漫画：ハイスコアガール問題について徹底討論

1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 15:36:28.30 ID:hX1S7j6R0.net

ttp://www.sankei.com/west/news/141117/wst1411170060-n1.html

SNKプレイモア、スクウェア・エニックス、押切蓮介氏、この三者間の著作権問題について議論するスレ
感情的に誹謗中傷するのではなく、なるべく法的な根拠に基づく議論をお願いします。
議論に必要な事件についての流れのまとめや、ソース提供は歓迎です。

314 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 22:19:10.97 ID:k9I4ie930.net

>>312
どっかのスレで指摘されていたけど、
このマンガにはドラクエがなぜか出てこない
ドラクエの話が出てくるシーンがあるが

あとＦＦもかな。ＦＦＶかな？

315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 22:24:56.86 ID:3pnTA9lo0.net

>>313
引用だったらそういう事業自体やったらイカン
報道、批評、研究その他正当な範囲から外れる
何より公正な慣行に合致しなくなる

この引用要件の趣旨のひとつには
中立であることも含まれてるし

316 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 22:34:14.78 ID:XkmGGY8d0.net

>>304
>>18

317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 22:37:55.39 ID:3pnTA9lo0.net

https://twitter.com/kokonoki/status/534397329730568193
ここのき奈緒@kokonoki
>え、引用？いや、あれ想定してるのは批評とか論考で原文使うケースなんすけど…
>キャラ出して台詞しゃべらせたりしてる時点でどう解釈しても無理だろう
>まじでスクエニの法務部はどうなってんだ

https://twitter.com/false800/status/496870242883076096
白川嘘一郎（小学四年生） ‏@false800
>使用の許諾が下りないため、面白くてもお蔵入りになったネタも多数あります。
>あっ、そう言えば鉄板であるはずのスクエニのゲームキャラって出て来ないですね（察し）。
>部署も違えば繋がりもないのでしょうけど、よそに対しては厳しいのに……。

318 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 23:26:35.78 ID:88njqrdW0.net

ttp://www.justanswer.jp/intellectual-property-law/6r9zt-.html

＞ただし、著作権法３２条を踏まえた上で、裁判上認められた引用基準というものがございます。
＞以下の４つの要件を全て満たした場合です。
＞
＞�@明瞭性→引用する側の著作物と、引用される側の著作物との区別が明瞭であること。
＞例えば、引用文をかぎかっこでくくって表示するような場合です。
＞
＞�A付従性→(1)引用する質問者様の著作物が主体で、引用される他人の著作物は従たる存在であり、
＞(2)引用された著作物が引用先である質問者様の著作物の中に吸収されており、引用文が本文より高い存在価値を持たず、
＞(3)他人の著作物が大部分で質問者様の文章、コメントがそれより少ないということがないことです。
＞
＞�B必要最小限→引用の範囲が引用の目的上必要最小限の範囲であること。
＞例えば、美術作品・写真・俳句のような短い文芸作品であれば、全部の引用が可能ですが、
＞学説・論文等については全部の引用はできないというようなことです。
＞
＞�C人格権への配慮→著作者の人格権侵害や名誉棄損とならないように配慮する必要があります。


これを今回のケースに当て嵌めてみると
SNKの著作物が本文に組込まれてしまっているため
明瞭性が無く、主体として描かれ本文その物であり付従性も無く
必要最低限どころかSNK抜きには物語が成立せず
著作権者からの抗議に対して誠実な対応をしないという
全ての要件と正反対の状況

これが引用と認められたら著作権法その物が崩壊するなw

319 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 23:27:18.97 ID:bi4IuHr50.net

初歩的な質問で悪いけど、
スクエニは○○だから悪質、っていうレスが時々ある。

悪質性って刑事においては意味がありそうだけど（起訴不起訴の判断とか）
債務不存在確認の訴訟でも意味を持つの？

320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 23:55:18.12 ID:88njqrdW0.net

>>319
債務不存在確認訴訟ではスクエニの行なった行為の検証も行なわれる筈なので
問題になるのは悪質性という概念ではなく○○の部分その物

行為に悪質性があると裁判官が認めれば判決にも当然影響する

321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 00:33:32.62 ID:NsQ8ptdD0.net

>>298
2013年夏の事件発覚から2014年8月の単行本自主回収まで一年以上無視し続けたのに頭大丈夫か？

322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 00:35:30.79 ID:aW3HxDTw0.net

ホテルのシーンで、
餓狼伝説VSスト2のファミコンゲームが登場してるけど、
これは権利侵害の箇所に含まれるの？

よくある中国製の非公認だけど、
これはどういう扱いになてるんだろう？
そういうゲームの存在を、警察が確認できなければ侵害ではないのかな？
架空のゲーム扱いでとかで

もしかして警察は出てくるゲームを全部やって、
この箇所がそうだと確認してたのかな？ラスボスとかどうやってたんだろ？

323 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 00:41:11.42 ID:lDRqFLQd0.net

>>322
権利侵害に含まれる
押切が作中で餓狼伝説を使ったことには変わりないから

324 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 00:51:47.50 ID:8K1ySw/k0.net

