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漫画：ハイスコアガール問題について徹底討論
- 1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 15:36:28.30 ID:hX1S7j6R0.net
- ttp://www.sankei.com/west/news/141117/wst1411170060-n1.html
SNKプレイモア、スクウェア・エニックス、押切蓮介氏、この三者間の著作権問題について議論するスレ
感情的に誹謗中傷するのではなく、なるべく法的な根拠に基づく議論をお願いします。
議論に必要な事件についての流れのまとめや、ソース提供は歓迎です。
- 2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 17:09:07.30 ID:k3TMWt0R0.net
- 浅野：あとカプコンってちゃんとしたものを作りますよね。
押切：そうそう。面白いんですよ。心も広いしね。
浅野：フフッ（笑）
押切：漫画でいくら使っても全然怒られない。 ←ハイスコアガールの作者の台詞
浅野：ハハハハ（笑）
http://yawaspi.com/yawafes2013/talk_02_04.html
- 3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 17:09:22.13 ID:yhS2BUfv0.net
- 「ハイスコアガール」問題、スク・エニは「引用」と主張 交渉態度が悪質？ 大阪府警は「無断使用」と判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1411/18/news057.html
あれを引用と裁判で主張するならカプコン、バンナム、セガには何の許諾を取ったんだろうか
- 4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 17:16:31.63 ID:Z3wF0ixJ0.net
- カプ、バンナム、セガは許諾じゃなくて別の契約って押し通すんでは。
作品とは無関係の別契約で許諾ではないとか。
どういう契約かは開示できないって言い張れるかわからんけど。
- 5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 17:18:02.41 ID:WObs9T2Y0.net
- http://i.imgur.com/EobkjJd.jpg
http://i.imgur.com/PHrEGEk.jpg
http://i.imgur.com/MN20QdI.png
http://futalog.com/285568789.htm
親日家で温厚なマイケルがソニーには激怒
http://1.bp.blogspot.com/-vBT6n7r_THE/Tzu2T6zn_3I/AAAAAAAAD3w/x3oXyWhGObU/s1600/sony+kills.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-rinJ1c3CQ7w/UdsVXBDdtdI/AAAAAAAALns/hjZ7UvkPzQ0/s1600/MJ+2013+Sony+Sucks.jpg
http://images.sodahead.com/profiles/0/0/1/8/5/7/1/2/1/MJ-Sony-sucks-51783977206.jpeg
http://images4.fanpop.com/image/answers/198000/198759_1293697133383_472_496.jpg
http://www.michaeljackson.ch/demo_7.jpg
音楽業界でも相当酷い事をしていたのは想像に難しくない
- 6 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 17:18:51.47 ID:WObs9T2Y0.net
- 2ちゃんねる内で複数でNintendoDSの新作ソフトを中傷中、トラップに引っかかり逃走
http://d.hatena.ne.jp/EXAPON/20071005
はちま起稿閉鎖を心配して、コナミ、ドワンゴ、ソニーがおまんちんに引っかかる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362463920/l100
http://i.imgur.com/Jsc4oWM.png
元ソニー社員「全裸女の子が水浴びしてる写真撮ったうらやましいだろ」
“全裸女児盗撮ツイート”で非難殺到 プラネタリウムクリエイター大平貴之氏の問題発言に物議
http://wotopi.jp/archives/7743
掲示板に「援交書き込み」 「ソニーから」判明、失笑買う
http://www.j-cast.com/2007/04/04006633.html?p=all
フェレットを虐待し、ネットで公開していたソニー社員逮捕
http://surume.s278.xrea.com/taiho.moriyama.sony.html
2chフェレット虐待事件
http://itachi2007.blog96.fc2.com/
Twitter 2万人フォロワーステマ疑惑事件
http://www.landerblue.co.jp/blog/?p=13601
ステマ
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130603082802.jpg
- 7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 17:38:08.23 ID:yhS2BUfv0.net
- >>4
更にスクエニは公式に「SNK以外は漏れなく許諾を得ている」ともコメントしている
引用と主張するならSNK以外何の許諾を得たのかという話にならないか
そもそも引用なら許諾を得る必要すらない訳で
- 8 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 17:39:11.74 ID:IvEZUj030.net
- この問題はゲームの話じゃなくて（海賊版ゲームとかじゃなくて）、マンガの話でしょ
要は絵でしょ。同一性保持権が肝になってくる木がするけど
そもそもプレイモアは同一性保持権持ってるのかな？
倒産したＳＮＫを引き継いだから、同一性保持権に関しては微妙な気がするけど
同一性保持権がないと、絵に関してどうのこうの言えないと思うけど
- 9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 17:43:03.29 ID:1H+hQPjV0.net
- >>8
持ってないわけないよ、ここまできてそれはないってｗ
- 10 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 17:49:07.00 ID:ttjfKnkjO.net
- 債務不存在確認の提訴は著作者人格権を保持してないプレイモアにとって厳しいの？
- 11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 17:50:27.05 ID:iz3GSfqxO.net
- >>8
いくらなんでも、言っていておかしいと思わないかい？
- 12 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 17:54:19.48 ID:1H+hQPjV0.net
- >>8
というか、倒産した会社を引き継いでも主な著作権諸々が引き継がれない根拠は？だって会社の資産だよ、何故そう思ったの？
- 13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 18:14:31.77 ID:lAV1VeZw0.net
- >>8
そう、持ってないと推定される
バカが噛みついているけど著作者人格権である同一性保持権は他人に移譲することができない
こればかりは一括譲渡されたんだ！といくら主張しても通らない
- 14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 19:01:21.60 ID:AUbqqS8e0.net
- >起訴を求める厳重処分の意見を付けた
まぁ起訴する気がないなら厳重処分なんていう一番重い意見つけるわけないわな
- 15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 19:06:52.11 ID:yhS2BUfv0.net
- >>13
譲渡する場合は別にその意図を個別に記載するというのはどんな権利だったろうか？
- 16 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 19:08:00.21 ID:BIHavorg0.net
- 意見を付けるのは警察で検察の起訴する気とか関係ないぞ
検察は検察の判断で勝ち目薄の容疑者は起訴しない
- 17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 19:21:53.23 ID:lAV1VeZw0.net
- >>15
翻案権と二次創作に関わる原作者の権利
- 18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 19:56:54.32 ID:UQNYWa6J0.net
- スクエニの主張
http://store.steampowered.com/app/292140 ← FF13-2
http://store.steampowered.com//eula/292140_eula_0 ← その利用承諾書
> 2．権利留保
>
> 当社は、本ゲームに関するあらゆる要素（二次的著作物、タイトル、…、人格権、アプレットを含むがこれに限られない）
> についての所有権及び著作権等一切の権利を留保します。
二次的著作物についての所有権及び著作権等一切の権利を留保します。
二次的著作物についての所有権及び著作権等一切の権利を留保します。
二次的著作物についての所有権及び著作権等一切の権利を留保します。
お前のものは俺のもの、俺のものは俺のものってことだよ
他者が在庫ニング漫画書いたらそれスクエニのものだから
- 19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 20:02:14.01 ID:lAV1VeZw0.net
- そこらへんはトラブル回避のためのまじない的なものでしょ
その手の不当な規約は実際に争うとなれば全部無効だから
常識的な範囲でのファン活動、二次創作活動をしようという普通の利用者は何も気にしないでいい
- 20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 20:39:55.66 ID:1H+hQPjV0.net
- >>13
移譲は出来なくても人格権を行使しない契約はあるじゃん。しかもここまできて
受け継いでませんでしたなんて現実的にあるわけねーだろバカが
- 21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 20:45:36.59 ID:BIHavorg0.net
- 行使しないもクソもないだろ
人格権は個人か法人が消滅した時点で同時に消滅する
- 22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 21:17:42.91 ID:yhS2BUfv0.net
- >>17
ありがとう
第一回口頭弁論が来月の２日にあるらしいので楽しみである
- 23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 22:15:23.61 ID:Vu3ZiNdI0.net
- 人格権は一身専属だから契約で譲渡を明記したとしても有効なのか？
- 24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 23:11:13.56 ID:lAV1VeZw0.net
- いや普通に無効だよね
合併会社でさえ解散した方の法人著作物の人格権が消失する説もあるし（スクエニだと旧スクウェア
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2007/03/post_c82e.html
ましてや別会社が知的財産権の一括譲渡を受けたという体のプレイモアにあるわけがない
- 25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 23:30:56.25 ID:ttjfKnkjO.net
- スクエニは対等合併だと思っていたけどスクがエニに吸収された形になっていたのね
- 26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 23:32:41.80 ID:JwOo4PjK0.net
- いやこの漫画「キャラの二次使用」なんてレベルじゃなくて
ゲーム画面をまんまトレースしてるんだよ
http://livedoor.4.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/5/b/5b5071d1.jpg
これで「著作権侵害に当たらない」とかありえん
そういう舐めた態度取ってるから警察に厳重処分まで付されて送検されたんだろ
- 27 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 23:35:59.28 ID:BIHavorg0.net
- まんまトレースならそれ自体はむしろ引用の要件を満たす
- 28 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 23:48:55.10 ID:Vu3ZiNdI0.net
- スクエニが起こした裁判でプレイモアが保持してるSNKの諸権利における人格権を否定されたら
そもそもプレイモアがスクエニに対して起こした告発は無効になるのだろうか？
- 29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 23:55:45.97 ID:JwOo4PjK0.net
- >>28
アメリカじゃ裁判官の独立性が強いから民事と刑事で判断分かれることもあるけど
日本の裁判所は官僚組織だから判断はすり合わせるだろな
- 30 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 23:59:30.89 ID:yhS2BUfv0.net
- >>27
引用なら引用元の明記をしなくてはいけないのでは？
- 31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/18(火) 23:59:56.06 ID:UvF8nlmu0.net
- この問題は業界の慣例を破って刑事告訴したSNKが異常だよ
- 32 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 00:02:04.12 ID:diwxef1P0.net
- そういう話するスレじゃないんで
- 33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 00:04:55.54 ID:+4l0Y8Gm0.net
- 業界の慣例を破ってSNKからの申し出を袖にし続けたスクエニが異常だろｗ
- 34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 00:09:21.88 ID:h5rv9Y/l0.net
- まとめると、スクエニとしては
・消滅したSNK社のものは好きに使ってOK
・消滅したスクエア社のものは好きに使ってOK
デストラップからファイナルファンタジー９まで好きにしてくれって主張でOK？
- 35 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 00:12:23.33 ID:mAQAwJ660.net
- >>30
引用の要件は必ずしも満たす必要はない
もっとも地裁は教科書判決だから知財高裁までいく必要あるが
- 36 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 00:12:47.92 ID:+4l0Y8Gm0.net
- 実際にスクエニがプレイモアに著作権が引き継がれてないって
主張をするかは不明だが
- 37 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 00:31:29.17 ID:g7hRPyR+0.net
- >>34
スクエニについては学説が分かれるというだけだろ
会社法上の包括的承継を行ったなら前の会社の諸権利全体をも包括的に
承継したとみなされても不自然ではない
SNKについては、そもそもプレイモアが法的に別会社だから、単に旧SNKの
権利譲渡が他人に対して行われただけということだし、人格権まで
承継されないというのはさほど議論の余地はないだろう
二人の人間が合体して一つの人間が生まれ、その人間が二人の財産を
同時に持つのと、、死んだ人間の財産を他人が引き継いだのとでは話が違う
- 38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 00:31:55.65 ID:PQ+JctaJ0.net
- >>31
http://www.47news.jp/47topics/e/259470.php
▼事前許諾は大手３社のみ 著作権、業界慣習で放置か
大阪府警によると、スクエニ側は作品に登場するキャラクターをめぐり約２０社から許諾を受ける必要があったが、掲載前に同意を得ていたのは３社だけだった。
スクエニは掲載後、ＳＮＫプレイモアから「著作権侵害ではないか」との指摘を受けてから他の十数社の許諾を受けた。
３社はいずれも業界大手で、府警の捜査幹部は「大手だけから許可を取ればいいという不文律があったのではないか」と指摘する。
確かに異常な行動だ
- 39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 00:41:15.99 ID:g7hRPyR+0.net
- >>38
事後承諾を得たなら、もはやSNK以外に問題になるところは存在しないということ
だからこのスレにはもうこなくていいよ
- 40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 01:13:29.49 ID:y3uT83NT0.net
- http://www.jp.square-enix.com/magazine/biggangan/introduction/bega/
- 41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 01:30:28.29 ID:p4TgwpQR0.net
- ちゃんと許可取ってます ｗ
- 42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 01:43:31.41 ID:3MoVrl400.net
- >>40
こういうのって誰もが面白がると思ってやってるんかな
- 43 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 01:44:09.57 ID:diwxef1P0.net
- >約２０社から許諾を受ける必要があった
これダウトだろ
なんで府警が許諾の必要性を勝手に判断してんだ
- 44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 02:05:23.03 ID:1j95GPSyO.net
- >>36
スクエニがコピーライト表記に旧社名のSNKでなく、現社名のSNKプレイモアを使ってるのでそんな主張はしないだろ。
- 45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 02:10:01.21 ID:diwxef1P0.net
- >>44
そんなことは主張の妨げにはならないぞ
争点と無関係な事柄だもの
- 46 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 02:43:06.08 ID:g7hRPyR+0.net
- >>43
告発したのはSNKだけだから、著作権侵害が親告罪である以上は
SNKに関する事案以外については立件は無理があるね
- 47 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 04:03:51.32 ID:QGOMENpR0.net
- >>27
自分の創作の材料とするのは報道、批評、研究の範囲なんでしょうか？
- 48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 04:15:05.46 ID:UmkQXZ8W0.net
- つまりスクエニの主張が通るという事は今後はスクエニのゲームとキャラを他社が無断で使っても問題ないという事か？
日本著作権フリー時代の到来か
- 49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 04:20:15.34 ID:WX1ohX/i0.net
- >>48
公民の勉強からやり直せ
- 50 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 06:34:11.65 ID:CjXP+C570.net
- >>38
痛車プラモデルでも一時期回収騒動があったな。
あれは数が多いから担当者の負担が大きそうだ。
- 51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 06:50:05.47 ID:xsPaqFOr0.net
- >>48
なんでこんなところに紛れ込んでるの？ 底辺が集まる自分の巣へお帰りください
- 52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 08:00:45.14 ID:H+rPadcw0.net
- >>44
そのコピーライト表記もデタラメだったがな
- 53 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 08:46:06.81 ID:9DN7gdAI0.net
- 引用とは既に組み上がった本文に付帯させる事で
本文を補足、補完、補強する為の物であって
本文組み立てに使う物では無い
本文からSNK要素抜いたら物語が成立しなくなる時点で引用ではなく盗用
- 54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 09:15:33.92 ID:diwxef1P0.net
- >>47
その他のという文字が読めないのか
>>52
コピーライトは慣例慣習的な表示でしかなくスペシャルサンクス等と同じ
デタラメであるというなら全てのコピーライトがデタラメだがな
- 55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 09:26:32.39 ID:tX5ZXL480.net
- 今回のは、脱ゴーマニズム宣言事件みたいな感じ？
この手の事件で刑事事件というのが珍しいか。つか今まであったっけ？
- 56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 09:37:48.99 ID:23m0Bi+E0.net
- >>54
あたかも商標問題ありませんとデタラメ載せてる時点で十分悪質
単行本のスペシャルサンクスとSNKの本来のコピーライト表記が全く違うと他からも指摘されてるし
- 57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 09:39:42.96 ID:diwxef1P0.net
- おいおいなんでコピーライトが許諾表示だと思い込んでる奴がこの板にいるんだよ
- 58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 09:54:41.74 ID:tX5ZXL480.net
- 出版業界の慣習だね
- 59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 09:57:35.84 ID:KwzcEmlx0.net
- >>56
別に商標問題ないよ（この人から許可貰いました！）って意味でもないので
まあ普通、そこまで書くならお伺いくらいたてるだろ、ってのはある
商標問題ないよって意味だと誤解するよう期待して付けていた、という事はあるかもしれない
- 60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 10:36:31.19 ID:BgamPONc0.net
- >>57
どうせ嫌儲民だろ。
- 61 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 10:57:27.84 ID:/lAhySSH0.net
- >>57
スペシャルサンクスに商標問題ありません^^と見せかけてるのが悪質という話をしてるんだが
必要ないならなんで偽装したの？という話になる
- 62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 11:03:34.50 ID:4mGvku1X0.net
- >>61
それが悪質な意図だったとどうやって証明するの？
- 63 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 11:04:06.76 ID:IECJaDoL0.net
- 慣例慣習だから無効じゃなくて慣例慣習だから有効になるだろ
マルシーが事実上の許諾を有する印だという商習慣とみなされたらアウトだ
あとスクエニにはゲームタイトルのロゴも勝手に使ってるから
こいつは人格や引用どうこうじゃすまない
- 64 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 11:07:08.26 ID:BgamPONc0.net
- >>61
ただ、法律の面からすると意味がないどころかむしろリスクが高い行為なんだよな。
漫画の監査なんて一生やることはないが、俺だったら止める。
- 65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 11:12:01.79 ID:4mGvku1X0.net
- >>59
その手の写植は編集部の方で入れるものだから作家は関係ないんじゃね
- 66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 11:14:25.41 ID:K065+YT60.net
- どうでもいいけど、まさかこの板でCとRとTMの区別ができないやつはいないよな？
- 67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 11:20:47.24 ID:4mGvku1X0.net
- >>53
漫画本スレではそれっぽい架空のものに入れ替えれば大丈夫だと言われているし
確かにできないことではないように見える
- 68 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 11:50:29.73 ID:/gyxNgBo0.net
- >>66
「一般にどう認識されるか」という観点で
区別の出来るできないとは別に
故意かそうでないに関わらず錯誤を誘引したのは考慮すべき
- 69 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 12:47:48.28 ID:4mGvku1X0.net
- 誰に対して？
- 70 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 13:40:44.97 ID:tX5ZXL480.net
- 相手はゲーム会社だから、マルシーについての出版業界の慣習は知らない気がする
些末な話か
- 71 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 13:57:59.44 ID:xX+kUIvQ0.net
- 2日の公判傍聴行けそうな奴はいる？
レポ楽しみにしてる
- 72 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 16:05:37.05 ID:diwxef1P0.net
- >>63
許諾を得たことを示す慣例表記ではないんだよ
また許諾を得ててもその手の表記が一切ないケースもままある
- 73 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 19:14:18.63 ID:mAQAwJ660.net
- バカが勝手に勘違いしてるだけなのに錯誤もなにもないだろう
- 74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 19:21:42.42 ID:K9FD7bC20.net
- >>67
カプコン派と架空メーカー派の対立って面白いかな…
- 75 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 19:51:23.67 ID:tX5ZXL480.net
- そういや
「この漫画はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません」って表記あるのかな？
- 76 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 20:08:02.43 ID:tWjOsh8Y0.net
- >>74
リアリティが欠けるのは避けられないな
ただ版権物のコミカライズではないのは明らかだし、作中のゲームをそれらに
差し替えることが出来る程度なら引用レベルといえる可能性もある
- 77 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 20:55:17.81 ID:dXRvZTK40.net
- 『差し替え可能だから引用だ!!』
擁護派のキチガイ論理はここまで来たか
キチガイ達も盗用である事を認識してるから
『差し替え～』なんて言ってるんだろうが
もっとマシな言い訳考えろってw
- 78 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/19(水) 23:01:36.59 ID:diwxef1P0.net
- いやあの、擁護派とか批判派とか関係ないんで
そういう話したいならしかるべきスレでどうぞ
んで周りにも来ないように言っといて
- 79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 00:11:48.23 ID:2RIn/m/L0.net
- 複製権、翻案権、同一性保持権のどれを侵害？
- 80 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 01:25:43.00 ID:HWVNRrhm0.net
- 画像や絵柄はだいたい「複製ないし翻案すると認められる」って感じで曖昧
- 81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 02:06:16.45 ID:laRsBOnI0.net
- 扱いとしては映画の著作物だな
- 82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 03:10:28.48 ID:ImAUjJRI0.net
- いや映画は違くね
ビデオゲームは映画扱いだけど
- 83 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 05:16:32.20 ID:O+XaAWS00.net
- ピーターラビット裁判で（C）に効力がないのにつけてもOKって判決が出てるみたいなんだけど
これってどうなん？
- 84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 05:59:59.02 ID:4XSXyEWn0.net
- (c)をつけるつけないは法律的な意味や効果が無いから勝手にすれば？ってことじゃね
- 85 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 10:12:38.45 ID:6RX4sTfq0.net
- 仮に同一性保持権の侵害だったとしても
ベルヌ条約上では著作者の死後、著作権消失までの間は著作者人格権を保護すると定められてるので
自然人の場合と同様に、知財を引継いだSNKPが人格権保護の権利を行使出来るわな
- 86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 10:52:32.26 ID:HWVNRrhm0.net
- いや無理でしょ
ベルヌ条約の同一性保持権と日本のそれは別
ベルヌ条約では著者の名誉感情を損なうことが要件とされているのでそれを保護せよという要請
日本にそんな制限はないので改造セーブデータ（単なるパラメータチート）すら侵害扱いされる
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/saihan-toki.html
- 87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 12:20:17.46 ID:KkyCZhlW0.net
- 日本の著作権法でもベルヌ条約と同様の規定はあるが
全く関連性の無い話題持ち出して何が無理なのか
- 88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 13:23:04.00 ID:4AAL6Ps00.net
- 警察がわざわざ著作権法違反で家宅捜索するぐらいだぞ、
権利関係なんて告訴受けた最初期に確認する。
- 89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 13:29:24.16 ID:Rgurwr/z0.net
- >>85には説得力があるなあ成る程
- 90 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 13:39:45.97 ID:pJd+9blX0.net
