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徳川家康が「最も恐れた男」が多すぎる 東北から九州まで全国の武将が怖かった?
- 1 :朝一くん ◆0RNH9999Q.9V @朝一くんφ ★:2014/11/10(月) 22:59:07.70 *.net
- 2014/10/26 11:30
江戸幕府を開き、250年以上にも及ぶ「太平の世」の礎を築いた徳川家康。日本史での最重要人物のひとりだけに、本人が主役として扱われるのはもちろん、
同じ時代を生きた戦国武将を描いたドラマや歴史小説にも、数えきれないほど登場している。
ライバルが主人公の物語には、しばしばこんなフレーズを見かける。「家康が最も恐れた男」。だが、これがひとりやふたりではない。家康ビビリ過ぎ――こんな声が聞こえてきそうだ。
【独眼竜政宗に直江兼続、「震え上がらせた男」も登場】
「徳川家康が最も恐れた男って、いったい何人いるんだ」。
インターネット上では、今まで何度か「議論」されてきた話題だ。確かに歴史小説で「家康が恐れた」との「枕詞」を使っているものは、
「伊達政宗 秀吉・家康が一番恐れた男」(星亮一著、さくら舎)
「家康が最も恐れた男 直江兼続」(加来耕三著、グラフ社)
「真田一族―家康が恐れた最強軍団」(相川司著、新紀元社)
と割と簡単に見つかる。東北の雄「独眼竜政宗」、上杉家の家老で、関ヶ原の戦いでは家康に対抗して西軍についた兼続、家康と渡り合った真田昌幸に、その子で大坂夏の陣では家康をあと一歩まで追いつめた真田幸村。
いずれも強敵だったことは間違いない。真田昌幸の場合は単独で、「家康が怖れた機略縦横の智将」(竜崎攻著、PHP文庫)とも紹介されていた。
検索すると、ほかにも出てくる。「江戸三〇〇年 大名たちの興亡」(江宮隆之著、学研M文庫)では、目次で、家康の重臣だった大久保長安を「家康が恐れた異能の出頭人」と取り上げている。
さらに上智大学が運営するキリシタン文庫の定期刊行物「キリシタン研究,・第 17 巻」には、「関ヶ原」で家康に味方し、後に安芸(広島)を治めた福島正則を「日本の諸大名の中で、(豊臣)秀頼が最も希望をかけ、一方、家康が最も恐れていた」としている。
少し表現が異なるが、「戦国闘将伝 慈悲深き鬼 島津義弘」(戦国歴史研究会著、PHP研究所)の表紙には、「家康を震え上がらせた男」の記述が見られる。
確かにこうして見る限り、敵だけでなく味方や重臣まで周りには「恐れた男」だらけとなる。
http://www.j-cast.com/2014/10/26219138.html?igred=on
「恐れた男」が大勢いた?
http://www.j-cast.com/images/2014/news219138_pho01.jpg
続き
http://www.j-cast.com/2014/10/26219138.html?p=2
- 2 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:00:16.62 0.net
- 手塚にライバル視されていた漫画家並に多いな
- 3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:02:16.45 0.net
- 運がモノを言う見本やん 忍耐もだけど
- 4 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:06:01.21 0.net
- でも早々に家康が死んで秀忠に結城秀康とか有力な外様大名が暴れたら収拾付かなくなる可能性も大きかったからな
あながちいい加減な話しでもない
- 5 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:06:07.40 0.net
- 直江兼続に関しては恐れる理由が薄いと思うな。
真田も大軍をようするに至らなかったし、、、
黒田如水でさえ徳川の大軍に太刀打ちできないほどの戦力差があったし・・・
正宗も別に東北を懐柔出来ていたわけでもない。
ただ作家さん達的にはおもしろいから家康の敵を作りたがるんだろ。
戦いは数。大軍に用兵無し。
- 6 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:06:36.17 0.net
- >>2
まあ手塚は神様なのに、死ぬまで若手にライバル心燃やしてたからな。
そこが凄いんだけど
- 7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:06:51.82 0.net
- 現実主義者の家康が怖かったのは、
夢想主義者と天才だろ。
- 8 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:07:14.43 0.net
- スキあらば下克上って武将ばっかだろうし、しょうがないんじゃね?
- 9 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:07:33.39 0.net
- 濃いお茶が一杯怖いぉ
- 10 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:07:34.09 0.net
- 家康が一番恐れたのは今川氏真
- 11 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:08:23.49 0.net
- PHP文庫と学研はノーカンの二大巨頭だし他のも似たようなもんじゃないの
酷い議論だ
- 12 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:08:34.77 0.net
- ゆるきゃらの家康くんって
ゆるきゃら扱いで良いの?