>>320
>行為に悪質性があると裁判官が認めれば判決にも当然影響する

ここがわからない。具体的に何に影響するの？
損害賠償請求なら金額に、刑事訴訟なら量刑に影響しそうだが。

325 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 02:11:07.27 ID:qbx6wKiV0.net

>>324
裁判の結果直接物品を得るというでは無く
SNKPが後に起こすであろう民事裁判でSNKPが絶対に負けない上に
賠償額も膨らませる事が出来る既判力をSNKPが得る可能性の話だ

具体的に判決に影響すると答えが出てるのに
それが理解出来ないのなら真面目に3年くらいROMってた方が良い

326 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 02:17:02.98 ID:ecJ9PAsy0.net

>>301
まあ批判や擁護をするスレではないんだけどな
批判的な人はやたらと断定的な傾向があって取り付く島がないなあ

327 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 07:48:56.97 ID:JYBzWRPp0.net

>>318
マンガの演出上で使われた形での判断例はいまだに存在しないはず
それぞれの要件について弁護してみようか

明瞭性→引用されているゲームはあくまで小道具的な演出にとどまり本文との区別は明白
付従性→引用されているゲームはあくまで演出上使われているものであるから作品主体には成り得ない
必要最小限→ゲームの存在によって作品の性質が変わるような引用がされているものではなく必要最小限度である
人格権への配慮→およそ原作品をほぼそのまま引用した形であり同一性は保持される

328 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 08:02:06.20 ID:tbf5Wo6v0.net

>>327
読んでないんですね

329 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 09:19:37.43 ID:8K1ySw/k0.net

>>325
悪質性は問題にならないが、裁判官が悪質性を認めれば判決に影響する
と>>320で言われて？？？となってしまった。
知識不足すぎて司法板ではスレ汚しだったか。申し訳ない。

330 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 09:36:40.06 ID:JYBzWRPp0.net

悪質にもいろいろ意味があるからな
その辺はっきりさせとかないと
例えば故意性があるから悪質なのか、重過失だからなのか、
許諾を取ってないことに悪意だからなのか

331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 10:11:56.37 ID:Qpri7CqB0.net

>>327
＞明瞭性→引用されているゲームはあくまで小道具的な演出にとどまり本文との区別は明白
ゲームキャラが独自台詞を話す、登場人物の心情描写に用いられるなど本文に組み込まれているので区別の明瞭性は存在しない

＞付従性→引用されているゲームはあくまで演出上使われているものであるから作品主体には成り得ない
演出ではなく明らかに物語に組み込まれているので作品主体になっている
一例としては春雄に想いを寄せる二人の少女の対立関係を、カプコンとSNKという
当時の二大格ゲーメーカーの対立構図にオーバーラップさせている

＞必要最小限→ゲームの存在によって作品の性質が変わるような引用がされているものではなく必要最小限度である
物語に主体的に組み込んでいる以上必要最小限とは言い難い

＞人格権への配慮→およそ原作品をほぼそのまま引用した形であり同一性は保持される
ここで問題になっているのは複製権侵害と翻案権侵害でり、原作品をそのまま使用しても違反となるのは
アルゼ裁判でも明らかになっている

332 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 10:38:04.23 ID:aW3HxDTw0.net

>>323
あ、でも一応　ぽい　ってなって気がする。

333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 11:11:01.19 ID:JYBzWRPp0.net

>>331
明瞭性→キャラの独白等はSNKのゲームキャラでは行われていない
付従性→恋愛関係のイメージはSNK以外のゲームによっても行われており、一般的認識にすぎず
特別な対立軸を表現したものではない
必要最小限→あくまで主体的な作品テーマはラブコメでありゲームはその演出にすぎない
人格権への配慮→引用においては要件として必要であり、むしろ正当性の証明である

334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 11:31:19.35 ID:Qpri7CqB0.net

>>333
＞明瞭性→キャラの独白等はSNKのゲームキャラでは行われていない
行われている
一例として大野と春雄が喧嘩するシーンで龍虎1のEDのユリが独自台詞を話している

＞恋愛関係のイメージはSNK以外のゲームによっても行われており
行われていない
大野をカプコン、日高をSNKに見立てて描いているのは本編描写からも明らか

＞あくまで主体的な作品テーマはラブコメでありゲームはその演出にすぎない
当時の格闘ゲームブームの世情を背景とした物語であり、ゲームを排除するとハイスコアガールという物語が
成立しない時点で、ストーリー上の重要なガジェットとして組み込まれているのは明らか

＞引用においては要件として必要であり、むしろ正当性の証明である
アルゼ裁判判決ではその必要性は却下されている
複製権および翻案権侵害でアルゼが敗訴している
またもし人格権をプレイモアが有していたのならスクエニの行為は人格権侵害にも該当する

さらにCマーク一覧表記は引用ではなく許諾が必要な著作物であることを、押切とスクエニ自身が認識していた物的証拠となっている
漫画「百合男子」で他作品のイラスト無断使用　著作権侵害で謝罪
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1312/20/news095.html
>倉田嘘さんの漫画「百合男子」（「コミック百合姫」連載）の作中で、
>他作品の漫画・イラストを無断使用し、許諾を受けているかのようにコピーライト表記を記載していたとして、
>発行元の一迅社が12月20日、著作権を侵害していたとして謝罪する文章をWebサイトに掲載した。

