容は正確には予想できないけど
行動タイミングについては
3ゲージの理解と、レグ特有のパターン(75,50)の入れ替わり
がわかってれば、すべての行動タイミングは1秒以内の誤差くらいで予想出来るよ
なので、不意に来る攻撃なんてない
- 181 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7432-JHip)：2016/02/20(土) 11:35:53.75 ID:b+kFRTft0.net
- 可視化されてないのに各ゲージが今何秒とか把握するの無理でしょ
- 182 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)：2016/02/20(土) 12:04:19.81 ID:N7uaX6kgp.net
- 無理だと思ったらパラやるの諦めればいいよ
- 183 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7432-JHip)：2016/02/20(土) 12:12:58.69 ID:b+kFRTft0.net
- みんな歩数か秒数数えてエンド待ってるのが大半なのになにいってんの？そんなゲームがうまいプロパラは極々一部だけ
- 184 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)：2016/02/20(土) 12:18:06.39 ID:N7uaX6kgp.net
- >>183
仕様を理解して3ゲージを理解してるからこそ押し反撃あるから押さないだ15秒だ17秒だってパターンを把握したうえで秒数測ってるんでしょ
仕様も理解せずに秒数測って何になるの？みんなそんなもんだと思ってるの？
- 185 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7432-JHip)：2016/02/20(土) 12:20:52.78 ID:b+kFRTft0.net
- >>184
それは違うよ
攻略サイトやブログに押しっぱなしだと押し反撃があるからやめよう
特定のタイミングでエンドが17秒ではなく15秒になることがある
みたいに書かれてるから実践してるだけだよ
秒数ってのはエンドを知る手段なんだからゲージ云々の理解関係ないよ
- 186 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-xyCJ)：2016/02/20(土) 12:23:22.45 ID:Pro3xtrB0.net
- どこにでもいる魔法しかできないタイプですが
誘われ待ちでＰＴふたつめでクリアしてきました
１つめのＰＴは何回やってもたぶん勝てないだろうなって展開だった、赤までは行く
２つめはよゆうもよゆう崩れるパターンが想像できないほど安定だった
１つめのＰＴはいったい誰が致命的なミスしたのか全然わかりません
パラ僧侶のうまさってどこを見るんですか
- 187 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6d2-eQpC)：2016/02/20(土) 12:28:30.62 ID:bvAshjcD0.net
- >>181
なにも３ゲージすべての秒数を常に把握する必要はなくて、
３ゲージの「仕様を理解」して行動しましょうって事。
仕様を理解して適切な行動を取っていれば、ターンエンドまでの秒数だけ測りつつ、
その他の仕様による行動を警戒して対処する事ができる
- 188 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7432-JHip)：2016/02/20(土) 12:30:43.06 ID:b+kFRTft0.net
- >>187
後衛怒りなのにパラへの攻撃が発生するのはなにが原因なの？
- 189 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5090-W0eo)：2016/02/20(土) 12:31:16.50 ID:8FCPRpRM0.net
- >>186
パラはなるべく死なないこととラインをギりギリまで保つことかな
僧侶は補助壁の頻度とパラが吹っ飛んだときのフォローの仕方かな
ただパラ僧がいくら上手くても魔法が死にまくってたりやっちゃいけなけいタイミングで咆哮誘発してたら勝てん
1つ目のＰＴがどういう状況で壊滅してたか考えれば自ずと原因は見えてくるんじゃないかな
- 190 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6d2-eQpC)：2016/02/20(土) 12:42:46.26 ID:bvAshjcD0.net
- >>188
よくあるのは75%と相撲反撃
違う！と思うならビデオ撮って検証してみる事をお勧めする。
調べても結論が出なかったらうpして意見を募るといい
で、相撲解除しきれてなかったんじゃね？ってのもよくある話
- 191 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7432-JHip)：2016/02/20(土) 12:44:32.28 ID:b+kFRTft0.net
- >>190
黄色だったから75％じゃないから相撲反撃しかないのか
エンド時に押すのやめてるから大丈夫だと思ってもゲージ貯まるほど押し続けてしまっていることがあるんだろうね
- 192 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-xNKl)：2016/02/20(土) 12:47:33.21 ID:jMhWmVSO0.net
- >>186
パラのうまさ：死なない、ラインを無駄に下げない
僧侶のうまさ：ラインを上げる能力、バフを切らさない
魔法のうまさ：適切なタイミングで攻撃できる、僧侶の足を引っ張らない
- 193 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-Mbsa)：2016/02/20(土) 12:54:53.66 ID:/gOhGgmv0.net
- 不意な行動といってもほとんどは本人の見間違えや記憶違いだからな
動画で上げてくれないと検証できない
ちなみに黄色怒りで通常はない
考えられる可能性としては激怒だった、または咆哮後のバフ解除表示で怒り解除に気づかなかった、とかかな
- 194 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7432-JHip)：2016/02/20(土) 12:57:43.34 ID:b+kFRTft0.net
- まぁ前兆があったのを認識できてるからまだいいかな
もうズルパラとか気にしないで大防御しとくわ、パラ落ちるよりマシでしょ押されたら戻せばいいし
- 195 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-GI/T)：2016/02/20(土) 12:58:03.11 ID:DkYhTqdp0.net
- 相撲ゲージ周りで抑えとかないといけない仕様は2つ
1. ターンエンド行動で相撲ゲージはリセットされない
2. 2秒以上相撲を解除すると相撲ゲージがリセットされる
1.は有名だから知ってる人多いと思うんだけど、2.を知らない人が結構いるんじゃないかな、相撲ゲージをある程度溜めた状態で2秒の相撲解除せずにエンドをまたぐとちょっと歩いてから押し反撃とかもあるよ
強アトとかがわかりやすい例だね
- 196 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7432-JHip)：2016/02/20(土) 13:01:13.29 ID:b+kFRTft0.net
- 2. 2秒以上相撲を解除すると相撲ゲージがリセットされる
この部分も、押されてから押し返せって書かれてるから実態を知らなくてもデキてる人おおいよ
- 197 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)：2016/02/20(土) 15:08:38.46 ID:lyehzj4vp.net
- 位置直ししたら密着するためにレグにちょっと触っとけ、っていう書き込みをたまに見るけど
それで2秒確保に失敗するケースはわりと有ると思う。体感だけど。
- 198 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a55c-IDnB)：2016/02/20(土) 16:28:58.87 ID:4knqdU8J0.net
- ８歩目までは押し反撃たまらないと聞いたのですが
たとえば相撲開始から５・６歩目で怒り咆哮来た場合
押し続けても押し反撃こないってことでしょうか？
- 199 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/20(土) 17:56:18.76 ID:JWYciHio0.net
- くる
- 200 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a55c-IDnB)：2016/02/20(土) 18:09:32.38 ID:4knqdU8J0.net
- くるんですね ありがとうございました
- 201 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4799-mIZC)：2016/02/20(土) 21:06:31.45 ID:LF0LMwnL0.net
- >>197
密着っていうかL字抜け防止でちょっと触ることはある
- 202 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8332-W0eo)：2016/02/21(日) 13:17:14.94 ID:wwQl1j4f0.net
- 僧侶でもわたあめって有効？
マラーとかしてて3回連続テール死する僧がいてマジわたあめ食えよと言いたくなった…
下手ならわたあめ持参するようにしてほしい
- 203 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5090-W0eo)：2016/02/21(日) 14:30:51.50 ID:4PqQd/x80.net
- 僧侶でもわたあめは有効だとは思うが
パラに次いでカウントが重要な職だけに3連続テール死亡はワタアメ云々以前の問題だな
- 204 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a0d-W0eo)：2016/02/22(月) 03:13:05.51 ID:RRsplAiz0.net
- 僧侶で３連続食らうようだと歩数見て無さそうですよね
たまに押しに来てガブガブ→パラタゲやる人いるので練習でも僧侶だけはしっかりした人選ばないと大変です
- 205 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-GI/T)：2016/02/22(月) 11:46:29.98 ID:80NgyZz+M.net
- 魔法と違って僧侶は機動力求められるから、わたあめと相性悪いと思うなー
誰かが死んだら自分が死ぬリスクを分かってても、すぐにザオに行けないと行けないのが僧侶
エンド直後にレグが止まってる時にズッシ入れたいとかならありかな
- 206 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5090-W0eo)：2016/02/22(月) 11:49:54.60 ID:U41vyUDT0.net
- まぁテールターンのエンドで特技使うぐらいなのは確かだな
- 207 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ae9-xNKl)：2016/02/22(月) 13:20:39.94 ID:HtGf094y0.net
- 咆哮の後パラにブレス→はげおた→テール雷来るのって押した時の行動？
魔が何で押したんですかってつっこんでパラは押してないて言い張ってたけど。。
- 208 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa55-mIZC)：2016/02/22(月) 13:26:28.32 ID:PZosZUtaa.net
- 怒り咆哮じゃなく普通の咆哮なら単にパラタゲだった
- 209 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/22(月) 14:05:01.74 ID:0kGTrtr30.net
- >>207
パラタゲかつ押したシチュエーションだね
ｲﾁﾐﾘくらいの可能性でレグの行動がばぐってたってのもあるけど
- 210 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)：2016/02/22(月) 14:12:54.23 ID:/TDBGmn2d.net
- >>207
咆哮くる直前にパラが特技使ってたら押し反撃っぽい
パラがレグの反対側むいて座ってたら押してない
- 211 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC)：2016/02/22(月) 14:17:13.61 ID:/TDBGmn2d.net
- >>205
誰かが死んですぐザオってのは微妙じゃないかなあ
僧侶タゲなら状況みて杖か葉っぱに頼った方がいいと思う。
- 212 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/22(月) 14:42:23.96 ID:0kGTrtr30.net
- まあ理解してるパラならはげおたが反撃行動からの抽選ってわかってるだろうし押してないならはげおた来たことに自分も疑問を抱いてる旨伝えてやってないことを主張するだろうな
指摘されていきなり切れだしたなら押したけどそれがダメなの知らずに逆ギレだと思う
- 213 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-S3yy)：2016/02/22(月) 15:20:18.38 ID:2j/x8gCj0.net
- 僧侶で余裕あるときに棍にもちかえて、水流でピオ2入れてる人いる?
面白そうなんだけど、どんな感じかな
- 214 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-GI/T)：2016/02/22(月) 19:25:42.69 ID:KXpbQMLA0.net
- 僧侶の方、ご指南下さい
魔法が死んだりして手数が厳しくなると、相撲から戻る時に聖女、キラポンなどで戻るのですが、ダイブやテールを食らう時があります。何歩で戻るのがベストなのでしょうか？
- 215 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 309f-W0eo)：2016/02/22(月) 19:40:56.37 ID:3c8V3jDD0.net
- ダイブ、テールを食らうのは、スキル選択したら実行されるまでぼけっと待ってるからじゃない？
レグがダイブ、テールの準備動作に入ったらスキルキャンセルして回避行動をとればギリギリまで押してても避けられると思うんだけど
- 216 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa2f-bS+U)：2016/02/22(月) 19:48:45.09 ID:Y/sRNhcOa.net
- >>213
たかがピオラ2のためにスティ→棍、水流、棍→スティで3ターンも使いしかもその間無防備な
上バフ更新も出来ないんだが
で？その3ターン分を取り返すのはいつになるのかな？そもそも取り返せるのか？
- 217 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-YklZ)：2016/02/22(月) 19:49:12.22 ID:xqF65Mz1p.net
- >>214
ギリギリで戻るとタゲ移りあるから気をつけてね
俺は秒数で数えてるので12～13秒だけど、歩数なら11歩くらいかな？
キラポン・聖女でバックダッシュするけど、キャンセル必須じゃないかな
ターンエンド後、歩き出したらバフすればいいんじゃないかな
もしくは、雷槌の文字を見てキラポン打つとかね
レグの行動見ずキラポンやら聖女使ってたら、ダイブやテール食らうのは当然
魔法が死んで手数が足りないってあるけど、そもそも僧って普段から行動少なく回すべき
極端な話、歩き始めの時点で行動2余ってるとしても、押し優先なら行動せず押す
パラの行動に合わせて1度バフ（パラにズッシなど）、ターンエンド前に下がって、ターンエンド後に歩き出したらバフして押し補助
行動余らせまくりだけど、こんなタイミングもある
コマンド入力する＝行動ってのが基本になってるけど、死なずに立ってること、押し補助することこそが特にレグでは有益な場合もあると思ってる
もちろん例外も多いけど、コマンド入力してバフ一発入れる代わりに自分のバフ全部消えて天使入れ直しとか、何手損か考えるだけで恐ろしい
- 218 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-YklZ)：2016/02/22(月) 19:51:06.64 ID:xqF65Mz1p.net
- ついでに書くと、ふいの75通常やらでパラが死んでも、行動2回あればザオラルヘビチャがすぐに打てる
これも結構大きいと思うわ
- 219 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6d2-W0eo)：2016/02/22(月) 22:34:02.72 ID:c3bMD4wV0.net
- ギリギリまで押すな
たげうつりめんどいねん
- 220 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4ac4-bS+U)：2016/02/23(火) 03:52:26.91 ID:EgDeQRX00.net
- 僧侶が壁してて、パラが堅陣やらファランクスした際に軸がずれるんだが解決策ありますか？
- 221 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6d2-GI/T)：2016/02/23(火) 04:14:52.48 ID:bNyn/oK10.net
- >>220
パラと一緒に僧侶も特技使う
- 222 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾘｯﾃﾙ MMbd-GI/T)：2016/02/23(火) 05:52:59.25 ID:9FfCLhWKM.net
- ７５以下怒り以外は僧侶が特技使うタイミングに合わせてるな
- 223 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a60-mIZC)：2016/02/23(火) 06:09:43.83 ID:bGbuVM0L0.net
- 軸がずれるというものの今まで軸がずれてレグが抜けたことがない
いやずれないほうがいいんだろうけど
- 224 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb2-3hSx)：2016/02/23(火) 06:29:50.47 ID:bucERLupM.net
- たまに2歩ほど歩いてからパラにツンツンする事があるけどあれはなに？
- 225 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6855-W0eo)：2016/02/23(火) 07:14:58.79 ID:Wuup0ITw0.net
- >>224
パラスレでも話題になったことがあるが謎なのよそれ。頻度が低いから検証も難しくて
仮タゲが本タゲに決定される前にDotで死ぬとタゲが移るのではないか
つまりレグが仮タゲの魔に向けて歩き出した直後ぐらいにその魔が感電で死ぬと
レグはタゲを見失い、本タゲを再選択してパラタゲとなる、のではないか？？
グラコス本124P
・ターンがまわってくる前からつぎの行動とその対象を決めていて、対象に近づこうとする（行動の種類によっては離れようとする）。
ただし、一部の敵はターンがまわってきたときに行動を決めなおすことがある。
これは行動対象が死んだときや怒りで行動再決定みたいなのは別の項目に書いてある
と議論が続くが結局わからずじまいで2歩ツンツンは全パラが納得いっていない
- 226 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY)：2016/02/23(火) 08:26:55.92 ID:gV3jUxbNd.net
- レグスレの方でブレス→証まもりのきりで切り替わるパターンもあるかも？って
レスがポツンとあって納得感あった
はどう→バフ切れとかの可能性も納得しやすい
距離で云々は懐疑的
- 227 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-GI/T)：2016/02/23(火) 08:35:32.79 ID:7vCt0vixM.net
- はどうがバフ切れでキャンセルされることって別の敵で確認されてる？
もしこれだったら検証難しいね、頻度的にもこれのような気はする
- 228 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63c1-W0eo)：2016/02/23(火) 08:48:33.22 ID:8RswWE630.net
- >>224
たぶんだが、全ボス共通？であると思われる、通常ゲージからエンドゲージに移行する際の「通常攻撃」の発生かな。
レグは歩行開始２秒前後で移行しているし。パラ側では対策思いつかない。
これは僧侶側に歩行開始２秒前後で突然死がありえることを知っていただくしかない。
ちなみにこの瞬間はボスの挙動にブレが発生している（必ずではない）
このブレが発生したら俗に言う17秒エンド（通常の終わりの2秒＋エンド15秒）
ただ、僧侶のタゲ確認の動きとの判別が困難なので実戦応用は困難
ちな、その他の行動は全ボス含めてみたことない。なぜか通常攻撃。
かなり頻度低いから、ものすごく厳しい条件で発生すると考えている。
1.2の天魔でパラしていたが、そのときから確認している。
- 229 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY)：2016/02/23(火) 08:48:37.56 ID:gV3jUxbNd.net
- 自分じゃ未確認で、タゲ絡みの説明をしたブログか攻略記事かで見掛けただけ
レグに言及したものではなくて全体的な話だったはず
タゲ変更の要因はひとつきりとは限らないと思うから
検証用に毎回動画取りながら通うべきかとも思い始めてる
- 230 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa55-mIZC)：2016/02/23(火) 15:45:10.61 ID:OiiG10Noa.net
- >>224
2回行動の1回目のテールでタゲが死亡、タゲに2歩→死んでるから再抽選 ならよく見掛けるよ
- 231 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a4e-GI/T)：2016/02/23(火) 17:25:45.52 ID:HW2CTHw70.net
- 質問なんですが黄色以降で相撲中に怒らせたら意図せず反撃を誘発させてしまうことがあるから避けた方がいいと聞いたんですが
メラゾで攻撃してたらダメージや呪文に反応して怒るしそのタイミングは把握できませんよね？どうしたらいいですか
- 232 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a525-mIZC)：2016/02/23(火) 18:02:34.25 ID:AuATncyZ0.net
- 僧侶の位置がパラそばなら怒らせてもいいが
僧侶が魔法のそばなら攻撃やめろ
その状況で怒ったら詰みだろ
パラは押せないわ僧侶と魔法は団子でブレス確定
- 233 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a0d-W0eo)：2016/02/23(火) 23:13:11.31 ID:7wEDLvoE0.net
- 練習PTで募集すると僧パラはともかく魔法が本当に初に近いのかテールで３割以上落ちて怒り時の練習がままならないのですが頻繁に当たらない練習魔法探すにはどうすればいいでしょうか？
- 234 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5090-W0eo)：2016/02/24(水) 00:46:32.14 ID:Cvpw9Kuq0.net
- >>233
称号持ちの魔2人つれてけ
- 235 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56e5-W0eo)：2016/02/24(水) 01:41:07.12 ID:07Ytd7A40.net
- 231とは別人ですが…
咆哮されてもズッシかかってるパラと僧にレグがひっかかれば進行止まるってことは分かるんだけど
メラゾは基本的にパラとレグが相撲中に打つものだと思ってるんだけど
黄色以降の非怒り時は僧侶がパラと一緒に相撲してるときのみメラゾ打つってこと？
僧侶は一緒に押してる時以外はだいたい魔法の側にいるよね
それだといつまで経ってもメラゾ打てない状況になることもあるんだけど
でも様子見魔は嫌われるみたいだし、どうしたらいいのか分からない
- 236 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a58d-GI/T)：2016/02/24(水) 01:42:56.32 ID:k0ssh0YV0.net
- 分かるなーでも練習パーティに普通に勝ちにいきたい称号持ち誘うわけにいかんし
練習魔が話にならんレベルで死んでたら練習にならないんだよな
- 237 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-GI/T)：2016/02/24(水) 01:50:46.51 ID:1bLPCP3R0.net
- >>235
たぶんそういう細かい所は僧侶とかパラやらないとわかんないから一回やってみたほうがいい
例えば僧侶が魔法のところにいても、ズッシさえかかってたら咆哮見てから前に出れば進行止められるけど、こういうのは僧侶やらないとわかんないと思う
やることはすごいシンプルで、メラゾで怒り取った時に咆哮から全滅するような時にメラゾを打つなってだけ
逆にいうと、咆哮から全滅しないタイミングならいつでもメラゾ打っていい
じゃあどういう時に咆哮から全滅しないかっていうのを理解しようと思ったらパラ僧侶をやるのが早い
- 238 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6d2-W0eo)：2016/02/24(水) 02:14:48.55 ID:7kYPp8XA0.net
- スペースあれば撃ちまくれ
あとはパラ僧がなんとかするよ
池あるときは撃つな
これだけ
- 239 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13e2-Md4K)：2016/02/24(水) 05:49:26.06 ID:v0TjsUhO0.net
- 僧侶ですが…パラがはげおたでとぶ→Aペチで補助壁いく→レグ真横からさっそうに抜けていくっていうのが多いんだけど
接触をまってから相撲しようとしてるのが原因ですか？Ａペチダッシュてレグ正面にたつと真横にすりぬけられ、
接触後に相撲開始してもレグがﾌﾞﾙﾌﾞ首振ってふりきられて抜けというのが多いです。
タゲが離れすぎてるのかなとも思うのですが、そこまで見る余裕なく。。なにかコツがあれば教えてください
- 240 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb2-3hSx)：2016/02/24(水) 06:53:21.62 ID:OBGCxND+M.net
- >>239
まずなんでAぺち接近なの、吹っ飛ぶか身構えておいてすぐ前に行けばいいじゃん
それで変に抜けたことないよ
- 241 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5090-W0eo)：2016/02/24(水) 10:15:03.46 ID:Cvpw9Kuq0.net
- Ａペチで行くのは距離あるときぐらいだな
事前に吹っ飛ぶとか告知あったらエンド待機して普通に向かえばいいし
- 242 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa55-mIZC)：2016/02/24(水) 14:33:12.25 ID:kt/fBUqUa.net
- >>239
それだとスティックの攻撃モーション終わってから、相撲に移行することになるから
それやるとしたら途中で攻撃キャンセルして相撲せんと
- 243 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-OufQ)：2016/02/24(水) 15:21:31.19 ID:Qy2/ctDn0.net
- 上の方々が言ってるようにいつでも飛んでいいようにﾀｰﾝｴﾝﾄﾞ身構えておくって言うのはとても大事なことだと思う。
でも質問者さんのような場合に陥ることも余裕ないときはある。自分の体験上壁行くの遅れたって時は
ＡペチｷｬﾝｾﾙじゃなくてＡペチで接触しないともうレグが走り出して抜けることが多い。
ペチまで出して抜けられたことはないがこの対処をすると僧侶ﾀｹﾞの時やばくなるね。
余裕を作るって大事。
- 244 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7438-YklZ)：2016/02/24(水) 18:18:29.71 ID:ciZk8w9f0.net
- 分かってると思うが、Aペチってキャンセルしなきゃ凄まじく危険だよ
攻撃した時点で、ミスしたとしても怒る場合がある
怒ったらすぐ咆哮くるし、大惨事になりそう
- 245 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-GI/T)：2016/02/24(水) 19:22:17.31 ID:pw7GGxb7M.net
- ミスしたら怒らなくない？怒るの？
- 246 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7438-YklZ)：2016/02/24(水) 19:37:38.89 ID:ciZk8w9f0.net
- >>245
魔で行った時にパラタゲ通常からの僧タゲ通常で、仕切り直しになった時にAペチやったらミスしたのに怒られたことあるよ
- 247 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-GI/T)：2016/02/24(水) 19:45:53.16 ID:pw7GGxb7M.net
- へええ、そうなんだ
- 248 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 274e-ihJv)：2016/02/25(木) 00:36:00.46 ID:cT3A8KmZ0.net
- パラで黄色レグに相撲してる最中に怒りに変わりやべえーって思って解除したつもりでも反撃食らってしまう
俺が下手なのかな？周りには下手くそが咆哮押ししてんじゃねぇって思われてそうで萎える
- 249 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-MKVc)：2016/02/25(木) 08:57:48.83 ID:oJerVWs00.net
- レグの通常ゲージが貯まり始める（ゲージがゼロ）のタイミングはいつでしょうか？
はげお他などのモーションが終わった直後でしょうか？
それともプレイヤーのように特技の準備時間が終わったあとでしょうかアフィ？
- 250 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa50-Y0ST)：2016/02/25(木) 12:19:35.06 ID:LqXiPNPua.net
- >>248
咆哮直後？怒り対象がテール範囲内に居たからじゃない
- 251 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5299-afRA)：2016/02/25(木) 12:40:11.41 ID:nbk6RcSK0.net
- >>248
押し解除できてればの話だがエンド前の怒りならエンドテールの可能性もある気がする
状況見てないからなんとも…
- 252 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 214d-MKVc)：2016/02/25(木) 14:31:02.76 ID:hhePpzvm0.net
- パラの質問です
相撲中の怒り咆哮で押さずに尻餅、怒り対象の魔法まで到達したものの、におうだちで庇い魔法生存。
この後、すぐハゲオタがきて壊滅したんだけど、これは相撲反撃でしょうか？
におうした時は押されながらスキル使っていましたが、これが原因ですか？
- 253 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d90-MKVc)：2016/02/25(木) 14:37:15.37 ID:atLrA9EL0.net
- 原因は追いつかれたこと自体だな
ターンエンドを迎える前に中途半端なところで追いつかれると即座に相撲反撃のくる仕様
ヒドラでタゲが中途半端なところで追いつかれると即座にはげおたくるのと同じ
事前に聖女かかってたりはげおたくることを予見してよける体勢とか作っておかないとどうしようもない
- 254 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMc4-Y0ST)：2016/02/25(木) 14:37:49.16 ID:ID5oCKmcM.net
- そうです
ターンエンド迎えられなかったら押してなくても相撲反撃くるよ
- 255 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 214d-MKVc)：2016/02/25(木) 14:53:43.22 ID:hhePpzvm0.net
- >>253,254
ありがとうございます！スッキリしました！
自分は激しく基本的な事、失念してましたね…orz
ブレスをにおうでかばうパラかっこいい！！と思ってドヤ顔でしてましたが
仁王立ちも相撲ゲージが貯まってる場合はしない方がいいんでしょうか？大ぼうぎょが正解でしょうか…？
- 256 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0739-MKVc)：2016/02/25(木) 15:25:30.68 ID:wMhHuadm0.net
- 押し解除してからにおうだちすればいいんじゃないの？
俺パラで行った事ないから間違ってたらごめん
- 257 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3ba-afRA)：2016/02/25(木) 16:00:56.77 ID:dlfoLz220.net
- >>256
相撲反撃ゲージが溜まっている状態でエンドを迎えずに通常技が来た場合は無理
>>255
>>252の状況ならパラは仁王して反撃(はげおたテールとか)に身構えるしかないな
- 258 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 48ad-Y0ST)：2016/02/25(木) 16:15:46.69 ID:CEGgX6qZ0.net
- におうだちしてブレスみて解除から裏回り
これしかねーよ
- 259 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 214d-MKVc)：2016/02/25(木) 16:29:58.35 ID:hhePpzvm0.net
- >>257,258
自分で考えてるだけじゃどーしよーもないじゃん…。と思ってましたがまだまだやれる事はありますね！
精進します！ありがとうございました！
- 260 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 470d-MKVc)：2016/02/26(金) 02:12:44.79 ID:9iaEHV5F0.net
- 慣れれば僧侶が下手でも自パラの時に行動乱されにくくなりますか？
今日引いた僧侶がタゲと歩数見れていなかったのが通常で落ちたりエンドのはげおたで飛んだりして自分も普段しないようなミスを頻発しました
歩数１１歩でエンドが何度か来たように感じたのですが１１歩で来ることは無いはずなので数え間違いですよね？
- 261 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4760-Y0ST)：2016/02/26(金) 06:23:00.60 ID:hJpHRfL00.net
- 僧侶が下手だとパラの難易度は上がると思う
11歩でエンドはないはずだけど75、50のパターン入れ換え時にちょうど怒るとエンドがきたりする
もしくは11歩時点で僧侶が通常攻撃くらってその後ゲージがたまった相撲反撃が実行されたのを勘違いしたかかな
- 262 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2ae2-Y0ST)：2016/02/26(金) 08:50:34.69 ID:7VEHjiF00.net
- 僧侶がタゲミスで死んだり魔法が災禍しにきて食われたりするとパラはほんと調子狂うよね
ターンエンドに会わせて特技使ってるのにめちゃくちゃにされる
僧侶は押しに来なきゃ仕方ないけど災禍なんかいらないからその分メラゾしてるほうが余程有益だわん
- 263 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 214d-MKVc)：2016/02/26(金) 09:05:39.90 ID:wOBepnyD0.net
- ターンエンド間際に怒り咆哮が来て、相撲解除をしたにもかかわらずテール＋テールと反撃を食らってしまいました。
パラは大ぼうぎょをキャンセルし後ろを向いてしりもち、僧侶はやや後方でパラにズッシをかけながらしりもちをついていました。
魔法2人はテール範囲外だったものの、2人ともしりもちをついていました。
相撲中の咆哮は押すのさえやめれば、押し反撃はこないと認識していましたが
ターンエンド間際は押し解除しても反撃もらってしまうのでしょうか？
ちょこちょこ書き込みで黄色非怒り時は、ターンエンドの最初の方に攻撃しろ、みたいな事を見たのですが
8秒の相撲ゲージが貯まる前なら相撲解除が出来なくても大丈夫だから、という意味で解釈していましたが間違っていますか？
- 264 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5064-XwZz)：2016/02/26(金) 09:10:58.84 ID:qbqpdIt50.net
- はい
ターンエンド付近は押さなくても押し反撃来る最悪のタイミングです
ここで怒り取る魔にはキレていいですよ
- 265 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST)：2016/02/26(金) 09:24:54.23 ID:xW657O0kd.net
- アメ証の魔法(炎15)とアメ必殺宝珠もちかえ弓ポン有賢(闇15)だったら
パラ魔法賢者僧侶で最強レグの時間間に合いますかね…？
VUまで待って宝珠強化後まで無理かな
- 266 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5064-XwZz)：2016/02/26(金) 09:30:09.22 ID:qbqpdIt50.net
- 賢者を入れる理由がさっぱり分からないが
火力落としてでも賢者の回復だの弓ポンだの入れないと行けないようなPTではどのみち最強なんて無理です
- 267 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4732-MKVc)：2016/02/26(金) 09:37:46.64 ID:UgQOmSes0.net
- まず無理
賢者を火力枠に入れて間に合うならパラ魔賢僧が主流になってるよ
賢者入りはせいぜい2まで、3・4では火力不足時間切れと初期に判定されてる
杖賢者ですらそうなのに弓補助で攻撃の手数減る前提じゃ
無事故でも間に合う気がしないわ
宝珠強化も1%やそこらで劇的な変化があるとは思えない
- 268 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5064-XwZz)：2016/02/26(金) 09:40:21.93 ID:qbqpdIt50.net
- まあワタアメ連撃の火力をもってして賢者にドルマ連打させれば余裕で間に合うだろうけど
だったら賢者の枠魔でいいよねっていう
- 269 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-ihJv)：2016/02/26(金) 09:53:43.80 ID:1pwYIToDM.net
- 攻撃は最大の防御とはよく言ったもので、レグではPTの火力が上がるほどはミスの許容回数が増える
火力を下げればそれだけミス出来ない構成ってことになる
つまり上級者向けの構成ってことになるんだけど
賢者入れたい人ってメンバーがミスしまくるから蘇生役入れて崩れた時に確実に立て直したいって発想だと思うけど
このPTの問題はミスしまくることなので、魔法2入れて火力を上げてミスしまくっても倒せるようにするのが正解
- 270 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST)：2016/02/26(金) 10:27:07.39 ID:xW657O0kd.net
- パラ魔法賢者が慣れてる人で僧侶がちょっとっていうPTだったら有りかなあと思った次第です
アメ入なら間に合うかもくらいかな
レスありがとうでした
- 271 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa50-Y0ST)：2016/02/26(金) 10:29:33.43 ID:Ef9omzZ9a.net
- >>263
確実に反撃がくると想定して動くなら押しっぱなしでもいいんだけどね
非怒り魔がパラ蘇生→僧侶天使復活後パラにズッシ→魔の怒り維持で安定
非怒り魔が咆哮避けるのが肝心だけど
- 272 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST)：2016/02/26(金) 10:30:55.38 ID:xW657O0kd.net
- >>269
蘇生役というか僧侶がズッシと補助壁に集中できるかな～と
- 273 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp68-ihJv)：2016/02/26(金) 10:34:04.51 ID:43i68YSQp.net
- >>272
賢者が僧侶の代わりになるところって回復と蘇生くらいだけど、蘇生じゃないとすると回復を賢者にお任せするの？
いよいよもって時間足りないじゃん
- 274 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4732-HFH8)：2016/02/26(金) 10:57:56.04 ID:UgQOmSes0.net
- 僧侶が補助壁とズッシに集中できたら、そら楽だけどさ…
弓ぽん前提で展開想像してみたら破綻しすぎてて笑える
ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST自身がどの職で行く気だったのか知らんけど
最強未攻略な人の妄想シミュに近くないか
出荷したい僧侶が身近にいるって話なら試してみりゃ無理なのわかるよ
- 275 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd9-Y0ST)：2016/02/26(金) 11:00:33.86 ID:vFJJi0SLd.net
- ヘタクソには素直に魔をやらせればいい
パラ僧魔Aがうまけりゃ何回かやってれば勝てるからな
- 276 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST)：2016/02/26(金) 11:31:45.36 ID:xW657O0kd.net
- 笑わなくてもいいじゃない(´；ω；`)
僧侶がポンまければ当然弓持たないしさ
アメ証なしの初期とは今状況かわっただろうから
魔賢で安定するならその方がいいかなって思った
- 277 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-qPyi)：2016/02/26(金) 11:34:07.55 ID:AYNEUs1WM.net
- >>276
そう思うなら実践すりゃいいだろ
- 278 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde9-Y0ST)：2016/02/26(金) 11:38:38.90 ID:KFCLuuSad.net
- 賢入れて何が安定するんだ？
いやしの雨か？洗礼か？弓ポンか？
まさかとは思うがザオマラーか？
よーく考えてみろ
- 279 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4760-Y0ST)：2016/02/26(金) 11:41:11.49 ID:hJpHRfL00.net
- まあ元々は時間的な意味で間に合いますかって質問だろ
テンプレ構成で11分台いけるんだから理屈の上では間に合うでしょ
そのメンバーでいけるかどうかは中身次第じゃない
- 280 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa50-Y0ST)：2016/02/26(金) 11:43:46.74 ID:Ef9omzZ9a.net
- >>276安定はするよ ただ賢者の器用さ低いけど暴確までいける？そして超陣で撃ちまくるにしても僧侶が相撲下手だと陣から逃げないとだし
ミスなしで18分位じゃないかな
- 281 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4732-HFH8)：2016/02/26(金) 12:06:02.04 ID:UgQOmSes0.net
- >>276
弓持たないって事は、自分は魔賢しかできなくて僧を出荷したい感じ？
ノーミスで崩れない前提なら間に合うかもしれんけど
僧侶がイマイチなPTなら期待はできないよね
きらぽん優先すべきはパラ僧
後衛はギリギリ距離を取って下がってる状況で弓ぽん撃つとする
パラ僧に撃ったら戦域あっても後衛にはたぶん届かない
前衛雷で弓ぽん剥げて次食らったら避雷、後衛雷でしずくマラー連打不可避
そこから立て直して間に合うだけの火力を賢者に出せるのかって話にならない？
- 282 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMc4-Y0ST)：2016/02/26(金) 12:07:34.92 ID:ssP6bQ9RM.net
- こんだけ否定されてもやるんなら最初から聞くなよ
- 283 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd9-Y0ST)：2016/02/26(金) 12:11:04.59 ID:Q9tDbdRDd.net
- 暴走なしドルモーアはやってみればかなりきついぞ（火力的に）
僧侶が回復補助いるようなレベルではかてないのがⅣ
- 284 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4499-Y0ST)：2016/02/26(金) 12:21:52.07 ID:0wKolMll0.net
- 賢者を抜いて道具にして
僧侶を抜いて賢者にしよう(錯乱)
- 285 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-ihJv)：2016/02/26(金) 12:57:52.74 ID:1pwYIToDM.net
- 下手な人を勝たせたいって目的で行くのにわざわざ難しい構成でやってどうするの？ってことだね
・下手な人が一人いて勝たせたい
・その下手な人にはどうしても僧侶をやってほしい
っていう制約条件があるなら、僧侶の人には回復に専念してもらって、パラバト魔僧構成でパラバトで相撲するのががおすすめ
僧侶で相撲全くやらずに勝ってそれが何になるの？って思うけど、勝つためだけなら最善だと思う
- 286 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07e9-afRA)：2016/02/26(金) 14:30:20.43 ID:+vDhJWdM0.net
- 魔なら1人くらい地雷でもいけるかな？と思っていた時期が私にもありました。
- 287 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f1e-ecMw)：2016/02/26(金) 14:34:16.04 ID:AxR4jvdH0.net
- パラ魔賢道で15分とかで倒せるのに間に合わないってことはないけどな
ただ賢者に加えて僧侶も入れるならポンは賢者に任せて
浮いた手数で僧侶が一閃突きなりで攻撃しないとただ僧侶の手間が減るだけだな
- 288 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMc4-Y0ST)：2016/02/26(金) 14:41:48.75 ID:nAk5zqU/M.net
- >>285
上級者３人に地雷僧侶ならバト入りは可能性あるけど
>>276本人と地雷僧侶で理解してない奴二人もいるからバト入りも無理だと思うよ
素直にパラ魔魔僧で勝てるまでか地雷が魔法におさまるまで練習するのが近道だと思うぞ
- 289 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 599f-mgd8)：2016/02/26(金) 14:48:51.72 ID:ifYxzDuk0.net
- 僧侶で称号を取らせてあげたいなら、セオリー通りで１２周回を勧めるわ
バト構成など僧侶の動きが変わってくるpt構成なんかさせたら
余計に頭が混乱していい事ないよ
急がば回れだ
バト入りやその他の構成は４人ともがレグの戦闘をちゃんと把握した上で
psがある人がやる事だと思う
- 290 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 10d1-MKVc)：2016/02/26(金) 15:36:51.96 ID:SEpTnei40.net
- 実装直後から４の日２回め、くらいの段階では、
パラ魔賢僧がほぼテンプレになってたから、
その構成で称号とったPT多かったよ
その後１週間くらいで、賢者いらんやん、という流れになっていったけど
レベル解放来たり、装備面などで火力上がったりして、
再び賢者入れて（僧が）楽をするというのもアリかもしれないね
- 291 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7132-d4cj)：2016/02/26(金) 15:39:35.21 ID:AgFsKdcc0.net
- >>290
それってみんなうまくて崩れてないから火力足りたんでしょ
僧侶が地雷じゃ無理でしょ
- 292 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd9-Y0ST)：2016/02/26(金) 15:40:19.22 ID:Q9tDbdRDd.net
- 記憶の改竄かあるな
パ魔賢僧はレグナード実装の数日間、レグⅣ2回目なんてのはない。
消えた理由はそれこそ4を倒すのに火力が足りなかっから
思いっきり事実とは違うぞ
- 293 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK72-0vIg)：2016/02/26(金) 16:05:28.11 ID:OViPV2/QK.net
- みんな言ってるけど急がば回れが一番の近道だよ
基本の基すら分かってないやつを勝たせる意味はないどころか更なる災難を呼ぶ
先のこと全く考えてないのが恐ろしい…
素直に練習して理解を深めるのがいい
- 294 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp68-ihJv)：2016/02/26(金) 18:40:21.56 ID:SKkej9xrp.net
- 咆哮ズシパラが押さずにスタン
この時ズシ僧侶がスタンしてない場合僧侶は押しに行ったらダメ？
前押しに行ったら軸がずれた
押さずに重石になるのが正解？
- 295 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp68-hEu3)：2016/02/26(金) 18:44:00.12 ID:4Krq81RRp.net
- >>292