- 日本で>>85が認められた判例はないと思うけど
- 91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 13:47:59.46 ID:pJd+9blX0.net
- >>88
警察は告発を受理したら捜査する義務があんのよ
それに告発者は当然自分に都合のいい理屈で告発してくるしね
だから現実に起訴が可能かどうかはこの時点ではわからない
今検察が法律面で精査してるところだろ
- 92 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:02:22.45 ID:PXd4PqSg0.net
- >>91
意見つきで送った事実は基本無視するよなこのタイプのやつ
- 93 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:07:14.27 ID:gIxKu2k40.net
- 殆どの場合民事でやれな著作権法のゴタゴタを刑事でやるんだから、
告訴受理の時点できっかり調べると思うけどにゃー
家宅捜索までして「SNKが権利持ってませんでした～」なんて赤っ恥も良い所だし。
- 94 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:09:08.03 ID:pJd+9blX0.net
- 警察は法廷のプロじゃないしな
海賊版やコピーは客観的にも悪質だと認められるけど、今回の件はあまりに過失要素が多い
警察が一方的に悪質だと意見書をつけるのは勇み足だろう
- 95 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:18:31.13 ID:ONYHsvb50.net
- >>91
いつものように受理しないという対応があったはず
受理したということは何らかの成果を見込めると判断したから
- 96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:20:29.27 ID:JnuBWlah0.net
- >>95
SNKから抗議来ないまま告訴されりゃ過失の言い訳も効くけど、
権利者からの抗議と要求ガン無視してたんだから過失の言い訳は通じませんw
府警はそれ以外にも故意犯である確実な証拠掴んだんだろ。厳重処分つくぐらいだもの。
それこそセガに怒られたあたりでメールとかで「他の許諾も取ると面倒くさいな。ほっとけほっとけどーせバレないしバレテも潰す」みたいな遣り取りあったとかw
- 97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:20:49.43 ID:gIxKu2k40.net
- >>94
今回の過失要素って何だろ？
- 98 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:21:05.35 ID:pJd+9blX0.net
- >>95
警察も行政機関だから申請に適格性があれば受理しなくちゃいけないのよ
- 99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:25:21.40 ID:l2QnhtkM0.net
- 警察が著作権持ってるかどうかの判断なんて出来ないでしょ
- 100 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:30:47.02 ID:pJd+9blX0.net
- >>97
引用の範疇だとかプレイモアにそもそも訴える権利がないとか理由はあるけど
そもそも送検された16人が統一した意思を持って版権物を盗用する意志が
あったのかという疑問がある
許諾を得る必要があったとは考えていても、それが怠慢によってなされて
いなかったのであればそれは過失問題になる
ものを盗もうという意志を持つから犯罪なのであって、錯誤によってものを
持っていったのならばそれは犯罪要件に満たない
- 101 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:31:29.32 ID:HWVNRrhm0.net
- >>87
全く関係性の無い話題持ち出して
現在においてプレイモアが恣意的に人格権を行使できる理由としているのが>>85だが
60条なんかは存じていたと仮定した場合に意を害することをしてはならない、
そのために116条で自然人の遺族や遺言指定人に故人の名誉回復等を目的とした限定的な行使を認めるってだけ
- 102 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:36:50.17 ID:JnuBWlah0.net
- >>100
その言い訳も今回は無理。
怠慢によってなされていなかった、そこまでは過失だったと過程しても、その後プレイモアから抗議が来たのを無視した事で、そこ以降の故意犯が成立してしまう。
そもそもプレイモアからの抗議以前にもセガが事後承諾になった時点でセガから厳重注意を受けているので、そこで他メーカに許諾を取りに動かなかった時点で故意犯が成立する
- 103 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:38:15.28 ID:gIxKu2k40.net
- >>100
持って行かれた人が「返せ」って行ってきて、
話し合いの場を設けたにも関わらず返さないのも錯誤なの？
ttp://www.sankei.com/west/news/141117/wst1411170086-n1.html
- 104 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:39:35.15 ID:pJd+9blX0.net
- >>102
その抗議が内部でどこまで認識されていたのかも疑問
例えば法務部宛に抗議していたとして、その内容が社長や外部の人間である作家にまで
はたして認識が及んでいたのか
だいたいプレイモアが告発するまでほとんどの人間はその事実を知らなかったはずだし
だからこそここまで話題になってるんだろう
- 105 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:43:38.52 ID:ONYHsvb50.net
- >>98
だから生活保護は申請書を渡さないという大技を繰り出してるのか…
- 106 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:44:25.13 ID:JnuBWlah0.net
- >>104
何処まで
は関係ないの。あるとしたら押切ぐらい。
法人相手の抗議なんだから、それは抗議された法人内の関係者で共有しなきゃいけない。それができてないならそれもスクエニの落ち度で警察にもプレイモアにも関係ない事。
それに先程も言ったように最低限セガに怒られた担当者は違法性を認識している
ので、どうやっても故意犯から逃げられない。
プレイモアの抗議を直後受け取った人間も
- 107 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:47:37.82 ID:6APwQgl+0.net
- 何処まで関与しているかを家宅捜索なんかで調べた結果、16人が関与してる(或いは責任がある)と判断したんだろ
何か書類送検まで話が進んでるのに、
警察が全く調査していないような認識で話してる人が居て不思議な気分。
- 108 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:50:17.42 ID:WeP5i2JD0.net
- >>104
知らなかったで済むなんて子供じみてた言い訳は通用しない
- 109 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:52:06.11 ID:JnuBWlah0.net
- >>104
原則として、
会社に所属する個人が会社の業務として行なった犯罪は会社の犯罪として帰属する。
賞味期限の虚偽記載とか、原材料の虚偽表示とかも工場長とかの判断でしょ
でも会社として責任を負う。
なので今回もスクエニという法人も送検されてる訳。
誰がは企業犯罪にあまり関係ない。
何処まで起訴されるかだけで
- 110 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:55:06.05 ID:j+Qel6bi0.net
- >>99
君の国の警察は捜査もせずに書類送検まで持って行くのかね
冤罪成立し放題ですね
- 111 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 14:56:25.65 ID:6APwQgl+0.net
- このまま起訴になると、単純な著作権法違反容疑で
被告人側に上場一部企業の社長さんが立つというステキな展開が待っているのか。
- 112 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 15:05:55.57 ID:l2QnhtkM0.net
- >>110
「多分著作権持ってるっぽい」ってところまでしかわからない
- 113 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 15:10:18.55 ID:i8Uzc8Vl0.net
- >>111
そこで言うところの「単純な」と言うのはどういう意味かな？
- 114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 15:19:50.67 ID:pfalXfKqO.net
- ＞＞113
純粋な、単体での意味です。
オツムが単細胞の意味じゃないよ。
- 115 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 15:19:54.71 ID:OPMXti7X0.net
- 事情聴取に応じた16人全員が
『誰かが許可取っていると思ってた』と
許諾認可が必要であったと認識していた上で
著作権者からの抗議を無視し続けて
長期に亘って盗用続けていた悪質極まる単純な著作権法違反
- 116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 15:27:04.83 ID:HWVNRrhm0.net
- >>110
実際、遠隔操作事件の自白強要の冤罪は大阪府警が大ポカしてたようだしね
＞三重県の男性Eについては捜査段階でなりすましに気づいたのに対して、
＞大阪府の男性Bを逮捕した大阪府警は不正プログラムを使ったなりすましに気付かず、IPアドレスが「指紋」に相当する証拠と位置付け、
＞これを根拠に起訴まで行っていた。
- 117 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 15:32:38.40 ID:i8Uzc8Vl0.net
- PCからの書き込みに質問レスしたら携帯から返事されたでござる
- 118 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 15:36:32.46 ID:HWVNRrhm0.net
- >>106
スクエニの落ち度ではなくその社員の業務上過失だね
内容証明でもない限り法人全体に責があるとすることはできないんじゃないかな
- 119 ：113：2014/11/20(木) 15:39:12.10 ID:6APwQgl+0.net
- >>117
買い物先でスマホ開いたら質問されてたからね、したかないね
- 120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 15:45:47.51 ID:JnuBWlah0.net
- >>118
>>109
原則として会社の業務として行われた犯罪は会社に責任が帰属する。それが個人の判断によるものであっても。
もし、担当者の独断だと過程しても体外的にはスクエニが責を負うの。
スクエニがその担当者に責を問うことはできるけど。
でないと、そもそもこういう場合でプレイモアが担当者すら知らない場合で民事やろうとしても訴えられなくなるでしょ。
業務上の犯罪は個人の判断でも会社が責任を問われるのが原則
- 121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 16:00:21.57 ID:6APwQgl+0.net
- というか、業務上過失がどういう意味か一回ググって来ることをお薦めしたい。
- 122 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 16:08:01.76 ID:HWVNRrhm0.net
- だな
＞企業の事業活動で生じた事故について、基本的に、法人ではなく個人の刑事責任を追及する伝統的な刑事手続が被害者や
＞一般国民の期待に応えられなくなっている。
大阪民国では違うのかもしれないが、あちらの法律には疎くて申し訳ないね
- 123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 16:15:25.29 ID:i8Uzc8Vl0.net
- 民国がどうこう言い出すようなのは
さっさとν速か嫌儲という巣に戻ってくれ
- 124 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 16:24:54.87 ID:JnuBWlah0.net
- >>122>>123
だからそもそもこの件で「過失」になる事があり得ないの。
だから業務上過失になる事もない。
セガの抗議、SNKの抗議どちらかで抗議を受け取った社員は違法性を認識するから。違法性を知らなかったなら過失か錯誤になるが違法性を過去に指摘されている以上過失にはならない。
上司に報告しない事が過失だとしてもそれは犯罪要件と関係ない。
業務上故意に著作権侵害を継続した時点で担当者が故意犯になり、
その時点で法人としてのスクエニも責任を問われる。
わざわざ賞味期限偽装や虚偽表示まで出してあげてるのに
- 125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 16:25:30.09 ID:6APwQgl+0.net
- >>122
済まんな、恥の上塗りをさせてしまった。>>121は>>118宛に書いたレスなんだ。
今度は正確に書こう、
ID:HWVNRrhm0には業務上過失がどういう意味か一回ググって来ることをお薦めしたい。
- 126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 16:53:23.96 ID:ntyCcJj20.net
- >>124
抗議のみでそれを違法だと認識する根拠がよく分からないんだけど
- 127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 17:14:50.62 ID:JnuBWlah0.net
- >>126
著作権侵害と言う違法行為が無ければそもそも抗議もない。
セガ、SNKからは著作権侵害として抗議が行くので。
そこで違法性を指摘される。
- 128 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 17:18:55.99 ID:6APwQgl+0.net
- そりゃ「お前はうちの著作権侵害している」って、抗議の理由を明らかにしなきゃ抗議にならんだろ。
「理由は明かせないが、ガンガンの発売休止とハイスコアガールの回収をしろ」
なんてSNKが言ったらただの脅迫じゃない。
- 129 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 17:30:05.04 ID:JnuBWlah0.net
- >>128
だよなあ。普通その時点で、SNK側は単行本全部でないにしろ、SNKとして違法と判断したページと法的根拠を提示するよな。
SNKプレイモアはそもそもが旧SNKの法務、版権管理部門だもの。
法的根拠を出さない理由がない
- 130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 17:32:26.76 ID:HWVNRrhm0.net
- >>124
クレームで違法性を認識するとは限らないし文面によるな
状況を具体的に妄想しすぎている感じだね
>>125
すまんな、皮肉が通じないアスペだったか
ここでいう業務上過失は業務上過失致死傷罪や傷害罪ではなく、広義の業務上の過失でしかない
バカが得意げにしゃしゃりでてくることじゃない
- 131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 17:33:57.02 ID:rH+9Ornw0.net
- >>125
スクエニ擁護の為に結論ありきで法解釈歪めてる気狂いに何言っても通じないと思うよ
何しろID:HWVNRrhm0の頭の中じゃ
ゲームの改変のみを目的とするメモリーカードを輸入，販売し，他人の使用を意図して流通させた
ときメモメモリーカード事件が本案と関係性のある事件になってるらしいしな……
- 132 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 17:38:43.11 ID:+vgPKKzt0.net
- 結局こっちの板でもニュース系板と同じ展開なのね
- 133 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 17:52:55.92 ID:6APwQgl+0.net
- >>122で「業務上過失」に付いての引用をしてからの>>130の言い訳だから、失笑が止まないｗ
- 134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 17:53:45.70 ID:laRsBOnI0.net
- 伸びてると思ったらなんだよこれ
もうちょっと客観的な議論しろよ
- 135 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 18:02:12.24 ID:HWVNRrhm0.net
- ま、ファビョるとレッテル張って都合の良い意見を支持、
都合の悪い意見を否定して掛るのが件のプレイモア擁護くんのようだからね
- 136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 18:24:48.41 ID:KD8KJBZA0.net
- クズエニが勝つ
→ SNKキャラがパブリックドメインに!
芋屋が勝つ
→ 飯旨
和解でうやむや
→ 最悪の結論
両者とも最後まで戦い抜いてほしい
- 137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 18:28:52.58 ID:ImAUjJRI0.net
- ＞感情的に誹謗中傷するのではなく、なるべく法的な根拠に基づく議論をお願いします。
他板のノリで皮肉がどうとか感情的になっちゃう奴は冷静にな
- 138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 21:45:48.90 ID:DrUBmyC00.net
- >>70
>相手はゲーム会社だから、マルシーについての出版業界の慣習は知らない気がする
ゲーム誌やらアニメ誌やらに何度も取材記事掲載されてんだからそれはないｗ
SNKは許諾の基準はゆるいが
ものすごくマルシーの表記の仕方にはものすごくこだわっていて
必ず指定の形で入れるように相手に注文をつけるらしい、と
2chかTwitterのどっかで、実際にSNKから許可をもらったことがある人が書いてたな
- 139 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 21:52:17.14 ID:DrUBmyC00.net
- あとこのスレに貼られてないソース貼っとく
http://news.braina.com/2014/1118/judge_20141118_001____.html
送検容疑は、スクウェア・エニックスが発行するコミック誌
「月刊ビッグガンガン」連載の「ハイスコアガール」や、
その単行本５巻で計１６６カ所にＳＮＫプレイモアが著作権を持つ
格闘ゲームのキャラクターを許諾を得ずに使用したこととされている。
この問題では、今年２月に両者間の話し合いも行われたが、
著作権侵害として、「ハイスコアガールの電子書籍、単行本、月刊誌等の
販売の即時停止」を求めるＳＮＫプレイモア側と、
「引用」と主張して、継続を求めたスクウェア・エニックス側の間で話がまとまらず、
その後、ＳＮＫプレイモアが著作権侵害で告訴。
大阪府警が、８月５日にスクウェア・エニックス本社などを家宅捜索し、
資料などを押収していた。
- 140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 22:47:11.27 ID:bC5pQwcN0.net
- ＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
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|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
｀つ ＿ ￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' |
- 141 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 22:49:30.88 ID:HTLTmNWXO.net
- スクエニ関係者15人の「誰かが許可取ってると思ってた」的な主張は実際通るものなの？
そもそも引用なら許可取る必要ないんじゃないの？
スクエニ側の主張が一貫してない印象を受けるなー
- 142 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 23:07:09.73 ID:pJijdktK0.net
- >>141
通らない。
いきなり告訴されたわけじゃないからね。
キチンと抗議の手順を踏んでる。
そもそも許諾額や許諾条件は権利者の独占的権利で何をどう吹っかけてもいいもの。
使いたいなら言う事聞くしかない。
事後承諾なら尚更。抗議を受けた時点で無許可か判明しているので、
そこの条件を跳ねた時点で違法。
- 143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/20(木) 23:14:01.50 ID:+v/6qmJZ0.net
-
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。
- 144 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 01:51:13.77 ID:NU+qm/yf0.net
- >>141
実際に折衝に当たった人は存在するからその人は通らないけど他は通る
引用だから許可要らないは完全に後付けだけど引用と認められたら後先の問題はない
- 145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 01:56:25.06 ID:bWU+zWf/0.net
- ゲーム画面をトレースしてるコマは確実にROMを落としてエミュでキャプチャしてそうだが
これが問題にならない可能性はあるの？
- 146 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 02:05:15.53 ID:CnnFfg+p0.net
- 実機でもキャプチャできるけど？無知は黙ってろ
- 147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 02:11:41.00 ID:3EWFpGt90.net
- トレース元はゲーメストだろ
SNKのゲームを記事にしたゲーメストの紙面をトレースで二重のパクリ
- 148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 02:16:40.32 ID:bWU+zWf/0.net
- 誰がそんな話してるの？
- 149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 02:17:41.34 ID:bWU+zWf/0.net
- ↑は>>146にね
- 150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 02:33:11.84 ID:CnnFfg+p0.net
- >>148-149
頭の悪いお前が 画面トレス＝エミュからキャプチャ＝ROM落とし確定 って
今時ニュース系の板でもやらないような決めつけしてるからだろ
さらにいえば、仮にエミュ使用が確定したところで、自分でROMを吸い出した可能性だってある
お前みたいにROMを落としてエミュ使ってる奴ばかりじゃないんだよ
- 151 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 02:39:47.40 ID:bWU+zWf/0.net
- だからそんな話してないって…
わかってないの多分君だけだよ…
- 152 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 02:45:58.94 ID:CnnFfg+p0.net
- >>151
じゃあ頭の悪い僕のために>>145の1行目を解説していただけませんか？
- 153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 02:48:38.71 ID:NU+qm/yf0.net
- 実際なってないんだから、ならない可能性じゃなくてなる可能性だな
ない
- 154 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 03:25:27.61 ID:n8sLpz9y0.net
- 作者は自宅にゲーム台持ってるしゲームマニアだからいろんなゲーム機持ってるし
仮によその資料から引っ張ってきたとしても元は原作の映像で資料元オリジナルの
版権ではないから争点にならない
- 155 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 04:48:00.09 ID:bWU+zWf/0.net
- >>152
俺はスクエニが訴えられた理由を考えればキャプチャには手間も金も掛からない落としたROMを使っていそうだという話をしてるの
それに対して君は手間と金を惜しまなければROMを落とさなくてもキャプチャは可能だという話をしてるの
ROMは落としていないという話ならともかく落としても落とさなくてもキャプチャは出来るなんて話には興味ないの
- 156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 05:12:49.96 ID:CnnFfg+p0.net
- >>155
>俺はスクエニが訴えられた理由を考えればキャプチャには手間も金も掛からない落としたROMを使っていそうだという話をしてるの
はぁ、そうですか
僕にはそういう根拠のないアレな勘ぐりは想像もできませんでした
想像力のないバカですいません
- 157 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 05:41:41.49 ID:gO9T8EU40.net
- 職務著作の著作者人格権って何なんだろうな
企業が使う限り存在理由は利益目的なわけで使われ方は財産権みたいなもん
それでも扱いは人格権扱いで一身尊属他社に移転する時は消えるってんだから
- 158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 06:41:07.21 ID:/QG+Et5q0.net
- 簡単に言うと原作内容を改変する権利だろ
内容を改変しても改変前と同じ作品であることを保証できるのは人格権保持者だけ
翻案権が財産権でありながら人格権と一体に扱われるのは、翻案作品は性質上
内容の改変がなされるのは避けがたいからで、それが原作と一体であることを
保証できるのは同一性保持権を根拠にするしか無いからだ
- 159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 08:41:53.95 ID:19qIBdIu0.net
- >>155
トレース元はゲーメスト
- 160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 10:30:52.44 ID:W1aOp+yI0.net
- よくわらないので、聞きますが、翻案権って引き継げるんでしょうか？
今回のは倒産会社の引き継ぎのはずだし
- 161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 15:37:02.42 ID:/1IUCBtL0.net
- 複製権と翻案権は譲渡可能な著作権だよ
- 162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 15:43:53.94 ID:NgoEGR100.net
- 散々アルゼと殴り合って勝ってるSNKだから、
実は著作権の引き継ぎに失敗してますって間抜けなオチには期待出来ないでしょう。
- 163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 15:44:31.51 ID:/1IUCBtL0.net
- >>158
＞簡単に言うと原作内容を改変する権利だろ
違う
著作人格権とは「公表権」「氏名表示権」「同一性保持権」の三つの権利のこと
特に「同一性保持権」は著作者の意に沿わない改変を防ぐ権利なのだが、これは翻案権とセットで初めて有効になるもの
もし他者に翻案権を譲渡していた場合、よほど酷い改変でも行わない限りまず使えない
宇宙戦艦ヤマトのPS版ゲームを西崎が著作人格権侵害だと訴えたが、翻案権を譲渡していたために裁判所で訴えが却下された事件がった
- 164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 18:02:07.11 ID:W1aOp+yI0.net
- レスありがとうございます。翻案権は引き継ぎ可能ですか、なるほど
権利を譲渡された時点で自動的にということでしょうか、
それとも特別に翻案権を譲渡する旨を伝えるのでしょうか
- 165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 18:22:20.22 ID:rBypvzxd0.net
- 譲渡の目的として特掲してないとできないはず
スクエニ側から民事を起こしたのは、その可能性があると
担当弁護士が判断したのかもしれない
- 166 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 18:35:20.88 ID:W1aOp+yI0.net
- なるほど。自動的ではないので
刑事前に民事でそこを明らかにしておく目的があったのかもしれませんね
- 167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 18:42:10.99 ID:/1IUCBtL0.net
- ところがSNKからプレイモアへの著作権譲渡は、大阪地裁ですでに正式な物だと認められていているんだ
SNKキャラを使ったアルゼの「パチスロ アルゼ王国6」「パチスロ アルゼ王国7」の著作権侵害をプレイモアが訴えた
いわゆるアルゼ裁判でもその有効性が認められて、アルゼ敗北となってるんだな
もしスクエニ法務がこれを認識せずに民事訴訟を起こしたとすれば、大馬鹿としか言いようがない
- 168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 19:00:16.56 ID:rBypvzxd0.net
- 契約内容に違法性がなければ裁判所は許可を出す
不許可なのは違法等の「理由がある」時だけ
- 169 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 19:12:48.37 ID:/1IUCBtL0.net
- >>167
＞アルゼの「パチスロ アルゼ王国6」「パチスロ アルゼ王国7」
訂正
これはアルゼのクレイジーレーサーＲ」「爆釣」だった
この裁判ではプレイモアへの著作権譲渡契約が有効なものであったかも争点になったが
そしてこの判決で裁判所はSNKからプレイモアへの著作権譲渡契約に問題点はなく、有効なものであると認定している
つまりSNK作品の著作権はプレイモアにあるという判決が確定しているんだな
- 170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 19:21:58.25 ID:rBypvzxd0.net
- その著作権譲渡契約に翻案権を含む特掲があったかどうかが問題
なくても違法ではないので有効認定はなされる
しかも知的財産権はいったん破産財団の手に渡ってから競売にかけられてるから
その時点でどうなっていたかも焦点になるだろう
- 171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 19:39:22.86 ID:/1IUCBtL0.net
- >>170
そんなものは全て裁判の過程ですでに調べられてる
アルゼは譲渡契約の有効性を争点に上げて争い、その結果アルゼの主張は却下された
もし特掲がなされていないなら翻案権の侵害は認められなかったが現実には逆で
アルゼの翻案権侵害が認定された
つまり特掲も含めて全ての手続きを経て、SNKの著作権はプレイモアに正当に渡っている
- 172 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 20:32:34.76 ID:b9Q7n0dW0.net
- プレイモアが権利者と言うことで、ぜひ次の段階に話を進めてください
実際に法廷でどんな流れになるのかに思いを馳せたいんだ
- 173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 20:36:12.65 ID:em7vV64b0.net
- 債務不存在確認の裁判で仮にスクエニが敗訴した場合
残りの著作者の許諾を得られていることからSNKの著作物を使わないことでハイスコアガールを再開するのは可能？
- 174 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 20:53:17.83 ID:bR+y0kpJ0.net
- 残りの著作者の承諾が得られているといつから勘違いしてた?