335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 11:43:20.30 ID:Qpri7CqB0.net

SNKのゲームキャラが独自台詞を話した箇所は3巻に4か所確認されている

336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 11:54:56.73 ID:Qpri7CqB0.net

引用ではなく許諾が必要だという認識はスクエニ自身も持っていた

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1409/02/news038_5.html
＞また、「バーチャファイター」などのゲームが使われた「セガ」（同）は、担当者によると、約2年前にスクエニ社が申請にやってきた。
＞しかし、すでに連載は始まり、一部のキャラクターが無断で使用されていたため、セガ社は「厳重に抗議した」。

337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 12:45:18.36 ID:RWVQ4S1b0.net

最初に許可をとったカプコン以外は全会社怒ってるからな
さくまの嫁さんもそうだし

338 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 12:51:30.66 ID:UF3dvNdI0.net

>>311
満たしてないというのはお前の妄想で裁判官が判断することだから

339 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 12:54:14.69 ID:l0dfc64y0.net

>>338
満たしているというのは妄想で略

便利だな

340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 12:57:38.79 ID:Qpri7CqB0.net

引用の構成要件を満たしていないから
押切他6人が厳重処分の意見書付きでの書類送検になってる
警察は無断使用と認識している

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140901/waf14090107000002-n3.htm
＞「バーチャファイター」などのゲームが使われた「セガ」（同）は、担当者によると、約２年前にスクエニ社が申請にやってきた。
＞しかし、すでに連載は始まり、一部のキャラクターが無断で使用されていたため、セガ社は「厳重に抗議した」。
＞
＞ただ、ゲームのＰＲ効果も期待できるとして、今後はキャラクターが使用されている部分を事前に確認することを条件に、許諾したという。
＞結果的に、ＳＮＫ社とこれらの社との間では対応が異なっていたことになる。


「ハイスコアガール」問題、スク・エニは「引用」と主張　交渉態度が悪質？　大阪府警は「無断使用」と判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1411/18/news057.html
＞「キャラクターの引用にすぎない」。
＞ゲームソフト「ドラゴンクエスト」などの製作で知られる大手ゲーム会社「スクウェア・エニックス」（スクエニ社）の抗弁に対し、
＞大阪府警が出した結論は「無断使用」だった。
＞他社のゲームキャラクターを無断で使用したとしたとして、大阪府警は17日、スクエニ社の編集・出版部門の役員ら計16人を書類送検した。

341 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:01:35.96 ID:naENzGaH0.net

事前に許諾を取ったのはポスター・Tシャツ等を開発した場合。漫画に限れば引用なので許諾は必要ない
セガから"許諾を受けた"のは業界の慣習として"話を通した"に過ぎず何らかの契約をしたわけではない

342 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:06:44.90 ID:Qpri7CqB0.net

>>341
＞漫画に限れば引用なので許諾は必要ない

押切やスクエニ社員は「許諾を取っているかどうか知らなかった」
「スクエニ社が許諾を取ってくれていると思った」と供述しているので、引用として使っていない事は明らか

343 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:10:35.18 ID:Qpri7CqB0.net

http://www.sankei.com/west/news/140901/wst1409010067-n2.html
＞ハイスコアガールの場合、ＳＮＫ社のゲームキャラクターは単に例示されるような存在ではなく、
＞作品世界や登場人物の性格を浮かび上がらせるような、重要な役回りを演じているように読める。
＞藤川弁護士はハイスコアガールについて「引用にはあたらないのではないか」と指摘する。

344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:18:26.00 ID:UF3dvNdI0.net

>>334
＞大野をカプコン、日高をSNKに見立てて
そういう取り方を否定はしないけど明らかとかいうのは腐女子の攻め受け妄想レベルの戯れ言

＞当時の格闘ゲームブームの世情を背景とした物語であり、
×格闘ゲームブーム
○ゲーセンのビデオゲームブーム
格ゲーはストシリーズがあれば後は格闘ジャンルならどれでも差し替え可能な範疇でしか描かれてないし、
そもそも格ゲーの対戦志向はタイトルでありゲーセンの"ハイスコア"志向と対照的なもの

＞アルゼ裁判判決ではその必要性は却下されている
アルゼ裁判ではそもそも引用が主張されていない
アルゼ側の主張は「目録にキャラの著作権はない」
人格権があることは現実的にありえないのでそんな希望的観測に縋らなきゃならない時点でお察し

Cマーク一覧表記はよく見れば分かるが1990年前後のものとプレイモアやタイトーなど2008年前後のもの、表記がないもの、
潰れたメーカー、権利が移行したメーカーが入り交じっている
これはなぜか？
資料にしたソフト（2008年前後のものはWiiVC等による再配信、再発売）に準拠しているからであり、むしろ紹介目的の引用だった証拠
許諾に関する認識とは一切関係ない