10月の4日間は、１，４，１，４の順で来たから、2回目の4は4日目だぞ
あんたの言う事実が何かは知らんが、前提間違ってるぞい
>>293
ゲームシステム理解しないと勝てないよな
- 296 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 21bb-Y0ST)：2016/02/26(金) 19:10:27.11 ID:tmS7HcnK0.net
- >>294
重しで止めてりゃおk、パラが押してないときに押さないのは基本
- 297 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 214d-MKVc)：2016/02/26(金) 20:11:06.43 ID:wOBepnyD0.net
- >>264,271
参考になりました。ありがとうございます！
もう1個質問なんですが、黄色以降に怒り即はげおた、咆哮は無しってのを2回ほどくらったんですけど
これは前からありましたっけ…？？
4だけ・・・？とかあったりする？
- 298 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp68-hEu3)：2016/02/26(金) 21:17:01.33 ID:4Krq81RRp.net
- >>297
俺は経験ないけど、通常咆哮が怒り即咆哮でキャンセルされて、通常咆哮への押しをしていたせいでキャンセルされた結果、押し反撃はげおた来たとか？
- 299 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 214d-MKVc)：2016/02/26(金) 23:14:41.28 ID:wOBepnyD0.net
- >>298
パラ僧で相撲中、2回とも6歩目とかだったので通常咆哮が来るようなタイミングではなかったんですよね…。
押し反撃も、前の攻撃がテールとダイブだったので相撲ゲージはリセットされてると思います。
うーん…。気になって眠れない…。
- 300 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cef-FVfY)：2016/02/27(土) 00:01:52.69 ID:plRQEMy00.net
- 咆哮押しについて質問です
ターンエンド後等で反撃ゲージが貯まっていない状態でも後衛が怒りを取ってなければ押しちゃいけないという認識で合ってるでしょうか？
- 301 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 48ad-Y0ST)：2016/02/27(土) 00:46:14.38 ID:75DrRV550.net
- 非怒り咆哮は基本押さない
何故なら次にパラタゲ引いた場合ブレスから否応なしに押し反撃2発くらうから
次タゲじゃない奴にズッシ入れて重石になればラインは微下がりで済むから問題ない
但し後ろにスペースがない、建て直し中に咆哮来た、そもそもPTが信用ならない、などの場合はパラタゲでないことを祈りつつ押すのも一手ではある
- 302 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cef-FVfY)：2016/02/27(土) 02:53:42.95 ID:plRQEMy00.net
- >>301
丁寧な回答ありがとうございます
ピンチの時以外は使わないようにします
- 303 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 470d-MKVc)：2016/02/27(土) 06:07:36.11 ID:nfoHOW810.net
- >>299
それ昨日の話しかな？
俺の方も夜に似たような現象が起きたけどそういう人が他にも居たのかな
片方だけならまだしもパラ僧まとめてはげおた食らってたりとちょっと数え間違いにしては不可解な現象が昨日はあった気がします
関係ないかもしれませんが迷宮等でも重く感じたしサーバーの混雑でずれていたのかもしれませんね
- 304 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa50-Y0ST)：2016/02/27(土) 08:44:04.56 ID:bqlK7lmna.net
- >>299
それは前からある現象よ
状況詳しく見てないから断定出来ないけどレグが2連行動中だったとか
テール(単発)→ウイング(2連の初発)→後衛に向かって行動(2連の後発)→怒りはげおた
- 305 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sde9-eJHD)：2016/02/27(土) 12:17:12.28 ID:Aq+wNQQid.net
- >>299
ごく稀にあるね。相撲状態で黄色突入からの、6～9歩目なのにいきなりのターンエンド行動（ハゲオタ、テール等)
この場合は黄色突入直後の咆哮が来ないのが特徴。
かなり沢山こなした私でも3回しか経験ないので、相当レアな現象だと思います。
- 306 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2449-Y0ST)：2016/02/27(土) 13:19:24.73 ID:+SlR6V810.net
- 魔法で行ってますが、ワタアメなしだとなかなか怒り取れないです
これって様子見し過ぎてるのでしょうか
野良だとワタアメ使う方少数派ですよね
- 307 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4790-MKVc)：2016/02/27(土) 13:44:47.11 ID:FTDWzwzk0.net
- 見ていない事には動きはなんともいえんけど怒る怒らないは運な所あるから
ワタアメはあんま関係ない
とりあえず攻撃はきっちり避けつつ最大限攻撃して魔法に怒ってくれることを祈るしかない
- 308 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd9-Y0ST)：2016/02/27(土) 13:46:32.13 ID:BJa7/FHPd.net
- そらエンドまでに5発と3発じゃ怒りとる頻度は違うだろうからな
ただエンド間際に怒らせてもしゃーないしな
- 309 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 599f-mgd8)：2016/02/27(土) 15:21:29.53 ID:7dCQau580.net
- 綿あめ魔さんは結構いるよ
緑とかでも優先して消えてくから
あまりいないように見えるだけかもね
- 310 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa50-Y0ST)：2016/02/27(土) 18:04:16.36 ID:2VtCwk+Ga.net
- >>306
体感だけどメラゾーマ最大射程(20m)よりも12m位で撃つと怒り取りやすいかな 呪文怒りの誘発が何mまでか判らないけど近い方が怒りやすい気がする
- 311 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4760-Y0ST)：2016/02/27(土) 18:54:58.71 ID:+Rbu76S10.net
- 突っ込みどころが多すぎる
- 312 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cad-Y0ST)：2016/02/27(土) 22:27:35.10 ID:5VyivOOE0.net
- ワロタ
- 313 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdd9-Y0ST)：2016/02/27(土) 23:10:39.30 ID:4aALEZ8Kd.net
- エンドを適当に数えてるならツッコミ避けはオススメしない
秒数管理かメトロノーム使ってるならいいけど
- 314 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8339-ihJv)：2016/02/28(日) 00:40:51.44 ID:r0dsevbI0.net
- 初心者チームで1クリアできた
死にまくったけど爽快！
- 315 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c2e-Y0ST)：2016/02/28(日) 01:12:17.79 ID:dmuCFEK30.net
- 質問です。
僧侶でやっていたのですが、魔法に怒りと表示されたので押し補助にいったらガブガブされてしまいました。
怒り表示そのままでタゲがかわることってあるのでしょうか？
あるとしたらどんな場合になるのでしょう？
基本的なことなのかもしれませんがご教授ください。
- 316 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c325-Y0ST)：2016/02/28(日) 01:23:55.71 ID:xNwXyL+J0.net
- それ不具合だから運営に報告しといて
- 317 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac5-Y0ST)：2016/02/28(日) 01:29:27.18 ID:GPhub7CVa.net
- >>315
偽怒りだとかターンエンドだったとか
- 318 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e1d1-MKVc)：2016/02/28(日) 01:55:49.43 ID:64CrT1MP0.net
- >>315
レグ＜魔法に怒り！
↓
メラゾ１発当たって残りHP75％ラインを超える
（表示は怒り状態のままタゲを変えている これが偽怒り）
↓
僧＜よっしゃー魔法に怒りだ～押し補助＝ガブガブ
- 319 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 05b1-MKVc)：2016/02/28(日) 03:21:30.64 ID:xpnLDaj80.net
- 倒した直後に回線落ちしちゃって
仕方なくもう１回倒したらレグラナイトの紫宝箱出なかった！
ひどい不具合…
- 320 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6c9-MKVc)：2016/02/28(日) 04:44:50.14 ID:U/TJ5GCL0.net
- 回線の不具合だからドラクエにあたるなよ
はい次のひとどうぞ
- 321 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7032-MKVc)：2016/02/28(日) 04:48:51.16 ID:JAhFPPyu0.net
- 75％跨いだ偽怒りはマークついてるから紛らわしいだけで
目線と体がタゲに向かってくるのは従来通りだよね
跨いだ時点で慎重に判断すればガブガブされなくなるよ
- 322 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 21e5-Y0ST)：2016/02/28(日) 18:45:39.12 ID:VxL6vMl70.net
- >>319
ダメ元でサポートに連絡したら？
- 323 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e1d1-MKVc)：2016/02/28(日) 19:53:06.43 ID:W6OMKwcu0.net
- 「申し訳ありませんが仕様です、今後改善されるかもしれません」で終わり
時間いっぱい戦ってタイムアウトして吐き出された際に
不具合で「レグナードに牙が打ち込まれた！」って表示出て
その日、討伐済んだことになってしまうバグで、３回くらい箱取り損ねたよ
これも「不具合ですが広場にお知らせを掲載しておりますのでご一読下さい
改善の時期は未定です」で終わり
- 324 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab32-afRA)：2016/02/28(日) 21:13:35.35 ID:Z1Cjc55H0.net
- 仕様変更の検討ぐらいはしてくれるかもしれないし、連絡する事自体は悪くないと思う
- 325 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd7e-Y0ST)：2016/02/28(日) 22:30:11.44 ID:QyJXk+cYd.net
- はあ？こんな頭悪いことして運営の仕事増やすなよ。本当に必要なサポートが疎かになるだろ。
文句言いたいならプロバイダだろ、馬鹿かこいつらは
- 326 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-MKVc)：2016/02/28(日) 23:03:18.48 ID:VoW774/P0.net
- パ魔魔僧の基本構成でいつも挑んでるけど質問
前半は危なげなくこなせるけどオレンジから雷の行動が追加されるといつも崩れます
雷で魔法二人がタゲられると一撃死かその後の感電で死亡
あとは運よく回避出来る行動が続かないとグダって終了
討伐に時間かかってもいいのでこれを避けるには
オレンジからは魔法が二人ともエンドとその直後の雷を意識して攻撃控える
雷見えたら魔法があらかじめ打ち合わせお互い反対方向にダッシュ
これでいけるでしょうか？
- 327 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9b5-ihJv)：2016/02/28(日) 23:20:08.20 ID:DT6gDlMA0.net
- >>326
固定ならその作戦は有効、野良だと一人でも行動パターン理解してないと成り立たないので、雷一人被弾が出来てるPTはほとんどないです。
感電死を防ぐのは基本的には僧侶の仕事で、キラポン4人維持で対策するのが普通です。
あとは雷一撃死は、
1. 僧侶が全回復維持してない
2. テンションがのってる
3. ウォークライ
のどれかでしか起きません、精霊はあったらその方がいいけどなくてもビーナスタルトで40%程度盛れば一撃死はないので最低でもそれは盛ってください
1.は僧侶が意識すれば防げます、2はパラが通常死しすぎか、魔法がテールくらいすぎのどっちかなので気をつけましょう。
3.は怒りをとった魔がすぐテールで死んでるか、咆哮の対処がちゃんと出来てないのが原因です、後者の場合は雷対策ではなく咆哮対策を考えてください。
- 328 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5c2e-Y0ST)：2016/02/28(日) 23:31:33.78 ID:dmuCFEK30.net
- >>327
326じゃないけど、僧侶やってて魔が雷で一撃死することがあったので参考にさせていただきます。
ありがとう！
- 329 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac5-Y0ST)：2016/02/28(日) 23:34:20.90 ID:HOlyXnB+a.net
- >>326
キラポン掛かってるならやいばの防御でいいよ 掛かってないならバラけるしかないね エンドの雷は魔法にタゲらないから攻撃してていいけど僧侶が壁離脱遅れると僧侶タゲの雷がくるから巻き添えならないようにね
- 330 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-MKVc)：2016/02/28(日) 23:37:14.67 ID:VoW774/P0.net
- 皆分かりやすい解説ありがとう
それら意識して頑張ってみる！
- 331 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e1d1-MKVc)：2016/02/29(月) 00:54:23.14 ID:P/TuGSh00.net
- えっと・・・「雷見えたらお互い反対方向にダッシュ」って、パラの軸を無視して走るの？
それは怖い・・・
魔法は、ビーナス２９、食事☆２、精霊王セット、雷宝珠
これで６８盛ることを目指すといいんじゃないかなー
- 332 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2164-XwZz)：2016/02/29(月) 00:56:41.87 ID:gGAF+y430.net
- 食事はいつもタルト☆1だし雷耐性宝珠がどうしても手に入らなくて雷59だけどそれで困ったことはないな
テールダイブ回避出来るか、とか証ワタアメあるか、とか咆哮管理できるか、とかのほうがはるかに重要
- 333 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9b5-ihJv)：2016/02/29(月) 01:15:07.17 ID:uCj6mwBU0.net
- >>331
いや軸ずらさずに出来るよ、ウイングとかと同じ要領だね
ウイング左右に避けても軸ずらすなとは言わないでしょ
あれをもう少し早くやるだけ
上手いptだと僧魔法2で三角形型に綺麗に分散する
- 334 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 05b1-MKVc)：2016/02/29(月) 01:57:05.98 ID:eL4HXpAl0.net
- >>325
迷宮では落ちても復帰できるのにレグやピラは出来ないとか
運営の怠慢だろ
- 335 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b99-Y0ST)：2016/02/29(月) 02:12:03.02 ID:PwcQom510.net
- まあその前にラグありきなのにシビアな反応迫られるしなぁ
スレチだけど邪神なんてもっと酷いよね
壁役が範囲を逃げて避けるなんて不可能だよなあれ
- 336 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7060-Y0ST)：2016/02/29(月) 03:44:15.84 ID:Hy9Pt4PV0.net
- >>326
雷は見てからじゃきついと思うよ
普通にキラポンまけるようになったほうがいい
- 337 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e1d1-MKVc)：2016/02/29(月) 08:37:29.71 ID:8Ry0q7gg0.net
- >>333
いや、ウイングは、パラも一緒に逃げるし軸抜けなんか関係ないやん
雷するぞ～っていう姿勢をレグがとった一瞬を見て左右に散るんだろうけど、
そんなのもうやってないな・・・固定向きの作戦だと思う
魔は普通に雷を60付近まで積んで、僧は普通にキラポン維持が基本だと思う
- 338 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM01-Y0ST)：2016/02/29(月) 08:44:09.74 ID:SUttRroLM.net
- >>337
雷してる間だってレグナードとまってるんだから軸は関係ないよ
あなたのレグナードは雷撃ちながら魔法に向かってくるの？
キラポン維持は僧侶の当然の仕事だけど雷見たら離れるのも魔法なら基本だと思うぞ
- 339 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7060-Y0ST)：2016/02/29(月) 09:06:46.73 ID:Hy9Pt4PV0.net
- 僧侶の動きの基本はレグタゲ確認して素早く押しにいってパラにバフかけつつ戻って後衛にキラポン
タゲ確認遅らせるだけの魔の分散立ちとかやめたほうがいいって
はなから纏めてくらわないくらい離れた立ち位置じゃないと雷は発生が見た目より早いから間に合わない
- 340 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e1d1-MKVc)：2016/02/29(月) 09:18:30.27 ID:8Ry0q7gg0.net
- >>338
いやそうじゃなくて、「雷見たら離れる」の後、どうするの？って話
雷で左右に離れるのは感電巻き込み防止の為だよね？
雷だーにげろ～して、よし無事だった～で帰ってくるんでしょ？だから軸抜けなんか
関係ないって言うんだよね？
「素早く行動すれば平気」だって、そういうことなんでしょ、ウィングと同じ
じゃぁ、逃げた先で感電したら、どうすんの？戻ってくるの？
次タゲそいつだったら、パラが軸修正すんの？
実に無駄な行動だと思うけどなぁ
それとも、雷見て高速で左右に逃げれば、雷に当たらないのか？
後ろに下がるんなら、雷範囲から逃げれそうだけども
- 341 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7060-Y0ST)：2016/02/29(月) 09:22:42.33 ID:Hy9Pt4PV0.net
- 魔が死ぬから怒りがとれない
怒りがとれないから雷が後衛に来る
なのに魔を殺すこと前提の作戦なんてどのみちただの運ゲーだよ
変な作戦なんてしないで魔はテールよけれるようにする、僧は迅速な相撲補助とバフ維持をできるようにしたほうが結果楽
- 342 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e1d1-MKVc)：2016/02/29(月) 09:25:40.73 ID:8Ry0q7gg0.net
- >>338
あと追記
>>339に先書かれたけど、その通り
魔法が、左右分散とかされると、僧はやりにくいんですよ
魔は動くな！と思ってしまう
それを下手僧だと言うなら反論は出来ないけど
キラポン維持は僧がやるので、魔は、当たっても即死しない
万が一キラポンが切れて感電してもベホイムが間に合うくらいの雷耐性は
積んでて欲しい
- 343 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-ihJv)：2016/02/29(月) 09:35:04.61 ID:LLjsF14yM.net
- みんなで喰らうより一人で喰らった方がいいに決まってるでしょw
否定する理由なんてどこにもないと思うんだけど、、、
軸ずれない理由については>>333で説明した
他に何が懸念なのw
タイミングについては、エンド後レグが足を止めた状況、パラがパラタゲかな？って思ってだいぼうぎょするタイミングって言ったらわかるかな
この時、レグの行動は、咆哮、後衛雷槌、テール、パラタゲのどれか
ここで下がる準備して、雷槌見えた瞬間散れば間に合う
てかこれが出来ない魔法は、非怒り咆哮も喰らうし、エンドじゃないテールはわたあめないと避けられないし、そんな良い魔法とはいえないね、、、
- 344 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e1d1-MKVc)：2016/02/29(月) 09:43:58.97 ID:8Ry0q7gg0.net
- >>343
まじか 話にならんわｗ
エンド後レグが足を止めた状況でその行動を候補に挙げるか
わかるかな、じゃねーわお前こそ理解しろ、てか理解が浅いわ
もう少ししたら魔が左右避けするのがどれ程無駄な行動か解る時が来る
- 345 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7060-Y0ST)：2016/02/29(月) 09:58:29.55 ID:Hy9Pt4PV0.net
- 色々突っ込みどころ多すぎてエアプに見えてきたんだがマジレスするとキラポンまいてレグの通常雷を確認したら最短でメラゾ打って怒りを取るのが最安定だぞ
そもそも質問者は後衛に雷行って運ゲーになるのを解決したいって人だろ
- 346 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-Y0ST)：2016/02/29(月) 10:05:03.10 ID:WPuyWCgAr.net
- >>343
寄生バ覚醒っていつもこんなこと考えて無駄にチョロついてたのか・・・
- 347 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7090-MKVc)：2016/02/29(月) 10:38:40.91 ID:R63CvJ9w0.net
- 雷槌見たら分散するなんて後衛の基本中の基本行動なんだが
- 348 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7060-Y0ST)：2016/02/29(月) 10:42:44.08 ID:Hy9Pt4PV0.net
- もう三回くらい書いてるけど雷は見てから分散じゃ間に合わないよ
あらかじめマージン取ってなきゃ無理
マージン取るくらいならそもそもマラー一発で回復するんだから無駄に分散しなくていい
てか本題は運ゲーをどうするかって質問だからね
- 349 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7090-MKVc)：2016/02/29(月) 10:53:37.29 ID:R63CvJ9w0.net
- >>348
状況次第じゃ当然食らうが立ち位置次第できっちり一人だけの被害で済むよ
応用であえて食らうのもありだが避ける努力も怠るなって事だよ
- 350 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7060-Y0ST)：2016/02/29(月) 10:59:44.30 ID:Hy9Pt4PV0.net
- >>349
だからその立ち位置がいらないんだって
横に並ばれるとか僧からしてると邪魔なだけだからな
普通に雷確認してメラゾ打って怒りとった方がいい
当然崩れたときに１人で死ぬのはありだけどそういう前提でもない
- 351 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7090-MKVc)：2016/02/29(月) 11:08:38.61 ID:R63CvJ9w0.net
- >>350
それはわかってるって
いつでも雷槌避けなくてもいいと勘違いする奴居るから釘さす意味で書いてんだよ
あと雷槌来る状態ならレグとまってるんだからタゲ確認云々は当てはまらんよ
雷槌打つためにレグが距離とる場合も分散したほうがいい場合あるしな
- 352 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-ihJv)：2016/02/29(月) 11:20:52.10 ID:LLjsF14yM.net
- >>350
ごめん全然理解出来ないんだけど、雷を分散避けして崩れるケース具体的に一つ書いてほしいな
- 353 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7060-Y0ST)：2016/02/29(月) 11:23:37.25 ID:Hy9Pt4PV0.net
- >>351
止まってたら雷警戒で分散するってことは歩き出すのを確認するまで横にいるってことだろ、やっぱ邪魔じゃん
てかそれだと上でいったように雷見てからメラゾできないじゃん
見てから離れるんだろ？
しかも歩いたの確認してからまた中央戻ってちんたらメラゾ打つわけだ
何度もいうけどベホイミがマラーに変わるだけの行動のために怒りを取る機会を逃すのはなんで？
- 354 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7060-Y0ST)：2016/02/29(月) 11:24:57.98 ID:Hy9Pt4PV0.net
- >>352
１つもそんなこと書いてないから俺にもわからん
崩れてる状態（キラポンない状態）で１人受けること前提で離れてるならあり、ってことな
はなからそんな話はしてないからスルーしてくれていいけど
- 355 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 981e-iplC)：2016/02/29(月) 11:29:37.34 ID:rPNxUE8k0.net
- 雷一人で受けるなんて基本だろアホか
何が僧侶視点だよ嘘つくなこれだからバ覚醒は困るわ
- 356 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7060-Y0ST)：2016/02/29(月) 11:30:51.83 ID:Hy9Pt4PV0.net
- >>355
ベホイミがマラーに変わるだけの行動のために怒りを取る機会を逃すのはなんで？
ちなみにパラ魔僧は全部やってるわ
- 357 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)：2016/02/29(月) 11:35:54.23 ID:R1BmhRpWd.net
- 初心者スレだぞ
平日の午前中からディテールにこだわりたい上級者はあっちで存分にやれや
- 358 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7090-MKVc)：2016/02/29(月) 11:35:55.29 ID:R63CvJ9w0.net
- >>353
だからさ、崩れてるときに避けないでただ壊滅させる奴出さないために書いてんのよ
別に質問者の状況で食らう事自体否定してるわけでもない
あとかたくなに魔法横に居ることになってるけど僧侶の元の立ち位置がすでに魔法の斜め横の人とかも居る
そこから←僧侶↓→見たいな分散の仕方だってできるわけ
あとメラゾ打ったら必ず怒り取れる訳でもない
でも少しでも怒り取る確率上げるために打つんだろ?
分散して雷槌避けるっていうのも安全に行く確率を上げるための行動の一つなんだよ
どっちか片方が絶対に正しいって事はないんだからどちらも否定する必要はない
そのＰＴであったプレイスタイルで行けばいいだけの話
- 359 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7060-Y0ST)：2016/02/29(月) 11:43:02.29 ID:Hy9Pt4PV0.net
- >>358
？？？
なんで前提と違う崩れてるときの話をいきなりしだしたんだ？もうそこからわからんわ
ベホイミをマラーにするだけの行動よりも怒りを取る機会逃す方が運に頼らない行動だと本気で思ってるならなにも言わんわ
雷受けることの何がリスクなのかさっぱりわからんけど
- 360 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)：2016/02/29(月) 11:47:57.38 ID:R1BmhRpWd.net
- いいかげんにしろ
- 361 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3599-Y0ST)：2016/02/29(月) 11:53:27.92 ID:hk4q1TZa0.net
- ポンかかってないときに雷→感電てなったら、自分が魔法のときはしずく使うわ
少なくとも3と4は
- 362 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM01-Y0ST)：2016/02/29(月) 11:54:42.69 ID:3qsoA/TIM.net
- >>340
逃げたさきで感電したらもどってきてもいいけど僧侶の手数次第じゃない？１人感電なら戻ってこれるでしょ
逃げないで２人感電したらその後感電切れるまで離れてるんでしょ？
そっちのが僧侶タゲの邪魔だよ？
次感電がタゲだったらそいつがラインあわせてもう一人の魔法は離れてもくっついてもいいよ、僧侶の手数次第じゃね？
でも２人感電だったら離れとくしかないことのが多いよね、そっちのが大変じゃないの？２人感電しても２人で陣の真ん中いるの？12かな？
僧侶のタゲ判断はレグが歩いてからだからレグが立ち止まってるのみて魔法が離れとくのは関係ないよ
でもその後２人感電して離れてるのは僧侶タゲの邪魔なんじゃない？
離れて立ち止まってたらオレは問題なくタゲ判断できるけど
>>356
の人の意見はそれもありだとおもう
しっかりしてる僧侶なら魔法はつへこべいわないで撃てって思うぞ
- 363 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7090-MKVc)：2016/02/29(月) 11:56:46.61 ID:R63CvJ9w0.net
- >>359
何度も書いてるんだがｗ
基本行動出来てて応用するならいいがここは「初心者スレ」だからな？
質問者の状況以外で危険な状況なら基本行動として避けろよって釘刺してんだと上にも書いてんだが
状況的にベホイミ・ベホマラー以外の行動を取りたいこともある
そういうときに一人だけダメージ負ってる状態なら回復を後回しにして別の行動を取るって選択肢もあるんだよ
だから絶対の行動はないからＰＴの好みだっていってんのｗ
これでわからないなら俺ももういいよｗ
- 364 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7060-Y0ST)：2016/02/29(月) 12:02:40.53 ID:Hy9Pt4PV0.net
- >>363
じゃあ最初の1レス目に「質問者の意図とは無関係ですが崩れてる状況なら１人で受けるように他のかたはしましょう」ってかけよ、お前の意図を読み取れるわけないだろ
崩れてるときはって前提で説明したのおれが先でお前何もいってないからな
- 365 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7090-MKVc)：2016/02/29(月) 12:06:44.30 ID:R63CvJ9w0.net
- >>364
>>349>>351の流れで書いただろ
そこで意図を読み取れなかったらそれはお前の責任だろｗ
- 366 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7060-Y0ST)：2016/02/29(月) 12:11:01.84 ID:Hy9Pt4PV0.net
- >>365
いや、読み取れてるけど崩れないようにって話してる最中にいきなり崩れたときのことをさもすでに前提してるかのようにいきなり言い出したお前を皮肉っただけだよ
- 367 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM01-Y0ST)：2016/02/29(月) 12:11:05.35 ID:3qsoA/TIM.net
- みんな細かい話ばっかしてるけどさ
>>326
は練習中の固定で練習中みたいだから正しいアドバイスはキラポンきらすな、だよね
キラポンまきたくてもまけない原因は誰かが無駄に死ぬことだから、魔法に雷きたらどうこう言うよりはテールよけろって言った方が効果的だとおもう
- 368 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7090-MKVc)：2016/02/29(月) 12:18:31.91 ID:R63CvJ9w0.net
- >>366
それこそ読み取れんわｗ
ともかく自分は絶対に正しいってスタンスはやめたほうがいいぜ？ｗ
ここはあくまで初心者向けスレだからな
- 369 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-ihJv)：2016/02/29(月) 12:25:00.35 ID:LLjsF14yM.net
- >>367
直後のレスでもうそれ言ってるよ
- 370 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac5-Y0ST)：2016/02/29(月) 12:28:59.23 ID:LOpE+qp/a.net
- まあテールすら避けられない魔がゴロゴロいるのに雷避けられるとはとても思えないな
- 371 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf8-Y0ST)：2016/02/29(月) 12:45:04.25 ID:JerzCgjkd.net
- >>326は僧タゲの雷の可能性もあるんじゃねーの
- 372 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-Y0ST)：2016/02/29(月) 13:04:41.45 ID:WPuyWCgAr.net
- >>326見ると一撃死もあるみたいだしまず装備じゃないかな
ポン配る余裕も無いみたいだし雷の対処考えるより装備見直してテールダイブ避けれるようになる、が先かと
- 373 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 21e5-Y0ST)：2016/02/29(月) 13:09:19.89 ID:RBTnNo5H0.net
- 返事も早いし、結論ありきくさい
- 374 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-Gx9v)：2016/02/29(月) 13:37:51.27 ID:qOA2JFIBK.net
- 326だけどなんか荒れ気味な感じになって申し訳ない
色々考え方があるようでそれぞれになるほどと為になること多く
皆さんの立ち回り参考にしてみます
後はアドバイス通り装備見直して自分等なりの立ち回り確立してみる！
- 375 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab32-afRA)：2016/02/29(月) 13:39:15.43 ID:29Go4gkW0.net
- 応援してる
- 376 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e64d-afRA)：2016/02/29(月) 15:11:25.25 ID:4MyHrV6j0.net
- 魔法の基本は軸をビシッときめて僧にさっさとタゲ判断をしてもらうこと
エンド後ろ雷ってことは怒りとってないんだから僧がタゲ判断しやすいように無駄に左右に動いて軸をずらすな
- 377 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 05b1-MKVc)：2016/02/29(月) 15:50:32.12 ID:eL4HXpAl0.net
- つまり魔は自分ではタゲ気にしなくていいってことね
- 378 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac5-Y0ST)：2016/02/29(月) 15:53:08.29 ID:fH2t/tj9a.net
- そもそも"左右に"散るとは言ってないよ
ね
- 379 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e64d-afRA)：2016/02/29(月) 16:06:47.01 ID:4MyHrV6j0.net
- >>377
それはちょっと違う
タゲは全員が気にするけど、初動のタゲ判断は僧優先
レグ歩いてる→僧タゲか・・魔はタゲじゃないな
レグ歩いてる→僧タゲじゃないな・・・魔法がタゲか
- 380 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa76-MKVc)：2016/02/29(月) 16:34:59.43 ID:/wJhrPU8a.net
- 魔がちょろちょろ動く
↓
レグがキョロキョロして僧(当然魔側は見ない)が自タゲと判断
↓
僧が壁に入らないので魔も僧タゲと判断して壁へ
↓
ガブガブ
野良行ってるとたまにある
- 381 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-hEu3)：2016/02/29(月) 17:47:08.67 ID:t54I18Hbp.net
- >>374
議論される時、熱くなる人が出るのはしょうがない
どちらだけが正しいってわけでもなさそうだし、参考になる部分を取り入れりゃいい
思考停止してメラゾ！っていうアドバイスしてる人はいないっぽいし
慣れてないうちは、どう分散するか決めておいて、きっちり分散するのがいいんじゃないかなとは思う
都度全員が瞬時判断して避けるなり動かずメラゾなりする実力があるなら、このスレで聞くような真似はしないだろうしさｗ
- 382 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 12c0-MKVc)：2016/03/01(火) 01:53:01.75 ID:HRftHdva0.net
- 次スレ立ってなかったので通常スレ立てときました
【DQ10】常闇の竜レグナード 89回目の咆哮【強敵コンテンツ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1456764657/
- 383 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab32-afRA)：2016/03/01(火) 02:29:01.55 ID:AJElZfU60.net
- >>382
ありがとう！
- 384 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ da4d-MKVc)：2016/03/01(火) 08:53:07.24 ID:zI5Zkbhm0.net
- 僧に激怒の時は天使して死んだ方がいいですか？
レグの激怒も対象死ぬまで消えませんでしたっけ？
魔に激怒でも気づくと終わってる気がしたのですが、怒りと一緒でターン数きまってますか？
それとも中の人が入れ替わるタイミングで偽激怒？になってるだけでしょうか…。
- 385 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7090-MKVc)：2016/03/01(火) 09:23:51.93 ID:KGKVGMkC0.net
- >>384
ターンで終わるよ
状況にもよると思うけど
ＰＴの好みで死んでリセットさせるか耐えるか決めればいいと思うよ
- 386 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-ihJv)：2016/03/01(火) 09:53:44.33 ID:m09wdhLqM.net
- うん、PT次第だと思う、激怒もエンド通常さえ処理出来ればチャンスなので消さなくても済むなら消さない方が良い
押さない魔法で、壁際まで追い込まれた時とか通常処理が下手なパラとかだと天使で消した方が良い場合はある。
ただ一つ気をつけたいのは、僧侶がわざと死にに行く時はタイミング気をつけないとパラの歩数カウントがズレてそのままパラも殺すことがあるので、レグが歩いてない時に近寄って死ぬこと
- 387 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ da4d-MKVc)：2016/03/01(火) 10:03:22.70 ID:zI5Zkbhm0.net
- >>385,386
大変参考になりました！ありがとうございます！
ついでに、怒りと激怒が何ターンで消えるか知ってる方いたら教えていただけますでしょうか？
怒りは6ターンとかそのぐらいだったと思うんですけど、毎回正確な数字を忘れてしまう…orz
- 388 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7090-MKVc)：2016/03/01(火) 11:50:02.33 ID:KGKVGMkC0.net
- たしかどっちも大体6ターンだったかな
- 389 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac5-Y0ST)：2016/03/01(火) 12:08:42.63 ID:XMpBto+oa.net
- 激怒中も"はどう"あったかもね
天使復活狙うにしろ気をつけな
- 390 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-Y0ST)：2016/03/02(水) 02:45:36.83 ID:8pGd9Fh8d.net
- 黄色から最初エンド後の咆哮って押していいものなの？押し反撃ってないんすか？
- 391 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a66d-Y0ST)：2016/03/02(水) 04:45:45.99 ID:j/SSlhIT0.net
- >>390
基本的には押さないほうがいいです。
咆哮後のレグの行動はダークネスブレス確定で、
もし運悪くパラタゲだった場合、ブレス吐いてる間ずっと押すことになってしまい、
次必ず反撃行動されてしまいます。
ただ逆に言うとパラタゲさえひかなければ咆哮押し成功するので、
後ろに全く余裕がなくて押さなかったらどのみち全滅してしまうなって場面なら押してみる価値はありです。
- 392 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ MMd9-Y0ST)：2016/03/02(水) 05:48:22.16 ID:NR9Zp2iIM.net
- >>391
なるほど、詳しくありがとう
- 393 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abb5-afRA)：2016/03/02(水) 11:22:44.84 ID:XDBS7ROS0.net
- 黄色以降なかなか怒らず池を作られまくったのですが、
与えるダメージの大きさや暴走が怒りやすさに影響します？
池作られてレグとパラが離れてる時も攻撃したほうがいいのでしょうか？
- 394 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-ihJv)：2016/03/02(水) 11:30:27.00 ID:kGnU+cEPM.net
- 怒りトリガーは判明してるけど、怒りやすさは今は一応ランダムってことになってるよ
あーあと45%の確定怒りね
池で打った方が良いかは実際には場合によるけど、自分で考えられない人には打つなとしか言えない
- 395 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ abb5-afRA)：2016/03/02(水) 11:42:45.66 ID:XDBS7ROS0.net
- >>394
ありがとうございます
- 396 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-ihJv)：2016/03/02(水) 11:46:00.51 ID:py44FMpyp.net
- >>393
時間なければ氷池は撃っていい
- 397 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-1HrO)：2016/03/03(木) 07:52:02.76 ID:YnZA72eNp.net
- 氷池は咆哮回避に使えるから、むしろ打つべき
咆哮でのスタンは氷池でのスタンと同系統だから、凍ってる時に咆哮食らうのが効率よい
- 398 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b64-dSFb)：2016/03/03(木) 10:01:53.34 ID:XGLfIFI50.net
- 黄色以降非怒り
レグ氷池設置、 パラ離れる
この状況で怒り取っていいの？
おそらく怒ってもパラがとっさに氷池に突っ込めばセーフなんだろうけど、それをやってくれるのか不安
- 399 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-l8QX)：2016/03/03(木) 10:17:35.60 ID:QPGSLQA8p.net
- >>398
なんてその状況でわざわざ怒りとるのσ^_^;
- 400 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdcf-fAwi)：2016/03/03(木) 11:44:33.17 ID:noljsTu0d.net
- 逆だぞ
怒りはよとれ
氷は咆哮避けのチャンスや
- 401 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdcf-fAwi)：2016/03/03(木) 12:31:05.58 ID:F06y8gZ/d.net
- 最初に氷池撃ってもいいかパラに聞けばいいお
- 402 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7be6-ASWF)：2016/03/03(木) 14:17:34.92 ID:nqt+zrxk0.net
- 氷池で咆哮回避したことないんだよなあ
避けて大防御がクセになってるからとっさに飛び込めるかわからんわ
- 403 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5760-fAwi)：2016/03/03(木) 15:47:33.89 ID:Wt62jxNI0.net
- このスレもエアプだらけになっちまったな
- 404 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-KGD+)：2016/03/03(木) 16:58:08.42 ID:FHPO2mIuK.net
- 凍りつく判定遅いから早めに飛び込まないといけないんだよな
仮に失敗しても僧侶がそれ想定して置き石ポジに行ければまぁ問題ない
- 405 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8791-thq7)：2016/03/04(金) 01:43:33.76 ID:UoM9DcRL0.net
- 毎日サポで行って練習してるけど一向に勝てる気がしません
初回ターンはげおたやめてくだちい
- 406 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-thq7)：2016/03/04(金) 05:54:17.56 ID:UugCB+CW0.net
- >>405
サポで勝てる気がしないというのなら正解。
諦めて肉入りで行きましょう
- 407 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-thq7)：2016/03/04(金) 07:41:00.75 ID:nEq4HPoh0.net
- 氷池で怒り取っていいかどうかも実際には場合によるんだけどね
氷池出来てすぐなら怒りから咆哮まで時間があるからパラは余裕を持って氷池に入れる
逆に氷池出来てから少し経って怒り取ると、パラが怒り確認して氷池に侵入しても間に合わないタイミングはある
- 408 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-fAwi)：2016/03/04(金) 10:43:11.08 ID:jz4bBUzs0.net
- 氷池では怒り取らないと思ってるパラ僧で怒り取るのと、
氷池は怒り取る好機と思ってるパラ僧で様子見するのとじゃ、
前者の被害が圧倒的過ぎて比較にならないと思うけどなあ
まあ結論は確認しろよって事に結局収まるんだけどね
- 409 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdcf-fAwi)：2016/03/04(金) 12:35:09.31 ID:YKfEMHDXd.net
- このスレ初心者のためにも最低でもパラ魔僧全部やってる人間だけがレスできるようにしようや
- 410 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-6e0I)：2016/03/04(金) 12:42:58.90 ID:zDJX2OuD0.net
- VUでレグの挙動が変わったらしいのですがどのように変わったのですか？
- 411 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab75-6e0I)：2016/03/04(金) 13:16:15.09 ID:yHVuUARX0.net
- レグが暴走魔法が当たると怯むようになった
前は魔法が当たっても関係なく歩いてきたんだよ
- 412 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-6e0I)：2016/03/04(金) 13:55:43.70 ID:zDJX2OuD0.net
- もう歩数でカウントするのは現実的ではない感じですか？
- 413 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)：2016/03/04(金) 14:04:42.56 ID:lO95Ohs5a.net
- >>412
見て数えるのはやめた方がいいね
歩き始めは目で見てその後は頭の中でカウントしていくのがいいよ
- 414 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-6e0I)：2016/03/04(金) 14:26:18.97 ID:zDJX2OuD0.net
- そうですか 歩数でだいぶ適応できるようになってたいたのに残念です...