桃鉄さくまあきらの嫁「うちにも謝罪文きてた。他メーカーも軒並み無許可？」 スクエニクズすぎる [614796825]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407585163/
- 175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 21:44:23.05 ID:aW/vRolE0.net
- >>173
そもそもSNK要素抜いたり
別の物に置き換えたら漫画が成立しない
SNK要素を架空の物に置き換えればイケると言ってるのが居るが
それは90年代～00年代のゲーセンの推移とそれを当て嵌めた
三角関係を骨子に置いてるこの作品その物の否定になる
企画段階で許可取るべき案件を放置し続けた
作家と編集の怠慢の結果が今回の書類送検
- 176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/21(金) 22:14:20.61 ID:jAK+bLn50.net
- >>174
その手紙とかワーナーやコンマイの対応見ると家宅捜索前後にSNK以外の許諾、必死でかき集めたっぽいけどなｗ
共闘防ぎたかったんだろうけど…その行為自体が許諾はいるって認識してた証拠になってるんじゃね？
直接の許諾契約金だけじゃなく散逸してる版権もあったから…金掛けまくったんだろうなｗ
- 177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 00:28:17.48 ID:2a6LgsdW0.net
- >>174
その人が版権を所有してる桃太郎関係は活劇の数コマ程度だけだから引用で済むんじゃないの？
- 178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 00:40:31.89 ID:KbsNSe/G0.net
- 引用の要件満たしてないからここまでグダグダになってるんですよ。
- 179 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 00:42:59.01 ID:GDyAENK/0.net
- 引用だったら許諾を求めるような事をしたら駄目だ
自分で引用じゃないと認めたことになる
しかしここまで法務が無能な会社も珍しいな
素人レベルでもやらないようなミスを連発させている
- 180 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 00:44:14.19 ID:Xb/Q91DC0.net
- >>177
桃太郎の権利はさくまだけじゃなくハドソンを吸収したコナミも持っているので
ここと争いたくないからとりあえず許諾問題クリアにしておこうと思ったんじゃない？
- 181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 00:44:48.54 ID:nUEeZhNc0.net
- >>179
法務というか編集部の無能っぷりもすごいよ
他の編集部ならここまで悪化しない
- 182 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 00:47:22.22 ID:GDyAENK/0.net
- 法人が他者の著作物使用で勝手にＣマークをつけると大事になるという実例
漫画「百合男子」で他作品のイラスト無断使用 著作権侵害で謝罪
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1312/20/news095.html
>倉田嘘さんの漫画「百合男子」（「コミック百合姫」連載）の作中で、
>他作品の漫画・イラストを無断使用し、許諾を受けているかのようにコピーライト表記を記載していたとして、
>発行元の一迅社が12月20日、著作権を侵害していたとして謝罪する文章をWebサイトに掲載した。
- 183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 00:56:05.33 ID:GDyAENK/0.net
- >>181
全くだ
他社が権利を持ってるなら許諾の確認を得るのが編集部の仕事なのに
それをちゃんとやっている編集部の実例
【新シリーズ紹介】『女騎士さん、ジャスコ行こうよ』ができるまで
http://blog.mediafactory.co.jp/mfbunkoj/?p=27584
プルルルル……ガチャ
「はい、イオングループ広報部です」
（・ω・）「突然のご連絡、失礼致します。私、MF文庫J編集部のこうたけと申します」
「お世話になっております」
（・ω・）「実はですね、この度『女騎士さん、ジャスコ行こうよ』という作品を出版したいと考えていまして、
それで御社のブランド名であるジャスコを使用させていただきたく、ご連絡したのですが」
「……は？」
（・ω・）「あのですね、『女騎士さん、ジャスコ行こうよ』というライトノベルでして」
「……は？」
（・ω・）「女騎士がですね、ジャスコにですね」
「……は？」
（以下略。リンク先参照のこと）
- 184 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 01:05:10.26 ID:nUEeZhNc0.net
- >>182
これが普通の対応
>>183
これは礼儀正しい上にその経緯をネタにまで昇華した例、面白いかどうかは別にして
- 185 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 01:21:04.77 ID:shcyvZi10.net
- >>180
この件について任天堂と並ぶ強力な法務部をお持ちのコナミさんは
「コメントは差し控えさせて頂きます」
という意味深なコメント出してるね
- 186 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 01:57:08.28 ID:vB9Qmc6zO.net
- http://www.j-cast.com/2014/08/06212527.html?p=all
> 同じようにコピーライト表記のあったコナミデジタルエンタテインメントでは、「この件に関しては、コメントを控えさせて下さい」と取材に話した。
>許諾の有無については把握しているものの、その話が外部に出ると様々なところに影響が出るからだと理由を説明している。
かなりスクエニに気遣いしたコメントだったなこれ
- 187 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 02:08:42.48 ID:Hhu1zwyQ0.net
- >>2で終了してた件
- 188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 02:37:56.30 ID:W3bLMKri0.net
- >>183
なんか
タカラトミー「メガドライブをメガトロンに変型させてください」
セガ「ちょっと何言ってるか分かんない」
のやり取り思い出した
- 189 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 02:40:04.16 ID:lHiQbkXB0.net
-
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。
- 190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 03:18:56.72 ID:59zn+mdG0.net
- >>183
ワロタｗｗ
公式に許諾を得るのは、使わせてもらう方もドヤ顔できるし自信にもなるし良いことだね
同人誌とか無許可でコソコソやってる連中はどうも気持ちが悪いよスレチさーせん
- 191 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 03:36:36.94 ID:3E+apLDM0.net
- >>40
過去の漫画でもそうだったけどカプコンってキャラの勝手な改変に対して非常に鷹揚だよなｗ
- 192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 03:46:07.49 ID:FpXpjh290.net
- >>191
カプコンは日本は権利ないからあまり気にしてないだけ
アメが持ってるから
- 193 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 03:50:38.59 ID:3E+apLDM0.net
- >>192
大昔からなんですけどー
ちゃんと読んでね！（はぁと
- 194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 04:22:08.50 ID:6mm9oU8F0.net
- 残飯を食い漁るホームレスリュウ懐かしい
- 195 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 04:26:48.55 ID:RsbtFyy70.net
- SNK、アルゼ裁判の判決文
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/834/009834_hanrei.pdf
>平成１３年１０月３０日には、ＳＮＫの有していた全ての知的財産権の一括譲渡を受け
- 196 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 04:29:55.39 ID:6mm9oU8F0.net
- >>173
敗訴したとしてプレイモアが求めてる連載の中止が裁判所で決定されるかどうか、
あとは連載続けた場合に支払う金が見合うかどうかによるんじゃない？
ただどのみち、両社が金で解決したとしても
ディズニーランドにおけるクマプーみたいにスクエニ的には美味しくないネタになって
一気にSNKキャラの使用は減るだろうな
- 197 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 04:35:26.39 ID:BIQ/0cWK0.net
- SNKは一度も連載の中止なんて求めていないが？
SNKが求めたのは今出ているSNK著作物が無断使用されている単行本等の販売停止だけだぞ
- 198 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 04:38:17.18 ID:6mm9oU8F0.net
- >>197
ああごめん
停止か中止かうろで書いた
そんな怒るなよ
- 199 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 07:02:06.82 ID:orHLiOb10.net
- >>195
誰から？
- 200 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 08:40:31.58 ID:OfAO6uCc0.net
- 10年くらい前のエロ漫画裁判でも
作家に対して出版社社長と同刑の判例が出てるのに
本件で作家に罪は無いと騒いでるのはどういう根拠に基づいてるんだろう？
- 201 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 10:56:40.92 ID:lyNjSdmCi
- >>200
ガキ臭い漫画描いてる漫画家だから同類が共感できるんじゃね？
- 202 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 14:15:04.31 ID:SYHRGFV40.net
- 太田出版「ピコピコ少年TURBO」でもキングオブモンスターズが出てくる
https://www.youtube.com/watch?v=2s-B551jCKo
こっちは訴えないのかな？許可を取ってるのか。取ってる場合はこちらが先に
出てるので、作者は許可は出版社が取るものと思っていたと主張してくだろう
にしても、こちらが許可を取っているという声明や報道もない…
太田出版はちゃんと対応したのに、スクエニ社の対応は誠実ではないとも言えるから
何か変に感じる
それかピコピコでの利用は、引用としているのか
スクエニだけを問題視しているのか
ピコピコに関しても、裁判で触れられないとなー
- 203 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 15:26:43.48 ID:shcyvZi10.net
- クズエニのことだ
許可を取るべきなのは押切
編集部では誰もが押切が許可を取っていると思っていた
とっていないなら我々は騙されたことになる
被害者である
訴えるなら押切個人にしろ
というクソな主張して、やっぱクズだわと株をあげてくれることを期待
- 204 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 16:05:26.74 ID:1q4NVo+X0.net
- 書類送検されたやつら前科者になるのが嫌で罪の押し付け合いしてんなー。醜い。
- 205 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 18:04:40.25 ID:LESq79KE0.net
- >>200
松文館裁判は作家が猥褻性について認識してたからだよ
こっちはもし知らなかったことが証明されれば過失で罰せられない
- 206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 18:06:16.75 ID:3E+apLDM0.net
- 疑わしきはナントカじゃ
- 207 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 20:00:15.91 ID:Zeth00pX0.net
- >>205
>松文館裁判は作家が猥褻性について認識してたからだよ
違う、裁判中にも判決にも作家がわいせつ性認識していたという物は無い
つか松文館裁判は松文館社長に対する裁判でしかない
作家は検察の要求どおり略式起訴で即時罰金刑になったが
作家の違法性について司法の判断は下されないまま
http://www.sankei.com/west/news/141117/wst1411170060-n1.html
>押切氏は「スクエニ社が許諾を取ってくれていると思った」
許諾の必要性を認識していたのに認可の状態を全く知らなかったなんて通常有り得ないし
結果として厳重処分の意見書付きでの書類送検になってる
少なくても警察は押切が無許諾あると認識しながら執筆を行なっていたと目してるんだろ
- 208 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 23:10:07.51 ID:VK04QVi30.net
-
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。
- 209 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/22(土) 23:11:22.44 ID:11aeyceI0.net
- 疑わしき → クズエニはクズ
書類送検 → ほらやっぱり
- 210 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 00:09:32.89 ID:Z3y7jSVO0.net
- >>207
作家の立場としては、抗議が来た後は知ってるだろうけど
抗議の原因となった部分に関しては知らなかったと考えるのが妥当じゃないかな
- 211 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 00:36:32.49 ID:L7m7rpxj0.net
- 今年二月にSNK、スクエニ間で話し合いの場が持たれたはずなのに15人全員が許諾についての有無を知らなかったとはどういう状況だろうか？
15人が許諾の有無について知らない状態でなぜ侵害の認識は無いとコメントできたのだろうか？
スクエニ側の新情報が入ってくる度判らなくなる
- 212 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 01:20:18.29 ID:qwN+e1dj0.net
- そもそも16人の内訳が不明だから
なんとも言いようがない
警察発表を受けた報道でも触れてないし
人数が多いだけしか言いたくなさそう
- 213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 01:31:02.80 ID:lorKYfsQ0.net
- 警察も検察も裁判所のオサーンも淡々と事務こなすだけだよ
さて引用で済まされるか侵害と判断されるか楽しみすな
- 214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 01:49:07.72 ID:FfIMtiEU0.net
- 争点はオシッコを飲むか飲まないかだな
- 215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 02:01:55.91 ID:qwN+e1dj0.net
- 今回のに似た事例ってどれになるの？
- 216 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 02:19:07.28 ID:Z3y7jSVO0.net
- 過去の判例で？
マッドアマノが一番近いんじゃないの
- 217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 03:17:11.55 ID:bxdpHXuL0.net
- 内容的にはどうってことないけど
著作権侵害を刑事事件でやったってことでは意味がありそう
- 218 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 04:40:17.91 ID:MBi9xj9pO.net
- http://medicallaw.exblog.jp/14675249
>警察の意見で最も重い厳重処分の事件が不起訴になるのは異例という。
これマジならヤバくね？
- 219 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 05:39:50.64 ID:CBhcHhQO0.net
- >>218
これだけの重大事件で不起訴になるなら、軽微な経済事件の範疇である
今回の事件はなお不起訴になりうるな
- 220 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 05:49:31.33 ID:CBhcHhQO0.net
- >>217
著作権侵害の刑事事件はコピーや海賊版の例では珍しくないだろ
異例というなら、本来認識の違いによる民事上のトラブルであって、
悪質性の立証が困難な事例で刑事事件にしたことだろうな
ゆえに主犯が明確にならず警察も逮捕が出来ずにそのまま書類送検
してるわけだ
- 221 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 08:45:15.53 ID:ySmIntnZ0.net
- 軽微じゃないから刑事事件として警察が動いた。
それと主犯が明確になるのと逮捕は全く関係が無い、
というか厳重付けて書類送検した6人が主犯格って判断だろ。
その妄想、漫画板のスレで数日前にボコボコにされてるだろ。一昨日おいで。
- 222 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 09:06:36.02 ID:nUn4e/UW0.net
- >>220
逮捕ってのは証拠隠滅の恐れがない（逆に言えば証拠がすでに揃ってる）
逃亡の恐れがない
以上2点がクリアされればやらない、在宅起訴になる
基礎の基礎だわ
- 223 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 09:10:34.42 ID:QL9Jpxfc0.net
- 府警も「すわ！企業ぐるみの大規模犯罪か」と勇んでみたものの
蓋を開けたら単なる手続き怠業ときたらメンツが立たないから
建前だけでも書類送検かつ厳重付けてお茶を濁しただけでしょう
- 224 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 09:13:26.64 ID:CBhcHhQO0.net
- >>222
実際は口裏を合わせさせないように自白調書を取る目的で逮捕するのが常套
特に今回の場合は犯罪性の認識の有無は重要な争点になるから、事前に
その言質はとっておきたいはずだ
たてまえと現実は違うのよ
- 225 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 09:21:19.25 ID:nUn4e/UW0.net
- >>224
まあ起訴されたら解るよ
あんたのトンデモ理論がどれだけアホかをｗ
- 226 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 09:23:21.33 ID:CBhcHhQO0.net
- >>225
悪意満々でレスしているというのは分かったwww
- 227 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 09:29:42.16 ID:fsA6ezlr0.net
- メールにやり取りが残ってるとか
SNKが内容証明付きの抗議文送ってるとか
スクエニの誰とやり取りしたかの通話記録が残ってるとか
会談の場で誰と会ったとか
今回ほど自白以外で認識の有無を判断する材料が多い案件も早々ないな、
その為に家宅捜索までしたんだし
- 228 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 09:44:40.09 ID:4cShLYNd0.net
- 自演までして印象操作に必死
妄想が過ぎて誰もついてこれないでしょこの理屈
674 名前:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] :2014/11/23(日) 07:15:23.13 ID:3L6zJHmt0
>>670
とはいえ今年のワンフェスでガレキの版権申請が一件も下りなかった理由が
「ガレキ業者の振りをしたスクエニ関係者が版権申請してくる事態を警戒した」
という時点で、SNKpがスクエニという会社をどういう目で見てるか分かるような。
675 名前:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] :2014/11/23(日) 07:21:16.48 ID:ixGrNmsY0
あ、SNKプレイモア側が版権に対してルーズな対応をしている
という印象操作をするためにスクエニがダミーサークル使うかもしれないってか
やりそうだなあｗ
- 229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 09:47:07.06 ID:CBhcHhQO0.net
- 証拠が事実かどうか認定させないとだめじゃん
だから自白調書が必要なのだ
そもそも押収した証拠だけで事実関係が把握できたなら16人も送検されない
結局関係性がはっきりしなかったから、編集部のほぼ全員と社長と作者を
まとめて検察に丸投げしたようにしか見えない
- 230 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 10:05:38.38 ID:r2JsEU9T0.net
- >>210
抗議来たあと1年以上侵害行為続けてた
十分すぎる程悪質だわ
- 231 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 10:12:23.80 ID:C9KZJ1Vh0.net
- >>224
言質より故意性の証明が今回の場合遥かに重要で、そのための証拠に関しては家宅捜索で押収されてるのと
SNKの話し合いの席にいた人ら全員故意犯なんでこれだけ多数の人らが書類送検されたんだよ
- 232 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 10:13:19.51 ID:28979ymC0.net
- 勝つか負けるかじゃなくて
何点差が付くかの問題じゃね？
1点差か16点差か
- 233 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 10:24:56.26 ID:K7tP1mwO0.net
- ディズニーが小学校のプールに描いたミッキーの絵を消させてたけど
もしハイスゴアガールで無罪になるなら小学校のプールの絵とか尚更消す必要のない不当な要求だったんじゃないか？
小学校ってディズニー訴えられるんじゃないの？
- 234 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 10:43:22.19 ID:PZaoYTEV0.net
- >>229
世の中には逮捕されずに在宅起訴になる事案が沢山あるのはなぜですか？
- 235 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 11:09:54.86 ID:CBhcHhQO0.net
- >>231
故意性の証明には送検された被疑者たちが犯罪性の認識を共有をしていたと
立証しないといけない
例えば社長が部下たちに意図的にSNKの版権取得を禁止するという
指示でも出してない限り、物証だけで証明するのは無理
- 236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 12:05:35.21 ID:nwf72tWH0.net
- >>235
著作権侵害の場合、犯罪だとは認識してなくても無許可なの知りつつ使用していた証明で有罪になる
犯罪になるとは知らなかったが全く通じない案件
連載で使用していた時期に無許可なの作者、編集、責任者が知っているメールなり連絡なりの証拠があればそれで証明終わるよ
- 237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 12:08:22.58 ID:gUHI1eQ60.net
- >>235
>故意性の証明には送検された被疑者たちが犯罪性の認識を共有をしていたと立証しないといけない
SNKの苦情を無視して1年間も連載を継続していた時点で故意に著作権を侵害していたのは明白
しかもカプコンなどの三社には事前許諾を得ているのだから許諾の必要性も認識していた
過失であるならば苦情が来た時点で全面降伏＆平謝りしないと駄目
再度書くけどスクエニが権利者であるSNKからの苦情を無視し続けたために故意犯であることが成立してしまってるの
- 238 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 12:14:46.36 ID:gUHI1eQ60.net
- ハッキリ言えばこの事件はわざわざ逮捕して自白を取るまでもないの
SNK側やアニメ化を依頼した制作会社、事前許諾を受けていたカプコンなどの三社、
何よりハイスコアガール単行本自体に証拠が山のようにあるの
許諾を得ていないにも関らずCマークを表示してるから引用に当たらず、
しかも苦情発生後も続けていたので、故意の著作権侵害の完全な物的証拠になるし
家宅捜索と任意の事情聴取はこの事件の主犯が誰なのかを確認する作業でしかない
その結果、押切ら6人を起訴するよう厳重処分の意見がついたのさ
- 239 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 14:26:57.56 ID:qwN+e1dj0.net
- 過去の判例でのマルシーマークの扱いは？
>>216
パロディ モンタージュ事件か
あれは同じ写真を自分で取れば問題なかったって結論だっけ
マッドアマノは今回の事件についてどう思ってるかどっかに聞いてほしい
まあ読んでないだろうけど
>>232
批評作品以外で、引用が1箇所でも認められれば、意義は大きいかもね
- 240 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 14:32:15.31 ID:sUKZlzDCO.net
- >>200
あれ
- 241 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 14:54:08.91 ID:sUKZlzDCO.net
- >>200
あれ消しが甘いとか言うやつだっけ？今にして思えばバカバカしい話だよな
結局エロマンガが嫌いな女性達の意見やら何やらを追い風に、警察が強権発動したってだけだろ
今やネットでまんこがいくらでも見える時代だし、女性も普通にエロマンガ描いてるしな
もっとも法的に言えば当時の殆どのエロマンガは違法らしいが、あれ以来目立った摘発もできず、
今やもっと消しの薄い過激な作品が普通に店頭に並んでるって事は、あれが行き過ぎた
検閲
だったって事を散々指摘されてるからだろうな
- 242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 17:26:16.41 ID:ADyIV77H0.net
- ここ一、二年は規制強化の流れだと認識してるが
- 243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 18:23:03.08 ID:Z3y7jSVO0.net
- 完全に揃えた状態で開始という例ばかりではなく相互扶助的に事後承諾も一般的な業界だから
責任者が「取りつけてくるから進めてて」って言ってた場合、それ以外の立場の人は認識してなかったことになってもおかしくないと思うよ
慣行を斟酌せずガチガチにやれという判決の可能性も高いけど、そうなると面倒くさいことになるな
- 244 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 19:00:59.12 ID:T6XiGW1m0.net
- >>228
ヒエッ・・・格ゲーマーって頭悪いんだなぁ
- 245 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 19:08:48.11 ID:sUKZlzDCO.net
- 今まで事後承諾で済んでたもんが済まなくなるんじゃないの？
事前に承諾を取るにしても後で言った言わないの水掛け論になりかねんから、
きちんと契約書を交わして…って言ってもモノを確認せずに契約するってのも難しいだろうし、
そうなると作品が完成してから許諾を取っから発表、
ってのもめんどくさいから気軽にコラボも出来なくなりそう。
バカバカしいからタイトル改変してSNKキャラ抜きにして早く再開しようぜ
許諾済みの会社は書類交わしてんのかね？
- 246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 19:32:04.48 ID:5hSJlgfV0.net
- >>245
普通はネーム（ラフ）段階で確認取る
実際セガにはネーム提出して事前承諾受けてたｗ
まあ押切とスクエニはSNKをめいっぱい小馬鹿にしてたんだね
今の状況はなるべくしてなったってこったな
- 247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 19:48:18.57 ID:Z3y7jSVO0.net
- >>246
いやだからそれは通常、担当編集なり法務なりが一括でやる仕事じゃないか
全部許可が取れてるかどうか完全に確認できるまで描きません、取れてないなら自分がいきますなんて作家はまずいないよ
- 248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 19:49:52.22 ID:0VYtH2FU0.net
- 企画が走り始めた段階とかならその言い訳も出来るだろうけど
外部の第三者からでは無く権利者から抗議を受けても
続けてる時点でその言い分は通らないでしょ
- 249 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 19:53:00.32 ID:gUHI1eQ60.net
- >>247
＞いやだからそれは通常、担当編集なり法務なりが一括でやる仕事じゃないか
普通の企業なら確かにその通り
でもスクエニなんだよ・・・・
- 250 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 19:54:59.53 ID:Z3y7jSVO0.net
- 抗議後もSNK作品を使ってたかどうか
取れる予定がないことを認識してたどうか
が争点だね
事後でも承諾取ればクリアだから、他は取れてるって点がどう扱われるかだと思う
- 251 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 20:00:12.96 ID:gUHI1eQ60.net
- >>250
＞抗議後もSNK作品を使ってたかどうか
使用していたのは確認されていたはず
確かこれだ
http://livedoor.blogimg.jp/futuer_thinking/imgs/8/8/88737805.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/futuer_thinking/imgs/e/6/e622b3ef.jpg
- 252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 20:02:08.84 ID:hsx/IwJ/0.net
- なんかクズエニの擁護に必死なのがいるが、
クズエニがクズなのは今に始まったことではないから
- 253 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 20:11:43.55 ID:Z3y7jSVO0.net
- >>251
じゃあその点は厳しいな
そうなるとその時点で作家の得てる情報とそれに対する認識が問題か
あと力関係なんかは酌量の材料にはなるかな
- 254 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 20:18:54.59 ID:0VYtH2FU0.net
- 抗議後に書いた原稿もだが抗議後に印刷し売った単行本も問題だろ?