345 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:25:47.81 ID:UdC3TdWf0.net

>>341
SNK社のキャラクターであるナコルルを使った特典を販売戦略に使ってたらしいけど、そういうのはコラボじゃなくて引用の範囲内なの？

346 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:27:09.31 ID:UF3dvNdI0.net

>>339
満たしているとは俺は主張していないのでお前が勝手に妄想しているだけということになるが

>>340
＞引用の構成要件を満たしていないから
満たしていないというのはお前の妄想であって、
そもそも要件は必ずしも満たす必要はないのはカラーコピー鑑定書の判例などでも示されている通り
引用にあたるかどうかはそのケースによって「総合考慮」されることなのでお前が一概に脳内定義で強弁している時点で終了
無意味な「白痴の戯れ言」を垂れ流したいなら巣へお帰り

347 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:31:38.59 ID:aW3HxDTw0.net

>>341
カプコン側が、ハイガの絵とかデザインを販促かなんかで使ってたはず
バンナム側は、ハイガの絵を使ったグッズを出してた。プライズ景品かな

２社のは、クロスライセンス形式の契約だと思う

348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 14:00:40.51 ID:naENzGaH0.net

>>342
漫画家・編集者の"許諾を取る"は事後のトラブルを避けるために先方に話を通すこと
ビジネス上の表現であって何らかの契約を指す言葉ではない

>>345
ナコルルのコスプレをした大野のイラストカードは漫画の付属品で個別の商品ではない

349 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 14:07:49.38 ID:7t5i/RBD0.net

じゃあスクエニゲームを使ったポスターやTシャツも付属品にすれば許可なく出していいのか

350 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 14:17:23.10 ID:zzgO2Hb10.net

>>348
ナコルルのは店舗特典だから思いっきり販売戦略でアウトじゃん
店舗ごとに特典を替えて種類出すことで一部の信者に複数買いしてもらうってのが最近の販売戦略だぞ

351 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:03:50.60 ID:naENzGaH0.net

>>349
漫画単行本の一部として考えられる付属品は一般的に函・カバー・帯・栞・葉書等か
本編でスクエニの作品が引用されているなら上記の付属品にも許可は必要ない

352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:13:53.35 ID:Qpri7CqB0.net

>>346
＞満たしていないというのはお前の妄想であって、
つ>>340 >>343
残念ながら大阪府警、および藤川義人弁護士（大阪弁護士会）も引用に該当しないという結論だ
何より大阪府警によって厳重処分の意見が付されたことがお前の妄想を否定する歴然とした事実だ

またすでに指摘しているがハイスコアガール本編中、SNKのゲームキャラが独自台詞を話した箇所は3巻に4か所確認されている
これもまた引用ではなく単なる無断使用に過ぎない
単行本すらまともに読んで無い白痴はとっととママのスカートの下に帰れや

>>348
＞漫画家・編集者の"許諾を取る"は事後のトラブルを避けるために先方に話を通すこと
＞ビジネス上の表現であって何らかの契約を指す言葉ではない

供述と書かれているのが読めないのか？
警察の事情聴取で押切らは「引用に当たる」とは言わず、「許諾を取っているかどうか知らなかった」
「スクエニ社が許諾を取ってくれていると思った」と供述している
これは供述調書に取られ、不利な証拠として作用する

353 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:17:03.16 ID:Qpri7CqB0.net

漫画家のすがやみつる氏も、押切やスクエニの行った事は引用ではないと指摘しているな

すがやみつるが語る「マンガにおける著作物の使用許諾」――検証「ハイスコアガール」著作権騒動【3】
http://hbol.jp/4955
＞著作権法の第32条1項では、「公表された著作物は、引用して利用することができる。
＞この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上
＞正当な範囲内で行なわれるものでなければならない」とある。
＞「ハイスコアガール」においてゲームキャラの使い方が著作権法の「引用」に当たるならば、使用許諾を取る必要はない。
＞
＞だが「ハイスコアガール」は娯楽作品であり、ゲームキャラも作品の演出として使われている。
＞「報道、批評などの『引用』の正当な範囲内に、目的が当てはまらないのではないか」とすがや氏は言う。
＞
＞「『ハイスコアガール』の作者も『引用』だと思って描いてなかったはず。マンガ家というのは忙しいのが前提。
＞私の『あらし』に関するゲームの使用許諾は、こちらの手がかからないようみなさん気を遣ってやってくださいました。
＞だからこそマンガ家は、マンガの執筆に専念できる。
＞今回の件は、何かちょっとした齟齬のようなものが生じたのではないでしょうか」（すがや氏）

354 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:26:30.30 ID:twtZ8va40.net

氏賀Ｙ太氏のコメントも希望

355 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:30:18.52 ID:Qpri7CqB0.net

>>341
＞事前に許諾を取ったのはポスター・Tシャツ等を開発した場合。
捏造乙ｗ
コラボ事業ではなく、漫画への掲載に許諾を出していたと各メーカーも証言している
セガに至っては作品への掲載に際してラフのチェックまでしていた