- 13 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:09:43.79 0.net
- 本文にも書いてあるけど、誰に対しても丸っきり油断しなかったから
恐れた男も多くなる。
ある意味では「天下人になった自分」を最も恐れていただろうよ。
信長や秀吉の失敗例を見てるから、
天下人になった後、傲慢や無茶で太平システムが不安定化する事を戒めてた。
だから家康はスゴイ。
- 14 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:12:32.99 0.net
- 「全米が泣いた」くらいの慣用フレーズなんでしょ。
- 15 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:13:42.96 0.net
- 「大河ドラマ黒田官兵衛」のおかげで戦国時代の始まりから終わりまで網羅できた。諸説違うと思うけど。
- 16 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:25:23.76 0.net
- 大御所がお前の右手を取ったときお前の左腕は何をしてたのだ
絶対これ後世の創作だよなw
- 17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:27:01.83 0.net
- 信長や信玄もそうだが
- 18 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:29:55.93 0.net
- >>16
まったくだな。
左手でブスリとやっても、単なるトチ狂った暗殺。明智よりも酷い悪名が残るだけだろ。
ていうか、その場で殺されるわ。官兵衛がそんな煽りをするわけない。
- 19 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:30:38.53 0.net
- 政宗くらいかねぇ。
天下取れなくても家康の死後に争乱呼ぶことならできたかもしれん。
- 20 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:40:07.85 0.net
- 恐れがなくては備えもしないだろ
為政者として正しい
- 21 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:40:20.62 O.net
- >>4
俺もそう思う
家康の代ではまだ盤石な治世とは言い難い
地方の大名も牙を抜かれる前でまだ力を持ってる者もいた
そういう奴が立ち上がって全国各地でそれに呼応するように反乱が起きたら…
そう考えたらちょっとでもその可能性がある相手は恐ろしく見えるだろう
あの時代に全国を治めるなんて並大抵のことではない
- 22 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:40:32.83 O.net
- 恐れたのは信玄、信長、秀吉だけだな。
あとは雑魚だ。
- 23 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:41:20.34 0.net
- 1番恐れたのは織田信長だろ
信長の意向で跡継ぎまで殺してるじゃん
- 24 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:41:56.57 O.net
- そりゃ、周りじゅう怖かったろうさ。
寝返った奴の数に頼んで天下を得たのだから。
信頼できる家臣の数は、「家康が最も恐れた」
誰それ達より少なかったはず。
- 25 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:42:40.66 0.net
- 結局島津の仕置きを怠った結果300年後に見事に政権をひっくり返されたよね
島津すげぇw
- 26 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:45:38.15 0.net
- 真田は関ヶ原間に合わないように
大軍を足止めしたのに
包囲されてた徳川勝利とか
すげー納得がいかない。
- 27 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:47:35.82 O.net
- 天下人と大名には越えられない壁があるよ。
秀吉亡きあと、ライバルは存在しない。
だから数年で天下を横取りできたんだ。
- 28 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:52:41.50 0.net
- 本人に聞かねーとわかんねーよ
- 29 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:52:58.46 0.net
- ひばり書房の「こわい怪談画報」では、やはり大谷刑部吉継が挙げられてた
タイトル「おそろしい首」で
当時の本だから、ハンセン病を、もろ、○病と表記、それはそれは怖い話
に仕立て上げられていた
家康が息を引き取る時、
「刑部が笑顔で見ている」とつぶやいたそうな・・・
- 30 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:53:04.39 0.net
- 家康って短気で小心者だったんだろ
国の長としては信長や秀吉の足元にも及ばない
- 31 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:53:46.77 0.net
- 負けたとはいえ信玄に正面切って野戦を仕掛けたのが後世の財産になったよね
小牧長久手で秀吉と戦って勝ち、三方が原で伝説的な名将と戦ったことで野戦の名手としての名を手に入れた
- 32 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/10(月) 23:55:33.20 0.net
- まあしかし織田、今川、武田と列強に囲まれた弱小国から
よく天下を取ったよな
- 33 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:00:00.02 0.net
- 俺。 だろうな!
- 34 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:00:01.84 0.net
- 大谷刑部、子供のころは本当に怖いと思っていたが
みなもと太郎「風雲児たち」を読んでからは、その感覚は
きれいさっぱり吹き飛んだ
(よくまああそこまでコミカルに描けるもんだ)
- 35 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:00:40.98 O.net
- >>32
日本一のくわせものだからな。
- 36 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:01:09.99 0.net
- 如水は?
- 37 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:03:08.72 0.net
- >>36
雑魚
- 38 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:04:37.75 0.net
- 真田・黒田・立花といったところば身代が小さいしそれほど恐れていないだろ。
島津は最南端にいるから亀のように身をすくめて長期の焦土作戦をとられたら手こずるが
秀吉の小田原攻めを真似たら脅威ではない。
政宗はヤルヤル詐欺で単独ではたいしたことないし奥羽連盟をつくりその明主になるほどの人望はない。
キリシタン蜂起や宣教師の本国の武力を借りての戦争なぞ夢物語。
嫌なのは身内だろ、忠輝・忠長・忠直の処分が過酷だったのは神輿に担がれる可能性
があるから早めに切ったとおもう。
平和が続いて直参の兵力レベルが落ちてきたのが徳川の懸案事項。
関ヶ原で真田に足止めされた秀忠軍は徳川の精鋭軍、関ヶ原本戦の中核になる筈でその使命を
果たしていたら、戦後の論功行賞に秀吉の子飼い大名をさらに大大名にする必要はなく
その分を徳川の譜代や直参に与えられ体制が盤石になり、大坂の陣や島原の乱の形が変わってた?
- 39 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:05:05.95 0.net
- 大一大万大吉は?
- 40 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:05:55.08 0.net
- >>39
完全に泳がされてたな
- 41 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:06:53.37 0.net
- 南部最強!
- 42 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:10:51.68 0.net
- まぁ、後陽成天皇だろ。
- 43 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:11:07.99 0.net
- 実は前田利家に一番ビビってた
利家が死ぬまで全く動けなかった
- 44 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:14:54.03 0.net
- 家康が恐れたのなんて後にも先にも信長だけだよ
- 45 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:17:39.52 0.net
- 金目教だろうな。
- 46 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:19:26.35 0.net
- 家康「あの石田って奉行むかつきますよね、利家さん、ね?・・・」
利家「あ?」
家康「いや・・何でもないっすハハッ・・おれ豊臣家盛り上げまーす(滝汗」
利家「おう」
- 47 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:19:57.02 0.net
- >>44
それなら、信玄だろう。
- 48 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:22:01.77 0.net
- 鯛のテンプラも怖がっておけば
- 49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:26:26.06 0.net
- ホントは嫡男の徳川信康。
家康は関ヶ原や大坂の陣での秀忠の不出来ぶりに「ああ信康が生きていたら…」と嘆息した。
信康か生きていたら小牧・長久手から関ヶ原・大坂の陣も家康は高みの見物状態だったろ。
しかし対立したら信玄のように親を追放する惧れが…
- 50 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:26:26.16 0.net
- 伊達が船で江戸に来る事を恐れた徳川が御成街道を作ったという竹村説がある
確かに鷹猟だけの為に道作るなんて馬鹿馬鹿しい
- 51 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:27:35.07 0.net
- ボジョレーヌーボーみたいなもんか
- 52 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:30:10.36 0.net
- ガチでビビったのは信玄くらいだろ
ビビリすぎて崇拝し始めてるくらいだし
- 53 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:34:11.43 O.net
- だいたい本か観光の営業だからな
- 54 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:35:22.79 0.net
- 横山光輝の漫画では
信玄、信長、秀吉 それに匹敵するのが政宗とあったが
どうなんだろ
- 55 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:43:47.13 O.net
- 伊達のすごさがよくわからん
- 56 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:46:25.49 0.net
- >>55 仙台に行った事ねーだろ。
- 57 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:48:29.01 0.net
- でもさぁ、政宗は秀吉にビビッただろ?