>あと力関係なんかは酌量の材料にはなるかな
ないない、色々書かれた物を見てても、書きたくないのに
書かされてる的な部分が見て取れない。
- 255 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 20:22:24.17 ID:Z+0ZE8TE0.net
- >>247
押切「今月の原稿です。(おめーらSNKに許可取って来いよ、オラオラ)」
編集「今回はSNKネタっすか。(コイツSNKから許可取ってるのかな？)」
- 256 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 20:29:26.54 ID:gUHI1eQ60.net
- >>253
＞あと力関係なんかは酌量の材料にはなるかな
ならないね
漫画家は個人事業主だから監督責任を問われる
逆にスクエニの方が力があるということで契約書を作っておけば逃げられたかもしれない
しかし漫画家はそういうものを作らないので共犯関係になってしまう
- 257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 20:35:49.12 ID:wpB0M6QM0.net
- つか昭和時代のなあなあな頃ならともかく民事が身近になった現代において、漫画業界的に事後承諾は普通じゃないからな
伏せ字や似てるけど違うものにする時代を経て、事前許可とってコラボするのが主流になってきている訳で
事後承諾で済んでたって感覚の無法者の思考が業界で公正な慣習と思われてたならバレたら即謝りにいかない
- 258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 20:39:19.59 ID:lorKYfsQ0.net
- 押切みたいな知名度の漫画家が独りでアポ取って会ってくれるようなもんなの？
社交辞令も出来なさそうな怪しい男から連絡が来たら、まともな企業なら「編集部通してご連絡下さい」って返されそうだけど
- 259 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 20:58:42.27 ID:sUKZlzDCO.net
- >>257
え？一説によれば殆ど事後承諾だったんじゃないの？新聞にもなあなあ体質って書かれてたし
あんたがそれはイカン、こうあるべきだって勝手に言ってるだけで
実際はそこまでシビアにやってないんじゃないの？
一般人の感覚からすればお互い合意ならそれで何が悪いの？って感じですけど
- 260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 21:01:44.79 ID:g3dT4dWZ0.net
- お互いの合意が無かったから今の惨状がある訳でｗ
- 261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 21:13:34.77 ID:sUKZlzDCO.net
- まあそりゃそうだな。大企業病が招いたトラブルとも言えるかもな
だけど警察が介入するような問題かどうかはまた話が別だよなｗ
ちなみに著作権侵害のある作品（ハイスコアガールがそれにあたるかは置いといて）を発表した場合
発表→事後承諾取れた！→おK
発表→事後承諾取れなかった→アウト
なら｢刑事的責任｣はどの時点で生じるわけ？
まさか発表した時点？
- 262 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 21:18:51.36 ID:a9HrIjhG0.net
- >>261
刑事事件としては無許可で使用してるのわかっていながら使用した時だから発表の時に刑事事件としては有罪
それで利益得ようとしてるんだぞ犯罪に決まってる
キングダムハーツでディズニーに無許可で売っていた場合考えたらわかるだろ
- 263 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 21:24:56.65 ID:g3dT4dWZ0.net
- >>261
法的な問題としては発表した時点でアウト
でも侵害がばれなきゃ訴えないから問題にはならない
アウトってのと刑事的責任が発生するの部分は別物
作者とスクエニは泥棒しても誰も気付かなきゃ捕まらないって発想やね
- 264 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 21:30:21.10 ID:giF9uvDm0.net
- >>238
>>53
cマークの有無関係無く端から引用とは認められないよ
>>261
厳密に言うなら無許諾で使用した時点で発生してる
親告罪だから権利者が被害届を警察に出さないと刑事案件に発展しないだけ
- 265 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 21:43:20.08 ID:sUKZlzDCO.net
- >>262>>263
ほんとかよｗそれじゃ事後承諾は常に犯罪と紙一重って事になるな。あほらし
俺はまたSNKが｢許諾しない｣という意思を伝えてからのスクエニの対応についての話かと思っていたぜ
それが｢SNKキャラを今後作中に出さない｣というだけでは不十分で、
｢販売停止｣しなかった事について刑事責任が問われているのかと
別のスレではそう言われたけどな
あとディズニーは勝手にそういうスタンスを貫いてるだけで周りがそれに倣う必要もなくね
引き合いに出しても参考程度にしかならんよな
- 266 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 21:54:20.99 ID:bieTrVnf0.net
- >>265
アホらしいというより他社の作品を使うのに事後承諾で厳重注意されても反省しないスクエニは自業自得というかアホの極み
まあこの板で言う事じゃないかもしれんが
- 267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 21:54:46.12 ID:g3dT4dWZ0.net
- >>265
要は法に違反してるかどうかだけ、日本は法治国家だからね
スタンス云々以前に法を犯してる作者とスクエにはいつ訴えられても本来文句は言えない
まあ文句言ってるから話し合いや民事にならず刑事告発なんて恥晒してるわけだ
- 268 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/23(日) 22:02:25.82 ID:giF9uvDm0.net
- >>265
事後承諾は犯罪と紙一重なんじゃなくて
権利者に伺い立てて犯罪行為を見逃して貰ってるだけで
違法行為である以上立派な犯罪でしかない
- 269 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 00:59:51.32 ID:iJNG75uU0.net
- 司法板にいる奴が日本は法治国家とか恥ずかしいな
ゲーム板から出てくんなゲーム脳
- 270 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 01:08:46.93 ID:+Le8Z6rz0.net
- >また、「バーチャファイター」などのゲームが使われた「セガ」（同）は、担当者によると、約2年前にスクエニ社が申請にやってきた。
>しかし、すでに連載は始まり、一部のキャラクターが無断で使用されていたため、セガ社は「厳重に抗議した」。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1409/02/news038_5.html
- 271 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 01:21:16.69 ID:k9I4ie930.net
- カプコンやバンナムの許諾は、コラボありきの契約なんじゃないの？
コラボ事業やるから許諾ということでしょう
カプコンは販促あったし、バンナムはゲーセンの景品やらあった
セガもそこら辺りか？
- 272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 02:17:43.62 ID:6pC1Vo+T0.net
- 無茶苦茶な理論でスクエニ擁護してプレイモア批判してた人何してるんだろ
- 273 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 05:09:04.30 ID:VulkoyKq0.net
- 引用というよりこのマンガ実在のゲームが売りなんだよね？
- 274 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 05:35:22.50 ID:X4dUeZ8o0.net
- コラボしたい気持ちとか、パロディーしたい気持ちって、元ネタが本当に大好きだからこそなので
作家自ら喜んで頭を下げに、いやむしろ私に頭を下げに行かせてくださいレベルなんだけれど
許諾を受けたか分からないとか言ってるこの作者、ちょっとあり得ないし、ましてや仕事なのに尚更あり得ない
百歩譲っても、お互いに得するようにトラブルにならぬように会社同士でちゃんとしましょうって当たり前じゃないか
それをしてないとか知らなかったとか、現場からするとあり得ないんですよね、そんなのまるっきり泥棒ですよ
スレチでサーセン
- 275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 05:38:22.78 ID:u0aetpRn0.net
- >>273
どう見てもラブコメだろ
- 276 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 05:48:49.10 ID:dlFyVVq00.net
- 作者はスクエニが許可取ってると思ってたと言ってたはずだが馬鹿なのか
- 277 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 06:35:06.30 ID:FlNfBina0.net
- なんでそういう感情論的憶測を司法板でやるかね
バカなの？
- 278 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 07:56:38.82 ID:kJEBAtOq0.net
- ニュース系板見てりゃ裁判関係無くクズエニ好きが馬鹿なのは明白
昔からFFDQN板に隔離もされてる
- 279 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 08:21:04.38 ID:/Jv+/Fth0.net
- >>272
刑事告訴のSNKプレイモアです 零SP騙し売り47本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1411125123/
サムライスピリッツ零SPECIAL問題を語るスレ6
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1365300290/
10年以上前からやってるみたいだし、今回叩かれたくらいでへこたれないだろうねw
- 280 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 10:29:16.84 ID:mhUYVW8f0.net
- >>272 >>279
こっちのスレでも暴れてるよ
スクウェア・エニックス訴訟・許諾問題スレ★その2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1416247193/l50
- 281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 11:02:22.87 ID:/Jv+/Fth0.net
- >>280
そっちでも人格権荒らしやってたのかｗ芋屋アンチ懲りないな
- 282 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 11:48:04.34 ID:JtnPtGUy0.net
- 慣習で事後承諾だったとしても、スクエニは事後承諾を取り付けようともしなかった。
第三者からの連絡でこの件を知ったSNKに対してもまともに対応しなかった。
以上のことから考えるに今回の件は単にスクエニが慣習すら破った事例。
- 283 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 12:02:02.92 ID:KPqCpk2r0.net
- >>274
技は間違うわコマンド間違うわで愛もリスペクトも感じられん作品だからな
- 284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 15:05:48.35 ID:605m+F0BO.net
- いくら単行本で修正されてようが雑誌掲載時に「ブレイクストーム」「サプライトロール」等
技名やコマンドを誤って広めるなんて実在のゲーム使ってそれはいいのか？
まあそれも許可取ってなくて監修されてなかったんだから当然と言えば当然なんだが
- 285 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 15:18:29.73 ID:XkmGGY8d0.net
- 押切なんて当時は全く聞いたことがない名前
単なる便乗漫画家だから技もコマンドも間違えるのではないのか?
氏賀Ｙ太とかざっくんが描くならわからんでもないが
- 286 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 17:44:01.31 ID:1y0vKRwL0.net
- 抗議されても無視を続けた理由って何？
普通ちょっとあり得ないと思うが
- 287 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 18:30:39.18 ID:6pC1Vo+T0.net
- 大手三社以外は引用で済ますつもりだったからとか
- 288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 19:02:53.82 ID:bi4IuHr50.net
- >>286
・ 交渉で事後承諾に持ち込めると思っていた
・ SNKPが小さい会社なので裁判はしないと思っていた
・ ある人物のミスを認められない社内事情があった
・ めんどくさかった (∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
のどれか。かなぁ。
- 289 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 19:08:45.03 ID:eMsmnfox0.net
- >>288
どれであってもまともな大人の対応じゃないなw
- 290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 19:11:11.26 ID:yZzDIVLt0.net
- >>288
・そもそも許諾なんか必要では無いと本気で考えていた
が、抜けてる
1年余りの間まともに交渉に応じなかったというんだから
許諾その物の必要性を認知していなかったんじゃないかね
- 291 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 19:24:37.80 ID:dlFyVVq00.net
- ２月頃双方で話し合いの場が持たれたと情報が出てるのに妄想でスクエニ批判か
本当に馬鹿なんだな
- 292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 19:27:36.21 ID:1VRYZ7VV0.net
- http://natalie.mu/comic/pp/derodero
ルックスは完全にガチャピンのパクリですけど（笑）。
──それ、言っちゃっていいんですか？
だって、だれがどう見てもガチャピンじゃないですか。
↑をみてもわかるように、この作者は著作権をなんとも思ってない同人並の意識でものを描いてる。
今回じゃなくても、いつかは起こったであろう事件だよ
そして未だ１４社は無許可と知りつつ、厚顔無恥で他連載を続けるバカ。クズすぎますよこいつ。
- 293 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 19:43:48.40 ID:bi4IuHr50.net
- >>291
2013年6月にSNKPが無断使用を把握 → 2014年2月に話し合い（ソースは産経）
その間の8ヶ月で何か目に見える対応したの？って話。漫画の一時休載とかさ。
理由については、たしかに俺の妄想だから批判は受けよう。
- 294 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 19:55:17.79 ID:wekxofoS0.net
- なんだこの音
- 295 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 19:55:21.75 ID:tEm/yBMR0.net
- >>293
普通にかんがえて最初は穏便にメールか電話、手紙で忠告したけど
埒があかないから話し合いの場を設けたんじゃないの？
- 296 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 19:55:42.98 ID:wekxofoS0.net
- あ、誤爆した
- 297 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 19:57:28.65 ID:LvZ4zUtj0.net
- >>290
社内事情はわからんけどスクエニの言い分は
２月から「引用だから頭下げる必要はない」だよ
ソースは>>139
- 298 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 20:12:31.92 ID:iJNG75uU0.net
- え？話し合い２月だったの？
キチガイの１年間無視ガーは一体なんだったのか
- 299 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 20:16:55.46 ID:elQJhAw/O.net
- >>291
それが事実とすると、話し合いをした上でSNKキャラを作中に登場させないといった｢対応｣をしたという事だよな。
一人で頑張って書き込んでた人も指摘してた通り、最終的には販売停止の要求にも応じた。
問題はそれがSNKにとって｢誠意ある対応｣ではなかったって点にあると思うんだけど
じゃあ一体どういうのが｢誠意ある対応｣だったのかって事だけど、この点をSNKもいまだにはっきりさせてないよね
- 300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 20:20:20.03 ID:ISw3gpdg0.net
- セガに対しては事後承諾の必要性を感じたわけね
- 301 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 20:27:30.52 ID:bi4IuHr50.net
- >>295
たぶん、そんな所でしょう。詳しい経緯は民事を待つしかないね。
まあ「裁判を待て、憶測は言うな」だと批判も擁護もほぼ書けなくなっちゃうけど。
- 302 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 20:41:05.53 ID:iJNG75uU0.net
- そもそも「アニメ化決定」が公表されたのが去年12月発売のガンガンで、その回がSNK回だったわけで
そのあたりまではまだ「本当にアニメ化するのか、するならどうしてうちに一言もないのか」と被害妄想してただけじゃないの
- 303 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 20:44:37.23 ID:3pnTA9lo0.net
- 「ハイスコアガール」スク・エニ告訴でSNKプレイモアが説明 「なんら誠意ある対応なかった」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1408/06/news055.html
>報道によると、同作品のアニメ化にあたり、映像製作会社が昨年夏ごろにSNKプレイモアに
>キャラクターなどの使用許諾について問い合わせたことがきっかけで無断使用が発覚したという。
>告訴は今年5月だったという。
発覚したのが去年の夏
話し合いがもたれたのが今年の2月
告訴が今年の5月
ハイスコアガールの自主回収が8月の家宅捜索後だから、
やはりスクエニは誠意ある対応を取ってないわ
端的に言えばプレイモアの要求を蹴っただけに過ぎない
- 304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 20:46:16.82 ID:bi4IuHr50.net
- >>297
この引用説は、ちょっと不思議というか面白い主張なんだよな。
引用が認められるなら、例えばFFのキャラや画面を無許可で漫画に書いても
スクエニは抗議できなくなる。スクエニは太っ腹…なのか？
- 305 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 20:49:49.42 ID:elQJhAw/O.net
- 内容によるんじゃね
- 306 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 20:52:48.44 ID:3pnTA9lo0.net
- 引用は内容ではなく目的が構成要件になっている
基本的には報道、批評、研究その他正当な範囲内
最近はこの正当な範囲内に「紹介」という要件がついた
なのでいわゆるアフィのまとめサイトも合法になるかもという説が出ている
- 307 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 21:15:01.09 ID:bi4IuHr50.net
- >>306
ハイスコアガールが90年代のゲームを「紹介するための」漫画なら
その要件で引用になるかもしれないのか。
紹介がメインか、主人公とヒロインの物語がメインか…が論点になるのかな？
- 308 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 21:18:12.55 ID:1VRYZ7VV0.net
- まあ引用はありえないわ
こんなの認めてたら中国みたいに著作権は完全に意味をなさなくなる
明日から無断でエヴァやDBを紹介する名目で漫画書き始めるバカで蔓延する
- 309 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 21:54:27.62 ID:Dmty+TYh0.net
- 刑事告訴のSNKプレイモアです 零SP騙し売り47本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1411125123/400
400 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止 ：2014/11/24(月) 00:43:21.37 ID:yLTOfPrP0
ならプレイモアが公式で喚いてた全面勝訴も捏造だなｗ
合計70億請求が僅か、たったの4千万、あまりは棄却だもの
それを主張が認められたことに変わりない！と嘯くなら
プレイモアが下劣な中傷本をばらまいた犯罪事実が全面的に認められたことになんの変わりもない
刑事告訴のSNKプレイモアです 零SP騙し売り47本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1411125123/403
403 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止 ：2014/11/24(月) 20:08:00.41 ID:yLTOfPrP0
損害賠償の裁判！とか民事裁判の仕組みわかってなさそうだなこのキチガイ
- 310 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 21:55:00.05 ID:Dc9LFVqX0.net
- >>258
作者が出版に関する権利の契約なんてできるわけがないしその権限もない
マンガで使用したかったら事前に許可を取れというのは
交渉すれば許可をもらえる範囲内でマンガを描けということであり
出版社の代理である担当に事前の話し合いで許可をもらってから描けという事だ
自分勝手に描きました後は許可を取ってくれるはず
それでは許可を得られなかった時点で終わる
- 311 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 22:05:05.49 ID:3pnTA9lo0.net
- >>307
現状では無理
引用の要件を満たしてないから
何より引用と言いながら一方で、カプコンなどに許諾を求めに行ったのが致命的
利用形態は変わらないのにカプコンは許諾必要で、SNKは引用とか矛盾しすぎ
さらに出典表示ではなくコピーライト表示をやったのも致命的
引用で逃げるには墓穴の数が多すぎる
スクエニ法務が引用説を言い出したのならとてつもない阿呆だし
厳重処分の意見がついても文句言えない
- 312 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 22:14:12.87 ID:e3INbhWa0.net
- 1990年代のゲーオタの三角関係シュチエーションで
そこにビアンカとフローラの選択を重ねドラクエVの画面をトレースしたコマが166箇所あってもスクエニはノープロブレムなのだろうか
- 313 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 22:17:49.49 ID:k9I4ie930.net
- カプコンとの許諾は、コラボ事業をするにあたってじゃないの？
事業展開をするところとしか許諾取ってないし
許諾と言うより両者の契約に近いと思うが
- 314 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 22:19:10.97 ID:k9I4ie930.net
- >>312
どっかのスレで指摘されていたけど、
このマンガにはドラクエがなぜか出てこない
ドラクエの話が出てくるシーンがあるが
あとＦＦもかな。ＦＦＶかな？
- 315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 22:24:56.86 ID:3pnTA9lo0.net
- >>313
引用だったらそういう事業自体やったらイカン
報道、批評、研究その他正当な範囲から外れる
何より公正な慣行に合致しなくなる
この引用要件の趣旨のひとつには
中立であることも含まれてるし
- 316 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 22:34:14.78 ID:XkmGGY8d0.net
- >>304
>>18
- 317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 22:37:55.39 ID:3pnTA9lo0.net
- https://twitter.com/kokonoki/status/534397329730568193
ここのき奈緒@kokonoki
>え、引用？いや、あれ想定してるのは批評とか論考で原文使うケースなんすけど…
>キャラ出して台詞しゃべらせたりしてる時点でどう解釈しても無理だろう
>まじでスクエニの法務部はどうなってんだ
https://twitter.com/false800/status/496870242883076096
白川嘘一郎（小学四年生） ‏@false800
>使用の許諾が下りないため、面白くてもお蔵入りになったネタも多数あります。
>あっ、そう言えば鉄板であるはずのスクエニのゲームキャラって出て来ないですね（察し）。
>部署も違えば繋がりもないのでしょうけど、よそに対しては厳しいのに……。
- 318 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 23:26:35.78 ID:88njqrdW0.net
- ttp://www.justanswer.jp/intellectual-property-law/6r9zt-.html
＞ただし、著作権法３２条を踏まえた上で、裁判上認められた引用基準というものがございます。
＞以下の４つの要件を全て満たした場合です。
＞
＞①明瞭性→引用する側の著作物と、引用される側の著作物との区別が明瞭であること。
＞例えば、引用文をかぎかっこでくくって表示するような場合です。
＞
＞②付従性→(1)引用する質問者様の著作物が主体で、引用される他人の著作物は従たる存在であり、
＞(2)引用された著作物が引用先である質問者様の著作物の中に吸収されており、引用文が本文より高い存在価値を持たず、
＞(3)他人の著作物が大部分で質問者様の文章、コメントがそれより少ないということがないことです。
＞
＞③必要最小限→引用の範囲が引用の目的上必要最小限の範囲であること。
＞例えば、美術作品・写真・俳句のような短い文芸作品であれば、全部の引用が可能ですが、
＞学説・論文等については全部の引用はできないというようなことです。
＞
＞④人格権への配慮→著作者の人格権侵害や名誉棄損とならないように配慮する必要があります。
これを今回のケースに当て嵌めてみると
SNKの著作物が本文に組込まれてしまっているため
明瞭性が無く、主体として描かれ本文その物であり付従性も無く
必要最低限どころかSNK抜きには物語が成立せず
著作権者からの抗議に対して誠実な対応をしないという
全ての要件と正反対の状況
これが引用と認められたら著作権法その物が崩壊するなw
- 319 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 23:27:18.97 ID:bi4IuHr50.net
- 初歩的な質問で悪いけど、
スクエニは○○だから悪質、っていうレスが時々ある。
悪質性って刑事においては意味がありそうだけど（起訴不起訴の判断とか）
債務不存在確認の訴訟でも意味を持つの？
- 320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/24(月) 23:55:18.12 ID:88njqrdW0.net
- >>319
債務不存在確認訴訟ではスクエニの行なった行為の検証も行なわれる筈なので
問題になるのは悪質性という概念ではなく○○の部分その物
行為に悪質性があると裁判官が認めれば判決にも当然影響する
- 321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 00:33:32.62 ID:NsQ8ptdD0.net
- >>298
2013年夏の事件発覚から2014年8月の単行本自主回収まで一年以上無視し続けたのに頭大丈夫か？