「ハイスコアガール」問題、カプコン・ナムコ・セガはキャラクター使用を許諾済み
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1408/06/news130.html
＞漫画「ハイスコアガール」にSNKプレイモアのゲームキャラが無断で掲載されていたとして
＞スク・エニが告訴された問題で、同作品にキャラが登場するカプコンやナムコ、セガは使用を正式に許諾していたという
＞
＞カプコン、セガ、バンダイナムコゲームスの3社に取材したところ、各社とも同作品に対し
＞キャラクターの使用を正式に許諾していたことを明らかにした。
＞
＞カプコンの担当者は「キャラクター使用に関する契約を締結している」とコメント。
＞セガは「『バーチャファイター』のキャラクターの掲載は、事前に正式にお話をいただいており、
＞ラフのチェックもしていた。特に問題はない」としている。
＞バンダイナムコも「『源平討魔伝』のキャラ使用は編集部から連絡を受け、許諾している」という。

356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:37:30.34 ID:Qpri7CqB0.net

「パクリ」と「著作権侵害」の境界線
小澤 信彦 | 弁理士
http://jijico.mbp-japan.com/2014/08/24/articles11789.html
＞明らかに特定のキャラクターを連想させる漫画を無断で描けば、これは著作権侵害になります。
＞この場合、ストーリーがオリジナルであれば、それは新たな創作的要素を加えた二次著作です。
＞
＞「ハイスコアガール」では、ゲームキャラクターが単に作中のゲーム画面に描かれているだけでなく、ストーリーの要素として描かれています。
＞単純な引用とは言い難いでしょう。また、大手出版社の商業作品として無許可使用は問題です。

多くの弁護士などが引用には当たらないと証言しているなｗ

357 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:47:40.82 ID:Qpri7CqB0.net

これもハイスコアガールでの無断使用の一例
単行本発刊時の書店特典である、ナコルルのコスプレした大野のイラストカード
https://pbs.twimg.com/media/B20WzojCQAAUn50.jpg

358 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 16:10:01.10 ID:ecJ9PAsy0.net

>>353
娯楽作品かどうかは関係ないべ
「その他の」の部分が目に入ってない人が多すぎる

359 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 16:22:41.33 ID:KbSAOtkFO.net

>>348は悪芋屋アルゼ君だろ。
ゲハ板でも同じこと言ってたけど、またやっているの？

360 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 16:37:01.27 ID:o4bt+0L90.net

>>358
法律擁護的には「その他の」って一般の使われ方と違うんだよ
「その他」ならその解釈でいいけど「その他の」だと「といったような」って意味に近い

361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 16:47:47.44 ID:twtZ8va40.net

>>357
不細工過ぎなのと画力の問題でとうていこれはナコルルとは認められない
故に侵害は認められない

362 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 16:51:28.13 ID:7t5i/RBD0.net

じゃあこういうって無許可でやり放題なのか？
ttp://blog-imgs-54-origin.fc2.com/r/u/i/ruiruichan/2012072216525597f.jpg

363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 16:53:59.20 ID:MEMLuQ5m0.net

>>362
それは許可取っている

364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 17:27:00.46 ID:XvpT9ORyO.net

>>352
横からだけど、引用にあたらないかかどうかを判断するのは裁判官って話をしてるのに、
なんで原告である大阪府警の見解を持ち出すんだよ
｢ケーサツが言ってるんだから正しいに決まってる！｣って事が言いたいの？

365 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 17:31:40.50 ID:twtZ8va40.net

他スレから貰ってきた
ーーーーーーーーーーーーーーー
他人に厳しく自分に優しいスクエニ

810 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/08/07(木) 12:54:42.97 ID:/xJ2/ean0 [14/16]
『週刊ファミ通』が『FF13』の不適切マンガを掲載し謝罪
http://getnews.jp/archives/45164
> ゲーム雑誌の老舗であるエンターブレイン発行の『週刊ファミ通』（旧・ファミコン通信）が、
> 『ファイナルファンタジーXIII』のキャラクターが登場するマンガを掲載し、不適切な内容が
> あったと紙面で謝罪していることが判明した。その漫画の内容は、『ファイナルファンタジーXIII』の
> キャラクターが任天堂の人気キャラクター・マリオやヨッシーと楽しく冒険をするというもの。


817 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/08/07(木) 12:56:21.08 ID:/xJ2/ean0 [15/16]
ちなみに>>810の漫画
http://blog-imgs-37.fc2.com/f/c/m/fcmonomoco/4063341051910687931251467166483583m1.jpg

FF13のゲームキャラを出すって許諾は得ていたけど
内容が酷いってスクエニがエンターブレインと作者に猛抗議して
紙面謝罪＆単行本未収録にさせた伝説の回

366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 17:54:10.23 ID:naENzGaH0.net

>>352後半
ゲーム画面等の使用が引用の範囲に収まっていることと
それについて漫画家らがどう認識していたかは関係がない
漫画家・編集者は引用であろうとなかろうと業界の慣習として"許諾を取る"だろう

367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 18:14:57.51 ID:d+xYshkC0.net

>>364
裁判官が判断するからここでの議論なんか無駄ってことですね？

368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 18:16:56.51 ID:d+xYshkC0.net