- 58 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:53:15.70 0.net
- 伊達なんてたいしたこと無いがな
虚勢ばかり張ってた政宗なんて論外
- 59 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:53:46.22 0.net
- 松本清張は毛利元就と武田信玄を中原で戦わせて見たかったと書いてたな。
隆景が長男にうまれてたら三本の矢とか天下を望むなとは遺言しなかった筈。
孫で跡継ぎの輝元が凡庸だったからの言葉だろ。
信玄や元就が長生きしてたら信長の天下取りは困難、家康の所領は三河どまり。
- 60 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:56:17.24 0.net
- 信長様が長生きしてたら朝鮮征伐も成功していたと思う。
明智の馬鹿
- 61 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:57:43.57 O.net
- 饅頭屋の婆さんだろう。
- 62 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 00:59:11.12 0.net
- 真田親子は守りが巧かっただけだし幸村なんて怖くも何ともなかっただろうな
間違っても首取られることはないし寝返るなら今の内だよって誘った程度
反徳川の脚色が酷くてヒーロー伝説にされ過ぎ
- 63 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 01:05:46.34 O.net
- 生前の信長は見てみたいな
家康は健康たぬきだから見なくても想像しやすいもの
- 64 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 01:08:46.40 0.net
- つーことは、やっぱり謙信だな。
- 65 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 01:13:32.26 0.net
- >>49
秀忠ちゃんは戦やらしたら凡将かもしれないけど
なんだかんだ徳川幕府の地盤固めたのは秀忠ちゃんだからなー
家康っていう名君から地位を譲り受けてそこから幕府を絶対的なものにしていく
本当に凡庸な二代目だったら偉大な父の影に押しつぶされてるよ
- 66 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 01:14:12.30 0.net
- で、あるか。
- 67 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 01:15:36.17 0.net
- >>65
あの・・・主題は「家康が最も恐れた男」なんですけど。
- 68 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 01:17:31.18 0.net
- だが、しかし。
器はどーであれ、大一大万大吉はどーなの?
実際、小早川があんなんじゃなかったら、家康ヤバかったわけだし。
- 69 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 01:47:17.53 0.net
- 帝国陸軍は日露戦争の勝利に溺れていったが
信長は桶狭間の勝利に過信せず以後も敵より優勢な戦力になるまで戦わない。
家康にとっての桶狭間は三方ヶ原だが単独戦の信長の場合
よりは多少は条件がよかったのに無様な敗戦。
信長は新兵器の鉄砲の大量使用もそうだが毛利水軍に敗れると
超短期で鉄鋼船や焙烙玉を製造し実戦で使用し毛利水軍を大阪湾
から駆逐する。
秀吉のように軍師がいた気配はない、すべて自らの決断、尾張兵は越後や甲斐や薩摩兵
に比べより弱いから兵農分離をすすめ専門兵士に強力武器をもたせ戦場に送り込む。
武田や上杉には兵力が優越するまではひたすら低姿勢、京都を制圧してからは朝廷
や将軍の権威を最大限に利用するが天下が見えてきたら冷酷に切り捨てる。
ミニ信玄といえる家康は信長の敵でない。
- 70 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 02:24:30.61 0.net
- 戦国武将なんて今で言うヤクザとDQNだろ。
日本人の大半の先祖である農民を虐げてきたのに。
昔の事だからって手のひら返して歴史ロマンにしてしまう意味がわからない。
- 71 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 03:18:23.84 0.net
- だなwww
- 72 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 03:22:50.83 O.net
- 伝記はあてにならん
さも会って見てきたかのように嘘を書いている
- 73 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 05:21:13.15 0.net
- 72さんが言うように伝記なんてあてにならない。家康に限らず、彼が治世下に
おいて何をやり、何をやろうとしたかを知るほうが、彼の心の内をより正確に
知ることができるだろう。
70さんが言うとおり、さんざん俺たちのご先祖様である農民を苦しめてきた張
本人である者をスターにするってのも、ご先祖様に怒られるし、御先祖様が呆
れ返るだろう。ましてや神にまつりあげるなんて。
- 74 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 05:29:32.87 0.net
- >>16
長政一人っ子だしなw
- 75 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 05:34:55.15 O.net
- 家康がマジで恐れたのは、戦上手な信玄と、無慈悲な信長と、無能だった頃の秀忠くらいだろ。
- 76 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 05:48:41.74 0.net
- 時代はズレルが由井正雪のような存在は怖いんでないかい。
巷説では紀伊大納言・頼宣が正雪のバック、徳川の分裂や内紛
を謀る奴は怖いだろ。
正雪は小粒で浪人だが不遇な旗本が頼宣を神輿に西国大名を
集結させたら若い幕府は大ピンチ。
柳生十兵衛一人では無理だろう。
- 77 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 06:01:02.27 0.net
- 信長 パワー:S、スピード:S スタミナ:S カリスマ性:S 賢さ:S
神も仏も坊さんも、幕府だろうが朝廷だろうが邪魔する奴は許さんし
信玄ごとき引き返しただけ寿命が延びてよかったな
信長が耕して種まいて育て方まで教えて去り、秀吉と家康がちょっと手を加えるだけで綺麗で丈夫な花が咲いた
893だのDQNだの言ってる奴はアホだな
信長いなかったら少なくともまだ100年以上は戦乱の世が続いただろうに
- 78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 06:18:07.75 0.net
- ビビリの家系が棚ぼたもらってしまったせいで大名の力削りまくって
朝廷が力持ちすぎて全国のご先祖様に赤紙が届いたでござる
- 79 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 06:48:31.10 0.net
- 時代はズレルが坂本龍馬みたいな存在は怖いんでないかい。
- 80 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 06:49:49.08 O.net
- >>70
武将をお前ら強制連行された?笑える吐き気するケガレの部落チョンエタ不正生活保護ヤクザ扱いするなよ