- 322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 00:35:30.79 ID:aW3HxDTw0.net
- ホテルのシーンで、
餓狼伝説VSスト2のファミコンゲームが登場してるけど、
これは権利侵害の箇所に含まれるの？
よくある中国製の非公認だけど、
これはどういう扱いになてるんだろう？
そういうゲームの存在を、警察が確認できなければ侵害ではないのかな？
架空のゲーム扱いでとかで
もしかして警察は出てくるゲームを全部やって、
この箇所がそうだと確認してたのかな？ラスボスとかどうやってたんだろ？
- 323 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 00:41:11.42 ID:lDRqFLQd0.net
- >>322
権利侵害に含まれる
押切が作中で餓狼伝説を使ったことには変わりないから
- 324 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 00:51:47.50 ID:8K1ySw/k0.net
- >>320
>行為に悪質性があると裁判官が認めれば判決にも当然影響する
ここがわからない。具体的に何に影響するの？
損害賠償請求なら金額に、刑事訴訟なら量刑に影響しそうだが。
- 325 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 02:11:07.27 ID:qbx6wKiV0.net
- >>324
裁判の結果直接物品を得るというでは無く
SNKPが後に起こすであろう民事裁判でSNKPが絶対に負けない上に
賠償額も膨らませる事が出来る既判力をSNKPが得る可能性の話だ
具体的に判決に影響すると答えが出てるのに
それが理解出来ないのなら真面目に3年くらいROMってた方が良い
- 326 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 02:17:02.98 ID:ecJ9PAsy0.net
- >>301
まあ批判や擁護をするスレではないんだけどな
批判的な人はやたらと断定的な傾向があって取り付く島がないなあ
- 327 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 07:48:56.97 ID:JYBzWRPp0.net
- >>318
マンガの演出上で使われた形での判断例はいまだに存在しないはず
それぞれの要件について弁護してみようか
明瞭性→引用されているゲームはあくまで小道具的な演出にとどまり本文との区別は明白
付従性→引用されているゲームはあくまで演出上使われているものであるから作品主体には成り得ない
必要最小限→ゲームの存在によって作品の性質が変わるような引用がされているものではなく必要最小限度である
人格権への配慮→およそ原作品をほぼそのまま引用した形であり同一性は保持される
- 328 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 08:02:06.20 ID:tbf5Wo6v0.net
- >>327
読んでないんですね
- 329 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 09:19:37.43 ID:8K1ySw/k0.net
- >>325
悪質性は問題にならないが、裁判官が悪質性を認めれば判決に影響する
と>>320で言われて？？？となってしまった。
知識不足すぎて司法板ではスレ汚しだったか。申し訳ない。
- 330 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 09:36:40.06 ID:JYBzWRPp0.net
- 悪質にもいろいろ意味があるからな
その辺はっきりさせとかないと
例えば故意性があるから悪質なのか、重過失だからなのか、
許諾を取ってないことに悪意だからなのか
- 331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 10:11:56.37 ID:Qpri7CqB0.net
- >>327
＞明瞭性→引用されているゲームはあくまで小道具的な演出にとどまり本文との区別は明白
ゲームキャラが独自台詞を話す、登場人物の心情描写に用いられるなど本文に組み込まれているので区別の明瞭性は存在しない
＞付従性→引用されているゲームはあくまで演出上使われているものであるから作品主体には成り得ない
演出ではなく明らかに物語に組み込まれているので作品主体になっている
一例としては春雄に想いを寄せる二人の少女の対立関係を、カプコンとSNKという
当時の二大格ゲーメーカーの対立構図にオーバーラップさせている
＞必要最小限→ゲームの存在によって作品の性質が変わるような引用がされているものではなく必要最小限度である
物語に主体的に組み込んでいる以上必要最小限とは言い難い
＞人格権への配慮→およそ原作品をほぼそのまま引用した形であり同一性は保持される
ここで問題になっているのは複製権侵害と翻案権侵害でり、原作品をそのまま使用しても違反となるのは
アルゼ裁判でも明らかになっている
- 332 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 10:38:04.23 ID:aW3HxDTw0.net
- >>323
あ、でも一応 ぽい ってなって気がする。
- 333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 11:11:01.19 ID:JYBzWRPp0.net
- >>331
明瞭性→キャラの独白等はSNKのゲームキャラでは行われていない
付従性→恋愛関係のイメージはSNK以外のゲームによっても行われており、一般的認識にすぎず
特別な対立軸を表現したものではない
必要最小限→あくまで主体的な作品テーマはラブコメでありゲームはその演出にすぎない
人格権への配慮→引用においては要件として必要であり、むしろ正当性の証明である
- 334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 11:31:19.35 ID:Qpri7CqB0.net
- >>333
＞明瞭性→キャラの独白等はSNKのゲームキャラでは行われていない
行われている
一例として大野と春雄が喧嘩するシーンで龍虎1のEDのユリが独自台詞を話している
＞恋愛関係のイメージはSNK以外のゲームによっても行われており
行われていない
大野をカプコン、日高をSNKに見立てて描いているのは本編描写からも明らか
＞あくまで主体的な作品テーマはラブコメでありゲームはその演出にすぎない
当時の格闘ゲームブームの世情を背景とした物語であり、ゲームを排除するとハイスコアガールという物語が
成立しない時点で、ストーリー上の重要なガジェットとして組み込まれているのは明らか
＞引用においては要件として必要であり、むしろ正当性の証明である
アルゼ裁判判決ではその必要性は却下されている
複製権および翻案権侵害でアルゼが敗訴している
またもし人格権をプレイモアが有していたのならスクエニの行為は人格権侵害にも該当する
さらにCマーク一覧表記は引用ではなく許諾が必要な著作物であることを、押切とスクエニ自身が認識していた物的証拠となっている
漫画「百合男子」で他作品のイラスト無断使用 著作権侵害で謝罪
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1312/20/news095.html
>倉田嘘さんの漫画「百合男子」（「コミック百合姫」連載）の作中で、
>他作品の漫画・イラストを無断使用し、許諾を受けているかのようにコピーライト表記を記載していたとして、
>発行元の一迅社が12月20日、著作権を侵害していたとして謝罪する文章をWebサイトに掲載した。
- 335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 11:43:20.30 ID:Qpri7CqB0.net
- SNKのゲームキャラが独自台詞を話した箇所は3巻に4か所確認されている
- 336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 11:54:56.73 ID:Qpri7CqB0.net
- 引用ではなく許諾が必要だという認識はスクエニ自身も持っていた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1409/02/news038_5.html
＞また、「バーチャファイター」などのゲームが使われた「セガ」（同）は、担当者によると、約2年前にスクエニ社が申請にやってきた。
＞しかし、すでに連載は始まり、一部のキャラクターが無断で使用されていたため、セガ社は「厳重に抗議した」。
- 337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 12:45:18.36 ID:RWVQ4S1b0.net
- 最初に許可をとったカプコン以外は全会社怒ってるからな
さくまの嫁さんもそうだし
- 338 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 12:51:30.66 ID:UF3dvNdI0.net
- >>311
満たしてないというのはお前の妄想で裁判官が判断することだから
- 339 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 12:54:14.69 ID:l0dfc64y0.net
- >>338
満たしているというのは妄想で略
便利だな
- 340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 12:57:38.79 ID:Qpri7CqB0.net
- 引用の構成要件を満たしていないから
押切他6人が厳重処分の意見書付きでの書類送検になってる
警察は無断使用と認識している
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140901/waf14090107000002-n3.htm
＞「バーチャファイター」などのゲームが使われた「セガ」（同）は、担当者によると、約２年前にスクエニ社が申請にやってきた。
＞しかし、すでに連載は始まり、一部のキャラクターが無断で使用されていたため、セガ社は「厳重に抗議した」。
＞
＞ただ、ゲームのＰＲ効果も期待できるとして、今後はキャラクターが使用されている部分を事前に確認することを条件に、許諾したという。
＞結果的に、ＳＮＫ社とこれらの社との間では対応が異なっていたことになる。
「ハイスコアガール」問題、スク・エニは「引用」と主張 交渉態度が悪質？ 大阪府警は「無断使用」と判断
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1411/18/news057.html
＞「キャラクターの引用にすぎない」。
＞ゲームソフト「ドラゴンクエスト」などの製作で知られる大手ゲーム会社「スクウェア・エニックス」（スクエニ社）の抗弁に対し、
＞大阪府警が出した結論は「無断使用」だった。
＞他社のゲームキャラクターを無断で使用したとしたとして、大阪府警は17日、スクエニ社の編集・出版部門の役員ら計16人を書類送検した。
- 341 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:01:35.96 ID:naENzGaH0.net
- 事前に許諾を取ったのはポスター・Tシャツ等を開発した場合。漫画に限れば引用なので許諾は必要ない
セガから"許諾を受けた"のは業界の慣習として"話を通した"に過ぎず何らかの契約をしたわけではない
- 342 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:06:44.90 ID:Qpri7CqB0.net
- >>341
＞漫画に限れば引用なので許諾は必要ない
押切やスクエニ社員は「許諾を取っているかどうか知らなかった」
「スクエニ社が許諾を取ってくれていると思った」と供述しているので、引用として使っていない事は明らか
- 343 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:10:35.18 ID:Qpri7CqB0.net
- http://www.sankei.com/west/news/140901/wst1409010067-n2.html
＞ハイスコアガールの場合、ＳＮＫ社のゲームキャラクターは単に例示されるような存在ではなく、
＞作品世界や登場人物の性格を浮かび上がらせるような、重要な役回りを演じているように読める。
＞藤川弁護士はハイスコアガールについて「引用にはあたらないのではないか」と指摘する。
- 344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:18:26.00 ID:UF3dvNdI0.net
- >>334
＞大野をカプコン、日高をSNKに見立てて
そういう取り方を否定はしないけど明らかとかいうのは腐女子の攻め受け妄想レベルの戯れ言
＞当時の格闘ゲームブームの世情を背景とした物語であり、
×格闘ゲームブーム
○ゲーセンのビデオゲームブーム
格ゲーはストシリーズがあれば後は格闘ジャンルならどれでも差し替え可能な範疇でしか描かれてないし、
そもそも格ゲーの対戦志向はタイトルでありゲーセンの"ハイスコア"志向と対照的なもの
＞アルゼ裁判判決ではその必要性は却下されている
アルゼ裁判ではそもそも引用が主張されていない
アルゼ側の主張は「目録にキャラの著作権はない」
人格権があることは現実的にありえないのでそんな希望的観測に縋らなきゃならない時点でお察し
Cマーク一覧表記はよく見れば分かるが1990年前後のものとプレイモアやタイトーなど2008年前後のもの、表記がないもの、
潰れたメーカー、権利が移行したメーカーが入り交じっている
これはなぜか？
資料にしたソフト（2008年前後のものはWiiVC等による再配信、再発売）に準拠しているからであり、むしろ紹介目的の引用だった証拠
許諾に関する認識とは一切関係ない
- 345 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:25:47.81 ID:UdC3TdWf0.net
- >>341
SNK社のキャラクターであるナコルルを使った特典を販売戦略に使ってたらしいけど、そういうのはコラボじゃなくて引用の範囲内なの？
- 346 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:27:09.31 ID:UF3dvNdI0.net
- >>339
満たしているとは俺は主張していないのでお前が勝手に妄想しているだけということになるが
>>340
＞引用の構成要件を満たしていないから
満たしていないというのはお前の妄想であって、
そもそも要件は必ずしも満たす必要はないのはカラーコピー鑑定書の判例などでも示されている通り
引用にあたるかどうかはそのケースによって「総合考慮」されることなのでお前が一概に脳内定義で強弁している時点で終了
無意味な「白痴の戯れ言」を垂れ流したいなら巣へお帰り
- 347 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 13:31:38.59 ID:aW3HxDTw0.net
- >>341
カプコン側が、ハイガの絵とかデザインを販促かなんかで使ってたはず
バンナム側は、ハイガの絵を使ったグッズを出してた。プライズ景品かな
２社のは、クロスライセンス形式の契約だと思う
- 348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 14:00:40.51 ID:naENzGaH0.net
- >>342
漫画家・編集者の"許諾を取る"は事後のトラブルを避けるために先方に話を通すこと
ビジネス上の表現であって何らかの契約を指す言葉ではない
>>345
ナコルルのコスプレをした大野のイラストカードは漫画の付属品で個別の商品ではない
- 349 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 14:07:49.38 ID:7t5i/RBD0.net
- じゃあスクエニゲームを使ったポスターやTシャツも付属品にすれば許可なく出していいのか
- 350 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 14:17:23.10 ID:zzgO2Hb10.net
- >>348
ナコルルのは店舗特典だから思いっきり販売戦略でアウトじゃん
店舗ごとに特典を替えて種類出すことで一部の信者に複数買いしてもらうってのが最近の販売戦略だぞ
- 351 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:03:50.60 ID:naENzGaH0.net
- >>349
漫画単行本の一部として考えられる付属品は一般的に函・カバー・帯・栞・葉書等か
本編でスクエニの作品が引用されているなら上記の付属品にも許可は必要ない
- 352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:13:53.35 ID:Qpri7CqB0.net
- >>346
＞満たしていないというのはお前の妄想であって、
つ>>340 >>343
残念ながら大阪府警、および藤川義人弁護士（大阪弁護士会）も引用に該当しないという結論だ
何より大阪府警によって厳重処分の意見が付されたことがお前の妄想を否定する歴然とした事実だ
またすでに指摘しているがハイスコアガール本編中、SNKのゲームキャラが独自台詞を話した箇所は3巻に4か所確認されている
これもまた引用ではなく単なる無断使用に過ぎない
単行本すらまともに読んで無い白痴はとっととママのスカートの下に帰れや
>>348
＞漫画家・編集者の"許諾を取る"は事後のトラブルを避けるために先方に話を通すこと
＞ビジネス上の表現であって何らかの契約を指す言葉ではない
供述と書かれているのが読めないのか？
警察の事情聴取で押切らは「引用に当たる」とは言わず、「許諾を取っているかどうか知らなかった」
「スクエニ社が許諾を取ってくれていると思った」と供述している
これは供述調書に取られ、不利な証拠として作用する
- 353 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:17:03.16 ID:Qpri7CqB0.net
- 漫画家のすがやみつる氏も、押切やスクエニの行った事は引用ではないと指摘しているな
すがやみつるが語る「マンガにおける著作物の使用許諾」――検証「ハイスコアガール」著作権騒動【3】
http://hbol.jp/4955
＞著作権法の第32条1項では、「公表された著作物は、引用して利用することができる。
＞この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上
＞正当な範囲内で行なわれるものでなければならない」とある。
＞「ハイスコアガール」においてゲームキャラの使い方が著作権法の「引用」に当たるならば、使用許諾を取る必要はない。
＞
＞だが「ハイスコアガール」は娯楽作品であり、ゲームキャラも作品の演出として使われている。
＞「報道、批評などの『引用』の正当な範囲内に、目的が当てはまらないのではないか」とすがや氏は言う。
＞
＞「『ハイスコアガール』の作者も『引用』だと思って描いてなかったはず。マンガ家というのは忙しいのが前提。
＞私の『あらし』に関するゲームの使用許諾は、こちらの手がかからないようみなさん気を遣ってやってくださいました。
＞だからこそマンガ家は、マンガの執筆に専念できる。
＞今回の件は、何かちょっとした齟齬のようなものが生じたのではないでしょうか」（すがや氏）
- 354 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:26:30.30 ID:twtZ8va40.net
- 氏賀Ｙ太氏のコメントも希望
- 355 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:30:18.52 ID:Qpri7CqB0.net
- >>341
＞事前に許諾を取ったのはポスター・Tシャツ等を開発した場合。
捏造乙ｗ
コラボ事業ではなく、漫画への掲載に許諾を出していたと各メーカーも証言している
セガに至っては作品への掲載に際してラフのチェックまでしていた
「ハイスコアガール」問題、カプコン・ナムコ・セガはキャラクター使用を許諾済み
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1408/06/news130.html
＞漫画「ハイスコアガール」にSNKプレイモアのゲームキャラが無断で掲載されていたとして
＞スク・エニが告訴された問題で、同作品にキャラが登場するカプコンやナムコ、セガは使用を正式に許諾していたという
＞
＞カプコン、セガ、バンダイナムコゲームスの3社に取材したところ、各社とも同作品に対し
＞キャラクターの使用を正式に許諾していたことを明らかにした。
＞
＞カプコンの担当者は「キャラクター使用に関する契約を締結している」とコメント。
＞セガは「『バーチャファイター』のキャラクターの掲載は、事前に正式にお話をいただいており、
＞ラフのチェックもしていた。特に問題はない」としている。
＞バンダイナムコも「『源平討魔伝』のキャラ使用は編集部から連絡を受け、許諾している」という。
- 356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:37:30.34 ID:Qpri7CqB0.net
- 「パクリ」と「著作権侵害」の境界線
小澤 信彦 | 弁理士
http://jijico.mbp-japan.com/2014/08/24/articles11789.html
＞明らかに特定のキャラクターを連想させる漫画を無断で描けば、これは著作権侵害になります。
＞この場合、ストーリーがオリジナルであれば、それは新たな創作的要素を加えた二次著作です。
＞
＞「ハイスコアガール」では、ゲームキャラクターが単に作中のゲーム画面に描かれているだけでなく、ストーリーの要素として描かれています。
＞単純な引用とは言い難いでしょう。また、大手出版社の商業作品として無許可使用は問題です。
多くの弁護士などが引用には当たらないと証言しているなｗ
- 357 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 15:47:40.82 ID:Qpri7CqB0.net
- これもハイスコアガールでの無断使用の一例
単行本発刊時の書店特典である、ナコルルのコスプレした大野のイラストカード
https://pbs.twimg.com/media/B20WzojCQAAUn50.jpg
- 358 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 16:10:01.10 ID:ecJ9PAsy0.net
- >>353
娯楽作品かどうかは関係ないべ
「その他の」の部分が目に入ってない人が多すぎる
- 359 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 16:22:41.33 ID:KbSAOtkFO.net
- >>348は悪芋屋アルゼ君だろ。
ゲハ板でも同じこと言ってたけど、またやっているの？
- 360 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 16:37:01.27 ID:o4bt+0L90.net
- >>358
法律擁護的には「その他の」って一般の使われ方と違うんだよ
「その他」ならその解釈でいいけど「その他の」だと「といったような」って意味に近い
- 361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 16:47:47.44 ID:twtZ8va40.net
- >>357
不細工過ぎなのと画力の問題でとうていこれはナコルルとは認められない
故に侵害は認められない
- 362 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 16:51:28.13 ID:7t5i/RBD0.net
- じゃあこういうって無許可でやり放題なのか？
ttp://blog-imgs-54-origin.fc2.com/r/u/i/ruiruichan/2012072216525597f.jpg
- 363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 16:53:59.20 ID:MEMLuQ5m0.net
- >>362
それは許可取っている
- 364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 17:27:00.46 ID:XvpT9ORyO.net
- >>352
横からだけど、引用にあたらないかかどうかを判断するのは裁判官って話をしてるのに、
なんで原告である大阪府警の見解を持ち出すんだよ
｢ケーサツが言ってるんだから正しいに決まってる！｣って事が言いたいの？
- 365 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 17:31:40.50 ID:twtZ8va40.net
- 他スレから貰ってきた
ーーーーーーーーーーーーーーー
他人に厳しく自分に優しいスクエニ
810 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/08/07(木) 12:54:42.97 ID:/xJ2/ean0 [14/16]
『週刊ファミ通』が『FF13』の不適切マンガを掲載し謝罪
http://getnews.jp/archives/45164
> ゲーム雑誌の老舗であるエンターブレイン発行の『週刊ファミ通』（旧・ファミコン通信）が、
> 『ファイナルファンタジーXIII』のキャラクターが登場するマンガを掲載し、不適切な内容が
> あったと紙面で謝罪していることが判明した。その漫画の内容は、『ファイナルファンタジーXIII』の
> キャラクターが任天堂の人気キャラクター・マリオやヨッシーと楽しく冒険をするというもの。
817 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/08/07(木) 12:56:21.08 ID:/xJ2/ean0 [15/16]
ちなみに>>810の漫画
http://blog-imgs-37.fc2.com/f/c/m/fcmonomoco/4063341051910687931251467166483583m1.jpg
FF13のゲームキャラを出すって許諾は得ていたけど
内容が酷いってスクエニがエンターブレインと作者に猛抗議して
紙面謝罪＆単行本未収録にさせた伝説の回
- 366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 17:54:10.23 ID:naENzGaH0.net
- >>352後半
ゲーム画面等の使用が引用の範囲に収まっていることと
それについて漫画家らがどう認識していたかは関係がない
漫画家・編集者は引用であろうとなかろうと業界の慣習として"許諾を取る"だろう
- 367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 18:14:57.51 ID:d+xYshkC0.net
- >>364
裁判官が判断するからここでの議論なんか無駄ってことですね？
- 368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 18:16:56.51 ID:d+xYshkC0.net
- >>366
”業界の慣習”すら破ったからね。スクエニさんは。
まあオレは業界の慣習の実態とやらは知らんけど。
- 369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 18:59:27.65 ID:xTy2H5KH0.net
- このスレに限らず大抵の議論は無駄
- 370 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 19:27:17.64 ID:vl1TJrz90.net
- >>365
任天堂は事前承認すればキャラを使って結構アホなこと描いててもおｋなんやな
- 371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 19:43:17.49 ID:aW3HxDTw0.net
- >>357
そもそもコスプレの扱いって法的にどうなの？
>>370
ハイガでは任天堂キャラは出てきてないはず
- 372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 20:15:44.79 ID:Qpri7CqB0.net
- >>366
＞ゲーム画面等の使用が引用の範囲に収まっていることと
＞それについて漫画家らがどう認識していたかは関係がない
刑事事件での供述においてはその認識の差が明暗を分ける
押切が引用として描いていない以上、引用を理由にする事は出来ない
そして引用の範囲に収まっていないのは多くの弁護士などが指摘する通りだ
>>361
あさがお行政書士事務所の見解
http://www.asagao-houmu.jp/
＞著作物である原作と全く同じでなくても、そのキャラクターを認識させるに足る十分な特徴がある場合には、
＞著作権侵害が成立する、ということです。
>>371
キャラの服装も著作権が発生する
コスプレなら私的利用範囲なら合法、商業目的などだったら違法
弁護士 森川紀代の見解
http://news.infoseek.co.jp/article/lmedia_54119
＞■衣装制作について
＞アニメキャラなどとそっくりの衣装を制作することは、著作権を侵害する場合があります。
＞まず、アニメのコスチュームに一定の創作性があることが前提となりますが（以下すべての場合について、これが前提となります）、
＞そっくりの衣装を作ることは、著作物の「複製」や「翻案」になります。
＞ただ、どのような場合も問題があるのではなく、自分自身や家族等のごく限られた範囲内で利用するために
＞（私的利用目的で）著作物を複製することは許されています。
- 373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 20:28:42.05 ID:qbx6wKiV0.net
- なんか必死に引用だとしたいのが涌いてるけど
刑事で16人全員が許諾の必要性を認める供述をしていて
引用ではない利用だったと言外に認めてる以上、引用か否かを争うのではなく
誰が主体的に行なったのという責任の所在が争点になると思われるわけだが
一転して16人全員が無罪を主張して本起訴になり全員が無罪放免となると主張してるのか?