>>366
”業界の慣習”すら破ったからね。スクエニさんは。
まあオレは業界の慣習の実態とやらは知らんけど。

369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 18:59:27.65 ID:xTy2H5KH0.net

このスレに限らず大抵の議論は無駄

370 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 19:27:17.64 ID:vl1TJrz90.net

>>365
任天堂は事前承認すればキャラを使って結構アホなこと描いててもおｋなんやな

371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 19:43:17.49 ID:aW3HxDTw0.net

>>357
そもそもコスプレの扱いって法的にどうなの？

>>370
ハイガでは任天堂キャラは出てきてないはず

372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 20:15:44.79 ID:Qpri7CqB0.net

>>366
＞ゲーム画面等の使用が引用の範囲に収まっていることと
＞それについて漫画家らがどう認識していたかは関係がない
刑事事件での供述においてはその認識の差が明暗を分ける
押切が引用として描いていない以上、引用を理由にする事は出来ない
そして引用の範囲に収まっていないのは多くの弁護士などが指摘する通りだ

>>361
あさがお行政書士事務所の見解
http://www.asagao-houmu.jp/
＞著作物である原作と全く同じでなくても、そのキャラクターを認識させるに足る十分な特徴がある場合には、
＞著作権侵害が成立する、ということです。

>>371
キャラの服装も著作権が発生する
コスプレなら私的利用範囲なら合法、商業目的などだったら違法

弁護士 森川紀代の見解
http://news.infoseek.co.jp/article/lmedia_54119
＞■衣装制作について
＞アニメキャラなどとそっくりの衣装を制作することは、著作権を侵害する場合があります。
＞まず、アニメのコスチュームに一定の創作性があることが前提となりますが（以下すべての場合について、これが前提となります）、
＞そっくりの衣装を作ることは、著作物の「複製」や「翻案」になります。
＞ただ、どのような場合も問題があるのではなく、自分自身や家族等のごく限られた範囲内で利用するために
＞（私的利用目的で）著作物を複製することは許されています。

373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 20:28:42.05 ID:qbx6wKiV0.net

なんか必死に引用だとしたいのが涌いてるけど
刑事で16人全員が許諾の必要性を認める供述をしていて
引用ではない利用だったと言外に認めてる以上、引用か否かを争うのではなく
誰が主体的に行なったのという責任の所在が争点になると思われるわけだが
一転して16人全員が無罪を主張して本起訴になり全員が無罪放免となると主張してるのか?
それとも民事におけるスクエニの大便をここで行なってるのかね?

>>371
衣装デザインなどは著作権の対象だけど
現在の法運用下では消極的な判例が出てる為
実際に保護するためには意匠権を活用する必要があり特許なり取得しないと難しい

374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 20:39:52.97 ID:vQngUS6Z0.net

>>357
ひでえｗ
コスプレ小春にしておけばまだ逃げられたのにｗ
これ1枚で押切とスクエニ完全OUTじゃん
今警察は著作権違反グッズにはメチャクチャ厳しいからねー
完全に海賊版として取り締まってる

>>352
SNKのゲームキャラが独自台詞を話した箇所が
3巻に4か所確認されているならなおさら逃げられんなｗ

375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:04:56.32 ID:XvpT9ORyO.net

>>374
｢警察が｣厳しいってどういう事？現時点で著作権侵害は親告罪のはずですが
頭の中で既にTPP法案が可決されてるの？

376 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:12:03.75 ID:vQngUS6Z0.net

>>366
>ゲーム画面等の使用が引用の範囲に収まっている

SNKキャラに独自台詞吐かせてる以上引用にはならねってーの
諦めろ

>>373
検察側「押切被告は主体的にSNKの著作権を侵害した」
弁護側「被告はスクエニが許諾を取るはずだと認識していたので
　　　　本件の主犯ではありません」

こんな感じのやりとりになって引用は裁判の争点として上がらんよな
刑事で16人全員が許諾の必要性を認める供述をしてんだから
あとは責任の擦り付け合いしか残らん

377 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:15:57.79 ID:vQngUS6Z0.net

>>375
こーゆー事件とか
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/10/29/kiji/K20141029009193070.html
こーゆー事件とか知らないのか
http://news.livedoor.com/article/detail/6553784/

あと最近の警察は海賊版グッズを見つけたら
著作権者に知らせて告訴を促している
それで摘発となるわけだ

378 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:30:31.55 ID:Qi05gnfz0.net

>>371
任天堂と旧スクエアの関係を考えれば、任天堂キャラは出せないだろ
かつて株主総会で「土下座してでも任天堂と和解しろ」「土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」との
やり取りがあった事案を何とか解決してここまで来たところなのに

379 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:35:59.76 ID:OKRI/tQv0.net

>>361
海外で絵が下手すぎて著作権を侵害したとは認められないという判決があったな。
さすがにハイスコアガールの絵よりもずっとひどいけど。

380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:42:58.24 ID:aW3HxDTw0.net

>>378
そもそもセリフにも任天堂キャラについては出てないみたいね。

381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:51:46.14 ID:lXyq3LvW0.net