- 81 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 08:39:06.11 0.net
- 秀吉でしょ。
- 82 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 09:08:35.39 0.net
- まぁ家康ほどビビりな大名はいない。武田信玄に敗戦逃走する際は、騎乗脱糞したらしいからな。
恐怖心を抱く→対策を立てる→それが天下統一に導いた。
無謀な猪武者では鉄砲玉に終わるのがせいぜいだろ。
- 83 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 11:22:01.73 0.net
- ひたすらパシりやらされ60年。長いものに巻かれ震えながら麦飯を食い続けた結果。
ラスボス前田利家が死んだ時には脳汁出ただろうな。
「あれ、これぼく天下獲れちゃうじゃんw」ってな具合で。
- 84 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 13:14:48.06 0.net
- >>82
ただのゲリだろ? 薬草ばっかつくってたのに、ストッパは開発して
なかったんだな。
- 85 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 13:29:05.12 0.net
- 前田利家が死んでも五大老の残る四人のうち三人が西軍だから十分勝機はあったのに
でも名目上の総大将の毛利輝元は大坂城に引き篭もり幕末の後裔と同じくソーセイ侯状態。
呼び掛け人の三成は淀殿を説き伏せ泣き喚こうが八歳の秀頼を神輿として戦場に担ぎ出すべきよ。
三成自身には東軍の朝鮮出征組からバカにされるような小田原出陣時の無様な戦績しかないんだから。
戦場に秀頼が現れたら秀吉子飼いで東軍先鋒の福島正則もあんな猛攻は加えられない筈、
三成憎しの感情を家康に操作されただけで太閤の遺児に敵意なんかないんだから…
三成は頭デッカチでガムシャラさがないな。
- 86 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 13:41:00.19 0.net
- >>84
なにいってんの?味噌だよ。
- 87 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 14:33:23.99 O.net
- ヘタレタヌキ家康
- 88 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 15:40:28.56 0.net
- 何故、宇喜多秀家公のお名前が出て来ぬのだ?
あれほど厳しい気候の八丈島で長生きれたというのに・・・
- 89 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 15:50:41.06 0.net
- 戦国武将の話ってあまりに美化され過ぎててどこら辺まで信用していいのか分からん
- 90 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 18:00:04.96 0.net
- 俺か
- 91 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 18:30:03.26 0.net
- 信長死んでなかったら家康どうなってたかね
武田の盾に活用してたけど武田潰しちゃったし
- 92 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 19:37:06.10 0.net
- 信長の子は嫡男・信忠がなんとか十人並の器量だが次男・三男となると史料に残る
家来たちの評価ではまるで愚人、事実信長の死後の行動がそれを証明している。
一方、家康の子たちはかなり優秀で粒が揃っている。
二代将軍秀忠の器量は兄弟のなかでは平均以下かもしれないが愚人ではない。
武将としての威厳や能力では信康・秀康は父・家康以上だったかもしれない。
忠輝のポジションなんかもかなり面白い、舅の政宗を頼るのでなく使いまわし
捨て身の動きをみせたら大御所・家康、将軍秀忠もちょっと怖い?
- 93 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 19:44:41.17 0.net
- 徳川影武者説ってほんとなのあれ?
- 94 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 20:30:32.46 0.net
- 何かのゲームで
「戦場で巨大な数珠を振り回す、空飛ぶミイラ武将」
見たんだけど、アレ誰なんだ?
情報求ム!!
- 95 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 21:03:44.71 O.net
- 仙台では、今なお伊達政宗は神にも等しい存在。
若き日の家光に忠誠を誓って並み居る大名連を黙らせたエピソードが好きだ。
- 96 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 21:30:03.61 0.net
- >>94
そのゲームは知らないが、包帯巻いてるなら大谷吉継か?
- 97 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 21:41:12.69 0.net
- >75の言う通り、心底恐れたのは信玄と信長ぐらいだったと思う。
信長関連だと、本能寺の変の裏では家康を亡きものにするための策略があった
との話があるぐらいだし。
家康は「他の大名を恐れる力」があったからこそ太平の世を築けたんだと思う。
自分の力しか過信しない独裁者では、長くは続かなかった。
- 98 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 21:42:01.90 0.net
- つ ま ん ね 〜 〜
徳川狸をどーのと言ってる時点で、アホ
- 99 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 21:49:45.50 0.net
- >>98
>徳川家康が「最も恐れた男」が多すぎる 東北から九州まで全国の武将が怖かった?
というお題目のスレなんだから、興味が無いなら他池、カス。
- 100 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 21:52:04.78 0.net
- >>97
つーか、本能寺の変の黒幕は、家康だろ。 ・・・秀吉だったりして。
- 101 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 21:59:43.75 0.net
- >>100
黒幕が家康なわけ無いだろ
直後にやっとの思いで三河に帰るようなザマで
- 102 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 21:59:53.84 0.net
- >>92
秀忠はボンクラでしょ。
関が原では、徳川本隊を率いながら、真田親子にまんまと乗せられて
無駄な城攻めしたせいで間に合わなかったんだから。
西軍の名目上の総大将が毛利輝元というボンクラで徳川と変な密約したせいで
毛利一門は一切兵を動かさず。結局本拠の安芸を失う羽目に。
実質の大将の石田三成はどうしょうもない戦下手。しかも嫌われ者だったせいで
豊臣恩顧の大名がこぞって敵になる。
秀吉の養子にもかかわらず、西軍を裏切った小早川秀秋。結局狂い死に。
どう考えても結果オーライで家康は勝てただけ。
- 103 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:02:52.31 0.net
- ここを見ている全国の1億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります!!!そのためには、1億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください!!
そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます!私はそう思います!!
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります!!
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう!!
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊?、タクシーその他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます!!そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです!!!逃走の可能性あり!!危ない!
絶対決着をつけましょう!!負けたら、本当に日本が沈没します!それだけ未曽有の大事態です!!
実は、まだ終わっていない!!!!!!!!!!!!嘘が上手な岡山県警ですので
【岡山県警察に対するご意見・ご要望】
送信フォーム
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/pkenmin.htm
- 104 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:04:58.96 0.net
- >>102
結果オーライって、
豊臣の世にあって、あんだけ根回しして東軍を構成したんだから
結果オーライはねーわ。 まぁ、どっちに転ぶかは分らなかったにせよ。
- 105 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:05:47.22 0.net
- >>103
何だよ、オメーは! 視ね!
- 106 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:13:17.25 0.net
- >>104
結果オーライだよ。
家康は、秀忠の本隊が来ての勝算を持っていたんだから。
だから、遅れてきた秀忠に怒り狂って会おうとしなかったのだよ。
- 107 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:13:58.13 0.net
- でも小早川がトチ狂ってたらシャレにならなかったけどねw
- 108 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:20:26.56 0.net
- では、ここまでをまとめよう。
「家康が恐れた男」かどーかは知らないが、
家康が敵わなかったとすれば「織田信長」「武田信玄」「前田利家」
しかし、そー考えると、利家は信長に敵うわきゃないし、信玄の敵じゃないし。
そこで利家は脱落。で、信長は信玄を恐れたし。
じゃ、最強というなら、やはり武田信玄じゃね? でも、そう考えると、上杉謙信に勝ったわけでもなし。
どっちだよ? て、とこかな。
伊達政宗に関しては、家康は恐れたというより「あいつだけは煮ても食えねぇ」と、思っただけだろ。
- 109 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:20:44.51 O.net
- 三方原の武田は確実に奴を恐れさせただろ。
何せ、奴はウ○コ漏らして逃げたくらいだ。
- 110 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:28:15.17 0.net
- >>109
だから、たまたま腹壊してゲリってただけだろ。
- 111 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:35:20.04 0.net
- 安倍ちゃんの悪口はそこまでだ
- 112 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:39:12.55 0.net
- なるほど!
秋田氏として、最期迄生き残った「安部一族」こそ、やはり最強だよな。
安部氏こそ、日本原人。
- 113 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:39:47.38 0.net
- 安倍晴明は?
- 114 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:40:31.05 0.net
- >1の恐れていた男の中でもっとも的外れなのは伊達政宗と直江兼継だろ。
政宗は20年早く生まれていれば天下がとれたといわれているが、とても無理。
近江の浅井氏の世継として生まれていたら運がよければ多少の目があったかなという程度だろ
時代だけでなく場所にもタラレバがいる。
奥羽の辺境から出て中原で覇を争うにはその時期、全盛期の上杉謙信・武田信玄・北条氏康という大きな壁がある。
政宗は家康の打算からとはいえかなりの厚意をうけていて両者の関係は終始良好だった筈。
いつの時点でも家康が政宗を恐れる要素はない。
直江にいたっては家康の思いどおりに踊って謙信の武名を汚した二流の武将だろ。
- 115 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:41:07.54 0.net
- はるあき〜w
最近もドリフターズに出てたじゃないか
- 116 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:49:43.55 0.net
- まんじゅうこわい
- 117 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 22:51:17.41 0.net
- >>113
何で家康が平安時代に死んだヤツなんか恐がるんだよ〜〜〜!!!
祟りの事か?
- 118 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 23:08:34.29 0.net
- 誰も手が付けられなかった比叡山延暦寺と石山本願寺を潰した信長だな
特に比叡山焼き討ちは朝廷を敵に回し帝の命で幕府と信玄が挙兵すること分かった上での所業だしね
これが本能寺の変のきっかけ
- 119 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 23:11:31.34 0.net
- >>100-101
家康黒幕というよりも、むしろ
信長の方が、家康を騙し討ちしようとしていたフシはある・・
という説がある。
天下統一目前の信長にとって、もはやすでに同盟の徳川家など
必要無いどころか、却って目障りな存在になる(織田の取り分が減る)
だけでしかない、そんな将来も見越していた上で機会を伺っていた、
それを仕掛けた一席を信長が京都でやらかすところを、家康は
伊賀の忍びによりその不穏な動きを事前に察知し、往年の根回しで
密通させていた明智光秀を 天皇・公家勢力(旧将軍の足利義昭は除く)の
密かな支持支援のもとに、逆に反撃に及んだのが「本能寺の」真相
なのではないか?そんな可能性が高いように思う。
家康の「やっとの思いで三河に帰るようなザマ」なんていうのは
事後の辻褄合わせというか「俺も被害者だったんぞ」と装う家康の
芝居だろう。「伊賀越え」自体がなんだか物凄く胡散臭いもの。
本当に大変だったとしても伊賀忍者を自在に操れてこそ出来た話だよ。
ただでさえ伊賀者は故地を信長に焼き討ちされてるから信長には
恨み骨髄。その信長を返り討ちしようと家康がするのなら、そりゃもう
家康には協力を惜しまないだろう。
一方、秀吉の方もそうした織田家と徳川家のきわどい動静は前々から
感ずる所があって、これまた忍者を使って情報は収集していたのだと
思われる。一説には秀吉自体が忍びの出と言われる位の人物なのだが
その真偽のほどはともかく、秀吉のスパイ的なスキルは他の織田家の
ライバル武将よりも格段に長けていたことは間違いない。中国大返し
は、NHKの大河ドラマで描かれてるような官兵衛オンリーの功績ではない。
- 120 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 23:14:17.57 O.net
- 慎重な男やで(´・ω・`)健康オタクのわりに天ぷら食い過ぎたようだけど
- 121 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 23:39:30.71 0.net
- 思いっきり恐がりだったらしいから
案外みんな怖かったのかもね
- 122 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 23:43:05.19 0.net
- 本能寺の変で朝廷と秀吉がガッチリ組んで光秀を騙し信長を討たせた
家康は秀吉が”約束された”次の将軍だと悟り柴田勝家から秀吉にあっさり寝返る
しかも勝家に裏切ったと思わせないように・・・
世渡り上手よのうタヌキ
- 123 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/11(火) 23:56:07.44 O.net
- >>121
なんか恐がりでヘイポーが浮かんできた
- 124 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 00:02:44.18 0.net
- 祝! 弘前東照宮破産
- 125 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 00:09:23.38 0.net
- >>121
最後にお家のためにやったことがキリシタン弾圧と鎖国体制だからねw
そして幕府によるおぞましいキリシタン大迫害へ・・・