- 415 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa57-fAwi)：2016/03/04(金) 15:34:01.23 ID:LNUtdHnma.net
- 左上に残り時間出てるから歩き始めが18分52秒だとしたら42秒でファランクスってやり方だと歩数見なくて済むよ
- 416 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e32e-fAwi)：2016/03/05(土) 06:32:47.81 ID:Rx2YD5jd0.net
- パラの方教えてください。
大防御中にバフかけられると固まって動かなくなる現象がありますが、これは回復された場合でも発生するのでしょうか？
パラ大防御中にベホマラーを使ったら、パラから固まったと言われてしまいました。今まで回復では固まらないと思っていたのですが、、、
- 417 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-fAwi)：2016/03/05(土) 07:21:42.36 ID:T3RnQpfZ0.net
- >>416
回復でも少しだけ固まることはありますね。
ただ少し前にその現象が起きにくいように修正されて以来、
致命傷になるほど固まることは無いような気がするのであまり気にしなくてもいい気がします。
修正前は回復でもガンガン固まって大変でしたが。。
もしかしたら自分が有線PCでやってるから気にならないだけかもです
他の機器だったらもしかしたら影響あったりするのかな？
- 418 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e32e-fAwi)：2016/03/05(土) 08:00:02.27 ID:Rx2YD5jd0.net
- >>417
ありがとうございます。
少し固まる場合があるのですね。
今後はなるべく大防御中以外に回復もするようにしたいと思います（危険なとき以外は）。
- 419 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-fAwi)：2016/03/05(土) 14:14:05.28 ID:2V/wGmBHM.net
- 歩数で数えられなくなったっぽいので秒数で覚えなおしてます
いつもは17秒、相撲途中で怒ったら15秒、咆哮直後は15秒、激おこは15秒で合ってるでしょうか？
毎回レグが動き始めたら数え始めてます
- 420 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-thq7)：2016/03/05(土) 15:10:03.94 ID:gg+Md9s2M.net
- >>419
全然違います
咆哮直後は15秒の場合もあるし17秒の場合もある
激怒の歩く時間は怒りと何も変わりません、相撲中激怒ならそこから15、他は怒ってない場合と同じ
- 421 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-sHom)：2016/03/05(土) 18:17:52.27 ID:atTVCUOj0.net
- 怯みは二歩で計算してるけど今のところ不自由はしてないけどなぁ
- 422 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-6e0I)：2016/03/05(土) 20:11:31.18 ID:Kc4RUT6i0.net
- >>421
参考にしたいから出来るだけ詳しく教えてください
- 423 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-sHom)：2016/03/06(日) 06:11:27.53 ID:DBf4f9RK0.net
- >>422
参考になるかわからんけど
そのまんま歩いてる最中に怯み入ったら二歩として数えてるだけだよ
- 424 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4ff8-thq7)：2016/03/06(日) 15:37:01.98 ID:RpnfQY0Y0.net
- 怯み入ったら画面の歩数は無視してカウントしてる
- 425 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)：2016/03/06(日) 18:14:35.52 ID:QR7hAsqad.net
- 歩数なんかやめなさい
次のボスがマジンガみたいな足のない奴だったらどうすんだ
- 426 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)：2016/03/06(日) 20:01:27.14 ID:38lEpoR20.net
- >>425
そしたら秒数にすればいいだけじゃね？
- 427 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-l8QX)：2016/03/07(月) 01:18:42.97 ID:wNrBQHKe0.net
- レグが止まっている、雷か咆哮の可能性が高い
一つの意見
怒り取れるかもしらないから、打ちたい、しかし打っちゃったら分散できない
もう一つの意見
雷きたらめんどうだから分散せよ
エンド後にすぐメラゾ、ガイアーうたないの？そうしたら間に合うよ
ここからのもう一発はテールの危険あるから綿あめ食わんとうてないはずだけどな
- 428 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-1HrO)：2016/03/07(月) 01:21:01.27 ID:XR+bwG0e0.net
- 歩数派だけど実際歩数カウントするのは最初だけで
最初の数秒数えたら後は同じ間隔でカウントするだけだよ
- 429 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-1HrO)：2016/03/07(月) 01:49:00.06 ID:7g92T9QVp.net
- >>427
エンド後に打つと、ダイブで死ぬぞ
そこは打つタイミングじゃない
- 430 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-6e0I)：2016/03/07(月) 02:03:26.66 ID:MDAhA8O80.net
- 歩数で見なくても感覚で意外と問題なさそうだけど７５％の時に怯んだら分からなくないですか？
- 431 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07d2-thq7)：2016/03/07(月) 02:16:47.22 ID:Y9lYfm110.net
- >>430
歩数を見ないのと画面を見ないのは別問題だと思うけど
- 432 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-6e0I)：2016/03/07(月) 02:20:25.48 ID:MDAhA8O80.net
- 書き方悪かったね >>423みたいな感じでやりました
- 433 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-l8QX)：2016/03/07(月) 02:51:37.42 ID:wNrBQHKe0.net
- >>429
どこで打ってる？
レグが立ち止まった時かな
エンド後なら別に死なないけど(´･_･`)
ガイアーは微妙レベルか
まぁ咆哮飛ばしたい、発動させるタイミングはとりあえず決まってるからダイブ恐れてうたないはないかも…
- 434 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-1HrO)：2016/03/07(月) 07:56:01.37 ID:rnVrVKkup.net
- >>433
俺はパラ僧が多いけど、エンド後にメラゾ飛んでくる時にダイブが来たらだいたい魔が死んでるから、自分が魔やる時は、歩き出しを確認してから打ってる
つまりエンド時レグ何か行動、その後魔がメラゾ、レグが通常行動でダイブで、魔死亡
わたあめ食ってエンドと同時にメラゾは、どんどん打って欲しいけどね
咆哮飛ばしたい、発動させるタイミングが決まってるって、つまり45%？
だとすればそもそも雷槌関係ないし、話が違いすぎるよ
- 435 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-fAwi)：2016/03/07(月) 09:00:42.80 ID:Wly23dpF0.net
- いや、エンド後にメラゾ打っても余裕っていうか
エンドがハゲオタかテールだったらもう一発打てるかどうかくらいですよ。
レグがピオリム状態でも。
飴食べて無くて二発目のメラゾのコマンドを
少しでももたついたらテールは当たりますけどね。
- 436 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-1HrO)：2016/03/07(月) 12:15:13.48 ID:rnVrVKkup.net
- >>435
そうなのか
ごめん、本当に魔ではあまり行ってないもんで、そこのあたり詳しくないんだ
つまりダイブ時にメラゾ打ってる奴は、どういうことだ
ワタアメありの時系列込みで書くとだ
歩行時メラゾ3発
エンド確認、ダイブでなければメラゾ（ダイブは回避）
エンド後にメラゾ、ダイブでも間に合う
ってこと？
つまりターン開始から次のターン開始までで、スムーズに行ってメラゾ5発？
俺は歩行時メラゾ3発、エンド見てからメラゾ、次は動き出してからだから、スムーズに行ってメラゾ4発だわ
- 437 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-1HrO)：2016/03/07(月) 12:22:05.05 ID:rnVrVKkup.net
- 時系列込みってなんだ
順番に書くと、という感じの意味で読み取ってください
- 438 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-fAwi)：2016/03/07(月) 19:08:23.71 ID:Wly23dpF0.net
- >>436
中段の内容はそれでいいです。
素早く2回打とうが少し時間あけて2回打とうがターンの巡りは変わらないので、
今やってみましたがレグの1ターンにつき4メラゾですね。
もしかしたら5発目いけるかもですがタイミング微妙すぎて出来ませんでした。
証発動すると5発いけますが。
ちなみにエンド後メラゾ2回打てるのはターンがほぼ満タンに溜まってる時ですね。
- 439 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-fAwi)：2016/03/07(月) 19:16:37.60 ID:Wly23dpF0.net
- >>436
あと、魔法がダイブ時メラゾ打ってるパターンは、
エンドのタイミング読み間違えてメラゾ発動の直前らへんにダイブ表示来てもキャンセル出来ずにそのまま打ってしまうか、
エンド時、通常行動時ぼーっとしてて証発動をキャンセル出来ずにそのまま打ってしまうか
ですかね。
恥ずかしながら実体験ですが。
- 440 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-6e0I)：2016/03/08(火) 02:36:20.46 ID:89CgXSQ7a.net
- レグは黄色以降魔法に怒ってる時はTE行動は1回ですか？
まだ2回はみたことない
- 441 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-6e0I)：2016/03/08(火) 02:46:27.51 ID:DBfwLfDO0.net
- 非怒り時、魔法の怒り調整の基本
・全力で攻撃する
レグが動いてないとき（例外は下記）
・絶対に攻撃しない
相撲中で僧侶もつっかえ棒にならず後ろにスペースがないとき（魔法が相撲に行くのはほぼこの場面のみと考えて良い）
ダイブ中（横から攻撃せず、パラが戻ったのを確認して正面から打つ）
・その他
相撲中でも後ろにスペースがある状態で最大射程から攻撃していれば、怒り咆哮は凌げる（巻き込みダークネスににおうが間に合い、立て直しもしやすい）
相撲中かつ僧侶が壁になっているならラインも下がりづらい、僧侶ズッシならライン下がり無し
設置ブレス後はレグが動くまで攻撃しない（氷池はパラの反応が遅れるとアウトになる）
当然エンドには注意、わたあめ中でもダイブで死なないように
咆哮飛ばしのタイミングは忘れずに
野良だと全く知らない人が多いから書いてみたけどどうだろう
- 442 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b64-dSFb)：2016/03/08(火) 02:51:16.48 ID:Huq7Qdgf0.net
- 動いていないというより相撲していないときだな
エンド行動がダイブか炎池以外なら殴っていいだろ
- 443 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-6e0I)：2016/03/08(火) 02:58:18.83 ID:DBfwLfDO0.net
- >>442
レグが「移動」していないときだね
設置池は置かれた時点でラインも下げられてるから、基本的には攻撃しないほうがいいと思う
- 444 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c339-thq7)：2016/03/08(火) 03:29:51.31 ID:UKGh00oD0.net
- 固定でいって4が勝てない
誰も照合なくして3までは勝てる
4は1人ワンミスくらいまでは許容範囲かな？
- 445 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdcf-thq7)：2016/03/08(火) 06:45:40.39 ID:LGUuZUh0d.net
- 初めて4に勝った時は、パラ魔が1回ずつ死んで16分だった
野良PTで僧侶以外は称号なし
- 446 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e71c-fAwi)：2016/03/08(火) 06:52:55.36 ID:fW/jim730.net
- ある程度ミスは大丈夫だけど、ミスったあとの立て直し方をわかってないといけないと思う
あとはミスをミスと気づかずにやってるひとがいると難しい
- 447 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b64-dSFb)：2016/03/08(火) 07:50:10.71 ID:Huq7Qdgf0.net
- 4が勝てないPTの問題点はだいたい3つ
・咆哮の対処がおかしい
パラが押してはならないタイミングで咆哮押しする、魔法が押せないタイミングで怒りを取る、など
適切に咆哮を対処できないPTでは4の突破はかなりの運ゲーになるだろう
・感電で後衛が死んで崩れる
ポンを切らす僧侶が悪い、もしくはポンを切らさせるほど死にまくるパラ魔が悪い
あまりにも多いようであればそれは僧侶が雷を後ろに運んでいる、ということでそれはそれで大問題
・魔法の火力が足りていない
大抵の場合魔法が死にまくるパターンだが通常落ちパラに後衛が殺されているパターンもある
そのようなミスが無ければただ単純に毎ターンメラゾーマを3発撃つ、それだけでなんとか間に合うはずなのだが、これができていない
慣れた魔であれば死ににくいことに加え証ワタアメの力ですごいDPSを叩き出すので12分ぐらいで終わることすらある
- 448 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6339-DSP3)：2016/03/08(火) 09:55:51.54 ID:sGY3NhUu0.net
- 昨日はレグ4行くのに緑玉で魔を検索したら15人中14人が証無しか勲章でクソワロタwww
4は証つけてワタアメ○書いてる人しか信用できねえっす
- 449 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)：2016/03/08(火) 10:04:55.11 ID:3e3UtQonp.net
- 千歩譲って魔人はいいとして証空欄多くてびっくりするわ
そういう奴は未だにビーナスつけてるし検索の邪魔だから消えて欲しい
- 450 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-l8QX)：2016/03/08(火) 10:05:10.94 ID:qi6ZQgGXp.net
- >>447
結局パラと魔法がネックなんだよ
パラはむやみに押さない、通常落ちしない
魔法は咆哮を意識してうつ、死なない
これが出来ればどのレグナードもこせるよ
敷居が低い魔法なんて誰でもできるってきようさない退魔でくるのもいいけど、知識がないから良く死ぬしどんな状況でもうつからね
そりゃそれで称号とるのは難しいよ
- 451 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)：2016/03/08(火) 10:19:27.18 ID:vQzkRIGJd.net
- >>447
もう一つある
僧侶がバフマン
- 452 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｳｨﾌ FF77-thq7)：2016/03/08(火) 12:02:31.82 ID:MrL52M2lF.net
- 今日魔法の方に言われましたが、パラ開幕はツッコミがいいんですかね。
確かに通常がきた記憶は殆ど無いですけど。
- 453 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-thq7)：2016/03/08(火) 12:11:48.73 ID:z/nhWqPGM.net
- >>452
開幕ツッコミはない
ほとんど来ないっていうけど通常来たらどうするの？
- 454 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)：2016/03/08(火) 12:13:59.27 ID:jc0rd7mYp.net
- >>452
通常が来ちゃったらやり直しする、ってのを良しとするならツッコミで良いんじゃね
いつもの事だし問題ないから大防御してくれ、ってのも一つの意見
で、それを決めるのは僧。魔が決める事じゃない
- 455 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-fAwi)：2016/03/08(火) 12:35:28.80 ID:oOGZecsZ0.net
- >>452
通常ツンツン耐えられる1に限ってはいいと思う
ただ僧タゲの場合重さ足付けてる魔法が押し上げる必要ある
- 456 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b5e-6e0I)：2016/03/08(火) 12:41:28.66 ID:lwc8Ta8B0.net
- 魔法がパラに意見できると思ってるのかよ
- 457 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 076d-6e0I)：2016/03/08(火) 12:48:55.90 ID:1kbZ0OWM0.net
- 4で魔法が3回に１回はﾃｰﾙﾀﾞｲﾌﾞ被弾する場合って時間足りないよね
目安として赤字になってから何分残ってるのが安全圏だろう
- 458 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-6e0I)：2016/03/08(火) 15:37:17.84 ID:QjVaRt3t0.net
- 安全圏というかそのあと崩れてもアレだから難しいが
赤字で5分ぐらい時間残ってるならいけるんじゃないか?
黄色突入も12分ぐらいにはしておきたいね
- 459 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-6e0I)：2016/03/08(火) 17:43:34.92 ID:lqex3kUK0.net
- 皆さん75の変化にどう対処してます？ 挙動変わってからはその時に暴走メラゾ当たると分からないことが多いのですが
- 460 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)：2016/03/08(火) 17:45:36.81 ID:jc0rd7mYp.net
- >>459
分かれば対処するし分からなければ対処できない
- 461 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd4f-HhNA)：2016/03/08(火) 18:52:50.61 ID:D6/stii4d.net
- ついにダメージもカウントしてく時代やな
秒数を数えながら暗算繰り返すとか脳鍛えられそうだね
- 462 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)：2016/03/08(火) 23:22:04.56 ID:xzOW3RZNp.net
- 毎回思うんだけど75が分からないのってそんなに大問題かなあ
そのとき分かんなくてもすぐに分かることじゃないの
- 463 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b1d-fAwi)：2016/03/09(水) 01:06:14.94 ID:M1nsqdm+0.net
- バ覚醒…っていいたいとこだけどここ初心者スレだからな
親切な人が教えてくれるよ
- 464 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-6e0I)：2016/03/09(水) 01:10:59.68 ID:eYIV/iXo0.net
- パラにとっては死活問題だよ
いきなりパラタゲになってるのに反応遅れたら通常で落ちる危険性あるからな
- 465 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-6e0I)：2016/03/09(水) 02:28:20.24 ID:GmmMcg5s0.net
- パラやってる身としては割と深刻です
気づかずに通常で落ちました
その時は僧侶タゲでなくカバーしてくれたので大事に至りませんでしたがタイミング次第では偽怒り含めてかなり怖いです
- 466 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab9c-6e0I)：2016/03/09(水) 06:44:20.81 ID:B6dsDQhW0.net
- なんかだいぼ
- 467 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab9c-6e0I)：2016/03/09(水) 06:45:41.86 ID:B6dsDQhW0.net
- すいません途中送信です
なんか大防御解除出来ずに4秒ほど固まったのですがこれってラグなんでしょうか
フバとかで固まるのってなくなったはずですよね？
- 468 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯ Sdcf-thq7)：2016/03/09(水) 06:49:40.75 ID:bixZpC8Sd.net
- 仰け反り修正
- 469 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e71c-fAwi)：2016/03/09(水) 07:06:56.50 ID:1kHmFJEy0.net
- バフで固まるのは軽減されたけど、ベホマラーで結構固まるからそれの可能性もあるかな
- 470 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab9c-6e0I)：2016/03/09(水) 07:10:43.64 ID:B6dsDQhW0.net
- >>469
ありがとうございます
コントローラーとか回線の問題かと思いましたがそういうのもあるのですね…
初めて起こった事象だったので困惑してしまいました
- 471 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)：2016/03/09(水) 07:47:29.72 ID:r5ksNWVzp.net
- リベホイムとかも硬直長くて大防御解除したつもりで気づかずズルズル下がることあるね
- 472 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMb7-fAwi)：2016/03/09(水) 07:57:36.16 ID:OibZ4GH7M.net
- >>462
そだね
75でパラ死んでも4なら50になる頃には壁ドンだからまともなパーティーなら問題ないよね
でも初心者スレだから、改悪前で本当にキツくなってる人も多いんじゃない
- 473 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-1HrO)：2016/03/09(水) 08:13:30.30 ID:37HtIOfrp.net
- 最近、パラ僧で全然勝てず自信喪失してる
今日の変更で75がまた楽になるから、行きやすくなってたらいいな
- 474 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)：2016/03/09(水) 09:32:43.33 ID:0R8ESDPDp.net
- 今日なにか変わるの？
- 475 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｳｨﾌ FF77-thq7)：2016/03/09(水) 10:26:42.07 ID:3M5CBK6BF.net
- 怯みは不具合扱いで修正だって。
確かにやりにくいけど、会心攻撃で怯むのが不具合ってのも変な話。
- 476 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)：2016/03/09(水) 10:57:40.09 ID:76+o9Yygd.net
- まさか不具合とはな
仕様にしたんかと思った
- 477 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-1HrO)：2016/03/09(水) 12:23:51.63 ID:37HtIOfrp.net
- 仕様のつもりだったけど、運営って勝率とかも分かるから、思った以上に勝率下がって不具合ってことにしたのかもしれないと思った
あと、レグナライト増えて、ラグが大きくなってる気がする
75%はともかく、相撲中にメラゾで仰け反りながら怒り、気が付いた時には咆哮の息吐くモーションが終わりかけてて、離れるのがせいいっぱい（ヘビチャ更新できず）とかもあったし、相当辛かった
テール見て大ぼうぎょキャンセルして離れてジャンプも、今まで以上に引っかかって出来ない
ある程度下手な自覚はあるけど、それ以上にやりにくさがあるんだよな
- 478 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)：2016/03/09(水) 12:25:46.38 ID:DL4zQmJ9a.net
- 最近パラでレグに通いはじめたものですが
怒りで行動リセットしてその後ターンエンドきても攻撃が来ない時があって
おそらくタゲ移り？したのかな
よくわからないのだけど
その時はどういう対処したらいいのかな
- 479 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)：2016/03/09(水) 12:30:50.74 ID:wCMrgAs+p.net
- >>478
相撲再開&再カウント。
通常ゲージが溜まったままでターンエンドゲージだけがリセットされた状態になっているのでそのつもりで対応。
- 480 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)：2016/03/09(水) 12:32:42.44 ID:fB10P6Nrd.net
- 再カウントよりカウント継続した方が間違えないと思うぞ
- 481 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd4f-thq7)：2016/03/09(水) 12:34:12.74 ID:3hseljf0d.net
- 最近魔法で行き始めました。
このタイミングでは、メラゾ打つなという時を教えて下さい。
ダイブ避けてる時、炎の池？ができてる時、非怒り時で歩いていない時、他は何がありますか？
- 482 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa57-thq7)：2016/03/09(水) 12:35:14.21 ID:DL4zQmJ9a.net
- >>479
ありがとう
そもそもタゲ移りしたのかはよくわかってないんだけど仮でタゲ移りって書きました
で、説明不足で申し訳ないないんだけど
どのタイミングでタゲ移りしたのかがわからなくて、一旦15歩まで数えて
そこから再カウントでいいのかな
その場合30歩でターンエンド？
昨日もおとついも延々と歩き続ける現象があって途中から数えれなくなったんだ
- 483 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)：2016/03/09(水) 12:35:31.87 ID:fB10P6Nrd.net
- 怒りでも歩いてなければ撃つな
ダイブテールあるぞ普通に
- 484 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd4f-fAwi)：2016/03/09(水) 12:36:40.11 ID:fB10P6Nrd.net
- >>482
再カウントじゃなくて継続しろ
歩数をやめろ
- 485 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)：2016/03/09(水) 16:04:41.47 ID:EEaiiM0ap.net
- >>482
レグが攻撃してくるまでだいぼうぎょしててもカウントし続けるクセをつけとくとタゲ移しに対応しやすい。39歩でだいぼうぎょな
ちなみに俺は歩数でやってるが、歩数そのものじゃなくて歩数の間隔をカウントしてる
- 486 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-e+wR)：2016/03/09(水) 16:43:25.58 ID:R7gfENTU0.net
- なぜ39歩か教えてもらってもいいですか？
- 487 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp97-thq7)：2016/03/09(水) 16:48:29.82 ID:wCMrgAs+p.net
- >>486
2+13(通常ターンエンド)+13(タゲ移し)+13(元のタゲに戻る)の2歩前、かな
- 488 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa3f-fAwi)：2016/03/09(水) 16:49:52.99 ID:B8NqV2xga.net
- 最初のエンド時間＋移ったタゲ分のエンド時間＋元に戻ってエンドまで
3回分
- 489 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 07c9-6e0I)：2016/03/09(水) 17:00:46.93 ID:M0hiflmC0.net
- >>478
タゲ移ったと思ったら堅陣だけして押し続けてればいいよ
- 490 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-thq7)：2016/03/09(水) 19:16:36.46 ID:e+RtplGqM.net
- ちなみにタゲ移り先は僧侶なことが多いけど
僧侶でやってたら、魔法と立つ場所ずらしておくと、最後の13歩だけ数えられる
- 491 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-e+wR)：2016/03/09(水) 20:59:13.09 ID:R7gfENTU0.net
- >>487-488
ありがとう
- 492 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cc9-QQDB)：2016/03/11(金) 18:38:59.65 ID:W7QWLTS60.net
- 怒り状態で黄色に突入した場合の挙動がよくわかりません
黄色になって即咆哮だったり咆哮こなかったりするような気がします
残りHP45%との関係もありそうですが、いまいちよくわかりません
- 493 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40a5-8UBt)：2016/03/12(土) 00:57:51.82 ID:rEcDYrfU0.net
- 怒り咆哮なのに二歩目くらいでパラに攻撃してくるのは
相撲解除したつもりが出来てないから反撃が来てるのですよね？
反応を磨くしかありませんか？
- 494 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 99ef-SPnA)：2016/03/12(土) 02:21:51.30 ID:kapD1Abi0.net
- パラでレグデビューしたのですが僧侶怒りはロストすべきですか？
- 495 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9725-f2sn)：2016/03/12(土) 02:32:35.92 ID:2+aZUoSo0.net
- 普通は僧侶が魔法にズッシするからロストしない
怒りのレグナードは弱いからロストは損
５０以降ロストしたらptから抜ける
- 496 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-f2sn)：2016/03/12(土) 15:00:16.85 ID:hmCz4mDYd.net
- 辞めるからお金撒きます、本日22時鯖30いざないの間にて [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1457761925/
時間は22時
鯖は30
場所はいざないの間です
- 497 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saa1-8UBt)：2016/03/13(日) 10:23:46.78 ID:Rwm7h4P1a.net
- ファラ大防御でテールを無効にしてる動画があるんですが、大防御宝珠のみで可能？
なにか特別な宝珠とかありますか
- 498 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd2-8UBt)：2016/03/13(日) 10:37:52.25 ID:CYm9KL4+0.net
- >>497
宝珠はそれだけでOK。事前にファランクスしときなよ
- 499 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp09-bGMy)：2016/03/13(日) 11:59:06.14 ID:9Pm2+/M2p.net
- 遅レスでごめん
>>492
怒り状態で50切った時、俺がやってる感覚では、怒り持続してる気がする
ただし、妙に早く怒りが切れたりして、よく分からん
その状態、50%咆哮はやってくるけど、45%怒りはない感じなんだよな
怒り状態に関わらず黄色即咆哮は覚えないけど、黄色と同時に怒り取ったとかないかな？
前に誰かが書いてたけど、エンドはげおた中に怒り取ると、咆哮せず歩き出す時があるね
これははげおたでゲージすべてリセットされて、即座に行動できないからかなぁ？
- 500 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-ezTq)：2016/03/13(日) 19:10:08.57 ID:1ORmEqTF0.net
- ファランクス入ってたから、安心してエンドにポンしてたら吹っ飛んでたw
マジでおもろいw
- 501 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-lZHN)：2016/03/14(月) 00:37:29.30 ID:CSYqWJNsd.net
- 今日パラさんが結構パラガしてた。
はどうで怒りとったままパラガはがされる事あるし、レグが即行動するから怖いわ
- 502 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d0d-sWz4)：2016/03/14(月) 07:29:20.65 ID:GxebAg7o0.net
- 器用さ４８０以上で肉まん食べる人多いのですがどういう意味があるんですか？
先ほど動きを見ていた感じ咆哮飛ばしてくれたり非常に上手い魔法さんだったので何か意図があるかなと思い質問しました
- 503 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp09-bGMy)：2016/03/14(月) 07:57:30.11 ID:f4tvJlO3p.net
- >>502
モノクル理論値じゃなければ、480だと超暴走魔法陣だけで暴走確定じゃないからじゃないかな
あとは、安い飯で30分タイマー程度かな？
星2ストーム食べる方がいいと思うけど、人それぞれだね
- 504 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1d1d-f2sn)：2016/03/14(月) 11:27:14.46 ID:s6syGLr80.net
- >>502
前提で480+モノクルで超陣暴走確定、モノクルなしでたしか517だか521で確定
1ならモノクル+ストームタルトよりもダークアイ+にくまんのほうが早く終わるので食べてる
- 505 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 99e5-f2sn)：2016/03/14(月) 14:18:33.77 ID:4WOgXzfR0.net
- やっとレグナードに行けるようになったので質問です
やはり初見は魔法でいってみようと思うのですが仲間検索で見る炎15とかいう数値はベルト＋宝珠ですよね？
例えばベルト炎8メラ宝珠MAX5％で足して炎13と記載して良いんでしょうか？
レグナード以前の初歩的な失礼な申し訳ないです
- 506 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8032-Sd8G)：2016/03/14(月) 14:21:35.02 ID:H9YsELfS0.net
- >>505
うん
- 507 ：505 (ﾜｯﾁｮｲ 99e5-f2sn)：2016/03/14(月) 16:06:58.25 ID:4WOgXzfR0.net
- >>506
ありがとうございます！
- 508 ：502 (ﾜｯﾁｮｲ 800d-sWz4)：2016/03/14(月) 23:50:13.34 ID:EeEHLvXG0.net
- なるほどタイマーとしても確かにありですね
広場確認したところ顔アクセルギアで火力を求めた結果だったようです
4の日だとテンション雷に保険でストームかメンバーを信用して肉まんかは好みによる感じですね
- 509 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c34-pOzN)：2016/03/15(火) 10:25:28.91 ID:wCZbl3yZ0.net
- バフによる硬直って改善されたのですよね？
昨日パラで4行ったのですが、ダイブにフバーハ、テールに早読みが重なったのですが
大ぼうぎょ・仁王立ちが解除できず当たってしまいました
回線が悪いのでしょうか？
- 510 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-JD18)：2016/03/15(火) 10:26:59.43 ID:LckMrn3GM.net
- >>509
皆無になったわけじゃないから重なればそうなるよ
- 511 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c34-pOzN)：2016/03/15(火) 10:30:09.34 ID:wCZbl3yZ0.net
- >>510
ありがとうございました。
昨日は相撲中にいきなり咆哮その後怒り表示とひどい状況でしたので
思った次第です。
- 512 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp09-bGMy)：2016/03/15(火) 12:14:27.81 ID:hIz0nyGpp.net
- >>509
ダイブにフバーハで大ぼうぎょ解除が間に合わないのは、分かる
テールに早読みっていうの、意味が分からない
誤字かな？
におう立ち解除が間に合わないというのは、シチュエーションが全然分からん
一応は、咆哮後に押されて魔に近付いて、ブレス見てにおう立ちかな、と思ったけど
俺はにおう立ち、1回かばい終えたらすぐ解除してたからテール見て解除しようとする部分、つまりにおう立ち維持するメリットが分からない
参考までに、その時の状況とあなたが考えてる維持するメリットを教えてくれたら助かる
- 513 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c34-pOzN)：2016/03/15(火) 12:42:59.99 ID:wCZbl3yZ0.net
- >>512
すいません、仁王は維持するつもりはないんです
確定咆哮を押さずその後のブレスを仁王でかばい、即テールが来た状況です
- 514 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp09-bGMy)：2016/03/15(火) 20:39:23.47 ID:hIz0nyGpp.net
- >>513
なるほど、ブレス来た後に解除しようとしたらフバーハなりで硬直して押し反撃でテールだね
理解できた、ありがとう
今のところキャンセル間に合わなかったことないけど、補助重ねられると間に合わないのか
ちょっと気にしてみるわ
- 515 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-f2sn)：2016/03/16(水) 23:05:12.05 ID:xrJwYTY30.net
- 既出かもしれませんが、すみません
パラで拮抗満たしてるなら、オシリスよりアヌビスのがいいんですか？
それとも少しでも重さ盛った方がいいんですか？
- 516 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-8UBt)：2016/03/16(水) 23:47:00.88 ID:ewTa452l0.net
- >>515
僧侶が270とか半端な重さでこちらで盛る必要がある場合以外、
余剰な分はHPに回していいと思います。
- 517 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd7f-E9BP)：2016/03/17(木) 07:50:05.16 ID:WMFl6rdNd.net
- 非怒り咆哮、怒り咆哮それぞれ自分魔以外尻餅、パラは押してるという状況の場合どちらも打たない方がいいですか？
- 518 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-E9BP)：2016/03/17(木) 08:07:28.47 ID:vaWyCTtR0.net
- >>517
怒り咆哮はバンバン撃ってもらっておっけー。
怒り無しの時攻撃すると、怒り→即テールなどしてきて
危機に陥る事が多いので撃ってはいけないとです。 mp回復したり覚醒更新とかしてましょう。
- 519 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-vRPs)：2016/03/17(木) 08:12:34.36 ID:Ij0CvahGp.net
- >>517
非怒りの場合、パラタゲだと押し合い反撃がくるから攻撃してる暇はないよ
レグ4だと想定したら、わたあめ食べてるよね？
レグの行動にあわせて、ジャンプ復活の杖をパラに置く
テール来ても、わたあめ食べてたら復活の杖を継続してもミスになる
そして押し反テールなりはげおたで死んでも、すぐに復活できる
レグが歩き出したら後衛タゲ（パラ死なない）からメラゾＯＫ
ただしパラは咆哮の行動不能状態復活してからの行動が足りないから、事前に堅陣入ってるでもない限り、はげおたで吹っ飛ぶと思った方がいい