>>371さんは勘違いしちゃってるけど任天堂云々ってハイスコアガールのことじゃなく
>>365の漫画でマリオを思いっきり使ってること指してるんだと思うんだ

382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 22:03:25.70 ID:aW3HxDTw0.net

いやわかってるけど、ハイガみたいなマンガならファミコンなり、マリオなりも
出てきてもそれはそれで自然だと思うけど。改めて見直すと全く出てこないというのも
不自然に感じただけだよ

383 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 22:11:45.34 ID:XvpT9ORyO.net

>>377
警察やる気満々だなｗｗ
これって促されてんのに親告しなかったらやっぱプレッシャーかけられんの？

警察がハイスコアガールをこういうのと一緒だと見なしてるって事は、
コミケやピクシブで著作権侵害してる作品をもいずれは取り締まるつもりなんだろうなあ
元々目障りだったろうからな。二次絵を児ポ法に盛り込むのも見送られたし、
オリンピック（）も近いし

今回の件でSNKに肩入れしてる人達って、そんな頼もしくてカッコイイおまわりさん達が取り仕切る、
｢犯罪｣の無い法治国家を望んでいるんだ？

384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 22:22:45.86 ID:lc7IuKsp0.net

スーパーマリオ君とかギエピーとかみるに
任天堂はコラボならあんな内容でも許してくれるのか・・・

385 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 22:53:53.42 ID:5EUJqz/B0

ピコピコ少年の時は太田出版が各社に許諾取ってたの？

ハイスコアガールみたいに大ヒットしていなければ、許諾を取らなくても各社目くじらを立てないということですかね？

386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 22:33:23.16 ID:aW3HxDTw0.net

あれは子供に人気あるからいいんだよ

387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 22:35:24.58 ID:Qi05gnfz0.net

SNKに肩入れしてるやつなんかいないよ
いるのはこれだけ

�@スクエニに肩入れするやつ
�Aスクエニの反対側に肩入れするやつ
�BSNKプレイモアの反対側に肩入れする奴

388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 23:17:06.07 ID:G9dhlXpPk

>>385
勘違いをしているようだが、売れたから訴えられたのではない
著作権違反は著作権所有者がアウトと判断すればいつでも発生する
ピコピコなんちゃらも著作権違反の作品を出して、
著作権者がそれをアウトと判断すれば同じ事、
売れるとか売れないとか全然関係ない

389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 23:53:55.46 ID:AfeE1cIq0.net

>>387
だよな
別に告発したのがプレイモアじゃなかったとしても言い分は変わらん

390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 00:09:05.06 ID:obvc0YNF0.net

>>377
警察の方、こういうのもありますよ

http://4u.pacn.ws/360/9s/pa.176067.1.jpg
http://www.geocities.jp/maniajiru/image/game/mina01.png

http://www15.atpages.jp/gameholic/gazou/neogeo/soft_026_01.jpg
http://cfile24.uf.tistory.com/image/162684204CD91DB8240BD5

http://gamedic.jpn.org/museum/tirasi/ng_etc/img/ng00005_1.jpg
http://1st.geocities.jp/murakun5555/Introduction03/img1528.gif
http://livedoor.blogimg.jp/mimiyamakiichi/imgs/7/c/7cccffaa.jpg

391 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 00:39:56.85 ID:KyAnHAkW0.net

>>390
それは著作権じゃなくてパブリシティ権の方
そしてそれらのゲームの発売時はパブリシティ権は
日本ではまだ確立されていなかった

392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 01:12:57.47 ID:5aDxx6J70.net

刑事まで進んだ場合、作者や担当編集、雑誌の責任者のうち誰が主に責任を負うんだろう。
>>245->>247によると承諾を得るのは担当編集の仕事のようだけど。

>>390
完全にスレチだけど久しぶりに森気楼氏のイラスト見た。懐かしくてちょっとテンションあがったわ。

393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 02:08:17.37 ID:JjAEv8u40.net

>>389
芋屋アンチはプレイモアが絡んでなければ見向きもしない事件だろうになw

394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 02:10:12.16 ID:eMP+tKEu0.net

もしもだけど、作者とスクエニとの間に契約書が存在したとして、その中に
「作者は提出作品において第三者の権利を一切侵害していないとスクエニに保証する」的な
よくある文言が入っていたとしたら、場合によっては作者vsスクエニに発展することもあるのかな？

395 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 02:31:34.37 ID:sKbJdJ780.net

>>392
コンプライアンスを徹底するようになった業界でこの膨大な数と引用で済ませられない使い方で
事後承諾が一般的と言ってる人は相手にしない方がいい

実際に押切と出版社との契約ではどうかは知らんが
普通なら盗作、トレス対策に「作品で他の著作権侵害した責任は作者」と契約しており
今回の許可の実務は編集、責任者は作者で確認すべき立場であったと思われる
その観点からブラよろ作者は編集が悪いとしながらも確認すべきだったと当初から指摘してた
まあ今回の刑事事件では無許可なの知ってながら著作権侵害して利益得ていた人を罰する刑事事件なので
責任負うのは故意性の証拠あるだろう厳重処分の意見の6人の全員と残りの幾人かと会社だろう
誰が重いかなんて押収された内部でのやり取りで如何様にもかわる