- 126 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 00:37:16.70 0.net
- 家康ってチョンらしいねw
- 127 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 01:56:44.25 0.net
- んなこたぁない。 by森田 浄雲
- 128 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 04:22:55.45 0.net
- 光秀に信長を討たせて勝ち名乗りを上げさせるだけの大義名分がなきゃ。
全国の大名にそれなら仕方ないと言わせるほどの。
光秀、信長討ちやむなし!ってレベルの大義名分と強大な力が揃ってない説は全てまやかし。
- 129 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 05:50:19.29 0.net
- まあそれぐらい臆病なほうが磐石な体制作ろうと頑張るだろ
神経太い大物だとそういう気が回らない
- 130 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 08:30:29.35 0.net
- 大坂の陣の時期、徳川四天王は全員亡くなっており兵士の年齢も家康の孫世代、その大半は戦争の経験がない。
豊臣を滅ぼしても恩賞は摂・河・泉の六十万石程度、関ヶ原のときのような大盤振る舞いはできない。
参加大名は見返りの薄い戦いで兵力の損失は避けたかったろう。
大坂の陣で城方が真田・後藤・毛利(勝永)の内の誰か1人に采配を預けその指揮権を明確にし
秀頼自身が前線に出、最初から篭城でなく近江や京都で小規模な野戦を仕掛けでポイントを稼ぎ、
その後、大坂城で長期の篭城戦で家康の寿命をゆっくり待てば徳川方は嫌だろう。
開設間もない徳川幕府で家康が死に、成人した太閤の遺児秀頼と大坂城が健在なら
凡庸な将軍秀忠の手に余るだろ。
家康はこの展開を恐れた?
- 131 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 09:40:59.25 0.net
- 真田信之と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1370958547/
- 132 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 10:10:06.99 0.net
- 佐村河内守(さむらかわちのかみ)もその一人である。
- 133 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 11:08:50.49 O.net
- >>126
気持ち悪いんだよ寄生虫
- 134 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 11:50:36.45 0.net
- >>126
歴女にそんな冗談は通用しない
- 135 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 11:56:21.64 0.net
- この板は前から過疎ってたがヘンカメと信者が居なくなって益々寂しくなったな
- 136 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 12:39:32.03 0.net
- 凄い、凄くないと議論に名前が出てくる時点でかなり凄いのでは…
伊達は評価がピンキリだけど、それでいいではないか
何故なら彼は伊達男なのだから
目立つ事が出来て大喜びだろう
- 137 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 18:12:42.06
- 司馬遼太郎が家康が信長に頭が上がらなかったのは
織田家に人質に取られていた子供時代に
信長にやられたからかもと書いていた
- 138 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 18:29:03.86 0.net
- 俺は、織田信成が怖い! なんなんだよアイツ〜〜〜!
イチイチ泣くなよきもちわり〜〜〜!!!
- 139 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 19:14:27.81 0.net
- 脱糞将軍だからな
- 140 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 21:48:19.42 0.net
- >>138
みな、信長に子孫とかいうけど、その息子の信雄の子孫なんだよね
信雄ってかなりアレだったそうだしw
- 141 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 22:06:50.51 0.net
- かわいい
- 142 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 22:45:31.30 0.net
- >>140
何言ってんのか分らんが、信雄の親が信長なら、子孫は信長の子孫じゃねーか。
おま、明日病院行って来い。
- 143 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 22:54:14.24 0.net
- >>142
言いたいことをくんでやると、信長の長男の家系ではないってことかな。
所詮は、分家筋だし、と言いたいのかと。
- 144 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/12(水) 23:43:28.58 0.net
- まぁ真偽の程はさておき、妙にイメージの被るところはあるなw
信雄も歌舞音曲に通じた能の達人ではあったそうだし
- 145 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 08:21:58.42 0.net
- >>114
上杉軍が軍事改革して一流になるのは、関ヶ原で負けて越後追い出された後だからなw
直江と景勝が謙信から引き継いだ軍ではどうしようもなかった。
御館の乱はぐずぐず1年続いたし、慶長出羽合戦も数で押すだけでしかも負けてるし。
しかし、米沢に移ってから改革にいそしんだ結果、大阪の陣で上杉軍は大活躍することになる。
- 146 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 15:31:14.63 0.net
- >>1
マジレスすると、家康が最も恐れた男は織田信長一択じゃね
同盟者という関係だが、実質家臣のような言動で、信長が命令すれば息子や妻も殺してる
信長が長生きしてれば、たぶん家康は難癖つけられたあげく取りつぶしか殺されてただろう
- 147 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 16:10:49.16 0.net
- 家康は息子の信康とガチで関係悪かっただろ
松平忠輝の顔をみて「こいつ信康に似てるから恐ろしい」と言って遠ざけたのは有名
- 148 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 17:50:59.07
- 本を出すときの宣伝文句でしょ
- 149 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 20:31:16.03 0.net
- 浜松市民なら理解してくれるだろうが、徳川家康は小物のおっさんにしか感じられない
こんな小物が江戸幕府をたてたとか言う方が信じられない
- 150 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 20:40:49.98 0.net
- タヌキはサルは恐くねーだろうし、ただ、イヌには負けると思ったかも。
だが、片目でも竜は恐いだろ。
- 151 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 20:58:32.08 O.net
- >>145
まぁ、謙信自体が、人をまとめる能力を欠いてたからな。空気読めない頑張り屋さんが謙信。
- 152 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 21:20:10.63 0.net
- 今川義元か織田信長でしょ。
ガチンコで生殺与奪を握られて恐れざるを得ない。他のメンツと恐れの質が違う。
- 153 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 21:22:44.91 0.net
- >>151
謙信の補給を現地の国人に押し付けるやり方では、戦国後半の火力戦には対応できなかった。
景勝と直江が、謙信以来の軍法を全面的に改めたのは正しい。
大阪の陣での上杉軍は、大口径火縄銃を易々と扱える戦国最先端の軍に生まれ変わっていた。
ただそのためには、上杉軍5000名のうち半分以上が兵站に割かれたともいうが・・・。
- 154 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 21:55:17.02 0.net
- 盛り上げるために家康を枕言葉につかうんだろ
それほど、家康は偉大な天下人
- 155 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 22:01:51.69 0.net
- うほっ男こわい
- 156 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 22:03:34.29 0.net
- >>142
お前こそ小学校行きなおしたら?