吹っ飛ぶ前提で、ちょっと前に行く準備とかは欲しいね
後者の場合でも、相撲中に押しちゃってたらやっぱり押し反来るから、結構大変
押し反来ないちゃんとした押しなら、上記同様メラゾＯＫだね
- 520 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-vRPs)：2016/03/17(木) 08:15:53.88 ID:Ij0CvahGp.net
- >>518
ああ、そうか
非怒りだと怒るからダメだね
失礼、非怒りだとダメってことで読み替えてください
- 521 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-HEo3)：2016/03/17(木) 08:16:07.15 ID:YIkXRTfnM.net
- 咆哮飛ばしってそれぞれの強さで
事前にメラゾ何発うっとけばいい？
- 522 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/17(木) 08:24:47.03 ID:W38HIcglp.net
- >>521
人による
- 523 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-HEo3)：2016/03/17(木) 08:28:27.88 ID:YIkXRTfnM.net
- >>522
だいたいの目安あるでしょ
- 524 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-vRPs)：2016/03/17(木) 08:46:44.26 ID:Ij0CvahGp.net
- >>523
1：3635（ダメージ0.9倍）
2：4700（ダメージ0.85倍）
3：6040（ダメージ0.8倍）
4：7585（ダメージ0.75倍）
あとは自分と相方魔の火力次第
自分だけだと何発かは、計算できるっしょ
黄色になるまでに、相手がその半分削ってくれそうか、1/3程度か等を考えて、咆哮飛ばせるか考えたらいい
1とかだと、メラゾ1発ずつ入れたあとは、2人でガイアーしたら火力関係なく行けそうって覚えるくらいかな？
4は本当に火力と黄色のタイミング次第だわ
- 525 ：517 (ｽﾌﾟｰ Sd7f-E9BP)：2016/03/17(木) 14:04:12.34 ID:C1LnkqVld.net
- >>518、519
ありがとうございます！
怒りなら安心して打ちます
最終的には咆哮飛ばししてみたいけど失敗するくらいならエンドは打たず後ろさがって咆哮よけろってパラ僧さん思ってるかなぁ
- 526 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0790-sNCn)：2016/03/17(木) 14:11:52.33 ID:s7vvoV0H0.net
- >>525
咆哮飛ばしのタイミングならまずパラは咆哮押しできるので
失敗気にせず打っちゃっていいよ
失敗しても1回分は飛ばせるしね
- 527 ：525 (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-E9BP)：2016/03/17(木) 15:21:47.86 ID:+lVUSoPt0.net
- >>526
ありがとうございます
今日はⅠだから何回も練習しに行ってきます
- 528 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-t9k0)：2016/03/18(金) 01:12:56.42 ID:Uni2CB4J0.net
- 黄色咆哮と45%咆哮どっちもされなければそれでいいよ
- 529 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2364-mCEn)：2016/03/18(金) 01:40:07.14 ID:gPy053D40.net
- 咆哮飛ばしのタイミングは「レグがターンエンド行動後ピクって動いたらメラガイアー」だ
基本的にはこれで成功するはずだし、たまにレグが全く動かないことあるけど慣れればなんとなく今だ！っていうのが分かるようになる
華麗に咆哮飛ばしを決めてヒーローになろう
…咆哮飛ばしに一切協力しない、あるいはダメージ調整を無視してターンエンド前に怒り取るクソ相方魔にいらつくようになったら一人前だぞ！
- 530 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef0d-sNCn)：2016/03/18(金) 06:55:59.65 ID:rusoMzBj0.net
- 戦術的な話とは少し違うのですが緑のパラ選ぶときってどこ見てますか？
僧魔はステや装備で大体わかるのですがパラディンだとブレス80↑重さだけで情報少なすぎてどう選んでるのかなと
- 531 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/18(金) 07:04:18.09 ID:xH6tZtvCp.net
- 名前と種族
- 532 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-E9BP)：2016/03/18(金) 09:21:05.93 ID:umlJLbPTr.net
- オーガ女、エルフ女にハズレ少ない印象。
ウェディ男、女はうまいやつはとことんうまいが、下手なやつも多い感じ。
人間は総じて下手。
本名系はまず下手だとおもって間違いない
他種族は遭遇率少ないw
- 533 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2364-mCEn)：2016/03/18(金) 09:45:08.74 ID:gPy053D40.net
- 本名系:地雷率超高し！レグに限らずNG
アニメ系:ドラゴンボール・SAO・進撃の巨人あたりの名前に関しては地雷率が超高い。マイナーアニメあたりの名前であればそこまで気にする必要はない
人間子供男:これも地雷率超高し！避けたほうが無難
プクリポorドワーフ:にわかパラディンの可能性が高い
人間大人男:ピンキリではあるが地雷率はそこそこ高い
その他男:比較的安牌。オガ男はガチパラかキッズのどちらかだがだいたい前者
人間大人女:ピンキリ。男よりはマシな印象だが地雷も多い
その他女:高確率でネカマのなので戦力という点では期待度高い
- 534 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5788-V5k8)：2016/03/18(金) 09:50:41.78 ID:pxXaiehk0.net
- >>533
地雷ばっかでわろた
- 535 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-cq1v)：2016/03/18(金) 10:13:00.22 ID:q8gWKGSVK.net
- >>530
コメで見るのはブレス80かどうかと勝ち解散等の条件だけだなぁ
後は経験則による直感と称号PT希望とか楽しくとか余計なこと書いてない人
人材豊富なときは初心者マークつけてるのとキボドなしアイコンも外すかな
- 536 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a356-VfYM)：2016/03/18(金) 10:16:01.79 ID:jOxCvwqm0.net
- >>530
ブレス書いていないやつと60は真っ先に除外だな
80ないやつは自分で心頭滅却してライン下げることが多い
あと個人的な見解だけど称号持ちで「楽しく」と書いているような男のパラは余裕あって上手い印象（特に魚）
魔法や女キャラの「楽しく」は免罪符みたいな感じで地雷多いけどな
>>533
プクドワのパラはにわかだと逆に人間になってるよ
ただ不遇種族でやってるという分プライドが高くてちょっとでも上手くいかないとギスる原因になるなどの性格地雷は多い
特にプク男
- 537 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2364-mCEn)：2016/03/18(金) 10:52:47.76 ID:gPy053D40.net
- 楽しくとかギスギス×だとかこの類のコメントは例外なく地雷だわ
- 538 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb72-nJDv)：2016/03/18(金) 11:02:35.41 ID:8lx/bcQk0.net
- >>537
それコメントに書いてる奴は、自分が地雷でいつも叩かれまくった可能性高いからな
- 539 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e35b-NsCq)：2016/03/18(金) 11:13:08.42 ID:/7qcWQIr0.net
- >>533
闘神つけてる本名系は神だと思っておkよ
- 540 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/18(金) 11:14:27.24 ID:xH6tZtvCp.net
- たまに楽しく×で緑出してるわ
- 541 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef0d-sNCn)：2016/03/18(金) 12:31:23.30 ID:rusoMzBj0.net
- 軽い気持ちで聞いたらここまでレス付くとは
結局のところステじゃよう分からんからキッズ避けておじっぽいの選ぶしか無い感じか当 サ イ ト で 大? .麻 , 販 売 中 例外は視点上プクドワだけか
たまたまかもしれないけど僧侶でも視点低いとやっぱ辛いのかなと思う場面はある
大部分地雷だけど>>536の言う通り今まで楽しくで組んだパラ男二人（鬼と魚）は二人とも上手かったし本当に余裕があって書いてる人もいるんだなと驚いた記憶が
俺にドンと任せて楽しくやれって感じなんだろなー
あと女キャラのパラディン凄く少なくないですか？オガ子パラがちらほら居るぐらいであまり見ない気がします
- 542 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-t9k0)：2016/03/18(金) 12:42:29.83 ID:V/doxZAOM.net
- レグはPSが全て、下手くそはどんなステ装備でも勝てないし、上手い人はどんなステ装備でも勝てる
わたあめも同じ
- 543 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef0d-sNCn)：2016/03/18(金) 12:51:58.60 ID:rusoMzBj0.net
- 理屈上はパラが拮抗できなくて僧侶が裸で魔法一人の3人構成でも勝てるだろうしPSに自信あるならそれでも良いんじゃないかな
早く倒したい楽に倒したいと思うような層なら装備も整えるしエルフわたあめケチらないしそこはプレイスタイルの違いだね
まあ似たような考えの人と組めばいいだけの話だね どっちが正しいわけでも無い
- 544 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0749-sNCn)：2016/03/18(金) 13:44:46.21 ID:wG6m4MEv0.net
- >>541
なんかミスって変なコピペ入っちゃってるぞ
違法サイトでも運営してるのか？とりあえず通報しておいた
- 545 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef0d-sNCn)：2016/03/18(金) 13:50:38.94 ID:rusoMzBj0.net
- >>544
絶対意図分かってるだろ
まあ好きにしてくれ
- 546 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4387-E5cH)：2016/03/18(金) 14:41:15.67 ID:bmbxAHO40.net
- まとめにうっかり一文が入っちゃうと困るからやめて！
まで読んだ
- 547 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMbf-E9BP)：2016/03/18(金) 15:51:44.99 ID:9/+iqjvOM.net
- まとめって自動なんだね
この前荒らしのコピペをまとめてたよね
- 548 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2364-mCEn)：2016/03/18(金) 16:00:14.84 ID:gPy053D40.net
- そう
一応手動でコピペしてるアフィはこういうレスを回避できるが、自動まとめだと地雷を踏んでしまう
- 549 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5792-SNtB)：2016/03/18(金) 17:22:20.45 ID:15iPZun00.net
- ttp://syuutamu.blog.jp/archives/1568797.html
- 550 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-vRPs)：2016/03/18(金) 18:59:16.88 ID:SCVAX2hzp.net
- 11月、12月ならともかく、今となってはレグの情報まとめてもアフィ期待できないと思うんだが、稼げるんかね？
まあ、そんな話はどうでもいいか
>>541
プクや人間子どもは本当に視点が厳しい
ちびっ子で接敵するのが辛くて、プクでパラは諦めてる
- 551 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5399-t9k0)：2016/03/19(土) 10:29:55.04 ID:D32Ukdzc0.net
- アフィで稼ぐような人はこういうサイトをたくさん持ってるから一つのサイトが1000円でも稼いでくれたら100個持ってたら10万になる
- 552 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc0-sNCn)：2016/03/20(日) 11:25:33.57 ID:FrRDtcul0.net
- 落ちたので通常スレ
【DQ10】常闇の竜レグナード 94回目の咆哮【強敵コンテンツ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1458440706/
- 553 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-Ga9G)：2016/03/20(日) 20:18:39.44 ID:P8b6TWyxr.net
- レグって呪文でも怒ると思うんだけどⅣとかで咆哮飛ばし狙って削ってるときに怒ったらどうするの？
- 554 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-t9k0)：2016/03/20(日) 20:52:58.52 ID:MprKWQmA0.net
- >>553
魔なら交互に下がりながら撃つ。
僧パラなら、そういう時もあると思って対応する
- 555 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-Ga9G)：2016/03/20(日) 21:15:46.84 ID:P8b6TWyxr.net
- >>554
そういうとき僧パラはどう対応するのか教えてほしいな
削り中に怒って困るときって僧侶タゲで僧侶が下がっててレグが歩いてるときだから咆哮押しもできないと思うんだけど
- 556 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0790-sNCn)：2016/03/20(日) 21:18:04.55 ID:PE3mYPtv0.net
- 黄色の段階で僧侶が咆哮範囲外にでりゃいんじゃないかね
パラが無理に咆哮押ししなければ起こった直後に重石に入ることは簡単だからな
- 557 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-Ga9G)：2016/03/20(日) 21:22:49.57 ID:P8b6TWyxr.net
- >>556
ってことは魔法でⅣとかの相手するときは僧侶の位置次第では狙わないでいいのかな？
- 558 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ba8-E9BP)：2016/03/20(日) 21:23:52.27 ID:iaXvzniv0.net
- 飛ばしとかやらなくていいから
- 559 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-Ga9G)：2016/03/20(日) 21:27:25.13 ID:P8b6TWyxr.net
- >>558
俺はそう思ってるんだけど咆哮飛ばしする魔法がスレでやたら持ち上げられてる印象を受けたから実際どうなんだろうと思ってな
- 560 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0790-sNCn)：2016/03/20(日) 21:33:50.12 ID:PE3mYPtv0.net
- というかそもそも出来たら多少楽になる程度でしか考えてないからな
十分なスペース取れてるなら別段リスクもないしやりたければやって
やりたくなければやらなけりゃいいってだけの話だよ
- 561 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df0d-sNCn)：2016/03/21(月) 07:09:23.71 ID:369wgNrk0.net
- 咆哮飛ばしは出来れば楽になるけど実のところそれを狙って出来るような魔法だと魅せ技の領域かなと思う
というのもきちんとタイミング選んでくれればパラが咆哮押しで抑えるかパラ僧の置き石でレグはほとんど進めないから
私も質問なのですがこの人下手だなーって思うパラはどれぐらいのミスからですか？
今日の朝は通常で2回落ちて操作ミスで押しはん取ったっぽいのですが（後者は僧侶のミスかも）
- 562 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sabf-E9BP)：2016/03/21(月) 07:51:01.29 ID:4h4oqRqKa.net
- >>561
それぐらいは割りと普通に居るパラでもあることだよ
まあ、自分でパラやってみれば1戦完璧に過ごすのがどれくらい難しいか分かるさ
- 563 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df0d-sNCn)：2016/03/21(月) 08:03:10.07 ID:369wgNrk0.net
- >>562
それを聞いて安心しました かなりマズったなと思ってましたが別に普通の範囲内なのですね
たまには魔法やって他のパラの動きを観察してみます
- 564 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)：2016/03/21(月) 11:32:18.49 ID:lYsry90K0.net
- レグの中の人の入れ替わりについて質問させてください。
75、50、25％のタイミングで入れ替わるのは理解しており、
特に75％で偽怒りになるのは何度も体験しているので理解しているのですが、
50％、25％の時に怒りが絡んでくると？？？となる事が多いので整理させてください。
基本は75％の時と同じで、中の人が入れ替わってタゲも代わって偽怒りになる…ハズ…と思っているのですが、
50％の直前に怒りをとりそのまま黄色突入、確定咆哮を待つものの、咆哮ナシでそのまま怒り継続…というのが多々あるように思うのですが、
タイミングによっては怒り継続する事もあるという認識であっていますか？
- 565 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0790-sNCn)：2016/03/21(月) 11:42:21.93 ID:wWuSpM4W0.net
- >>564
タイミングというか基本偽怒りは75の切り替え時のみ
他は跨いでも怒りとタゲは継続
黄色直前で怒ってる場合は黄色になった瞬間竜の咆哮が飛んでくる場合も多い
- 566 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-t9k0)：2016/03/21(月) 11:43:24.44 ID:CfruA5znM.net
- 50と25は偽怒りないです、あるって書いてるブログもあるけどガセです(ゲージリセットはあります)
で、これとは全く関係なく怒り状態で50をまたいだ時は咆哮は来なくて、怒り切れ直後の通常行動で咆哮です
- 567 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)：2016/03/21(月) 11:50:53.31 ID:lYsry90K0.net
- >>565,566
ありがとうございます！めっちゃスッキリしました…！
お二人の説明で自分が思ってた事の辻褄が全部合いました！
- 568 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 231d-E9BP)：2016/03/21(月) 12:42:43.81 ID:t0VNCXMM0.net
- >>555
基本そのときの僧侶はパラと押してるか咆哮に備えて下がってるからだからどうにでもなる
- 569 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb32-E9BP)：2016/03/21(月) 12:53:30.10 ID:cytSw9zD0.net
- ブログやこのスレを熟読したんですが、咆哮押しの可否が理解できません。
相撲中怒り即咆哮は押したらいけないとされてますが、一旦離して押したら問題ないんですよね？
後、僧侶が後ろにいたら押してはいけないと聞きました。僧侶はターンエンドはいつも後ろにいるのに、それだと全部押せない気がするんですが意味がよくわかりませんでした。
- 570 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/21(月) 12:55:24.41 ID:ws8dSO7pp.net
- >>569
一旦離れて2秒放置しないと相撲ゲージが解除されない
そして、咆哮を見てから離れても2秒待ったら間に合わない
- 571 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/21(月) 13:00:06.94 ID:ws8dSO7pp.net
- >>569
後ろにいたらというのは、魔より前で、できれば自分のすぐ後ろという意味
- 572 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb32-E9BP)：2016/03/21(月) 13:01:48.47 ID:cytSw9zD0.net
- >>570
そういうことでしたか！
確かに2秒くらい離して押します的な話も聞いたことあったんですが、裏付けは理解できてませんでした。
これで理解できました。ありがとうございました！
- 573 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0790-sNCn)：2016/03/21(月) 13:03:14.13 ID:wWuSpM4W0.net
- >>569
パラが動けない状態でも僧侶に一定以上の重さがある状態でズッシかかってれば
押さなくてもパラと一緒に棒立ちしてるだけでレグに殆ど押されないで済むんだよ
咆哮直後はどの道まもりの盾が発動しなければパラは10秒動けないんだし
ラインを上げるんじゃなくラインをキープさせる行動が重要なんだよ
だから怒り咆哮のときはすぐそばに僧侶が居るなら無理に咆哮押ししないで僧侶に任せることも大事
無理に咆哮押しして押し反撃もらうと下手をすると僧侶を巻き込んで壊滅の要因にもなる
- 574 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb32-E9BP)：2016/03/21(月) 13:03:29.78 ID:cytSw9zD0.net
- >>571
すみません、自分のすぐ後ろだとなんで押したらいけないんでしょうか？
- 575 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-VfYM)：2016/03/21(月) 13:03:59.84 ID:Sd1X0uT60.net
- YES → 押すな
／
【相撲反撃の可能性がある？】
＼
NO → 押せ
- 576 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 231d-t9k0)：2016/03/21(月) 13:05:56.82 ID:/92IeBUZ0.net
- YES → 押すな
／
【僧侶が信頼できる？】
＼
NO → 押せ
- 577 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb32-E9BP)：2016/03/21(月) 13:06:03.91 ID:cytSw9zD0.net
- >>573
そういうことですか！
てことは僧侶にズッシがかかってなければ、一か八か押すほうがいいんでしょうか？自分が下手なのもあって、大抵ズッシはかかってない気がします…
- 578 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/21(月) 13:13:39.41 ID:ws8dSO7pp.net
- >>577
逆に、咆哮範囲外まで離れていた場合も僧が押しにくればズッシなしでも拮抗できるから押さなくていい
要は>>576
- 579 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb32-E9BP)：2016/03/21(月) 13:18:59.48 ID:cytSw9zD0.net
- >>578
無理に押さないほうがいいってことですね。自分が下手でいつも練習パーティーでいってるので…あまり信用はできてませんでした
- 580 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0790-sNCn)：2016/03/21(月) 13:19:40.18 ID:wWuSpM4W0.net
- >>577
僧侶が咆哮範囲外まで下がってるのであれば
ズッシかかってようと掛かってまいと押さなくても平気
壁入ってからズッシとか余裕で間に合うからな
ズッシかかってなくて更にまもりの盾も入ってないような状況だと判断が難しいが
僧侶に引っかかって怒りタゲまでもつ場合もある
まぁとにかくできるだけ押し反撃もらう状況は避けたほうがいいのは確か
- 581 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-E9BP)：2016/03/21(月) 22:50:41.31 ID:ZBLnDMfO0.net
- たまに50%切って黄色になったとこでハゲオタが来るんだけどあれどういう仕組みなんだろう。
50%切った瞬間エンドゲージリセットして通常行動から行動を再選択かと思ってたけど違うのかな？
- 582 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 576d-sNCn)：2016/03/21(月) 23:35:50.82 ID:e7vZlSLU0.net
- 魔への怒り即咆哮来る時
僧侶は無理に避けようとせずにパラのすぐ後ろで二人でつっかえになるのが正解だよな
僧侶が避けようとして失敗、魔の位置で3人尻もち
パラ相撲時怒り即咆哮なので押せずに棒立ち
距離詰められて全員団子でブレス→魔2人死亡→立て直しぐだって終了
野良ってこれが多くない？
- 583 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b25-E9BP)：2016/03/21(月) 23:54:23.05 ID:vn0sP6bE0.net
- 壁ドンしててもすぐ後で３人ズッコケてるし
頭がいかれてるんだろうな
一部の僧侶しか理解してないんだろうな
それでも勝てちまうから正しいと思ってるんだろう
だいたい負けない僧侶は魔法の位置まで下がるとかないな
- 584 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd7f-E9BP)：2016/03/22(火) 00:11:41.66 ID:9BprcseXd.net
- 非怒り咆哮があるからなぁ
パラが押し反もらうかもしれない状況なら下がりたくもなる
勿論これは怒り咆哮来るなってときは前目にいるべきだが
- 585 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-t9k0)：2016/03/22(火) 00:43:46.59 ID:7/06XISKM.net
- 怒り咆哮はその通りだけど
非怒り咆哮を魔法より前で当たる僧侶は下手
- 586 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-sNCn)：2016/03/22(火) 01:15:35.26 ID:u8JqqQkH0.net
- 魔法の位置で咆哮食らうなっていわれても魔法にキラポンしてるときに怒ったらどうすりゃいいんや
前にも出れない範囲外にも逃げられないで
- 587 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb32-VfYM)：2016/03/22(火) 06:18:30.67 ID:/YMy4vAa0.net
- >>586
自分もそれ知りたい
- 588 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0732-0gx+)：2016/03/22(火) 06:55:39.53 ID:xEg1ijYH0.net
- 次咆哮くるタイミングはわかるって前提での話、
壁維持が最優先なんで魔のキラポン点滅してても放置で戻る
点滅→更新の手癖行動してるから後ろでコケるんだと思う
咆哮までに全体バフ完備が理想だけど最低限はパラ僧へのキープ
- 589 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df0d-sNCn)：2016/03/22(火) 07:01:14.01 ID:T8pnjPO30.net
- 僧侶は何歩ぐらいで下がるのが良いですか？
見てる感じ１１歩ぐらいが多いような気がするのですが、通常１１歩２回行動の可能性がある際は９歩ぐらいで良いんでしょうか？
- 590 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0)：2016/03/22(火) 10:39:26.76 ID:yTWFeO33p.net
- >>589
そのくらいでいいよ
- 591 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMbf-E9BP)：2016/03/22(火) 11:08:56.35 ID:OPV+HQWuM.net
- >>586
レグナードのターンエンド行動中は怒っても咆哮までにいい位置にいける事が多い
確実な時はウイングよけ中ぐらいだけど、それも魔法がウイング中に撃ってたら危ない
安全なとき以外すんなって話じゃなくてリスク考慮してマシなときにキラポンしたらいいだけだよ
- 592 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd7f-E9BP)：2016/03/22(火) 18:10:40.95 ID:uI5XE+uRd.net
- 魔法使いでプレイしていますが質問です。
1,レグがPTの誰かにみとれて行動不能になった後はレグのターンエンドまでのカウントは元に戻る（ターンエンド行動直後と同じ状態）のでしょうか？
2,僧侶タゲ等で魔が押さなければいけない状況で、ターンエンド直前まで押してツッコミ避けすることについて、
75%ライン切ったらツッコミ避けは使わない方がいいのでしょうか？
（雷槌を指定されてる場合後衛巻き込むリスクがあるのと、ツッコミモーション入ってからテールがきたらキャンセルできないリスクがある？）
3,ラインが下がってきたので急いでラインを上げたい場合、パラ僧魔の三人で押し上げるのと、パラ僧で押し上げるのでは
前者の方がライン上げられる速度は上がるのでしょうか？（パラ僧で押し勝ちラインに到達しているものという前提で）
- 593 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-vRPs)：2016/03/22(火) 20:53:01.24 ID:Tiw8k31Yp.net
- >>592
1
相撲中にみとれた場合、ターンエンドまでのカウント（ターンエンドゲージ）は戻るよ
ただし、通常行動ゲージは溜まっており、タゲも再選択される
みとれ解除直後にダイブやテール、パラタゲ通常攻撃等もあるので、みとれ中に考え無しにメラゾーマ打つのは危険だよ
※打つこと自体は否定しないので、1発（証が発動すれば2発）は構わない気がする
2
ターンエンド直前という言葉だと分かりにくいね
本当に直前まで押して、はげおた食らっちゃう分にはご愛嬌だけど、押し合い反撃の通常攻撃をもらっちゃうと大変
17秒でレグ行動とした場合、13秒くらいで離れておくのが無難
3
一般的に、プレイヤーの見解として
・互角（拮抗）
・押し勝ち
・完封
がある
レグの場合、728で拮抗到達（727だと押し負け、劣勢）
898で押し勝ち到達
1010で完封到達
質問の2人か3人か、というのには、答えようがない
パラ僧2人で押し勝ち、パラ僧魔3人で完封の場合、3人で押す意味がある
パラ僧2人で完封の場合、パラ僧魔3人で押す意味がまったくない
- 594 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd7f-E9BP)：2016/03/23(水) 15:38:36.13 ID:a/XXaZV5d.net
- >>593
詳細な説明ありがとう
- 595 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d377-ZcPW)：2016/03/24(木) 05:18:20.43 ID:nOguyc7m0.net
- 3に関しては、完封でも押し上げる速度が若干上がる可能性はあるが、パーティ全体を考えた場合余計な事をせずにバフの更新やMP回復したほうがメリットが大きいと思われる。
魔法はズッシがなければ押し上げる事はできないので、壁に入るのはあくまで緊急時のライン維持またはレグの進行速度低下のみでいいとおもうよ。
- 596 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM31-tcWT)：2016/03/24(木) 07:53:57.05 ID:+6lJ25QWM.net
- 魔法でも重さ170あればズッシなしでパラと二人で押しあげることは可能ですよ
- 597 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YbSo)：2016/03/24(木) 07:55:09.49 ID:O9eZwiWTp.net
- >>596
それだと押し勝ち
完封でないと押せる速度に大きく差が出る
- 598 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9164-ZiM/)：2016/03/24(木) 07:56:43.79 ID:D5L1ciI00.net
- 差は出るがそこそこ押せはする
- 599 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-tvSx)：2016/03/24(木) 07:57:57.22 ID:jUbe1DeqM.net
- レグが魔法怒り中にエンド行動後またすぐ行動するのは押し反撃？
- 600 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM31-tcWT)：2016/03/24(木) 08:02:18.01 ID:+6lJ25QWM.net
- >>597
押せないってかいてるから訂正しただけだよ
- 601 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YbSo)：2016/03/24(木) 08:09:30.21 ID:O9eZwiWTp.net
- >>599
おそらく押し反撃だね
>>600
ごめん、595をちゃんと読んでなくて、592へのレスと思っちゃった
その通りだね
- 602 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c98-vHhq)：2016/03/24(木) 10:47:00.21 ID:D6ffgPp80.net
- たまにダイブが変な角度に飛んであたってしまうのですが
原因はなんでしょうか
- 603 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-tvSx)：2016/03/24(木) 10:49:16.93 ID:jUbe1DeqM.net
- >>602
飛び立つときに向きを最後まで見てないから
- 604 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-A1j7)：2016/03/24(木) 11:28:08.11 ID:slAVTxSdK.net
- ほんとか嘘かは知らないが
同期の関係か前と後ろじゃ見えてる絵が若干違ったりする時があると2垢の人が言ってたな
吹き出し出る前にパラがくいっと誘導すると起こったりするのかね？
- 605 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-tcWT)：2016/03/24(木) 12:29:04.97 ID:7orm1bnxd.net
- 誘導できるウイングは普通の奴
誘導できないのはターンエンドの奴
この違いが分からない魔がひき殺されている
- 606 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c98-vHhq)：2016/03/24(木) 13:15:03.44 ID:D6ffgPp80.net
- あーなるほど
わかりました、ありがとうございます
- 607 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-tcWT)：2016/03/24(木) 15:43:04.32 ID:+RcGXiyQd.net
- 将来的にフレと行きたいのですが
パラはブレスガード80％以上とマヒ耐性、重さがあればいいでしょうか？
- 608 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 15:50:58.50 ID:xN3T74LRp.net
- >>607
封印もあった方がいい
絶対食らわないと言うならならまぁ構わないけど
- 609 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-tcWT)：2016/03/24(木) 17:09:19.38 ID:+RcGXiyQd.net
- >>608
ありがとうございます
下にマヒがついてるので封印頭を買います
- 610 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9164-ZiM/)：2016/03/24(木) 17:20:43.37 ID:D5L1ciI00.net
- 下と指で麻痺封印盛って頭HPな
- 611 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/24(木) 17:29:25.48 ID:Sk8bVRqAp.net
- 595だけど、書き方少し悪かったね。898で押勝なので、ジリジリ前進します。そこは訂正します。
しかし、質問者の状況を打開することは期待出来ないという意味で押し上げる事はできないと書いた。
自分最近パラばかりやってるけど、魔法に壁入って欲しいと思う場面がほぼないんだよね。
あるとすれば開幕直後ツンツンパラ落ちか開幕僧タゲからのスイッチくらいかな。
でも、自分はそう思うけど他のパラは違うかもしれないからパーティ次第なとこはあるね。
- 612 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f032-VUew)：2016/03/24(木) 17:50:43.35 ID:x7ufFPKv0.net
- レグは普段パラしかやらないフレから魔の練習したいと誘われて行ったが
まあとにかく前に出たがって危なっかし過ぎた
パラ僧健在なのに相方魔タゲだと無駄に補助壁入ってくる、
チャンス災禍置きにくる、頻繁に前に出てくるせいで攻撃手数が減ってる、
デドス撃ったままの位置に陣貼って短射程メラゾ、
結果、咆哮時壁ドンしてたにも関わらずダウン中に接近され死亡
たまに聞く壁意識高い系の魔はこうして生まれてるのかもしれないと思った
- 613 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5be2-tcWT)：2016/03/24(木) 18:05:43.64 ID:e8tf4PN/0.net
- そういうタイプはパラも上手くないのが殆どな件
- 614 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f032-VUew)：2016/03/24(木) 18:29:12.65 ID:x7ufFPKv0.net
- パラしてる間、魔の行動パターンほぼ把握してなかったって事だからね
ただそのフレはレグパラに関しては至って普通なタイプ
上に書いた点を指摘したらすぐ改善してきたんで練習の意義はあったかな
- 615 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-vHhq)：2016/03/24(木) 20:58:42.17 ID:9XyJJXFw0.net
- 意識高い系の魔っていうのか、
誰にも怒ってないときに、ターン開始毎回左右にうろちょろする魔が困る
僧の自分がタゲかどうかの判断が非常にしづらい
- 616 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa89-ZiM/)：2016/03/24(木) 22:25:34.07 ID:0IXyJpLda.net
- 魔の仕事は攻撃なんだから基本的に押しに行く必要はない、そんなことをしている暇があったらさっさと怒りを取れ
ただし
・ラインが下がっているのに僧タゲのとき
・パラが咆哮を押せておらず、僧侶が動けない時
この時は押しに行け
非怒りでラインが下がっているときはターンの最初に誰がタゲかを確認する癖を付けろ
といっても確認すべきは「僧侶がタゲかどうか」なので魔法は動くな、僧タゲが確定してからダッシュしろ
あとは僧侶怒りの時だが、これも毎回押しに行く必要はない
壁ドンまで持っていけばあとは2ターンに1度押しに行くぐらいで十分
いつまで押せばいいかだが、時間ギリギリまで押す必要はない
極端な話ターンの最初よりラインが下がっていなければいいので、10秒ぐらいでさっさと離脱してもいいぞ
あと押しに入っている時は攻撃するな、攻撃した分だけラインが上がらないし、怒りでも取ったら面倒なことになる
- 617 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1311-vHhq)：2016/03/25(金) 01:43:10.64 ID:+TkH3H+40.net
- まともなPTなら開幕僧タゲ以外押す必要なし
- 618 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)：2016/03/25(金) 05:12:27.46 ID:PtlSM5xKa.net
- 先生！みとれや盾ガしびれ中って押していいの？
- 619 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd4a-ZcPW)：2016/03/25(金) 05:42:10.57 ID:pT6n8ARI0.net
- 行動不能がとけるまでは押してもいいよ
- 620 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f090-vHhq)：2016/03/25(金) 10:20:53.30 ID:Wke3UbcM0.net
- 基本その状態だと僧侶が補助壁から離れてる場合が殆どだからあんま押しても意味ないけどな