396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 02:41:31.25 ID:/lPBVAtt0.net

逆にこの量を作家が確認すべきってのは無茶な話じゃないかとも思うけどな

397 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 02:59:10.47 ID:/lPBVAtt0.net

スクエニじゃなければここまで揉めなかっただろうけどミスで手前まで行く可能性は十分あるし
セガ他の大手はスクエニだから許してくれたってところもあるだろうから
今後は出版社的にも作家的にもこの手の企画には手を出すなが正解になりそうだなあ

398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 03:21:01.87 ID:JXKdbX6M0.net

結局今ってハイガの単行本は自主回収、電書の配信停止、ビッガン内での連載休載状態なんだよな。
だったらクレームきた時に最初からビッガンでお詫び入れて休載、そして回収等の処置して前向きに話し合いした方が良かったんじゃね？
業務的な対応は今と変わらないのにすごく未来があった選択肢になったと思うんだが

399 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 03:46:36.50 ID:2wWCfl160.net

なんというか、スクエニの出版の偉い人からして↓の物言いですから…

https://twitter.com/tah3gucci3cozy3/status/27324805157
>成田から会社に向かってぶちギレ終了。なんたらウォーカーとかいう馬鹿会社が
>おのれの立位置もわからず権利主張しとるらしい。
>帰国後つぶしに行かねば。ただうちの編集のヘタレっぷりも無様

400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 04:01:46.17 ID:+9xOYQKR0.net

そもそもがいまだ１４社は無断仕様っていうね
この事実は変わらない
刑事なら、ココの責任問題も何かしら精算しないといけないんじゃないのか

401 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 04:29:50.90 ID:/lPBVAtt0.net

>>400
それは初耳

402 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 04:31:08.73 ID:/lPBVAtt0.net

まあどのみち本件とは無関係だし、本件が刑事事件であることとも無関係だな

403 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 05:11:45.63 ID:0WCR7gSz0.net

スクエニの法務部は
中国の弁護士つけてない個人にも敗訴してるくらい弱いからな
善悪の問題じゃないよ

404 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 07:14:06.93 ID:Nl1sQ5v90.net

>>403
事前に許可取らない上に権利元からクレーム来ても放置、
書類送検されても「引用の範囲」とほざいてるクズエニに善は無いがな

405 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 09:23:41.97 ID:ptlSDGwj0.net

>>400
事後承諾ながらもSNKプレイモア以外の全社からは許諾済みとの発表だが何を勘違いしている？

406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 09:36:51.57 ID:rfFVrd220.net

>>405
http://www.sankei.com/west/news/141117/wst1411170060-n1.html
そしてその３社のうちセガには無断使用してから申請にいって厳重に抗議うけた
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1409/02/news038.html

407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 09:42:48.99 ID:V5V2slty0.net

>>405
カプコンなどの三社を除く事後承諾は家宅捜索後だから完全に手遅れ
少なくとも捜索以前には桃鉄については許諾を得ていなかった事が確認されている
巻末のコピーライト一覧を見る限り倒産したメーカーの版権を受け継いだ会社に
許諾を求めたと仮定しても、それは家宅捜索後だろう
倒産したメーカー名がそのままクレジットされてるからね

408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 09:49:18.48 ID:V5V2slty0.net

>>396
>逆にこの量を作家が確認すべきってのは無茶な話じゃないかとも思うけどな

だから企画の時に使いそうなメーカーは全てリストＵＰして許諾を求めればよかっただけの話
新たに使うメーカーが現れたら、その度に許諾を求めればいい
この実務は本来編集の仕事だが、リストＵＰまでは作者の押切の仕事
だから押切にもかなり責任がある

409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 10:49:56.76 ID:s8ljBSWV0.net

>>366
供述調書は裁判で検察側の証拠として採用されるから、押切やスクエニ社員が取り調べで許諾の必要性を認める供述をしていたら、そこで終了だよ
>>373や>>376のいう様な展開になって、引用なんて見向きもされない

410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 13:08:04.17 ID:/lPBVAtt0.net

>>407
手遅れって、何が？

411 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 13:14:57.82 ID:v+dBoQkF0.net

基本的にこの手の裁判って裁判所がやたら和解をすすめるイメージがある

412 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 13:23:34.26 ID:s8ljBSWV0.net

>>410
今更、SNK以外の会社から許諾を得ても、スクエニと押切の裁判には何の貢献もしないし、むしろ悪印象しか持たれない
警察や裁判所からすれば、ここまで事態が悪化する前に何で頭下げて手打ちをせず、開き直るようなマネしたんだという事になる
何よりこの後に及んで許諾を取ったという事実が、スクエニのいう引用という主張を否定する材料にしかならない

刑事・民事共にスクエニのやってる事は全部悪手

413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 14:02:28.04 ID:BP4VeYsF0.net

民事のあとに刑事が（さらにSNKP側からの民事も？）控えてる以上
12月の民事が和解に終わる可能性はないと思う