信長と言ったら偉人だろうが
信雄は凡人以下。
凡人以下の子孫ってことだよ。
- 157 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 22:10:14.94 0.net
- >>77
秀吉も信長に負けず劣らず
すごいよ
もし、経営者がマネするなら
天下取るまでの秀吉だろうね
- 158 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 23:42:20.92 0.net
- 要は慢心しない隙を見せないが信条のヒトなんだろ
そうとう人質の時に嫌なもん見せられたんだろうな
誰も信頼しないってさ
- 159 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/13(木) 23:58:08.09 0.net
- >>156信雄の父親が信長なんだから信雄の子孫イコール信長の子孫じゃん。
- 160 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/14(金) 01:10:52.24 0.net
- >>156 ますます分らんな。・・・お前、バカだろ。
- 161 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/14(金) 01:15:16.76 0.net
- >>156は、明智光秀
- 162 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/14(金) 01:49:57.26 0.net
- >>149
うん、まぁ、君の中ではそうなんだろう。
大物の君が日本を立て直して、250年くらいは維持できる新国家システム構築してくれよ。
- 163 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/14(金) 06:14:58.02 0.net
- 家康って信玄に負けた時、ウンチをむらしたんだよな。
- 164 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/14(金) 06:52:58.06 0.net
- >>159
普通は信長の子供じゃなきゃ信長の子孫とは言わないだろ
坂本龍馬に子供いないけど兄貴の子供たちのことを龍馬の子孫なんて言わないぞ
- 165 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/14(金) 09:58:47.85 0.net
- 恐竜絶滅の頃に細々と生きていた哺乳類みたいなもんだな。
俺のご先祖様も平安の世から戦国、江戸、明治と家を潰さず有名武将にすり寄っては功を上げたりして生きながらえてきたから、勝ちも負けもせず生き延びるのも才能って事よ。
>>164
織田家の子孫って名目なら構わんと思うけど、俺だって宗家でも何でもない分派だしな。
友達の知り合いに龍馬の子孫って人がいたらしいけど、毎回自慢してたのでウザかったそうなw
- 166 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/14(金) 10:47:07.16 O.net
- >>146
兄貴とサブの関係じゃないのか
- 167 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/14(金) 15:23:19.37 O.net
- >>164
信雄は信長の次男だろ。小牧・長久手の戦いで、家康が担ぎだした信長の実子だぞ。
- 168 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/14(金) 20:36:02.59 0.net
- ウンチむらしたことが400年後まで伝わるのは嫌だなあ
- 169 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/14(金) 21:53:42.71 0.net
- 焼き味噌じゃなくて蒸らし味噌だったのか・・・
- 170 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/14(金) 23:06:14.16 0.net
- 武田に負けて脱糞した自画像を絵師に描かす神経
それを公開していた事実も驚愕
本当に脱糞したのか怪しいわ
- 171 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 01:49:22.21 0.net
- うんち村下って、どこの方言だよ。
- 172 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 04:40:42.48 0.net
- 後藤基次だろ
夏の陣で槍で殺されてるし
- 173 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 08:52:53.48 O.net
- >164
?君は何と戦ってるの?大丈夫ですか?落ち着いて考えようね?親が信長でその子供が信雄ですね?では信雄に子供が産まれたらお爺ちゃんは誰になる?
- 174 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 09:13:57.22 0.net
- >>170
脱糞は小説の脚色説が有るけど、絵を書かせたのは事実。
大勝利じゃなくて敗戦にこそ教訓を見出した家康。
周りを恐れまくり自己客観視を怠らなかった家康。
だから凄い。
「撤退」を「転進」と言い換えたり、
「ア○ノミクス大成功。痴呆の田舎者共は運用をサボってるから、恩恵を実感できない。」とか
客観的事実を捻じ曲げちゃう指導者はクソ。
- 175 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 11:15:46.05 O.net
- チキンだからこそ生き残った。
- 176 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 12:23:18.56 0.net
- なんか映画出るたびに震撼する全米みたいなもんだな
- 177 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 12:50:32.61 O.net
- >>174
うんこ漏らしたってのは、武田に追撃して来ないと思わせるための作戦だと思う。
「甲斐騎馬軍団にビビって、うんこ漏らした家康は、浜松城に引きこもっている」と吹聴すれば、出て来ないと思うだろ。
- 178 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 13:54:11.09 0.net
- うんこ漏らしたのは、その辺に渡来人が住んでて、褒美として与えたものだろう。
- 179 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 14:15:23.36 0.net
- 草井満子♂
- 180 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 14:16:01.19 0.net
- 家康が8000の兵+織田の援軍2000を率いて浜松に籠城したら、3万人程度の武田軍には手を出す余裕なんかない
三方ヶ原で家康はそもそも打って出る必要なんてなかった
敗走した後の残存兵力で籠城しても、浜松城攻略は無理よ
- 181 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 15:56:59.45 0.net
- >>10
だわな
いや幼少の頃の教育係とかかな
次点に信長
- 182 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 16:00:15.63 0.net
- >>180
それって、徳川領内を武田軍が大きな顔をして通過していくだけってことだが…。
そもそも武田は徳川ごとき、のこのこ出てきたら叩くが
出てこなかったらそのまま通過するだけだったろ。
- 183 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 16:03:19.39 0.net
- >>182
通過するだけだと背後をいつも脅かされるから
それはないと思うな
現実徳川軍撃破した後も攻城戦してたでしょ
家康がまだまだ青かっただけだと思うわ
あの後から戦上手になった
- 184 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 17:33:26.64 O.net
- 武田にボロ負けの糞タヌキ 滅ぼしちまえば良かったのに
- 185 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/15(土) 19:18:49.11 0.net
- なぜ前田慶次郎利益がいない
家康の驚嘆した表情がなければ秀吉は死んでたんだぞ!