- 621 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc6d-vHhq)：2016/03/25(金) 16:58:39.71 ID:jASrsx+j0.net
- 開幕パラ通常タゲの場合パラはどうすればいい？
開幕ぼうぎょしてると抜けるしかといって相撲持ち込むと即死するし
基本は相撲成立してからヘビチャ、開幕ヘビチャ発動してたらそのまま溜め
身内の時は開幕パラ倒れたらリトライにしてるけどうまい対処法はある？
- 622 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)：2016/03/25(金) 17:02:11.48 ID:s7d88/vba.net
- 死んでもザオで大抵立て直るので無問題
- 623 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454c-vHhq)：2016/03/25(金) 17:11:47.47 ID:e9NeE8RQ0.net
- 最初の頃は開幕パラ通常は諦めてやり直したけど、今は僧（とその後の魔の動き）がちゃんとしてれば
問題ない。通常は死んでいいので、スタート時に前に出るのが重要。（ブレスならだいぼうぎょする）
僧侶は即ザオから少し斜め左に壁して、ズッシ。ここで僧タゲ通常が来るとまたちょっと面倒だけど、
魔がはっぱ投げればすぐに立ち直る。その後うまくやれば反転して壁ドンにもできるチャンスでもある。
- 624 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454c-vHhq)：2016/03/25(金) 17:13:10.90 ID:e9NeE8RQ0.net
- ズッシというのは生き返ったパラにね。左側に壁して魔は左へ展開する
- 625 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3e85-vHhq)：2016/03/25(金) 20:31:34.13 ID:9fz0woUl0.net
- 意地でも葉っぱ投げない魔とかだとダメだよね…
たまにいるが
- 626 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd9c-vHhq)：2016/03/26(土) 00:08:58.60 ID:0Sg2vjxK0.net
- 超暴走魔方陣の上で大防御状態になっていた場合大防御が解除出来ず硬直することってありますか？
- 627 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bdad-tcWT)：2016/03/26(土) 08:32:17.43 ID:p7++Y/pY0.net
- >>625
パラ通常後僧侶通常のときは床舐めながら復活の杖でいいよーって言ってるわ
タゲ見ないで魔法が葉っぱ使いにきてもこまる
- 628 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454c-vHhq)：2016/03/26(土) 09:40:30.41 ID:LoyWDrqt0.net
- >>626
ないですね。他のバフ等が重なっていたのかもしれませんね
- 629 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc6d-vHhq)：2016/03/26(土) 21:00:24.63 ID:8f3U2cVq0.net
- エンドまでの秒数で質問
13秒と15秒はどうやって見分けるのでしょう？
戦闘開始直後が13秒固定で相撲時に怒り来たらそこから13秒意識してます
咆哮後のピオ2状態は13秒と思いきや15秒だったり
15秒と思ったら13秒で通常来て落ちたり
ピオかかってたら多少下がるのは覚悟して全ての行動は13秒に合わせるべき？
- 630 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-ZcPW)：2016/03/26(土) 21:17:27.61 ID:DRuMFXb6M.net
- >>629
まずその秒数は全部2秒ずれてる、たぶん歩数の間違いだとおもうけど
たぶん2回行動に関する知識が足りない
エンド行動の後にパラ通常とか何か行動した後は13歩になる可能性がある
なので、エンド行動後すぐ歩き始めたら15歩で行動する
エンド行動後何か行動したあとに歩き始めたら、13歩で行動するかもしれないし15歩で行動するかもしれない
- 631 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-ZcPW)：2016/03/26(土) 21:27:27.71 ID:ZupMRdFq0.net
- >>629
見分けるんじゃなくて、早くなる可能性のあるなしを把握するだけよ
- 632 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 911d-tcWT)：2016/03/27(日) 01:05:03.40 ID:xhG5M6Wx0.net
- 17秒→一回行動ターン
16秒→怒り激怒状態一回行動ターン
15秒→二回行動ターン
13秒→基本ゲージが満タン状態で怒りに移行したターン
- 633 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6599-ZiM/)：2016/03/27(日) 01:27:28.24 ID:gJIIjB3h0.net
- 相撲中怒り移行で13秒ってのが理屈分からない
ターンエンドゲージはリセットされてるわけじゃないのん？
リセットならまた15秒だもんね
- 634 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)：2016/03/27(日) 07:13:56.81 ID:9Mx2LSACa.net
- >>633
通常ゲージ4秒(2秒が2本)＋エンドゲージ13秒
怒りでエンドゲージリセット
- 635 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-HJAy)：2016/03/27(日) 07:52:31.91 ID:f2CnTZxQ0.net
- エンドゲージは15秒ですぜ
13ってのは歩数か、大防御する秒数のタイミングでは？
- 636 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YbSo)：2016/03/27(日) 08:18:55.57 ID:XluAis+Mp.net
- 通常ゲージが溜まる前に歩き出して、歩き出しから2秒で通常ゲージ溜まって、15秒でエンドゲージが溜まって行動する、っていう認識だった
2回行動の2回目だと、歩き出した時点で通常ゲージが溜まっていて、エンドゲージが溜まり始める
だから2回目は13秒過ぎあたりに大ぼうぎょ必要
通常ゲージ溜まっていて咆哮ないタイミング（白ネーム）とか、咆哮飛ばし時の怒り直後は15秒って認識だわ
- 637 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/27(日) 15:12:25.42 ID:G6aALJapd.net
- 雷100僧さんに質問ですが
ブレス60にできなくても雷100に価値はあるでしょうか
- 638 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-HJAy)：2016/03/27(日) 15:15:36.53 ID:L0t66JFS0.net
- 呪い100ならオッケーやで
- 639 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6599-zmt7)：2016/03/27(日) 15:35:00.12 ID:6I+7tzeh0.net
- 雷を被弾するブレス80僧より雷100ブレス0僧のほうが圧倒的に楽。
あとブレス60でなくても25程度(フバ2で即死しない)、45程度(フバ1で同)で十分。
(ブレス60でもフバなければ即死)
私は当然ブレスゼロ。
- 640 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-tcWT)：2016/03/27(日) 15:40:03.48 ID:8h3YPTGPd.net
- 雷100の場合通常咆哮の処理ってどうしてるの？
聖女維持？
- 641 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6599-zmt7)：2016/03/27(日) 15:50:30.15 ID:6I+7tzeh0.net
- 基本はブレスを食わないよう範囲外待機。
ラインが下がっていたり確定以外の咆哮でパラの隣で重石になる時は聖女は欲しいけど、
切れていても一応天使があるはず。
- 642 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9b5-ZcPW)：2016/03/27(日) 18:00:05.30 ID:vp86bFki0.net
- 雷100ブレス0は
雷来たらベホマラー巻かないといけないし
呪いブレスがあるからキラポンも全員に巻かないといけない
ので雷100ない場合と立ち回りが何も変わらない
よってブレス0雷100が楽っていのは気のせいです
むしろブレスが捌けない分ブレス80まほよろ以下になってる
雷100呪い100なら、僧キラポンがいらなくなるのでターン得
雷100ブレス60なら、まほよろブレス60の完全な上位装備として使えます
- 643 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-HJAy)：2016/03/27(日) 18:15:53.23 ID:y+JkDbVNd.net
- 雷100でブレスちょっと積んで呪い100未満とか最悪だぞ
ロザ聖女で生き残ったとして呪いかかったらMPごっそり持ってかれるからな
雷100重さ282でもブレス60or呪い100に出来ないならおとなしくまほよろ着とけ
- 644 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bdad-tcWT)：2016/03/27(日) 20:03:32.72 ID:nyavp8Nb0.net
- >>640
咆哮にブレス関係ないから
- 645 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 911d-HJAy)：2016/03/27(日) 20:21:36.43 ID:xhG5M6Wx0.net
- >>644
範囲外に出られない通常咆哮のとき
レグ パラ 僧 魔
こういう立ち位置にする人が多いと思うんだけど自タゲだったときに確定で来るダークネスをどうやってしのいでるの？という質問だった
聖女ないと死ぬだろうし耐えてもキラポンないと属性低下くるだろうから気になった
- 646 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9b5-ZcPW)：2016/03/27(日) 20:27:21.53 ID:vp86bFki0.net
- 範囲外に出れない通常咆哮なんてないけどね
- 647 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bdad-tcWT)：2016/03/27(日) 20:40:25.75 ID:nyavp8Nb0.net
- >>645
そういうときはブレス80のがいいです
- 648 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e6c9-vHhq)：2016/03/27(日) 21:05:22.61 ID:vDQPDdst0.net
- 通常咆哮、押し咆哮なしの僧侶タゲだときつくなるね。
それで後ろまで下がって確定咆哮でおしまい
- 649 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-HJAy)：2016/03/27(日) 21:07:50.93 ID:PZZHx1Wjd.net
- 沼二発で真ん中まで押し戻されるのに範囲外に出れない咆哮はないとかすげえな
- 650 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c98-vHhq)：2016/03/28(月) 08:47:42.29 ID:rwrjaOj10.net
- ただ雷100にするよりは
精霊王でブレス80重さ282の方が動きやすい？
- 651 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/28(月) 09:00:57.51 ID:YbYkc0GVd.net
- 雷100で気をつけるのは聖女マンにならないことだね。
重さ282の基礎の動きできてない人が雷100にいきなりして地雷になってるのはよく見る。雷100と聖女マンには直接の関連性はないけど、雷100は自称上級者が多くて手数が多くなる。必然的に聖女マンになる。という流れ
- 652 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/28(月) 09:26:56.25 ID:0a0oYBCpd.net
- >>650
それただ雷20多く積んだまほよろと大差ないじゃん
- 653 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c98-vHhq)：2016/03/28(月) 10:45:34.72 ID:rwrjaOj10.net
- ちょっとマシになるくらいか
雷100呪い100か雷100ブレス60を目指してみることにします
- 654 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6599-zmt7)：2016/03/28(月) 19:17:48.51 ID:cRAF2mwt0.net
- 実際は破呪リングが使えるので呪100は呪30(上級失敗2個)で十分
なのでコスパ考えたら雷100ブレス60より雷100呪30のほうが圧倒的に優秀
確かに同じ価格ならブレス60のほうがいいと思うがフバ2ないと意味がないので、
崩れかけてフバに手が回らない本当のピンチでは呪のほうが圧倒的に役に立つ
- 655 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YbSo)：2016/03/28(月) 19:26:09.07 ID:EX3j0hpfp.net
- >>654
重さアクセが中途半端だと、指に呪い耐性難しいけどね
今はいんろうで楽になったとはいえ、ベルトやオシリス中途半端な場合もあるだろうし
- 656 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6599-zmt7)：2016/03/28(月) 20:23:59.31 ID:cRAF2mwt0.net
- >>655
胸や腰ならともかく、指のおもさはきんの指輪でたった3しか変わらない
重さ3上げるために百万G以上出して呪30でなく呪100買う気持ちがあるのに、
他の装備やアクセが中途半端で重さが足りない人って極めて珍しいと思うが…
というかいまどき重さ728ギリギリのパラってなかなかいない
なので無理して282に拘る必要はなく自分の重さにあったパラと組めばいいだけ
- 657 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9164-ZiM/)：2016/03/28(月) 20:27:56.91 ID:4eeYZHiL0.net
- パラ側としては282届いてない僧に寄生されるの嫌だがな
- 658 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f032-VUew)：2016/03/28(月) 20:35:06.55 ID:ViJWJNsH0.net
- ＞というかいまどき重さ728ギリギリのパラってなかなかいない
＞なので無理して282に拘る必要はなく自分の重さにあったパラと組めばいいだけ
身内ならそれでいいだろうけど野良PT前提なら厳しい
282届いてないのに重さ補えるパラ探して便乗って思考が察せられる時点で信用されない
毎回「雷呪100／重さ足りないので余裕あるパラの方」とでも募集するなら別かもだけど
- 659 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9c9-vHhq)：2016/03/28(月) 20:48:29.56 ID:KZ5AnRVG0.net
- 重さが足りなくてもリーダーなら好きなパラを誘えばいいし、緑玉なら重さが足りてるパラからしか誘われないだろうから、別にいいんじゃね
ちなみに俺はアクセ等調整して現在730だから、280未満はわざわざ誘わないな
- 660 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e60d-vHhq)：2016/03/28(月) 20:49:58.48 ID:y3e+5Nk70.net
- 今はパラがオシリスなら僧侶250ぐらいでも十分完封可能だけど282無いと警戒されるのは事実
俺も12なら妥協で選ぶことはあるけどあまり信用してない節は否定できない 経験上重さ低いほど下手な人多いしね
まあ僧侶少ない時なら組むことは出来るだろけど正直お勧めは出来ない
- 661 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1311-vHhq)：2016/03/29(火) 01:19:49.14 ID:+K8SgvCb0.net
- 282達してない頃でもわりと誘われてたよ
282にしたらズッシしなくていいやという慢心による甘え、ミス、手数の無駄遣いが生じるようになりました！
- 662 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1311-vHhq)：2016/03/29(火) 01:23:18.26 ID:+K8SgvCb0.net
- まあループだけど僧侶の装備は他人のミスのカバーであってまともなPTなら裸でも以下略
- 663 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9c9-vHhq)：2016/03/29(火) 01:32:01.68 ID:cq5KG4x00.net
- 最低限の装備をしてれば、装備が勝敗に影響することなんてほぼ無いと思うけど
その装備で中身を判断できることもあるからね
- 664 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6599-zmt7)：2016/03/29(火) 02:54:19.50 ID:BH3o2a5j0.net
- そりゃ重さ282に届いていない雷100僧と届いていない雷100僧の単純比較なら届いているほうがいいに決まってる。
それを言い出したらブレスも60あったほうがいいという話で終わり。
なので問題はそこではなく、比較すべきは大多数を占めるやブレス精霊王僧やまほよろ僧との比較。
少なくとも俺は他の条件が同じなら
自分と組んで重さが足りる雷100重さ282弱>ブレス80精霊王>ブレス60精霊王＞まほよろ＞ズッシ必要な精霊王の順で選ぶ
- 665 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 15e1-vHhq)：2016/03/29(火) 12:49:37.10 ID:h8V2bRCa0.net
- おもさ・雷耐性・ブレス耐性
一体どういう装備すりゃええんや……
レグ終わった人ちょっとどんな装備してるのか教えて
- 666 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/29(火) 15:58:59.98 ID:S4XAdG3Jd.net
- 雷100にしてる僧さんの錬金教えて欲しいです
- 667 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-Hp/i)：2016/03/29(火) 15:59:45.24 ID:84lGYGgr0.net
- >>666
雷100ブレス60呪い80重さ282
- 668 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-Hp/i)：2016/03/29(火) 16:00:09.34 ID:84lGYGgr0.net
- あと麻痺封印100
- 669 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4399-gW5C)：2016/03/29(火) 16:31:19.72 ID:AjiTOhEh0.net
- >>665
今から揃えるならまほよろブレス80重さ282封印マヒ100で十分だよ
これで４まで普通にいけるし100マンもかからない
金余ってるならどれでもいいがそろそろ終わりかけてるコンテンツに中途半端にお金かけてもしょうがないし
チームのライト層ですら称号もってるし
- 670 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6599-zmt7)：2016/03/29(火) 17:18:25.63 ID:BH3o2a5j0.net
- 頭が封印100、上と盾が雷14＆呪15で合わせて雷28＆呪30でブレスはゼロ。足が重さ48。
これに破呪リング・きんロザで重さ271。
雷100のもう一つの利点は、フリーの体下にマヒ100を着れば邪神用(災厄・魔勇者)にもベスト。
- 671 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM31-HJAy)：2016/03/29(火) 18:10:37.72 ID:X3hCAAfoM.net
- >>665
聖霊王でブレス80マヒ封印100
足45買っちゃって悪霊つけないと282にならないくやしい
雷100呪い100もできるけどブレス80ばっか使ってる
サブはマホヨロでブレス60しかない上に実は速度も30しかないけど野良ピクミンで最近の34ループでも苦労してない
- 672 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YbSo)：2016/03/29(火) 19:03:11.23 ID:cVIU/PYkp.net
- よろい上で14、盾で14が一般的かな
ルフ盾の雷14呪い20オーバーとか売ってれば50万以下、呪い60以上の高いのでも60万前後とか
指で呪い100いけるから楽
問題は、足の重さだね
アクセが中途半端だと、とんでもなく高くなるし、まだのアクセあるなら頑張ればいいよ
それより戦い方の方が大事
間違ってもタゲミスでブレス食らっちゃいけない
確定咆哮はきちんと下がって避けて、タゲかどうかをちゃんとチェック
ブレス耐性装備でタゲの時とはわけが違う、いつでもパラがにおうだち出来るわけじゃない
そして75以下の怒り時は、テールパターン確定まで後ろに戻っちゃいけない
というか、雷槌を後ろに運ばないよう注意しつつギリギリまで押せるのが強み
14秒くらいで離れて後ろに回ればはげおた食らわないし、テールはジャンプ、雷槌スルーできるよ
- 673 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 15e1-vHhq)：2016/03/29(火) 19:15:06.10 ID:h8V2bRCa0.net
- まほよろでもなんとかなるのか……
モンスターリスト埋まってないのこいつだけなんだよな
早く何とかしないと
- 674 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1311-vHhq)：2016/03/29(火) 20:30:26.00 ID:+K8SgvCb0.net
- >>673
1でも図鑑は埋まる
自分リーダーならクソみたいな装備でもいける
最低おもさ170、ブレス60はあったほうがいい
問題はPSがついてないことだから練習PTで練習
- 675 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9164-ZiM/)：2016/03/29(火) 20:39:34.65 ID:9eVafL6o0.net
- 練習PTってカスしか居なくて全く練習にならないからやめたほうがいいぞ
いやほんと真面目に
- 676 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1325-XrEr)：2016/03/29(火) 22:26:02.13 ID:/bmpwV7Q0.net
- ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
- 677 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c09-ZiM/)：2016/03/30(水) 02:28:19.66 ID:jPCfojiP0.net
- 非怒り咆哮押してるショック中にメラゾぶっぱしだした時はさすがにブチ切れた
エンドまで待つのがいいねー
最低でも咆哮押しが成功してるショック中はダメ
もしそのタイミングで怒っちゃったら100%押し反撃来て壊滅しちゃう(´･ω･｀)
-------
ツイッターでこういうの見たのですが意図を理解できませんでした。怒っていなければ押していても押し反撃はないのですか？本人に聞けばいいのだろうけど、怖そうな人なので基本的なことを聞くと怒られそうです。
- 678 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9164-ZiM/)：2016/03/30(水) 02:52:20.44 ID:gMtCZMvA0.net
- 押し反撃は「押し反撃ゲージが溜まっており、かつターンゲージが溜まっていない時」に起こる
相撲をしているとターンエンドより先に押し反撃ゲージがMAXになる訳だが、だからと言って相撲中に押し反撃が突然来たりはしないだろ？あれはターンゲージが溜まっているからだ
さて、モンスターが怒るとターンゲージが一気に0に戻るが、押し反撃ゲージは溜まったまま
押し反撃ゲージをリセットするには2秒間相撲を止めればいいので、パラがスタンしておらず押し反撃ゲージが溜まりきっていない状況であれば咆哮押しをしないことで押し反撃は阻止できる
しかし、押し反撃ゲージが溜まりきった後の相撲中だとか、パラスタン中に怒りを取られるとどうなるか？
前者だと咆哮押ししようがしなかろうが既に相撲ゲージが溜まっているのでそのまま押し反撃コース
後者だと相撲を止めることすらできない、やっぱり押し反撃コース
- 679 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3239-O3dS)：2016/03/30(水) 03:01:03.93 ID:3PriHqnm0.net
- >>677
押し反撃くる条件わかりますか?
敵は基本ゲージ＋ターンエンドゲージと相撲ゲージの2本のゲージを持ってます
基本ゲージがたまる前に相撲ゲージがたまってしまうと押し反撃をしてきます
咆哮押しが成功してる=レグを押しっぱ状態になっているという事です
その状態で怒らせるとレグは怒りで竜の咆哮をします
咆哮をした事で基本ゲージ＋ターンエンドゲージは0になりますが、ずっと押しっぱ状態なので相撲ゲージはたまったままです
なので確実に押し反撃がきます
非怒りで咆哮押し成功してる時は攻撃してはいけません
- 680 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c09-ZiM/)：2016/03/30(水) 03:06:48.12 ID:jPCfojiP0.net
- >>678
大変よくわかりました、最初の1行のことを理解していませんでした。
普段は相撲中に魔法使いが攻撃するわけですが、この間も押し反撃ゲージがたまってきて
そこで怒りをとると通常ゲージが0になり、怒り咆哮押し反撃となるわけですね。
なので、パラは咆哮押しできずスタンするとラインが下がる。
そうすると非怒り時相撲中に魔法使いが攻撃していいのは僧侶が咆哮の外かスタンしても重石になる位置にいるときという理解でよいでしょうか？
- 681 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9164-ZiM/)：2016/03/30(水) 03:18:52.04 ID:gMtCZMvA0.net
- >>680
上に書いたように押し反撃ゲージが溜まりきった状態で怒りを取られると押す押さないに関わらず押し反撃が来てしまう
僧侶が咆哮範囲外にいるなら最悪の事態にはならないだろうが、とりあえずパラはほぼ死ぬので面倒なことになる、というかそういう状況だと大抵僧侶は咆哮範囲内
なので基本的に非怒り中に魔法が攻撃していいのはターンエンド行動の吹き出しが見えてからレグが歩き出すまで
レグが歩き出した後は…最初の1-2秒ぐらいなら何も考えずに撃ってもいい
押し反撃ゲージが溜まる8秒目ぐらいまでは僧侶が重石になれる状況、もしくは魔法のどちらかが咆哮を回避できるならば撃っても良い
8秒目以降はターンエンドまで撃つな
- 682 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c09-ZiM/)：2016/03/30(水) 03:33:31.72 ID:jPCfojiP0.net
- ありがとうございます、非怒り時は8秒～エンドまで攻撃禁止ですね
質問ばかりですみませんが、相撲ゲージリセットには2秒離れていればよいとのことですが、
非怒り相撲→怒り確認→相撲解除→咆哮でパラスタン（相撲なし）
この間に2秒過ぎると思いますが、それでも押し反撃は来るのですか？
教えていただいた知識を基にまたパラの押せ押すなチャートを見直してみます。
- 683 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3239-O3dS)：2016/03/30(水) 03:52:11.32 ID:3PriHqnm0.net
- それで押し反基本的にはこないですよ
相撲ゲージ(押し反ゲージ)は2秒相撲状態解除すれば0になるからわかってるパラなら相撲解除できる状況なら後ろ向きます
ただ僧侶が後方で咆哮くらってたり、前にいてもズッシ入ってないと怒り対象に追いつかれる事が多いです
相撲やめてもエンド付近に怒らせると押し反くることもたまにあるけど魔法が8秒以降撃たないとか過剰に様子見するのはよくないです
怒られたら困るタイミングのパラ僧ズッシないか切れそう状態、炎床でパラがキャッチしてない時、パラが押しながら技してる最中(相撲解除できない)、僧タゲで後ろ狭い時、それ以外ならとにかく撃っていいです
魔法が手数減らすとその分長引いて僧侶がベホイムマラーズッシ唱える回数増えて僧侶怒り多発します
- 684 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3239-O3dS)：2016/03/30(水) 04:08:03.59 ID:3PriHqnm0.net
- あ、あと非怒りで咆哮押し成立してる時もダメです
- 685 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c09-ZiM/)：2016/03/30(水) 04:14:14.23 ID:jPCfojiP0.net
- >>679
ありがとうございます。
書いている間にレスいただいたみたいで見落としていました。
押し反撃の条件について正しく理解していませんでした。
>>683
僧侶タゲで後ろが狭いというのは、僧侶がパラの補助でラインを上げられない or 重石になれる位置にいないときということですか？
後ろが狭いときは咆哮で全員スタンしてしまうし、すぐに詰められてブレスで壊滅してしまいますから避けたいですね。
- 686 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c09-ZiM/)：2016/03/30(水) 04:16:57.36 ID:jPCfojiP0.net
- >>684
はい、怒り→通常ゲージ0→押し反撃は理解できました。
- 687 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3239-O3dS)：2016/03/30(水) 05:08:33.60 ID:3PriHqnm0.net
- >>685
そうです
僧タゲだとラインはズッシ込みの魔法が押しにいかない限り下がる一方です
そこで押せないタイミングで咆哮がきたら下手したら次のダークネスで壊滅ですし、パラ僧重石でタゲまでレグが届かなくても、後ろが狭いことで何人かがエンド攻撃のテンション1ウォークライはげおた(聖女ロザ僧侶証発動以外では死ぬ)くらう事が多いです
自陣が3分の1切ってて僧タゲなら手を休めて押しに専念したほうがいいと思います
- 688 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-tcWT)：2016/03/30(水) 06:14:12.61 ID:OaiifAxWd.net
- Ⅰ出なさすぎ
- 689 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-HJAy)：2016/03/30(水) 08:16:58.93 ID:SXWtXxit0.net
- ゲージについて細かいこと言うと相撲途中で怒りとっても基本ゲージはたまったままやね。
たまってるからこそ怒り即咆哮っていう行動が来る訳で。
相撲ゲージも怒ってもなくならないし、怒って0になるのはターンエンドゲージのみ。
- 690 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9b5-ZcPW)：2016/03/30(水) 08:35:56.57 ID:ol+gdUfs0.net
- >>678
>さて、モンスターが怒るとターンゲージが一気に0に戻るが、押し反撃ゲージは溜まったまま
違う、怒ると押し反撃ゲージもリセットされるよ
非怒り中の咆哮押しで怒りを取った時にテールが来るのは、行動が再選択されるから
そもそも>>677の↓は少し間違ってて
>もしそのタイミングで怒っちゃったら100%押し反撃来て壊滅しちゃう(´･ω･｀)
100%押し反が来るわけじゃない
怒りを取って、レグがテールを選択した時に咆哮押ししてると、テールを押しっぱした状態になって押し反が来る
いずれにしても非怒り中に咆哮押ししてる時に攻撃しちゃだめなのはその通り
- 691 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YbSo)：2016/03/30(水) 08:47:09.06 ID:Z6QH87vLp.net
- >>690
押し反撃ゲージはリセットされないよ
怒り咆哮のタイミングが相撲中の場合「押し反撃ゲージリセット、通常ゲージ消費」の状態になる
だから押し合いをやめて2秒以上離れないと、押し合い反撃が来る
この2秒は、咆哮してる途中に経過するから、次の行動は通常行動（基本的に怒り対象にダークネスブレス）になる
押しちゃってると咆哮後に押し合い反撃のテールなりが来る
ちなみにテールパターン、雷槌パターンというのはターンエンドであって、押し合い反撃にこのパターンが適用されるわけじゃない
- 692 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 911d-HJAy)：2016/03/30(水) 09:41:43.79 ID:juoMhaKZ0.net
- え？
ゲージがたまってのエンドなんだから相撲反撃行動からの抽選だろ？
逆に言えば咆哮押し反のときに雷かテール使えばその時点でパターンわかるはず
- 693 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM31-HJAy)：2016/03/30(水) 10:09:34.13 ID:kA2OE9sJM.net
- 反撃ゲージリセット説は怒り咆哮を咆哮押ししたら咆哮後にハゲオタくる事実と矛盾するから正しいのは>>691だね
でもターンエンドのパターンと押し反撃のパターンが別物ってのは初耳だ
当たり前に同じものと思ってたから疑ったこともなかった
- 694 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 454c-vHhq)：2016/03/30(水) 11:02:27.07 ID:VWSpmroj0.net
- 経験上、非怒りで咆哮押し決まった後に怒りを取った場合、100％反撃来てるよ
２・３回の話じゃなくてかなりの回数
相撲反撃で雷は見たことない。ダークネス→テールかテール→テールがよくある
反撃っぽいはげおたもあったな
咆哮もあるような気がするがこれは違うかも
- 695 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-ZcPW)：2016/03/30(水) 11:53:44.39 ID:JxgGD4fdM.net
- >>694
非怒り咆哮押しで怒り取った時にそのまま歩き続けることあるよ
行動が再選択されるから、怒り対象に通常とかブレスなら歩くし、テールなら即テールが来るってだけ
で、これは押し反撃ではない
ただテール来た場合咆哮押ししてると押しっぱになるからその後に押し反が来る
- 696 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-4jVt)：2016/03/30(水) 12:38:15.42 ID:5VqklfnVd.net
- 基本的には694の言うとおり、怒り無し咆哮で咆哮押し中にメラゾーマ打って怒りとったら、ほぼ100パー押し反撃くらうね。
ただ相撲ゲージ（6秒)がたまる前に怒りがとれれば、695の言うとおり、押し反撃なしで、いけることもあるかもだね。
ただ、基本は非怒り咆哮押し中は、僧侶のズッシ以外（これは流石にしょうがない)で怒りをとる行動は全部禁止が良いと思う。
- 697 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YbSo)：2016/03/30(水) 13:07:00.21 ID:Z6QH87vLp.net
- ごめん、俺が安易に「押し反撃ゲージはリセットされないよ」とか言っちゃったけど、ちゃんと理解できてないかもしれない
75以下になる前とか、相撲中でも怒り取ると同時にターンエンド行動まで15秒だから、通常行動ゲージがそのままでターンエンドゲージがリセットされているのが確定
ただし、押し合い反撃ゲージがどうなっているか不明（溜まっていても溜まっていなくても挙動が変わらない）
>>693
申し訳ないけど、咆哮中ずっと押していれば、通常行動ゲージより先に押し合い反撃ゲージが溜まるから、押し合い反撃が来て当然なんだよな
あと、押し合い反撃行動とターンエンド行動が違うと思い込んでたのはこちらも一緒だ
当然のように違うものと思い込んでて、同じだと疑ったこともなかった
咆哮スタン中に怒り、その後にテールっていうのが考えてたらほとんど経験ない
咆哮押し中にテールが出ても、その間押してるんだから押し合い反撃が来ても当然
- 698 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM31-HJAy)：2016/03/30(水) 13:57:36.04 ID:vqt37kD2M.net
- >>697
咆哮中押してるだけじゃ押し反撃ゲージ満タンにはならないし次の通常が確実に先にたまるよ
咆哮中押してるだけで通常より先に満タンになってたら>>4の相撲中じゃない怒り咆哮が「押せ｣にならないでしょ
- 699 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM31-HJAy)：2016/03/30(水) 14:03:31.01 ID:vqt37kD2M.net
- >>697
あと怒りで押し反撃ゲージがどうなってるかは隣で僧侶やバトマスが怒られたらわかるよ
がぶがぶしたあとハゲオタするよ
- 700 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-cJpR)：2016/03/30(水) 18:56:51.04 ID:M4C+ZDxm0.net
- 開幕パラが抜けるのって、
後衛が動いたからとかじゃなくて
パラが通常対策で大ぼうぎょするからで合ってますか？
自パラの時、開幕ダッシュして抜けたことない
- 701 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/30(水) 18:59:49.18 ID:VlY6SVO4p.net
- >>700
いいえ。むしろ逆
- 702 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-ZiM/)：2016/03/30(水) 19:17:26.86 ID:gGM+UjRq0.net
- >>4 の咆哮押しチャートについて2点教えて下さい
1
最初の相撲中の咆哮っていうのは具体的にどんな状況ですか？
相撲解除までは行ったけどゲージリセットに充分な時間を取れなかったってこと？
これが起きる要因は基本パラのミスなのでしょうか？
2
最後の後衛が咆哮範囲外かどうかって、
パラは逆視点マスターしてないと判断できないですよね？
その場合、もちろんどっちもリスクあると思うけど、押すべきなのか押さないべきなのか？
個人的には置き石僧侶すら見えてないなら後衛タゲに賭けて押すしかないと思うんですがどうでしょうか？
- 703 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-4jVt)：2016/03/30(水) 19:24:22.83 ID:5VqklfnVd.net
- そもそも開幕大防御という地雷行動が論ずるに値するかは置いておいて、大防御してるパラが透明人間化することは少ないと思うので、普通にパラの横を抜けて後衛に襲いかかってるんじゃないでしょうか？
例えば、僧侶がタゲ確認のために、斜め後ろにダッシュしながらズッシを唱えたのに、パラが想定外の開幕動かず大防御してたら、パラの横を抜けて僧侶に襲いかかるとかはあるかもしれないですね。
あと、「レグとの相撲が成立する直前に、ヘビチャを入れる」と良い感じにパラが透明人間化するのでお勧めです。
- 704 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-gW5C)：2016/03/30(水) 19:37:41.64 ID:3RPOHx/V0.net
- >>702
１、文字通り、相撲中の咆哮
後衛タゲの相撲中にメラゾーマで怒ったときの咆哮
押すと相撲反撃されるので「押すな」
２、判断難しいけど、後衛が信じられないなら押す
- 705 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bdad-HJAy)：2016/03/30(水) 19:39:17.58 ID:+6Pe7aWc0.net
- >>702
2
信じられたら押さない
信じられない、わからないなら押す
- 706 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c6d8-gW5C)：2016/03/30(水) 19:42:37.79 ID:JGcHpW0l0.net
- スロット マクロ BOT 35～45万枚/日可能 多重起動可
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q108733644
- 707 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-ZcPW)：2016/03/30(水) 19:45:04.75 ID:VlY6SVO4p.net
- >>702
1.十分な時間を取れなかったもなにも、十分な時間を取ることはできない。
つまり、パラを責めるとすれば責めた人の無知がバレるだけ
- 708 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd28-4jVt)：2016/03/30(水) 19:51:52.25 ID:5VqklfnVd.net
- チャート分岐の最後確かに微妙ですね。一応魔法使いがメラゾーマを打ったタイミングで、下がったかどうかは、ある程度予測はできるといえば出来るんですが。
私はPTの状態を見て、壊滅寸前（誰もキラポンかかってない、ラインが半分より後ろ)とかなら押します。
PTが健全な状態なら、お二人の言うとおり、後衛が頼りになれば押しませんし、頼りにならないと感じたら押します。
- 709 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9e5-ZiM/)：2016/03/30(水) 20:01:57.61 ID:gGM+UjRq0.net
- 答えてくれた皆さんありがとうございます
すみません、1は私がアホでしたw
普通に押してる状況を何故か勝手に排除してました...