それとも民事におけるスクエニの大便をここで行なってるのかね?
>>371
衣装デザインなどは著作権の対象だけど
現在の法運用下では消極的な判例が出てる為
実際に保護するためには意匠権を活用する必要があり特許なり取得しないと難しい
- 374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 20:39:52.97 ID:vQngUS6Z0.net
- >>357
ひでえｗ
コスプレ小春にしておけばまだ逃げられたのにｗ
これ1枚で押切とスクエニ完全OUTじゃん
今警察は著作権違反グッズにはメチャクチャ厳しいからねー
完全に海賊版として取り締まってる
>>352
SNKのゲームキャラが独自台詞を話した箇所が
3巻に4か所確認されているならなおさら逃げられんなｗ
- 375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:04:56.32 ID:XvpT9ORyO.net
- >>374
｢警察が｣厳しいってどういう事？現時点で著作権侵害は親告罪のはずですが
頭の中で既にTPP法案が可決されてるの？
- 376 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:12:03.75 ID:vQngUS6Z0.net
- >>366
>ゲーム画面等の使用が引用の範囲に収まっている
SNKキャラに独自台詞吐かせてる以上引用にはならねってーの
諦めろ
>>373
検察側「押切被告は主体的にSNKの著作権を侵害した」
弁護側「被告はスクエニが許諾を取るはずだと認識していたので
本件の主犯ではありません」
こんな感じのやりとりになって引用は裁判の争点として上がらんよな
刑事で16人全員が許諾の必要性を認める供述をしてんだから
あとは責任の擦り付け合いしか残らん
- 377 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:15:57.79 ID:vQngUS6Z0.net
- >>375
こーゆー事件とか
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/10/29/kiji/K20141029009193070.html
こーゆー事件とか知らないのか
http://news.livedoor.com/article/detail/6553784/
あと最近の警察は海賊版グッズを見つけたら
著作権者に知らせて告訴を促している
それで摘発となるわけだ
- 378 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:30:31.55 ID:Qi05gnfz0.net
- >>371
任天堂と旧スクエアの関係を考えれば、任天堂キャラは出せないだろ
かつて株主総会で「土下座してでも任天堂と和解しろ」「土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」との
やり取りがあった事案を何とか解決してここまで来たところなのに
- 379 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:35:59.76 ID:OKRI/tQv0.net
- >>361
海外で絵が下手すぎて著作権を侵害したとは認められないという判決があったな。
さすがにハイスコアガールの絵よりもずっとひどいけど。
- 380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:42:58.24 ID:aW3HxDTw0.net
- >>378
そもそもセリフにも任天堂キャラについては出てないみたいね。
- 381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 21:51:46.14 ID:lXyq3LvW0.net
- >>371さんは勘違いしちゃってるけど任天堂云々ってハイスコアガールのことじゃなく
>>365の漫画でマリオを思いっきり使ってること指してるんだと思うんだ
- 382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 22:03:25.70 ID:aW3HxDTw0.net
- いやわかってるけど、ハイガみたいなマンガならファミコンなり、マリオなりも
出てきてもそれはそれで自然だと思うけど。改めて見直すと全く出てこないというのも
不自然に感じただけだよ
- 383 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 22:11:45.34 ID:XvpT9ORyO.net
- >>377
警察やる気満々だなｗｗ
これって促されてんのに親告しなかったらやっぱプレッシャーかけられんの？
警察がハイスコアガールをこういうのと一緒だと見なしてるって事は、
コミケやピクシブで著作権侵害してる作品をもいずれは取り締まるつもりなんだろうなあ
元々目障りだったろうからな。二次絵を児ポ法に盛り込むのも見送られたし、
オリンピック（）も近いし
今回の件でSNKに肩入れしてる人達って、そんな頼もしくてカッコイイおまわりさん達が取り仕切る、
｢犯罪｣の無い法治国家を望んでいるんだ？
- 384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 22:22:45.86 ID:lc7IuKsp0.net
- スーパーマリオ君とかギエピーとかみるに
任天堂はコラボならあんな内容でも許してくれるのか・・・
- 385 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 22:53:53.42 ID:5EUJqz/B0
- ピコピコ少年の時は太田出版が各社に許諾取ってたの？
ハイスコアガールみたいに大ヒットしていなければ、許諾を取らなくても各社目くじらを立てないということですかね？
- 386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 22:33:23.16 ID:aW3HxDTw0.net
- あれは子供に人気あるからいいんだよ
- 387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 22:35:24.58 ID:Qi05gnfz0.net
- SNKに肩入れしてるやつなんかいないよ
いるのはこれだけ
①スクエニに肩入れするやつ
②スクエニの反対側に肩入れするやつ
③SNKプレイモアの反対側に肩入れする奴
- 388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 23:17:06.07 ID:G9dhlXpPk
- >>385
勘違いをしているようだが、売れたから訴えられたのではない
著作権違反は著作権所有者がアウトと判断すればいつでも発生する
ピコピコなんちゃらも著作権違反の作品を出して、
著作権者がそれをアウトと判断すれば同じ事、
売れるとか売れないとか全然関係ない
- 389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/25(火) 23:53:55.46 ID:AfeE1cIq0.net
- >>387
だよな
別に告発したのがプレイモアじゃなかったとしても言い分は変わらん
- 390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 00:09:05.06 ID:obvc0YNF0.net
- >>377
警察の方、こういうのもありますよ
http://4u.pacn.ws/360/9s/pa.176067.1.jpg
http://www.geocities.jp/maniajiru/image/game/mina01.png
http://www15.atpages.jp/gameholic/gazou/neogeo/soft_026_01.jpg
http://cfile24.uf.tistory.com/image/162684204CD91DB8240BD5
http://gamedic.jpn.org/museum/tirasi/ng_etc/img/ng00005_1.jpg
http://1st.geocities.jp/murakun5555/Introduction03/img1528.gif
http://livedoor.blogimg.jp/mimiyamakiichi/imgs/7/c/7cccffaa.jpg
- 391 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 00:39:56.85 ID:KyAnHAkW0.net
- >>390
それは著作権じゃなくてパブリシティ権の方
そしてそれらのゲームの発売時はパブリシティ権は
日本ではまだ確立されていなかった
- 392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 01:12:57.47 ID:5aDxx6J70.net
- 刑事まで進んだ場合、作者や担当編集、雑誌の責任者のうち誰が主に責任を負うんだろう。
>>245->>247によると承諾を得るのは担当編集の仕事のようだけど。
>>390
完全にスレチだけど久しぶりに森気楼氏のイラスト見た。懐かしくてちょっとテンションあがったわ。
- 393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 02:08:17.37 ID:JjAEv8u40.net
- >>389
芋屋アンチはプレイモアが絡んでなければ見向きもしない事件だろうになw
- 394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 02:10:12.16 ID:eMP+tKEu0.net
- もしもだけど、作者とスクエニとの間に契約書が存在したとして、その中に
「作者は提出作品において第三者の権利を一切侵害していないとスクエニに保証する」的な
よくある文言が入っていたとしたら、場合によっては作者vsスクエニに発展することもあるのかな？
- 395 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 02:31:34.37 ID:sKbJdJ780.net
- >>392
コンプライアンスを徹底するようになった業界でこの膨大な数と引用で済ませられない使い方で
事後承諾が一般的と言ってる人は相手にしない方がいい
実際に押切と出版社との契約ではどうかは知らんが
普通なら盗作、トレス対策に「作品で他の著作権侵害した責任は作者」と契約しており
今回の許可の実務は編集、責任者は作者で確認すべき立場であったと思われる
その観点からブラよろ作者は編集が悪いとしながらも確認すべきだったと当初から指摘してた
まあ今回の刑事事件では無許可なの知ってながら著作権侵害して利益得ていた人を罰する刑事事件なので
責任負うのは故意性の証拠あるだろう厳重処分の意見の6人の全員と残りの幾人かと会社だろう
誰が重いかなんて押収された内部でのやり取りで如何様にもかわる
- 396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 02:41:31.25 ID:/lPBVAtt0.net
- 逆にこの量を作家が確認すべきってのは無茶な話じゃないかとも思うけどな
- 397 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 02:59:10.47 ID:/lPBVAtt0.net
- スクエニじゃなければここまで揉めなかっただろうけどミスで手前まで行く可能性は十分あるし
セガ他の大手はスクエニだから許してくれたってところもあるだろうから
今後は出版社的にも作家的にもこの手の企画には手を出すなが正解になりそうだなあ
- 398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 03:21:01.87 ID:JXKdbX6M0.net
- 結局今ってハイガの単行本は自主回収、電書の配信停止、ビッガン内での連載休載状態なんだよな。
だったらクレームきた時に最初からビッガンでお詫び入れて休載、そして回収等の処置して前向きに話し合いした方が良かったんじゃね？
業務的な対応は今と変わらないのにすごく未来があった選択肢になったと思うんだが
- 399 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 03:46:36.50 ID:2wWCfl160.net
- なんというか、スクエニの出版の偉い人からして↓の物言いですから…
https://twitter.com/tah3gucci3cozy3/status/27324805157
>成田から会社に向かってぶちギレ終了。なんたらウォーカーとかいう馬鹿会社が
>おのれの立位置もわからず権利主張しとるらしい。
>帰国後つぶしに行かねば。ただうちの編集のヘタレっぷりも無様
- 400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 04:01:46.17 ID:+9xOYQKR0.net
- そもそもがいまだ１４社は無断仕様っていうね
この事実は変わらない
刑事なら、ココの責任問題も何かしら精算しないといけないんじゃないのか
- 401 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 04:29:50.90 ID:/lPBVAtt0.net
- >>400
それは初耳
- 402 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 04:31:08.73 ID:/lPBVAtt0.net
- まあどのみち本件とは無関係だし、本件が刑事事件であることとも無関係だな
- 403 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 05:11:45.63 ID:0WCR7gSz0.net
- スクエニの法務部は
中国の弁護士つけてない個人にも敗訴してるくらい弱いからな
善悪の問題じゃないよ
- 404 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 07:14:06.93 ID:Nl1sQ5v90.net
- >>403
事前に許可取らない上に権利元からクレーム来ても放置、
書類送検されても「引用の範囲」とほざいてるクズエニに善は無いがな
- 405 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 09:23:41.97 ID:ptlSDGwj0.net
- >>400
事後承諾ながらもSNKプレイモア以外の全社からは許諾済みとの発表だが何を勘違いしている？
- 406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 09:36:51.57 ID:rfFVrd220.net
- >>405
http://www.sankei.com/west/news/141117/wst1411170060-n1.html
そしてその３社のうちセガには無断使用してから申請にいって厳重に抗議うけた
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1409/02/news038.html
- 407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 09:42:48.99 ID:V5V2slty0.net
- >>405
カプコンなどの三社を除く事後承諾は家宅捜索後だから完全に手遅れ
少なくとも捜索以前には桃鉄については許諾を得ていなかった事が確認されている
巻末のコピーライト一覧を見る限り倒産したメーカーの版権を受け継いだ会社に
許諾を求めたと仮定しても、それは家宅捜索後だろう
倒産したメーカー名がそのままクレジットされてるからね
- 408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 09:49:18.48 ID:V5V2slty0.net
- >>396
>逆にこの量を作家が確認すべきってのは無茶な話じゃないかとも思うけどな
だから企画の時に使いそうなメーカーは全てリストＵＰして許諾を求めればよかっただけの話
新たに使うメーカーが現れたら、その度に許諾を求めればいい
この実務は本来編集の仕事だが、リストＵＰまでは作者の押切の仕事
だから押切にもかなり責任がある
- 409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 10:49:56.76 ID:s8ljBSWV0.net
- >>366
供述調書は裁判で検察側の証拠として採用されるから、押切やスクエニ社員が取り調べで許諾の必要性を認める供述をしていたら、そこで終了だよ
>>373や>>376のいう様な展開になって、引用なんて見向きもされない
- 410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 13:08:04.17 ID:/lPBVAtt0.net
- >>407
手遅れって、何が？
- 411 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 13:14:57.82 ID:v+dBoQkF0.net
- 基本的にこの手の裁判って裁判所がやたら和解をすすめるイメージがある
- 412 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 13:23:34.26 ID:s8ljBSWV0.net
- >>410
今更、SNK以外の会社から許諾を得ても、スクエニと押切の裁判には何の貢献もしないし、むしろ悪印象しか持たれない
警察や裁判所からすれば、ここまで事態が悪化する前に何で頭下げて手打ちをせず、開き直るようなマネしたんだという事になる
何よりこの後に及んで許諾を取ったという事実が、スクエニのいう引用という主張を否定する材料にしかならない
刑事・民事共にスクエニのやってる事は全部悪手
- 413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 14:02:28.04 ID:BP4VeYsF0.net
- 民事のあとに刑事が（さらにSNKP側からの民事も？）控えてる以上
12月の民事が和解に終わる可能性はないと思う
- 414 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 14:44:18.25 ID:5u762eb80.net
- >>407
> カプコンなどの三社を除く事後承諾は家宅捜索後だから完全に手遅れ
> 少なくとも捜索以前には桃鉄については許諾を得ていなかった事が確認されている
なんでそうおもったの？
家宅捜索後に許諾取ったなんてソースなくね？
さくま婆が言ってたのは「謝罪文」であり、許諾申請じゃないよね？
お騒がせしてすみません、って文面を関係者に送るのは何も不自然じゃないよね？
- 415 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 14:45:23.11 ID:5u762eb80.net
- >>408
ねーよw
何のための打ち合わせとネームチェックだよ
- 416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 15:09:12.29 ID:lIx22Idi0.net
- さくま嫁はじぶんところは無許可だと言ってるんだよね
その後販売停止してるから事後承諾後でとったか、スクエニがとる必要がなくなったと判断したかは知らん
- 417 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 15:24:16.64 ID:s8ljBSWV0.net
- ハイスコアガール5巻発売日が2013年12月25日
この時の（C)一覧がこれ
http://livedoor.blogimg.jp/si_er/imgs/7/2/72a818e8.png
データイーストなど潰れたゲーム会社がどっさり掲載
SNKプレイモアから苦情来てるのにこれはねーわ
事後でもいいから、ちゃんと許諾を得ようという意思がないんだもの
こういう舐めた対応も府警が厳重処分の意見をつけた一因だろうよ
- 418 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 16:33:20.80 ID:BP4VeYsF0.net
- カプコン、バンナム、セガの許可取ってるのは産経等で報道されてる。
ナムコは「ノーコメント」ってコメント出してる。
他14(？)社は未取得 or 捜査後に取得ってソースはある？ 既出ならごめん。
- 419 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 17:42:43.47 ID:/lPBVAtt0.net
- >>412
当該案件が引用の範囲かどうかの判断と
スクエニの態度や認識の間には何の関連もないよ
引用じゃないと判断された後の量刑等には影響するけどね
万が一引用と判断されたら許諾得る必要があるという認識が間違ってたという事になるだけ
- 420 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 18:08:05.82 ID:s8ljBSWV0.net
- >>419
つ>>409
- 421 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 18:10:39.11 ID:/lPBVAtt0.net
- >>420
その論だと引用要件完全に満たしてても表現者が引用じゃないと思ってたら引用じゃなくなる事になるが
そんなバカな話はない
- 422 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 18:30:48.90 ID:lh2h+vKF0.net
- 正当な引用の要件を満たしておりながら作者が引用だと思っておらず
正当な引用の要件を満たしておりながら著作権者からの抗議が来るってどういう事態なんざんしょ
- 423 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 18:38:53.96 ID:C/yBBJOo0.net
- どのみちストーリーというか作品の根幹をなす部分に絡んでるし
漫画であると云うだけで引用にはならんのでしょ?
- 424 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 18:39:48.37 ID:BP4VeYsF0.net
- 判例が少ないまたは周知されておらず、白黒のラインを両当事者が勘違いしてる場合？
いや、今回のはさすがに引用じゃないと思うけどね。
- 425 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 18:40:38.89 ID:/lPBVAtt0.net
- >>422
そういうことじゃなくて
許諾を得てると思ったというコメントは侵害に対する過失を主張できなくなるという点に影響するけど
侵害かそうでないかの裁判所判断には影響するわけがないって話だよ
これは引用であるという主張ではなくて、スクエニが侵害を認識してたから引用ではないという論への反論だよ
- 426 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 18:44:16.57 ID:L03Va+0/0.net
- >>419,418
>>53
>>318
>>373
散々馬鹿でも分る説明がされてきてるのに、
未だ引用が～と喚いてる気狂いがこの板にいる事に驚きを禁じ得ない
気狂いがどんなに喚いても本件において引用の要件は満たされていないのは変わらない
- 427 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 18:48:18.93 ID:s8ljBSWV0.net
- >>421
供述調書は裁判で証拠採用されるという意味が理解できないんだな
押切やスクエニ社員ら誰もが供述で許諾の必要性を認めていたら、当然裁判ではそこが争点になる
誰も引用とは供述していないんだから、引用の可否なんて争点にはならない
もし弁護士が引用を持ち出しても、供述との食い違いを追及される
まして>>376が指摘するように、SNKキャラに独自台詞吐かせてる以上引用にはならない
もう詰んでるんだよ、この事件は
- 428 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 18:51:16.98 ID:esCxl70h0.net
- そして裁判所が判断することだから、議論は無駄と逃げるに一票
- 429 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 18:52:58.46 ID:Wz7rM+VY0.net
- 一見詰んでるように見えるが、スクエニのお偉いさんが、裁判で主張を明らかにする、とか自信ありげに言ってたよね？
一体どういう作戦なんだろうな
- 430 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 18:56:21.37 ID:kCitj0it0.net
- 民事裁判を長引かせて出来るだけSNKの体力を削って和解に持ち込み告訴を取り下げる作戦ちゃう？
- 431 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 18:57:07.28 ID:L03Va+0/0.net
- 大体引用ってのは
＞報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない
と著作権法にある通り、前提として公益性や学術的な目的においての転載を主眼に置いていて
利益目的での利用を前提としていない時点で、商用利用では基本的に成立しえない
気狂いの目にはこの作品に公益性が有る、または学術的な価値があると映るのだろうか?