- 186 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/16(日) 08:50:36.87 0.net
- 「家康殿、脱糞でござる」「おえ〜」
「お市様、ご失禁!」「萌え〜」
- 187 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/16(日) 23:19:29.43 0.net
- >>186
朝っぱらからそんなレスが出来るお前の無神経さに脱糞だよ
- 188 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/17(月) 07:50:09.44 0.net
- 戦国無双で女キャラのパンツをみたいから倒れるシーンを録画してスロー再生したよな?
- 189 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/17(月) 10:07:44.55 O.net
- >>114
ってーか20年早く産まれると、まず蘆名は盛氏がバリバリだし相馬も盛胤がバリバリ、最上は義光と同年代になるからなぁ
- 190 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/17(月) 10:14:30.76 0.net
- 黒井満子♂
- 191 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/18(火) 01:28:12.69 O.net
- 戦国大名の最大の敵は一向宗だが。
信長が本願寺を征服し、
秀吉が刀狩りをした時点で、
強敵はいなくなっていた。
- 192 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/19(水) 02:21:56.71 0.net
- 二階堂盛義だろ。あれは誰もが恐れる武将だ!
- 193 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/22(土) 14:00:40.34 0.net
- 不人気脱糞陰湿クソ狸家康
- 194 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/22(土) 17:12:51.00 0.net
- 実は、家康が最も恐れたのは・・・風魔小太郎。
- 195 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/22(土) 17:15:16.23 0.net
- 因みに、秀吉が最も恐れたのは・・・石川五右衛門。
- 196 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/24(月) 13:32:06.73 0.net
- もういっその事
家康に抱かれた男
でいいんじゃね?(´・ω・`)
- 197 :拳聖ピストン矢口:2014/11/25(火) 16:36:58.07 0.net
- 【速報】矢口騒動の影でひっそりと元モー娘。AVデビューしていた!【芸能人】
https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88
- 198 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/25(火) 16:55:28.84 0.net
- >>60
ムリ
朝鮮を滅ぼすことは可能かもしれないけど、
その後価値の無い土地じゃ論功行賞できなくて大荒れになるしかない。
やるなら、本体明まで攻め込まないと「成功」は不可能だけど
兵站的にムリ
- 199 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/25(火) 17:35:09.39 0.net
- >>198
兵站は現地調達すればいいでしょ。特に、日本国内の戦よりも、大陸のいくさは戦わずして、
寝返りって城が開城することが多いわけだし。
中原の地を異民族が支配するのも、歴史上別に珍しくもないことだし。
そういうような日本人の常識(思い込み)よりは、日本が明征服するのって実現不可能なことじゃなかったと思うよ。
- 200 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/25(火) 17:55:17.11 O.net
- >>199
現地調達はなー……
明や満州の前にまず朝鮮半島で李氏朝鮮がセルフ焦土戦術ともいうべき無能で荒れてたからなぁ
そもそも東北くらいの緯度で主食コウリャンだし
後はまぁ野戦に強いのは言うまでもないが、攻城用の火砲が足らんからなぁ
- 201 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/26(水) 13:10:47.17 0.net
- 恐れたのは信玄、信長 次いで秀吉じゃね?
後に警戒したのは利家だろうし。
この4人だけは実際死ぬまで動けなかったのか、動かなかったわけだし
長久手のも行動からみて、仕方なくというのがあるだろうし
事を構えたくはないだろう。
明らかに別格な気がする。
政宗は注視はされていたと思うが
恐れという感情ではないはず。
- 202 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/29(土) 02:12:55.69 0.net
- 家康はそうとうなビビリだと思われる。
武田信玄の罠にはまって逃げ出した時には馬上にて脱糞している。
豊臣はお江の手前、一大名として残そうと思っていたが
二条城で謁見した秀頼があまりに凛々しかった為
ビビって滅ぼす事を決意した。
家康は用心深いというよりも度を越したビビリと言った方が
正しいだろう。しかし、このビビリが無かったら
徳川三百年の石杖は築け無かったのでは。
- 203 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/29(土) 02:36:44.93 O.net
- 誰に対しても油断しないビビりっぷりは相当な大物
上り詰めても天狗にならないことは難しい
- 204 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/29(土) 04:29:25.21 0.net
- 乗馬したことある人なら分かると思うけど、自転車やバイクと違って股開いたまま尻と足に力入るから漏らすのは仕方ないよ。
全力で馬飛ばさなきゃ命に関わる状況で、5kg前後の鎧を着たままお尻ゆるゆるに騎乗してたら振り落とされて捕まってるわ。
- 205 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/29(土) 04:32:18.45 0.net
- >>60
むしろ、公用語がオランダ語になってたと思うぞ。
光秀の子孫は英語喋ってるけど
- 206 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2014/11/29(土) 09:59:08.99 0.net
- ボジョレーの寸評みたいだな
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