2はやっぱり迷いますよね
私も大体皆さんと同じで他メンバーの信頼度とかラインの高さで決めてたので
大外れではないようで安心しました
- 710 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 911d-HJAy)：2016/03/30(水) 20:42:40.34 ID:juoMhaKZ0.net
- レグが立ち止まったら咆哮に備えて大防御しつつカメラ反転して確認してる
15m以上離れてると思ったら押さない
こっちによってるなと思ったら押してる
どのみち範囲内だと押し反テールで逆に壊滅する危険があるし通常咆哮くらいは避けて欲しいとは思う
- 711 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b04-LgxL)：2016/03/30(水) 22:26:47.89 ID:+1D6d0Gs0.net
- >>681
これが正しいな
相撲開始から約8秒以上経過後の怒り咆哮の場合
パラ僧が2秒以上相撲解除しても押反1発来る
- 712 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 911d-HJAy)：2016/03/30(水) 23:49:52.04 ID:juoMhaKZ0.net
- 来ることはあるけど来ないこともあるしそれが俺らが想定してる相撲システムによるものかは分かんないな
普通怒り移行で相撲ゲージ貯まってても押し反は通常消費してからのはずだし実際レグも基本的にはそうなわけだし
- 713 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 911d-HJAy)：2016/03/30(水) 23:53:43.86 ID:juoMhaKZ0.net
- ああ、下の行はエンド行動が来るのと混ざってた
- 714 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Iq2g)：2016/03/31(木) 06:36:13.14 ID:4gxj+c8y0.net
- 詳しい方二点教えてください。
怒り時、ピオラ2段階時、それぞれエンドまで約1秒ほど短くなるとブログで見ましたが、怒り咆哮のときは約2秒短くなるということで合ってますか？
あとレグは二回行動というまとめを見て、理屈は理解できたのですが、実際にはあまりそうなっていないような気がしています。
確かに池作られたあとは短いんですが、それ以外が…
- 715 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-Iq2g)：2016/03/31(木) 07:40:17.32 ID:2amFD49g0.net
- >>714
怒りそのものに短縮効果はない…と思う。怒って行動リセットされたときに通常ゲージが満タンで残っているだけで。
2回行動は通常ターンの時に行動し、さらに2回目の行動の時にタゲの人が射程範囲にいなければ
単にターンエンドまでの時間が短縮されるだけなので、パラ以外の人には実感しにくいかもね。
ちなみにグダるとよく分かるw
- 716 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 531d-G+K4)：2016/03/31(木) 08:05:23.47 ID:gtSfqiA+0.net
- >>714
怒りは一秒程度短くなる
ピオはわからない、俺は短くなってるように感じないし検証も怒りの短縮をピオと勘違いしたんだと思ってるけど、あくまで多分
二回行動は「ときどき」ってのは分かってるかな？
パラやってれば顕著なのはもちろんだけど魔僧でも意識してないとふいにエンドくらうことがあるとおもう
- 717 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-qDJN)：2016/03/31(木) 08:13:18.43 ID:kr65w3YCp.net
- >>714
俺も怒りで短くなるってのは知らない
怒ったターンは行動が短いってのは、715の通りだね
ピオラ2段階で短くなるのは、通常ゲージのみで、ターンエンドゲージは短くならない
そのため、ターン開始からターンエンド行動までは1秒近く短くなってるけど、実質押し合いで短くなるのは1秒もない
具体的にはピオラ2段階で6/7になるから、通常ゲージ6秒が、5.14秒くらい
押し合いに関連するのは後半2秒くらいのはずだから、1.71秒くらい
つまり、押し合いが短くなるのは、0.3秒くらいのはず
誰かもっと詳しい人いたら、修正やあってるかどうかのジャッジください
2回行動は、する時としない時がある
2回行動したら、通常ゲージが溜まったままなので短くなるね
1回行動の時は短くならないし、ターンエンド行動の後は必ず1回目だから、短くならない
パラタゲやダイブ、テール後に短くなるかもって感じ
- 718 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd9f-50iA)：2016/03/31(木) 09:11:15.69 ID:1iYyLJ2Vd.net
- 私は歩数派なので、その視点で書くと
①通常パターン エンド行動まで約15歩
②怒りパターン エンド行動まで約13歩
③ピオ有怒り無し エンド行動まで約15歩（①と同様)
④ピオ有怒り有り エンド行動まで約13歩（②と同様)
⑤二回行動の二回目 エンド行動まで約13歩
ちなみに、他の方が触れているとおり、ピオの効果で歩き出すまでの時間が1秒ほど早くなります。
- 719 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-Iq2g)：2016/03/31(木) 09:34:09.78 ID:UG/5stQ8M.net
- 怒りでターン短くなるって人たまにいるけどガセだよ
たぶん
怒ったターンは直後が13歩になる
を勘違いした人が
怒り中は常に13歩になる
って理解して間違って広まった
- 720 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-Iq2g)：2016/03/31(木) 09:58:30.73 ID:UG/5stQ8M.net
- あとピオの効果は歩く時間が1秒短くなる
歩き出すまでの時間ではない
https://www.youtube.com/watch?v=y_Eaa-M71AE
- 721 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-G+K4)：2016/03/31(木) 10:01:11.14 ID:O3hiXt6+0.net
- レグの2回行動って見分ける方法ある？
2回行動がいまいち理解できない
するときとしないときって決まってるの？
- 722 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/03/31(木) 10:02:59.29 ID:NpqIDDJ5p.net
- >>721
スレ内検索くらいはしてから質問しようか
- 723 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 531d-G+K4)：2016/03/31(木) 10:31:27.14 ID:gtSfqiA+0.net
- >>719
いや、早くなるよ
>>720は怒りによる短縮だと思う
俺もレグやるまで知らなかったけどパラスレ的には常識らしかった
ときどき二回行動もレグスレでは広まるのかなり遅かったし怒り短縮もそうだと思ってる
実際前半の怒りのとき測っても早くなってるはず
- 724 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-Iq2g)：2016/03/31(木) 11:50:35.31 ID:UG/5stQ8M.net
- >>723
いやちょっと自分で矛盾してない？
怒り時に15歩が13歩になるなら、エンドが2.2秒短くなるんでしょ？それを>>720が怒りによる短縮って説明したら1秒短くなるってことになるから、自分の言ってることと矛盾するじゃない
そもそも怒り中に15歩でだいぼうぎょして遅れたことないし、へんな情報掴まされてると思うよ
- 725 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-qDJN)：2016/03/31(木) 12:19:16.06 ID:kr65w3YCp.net
- >>723
俺も724同様、15秒で大ぼうぎょ（17秒でレグが行動）で大きくずれてない
さすがに1秒ずれたら75に到達するまでで通常落ちするよ
というかパラスレ結構見てるけど、怒りによる短縮なんて見た覚えないわ
いつ頃の話題か分かる？
毎日怒りテールモードの時、16.5秒くらいで押すの止めてツッコミとジャンプで間に合うようにしてるが、ほぼ問題ない
外だから>>720は見れないけど、Youtubeとかいう規約違反動画はアクセス数稼がせたくないから正直見たくない、見るけども
- 726 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Iq2g)：2016/03/31(木) 12:19:56.58 ID:4gxj+c8y0.net
- みなさんレス有難うございます。
怒り時に短くなる件に関しては、相撲中に怒った場合の基本ゲージがリセットされないことによる短縮ではなく、そのブログによるとグラコス本に正式に少し短くなると書いてあるとのことでした。
しかしみなさんおっしゃる通り、自分でもほとんど体感出来たことはないです。
ただ咆哮後は明らかに早いので、これはピオラの効果ということでいいのですかね？
二回行動に関して自分が理解しているのは
①ターンエンド後すぐに歩き出せばいつもと変わらない
②ターンエンド後にパラタゲやダイブテールを挟むとその次のエンドが短くなる
という認識でしたが、ときどきしか起こらないや二回行動するときとしないときがあるというのは、②のような状態でも必ず短くなるわけではないということでしょうか？
- 727 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-qDJN)：2016/03/31(木) 12:27:17.07 ID:kr65w3YCp.net
- >>726
咆哮後は明らかに早い、という言葉の意味は
「咆哮直後の1回が早い」なのか「怒り咆哮の時は怒りが切れるまで早い」なのか
「通常咆哮の時も直後の1回が早い」なのか
もうちょっと意味を読み取りやすく書いてもらえたら助かる
2回行動は、おっしゃる通り「必ず短くなるというわけではない」で正しい
つまり、2回行動警戒すると、パラタゲ後に後ろに歩いたら、2秒早く大ぼうぎょしなきゃいけないので、1回行動だった時に2秒ズルズル押される
堅陣に任せて大ぼうぎょ遅らせるのも1つの方法だね
- 728 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd9f-dfgU)：2016/03/31(木) 12:53:01.11 ID:9fXHM77xd.net
- モードチェンジ直後は「本来の回数よりも多く連続で行動することがある」なんてあったのね(2以上で最大4回)
あんまやってないから知らんかったけど、ガンガン回してる人には既知だったりするんかね
- 729 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Iq2g)：2016/03/31(木) 12:58:47.60 ID:4gxj+c8y0.net
- >>727
失礼しました。
咆哮後は解除されるまでずっと早いと思ってます。以前、咆哮後秒数が合わないことが多々あり、1秒ほど早くだいぼうぎょすることで対応していました。
ピオラの効果と怒りは同時に解除される場合が多く、それと同時に元のターエンド間隔に戻るような感じでしたので、怒りによる短縮がないのであれば、この短縮はピオラによるものと考えて問題なさそうでしょうか。
やはり二回行動はときどきなのですね…。
そうなると、ときどきしかない短縮に備え毎回、早めにだいぼうぎょをしてラインを下げるのは論外かと思いますが、特に気にしなくていいのですかね？
- 730 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-Iq2g)：2016/03/31(木) 13:05:11.75 ID:UG/5stQ8M.net
- >>729
自分は2回行動の可能性がある時は早めにだいぼうぎょしてる、通常落ちするのに比べたら2歩ズルパラするくらいは問題ないと思うよ
知らない人が見たら何このズルパラって思われる可能性はあるけどね
- 731 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Iq2g)：2016/03/31(木) 13:11:02.42 ID:4gxj+c8y0.net
- >>730
なるほど、ありがとうございます。
一つだけお聞きしたいのですが、
ターンエンド後にテールスイングをしたとします。
次にウイングダイブをしたとします。
その後、後ろに向かって歩き出した場合はウイングダイブが二回行動の二回目なので、短縮はない。という認識であっておりますか？
あくまで、ターンエンド後に一回のみ行動を挟んだ場合のみ、二回行動つまりターン短縮の「可能性がある」ということでいいのでしょうか。
質問ばかりですみません…。
- 732 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-Iq2g)：2016/03/31(木) 13:16:27.99 ID:UG/5stQ8M.net
- >>731
その情報だけだと2回行動が起きたかどうかわかんないね
メトロノームとかで時間計ってる人だとテールとウイングの間隔でウイングが2回行動だったのか1回行動だったのか知ることは出来ると思うけどそこまでやってる人はいないと思うw
行動回数に関係なくエンドの後に行動挟んだら13歩のつもりでいた方がミスは少ないと思う
- 733 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-Iq2g)：2016/03/31(木) 13:42:20.20 ID:UG/5stQ8M.net
- >>731
魔人本によると2,3の時は時々2回行動、4の時は必ず2回行動らしいので、
4ならそれで正解
2,3ならウイングとテールの間隔次第でどっちの可能性もあるが正しい答えだね
- 734 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Iq2g)：2016/03/31(木) 14:11:34.28 ID:4gxj+c8y0.net
- レスありがとうございます！
そうか！そうですよね！
一回行動の後に二回行動の一回目ってこともありますもんね…。
二回行動の場合、一回目の行動で放出した基本ゲージが即チャージされると見たことがあります。
また、通常基本ゲージは4秒でチャージされると見たこともあります。
このことから、今の例で言うとテールした後に即ウイングダイブならこのウイングダイブが二回行動の二回目で、基本ゲージがたまる4秒後にウイングダイブをしたら、一回行動もしくは二回行動の一回目かを判別出来るということですよね？
4では必ず二回行動か！！いいこと聞きました！
- 735 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/03/31(木) 15:31:01.91 ID:KoUB3254p.net
- >>733
ごめん必ず2回行動ってどういう意味？
二回行動に見える行動をしたときは必ず二回行動だってこと？
- 736 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d71c-G+K4)：2016/03/31(木) 16:00:30.47 ID:hfdl39Ny0.net
- レグとは直接関係ないけど、今は規約変更されてニコニコ以外での動画公開も可能になってるよ
- 737 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-Iq2g)：2016/03/31(木) 16:47:03.22 ID:UG/5stQ8M.net
- >>735
相撲を一切しなかったら
通常ゲージ溜める→行動→行動→通常ゲージ溜める→行動→行動
のサイクルで常に行動するということ
- 738 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd9f-G+K4)：2016/03/31(木) 17:49:57.39 ID:RZ8O7w9fd.net
- 今日は1だから聖水ケチる魔がいそうだけど
どうせ安い水を飲むなら方向以前にしてくだしあ
50%切ってからの時間が延びると面倒臭い
- 739 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c399-pU0W)：2016/03/31(木) 17:57:03.07 ID:ly1ZX0l90.net
- 初レグに行こうかと思ってます。
その他アクセは大竜玉と風雷(29)はどっちがいいですか？
器用４８７暴走９％だと料理は器用さ肉まんとストームタルトどっちがいいのですか？
一応風雷２９と雷耐性５と精霊王で５４はあります。
ちなみに炎１５攻魔７８６器用４８７だと難しいですか？
- 740 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f357-rDjd)：2016/03/31(木) 18:15:57.17 ID:cPT4U2aN0.net
- >>739
ビーナスか印籠
ストームタルト
そのスペックを満たしてない魔法多いから自信もって行って来てください
あと証つけてわたあめ食べると討伐早くなるし時間切れもなくなるのでありがたいです
- 741 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2749-eoZT)：2016/03/31(木) 18:26:06.66 ID:uw4T+ZUk0.net
- すげー間違った知識をドヤ顔で書き込んでる奴いるけどそういう奴は初心者スレ行って来いよ
- 742 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c399-pU0W)：2016/03/31(木) 18:35:00.90 ID:ly1ZX0l90.net
- >>740
どうもです。
わたあめとエルフも持参で行きます。
頭の耐性は魔だといりますか？
- 743 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/03/31(木) 19:16:30.17 ID:KoUB3254p.net
- >>737
ありがとう。メッチャ参考になる。
念のため確認だけどターンエンド後に二回行動するかどうかは完全ランダムだよね？
ここについてはなんか記述ある？
- 744 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd9f-G+K4)：2016/03/31(木) 19:24:24.86 ID:y/8641Yzd.net
- エンド後の行動はランダムですね。大防御維持してタゲ確認してから解除しましょう。
- 745 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-Iq2g)：2016/03/31(木) 19:52:20.58 ID:UG/5stQ8M.net
- >>743
うん？4の時は必ず2回行動だよ、ランダムじゃない
- 746 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-qDJN)：2016/03/31(木) 20:24:32.93 ID:kr65w3YCp.net
- >>741
ここが初心者スレだ！
>>742
遅いレスでごめん
マヒ耐性は、持っていて欲しい
僧がキラポン全員に配れない場合も結構あるし、雷槌は後衛にタゲ取れる技だから、マヒを食らうと痛い
- 747 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b99-Iq2g)：2016/03/31(木) 20:45:55.26 ID:KS2MkDnk0.net
- >>744
ありがとう。
>>745
書き方が悪くて申し訳ない
ターンエンド行動のあとにそのまま歩き出すか、それとも二回目の攻撃が来るかはランダムだよね？ってこと
二回目の攻撃がきたとして、4の場合はそのあと歩き出したら確実に二回行動だったって分かるってことだよね
何しろ「必ず二回行動」だから
>>731の例みたいにエンド行動の後にさらに二度行動したら、最初のエンドが単発、そのあとパラタゲで二回行動したってことだから次のエンド速いかも
エンド行動の後に三度行動したら、最初のエンドが二回行動、次にパラタゲで二回行動だから次のエンド速い
同じく四度行動したら…
…って考えていくと、レグ4の場合は「エンドが単発以外なら必ず二回行動だから次のエンドは速めに大防御！」で確定ってことだよね！？
- 748 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-Iq2g)：2016/03/31(木) 20:57:03.67 ID:UG/5stQ8M.net
- >>747
ちょっと勘違いしてる気がするけど、エンド行動が二回行動になることはないよ
なので4の場合、エンド行動のあと奇数回行動して歩いたら13歩エンド、偶数回行動して歩いたら15歩エンドということになるね
- 749 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c399-pU0W)：2016/03/31(木) 21:20:00.10 ID:ly1ZX0l90.net
- >>746
ここ最近１が来ないからチャンスと思い緑出して2時間誘われずwww
麻痺封印雷６４でも初だと無理かな
- 750 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/03/31(木) 21:23:54.59 ID:NpqIDDJ5p.net
- 次あたり、必ずって言ったじゃないか！
ターンエンド行動は除外なんて書いてないじゃないか！
とか言って大暴れする悪寒
- 751 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/03/31(木) 21:27:07.23 ID:KoUB3254p.net
- ごめんちょっと混乱してきた
頭悪いんで教えて
テールとかのエンド行動①するよね
そのあとその場テール②とか来たら
この②はエンドの二回行動じゃないの？
今までそう理解してたんだけど
- 752 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2790-eoZT)：2016/03/31(木) 21:39:56.95 ID:RQhz8TDL0.net
- ターンエンドが1回確定を知らないとそもそも相撲システムとはなんぞやという所から始めねばならん
- 753 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2790-eoZT)：2016/03/31(木) 21:48:35.31 ID:RQhz8TDL0.net
- >>751
基本的な相撲の話するね
大体どのボスも複数回行動で即座に攻撃行動とった場合次の行動に即座に移行する
ターンエンドを迎えるまで行動を取れないとターンエンドを迎えて（大体どのボスも静止から17秒）
1回行動をしたら基本ゲージがリセットされるため1回行動で終わって次のゲージを溜め始める
これ全ボス大体共通のルールね
だからその場合は①の行動を終えたあとにゲージを溜めるためにレグが停止する
そのあとに②のテールとか飛んで来たらそれは2回行動の1回目だ
テールのあとの行動が早くなる可能性や怒ってないならパラに通常が即飛んできたりと危険な状態
- 754 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-eoZT)：2016/03/31(木) 21:54:53.40 ID:PEKMYMTE0.net
- >>749
称号無しとはいえ739のスペックならたまには誘われてもよさそうだけどなあ
1だと手抜き多そうなワタアメアピールでもしてみたら
- 755 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b99-Iq2g)：2016/03/31(木) 22:00:33.78 ID:KS2MkDnk0.net
- >>753
ありがとう完璧に理解した
二回行動の後はエンドが速いって覚えてたんだけど、その覚え方が間違ってたんだね
二回行動の二回目がエンドが速いわけだ
ターンエンド行動①が終わる
相撲無しに攻撃②が来る→これが二回行動の一回目
②の後に歩き出したら、その回のエンドは速くなる
②の後にもう一度相撲無しに攻撃が来たら、それが二回目で行動終わり
その後次の行動選択だね
ありがとう
- 756 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c399-pU0W)：2016/03/31(木) 22:11:40.11 ID:ly1ZX0l90.net
- >>754
うんそうしてみる。
- 757 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-eoZT)：2016/04/01(金) 00:02:24.78 ID:h6QQ1pO+0.net
- >>756
失敗品でいいから足重さにして170↑にしとくといいよ
１なんか魔法常時30で選び放題だから基本重いのしか誘ってないな俺は
- 758 ：756 (ﾜｯﾁｮｲ c399-pU0W)：2016/04/01(金) 00:42:54.23 ID:AvBPiCRf0.net
- なんとか初レグを乗り切ったが完全な地雷でした。
テールがキャンセル間に合わずにかなり食らったし。
周回しなくても最大の判断基準になる称号もちしか誘われないのも仕方ない。
>>757
頭の麻痺100と封印40を買ったから財政的にかなり厳しいがなんとか揃えます。
- 759 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-qDJN)：2016/04/01(金) 01:34:57.86 ID:4Iqgmbenp.net
- >>758
初クリアおめでとう！
テールが厄介なのは、慣れてないとしょうがないと思うよ
754の書いてるワタアメアピールは、テールが来てもキャンセルせずに済むから楽だし火力アップにも繋がる
ウィングダイブ警戒必要だから、キャンセル自体は必要な時あるけどね
どういう状況でターンエンド行動にダイブが来ないかとかは、自分で調べてみた方が、戦闘中に意識できると思う
誘われないのについては、自分でリーダーやるか、サーバー1で探す方が良いかもしれないね
自分でリーダーやるなら、緑誘って来た人に、慣れてないけどいいですか？って聞いておけば、だいたいOKくれると思う
あと、足は僧で精霊王で282目指すとかじゃない限り、失敗品で＋３の重さ33でいいよ
18万前後で買って、もし不要になっても結晶60くらいになるから12万以上戻ってくる
色々と書いちゃってごめんね
- 760 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-eoZT)：2016/04/01(金) 10:19:23.42 ID:c2kpSKG40.net
- もう一方のスレで、魔人本の中身書いてくれてた人いたんだが
>>5のテンプレ（75-50の項）は書きなおしたほうがいいかも
いちおコピペ
1. 激怒中は雷槌なし
2. ふわふわわたあめの効果はジャンプし始めてから10秒以内
3. II、IIIは時々二回行動、IVは必ず二回行動(Iは二回行動しない)
4. 非怒り咆哮のあとは、ダークネス→通常→雷槌までが確定行動になることが多い
5. 確定行動中に怒った場合、怒りが収まったあとにその続きから再開する
6. 50%以下になったあとは
雷槌or氷→通常→咆哮
雷槌or氷→テール→通常
になることが多い
7. hpが10%を切ると激怒することがある
8. 呪文怒りで激怒することはない
9. 75-50の時は怒り非怒りに関わらずエンド通常がない
『75-50の時は怒り非怒りに関わらずエンド通常がない』←これ超重要
- 761 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3f6-pU0W)：2016/04/01(金) 12:12:07.56 ID:5rqOKYfh0.net
- > 4. 非怒り咆哮のあとは、ダークネス→通常→雷槌までが確定行動になることが多い
咆哮ショック中に後衛が追いつかれたら、壊滅状態に追い込まれるな
咆哮前の準備、スペース確保がとても重要なことが分かるね
- 762 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-eoZT)：2016/04/01(金) 14:02:57.01 ID:3X+slwGf0.net
- なることが多いがくせもの
- 763 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e2-eoZT)：2016/04/01(金) 18:04:06.22 ID:0Nr1VzZ40.net
- 妙にレグ4の時だけ読みさえてるなぁと思ってたけど二回行動にも段階に応じて違いあったのか
75-50の非怒りエンドに通常ないのも初めて知った
- 764 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c399-pU0W)：2016/04/01(金) 19:12:18.35 ID:AvBPiCRf0.net
- 今日は２なので行こうと思います。
1、2の時に戦闘経験積んでから３、４に行こうかと思ってます。
綿あめは戦闘中に食べました。戦闘前だと効果が切れる可能性があるため。
昨日は14分かかりました。
すごく基本的なんことですが
どういう状況になったとき魔法も押しに参加するのですか？
- 765 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/04/01(金) 19:15:34.52 ID:ttj0dD5up.net
- 後ろに余裕がなくて僧タゲの時
その他、ここは押しに行かないとやべえ！って時
後ろに余裕があるのに僧タゲってだけで押しに行くのはいくない
- 766 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c399-pU0W)：2016/04/01(金) 19:18:29.59 ID:AvBPiCRf0.net
- あともう一つ、咆哮されたら成すすべなし？
- 767 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-Iq2g)：2016/04/01(金) 19:27:04.09 ID:r76RLmjKM.net
- 魔法だったら咆哮は基本避けれるよ
自分の攻撃でダメ怒りなら避けれる
呪文怒りと、自分が呪文詠唱中に怒った時は避けれない
非怒り咆哮は前兆がたくさんあるから絶対避けなきゃダメ
- 768 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Iq2g)：2016/04/01(金) 19:48:48.63 ID:G8pla07w0.net
- 異常に早い通常で何度か落ちたことがあるんだけど、これは二回行動の二回目ってことで合ってますよね？
- 769 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/04/01(金) 19:54:47.56 ID:ttj0dD5up.net
- >>768
状況と程度による
その言葉だけじゃ押し反かもしれんし怒り等で早かったのかもしれんし、75%かもしれないし
- 770 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-Iq2g)：2016/04/01(金) 20:09:26.86 ID:G8pla07w0.net
- >>769
ダイブのあとです。
以前は、ダイブ後戻って即だいぼうぎょではなく、自分に対して向き直すような様子を見てからパラタゲと判断してだいぼうぎょを入れていたんですが、これで死ぬことが何度かありました。
これは二回行動によるものと考えて大丈夫ですかね？
- 771 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/04/01(金) 20:12:28.55 ID:ttj0dD5up.net
- >>770
そうね。ダイブが通常ターンの時は即通常を想定しないと間に合わない
- 772 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 530d-eoZT)：2016/04/02(土) 07:26:06.37 ID:hyKZbxGX0.net
- スペック足りてるのに誘われなかったのは久々の1だか2で魔法の緑が30常時超えてて表示されなかったというオチじゃないのか？
ゴミスぺやら離席が占領して実質数枠の魔法を奪い合ってる そんな経験あると思います
- 773 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-qDJN)：2016/04/02(土) 09:43:51.28 ID:ctVNTxRZp.net
- スペックが足りてないのはともかく、離席は緑出せないor緑解除されるようにしてほしいわ
誘った相手から返事が来ず、数分待った後解除して別の探そうとすると離席が付いてる
>>760
これ、いかにも正しいように見えるけど、1の激怒中に雷槌来ないのは、50%以下の時だけじゃない？
魔人本に書かれている範囲だと、50%以下の部分なんだよな
あと、8の「呪文怒りで激怒することはない」って奴は魔ア人フ本ィP315の咆哮の欄を見て書いたんだろうけど、そこの条件欄にHP50%以下の場合って書かれてるね
ちなみにP311の方だと
「HP75%以上と50%以下は攻撃してきた相手に怒ったり激怒したり」ってあって
「HP75%以下は呪文に怒ったり激怒したり」ってある
魔人本だとP315の方に激怒しないって書かれてるわけじゃなく、激怒するっていう文字がないだけ
他の表記と見比べると激怒しないって読み取れて当然だけど、P311と表記が違うことも考慮して、僧への激怒も警戒した方がいいかもしれない
ぶっちゃけ本の値段なんか安いもんだし、アフィブログ経由じゃなく本屋で買って個々に読む方がいいと思う
本屋潰れたら嫌なので本屋で買おうぜ
これまでの攻略本って、誤植あったら修正の記事がどこかに載ったりしてたのかな？
- 774 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/04/02(土) 09:50:22.19 ID:X/7uZmxZp.net
- >>773
修正とかは無いね。
どこかの本のわたあめの記述についても訂正入ってないし
説明不足が原因で勘違いしたアホが大暴れしてもコメント出たりしないし
- 775 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3e5-dfgU)：2016/04/02(土) 21:22:10.86 ID:8UmD0Hw00.net
- ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/gamebooks/dq/10_guide01/seigohyou.html
ほい
- 776 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-qDJN)：2016/04/02(土) 23:02:23.35 ID:QhZMj4U4p.net
- >>775
おお、そんなページがあったんだね
情報ありがとう
本の中に、オンラインゲームなので仕様が変わって情報が古くなると違ってくるとかいったことは書かれてるね
- 777 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd9f-dfgU)：2016/04/02(土) 23:41:31.24 ID:l6+mDnk/d.net
- うろ覚えだけど、それベントのじゃないやつではないの
- 778 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-Iq2g)：2016/04/02(土) 23:41:47.17 ID:qNK/kM4j0.net
- 咆哮発動するタイミングがいまいちなんだけど
黄色突入
1.ターンエンド後に咆哮発動or持越し発動
2.黄色突入後↑発動前に怒りで咆哮発動
てとこまではあってるかな？
これって
1.の咆哮の後に2.の咆哮がくるってこともあるのかな？
黄色の間に、ミラブ効果で回復以外で
- 779 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-Iq2g)：2016/04/02(土) 23:45:16.37 ID:v/PL1xocp.net
- 今日３で黄色になってすぐメラゾ2発も入らない内に
非怒りの咆哮がいきなり来たんですがこれって何なんでしょう？
- 780 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-G+K4)：2016/04/02(土) 23:46:50.93 ID:GFXhMdhJ0.net
- >>778
あるよ
- 781 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-Iq2g)：2016/04/02(土) 23:47:58.72 ID:qNK/kM4j0.net
- >>780
おおありがとう
じゃあ黄色中はミラブ回復を除けば最大２回の咆哮しかないということで？
- 782 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-G+K4)：2016/04/02(土) 23:49:25.78 ID:GFXhMdhJ0.net
- >>781
いや、黄色以降は通常ターンでも咆哮するよ
- 783 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-Iq2g)：2016/04/02(土) 23:50:26.77 ID:qNK/kM4j0.net
- >>782
ターンエンドではなく
通常の攻撃のパターンに咆哮が加わるの？
- 784 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-G+K4)：2016/04/02(土) 23:57:42.14 ID:GFXhMdhJ0.net
- >>783
そうだよ
- 785 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-Iq2g)：2016/04/03(日) 02:14:08.81 ID:Zk+2BFax0.net
- そもそもターンエンドに咆哮はないと思うけど
- 786 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-eoZT)：2016/04/03(日) 02:33:56.73 ID:2Yv9AOCi0.net
- >>2をしっかり読もう
- 787 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c399-pU0W)：2016/04/03(日) 11:48:48.84 ID:e6X2S1Ft0.net
- ４に初挑戦の場合
雫はどれぐらいあれば事足りますか？
- 788 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7e2-G+K4)：2016/04/03(日) 11:54:12.82 ID:eVO2Toa/0.net
- メンバー次第としか言えないよね
グダればいくつあっても足りないし上手いメンバーなら使う必要もないし
まあ一応10個ぐらい持っとけば十分でない？
- 789 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-g4M1)：2016/04/03(日) 13:40:59.38 ID:Is5n8dJu0.net
- >>760の3を実戦向けに演繹すると
怒り移行とか中の人が変わるケースはおいといて一般的に
Ⅰは歩き出し前に何回行動してもターンエンドは17秒固定
ⅡⅢは歩き出し前が1回行動ならターンエンドは15秒
それ以上行動したなら15か17のどちらかで決定不可
Ⅳは奇数回行動なら15秒、偶数回行動なら17秒
って認識で合ってる？
- 790 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-g4M1)：2016/04/03(日) 13:43:51.10 ID:Is5n8dJu0.net
- いや、ⅡⅢは一回でも行動したらもう15か17のどちらかランダムで決定不可か
- 791 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-pU0W)：2016/04/04(月) 14:35:02.57 ID:o72i8aAF0.net
- スレ即死判定って何日からアウトだっけ？
- 792 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c399-pU0W)：2016/04/04(月) 19:51:14.03 ID:dcsfyJpE0.net
- 今日レグ１行ってきたのだけど
１回もテール来なかったけどこんなことってあるのですか？
- 793 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1341-e5NB)：2016/04/04(月) 20:04:18.06 ID:Z9B4csRS0.net
- ありえると思ってたけど
テールが固定行動の中にあるかもしれないから断言しない
- 794 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e2-eoZT)：2016/04/06(水) 10:37:29.35 ID:K+8btL/g0.net
- 謎の二歩ツンツンって魔人本316Pテクニック4敵が怒ってないの欄の文で説明できる？
パラが咆哮復帰して堅陣でエンド耐える（この時点でダークネス消費）直後に怒りとって傾向のある連続行動が中断
怒りおさまった直後二歩で通常たまって通常攻撃くるみたいな
それがパラタゲだったりするとツンツンになったりするみたいな
上手く説明できない
- 795 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87e2-eoZT)：2016/04/06(水) 11:25:27.72 ID:K+8btL/g0.net
- エンド直後に怒りとるんじゃだめか
ダークネスが通常として選択されるはずだったエンドを超えたあと
通常攻撃が選択されている相撲中に怒り取ると通常たまった状態で中断されて
怒りが消えると通常攻撃が再開されてゲージはすでにたまってるから二歩でくるみたいな
- 796 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd9f-G+K4)：2016/04/06(水) 14:15:07.09 ID:um/fkHJXd.net
- 説明してるのはグラコス本
- 797 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/06(水) 15:38:26.00 ID:AkkCWwGZd.net
- 1だぞおおおお
- 798 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd9f-G+K4)：2016/04/06(水) 20:55:18.61 ID:eFUJZgzrd.net
- 怒りが収まった後って何いってるかわからんかったけど。
『怒りがしずまったのちにつづきから再開する』の部分かな
二歩"歩いた"時点でパラタゲではないのだから、結局は仮タゲ本タゲを絡めるしかない気がする
そして公式本だとタゲ変更部分は「～ことがある」パターンでしかない
- 799 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce5-dRnl)：2016/04/07(木) 00:58:47.40 ID:B/dKXoi70.net
- 咆哮１回も使われずに勝った（´・ω・｀）
これが咆哮管理か・・・
最初のターンにタゲ移しが発生して50秒くらいずっと相撲状態だった
大防御のタイミングわからん（´・ω・｀）
- 800 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/07(木) 06:43:39.01 ID:XzAlzdNop.net
- >>799
タゲ移しは４７秒だよ最初のターンエンド後からなら３０秒
堅陣あるなら使って押しっぱで大丈夫
- 801 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-j/+h)：2016/04/07(木) 08:00:13.88 ID:hbvspUrqa.net
- タゲ移しはさぁほとんどが
エンド後13歩＋13歩だけどたまにかなり早く攻撃されることがあるんだよね
エンド後13歩で攻撃されてるのかな？これ見分ける方法はあるの？
- 802 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/07(木) 08:18:11.63 ID:XzAlzdNop.net
- 見分ける方法はないと思う
早目に堅陣使うか一旦大防御するしかないね
- 803 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/07(木) 10:19:47.40 ID:/N/vyDXpp.net
- 見惚れとシビレが本当に怖い
わけわからなくなるw
- 804 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/07(木) 11:04:40.28 ID:SzyHV6wVd.net
- 開幕僧侶タゲなら下がって初手天使でいいよね？はげおたふっとびのフォローを考えて
もちろん開幕パラへのズッシあると仮定してだけど
- 805 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-w8Te)：2016/04/07(木) 11:38:43.33 ID:LZjPWJ3VM.net
- >>804
はい
エンドはげおた→パラ吹っ飛ぶ→僧侶寄る→パラ通常で落ちる→パラにザオ→僧侶通常で落ちる→天使復活
の時に最後で天使復活出来ないとグダる
- 806 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a14c-j/+h)：2016/04/07(木) 11:49:08.85 ID:BCA++p380.net
- 俺は初手フバしてるな～。
ふっとび後壁に入ると同時に天使。僧タゲの場合、天使発動直後にガブガブで生き返る。
パラタゲの場合はちょっとザオ遅れるが。
フバするとパラふっとんだ後に僧タゲorパラタゲのダークブレスきても呪われない利点。
（ブレス80必要だが）
- 807 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/07(木) 18:57:38.27 ID:Ii2/l+T7p.net