- 432 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 19:00:14.16 ID:/lPBVAtt0.net
- >>429
自信ありげに見せることで告訴を取り下げさせる作戦
くらいしか考えられないな
- 433 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 19:03:15.66 ID:m05X9aisO.net
- 自ら裁判をするくらいですから、引用なんじゃないのですか？
ここに居る方々が言うように無理なら、スクエニがわざわざ争うでしょうか？
新聞などに出ている記事での内容も、正確では無いのでは？
スクエニが自信たっぷりなのは、スクエニが負けない
負けないという事は、スクエニが正しいからではないのですか？
- 434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 19:06:05.17 ID:gVHK5FnD0.net
- スクエニは無理筋でもわざわざ争って負けた実績があるのです
SNKが強気で告訴したのは、SNKが負けない
負けないということは、SNKが正しいからじゃねーのって返したらなんて答えるんだろ
- 435 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 19:06:06.67 ID:jbPIcA1c0.net
- >>433
以前そんな感じで個人相手にぼろ負けしましたけどね
- 436 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 19:08:26.81 ID:oTMIiwqz0.net
- >>433
スクエニは負けるのが分かってて和解せずに弁護士抜きの一般人と裁判する会社だから・・・
ド素人としてはスクエニの言い分は滅茶苦茶で無理筋過ぎると思うのですがこれが通る可能性なんてあるんですか？
- 437 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 19:12:14.34 ID:s8ljBSWV0.net
- >>433
＞スクエニが自信たっぷりなのは、スクエニが負けない
＞負けないという事は、スクエニが正しいからではないのですか？
それで家宅捜索喰らって厳重処分で起訴まっしぐら
上にも散々出てる様に多くの専門家が引用に当たらないと指摘してる
お前、引用がどういうものか少しは調べてこいよ
＞新聞などに出ている記事での内容も、正確では無いのでは？
SNKのゲームキャラが独自台詞を話した箇所が、
3巻に4か所確認されているとすでに指摘済み
物的証拠も挙がってるんだよ
- 438 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 19:42:29.58 ID:6vMIE6FV0.net
- >>402
無関係なんかじゃないぞ。
親告罪っての勘違いしてる奴が多いみたいだけど。
訴えられなければ違法性が無いんではなく、違法だが訴えられなければ罰則が摘要されない。
この違いは大きくて、セガから注意が言っても、SNKから抗議が言っても、残りの許諾を得ようとしなかった事自体が故意に著作権侵害を行おうとしていたと認識される。
SNKを出さなくなったとしても関係ない、他を無許可で使い続けた時点で、SNKが告訴した刑事裁判でも故意犯と認定される。
- 439 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 20:19:54.65 ID:44kbyh7J0.net
- >>417
これ、(C)SNKプレイモアって書いてあるってことは、SNKプレイモアに著作権があることを認識してますってことだよな
- 440 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 20:34:56.28 ID:ylYbZSuI0.net
- 今回の件が引用の条件を満たしていた場合（その可能性は限りなくゼロに近いと思うが）、スクエニ側がどういう認識でいたかは無関係。
例えばこれがひき逃げ事件だったと仮定した場合、加害者がひき逃げしたと思い込んで後に出頭したとしても、肝心のひき逃げ自体が存在しなかったら罪に問われることはない。
つまり、被疑者の認識がどうであったかが問われるのは「引用の条件を満たしていなかった」場合のみ。
こういうことなんじゃないの？
- 441 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 20:47:51.21 ID:DuLqfJNs0.net
- >>440
・違法と認識して連載してた
・違法と認識なく連載してた
有罪となった場合（多分なるけど）どっちかで量刑は変わる、かなりがらっと・・・ｗ
- 442 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 20:52:30.34 ID:5aDxx6J70.net
- >>440
今回の事案はさておき、あくまで思考実験として
無断使用のつもりで書いたが、実は引用の範囲に収まっていた場合
作者の意図（＝無断使用のつもり）はどうでもいい
ってことね。
この事案は引用じゃないし、>>419がそういう意図でレスしたかはわからんけど。
- 443 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:11:03.58 ID:/lPBVAtt0.net
- それにくわえて、認識は引用要件と無関係って話よ
スクエニ擁護みたいに思われて突っかかられても困るから万が一って文言まで入れたのに結局突っかかられたという
- 444 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:12:22.28 ID:ptlSDGwj0.net
- 債務不存在確認の民事提訴起こした意図はどこにあるのだろう
著作物は使用したが損益にはなっていないと言いたいのか
- 445 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:15:34.46 ID:v+dBoQkF0.net
- そんな事よりプレイモアが勝訴または敗訴した時のメリットデメリットを考えようじゃないかぁ
- 446 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:17:22.59 ID:kCitj0it0.net
- 勝訴；日本の著作権が守られる
敗訴；スクエニの著作物が著作権フリーに
- 447 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:18:09.75 ID:/lPBVAtt0.net
- >>444
SNKプレイモアはSNKから人格権を引き継いでないので(中略)翻案権の侵害について告訴できない
ってところじゃないかと言われている
こっちは正直どうなるかわからん。もしスクエニが勝てば状況がひっくり返る
- 448 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:25:05.57 ID:s8ljBSWV0.net
- >>440
＞例えばこれがひき逃げ事件だったと仮定した場合、加害者がひき逃げしたと思い込んで後に出頭したとしても、
＞肝心のひき逃げ自体が存在しなかったら罪に問われることはない。
その例えには大きな見落としがある
つまり誰がひき逃げが存在しないと認定するかだ
それは警察の裏付け捜査結果に他ならない
誰かをひき逃げをしたと思って被疑者が出頭し供述を得たら、その後警察は必ず裏付け捜査を行う
その結果、被疑者の供述と違い誰も引かれた事実が確認できなければ、被疑者にその旨伝え釈放となる
要は警察のその後の捜査で、供述が事実なのかそうでないか判明した結果次第なんだよ
>>443
＞認識は引用要件と無関係って話よ
まだこんな寝言言ってるのか
スクエニと押切の供述を元に裏付け捜査が行われ、
引用に該当しない著作権侵害だと認定されたから、大阪府警は厳重処分の意見を付けたってのに
刑事事件の捜査の手順を少しは調べてからレスしろよ
- 449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:30:57.10 ID:/lPBVAtt0.net
- >>448
裁判所は警察検察の見解を追認する機関ではないのだが
- 450 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:32:30.75 ID:L03Va+0/0.net
- >>440
違う
轢き逃げの喩えで言うのなら
轢き逃げされた被害者が被害届を警察に出し、
捜査の過程で被疑者達が容疑を認める供述をして、書類送検に至ったというところ
轢き逃げはあったとして捜査が進み、被疑者達も轢き逃げを認めてるのに
轢き逃げなんか無かったと喚いてるのがこのスレで暴れてる気狂い達とスクエニといった状況
実際問題現状では引用であるか否かを争う事が出来るのは
民事訴訟での債務不存在確認訴訟と
刑事裁判で被疑者が一転し無罪を主張した時のみ
- 451 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:33:05.14 ID:s8ljBSWV0.net
- >>447
＞SNKプレイモアはSNKから人格権を引き継いでないので(中略)翻案権の侵害について告訴できない
著作者人格権と翻案権の区別もつかんのか、このアホは
著作者人格権は「公表権」「氏名表示権」「同一性保持権」の3つで、翻案権は入らない
複製権と翻案権は継承可能な著作財産権に分類される
著作財産権は「複製権」「翻訳権・翻案権」「公衆送信権」「上演権・演奏権」「展示権」「口述権」「頒布権」「譲渡権」「貸与権」
の9つだ
著作財産権は譲渡可能で人格権が無くてもこれだけで違反者を告訴できる
アルゼ裁判ではアルゼ側の複製権と翻案権侵害が認められ、アルゼ敗訴になっている
下らんレスする前に少しは調べろ
- 452 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:34:54.97 ID:/lPBVAtt0.net
- >>451
知ってんだよんなことは
だから （中略） を入れてるんだろ
- 453 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:36:14.09 ID:s8ljBSWV0.net
- >>449
＞裁判所は警察検察の見解を追認する機関ではないのだが
供述調書は裁判で証拠として採用されると、何百回言われれば理解できるんだ？
そして厳重処分の意見は検察側に受け取られ、ほぼ起訴に繋がる
お前、刑事事件の手続きや捜査を全く知らないどころか、どういういう風に起訴され、
どういう風に裁判が行われるのか、全く知らんだろ
だから頭の悪いレスしかできない
- 454 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:39:11.30 ID:s8ljBSWV0.net
- >>452
バーカ
中略の前後が全く繋がってないわ、アホｗ
人格権を引き継いでいなくても、翻案権侵害で告訴できるんだよ
それが著作財産権だ
それも知らんで
「こっちは正直どうなるかわからん。もしスクエニが勝てば状況がひっくり返る」
だってえ？
無知が度が過ぎてヘソで茶を沸かすわｗ
- 455 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:39:23.91 ID:Sj7jLPzg0.net
- >>443
というか元はスクエニが後で許可とりに回ったらとしたらスクエニの引用という「主張」を否定してる行動起こしてるって話で
スクエニの行動が引用の「範囲」かどうかの判断に影響すると受け取ってそれは違うと見当違いの反論してるからだぞ
んなもの誰でもわかってるし、そんなところをその前のレスに対して突っかかれてるなんて想定できるか
貴方のレス見てると読解力がないからか、これまでの情報ガセばかり掴まされやすいのか知らないが見当違い過ぎるわ
- 456 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:41:59.08 ID:esCxl70h0.net
- 著作者人格権だと著作権が限定されるケースでも対抗できるって話であって
引用が認められないとそれ以前の問題だからな
- 457 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:51:02.75 ID:5aDxx6J70.net
- 債務不存在確認訴訟で
SNKP 「SNK(旧)から翻案権を引き継いでいます。アルゼ裁判を見よ」
スクエニ 「SNK(旧)の人格権は失われているから債務ないでーす」
ってなった場合、SNKPの主張が認められる。でOK?
- 458 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:56:22.31 ID:L03Va+0/0.net
- >>457
SNKPの主張が認められる以前に裁判その物が却下され
スクエニがSNKPの著作権侵害行為を行なっていた事が民事においても確定する
- 459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 21:56:30.53 ID:s8ljBSWV0.net
- >>457
＞SNKPの主張が認められる。でOK?
基本的にはそれでおｋ
- 460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 22:39:51.17 ID:5aDxx6J70.net
- >>458、>>459
回答ありがとう。となると、結局>>444の疑問は解決されないな。
今さらSNKPに嫌がらせしても仕方ないし。
>債務不存在確認の民事提訴起こした意図はどこにあるのだろう
- 461 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 22:47:32.50 ID:s8ljBSWV0.net
- >>460
刑事告訴を取り下げさせるための威圧的反訴という説がある
民事で長引かせて相手企業の体力を奪うと同時に、刑事事件捜査にもストップかけるという戦法
大企業が中小企業や個人に仕掛ける一種のスラップ訴訟
ただし大阪府警の捜査がスクエニの予想を遥かに上回る速度だったので、恐らく意味なしになってしまったのだと思う
- 462 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 22:58:18.06 ID:Sj7jLPzg0.net
- >>460
・民事で体力あるところがマンパワー少ない弱小に複数案件持たせて引っ込めさせる戦術
・評判第一のスクエニが世間的に完全な悪者になるのを防ぐためにこちらにも言い分あるように見せるため
・スクエニのトップが個人に負けた民事(再発防止に「よりいっそう」努力すると追加するだけで終わった和解を拒否して敗訴)のように負け戦と端から見て思えるものでも駄々こねて強行する幹部がいる
のどれかじゃね
- 463 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 23:08:07.36 ID:k8Owz0l10.net
- >>461
>刑事告訴を取り下げさせるための威圧的反訴という説がある
企業コンプライアンスに直結し下手すると
株主達から経営陣の責任追及されかねない事案だから対外アピの為って説もある
どのみち悪手には変わりはないけど
- 464 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 23:27:20.99 ID:b22jetMj0.net
- ・評判第一のスクエニが世間的に完全な悪者になるのを防ぐためにこちらにも言い分あるように見せるため
単純にコレな気がする
スクエニのプレスリリースは家宅捜索についてのコメントは画像貼り付けて検索避けをしていたのに
この民事訴訟についてはテキストで出して検索にかかるようにしているから
- 465 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 23:57:11.07 ID:OQXtuyuhO.net
- >>453
見てると随分詳しいようだけど、仮に刑事で有罪になってもそれで終わりじゃないからね？
民事でこの問題に対する解釈が覆る可能性もあるし、そうならなくても世間が受け入れるどうかは別。
この問題は松文館ポルノと同じでそう簡単に白黒付くような話じゃないよね
- 466 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 00:30:28.04 ID:YkOTA4uV0.net
- 個人的には和解は無いかなって思ってる。
ぶっちゃけ、これ著作権云々は大義名分だろ。
一年近く無視とか、相手の顔にドロッパック塗り付けて窒息させようとしてるぐらいの挑発行為。
芋屋としてはこっちののがメインだと思うわ。
- 467 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 00:48:04.37 ID:k2lZzKgz0.net
- ここまで証拠が揃ってると刑事で有罪になったら民事でひっくり返る事はまず無いだろうね
逆にここまで不利な証拠だらけなのに何でスクエニが開き直れるのかそこが分からん
- 468 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 00:49:36.54 ID:yq9QTxiZ0.net
- 松文館の問題なんて、作家と編集が罪状認めて罰金で即終了
社長はそれを書類送検に否認して本起訴に移行し、一審で懲役判決
控訴審で初犯だから懲役は重すぎると罰金刑になったが、罪状については被告を完全否定
書類送検後に罪状否認した分、時間と金を無駄に社長側が費やしただけで白黒なんて簡単に付いてる
本件も引用が～と喚いてるキチガイが印象操作しようと必死にネット工作してるだけで結果は動かない
だいたい世間は家宅捜査→書類送検されたとの報道された時点で
スクエニと作家が著作権侵害行為を働いた物として認識済み
それが分ってないのは引き篭りくらいだ
- 469 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 01:22:48.91 ID:oFY9aDwS0.net
- みなさんのおかげさまです、バカ殿様麻雀漫遊記、クイズ大捜査線が
ハイスコアガールで描かれていた場合、
警察の心証は違ったんだろうか？検察や裁判官にとっても
ネタとしてはマンガで扱うにはネタ満載だし、
相手先の痛いところを突いておいて出ばなをくじくという意味でも
書いておくという手もあったのに…
何にしても笑えるものになっただろうなあ～
- 470 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 03:05:26.21 ID:bc4JYku70.net
- >>447
もしそれでスクエニ側の主張が認められた場合
倒産した会社の版権を受け継いだ会社は全く関係無い他社に無断使用されても何も言えないという無茶苦茶な話にならないか
- 471 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 03:40:41.07 ID:QACkKSt1O.net
- >>468
裁判で争った事によって世間の注目を集めたんだから無駄な訳がないよね
結果多くの人達がこの問題について深く考えることになった
印象操作とかほんとよく言うわ。どっちが？
本件については、寛容さで成り立ってた世界にわざわざめんどくせえルールを持ち込もうって話なんだから、
どう考えても後から持ってきた理屈の方に刷り込みの意図があるよね
この場合印象操作ってのはこのスレ見りやわかる通り、
｢違法性｣を大勢でしつっこく強調するような事を言うんだろ？
自分の事をわざと棚に上げて攻撃するのもテンプレ通りのネット工作の手口だよね
違法デス。違法デス。違法デス。
100万回繰り返そうが日本人の持つ一般的感覚では、
｢事後承諾で上手く回ってた慣習＝美徳｣になりこそすれ｢社会悪｣にはなりえんわ
サラ金の過払い金返還のコマーシャルじゃねーんだから
- 472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 04:11:00.68 ID:xFudjhtw0.net
- そのスクエニは自分の所の著作物の使用に関しては他社に比べて厳しかったというクリエイターの発言を無視して
スクエニが寛容な企業であったかのような物言いをするのは印象操作ととられても仕方がないんじゃない？
- 473 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 05:34:26.12 ID:4sR8OVj50.net
- 寛容さとか美徳とか法的に考慮すべきことなの？
トラブル起こして事後承諾の慣例に明確な基準を設けるきっかけを作るハメになりそうなのはスクエニのせいだと思うんだけど
- 474 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 06:01:47.82 ID:lAkUze/90.net
- ゲハから逃げ出してきた悪ポテト君が
「引き篭りのキチガイ」とその物ズバリ痛いところ突かれて
スゲー勢いで発狂ししてワラタw
- 475 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 06:40:22.86 ID:py4UF1Xc0.net
- >>471
> 本件については、寛容さで成り立ってた世界にわざわざめんどくせえルールを持ち込もうって話なんだから、
何言ってんの？
出版界に慣習があったとして、その慣習すらぶち破ったのがスクエニ。
- 476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 06:52:36.65 ID:J8L4hSpz0.net
- ド素人の認識では元々寛容だったのはスクエニではなく芋屋なんだけど違う認識の人がいるのか
ついでに言えば同人なんて元々「見逃してもらってる」って認識でやってたと思うんだけど今の同人屋ってそうでもないみたいなのか
- 477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 07:15:57.95 ID:ABNx9oeZx
- >>471
変われない人間は時代に取り残され自滅する
君の主張は、まさにそのことをスクエニが証明してくれたわけだね
これはこの問題に限らず、一般社会においても言えることだが
- 478 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 07:06:50.82 ID:yq9QTxiZ0.net
- >>471
多数の人間は事実の羅列と法に当て嵌めた検証を行なってるだけで
お前さんみたいにキチガイ持論がさも正しいかのように喚いてる訳じゃないんだが?
そもそも本件においてその
｢事後承諾で上手く回ってた慣習＝美徳｣を蹴り飛ばしたのは
SNKPの要求を突っぱね続け、折角の話し合いの機会においてすら許諾を取らず
挙句の果てに民事訴訟を起こし、権利侵害は無かったと主張し事後承諾の必要性すら否定したスクエニ側
違法行為を行ない美徳()をぶち壊したスクエニの行為を咎めるでもなく
法に基づく論拠ではなくお前自身の感情論でしかない支離滅裂な主張を繰返すだけのキチガイ風情が偉そうに語るな
>>473
司法においては慣習はある程度考慮されるけど
今回その慣習をぶち壊したのは他でもないスクエニなので
スクエニに対する刑事責任の追及はより激しくなると思われる
- 479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 07:23:47.70 ID:QACkKSt1O.net
- >>472
マジかよスクエニ最低だな
つーか今までのゲーム・漫画業界全体の寛容さについて言ってるんであって誰も スクエニ単体の話なんかしてないんだが
逆に聞きたいけど事後承諾した会社は全部、スクエニの行為に憤慨、怒りを押し殺して
渋々承諾したって体だったのかな？
ハイスコアガールの漫画としての成功を快く受け入れたところは皆無だったんだろうか
>>473
めちゃくちゃ考慮すべきじゃないの？その寛容さを世間が価値あるものとして支持するんなら。
それが法によって無価値なものとして切り捨てられるなら、きっと法自体か法解釈の方に問題があるんだろ
てかきっかけがスクエニだとしてもスクエニ責めてもなんにもならん
それを口実に警察が悪法を無理矢理押し通そうとしているのなら力を合わせて全力で反対せねば
>>473
そんな奴知らん
>>474
その点双方が今までどういう認識だったのか俺は知らんが、
ある種の信頼感の元に、長年良好な関係が築かれていたのは知ってる
それが根底から崩れさる危険性については考えんの？
ぶっちゃけ警察のこの対応だと多分、二次創作もコピーも同じって認識だよね。コミケはどうなる？
>>475
キチガイかどうかは自分じゃわからんね。同意見が皆無だったらあるいはそうかもな
- 480 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 08:18:32.19 ID:Ljatr4/K0.net
- 同人屋必死だなｗ
慣習というならクレームが来たら土下座衛門以外の手段をとらないのが慣習
今回はスクエニがその慣習を破った
同人についてはポケモン同人事件やトキめもビデオ事件から違法性は明らかなので
著作権者のお目こぼしということを常に忘れないのは常識
- 481 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 09:27:39.43 ID:3o/FtzIX0.net
- >>479
>今までのゲーム・漫画業界全体の寛容さについて言ってるんであって
>
>きっと法自体か法解釈の方に問題があるんだろ
300あたりから読んだだけでも、スレの流れは「この案件が現行の裁判でどうなるか」だよ。
判決が漫画業界の慣習とマッチングするか、現行法や解釈に問題はないのか、はまた別の議論。
それをごちゃごちゃに質問・反論するから「意図的に議論を混乱させてるんじゃね？」と勘ぐられる。
新しい論点を持ち込みたいなら、それとわかるように書いて。少なくとも俺はエスパーじゃねえから。
- 482 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 09:36:38.90 ID:oFY9aDwS0.net
- みなさんのおかげさまです、バカ殿様麻雀漫遊記、クイズ大捜査線が
ハイスコアガールで描かれていた場合、
警察の心証は違ったんだろうか？検察や裁判官にとっても？
ネタとしてはマンガで扱うにはネタ満載だし、
相手先の痛いところを突いておいて出ばなをくじくという意味でも
訴訟避けに書いておくという手もあったのに
スクエニを書く時は、ロリータシンドロームとアルファを書いておく
- 483 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 09:41:20.80 ID:mnUZunoS0.net
- 漫画業界の慣習としては社会的信用を大切にするためコンプライアンスしっかりしてきた今じゃあ
・最近の主流は企画段階から事前許可とってタイアップ
・事前許可とってから使用
・伏せ字や名前もじりなど似ているけど違うもの(パロ、オマージュもここに該当)に替えて使用
がほとんどで
・無許可使用して怒られたら差し替えして土下座して見逃してもらう
は訴えられたら違法だわ、赤字になるわ、社会的信用落とすわで無法者じゃない限り避けて来てるし、公正な慣習とは全く言えない
同人は最近は権利者がガイドライン設けているのでその範囲内で楽しんでいるものが多いし、極たまに権利者が怒った例もあるが販売停止して謝っている
そして今回は100以上もそっくりそのまま使用して、怒られた後も開き直って無視して売り続けた結果、故意に侵害したとして刑事事件になったの
漫画業界としても使用量、対応のあり得なさ等信じられない許されざる行為だぞ
長年友好関係だとあんたが思ってるものは裏で許可とってたか、似てるけど伏せ字等で違うものにしてるか
そういうのが厳しくない時代だったか(90年代以前＆ゲーム関係はPS1発売前後)
無許可使用で怒られ、謝罪しにいき雑誌で1P謝罪文載せたり、単行本では消えてたりしてるのあんたが知らんだけだわ
- 484 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 09:43:43.96 ID:1u2svJ6n0.net
- >>482
パロディと盗用を意図的に混同するような荒らしさんは、
またニュース系の板でスレが立つまでお待ちください
- 485 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 09:46:58.52 ID:Yc6eszA80.net
- >>467まあ単に>>464っぽい気がするんだよな
自分で認めてゴメンナサイってするより、
100%負けるの分かってても訴訟起こして、こちらの意見が認められなかった。残念です（ｷﾘｯ
ってことじゃないの
- 486 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 11:23:16.84 ID:PNgVaTvj0.net
- >>479
＞つーか今までのゲーム・漫画業界全体の寛容さについて言ってるんであって誰も スクエニ単体の話なんかしてないんだが
そんなもの誰も言ってない
スレの頭から全文読み直せ
ここは裁判・司法板で基本的に、スクエニの行った行為が著作権法上、
合法なのか違法なのかしか語っていない
- 487 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 11:50:43.56 ID:1u2svJ6n0.net
- >>ここは裁判・司法板で
正しい
>>基本的に、スクエニの行った行為が著作権法上、合法なのか違法なのかしか語っていない
そうだっけ？
- 488 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 12:33:19.85 ID:XdT9ejkx0.net
- ID:oFY9aDwS0
誰にも相手されないのに
ここまで来るとは
- 489 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 12:47:59.16 ID:nwDdIsyF0.net
- 起訴&#8226;不起訴ってまだ決まってないの?
意外と時間掛かるもんだね
- 490 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 14:17:29.11 ID:Af6j0jTr0.net
- 12月2日に大阪地裁でスクエニが原告の民事訴訟がはじまるから、起訴／不起訴の判断はそのあとにするんじゃね。
スクエニかプレイモアが控訴して知財高裁に場が移ったら、起訴の判断がさらに延びたりするんかねえ。
- 491 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 16:37:18.53 ID:dt4pXEHI0.net
- 時効の手前までは時間の猶予があるからね
民事でスクエニが出す証拠見てから起訴判断しても全く遅くない
でもそうやって先に伸ばすのは
裁判のスピード化が言われている昨今決していいこととは思えないし
早くしてほしいなあ
- 492 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 17:05:14.21 ID:AYrVX4tW0.net
- スクエニが負けるとか悪質だとかわかりきったことをくどくど弁じたてる非生産的な流れは飽きたぞ
この件が今後の創作活動に与える影響や著作権法がどう変化していくのが望ましいかを語らないか
- 493 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 17:11:27.69 ID:Af6j0jTr0.net
- >>492
>>1
>SNKプレイモア、スクウェア・エニックス、押切蓮介氏、この三者間の著作権問題について議論するスレ
著作権法の変化や創作活動への影響を論じるのはスレ違い。特に創作活動云々は漫画板かゲーム板でやってね
- 494 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 18:18:26.85 ID:wmUiPFjN0.net
- 相変わらずキチガイがお経じみたスクエニ不利の妄言垂れ流すだけか
現実はプレイモアによる明らかな犯罪、「虚偽の事実を含む」アルゼ中傷本2万冊流布と同様にノータッチになる案件であって
プレイモア以外の全社に許諾済みと後手に回り、功を焦った大阪府警の暴走にすぎない
検察もどうみたって民事不介入の案件見て頭抱えてんだろうなｗ
- 495 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 18:28:40.81 ID:PATby3fe0.net
- >>494
おたくは>>387の何番?
それとはまた別の派?