- >>806
初手フバって、僧タゲの時だけだよね？
だとすれば、フバと天使を打っておいて、パラ吹っ飛んでから前に行くの間に合わない？
俺はフバせず天使優先だから知らないだけなんだけど、確かに開幕はげおたからのブレスでグダることもあるので、教えてくれたら助かる
パラタゲだとにおう間に合うけど、僧タゲで変な方向に逃げられると時々困る
- 808 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd49-xmDs)：2016/04/07(木) 21:46:25.48 ID:g4N1IFHL0.net
- 質問させてください
>>5で怒りターンエンドの行動はダイブなしとありますが、魔に怒りのときにダイブが来た気がするんです
これはターンエンドまで到達してないってことでしょうか
討伐回数少ないので、ただの思い違いだったらすみません
- 809 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-xmDs)：2016/04/07(木) 21:49:23.13 ID:4QjYOjsO0.net
- それはターンエンドじゃない
真逆のターンスタートだ
魔に怒っていてもタゲに向かわずその場で止まっていたらテールかダイブが飛んでくるから良く見てろ
はげおたテールパターンです！とか言われて勘違いしてぴょんぴょんしながらダイブ食らう奴結構いるな
- 810 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f725-xmDs)：2016/04/07(木) 21:52:54.92 ID:jwRmvldn0.net
- >>5
５%になると怒り中でも最後のあがき咆哮するのも載せれば？
怒りとってて倒す寸前でもまもたて更新と壁ドン維持重要
- 811 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-DytT)：2016/04/07(木) 21:58:54.75 ID:x9e/hzZBa.net
- 1で咆哮飛ばし成功させるとそのまま怒ったまま討伐までいくだろ
5%の確定咆哮なんてあったか
- 812 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f725-xmDs)：2016/04/07(木) 22:03:40.96 ID:jwRmvldn0.net
- IV限定だと思うが
hp５%で最後にいつもしてくる
- 813 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd49-xmDs)：2016/04/07(木) 22:14:48.91 ID:g4N1IFHL0.net
- >>809
教えてくれてありがとうございます
わたあめと証なら様子見はしなくていいと言われましたが、ターンスタートの立ち止まった時は気を付けないといけないんですね
- 814 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35e5-AByR)：2016/04/08(金) 00:45:35.38 ID:M2xIIr/f0.net
- 5%咆哮、来る時と来ない時があるなと思ってたら
4限定だったのか
- 815 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fa4a-QARg)：2016/04/08(金) 07:26:51.98 ID:Cr3M84yB0.net
- レグが相撲中左右にクルクル向き変えるのは何なの？
真ん中押してるつもりでも端っこに引っ掛かってすり抜けられて
後衛にツンツンでグタグタ。負けパターンはこれが多い気がする。
昨日はⅢだったけどレグがいつも前向いてくれてわりかし安定して倒せたわ。
- 816 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9cd2-w8Te)：2016/04/08(金) 07:30:22.74 ID:X0Wud7CQ0.net
- >>815
ラグによる位置情報の不整合じゃないかな
- 817 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a14c-j/+h)：2016/04/08(金) 10:35:45.18 ID:nkFGRD2v0.net
- >>807
ごめん日を跨いでしまった。
天使はあくまで壁に入ってから入れるということですね。僧タゲでパラが相撲をはじめたら
フバーハ。そこで自分にキラポンなかったらついでにしちゃったりもするけど、あればターン
貯めて壁入り待ちし、パラふっとぶと同時にレグへ壁（この時少し左側に入ると展開しやすい）
ぶつかると同時に天使を押せば、僧タゲの場合天使発動と同時にガブガブされて生き返ります。
その後すぐにパラタゲ通常だとまた蘇生させてズッシしてとちょっと面倒だけど、それ以外なら
パラのCTも貯まるし普通に押していけばいいです。
- 818 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a14c-j/+h)：2016/04/08(金) 10:47:46.43 ID:nkFGRD2v0.net
- >>815
抜けようとあがいているんだろうなｗ
魔が距離を詰めて真後ろの適正な位置にいればならないだろうけど、レグの場合距離を
取るからある程度は仕方ないのでは。左右に動いてもそれだけでは抜けない。
端っこにずれたり抜けたりはタゲ魔の位置が悪い、僧パラの特技を使うタイミングが悪い
などが原因。特にパラが特技を使って、軽い僧だけが押してるとなりやすいので、
できれば息を合わせて同時に特技使ったり、ピッタリ重なるようにするといいですね。
- 819 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce5-xzg3)：2016/04/08(金) 15:49:58.37 ID:30GjURrL0.net
- パラふっとび後僧タゲはタゲ確認してからパラに向かって下がればガブガブされないよ
- 820 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a14c-j/+h)：2016/04/08(金) 16:28:32.98 ID:nkFGRD2v0.net
- >>819
それをやるなら>>817の壁入り天使はできないので、先に天使するか天使なしでそれに
チャレンジするかですね。タイミングは結構シビアですので、リスクを考えるとどうでしょう
すでに天使が入っている途中の状況であれば、当然パラひっかけを狙いますが
- 821 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM8d-xmDs)：2016/04/08(金) 16:32:45.99 ID:fWOJUHQbM.net
- >>820
開幕ならちゃんと裏にまわってれば失敗しても死んでる間にパラが壁にもどるし復活の杖もエンドまでにたまるから試してみていいよ
最悪やり直しでも開始直後だし
- 822 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a14c-j/+h)：2016/04/08(金) 16:45:28.48 ID:nkFGRD2v0.net
- >>821
ごめん、>>817のフバーハ→壁入り天使よりその方が上とは思えないわ。
魔の１手を使わせることになるし、例えば葉っぱ使いに来て次のタゲがその魔で死んでとか
ややこしくなる要素を生み過ぎると思うよ。
それと以前ならばともかく、今の皆慣れた状況でやり直しを前提に考えるのもね。
- 823 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-w8Te)：2016/04/08(金) 17:32:28.64 ID:SRub1dbHM.net
- >>805です
>>822
>>821がわけわかんないこと言ったせいで初手フバがいいってことになってるけど、
言いたいのは
天使ありでエンド迎えれば崩れることははないけど
天使なしでエンド迎えると崩れる可能性がある
エンド後にパラタゲだった場合ね
- 824 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/08(金) 18:04:38.19 ID:kFENFEOVp.net
- >>822
だいたい分かった
フバしておいて、僧タゲで天使せず下がるのは悪手ってのは同意
フバのメリットも理解した
ただ、その上で俺は天使優先の方がいい気がするわ
理由として、パラタゲブレスだとにおう間に合うし、間に合わなくても死なない
パラタゲツンツンだった時に置きザオできるのは大きく違う
僧タゲで下がる、失敗して死んでも天使あるっていうのは、安全策だと思う
天使をエンド前に入れておいて通常下がって逃げられる目があるならフバ有利だけど、壁しながら天使だと、仮にブレスと通常が同じ確率で来る場合、むしろフバの方が開幕天使より不利になる
- 825 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/08(金) 18:46:23.36 ID:kFENFEOVp.net
- あ、>>822さんが別に開幕フバを変更とかする必要はないと思う
あくまで、俺が今やってるやり方を変えて開幕フバをするかどうかを考えて、俺は天使優先の方がやりやすいってだけ
あからさまにおかしくない限り、個々にやりやすい方法を選ぶのが良いと思う
- 826 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb54-xmDs)：2016/04/08(金) 20:31:08.82 ID:2YaTdlKp0.net
- http://i.imgur.com/HUmwNMt.jpg
自称神パラ()のぼったくり乞食で有名な
でいじぃ
フィクサーのレグタイムアタックに乗り込んで
ハゲオタにツッコミ避け失敗して全滅ｗｗ
レグ3です、レグ3！
3にも勝てないのにレグ4で
300万ぼったくるインチキ傭兵稼業ｗｗｗ
- 827 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4003-j/+h)：2016/04/08(金) 21:21:25.21 ID:zSj3onzn0.net
- 全員地雷っぽい名前だな
- 828 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-j/+h)：2016/04/08(金) 21:23:11.36 ID:6dFfXS5q0.net
- レグ実装されて半年近くなるけど、まだ安定して倒せない
ちょっと疲れてきた
- 829 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-DytT)：2016/04/08(金) 22:06:19.56 ID:FqajE/LIa.net
- 固定で行くならともかく野良なら毎回安定しては倒せないのは当然
一人だけ上手くても周りゴミばっかだと無理だしな
- 830 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-w8Te)：2016/04/08(金) 23:06:25.08 ID:SRub1dbHM.net
- 野良でレグ楽々倒せるようになったら終わりだよ、今の強ボスみたいに
今くらいのバランスのうちが一番楽しい
- 831 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a14c-j/+h)：2016/04/09(土) 08:52:04.20 ID:9pR7DyVW0.net
- >>824>>825
どっちにもメリットがあってその時々で正解は違うんですよね。
私のフバ先天使→ブレスだった場合に効果あり、パラ通常の場合ザオがちょっと遅れてライン下がる
天使先→ブレスだった場合に呪われる可能性あり、パラ通常の場合即ザオでライン下がらない
例えば開幕でパラ僧ともキラポン入ってる場合もあるので、それならば後者の方がいいし
両方入ってなくてダークで両方呪われたら、タゲじゃない魔がすぐにおはらいしなければ
壊滅やＭＰ大幅減もありうるって感じで
私はそれらを経験して、フバ１手目に落ち着いたと
- 832 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f21d-w8Te)：2016/04/09(土) 09:06:52.16 ID:ZmXK0hZ70.net
- 初手ブレスは大防御間に合う
- 833 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-w8Te)：2016/04/09(土) 12:55:46.88 ID:HDdYr9oZM.net
- >>831
考えがゆとりだなぁw
どっちのやり方でもいいなんてことは基本的にはないんだよ
あらゆる場面で最善手がある
戦闘中に呪われるのと死ぬのどっちか選べるなら死ぬ方選ぶの？
普通に考えて死ぬのと呪いだったら呪い取った方がいいと思うんだけど、、、
ここが納得してもらえないなら議論にならないやw
- 834 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a14c-j/+h)：2016/04/09(土) 13:06:40.53 ID:9pR7DyVW0.net
- >>833
死ぬって、天使付きで死ぬのはどっちも同じなんだけど･･･
- 835 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 68e2-j/+h)：2016/04/09(土) 13:11:47.92 ID:TVhPC4db0.net
- 今日１のせいかいたるところでパラのツッコミ見るけど相撲解除してツッコミ待機してるのイライラするな
めっちゃ抜けそうで怖いからわざとはげおた避けないよ 許してね
- 836 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a14c-j/+h)：2016/04/09(土) 13:47:07.05 ID:9pR7DyVW0.net
- >>833
あなた>>805さんね。わかりやすくゆとりさんが流れを説明してあげるよｗ
あなたが書いた流れだと
天使→エンドはげおた→パラ吹っ飛ぶ→僧侶寄る→パラ通常で落ちる→パラにザオ→僧侶通常で落ちる→天使復活
これが
フバ→エンドはげおた→パラ吹っ飛ぶ→僧侶寄ると同時に天使→パラ通常で落ちる→パラにザオ→僧侶通常で落ちる→天使復活
僧侶壁後が僧タゲで、僧落ちる場合も同じ。
これで凌げるのを前提に、それ以外の動きをレグがした場合を想定して、さらなる最善手を探ってるのがここまでの流れ。
偉そうに書いたんだから、皆が納得するこれ以上の最善手を示してよ？
- 837 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-xmDs)：2016/04/09(土) 14:00:46.21 ID:QF/vkez4d.net
- 初心者スレだからだと思うが死ぬ前提の天使はありえないよな
壁に張り付いて僧侶タゲならパラにひっかけて逃げればいいんだけど
- 838 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a14c-j/+h)：2016/04/09(土) 14:11:40.19 ID:9pR7DyVW0.net
- その話も途中少しありました。
>>836の流れと違って、はげおたの後に僧タゲの場合ですね。これは
初手天使パターンはパラひっかけを狙えます。
初手フバパターンは壁入った後に天使で動けないのでできません。
>>836の流れの場合はフバパターンでもひっかけ間に合うかもしれませんが、ザオが遅れるので微妙ですね。
- 839 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ec9-j/+h)：2016/04/09(土) 14:44:09.41 ID:mJ179ypx0.net
- 天使はライン上げていく2ターン以降にするもんであって、開幕や最初のはげおた後にするもんじゃないよ
- 840 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5ec9-j/+h)：2016/04/09(土) 14:46:11.27 ID:mJ179ypx0.net
- あとフバーハの優先順位と想定ケースがおかしいね。
普通なら大防御で耐えられるけど、思うにそのブレス吐かれる前の状況がおかしいかな。
まず吐かれる前の状況の見直しをするべきであってその後の対策を話すとかみ合わなくなる
- 841 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a14c-j/+h)：2016/04/09(土) 15:20:03.38 ID:9pR7DyVW0.net
- 何日か飛び飛びなので前提が分かりづらくなってすまんが、>>804の質問からはじまってる
開幕僧タゲで壁に入れず、そこで何をして次のはげおたパラ吹き飛びに備えるかという話。
- 842 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4199-dRnl)：2016/04/09(土) 15:59:41.45 ID:SLDG25tW0.net
- 咆哮の前兆ってどんな感じなの？
- 843 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-xmDs)：2016/04/09(土) 16:06:55.94 ID:2CCOrLY50.net
- 5連パラタゲとかどうしろと、、、
- 844 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-xmDs)：2016/04/09(土) 16:09:41.03 ID:pPIqe2oed.net
- 怒りとれない魔神つけた魔法はもうあきらめた
募集段階ではじくしかない
- 845 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-w8Te)：2016/04/09(土) 16:24:51.79 ID:HDdYr9oZM.net
- >>836
エアプですね、、、
>フバ→エンドはげおた→パラ吹っ飛ぶ→僧侶寄ると同時に天使→パラ通常で落ちる→パラにザオ→僧侶通常で落ちる→天使復活
これ本当に戦闘中にやったことある？2回行動考えるとこれは間に合わない、仮に出来たとしたら最強以外ででたまたま運が良かっただけ
ロザリオ発動するからテールジャンプする必要ないじゃんって言ってる人と同じ
- 846 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-xmDs)：2016/04/09(土) 16:31:37.70 ID:pPIqe2oed.net
- フバと天使の速度を上げてても間に合うか微妙だし
パラへオタケビのあとが僧侶に通常だったらoutになりそう
1なら間に合うのですか？
- 847 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-w8Te)：2016/04/09(土) 16:40:35.98 ID:HDdYr9oZM.net
- たぶん1しかやったことない人なんじゃないw
- 848 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-j/+h)：2016/04/09(土) 17:44:36.60 ID:5QrLRcbA0.net
- え･･･自分僧の開幕って、パラズッシだわ
ハイドラ効果が出るかどうか、アイコン確認して、ズシアイコン無かったら即ズッシ
だからこんな感じ
1/2の確率で開幕パラズッシ
1/4の確率で開幕パラザオ
一連済んだら自タゲじゃないのを確認して、オートラン天使、後衛に聖女離脱、
こんなんなんだけど・・・フバはだいぶ落ち着いてからやってる
- 849 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-xmDs)：2016/04/09(土) 18:18:55.85 ID:4D4yyPYN0.net
- >>845みなさんが話してる手数考えて初手ズッシ前提では？
あとブレスはパラがぶっ飛んだ時のパラタゲブレスの話で、
これ確かコマンド操作かなりうまく行かないと素で当たるからしょうがないんじゃ？
少なくとも野良で絶対におうやってもらうって前提は厳しいと思う。
- 850 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9528-KuPZ)：2016/04/09(土) 18:32:37.36 ID:DRbUMTo30.net
- どっちにしてもパラがふっとんで僧侶が前に立つ事を予測してるのに
天使よりフバーハ優先することはないと思う
僧侶が寄ってから天使しはじめて僧侶への通常に間に合うなら
かなり画期的だけどぶっちゃけ無理やろ
- 851 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb2a-xmDs)：2016/04/09(土) 21:17:45.94 ID:+ylIzq+S0.net
- 話ぶった切って申し訳ないけど2つ質問です
１ 最強のときにライン上げ半分位で災禍おきにくる魔法さんいるけど、無視して押し続けていいですか？弱いときなら途中の位置キープで勝てる用になったけど、昨日は無理でした
2 雷100なら感電もしない？
- 852 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-w8Te)：2016/04/09(土) 21:43:18.37 ID:HDdYr9oZM.net
- >>848
それはみんながいってるところの天使派だね
- 853 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/09(土) 22:21:13.44 ID:lUMMCgG6p.net
- >>848
4前提で話をするとして
俺がパラやる時は、開幕相撲が開始と同時にヘビチャするから、パラズッシは不要と思ってる
パラタゲブレスは稀に僧侶が寄ってきてるからにおう、パラタゲ通常は死んでる
その上で、僧の動きで一番助かるのは、開幕タゲ確認、
パラ僧非タゲなら押しながら天使、それ以外は行動せず押す、エンドで離れて2ターン貯めてる状態を希望
僧タゲなら離れて天使、次いで祈りか自己聖女くらいで、そのまま2ターン貯めてエンド待って欲しい
パラタゲだと死を見越して置きザオ、ブレスならズッシ、その後歩き出したらタゲ確認、パラタゲだと祈りを希望したい
だから、僧やるときはヘビチャ優先してない
どうせ開幕相撲が始まったら、パラはヘビチャしか出来ないんだよね
だから大事な僧のターンをズッシに使って欲しくない
怒りの可能性もあるしね
- 854 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/09(土) 22:24:50.06 ID:lUMMCgG6p.net
- >>851
1は無視していいよ
壁まで押す方が大事
2はノーダメージなら感電しないよ
ブレスで属性弱体入ってると、100%軽減しても、200-100って感じでダメージ食らって感電する
- 855 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb2a-xmDs)：2016/04/09(土) 23:01:55.88 ID:+ylIzq+S0.net
- >>854
これからは押します
属性低下は完全に忘れてました。教えてくれてありがとう！
- 856 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-Ixw5)：2016/04/10(日) 01:38:33.07 ID:jFeQY7YCa.net
- 100～75で僧が怒りトリガーを引くことはないはずだぞ
- 857 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-fXAd)：2016/04/10(日) 11:26:40.53 ID:QnCF2qIXK.net
- 二回行動がいまだによくわからない…
4の時は確定二回行動という事だから
エンド攻撃からの棒立ちテール→歩き出す の時に
ここは15秒でエンドがくると思って14秒ぐらいに大防御したら
ズルズル押されて17秒エンドというのが何度もあった
確定の4でこうなるって事は、何か認識を間違えてるのかなあ
- 858 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-j/+h)：2016/04/10(日) 13:09:21.03 ID:KLY8/7Uo0.net
- >>857
「必ず２回行動」だから、
歩き出す前の、２秒くらい静止してる間に、レグたんの頭の中で
「アイツにツンツンしてシッポ回しちゃる～」て２回分、考えてるんだと思う
- 859 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35b5-w8Te)：2016/04/10(日) 14:26:19.17 ID:VDTWaNJH0.net
- >>857
そんなこと起きたことないけどなぁ、なんか数え間違えてないかなぁ
- 860 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-j/+h)：2016/04/10(日) 16:08:00.39 ID:KLY8/7Uo0.net
- いや、あるある良くある
上の>>857の例だと
「エンド攻撃」ここで１回目
からの「棒立ちテール」これで２回目
歩き出す⇒次は２回行動の１回目だから１７秒
もっと難しい例だと、
「エンド攻撃」１回目
「魔タゲブレス」⇒魔に向かって歩くけど２回目だから１５秒
ていうのもあるよね
- 861 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-w8Te)：2016/04/10(日) 16:12:21.38 ID:PFnFX92bM.net
- >>860
二回行動の認識が全然間違ってるから出直してきてw
- 862 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-w8Te)：2016/04/10(日) 16:16:03.76 ID:PFnFX92bM.net
- >>857
はちゃんと二回行動わかった上で質問してると思うよ、念のため
いくら初心者スレといえど、どうどうと間違った情報載せる人にはなんも答えないからね
- 863 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/10(日) 16:49:19.76 ID:opKYPU8yp.net
- >>860
エンド行動は二回行動にならず単発
これも魔人本に書いてある
だから17秒歩いてターンエンド行動きたらそこでそのターンは終わり
>>857
エンドのダイブは少し発動が遅いのでズル気味になるよ
それかも
- 864 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce5-xzg3)：2016/04/10(日) 17:01:36.59 ID:7h6h7RGy0.net
- レグナードから入って二回行動わけわからんって人は
ターンゲージでググれば理解できる
- 865 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/10(日) 17:28:25.12 ID:uqnqJ3Sfp.net
- >>856
本当だ、ごめん
怒りはないにしろ、開幕フバは不要かなとは思う
ミスしなければ、ブレスをまともに食らうことは少ないし対処楽だし
>>862
初心者スレといえどっていうか、初心者スレだからこそだね
856もそうだけど、間違った知識訂正してくれるのはありがたい
- 866 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/10(日) 17:54:30.21 ID:uqnqJ3Sfp.net
- 次スレがあるかどうか知らないけど>>5を修正してみた
おかしいところあれば指摘してくれたら助かる
HP別行動パターン
・100-75%
通常：攻撃、紅蓮の炎、霜白の氷塊、シャイニングブレス、ダークネスブレス、ダイブ
ターンエンド：攻撃、はげおた、ダイブ
怒り中通常：攻撃、シャイニングブレス、ダークネスブレス、いてつくはどう
・75-50%
通常：攻撃、紅蓮の炎、霜白の氷塊、シャイニングブレス、ダークネスブレス、ダイブ、テール、雷槌、いてつくはどう、ひかりのはどう
ターンエンド：はげおた、ダイブ、テール、雷槌
怒り中通常：攻撃、シャイニングブレス、ダークネスブレス、ダイブ、テール
怒り中ターンエンド：はげおた、テール、雷槌
※怒り中ターンエンドは、はげおた＋テールのパターン、もしくははげおた＋雷槌のパターンがある
（テールのパターンだとその怒り中は雷槌が来ず、雷槌のパターンだとその怒り中はテールが来ない）
※激怒のターンエンドは、怒り同等ではなく、通常時同等
・50-0%
通常：攻撃、紅蓮の炎、霜白の氷塊、シャイニングブレス、ダークネスブレス、ダイブ、テール、雷槌、咆哮
ターンエンド：攻撃、はげおた、ダイブ、テール、雷槌
怒り中通常：攻撃、シャイニングブレス、ダークネスブレス、ダイブ、テール
怒り中ターンエンド：はげおた、テール、雷槌
※怒り中ターンエンドは、はげおた＋テールのパターン、もしくははげおた＋雷槌のパターンがある
（テールのパターンだとその怒り中は雷槌が来ず、雷槌のパターンだとその怒り中はテールが来ない）
※激怒のターンエンドは、怒り同等ではなく、通常時同等
・別ルール
HP75%以下になった時点で行動再選択する
相撲中でも新たに行動開始
（相撲中の場合、通常ゲージが溜まっているので、ほんの少しだけ止まった後、いきなり動く）
パラタゲ行動の場合、攻撃だとだいぼうぎょ等の防御行動は間に合わない場合も多い
後衛タゲの場合、通常ゲージが溜まっているので、相撲は中身が切り替わってから約13秒でターンエンドを迎える
怒り状態の場合、表示は怒りで、内部データ上は怒りではない（いわゆる偽怒り）
HP50%以下になった時点で行動順が「通常攻撃してから咆哮」になる
通常攻撃が押し合い反撃により飛ばされて、押し合い反撃後に咆哮が来る
（ほとんどの場合で通常攻撃せずに咆哮になる）
- 867 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-fXAd)：2016/04/10(日) 18:39:52.00 ID:QnCF2qIXK.net
- レスありがとう
エンド攻撃は二回行動に含まれないのは理解してる
エンド攻撃でゲージがリセットされてから
テール(通常行動一回目)→歩き出す(後衛タゲの通常行動二回目)
通常ゲージが溜まった状態のまま歩き始めてるからエンドは15秒
こういう認識で合ってるよね？
- 868 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/10(日) 19:09:36.28 ID:uqnqJ3Sfp.net
- >>867
あってるね
一応だけど、エンド行動終わってから15秒ではなく、歩き出してから15秒ね
俺もパラやってて4が本当にずっと2回行動か怪しいと思ってるけど、それほど機会が多くないし、動画撮ってチェックするほどの熱意はない
押されながらはげおたとかもあるし、モーションや表示のズレだとかで余分に押される時があるのはしょうがないかなって思ってる
- 869 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-w8Te)：2016/04/10(日) 22:02:02.85 ID:PFnFX92bM.net
- 4は二回行動って前提で動いてるけど、一回も予想外の動きしたことないけどなー、4なら絶対間違えずにぴったりのタイミングでだいぼうぎょ合わせられる
みんなあんま知らないだろうなーって思うのは、レグは最初の二歩で真横に動いた後に歩き始めることがあるからその時は-2歩になる、2 回行動の2回目と真横歩きが重なると11歩エンドになることがある
でも>>857みたいに予想よりエンドが伸びるってことは経験したことないなぁ
- 870 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f725-xmDs)：2016/04/10(日) 22:30:39.40 ID:bcU7aAWB0.net
- 歩数w
- 871 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-xmDs)：2016/04/10(日) 23:04:11.19 ID:QsvnPDYGr.net
- 最近アイツやたらメラゾ痛がるから歩数数えにくいんだよな
あれくらいでキャーキャー騒ぐなっつの
- 872 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf32-dRnl)：2016/04/10(日) 23:20:37.06 ID:TjDEUb8G0.net
- それ直ったよ
- 873 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-xmDs)：2016/04/10(日) 23:25:33.62 ID:1ojN+rb90.net
- マジか！ごめんよレグナード
- 874 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-xmDs)：2016/04/11(月) 01:49:09.84 ID:YSs3CP3Q0.net
- 本スレで出そうかと思った話題なんだけど、
レグ4も必ず2回行動じゃないね。
黄色以降何回も一回行動のパターンがあった。
自分で動画5戦ほど撮って、一度だけでなく何回も一回行動してるの確認したから絶対間違いない。
ただ、白の時はあんまり注意深く見てないから気づかなかったのかもだけど、一回行動のパターンはなかった気がする。
- 875 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35b5-w8Te)：2016/04/11(月) 02:07:39.56 ID:R+jxN2ot0.net
- >>874
そんなことないと思うけどな、確定2回って公式情報だよ
その動画上げてみて
- 876 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-xmDs)：2016/04/11(月) 02:07:54.67 ID:9cV99fe7d.net
- その動画見たいんやが
特定云々とかなら他人の動画でもいいけど、何分何秒の～みたいに同じの見てないと議論に使いづらい
見た見ないみたいな話になると水掛け論にしかならんから、公式本がソースとして扱われるわけで。
- 877 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35b5-w8Te)：2016/04/11(月) 02:08:58.52 ID:R+jxN2ot0.net
- 8割方レグの仕様よくわかってない人が勘違いしてるだけだと思う
- 878 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-xmDs)：2016/04/11(月) 02:15:33.34 ID:YSs3CP3Q0.net
- 動画上げてみんなで議論めっちゃしたいんやけど野良のだから勝手にアップできないねん。。。
でも一戦につき何回もあるなーって戦ってみて感じてたし、
実際1/100秒ストップウォッチ付きでの動画作って何回も確認できたから、
みんなも二回行動に注意深ーく戦ってれば気づくかなーって思うw今度のレグ4で確認してみてw
- 879 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35b5-w8Te)：2016/04/11(月) 02:17:17.84 ID:R+jxN2ot0.net
- >>878
すでに上がってる動画で該当の時間教えて、1戦で何回もあるなら適当なレグ4動画で十分でしょ
- 880 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35b5-w8Te)：2016/04/11(月) 02:23:37.49 ID:R+jxN2ot0.net
- >>878
最近の最強で普通の討伐動画持ってきたのでこれでお願いー
https://www.youtube.com/watch?v=NUucnyV1760&nohtml5=False
- 881 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f725-xmDs)：2016/04/11(月) 02:31:43.91 ID:ICi0qr0K0.net
- ずっと怒ってる動画貼るとかw
- 882 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-xmDs)：2016/04/11(月) 02:44:41.08 ID:YSs3CP3Q0.net
- 咆哮怒り終わってすぐのならあった
youtubeのレグナード パラで検索して4番目にある19:25の動画
13分くらいにエンド迎えて怒り切れた後
雷一回した後ターン空いて、そのあと通常ブレスと2回行動してる。
- 883 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7c32-w8Te)：2016/04/11(月) 03:38:19.73 ID:1ajen7Zl0.net
- その動画見たけど全然大防御間に合ってなくてイライラしてみるのやめたわw
- 884 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7c32-w8Te)：2016/04/11(月) 03:51:52.64 ID:1ajen7Zl0.net
- 雷のあとの通常で2回、そのあと池と通常で2回に見えるんだか
- 885 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fa4a-QARg)：2016/04/11(月) 07:24:51.96 ID:vS4lbo9T0.net
- >>818
815だけど、参考になった。
ありがとう。
- 886 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a14c-j/+h)：2016/04/11(月) 09:45:51.83 ID:JRkqoegP0.net
- >>845
何でいちいち１行目に煽りを入れるのかな？ どちらにもメリットデメリットはあるって言ってんじゃん。
だから偉そうに言うなら全てに対応できるやり方教えってって言ってるでしょ？
それは確かに２回行動ならば間に合わないかもしれん。今まで毎日２キャラで僧やってて
間に合わなかったことはないが、たまたま２回行動ではなかったのかも。そもそもかなりの
組み合わせがある中で、その１パターンになる可能性は低いから。
でもそれを言うなら、↓の場合はどう対処するの？ これだって可能性十分でしょ。
エンドはげおた→パラ吹っ飛ぶ→僧侶寄る→僧パラタゲダークブレス→僧パラ呪われる→パラ通常
エンドはげおた→パラ吹っ飛ぶ→僧侶寄る→僧パラタゲダークブレス→パラ呪われる→僧通常→僧復活
ファンタスティック持ってれば僧はキラポン発動している可能性は50％より高いが、絶対ではない
パラはせいぜい10-30％。上なら置きザオは動けないかもしれない。
下なら呪われた状態のパラが残され、次通常は防げない可能性あり。
さらに呪われればＭＰも減る。
- 887 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a14c-j/+h)：2016/04/11(月) 09:53:47.99 ID:JRkqoegP0.net
- >>850
これは間に合います。画期的ではないです。
最初の頃はパラが吹っ飛んだらタゲじゃない人が壁に入りましょう、で結果魔が死にまくりました。
あの一瞬で全員がタゲ判断と壁入りは難しいですからね。そこで天使で生き返る僧が壁に入りましょう、
天使がなかったら入ってすぐ入れましょうってなったのです。おそらくやったことがなく言ってると
思いますが、エンドはげおたの後は次の行動ですので壁に飛び込んでから１でも４でも間に合います。
もし間に合わないならば、入るのが遅いということです。特に件のスタートはげおた時は壁に入る
準備をしてますので間に合わないことはないです。
- 888 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/11(月) 11:56:40.06 ID:jSho9Utsa.net
- >>884
雷(一回)、通常攻撃(一回)設置ブレス(二回)、通常攻撃(一回)怒って割とすぐ咆哮(二回)
じゃない？
- 889 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-j/+h)：2016/04/11(月) 17:37:00.92 ID:Zcvcw1Hza.net
- 質問！レグのパラで相撲中即怒り咆哮について
相撲ゲージが6秒未満だった時は咆哮押し(おしっぱ)してもいいんですか？
それとも解除後に押す、もしくは咆哮押ししない。どれが正解でしょうか？
よろしくおねがいします
- 890 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/11(月) 17:51:56.74 ID:efBrQo7qp.net
- >>886
僧ブレスは、僧が逃げて魔が壁すればギリギリにおうだち間に合うよ
いや、状況によって間に合わないかもしれないが、間に合ったことはある
ただ、そこでブレスで僧パラ死んだら、タゲ魔の壁を魔僧がやって、スイッチしてエンドまで持ちこたえられる角度になったら僧がパラを起こしに行く
エンドで魔が死んだらパラが相撲しながら、タゲ魔になれば復活の杖で上手く回るよ
野良でこれ上手く回して立て直してくれたの1回だけだけどね
- 891 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35e5-AByR)：2016/04/11(月) 20:05:20.20 ID:KxmxLqw80.net
- ニコ動で、レグナード パ魔魔賢 で出てくる動画
最初のエンドでウイング→シャイニング（一回目）
ここで歩き出して、エンド17秒
5：25のエンドでウイング→シャイニング（一回目）
→通常（二回目）でパラ落ちる→通常（一回目）
→シャイニング（二回目）→エンド15秒
なぜ前者が15秒ではなく、後者が15秒になるのかよくわからん
- 892 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/11(月) 20:41:49.62 ID:jSho9Utsa.net
- >>889
6秒だと押したら確実に反撃来るので押さないほうがいいです。多分2-3秒でもうアウト。
なれないうちは1秒くらい押したらもう押さないのが無難かと。
- 893 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-xmDs)：2016/04/11(月) 20:56:03.24 ID:jSho9Utsa.net
- >>891
レグ4二回行動は確定ではないだろう派の俺が見たら、
最初のエンド後のシャイニングが一回だけの行動で、次の歩き始めでもう次の一回目の行動開始してる。だから17秒。
5分辺りのやつはエンドウイングの後
シャイニング(一回)、パラ通常攻撃(一回)賢者通常攻撃(二回)、シャイニング(一回)賢タゲ歩き(二回)
←だからエンド15秒じゃないかなーと思う。
- 894 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/11(月) 21:06:54.51 ID:efBrQo7qp.net
- 俺もおおむね>>893に同意だけど、この動画については古すぎるという懸念事項がある
レグの挙動でも、
メラゾでのけ反らない→メラゾでのけ反る→メラゾでのけ反らない
という風に挙動が変わってもいるし、内部データが変更されている可能性は0じゃない
魔人本、正直言ってツッコミ避けできるタイミングについても記載があやふやすぎて、ちょっと困る
怒りテールや怒り雷槌のモードについても記載がないもんね
- 895 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35e5-AByR)：2016/04/11(月) 21:14:25.55 ID:KxmxLqw80.net
- なるほど、やっぱり確定ではないのかな
http://www.musicjinni.com/m2wdh9gDSVT/.html
魔法視点だからちょっとわかりにくいけど
これの5：38のエンドはげおた後の通常も明らかに一回行動に見えるんだよな
実際その後の通常→テールが、テール発動の早さから見てもこっちが二回行動で
次のエンドも17秒だし
- 896 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f725-xmDs)：2016/04/11(月) 21:31:08.83 ID:ICi0qr0K0.net
- パラしてると２回行動意識して防御するから
４は確実に二回行動なんて嘘
みんな知ってるよ
- 897 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35b5-j/+h)：2016/04/11(月) 23:33:54.23 ID:R+jxN2ot0.net
- >>895
確かに１回行動に見えるね
ただネットのよくわからない情報に比べたら公式本のが１００倍信用出来ると思ってるから
>>895の中の人がⅢの討伐動画をⅣって言ってあげてるとかの方がまだ信じられるな
いずれにしても公式本であんな堂々と嘘情報載せるのは考えづらいから
２回行動だった場合の歩数の変化の考え方が変わるとかそっちの方向で考えたほうが建設的だと思うなぁ
- 898 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-OMKO)：2016/04/12(火) 06:08:05.61 ID:46iPb8iXM.net
- >>896
公式の攻略本が嘘乗せてるって言うの？
- 899 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-xmDs)：2016/04/12(火) 06:38:09.59 ID:AFCi3ZZwd.net
- パラで毎日行ってるけど2回目のエンドが17秒とか普通にあるけど
- 900 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 671d-j/+h)：2016/04/12(火) 07:31:57.71 ID:s5sXdDyf0.net
- 長文になっちゃうけどレグ４は確定2回行動で合ってると思うよ
ただこの確定2回行動っていう言葉が紛らわしくて
便宜上分かりやすく2回行動の1回目をA、2回目をBとすると、
レグ4はA→B→A→B･･･ってずっと行動しようとしてて、
Aを相撲で邪魔されずに行動できた時、次のBの時Bがパラタゲやその場行動なら連続行動、後衛タゲならターンエンドが14秒になる
これが確定2回行動ね
結構勘違いされてるけど
Aの時に相撲でターンエンドまで引っ張ったとき、次のレグの行動は再びAじゃなくてBなんだよね
んでBの時にパラタゲ→次のAで再びパラタゲってなると、B→Aは連続行動じゃないからレグが棒立ちする時間が発生する。（1回行動に見える）
Bパラタゲ→A後衛タゲの場合は、14秒にならず17秒エンドのまま。
- 901 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 07:39:51.06 ID:3yEUWMGJp.net
- 長文で嘘を語る基地外
- 902 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 07:48:54.07 ID:GPCFEB45p.net
- それだと自タゲがなくても常に2回に一回は短縮ターンが来ることになってしまうが
- 903 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-SddS)：2016/04/12(火) 07:50:09.65 ID:AFCi3ZZwd.net
- ややこしいけど2回行動の2回目の行動が遅い時は確かにあるよ！
気になってたんだけど、そういう事なのかな？
- 904 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 671d-j/+h)：2016/04/12(火) 07:52:25.07 ID:s5sXdDyf0.net
- ただこの考え方も穴があって、７５％と５０％のモードチェンジ入ると、（後多分相撲中に怒って相撲時間延長した時も）
直後の数ターンは、それまでのA→Bのカウントが当てはまらなくなる。
だからこの考え方も完璧ではないです。
でもモードチェンジ後も数ターン後、その時点でAかBかをパラタゲ連続したときや
パラタゲ→後衛タゲの時のエンド秒数で判別すれば、
1個前に書いた考え方で全部見分けられます
>>891さんのだと
前者はA→B→AなのでB→Aはエンド17秒だし、
後者はシャイニング1回目→通常の時にレグが棒立ちしてるのでB→Aでありシャイニング1回目からカウントすると
B→A→B→A（シャイニング2回目）→Bなのでエンド15秒になります
もっと前からカウントするなら、3分57のその場ダイブ→いてつくはどうの時にレグが棒立ちしてるのでダイブBのはどうAです
- 905 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/12(火) 08:03:09.77 ID:Bj53nxyvp.net
- >>904
その理屈だと、後衛タゲが2連続で来たら、片方が17秒で片方が15秒（あなたが言うところの14秒）だが、そんなことないよな
Ａ後衛タゲ→Ｂ後衛タゲって場合ね
その時点で破綻してるよ
- 906 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 671d-j/+h)：2016/04/12(火) 08:08:12.02 ID:s5sXdDyf0.net
- >>902
短縮ターンになるのはAの時にレグが本来行動したかったことを行動できたとき＝パラタゲやその場テールやダイブ→Bのときで、
Aの時にそれができず例えばAが後衛タゲの通常だったがたどり着けずターンエンドを迎えさせた時は次のBは17秒のままです
>>905
短縮する条件はあくまでAの時レグが本来やりたかったことを行動できた時なので
A後衛タゲ→B後衛タゲの場合は
A後衛タゲの時に相撲でターンエンドまで引っ張れたなら次のB後衛タゲも17秒です
A後衛タゲの時になんらかの理由で相撲が外れて、レグが本来したかったこと（後衛タゲの攻撃）が達成できた場合は
B後衛タゲは即行動（15秒）になります
- 907 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-w8Te)：2016/04/12(火) 09:25:22.13 ID:jDXC/cm8M.net
- >>906
それはあなたの予想だよね、予想するのは悪いことじゃないから構わないけど、断定口調で書くと勘違いしてくる人が出てくるから～だと思う
って感じで書いてくれないかなw
- 908 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sac1-SddS)：2016/04/12(火) 10:49:01.96 ID:GLwscDmwa.net
- >>906
それってどこからの情報ですか？
なるほどと思うとこがあるので帰ったら動画見直してみますが、情報源知りたいです。
- 909 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/12(火) 12:19:47.77 ID:8wIw59MIp.net
- >>906
Ａターンエンドの後に通常行動やる時とＢターンエンドの後に通常行動やる時で、その次の行動のターンエンドまでの時間がずれるってことだよね
言ってることは理解した
それ、あなたがプレイしたり動画見たりして調べて発見したの？
だとしたら凄いと思う
ほぼすべてのプレイヤーが考えてる2回行動と、概念が違うはずだからね
ちょっと疑問があって知ってたら教えて欲しいんだけど、アトラス強の3回行動って、同じ理屈でＡＢＣが回ってるのかな？
- 910 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 12:22:43.00 ID:D20Kb5lMp.net
- 3回行動ってなんだよw
- 911 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4199-SddS)：2016/04/12(火) 12:26:41.28 ID:hm7xTMsZ0.net
- ややこしく考えるとミスするから
1以外のレグがエンド後に行動したら
次は15秒で攻撃くるものだとしてる
- 912 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/12(火) 12:27:22.57 ID:8wIw59MIp.net
- >>910
何だよって、アトラス強とベリアル強、バズズ強は通常行動は3回行動だよ
だよね？
なんか2回行動の概念が崩れるなら、これまでに知った色々な情報が、自分の中で怪しくなってくるね、困った
- 913 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-w8Te)：2016/04/12(火) 12:28:41.26 ID:QjUrvTmyM.net
- >>906
をすごい発見だ！って思っちゃう人はものすごいピュアな人か、レグとの戦闘経験が全然足りてないと思う
>>910
アト強は３回行動なんだなぁ
http://dq10battle.wiki.fc2.com/m/wiki/アトラス強
- 914 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdb8-xmDs)：2016/04/12(火) 12:42:36.37 ID:E7i42uw9d.net
- >>906
あんまちゃんとレス読んだわけじゃないけど
もしエンド挟んで連続行動が継続するなら、後衛がやる反撃封じはどういう理屈で理解してるの？
- 915 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM8d-xmDs)：2016/04/12(火) 17:50:14.83 ID:pPEwPJqxM.net
- >>914
ターンエンドまで引っ張った後は次が二回目でも17秒だっていってるよ
- 916 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 17:57:23.34 ID:4I1pePwdp.net
- その理屈だとエンド後のパラタゲ即攻撃がかなりの頻度で起きるはずだが
- 917 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM8d-xmDs)：2016/04/12(火) 18:03:27.68 ID:pPEwPJqxM.net
- >>916
エンド後はＢでも17秒だって書いてあるよ、よんでやれよw
- 918 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/12(火) 18:11:33.21 ID:8wIw59MIp.net
- >>913
俺はこれが「事実なら」凄いと思ってるよ
事実かどうかは、結果や動画から逆順で矛盾がないか調べていくしかない
今のところ、説明がついてる気がするから、盲信はしてないが軽視してない
俺は前に激怒テン1でもパラ死ぬとは思ってなかったから、計算して死ぬって分かった時は恥ずかしかった
それと同様、知ったかぶって抜け落ちるより、念のために調べる価値がある情報だと思っただけ
ちなみにレグの経験不足って言われたら、どの程度やってたら足りるラインか分からんだけに、返す言葉はない
>>916
理屈では、Ａ行動をエンドまで引っ張った次でもＢ行動をエンドまで引っ張った次でも、17秒
つまりどちらにせよ通常ゲージは溜まってないってことになる
Ａ行動した後にＢ行動としてパラガブガブしたら、次はＡ行動だから17秒
Ｂ行動した後にＡ行動としてパラガブガブしたら、次はＡ行動だから15秒
- 919 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/12(火) 18:11:37.01 ID:4I1pePwdp.net
- ああそういう事か
しかしその理屈があってたとしてもＡＢのターンと１回２回行動の把握は物忘れの激しい俺には無理だな
- 920 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-w8Te)：2016/04/12(火) 18:16:23.45 ID:TU91tvAEM.net
- 言ってることは理解したし、実際の動きとそこまで矛盾してないのはわかるけど、なんか合理性に欠けるっていうかその仕様にする必然性が微妙だよね。
3ゲージの話は確かに複雑だけど、わかってみればリアルタイムの戦闘作ろうとしたらそういう仕様になるんだろうなって感じがしたけど
>>904
の仕様が本当にあるとしたらスクエニセンスないなって気がする
まーもう誰か動画でも作って上げない限り結論でないと思うよ
仮に>>904が本当だとしても、AかBかなんて覚えとくの面倒いし別に17秒ターンで15秒でだいぼうぎょすること自体は何も問題ないからそんな立ち回り変わらないしね
- 921 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35e5-AByR)：2016/04/12(火) 18:37:11.86 ID:fVUQjk/+0.net
- まあ結局のところ、実戦では>>911のようにするのがいいのかな
ただパラ的には、15秒前提で大ぼうぎょしたのが17秒だったとなると
かなりライン下げられてしまうんだよなあ
- 922 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 671d-j/+h)：2016/04/12(火) 19:03:08.95 ID:/Yv0D4f60.net
- >>909
アト強行って試しましたが、3回行動をA→B→Cとした場合
相撲で1度も邪魔しない場合はA→B→Cを待機時間なしで連続行動
Aを相撲で邪魔した後、B→Cを相撲で邪魔しない場合はBの後のCが連続行動になったあと、待機時間（Aに戻る）
Bを相撲で邪魔した後Cを相撲で邪魔しない場合はCを行動した後、待機時間（Aに戻る）
となりましたが、上記は全て相撲中の4秒封じを成功させた場合です
相撲中に4秒反撃が来た場合カウントが狂いました
- 923 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-w8Te)：2016/04/12(火) 19:16:47.81 ID:iFbqtTioM.net
- >>922
途中で4秒反撃来た時はA→Bの変化はないの？
- 924 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 671d-j/+h)：2016/04/12(火) 19:56:38.42 ID:/Yv0D4f60.net
- >>923
自分はサポ連れて調べただけなので、書いてある部分しかわかりません
Bを相撲で邪魔中に4秒反撃来た時、次のCを邪魔しなかった場合C行動→待機時間後Aってなるかと思ったのですが
連続行動してたはずなので自分の考え方が間違っているか
何かしらの例外があるのかもしれません
話をレグ4に戻しますが
>>891さんの動画の開幕と、3分57あたりから6分25あたりまでを
自分の書いたやり方でカウントしてみてください
途中パラが凍りますが、そのときはA行動で、凍ってる間は後衛さんが相撲で引っ張っているので、
15秒エンドになっています
他の動画でももちろん構いません
ただし、それまでのカウントが乱れる場合があり、それは>>904に書いてます
追加で、ターンエンド付近まで相撲したが結局タゲが追いつかれ、レグがやりたかったことを行動できたとき、
連続してエンド攻撃？押し反撃？が来ますが、この時もカウント乱れます
何か疑問があれば可能な限り答えます
- 925 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-7PUI)：2016/04/12(火) 20:13:54.97 ID:8wIw59MIp.net
- >>924
わざわざアトラス強のチェックしてくれてありがとう、そしてカードっつーかSP使わせてごめんよｗ
なるほど、そっちでも一緒か
仕様がレグ特有なわけじゃないんだね
俺は次の4の時にパラで行ってみて、その理屈で15秒と17秒カウントしてみて、ズレがないかどうか体感してくる
- 926 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 671d-j/+h)：2016/04/12(火) 21:26:44.71 ID:/Yv0D4f60.net
- >>925
今すぐ自分で調べたい！って人はガイア並でも検証できます
ガイアも完全2回行動なので、
通常のターンエンドは大体20秒ぐらいですが、短縮条件を満たした場合はエンド15秒になります
10分ほどやってきましたが、カウントが乱れる事はありませんでした
- 927 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-SddS)：2016/04/13(水) 01:02:00.71 ID:u7uSsNwH0.net
- ガイア並と20分くらい戯れて来たよー
結果>>900の人のルールで例外無し。
合ってる気がする。他の人も試してみるか、真実知ってる人いたら教えてほしいです。
- 928 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3a0f-90FX)：2016/04/13(水) 11:31:33.17 ID:8AJdqIzZ0.net
- ２～３の２回行動はどこで判断してますか？
咆哮は通常ゲージの１回目としてカウントされるんですか？
２回目の確定ブレスは４なら１２歩で確定でしょうか？
- 929 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)：2016/04/13(水) 11:41:05.53 ID:dSw5RM+Fp.net
- >>928
明確に区別できないからこそ4の確定は楽だ！って話題になってるんだぜ
- 930 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b4c-Jz3o)：2016/04/14(木) 08:42:01.48 ID:+TOULsiE0.net
- おちそう
- 931 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d320-u1fT)：2016/04/14(木) 13:03:54.90 ID:Z7dGgfME0.net
- パラなら区別せず常に2回行動だと思って待機してればいいかな
色々検証してるみたいだがシンプルに
通常17秒
ピオリム有り16秒
開幕、怒り時、75％時15秒で問題ない
2回行動目だからターンエンドがーなんて考えた事もないな
あとブレスは見てからにおうか大防御即出せるようになればおｋ
今では4も楽勝の俺の個人的な意見だけどね
- 932 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b4a-bHX3)：2016/04/14(木) 13:50:02.10 ID:Ppb5ev6C0.net
- おおーレグ4の2回行動の解析なかなかすごい発見やん！
>>859とか>>869とか今みるとやばいなｗｗｗ
- 933 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 536d-Jz3o)：2016/04/14(木) 16:12:33.69 ID:mChCTKrH0.net
- パラはすこしでもPTが壊滅するリスク減らす為に相手一つ一つ行動詰めていって、
なんでかわからないけど攻撃されて死んだ！
って事が無いようにするのが大事だと思う。
実際パターン把握するの大変だからやれないかもだけど、
知識として入れといて、なんでやられたのか理解出来るようにしとくのは
大事なんじゃないかなーと思うな。
- 934 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-gAj2)：2016/04/14(木) 17:19:48.91 ID:iaxyjMYrp.net
- >>931
それだと、時々通常落ちするよね？
レグ4が楽勝って言えるのはＰＴに恵まれてる気がする
というかパラがどれだけ頑張っても、レグの挙動によってどうしても他のメンバー次第で勝てない時はたくさんあるよ
>>933の言う通り、知ってるかどうかで全然違ってくると思うんだけどな
状況をチェックし続けて15秒か17秒かを把握するのが難しいから、把握できていない時に安全を見て15秒大ぼうぎょは分かる
言ってることが難しいし実践できないから、とにかく15秒大ぼうぎょすればいいというのも分かる
開幕から少しはチェックできても、途中からそれに意識が回らなかったし
ただ、面倒だからやらないってのだけは分からん
そこが面倒って言って思考停止する程度なら、パラでレグ行くのはどうなのって思うわ
- 935 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b4a-bHX3)：2016/04/14(木) 17:51:26.53 ID:Ppb5ev6C0.net
- >>934
>>906が事実だとしてメンツ次第では余裕で勝てる4が更に盤石になるよな
あとは2と3のときに1回行動か2回行動かを見極められるようになれれば更にいいんだがｗ
- 936 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (JP 0H07-Gtsw)：2016/04/14(木) 18:05:34.74 ID:dvqeZGHbH.net
- 雷って何で大防御してもミスにならないの？
ストームタルトとビーナスとで100越えるよね
- 937 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/14(木) 18:27:34.21 ID:3j0J0Eu7p.net
- >>936
属性耐性は乗算
炎とブレスが乗算なのと一緒
- 938 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/14(木) 18:29:01.69 ID:0WvrSJqxd.net
- >>937
ありがとー
- 939 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b325-Jz3o)：2016/04/14(木) 19:25:38.92 ID:kJw3wjr90.net
- 1. 激怒中は雷槌なし
あるよな？
- 940 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-De1m)：2016/04/14(木) 19:40:35.95 ID:c+pI5Z/PM.net
- >>939
50%以下はない
- 941 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d320-u1fT)：2016/04/14(木) 19:46:49.27 ID:Z7dGgfME0.net
- >>934
嘘か真か最近だと2回目行動だと思われるときに通常死した記憶がない
15秒大防御したら通常だと手遅れになるって確実に死ぬはずなんだが
その時にはげおたとか雷の記憶はあって数え間違えたのか？って事なら何度かある
初心者スレに書くことかわからんが
2回目行動のターンエンドは通常ないんじゃね？
すでに検証されてて見当違いのこと言ってたらすまんのー
- 942 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-Jz3o)：2016/04/15(金) 09:38:41.71 ID:cwEZiHxK0.net
- 情弱パラディンに教えてください
今日レグナードが激怒兼怒りの状態になってたんですがエンドは激怒か怒りかどっちになるんですか？
- 943 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b4c-Jz3o)：2016/04/15(金) 10:03:42.35 ID:LvIDoLYG0.net
- たぶん75またぎの偽怒りが混ざっているのでは。
ＨＰ75％切った時に行動がリセットされてタゲ等も変わるのですが（急に動きが止まるのでわかる）
バグなのか仕様なのか、その前に怒ってた場合にその表示が消えないのです。
ですからその状態で新たな本当の怒りがおこると、２重怒りみたいになります。
ですので、後から怒った方がホンモノになります。
- 944 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-Jz3o)：2016/04/15(金) 10:27:13.32 ID:cwEZiHxK0.net
- 赤くなってたので75%ではないはずです
25%10%のときでも同じことは起こるのでしょうか？
- 945 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-Jz3o)：2016/04/15(金) 10:41:07.78 ID:cwEZiHxK0.net
- 記憶違いで75%だったかもしれません
失礼しました
- 946 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b4c-Jz3o)：2016/04/15(金) 10:43:23.25 ID:LvIDoLYG0.net
- なるほど。少し前にここか本スレでそんな話を見たような気もしますが･･･
私自信はそのパターンは見たことないですが、いずれにしても後に怒った方（激怒？）が現在の状態と思います。
- 947 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-dQNb)：2016/04/15(金) 12:12:14.09 ID:nPf5IcDc0.net
- >>941
俺は15秒通常攻撃で死んだ事もあったような気がするが、ハッキリしない
というか、75%～50%は非怒りでも通常無しって事も判明したし
そうなるとエンド通常を見る頻度自体がかなり低いからなあ
その少ない回数の中でさらに15秒エンドの通常エンドを引く可能性となれば
もう滅多にないレベルだろうしな
- 948 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (JP 0H47-De1m)：2016/04/15(金) 12:46:54.84 ID:uvadmsG9H.net
- >>942
2回くらいなったことあるよ
魔人本によると、普通怒りの75%同様、激怒状態で黄色になると偽怒りになるらしい
偽怒り状態で更に怒って、怒り＋激怒になったのかも
もしかしたら普通の偽怒りは次の怒りでリセットされるんだけど、激怒はリセットされないのかもね
- 949 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-DByn)：2016/04/16(土) 11:08:23.81 ID:rgyUGBED0.net
- ５０％以下の激怒で雷はないってエンドにも雷はないってこと？？
- 950 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd3f-Gtsw)：2016/04/16(土) 11:23:10.91 ID:W7N9OPOhd.net
- そういうこと
- 951 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-gAj2)：2016/04/18(月) 12:09:17.53 ID:nnry0s3cp.net
- レグ4行ってるが、ＡＢの行動パターン考えながら秒数数えつつバフ見ながら通常落ちしないようズレずにプレイできなかった
難易度高いな、俺には無理だったわ
- 952 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b325-Gtsw)：2016/04/18(月) 19:19:26.67 ID:2BHNYS060.net
- 秒は数えなくていいしバフはできる時はひたすら上書き
できなければ僧侶任せみたいな適当でええんやで。
相撲開始した時点でエンドの秒は決まってんだから
数えてどうする
- 953 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/18(月) 19:27:06.07 ID:Na/lpXkJp.net
- >>952
うわぁ…
- 954 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa67-Gtsw)：2016/04/18(月) 21:48:26.19 ID:83Y+pgxJa.net
- >>951
何ターンエンドも跨いだりすると把握するの難しいよね。
でもやっぱりやっておいた方がいいと思う。
何ターンもの間パターンを全部把握しようとするんじゃなくて、
レグが2回連続で行動したってわかった時(連続パラタゲとかだと明らかにわかる)、そのまま次押されてエンドまで持っていったらその次は1回行動ってわかる。
一回分だけなら余裕で把握出来ると思うから、その一回だけって割り切れば負担掛からないしやっぱりこれはいい知識だと思う。
まぁそんな頻繁にそのパターン来るか？って言われたら苦しいけどw
- 955 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b99-cFRK)：2016/04/18(月) 23:45:41.78 ID:AevwSCEr0.net
- 器用さ４９３ですがモノクルなしで暴走確定ですか？
攻魔790の魔法から誘われたら嫌ですか？
- 956 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d332-cFRK)：2016/04/18(月) 23:49:23.30 ID:+NDsqTeX0.net
- >>955 計算してみよう
ttp://dqxtool.web.fc2.com/
- 957 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b99-cFRK)：2016/04/18(月) 23:57:34.24 ID:AevwSCEr0.net
- 96.5でモノクルで暴確でした
- 958 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b64-pOi2)：2016/04/19(火) 01:21:14.35 ID:4jdeSWVh0.net
- まあそもそも魔法から誘われても蹴るがな
というのも自分から誘ってくる魔法って大抵誘われないようなスペックだからな、地雷率が極めて高い
緑玉30枠からハブられてるんだから仕方ないだろ、とか魔法だってまともそうなパラ僧誘いたいわ！って言われたらその通りなんだが…
- 959 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5399-Gtsw)：2016/04/19(火) 04:43:42.31 ID:Nr/5/BxW0.net
- >>4
これについて教えて下さい
この「怒り咆哮？」ていうのは、
怒り状態のときの咆哮全般を指す？？
- 960 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-gAj2)：2016/04/19(火) 08:17:44.67 ID:U46IWi/Pp.net
- >>959
その前の質問で「相撲中の咆哮？」ってあるでしょ
それが発生するのは怒り・激怒発生時のみ
その時に押すと反撃確定だから押すと駄目
次の「怒り咆哮？」っていうのはその通りで、怒り発生時もしくは怒り中の通常行動として使う咆哮
相撲中ではなく怒り中ということは、次のタゲが怒り対象で確定している
その上で押し反撃食らわないスタン押しが出来るので、押して良いという意味になる
最後の「後衛が咆哮範囲外？」というのが、そのままだけど相撲中ではなく怒り中でもない咆哮
後衛が範囲外の場合は、押さなくても後衛まで押し切られないので、スペースの余裕はなくなるけど押さずに逃げ切れる
後衛が範囲内だと、押されてダークネスブレスで死滅するから、パラタゲ引いたら壊滅しちゃうが3/4で上手く行くから、駄目元で押せ
というような意味をフローチャートにしてる
- 961 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2798-Jz3o)：2016/04/19(火) 12:59:12.32 ID:nV+Wisf10.net
- >>958
それはどの職にも当てはまるかなあ
今日は一緒に押してくれない僧侶でつらかった・・
- 962 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5399-Gtsw)：2016/04/19(火) 14:20:35.03 ID:Nr/5/BxW0.net
- >>960
あり。
あーやっとわかった気がする…？
テンプレ上手く理解出来なかったけど自分なりの解釈では、
A 押し反撃が濃厚 or ほぼ確の咆哮(怒り即咆哮など)
↑
実質押せない か 難度高いからやめとけ
(パラやPTが上手くなってきたら押せる？or回避可能？)
B 咆哮後パラタゲの可能性がある咆哮(非怒り時)
↑
1/4パラタゲで崩れるかもだから基本押さない推奨
後ろや状況次第で3/4に賭けるのはあり
C 咆哮後も後衛タゲが確定してる咆哮(怒り→怒り時の基本パターン)
↑
絶対押せ
これで合ってる？
Bについて色々意見が分かれてる感じかな
- 963 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b4c-Jz3o)：2016/04/19(火) 15:06:53.00 ID:LUpBlf4H0.net
- >>962
僧がうまければ全部押す必要はないのだが、現実的にはそうもいかないのだろう
壊滅から立ち直ったばかりでラインが下がってるＢ
とかの僧が苦しい状況ならば3/4に賭けて押すしかない。Ｃもズッシ僧が近くにいれば本当は
押さなくていいのだが、絶対反撃がないところならうまいパラは100％押すね
僧が萎えるのは、
壁ドンして僧が後ろに安全圏に逃げてる最初の確定咆哮で押してパラタゲで反撃貰う
怒り時咆哮に備え重石になろうと位置取りしているところで、反撃来るタイミングなのに押す
- 964 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-Jz3o)：2016/04/19(火) 16:09:01.04 ID:R9NKKN5S0.net
- >>959
押していいかどうかは結局押反くるかどうか
- 965 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a76d-Jz3o)：2016/04/19(火) 21:42:44.63 ID:ygyoRgvO0.net
- パラでにおうだち使うのってどういう状態の時？
ブレスを防ぐのは分かるけど怒りなし咆哮後に全員団子状態で
自分だけ守りの盾で動ける時とか？
- 966 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-De1m)：2016/04/19(火) 21:45:13.22 ID:cEJeyL5R0.net
- テールに対するジャンピング仁王はたまにやるな
- 967 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa37-pOi2)：2016/04/19(火) 21:46:32.83 ID:o4cZEH/Ua.net
- それパラがワタアメ食ってないと何の意味もないぞ
- 968 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-Gtsw)：2016/04/19(火) 21:47:47.58 ID:LPwcACyQ0.net
- ちゃんとかばった人の分もミスになるよ
やったこともある
- 969 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-Gtsw)：2016/04/19(火) 21:48:14.62 ID:LPwcACyQ0.net
- ワタアメないときの話ね
- 970 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-dQNb)：2016/04/19(火) 22:06:52.42 ID:ycI7612q0.net
- ジャンピング仁王立ちはワタあめ無しでも機能するね
>>965
非怒り咆哮後、僧侶が重石できてなくて後衛に追いつかれ
尚且つちょうど自分（パラ）が仁王立ちが間に合うタイミングでショック状態から立ち直った時
あとは補助壁に入ってきた僧、魔がタゲ判断ミスってて
僧魔にブレス吐かれた時
まあどちらもあまり頻繁にある状況ではないが、稀にあるな
- 971 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d359-Jz3o)：2016/04/19(火) 23:49:31.51 ID:WBWuzarW0.net
- 稀なだけにキマるとカッコイイ
- 972 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-j49k)：2016/04/20(水) 01:14:43.86 ID:an7vnKHt0.net
- 相撲中に怒り取ったら押し反来るのって何歩からでしょうか？
非怒り中の相撲は攻撃一切しない方がいいんですかね？
- 973 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-De1m)：2016/04/20(水) 01:41:03.17 ID:47NllYcY0.net
- 怒り取っただけなら、その時点では通常ゲージ消費してないから押し反ないよ
- 974 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b64-pOi2)：2016/04/20(水) 01:48:54.74 ID:osBwb1C30.net
- 非怒り相撲中に一切攻撃しないでいると時間も問題だし
何より恐怖の非怒り咆哮が飛んできて崩れかねない
僧侶が怒りを取るリスクも上がる
そんなわけでもう少し積極的に殴って怒りを早く取りに行きたいんだが、どこまでが安全かはパラ僧がどれだけまともかにもよるんだよね
パラ僧が両方まともそうなら遠慮なく撃ってさっさと怒りを取る、ただしパラが特技を使っているタイミングで怒りを取ると危険なので、11秒過ぎたあたりからは攻撃しない
僧侶がウロチョロしてて重石になってくれなさそうな場合、相方魔と交互に撃ってどちらかが咆哮回避できるようにする
パラが押しっパラの場合は…相撲中に怒り=押し反撃確定なのでつらい
- 975 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM07-Gtsw)：2016/04/20(水) 11:24:04.46 ID:nn8zUOQ8M.net
- >>972
怒ったときに押すのやめたら何秒相撲してても反撃にはならないよ
天使とか大防御を入力した瞬間に怒ると押すのやめるのが間に合わなくて押し反撃になることがあるけど、まあ稀だし僧侶がちゃんとしてたら大丈夫
撃たない方が状況は悪くなるから半分以上の距離があったらガンガン撃っていいよ
- 976 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0732-cFRK)：2016/04/20(水) 21:16:09.33 ID:IxdMp34j0.net
- レグの黄色以降で魔が怒りとる→咆哮→パラがひるむ→パラが動けない間にはげおたテールコンボでパラがしんで壊滅って状況が結構あるんですけど
魔が怒りをとっておいて咆哮後に即はげおたテールコンボするのは魔の怒りの取り方が悪いのですか？
- 977 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-Gtsw)：2016/04/20(水) 22:04:25.57 ID:FR6hmQb10.net
- >>976
即はげおたテールくるのはパラが押したままだから
- 978 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa67-Gtsw)：2016/04/20(水) 23:13:00.86 ID:envv2TPAa.net
- >>976
相撲してから8秒経っていて、かつ、咆哮の文字が見えて0.5秒くらい以内に相撲解除出来ていないと反撃は来る。咆哮押ししていなくても来る。
慣れないと相撲解除難しいので(慣れていてもラグ次第では無理)、信頼出来るパラじゃなかったら撃たない方がいいかもね。早読み覚醒更新とかしておくといいかも。ただ慎重になりすぎて様子見魔にならないようにね。
僧侶が咆哮圏外ならパラが死んでもなんの問題もないので構わず撃つべし。
- 979 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d32e-Gtsw)：2016/04/20(水) 23:15:44.31 ID:20wryCgI0.net
- 池がない状態でレグがL字抜けして後ろの魔法にカプカプするのって、軸がずれてるからでしょうか？
レグの真正面ではなく、左右にずれて押してる場合に起きてるような感じなので、真正面から押すことで防げるのでしょうか？
- 980 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-pOi2)：2016/04/20(水) 23:36:27.90 ID:Sfp1kKfQa.net
- L字抜けがなぜ起こるかの勉強をしろ
- 981 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8325-DbIH)：2016/04/21(木) 01:00:22.87 ID:KR+CIoKy0.net
- >>975
あほすぎw
- 982 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 554c-gALo)：2016/04/21(木) 09:51:05.65 ID:+3F+BKyK0.net
- >>979
タゲが離れてる時に回り込むスペースがあるとＬ字抜けになるので、
パラでできる対策はレグとの間を狭める（なくす）ことですね。
それでも抜けるなら魔の位置が悪い（この場合はＬ字じゃなくまっすぐ抜けるけど）
ターンはじめに位置がズレるのも↑が原因なので、頻繁に起こるようならばパラが
変に間をあけた立ち位置を取っていることになりますね。左右にずれてギリギリ
引っかかっている立ち位置になったら、タゲ魔が移動してズレを解消すべき
- 983 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3057-v6Xr)：2016/04/21(木) 10:18:49.65 ID:r6vXUEd30.net
- 開始直後によくパラをすり抜けるのは何が原因ですか？
- 984 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saf6-L+iy)：2016/04/21(木) 10:20:58.13 ID:H3GQeO3ea.net
- パラからレグナードに突っ込んでいってる
レグナードに限らず、自分からモンスターに当たりに行くとすり抜ける場合があるので、
壁をやりたい場合は自分からは当たらずモンスター側がこちらに接触してくるのを待って相撲する
- 985 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/21(木) 10:30:40.98 ID:pSqjdlFDd.net
- レグに限らずこのゲームは画面(見た目)と実際の処理が常にラグって30？フレームくらいズレてると思う
混雑時はもっとひどいが恐らく相撲システムの弊害なんだろう
つまり見た目より先にレグが行ってるから見た目通りにキャッチしようとしても間に合わないことが多い
対策としては>>984でいい
- 986 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM41-DbIH)：2016/04/21(木) 10:50:09.16 ID:mD8Xs/o7M.net
- あとヘビチャしながら当たるの待ってるのも抜けやすい
- 987 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3057-v6Xr)：2016/04/21(木) 11:07:32.65 ID:r6vXUEd30.net
- ありがとうございます、気をつけます
- 988 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 61e6-FmnC)：2016/04/22(金) 00:24:39.97 ID:NxmDHm0t0.net
- スキルしてる時に抜けるからまずレグに突進して相撲してからスキル使ってるな
もちろんパラタゲツンツンの場合は死ぬかHP1になるがそこは僧侶に任せてる
パラブレスの場合は少しだけ余裕あるからにおうは即出せるようにしといてる
- 989 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 554c-gALo)：2016/04/22(金) 08:58:08.11 ID:yoPyb8be0.net
- それがいいですね。
前に走らないで開幕だいぼうぎょする人がいますが、ズッシ発動せず後衛タゲ時だとラインが下がって、
魔の動き次第ではブレスで一気にお亡くなりになりますので･･･。パラ通常は諦めて僧に任せ、
ズッシあり→前へ出てブレスの時だいぼうぎょ、後衛タゲはそのまま相撲
ズッシなし→前へ出てブレスの時だいぼうぎょ、後衛タゲはぶつかってからヘヴィチャ
がいいかと思います。僧のズッシに任せると、魔タゲ時にラインを上げはじめるのがかなり遅れるので、
僧が壁に入ってパラヘヴィチャから押すのがベターでしょう。（真ん中ぐらいまで押せる）
- 990 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-uGf5)：2016/04/22(金) 17:24:17.25 ID:46mqr7Atp.net
- >>989
基本的にそれでいいと思うけど、ブレス80あるなら、ブレスの時におうだちした方がいい場合もあると思う
その後連続でパラタゲだと困るけど、開幕は僧魔が思ったより近くにいることもある
- 991 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b31d-oRmG)：2016/04/23(土) 16:07:59.65 ID:2RSwBXE00.net
- 保守
- 992 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FeNN)：2016/04/23(土) 17:20:29.11 ID:LRCqVH7Np.net
- 次スレ
レグナード初心者スレ 第5夜 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1461399568/
- 993 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f141-C5As)：2016/04/23(土) 20:15:35.01 ID:A0mc9gyq0.net
- 見事にdat落ちしてるから
初心者も通常レグスレへ
- 994 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-FeNN)：2016/04/23(土) 22:04:08.15 ID:WKoow+VMM.net
- 次スレいらんやろ
- 995 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fcd2-gALo)：2016/04/23(土) 23:45:01.38 ID:pkMQuhyO0.net
- いらんな
- 996 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-DbIH)：2016/04/24(日) 02:28:26.30 ID:8LP4VPNI0.net
- 結構技術的な話がちゃんと出来て好きだったなこのスレ。。。寂しくなるのう
お疲れ様でした！
- 997 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 39c9-gALo)：2016/04/24(日) 02:41:30.76 ID:13/30D3g0.net
- あっちは野良の愚痴と装備アイテムのステマスレだからなあｗ
- 998 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2a0d-gALo)：2016/04/24(日) 08:48:44.36 ID:92lRFRk90.net
- 建てるの早すぎたんじゃね
ぶっちゃけ向うはまともに話しできる雰囲気じゃないし落ちたとしても次建てるべきかと
じゃないと戦術語れる場所が無くなる
- 999 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FeNN)：2016/04/24(日) 09:15:06.53 ID:d2tiTLfOp.net
- 990過ぎて立てるの早すぎとか言われちゃかなわんわ
レグナード初心者スレ 第5夜 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1461456859/
- 1000 ：その名前は774人います@＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FeNN)：2016/04/24(日) 09:18:41.60 ID:d2tiTLfOp.net
- 保守よろ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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