- 496 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 18:31:19.75 ID:PNgVaTvj0.net
- >>494
10年引きこもりの芋屋アンチはとっととお帰り下さい
- 497 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 18:36:02.88 ID:Af6j0jTr0.net
- >>494
>プレイモア以外の全社に許諾済み
ソースある？ まさか妄言を垂れ流してるわけじゃないよな。
- 498 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 18:36:44.56 ID:UlA1jeexO.net
- 「著作権侵害かは微妙なケース」福井健策弁護士が「ハイスコアガール事件」を読み解く(弁護士ドットコム) - BLOGOS（ブロゴス）
http://lite.blogos.com/article/99858/
- 499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 18:39:20.45 ID:PNgVaTvj0.net
- >>498
http://lite.blogos.com/article/99858/
>「ハイスコアガール」では、主人公たちがSNKプレイモア社のゲームをプレイする中で、そのキャラクターが登場するのだが、
>こういう形で登場させることは「引用」になるのだろうか？
>「今回のようないわゆる『二次創作型』『取り込み型』でも引用は成立するか、という点は、最高裁の従来の基準でいえば、厳しそうです」
この件では唯一好意的な福井健策弁護士でもお手上げ
- 500 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 18:41:52.88 ID:PNgVaTvj0.net
- >>497
>>494は漫画板の押切スレやアニメ業界板のスクエニ裁判スレで、
SNKPは朝鮮企業ダーと火病起こしてるキチガイだよ
押切スレを始めとしたあちこちのスレから叩きだされて、またこのスレに特攻してきたのさ
- 501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 18:47:57.11 ID:Af6j0jTr0.net
- >>498
福井氏は
>今回の作品では、かなり不鮮明にキャラやロゴが登場しているだけで、
>再現には至っていない箇所もあります。その場合にはセーフです。
>他方、4巻目の一連のプレイ画面など、絵柄も画面展開もかなり再現されているものもあります。
>その場合には、著作権法の例外規定である『引用』などに該当しないとアウトです
と４巻は引用に該当しないとアウト、と言った上で
>今回のようないわゆる『二次創作型』『取り込み型』でも引用は成立するか、
>という点は、最高裁の従来の基準でいえば、厳しそうです
と引用とするのは難しいという主張。見出しだけじゃなくちゃんと中身も読もうね。
- 502 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 18:56:48.55 ID:wmUiPFjN0.net
- >>497
は？ 散々既出じゃん
キチガイがスクエニ叩くのに都合の良い記事（主に産経）だけコピペ爆撃してるの鵜呑みにしてるバカかよ
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141117-OYT1T50147.html
府警は今年８月、ス社などを同容疑で捜索。
漫画に登場する約２０社のキャラクターの著作権を確認したところ、Ｓ社以外からは許可を取っていた。
http://www.asahi.com/articles/ASGCK5HCRGCKPTIL025.html
府警によると、この漫画は主人公が様々な格闘ゲームに挑む内容で、
約２０社のキャラクターが使われていたが、ＳＮＫ社以外は許諾が取られていたという。
http://www.47news.jp/47topics/e/259470.php
スクエニは掲載後、ＳＮＫプレイモアから「著作権侵害ではないか」との指摘を受けてから他の十数社の許諾を受けた。
３社はいずれも業界大手で、府警の捜査幹部は「大手だけから許可を取ればいいという不文律があったのではないか」と指摘する。
- 503 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 19:02:22.78 ID:PNgVaTvj0.net
- >>502
キチガイ必死だなｗ
告訴後に事後承諾した所で手遅れだ、アホ
414 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/26(水) 15:24:16.64 ID:s8ljBSWV0
ハイスコアガール5巻発売日が2013年12月25日
この時の（C)一覧がこれ
http://livedoor.blogimg.jp/si_er/imgs/7/2/72a818e8.png
データイーストなど潰れたゲーム会社がどっさり掲載
SNKプレイモアから苦情来てるのにこれはねーわ
事後でもいいから、ちゃんと許諾を得ようという意思がないんだもの
こういう舐めた対応も府警が厳重処分の意見をつけた一因だろうよ
- 504 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 19:09:39.26 ID:Af6j0jTr0.net
- >>502
３番目の記事
>大阪府警によると、スクエニ側は作品に登場するキャラクターをめぐり約２０社から許諾を受ける必要があったが、掲載前に同意を得ていたのは３社だけだった。
ひょっとして事前と事後の区別がつかない人か。まあソース出してくれてので妄言って言ったのは謝る。
- 505 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 19:14:58.49 ID:XBkP14+/0.net
- >>498
福井健策弁護士はあのネット上のものは自由に使っていいと公言してるカオスラウンジの関係者
本人も二次創作ビジネスで儲けようと元の権利者の権利減らす活動していた人
過去にほぼ同じ内容の記事をサイゾー系列で9月頃に出して
題名で微妙として多くの人に見てもらい、本文では現行法ではダメと言っていて
権利者が権利行使することを批判する持論展開する宣伝にハイスコアガール事件を持ち出しているような
ハイエナ野郎だ
- 506 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 19:31:26.43 ID:wmUiPFjN0.net
- >>504
はああ？ いや、お前が文盲なだけでしょ
47ニュース（産経参加）を真実と仮定しても、少なくとも大阪府警が家宅捜索に入った時点で全社許諾済みというのに変わりはないんで
>>494「プレイモア以外の全社に許諾済みと後手に回り、功を焦った大阪府警」と書くのになんら矛盾はない
謝らなくていいからまともに文章も読めないバカなのを自覚した方が良い
- 507 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 19:57:01.23 ID:PNgVaTvj0.net
- >>506
＞「プレイモア以外の全社に許諾済みと後手に回り、功を焦った大阪府警」と書くのになんら矛盾はない
著作権侵害が親告罪という事も知らないアホは書けば書くほど自爆するだけだよｗ
後手に回るどころか、SNKPの告訴を受けての正当な捜査なんですが？
それを後手とかアホかｗ
- 508 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 20:02:27.79 ID:pNKDstOy0.net
- こんな議論の余地もない事案で議論なんてしてんなよ
- 509 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 20:03:20.97 ID:py4UF1Xc0.net
- >>507
他がどうあれSNKから許諾が取れてないことは事実だからね。
事後であっても他が許可くれたのにSNKが許可くれないのは”慣習上”おかしいとでも主張するつもりなのかな？
- 510 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 20:39:20.78 ID:mjPnQtkhO.net
- っーか、あれだな。
真面目に仕事すれば、ちゃんと許諾取れるのに何で最初からそうしなかったのやら…
- 511 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 21:09:54.79 ID:wmUiPFjN0.net
- 必要がないからだろ
セガのようにコラボして欲しいわけでもないのにプレイモアがトチ狂ったクレームを付けてきたから、他社に念のため伺ってみたら全社出してくれたと
そりゃそうだ
- 512 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 21:17:35.85 ID:PNgVaTvj0.net
- >>511
＞必要がないからだろ
芋屋アンチは無知と妄想しか喚けないのか？
他人の著作物を使うには法律上著作者の許可が必要なんだが？
お前、日本人じゃないだろ
日本の法律知らな過ぎだしなあｗ 盗作盗用自由な自分の国に帰れよｗ
http://mogumogunews.com/2014/11/topic_9234/
＞「著作権者の許可をとらず、キャラクターの名前を使っているなどであれば、著作権法違反。
＞また名前を使わなくとも、明確にそのキャラクターとわかるものであれば、著作権法上の複製権の侵害にあたります」
＞（キャラクター版権管理会社社員）
- 513 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 21:28:47.92 ID:r7gxY2d10.net
- ID:wmUiPFjN0
見てて憐れなくらい論破されてるなｗ
- 514 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 21:34:31.95 ID:QltTK8DT0.net
- ここで暴れてる家ゴミ厨に聞きたいんだが、どっちがおすすめ？
THE KING OF FIGHTERS '98 ULTIMATE MATCH FINAL EDITION
http://store.steampowered.com/app/222420/
FINAL FANTASY XIII-2
http://store.steampowered.com/app/292140
- 515 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 22:48:31.21 ID:wmUiPFjN0.net
- >>513
まさかとは思いますが、お前のすぐ上の見てて憐れな白痴の戯れ言を論破（）とか言ってるわけではないよね？
そうだとすれば貴方が統合失調症であることに間違いないと思います
ちなみに名前を使っているごときでは著作権侵害にはなりえない、なるとすれば商標権の侵害
- 516 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 22:55:03.17 ID:3o/FtzIX0.net
- この事案は翻案権の侵害に当たるんじゃないかな。
- 517 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 23:21:42.56 ID:AP9W6mKx0.net
- >>515
>ちなみに名前を使っているごときでは著作権侵害にはなりえない
名前どころかゲーム画面をトレスしまくってんのに何寝言言ってるんだ
このキチガイは
ハイスコアガールでのトレスの証拠
http://blog-imgs-64.fc2.com/n/e/w/newskey2014/00282_snk_square_enix_chosakuken_singai_kokuso_high_score_girl_201408_02.jpg
トレパクで過去何本の連載が打ち切りになったかも知らないとは
- 518 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/27(木) 23:23:10.67 ID:QltTK8DT0.net
- どっちがお勧めなのかはよ
- 519 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 00:06:18.92 ID:/S1fBDE50.net
- ニュース
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/11/27(木) 20:26:39.97 ID:dhfVmDOr0
これだな
https://www.youtube.com/watch?v=xkYsQ3CWkPo&list=UUS529zHjIQYMErCIqXDUUkQ
- 520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 00:15:18.09 ID:Fg63BLYV0.net
- トレパクが何なのかわかってない子って未だにいるんだよなあ
- 521 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 00:22:06.03 ID:Y157vu2h0.net
- 手法としてはトレスだけど、今回のはキャラクター絵の無断使用
- 522 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 00:33:38.16 ID:sH/hgiHP0.net
- ID:wmUiPFjN0はレスすればするだけ恥の上塗りをしてるんだな
- 523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 00:53:41.44 ID:wILW7HjB0.net
- >>514
UM版ってのはネオジオ博士とかいうプレイモアの社員が
オリジナル版の糞キャラを使えるようにしたり「こうしたらいんじゃね？」的な安易な調整したやつで原作厨からは評判悪い
多分オンライン対戦がキモだからニワカがわざわざsteamでやるもんでもない
細かいこと関係なしでKOFが好きだったならまあ懐かしさを楽しめばいいんじゃね
13-2は13の一本糞ゲーの批判を踏まえて作られてるから仕上がりとしては無難
グラやキャラが好みでRPG未経験orヌルRPGが好きならいいんじゃね
ただの移植シングルプレイだからわざわざsteamで（ｒｙ
ストーリーは相変わらずアレなので13経験者で鳥山死ねならスルー
- 524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 01:32:21.60 ID:YCIwkGyR0.net
- ゲハのノリで暴れてるバカの相手はいい加減に辞めろよ
- 525 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 02:27:45.96 ID:aCpd651c0.net
- 某ニュース番組だと「まー慣例の方が大事大事ｗ」みたいなニュアンスだったけど
慣例と引用の幅を広げすぎるとクズエニみたいな大手は軒並み死ぬって言う･･･
あとクズエニは著作権絡みで引用範囲を広げさせることを前提にして自社コンテンツの
引用をさせない狙いも含めて過去コンテンツの再利用しまくってるよね
もしもしでFFシリーズオールリメイクしてるのも「活きたコンテンツ」とする事で
クズエニキャラの引用をさせないようにしてるんじゃないかな･･･
マクロ視点で見てみると現状ブラックに近いラインをグレーにする為に
外堀を埋めにかかってるしクズエニってマジで姑息だと思うよ
- 526 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 02:30:40.60 ID:aCpd651c0.net
- ＞慣例と引用の幅を広げすぎるとクズエニみたいな大手は軒並み死ぬって言う･･･
クズエニみたいな大手「以外」は軒並み死ぬって言う･･･
の間違いですはい
- 527 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 02:53:53.04 ID:/8xIxMLb0.net
- >>523
公平過ぎる意見わろた
- 528 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 04:04:32.86 ID:B0/KzOwN0.net
- >>519
ネトウヨアフィ
- 529 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 10:16:49.24 ID:ITh6SB0Y0.net
- >>525
そのニュースでの弁護士がいう慣例なんてないんだけどね
マンガも含めて出版業界は事前に許可を取るのが一般的な慣例
件の弁護士は出版業界の事詳しくないし、起訴されていない段階で
クロというのも何だからああやって言葉を濁しただけ
- 530 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 11:45:37.91 ID:MCTdkQ2e0.net
- ID:wmUiPFjN0 って↓で暴れてた奴だよな。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1412750431/
元切り込み隊長のガセネタを元に勝利宣言して他の連中を煽りまくってたのに、
スクエニ社員の書類送検のニュースが入ったらそそくさと逃げやがった。
↓まだ余裕があった頃のレス。
>568 ：なまえないよぉ～：2014/11/11(火) 15:32:19.56 ID:jRuyBGVG
>キチガイって間違いを認めたがらないよね
>相手の主張を歪曲して妄想勝利宣言をまき散らして逃走するお決まりのパターンｗ
- 531 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 12:01:36.99 ID:wILW7HjB0.net
- いやホルホル勝利宣言してるところ申し訳ないけど
フツーに過密板の勢いについていくので手一杯で萌えニュースなんて過疎板にまで気が回らなかっただけ（気がついたら落ちてた）
別に元切り込み隊長のそれが否定されたわけでもないでしょ
- 532 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 12:54:43.55 ID:MYWYFxpv0.net
- >>523
やっぱりクズエニも芋屋も年末にPCゲーマーにゴミを売りつける糞企業か
どっちも倒産しろ
- 533 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 13:08:10.44 ID:5E1kutrM0.net
- とりあえず巣に変えるか場所をわきまえろ
- 534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 13:15:51.26 ID:gSnlZRM00.net
- >>530
今このスレで暴れてるよ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1416247193/l50
娯楽・エンタメ目的でも引用は認められる！とキチガイレス連発させてる
- 535 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 14:52:23.84 ID:MCTdkQ2e0.net
- >>534
そっちにもいるのか。
>>531が自分でばらしてるけど、奴は恥を晒されても他人のふりとかしないんだな。
それどころかガセネタを流した本人が逃げてるのに、いまだに自分を正当化しようとしてるのが呆れる。
- 536 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 16:23:22.34 ID:SwoCkypZ0.net
- 挑発しちゃいかんよ。本人は反論されるのが楽しいのかもしれんし。
テレビの討論番組みたいのがやりたい人は他板でやってもらえればいいさ。
- 537 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 16:55:08.61 ID:wILW7HjB0.net
- だな、キチガイの妄想発表会は余所でやれ
反論にすらなってないあまりの頭の悪さに言語を絶すれば「反論できないんだな？逃げた！」といつまでも粘着しだすから始末に置けない
- 538 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 17:17:29.89 ID:MCTdkQ2e0.net
- キチガイって例えばこういう奴のことかな？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1412750431/
>652 ：なまえないよぉ～：2014/11/12(水) 19:46:36.83 ID:q9Jw2d0n
>そもそも>>549の最初で
＞まあ切り込み隊長のゴシップじゃソースとして眉唾だとしても
>と断っているんだけどね
>キチガイが勝手に切り込み隊長ソース！ブログ！！１１（MLだが興奮しすぎて前後不覚に陥った模様）などと不気味に白目剥いて発狂してるだけ
>スクエニは各メディアでの記者への回答で引用かどうかについて一度も言及していない
>初動の各記事では「侵害という指摘について事実という認識はない」公式見解は「被告（プレイモア）が主張するような著作権侵害の事実がない」
>著作権侵害に「当たらない」などという歪曲はただの捏造
>大阪府警は告訴を受けて「ともすれば会社ぐるみの悪質な犯行ではないかとも想定し、」ろくに段階も踏まず「まず家宅捜索」をしてしまった
>結果「実際には数人の担当者の失態に過ぎ」ず、逮捕者は0、あろうことか容疑を全面否定する提訴をされるに至っている
>これは大阪府警の無能の証明であり、失態でしかないｗ
>日本の有罪率は99%であり、検察はメンツのために確実に有罪に出来る案件しか起訴しません
>ましてやバカ府警の暴走の尻ぬぐいのために泥をかぶってくれるかな？ キチガイの発狂虚しくノー起訴でフィニッシュですｗ
- 539 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 17:34:57.27 ID:wILW7HjB0.net
- お前みたいなやつのことだよ（ぶった切り超究武神覇斬）
- 540 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 19:23:42.90 ID:idhZk60f0.net
- この板の住人の見解としては
・刑量
・名指しされなかった残りの10人の処遇
はどう見てるの？
- 541 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 22:30:17.57 ID:kyEZQswQ0.net
- 不起訴
- 542 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 22:31:07.06 ID:L8YWMlbJ0.net
- 死刑
- 543 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/28(金) 23:53:09.37 ID:qri/k4Qd0.net
- >>540
個人個人よりスクエニという会社の責任を明確にするのが目的だろうから、そんなに重い量刑は無いと予想
罰金刑か執行猶予付きの有罪判決か。個人的には有罪判決とみる
6人だけでも充分にスクエニの責は問えるだろうから他10人は不起訴じゃないかな
- 544 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 00:36:08.07 ID:XRuJOweC0.net
- >>543
執行猶予でも懲役刑なら結構なもんだと思うよ
- 545 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 07:02:48.74 ID:V6rm5xg80.net
- >>543
余程悪質かつ幼稚な動機に基づく犯行かつ反省の色が無いとされない限り
この手の初犯で懲役刑はまず無い
意見書無しの10人は証拠次第
犯行に関わってた物的証拠がなければ不起訴妥当だけど
証拠上犯行が明らかなら不起訴は無い、略式で3，40万超の罰金も十分ある
なんにしても、実際に起訴されて求刑されないと量刑はどうなるのか分らんが
前例が無い慣習を逆手に取った組織的知財侵害として、大きく動いてるから言う程軽い求刑にならんと思うぞ
- 546 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 10:33:17.10 ID:UEEOXf2Q0.net
- 芋屋アンチは相変わらず飛ばしてる
総合【新日本企画】【SNK】【SNKプレイモア】3 [転載禁止]©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1415854094/
188 名前:ゲーム好き名無しさん [sage] :2014/11/29(土) 01:51:42.03 ID:ABuENu1g0
自分のとこが弱小メーカーだと思ってないからスクエニに噛み付いたのだろうに
どっちが自意識過剰なんだか
201 名前:ゲーム好き名無しさん [sage] :2014/11/29(土) 07:00:20.61 ID:YPfBpYOa0
アホすぎて話にならんからもうちょっとわかり易く説明してやるか
要はすべてが終わった後に報復されて潰されても知りませんよって話なんだがな
大企業ともなればどこの連中とつながってるかわからんからねぇ
民事で訴え返してるのを見ればスクエニのタチの悪さがわかるだろ？
タチの悪い弱小とタチの悪い大企業、後はわかるな？
妄想で済むといいね
- 547 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 12:44:27.06 ID:LW9UiPy00.net
- ゲハ他まだ生きてるスレあるんだからヲチとかそっちでやっとけ
- 548 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 13:52:37.86 ID:2OJjxy4Y0.net
- 脱ゴーマニズム宣言事件での慣行ってどう判断されたっけ
- 549 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 14:18:10.35 ID:b4F1+kQ50.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒） しっかり燃え上がれよ
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ 頼んだぞ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
- 550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 14:20:00.31 ID:gFCh+D260.net
- >>548
小林側「漫画を批評する場合は文のみ引用し、絵を引用しない慣行がある。被告のやり方は認められない」
裁判所「絵を引用する場合もしない場合もある。そんな慣行は認められない」
Wikipediaを読む限り、慣行の話はこれだけ。
- 551 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 14:20:16.16 ID:1OvLyscx0.net
- >>548
慣行以前にあれは評論本だと司法判断されている
ハイスコアガールは商業娯楽なので話にならない
- 552 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 16:43:49.53 ID:mUjunIEB0.net
- ゴーマニズム宣言は漫画だけど、脱ゴーマニズム宣言は漫画じゃない
漫画内で漫画を引用した（と主張するかもしれない）今回とはちょっと違う気もする
- 553 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 17:52:58.75 ID:gHPru8ca0.net
- >>551
司法判断（）なんてされてないよ
そもそも評論ならいいとか娯楽ならダメとかそういう問題じゃない
- 554 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 18:56:21.99 ID:DHbNCCOv0.net
- 新ゴーマニズム宣言事件：東京地裁平成12年(ﾜ)18782号平成14年5月28日判決
判決文からの抜粋
「1章から22章までの章立てで、例えば第1章の｢ひん死の『ゴーマニズム宣言』｣では、被告小林の漫画の文章や思想を批評するととも」
裁判所は新ゴーマニズム宣言は、批評のための本だと認定しているな
- 555 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 19:14:52.03 ID:ZCe6y8IA0.net
- 引用の要件を満たしてるなら良くて満たしてなきゃ無断使用、それだけだな。
- 556 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 20:02:11.77 ID:gHPru8ca0.net
- >>554
「ととも」って区切り方がいかにも文意を理解できないキチガイだし
脊髄反射でググったんだろうけど、「新ゴーマニズム宣言」は漫画の方
それは引用を争った裁判ではなく、漫画家の方が「俺の漫画をドロボーした本」という趣旨の漫画を描いて逆に名誉毀損で訴えられた方の判決文
- 557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 21:57:48.42 ID:mUjunIEB0.net
- >>554
脱と新は別ものだよ。。
ゴーマニズム宣言、新ゴーマニズム宣言は小林よしのりの漫画。社会問題を批評、風刺する内容。
脱ゴーマニズム宣言は上杉聰の活字本。上記の漫画を引用しつつ、小林の主張を批判してる。
- 558 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 22:17:34.52 ID:Ukbc1GCY0.net
- にわか知識で語ると恥をかく良い例
- 559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 22:50:22.20 ID:qUGO6FT60.net
- ID:gHPru8ca0＝ID:wmUiPFjN0か
ソース出されるとすぐに火病起こして人格批判するから分かりやすいわｗ
未だに引用ハイスコアガールがやらかした事を引用だと言い張るマヌケは
これをどう言い訳するんだろうね
ギース：「醤油という」字を覚えたくば、「ギースに醤油」と覚えるがいい!!
http://blog-imgs-43.fc2.com/g/a/m/gamura7/1302272.jpg
こんな独自台詞まで吐かせてこれの何処が引用なのさ？ｗ
- 560 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/29(土) 22:54:27.34 ID:qUGO6FT60.net
- これも引用では逃げられん著作権違反だな
単行本発刊時の書店特典でのナコルルのイラストカード
https://pbs.twimg.com/media/B20WzojCQAAUn50.jpg
キャラは大野かもしれんが、その特徴を示すものが殆どないのでナコルルと認定されても文句いえんな
- 561 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 02:18:46.24 ID:iXE2NACj0.net
- ナコルルのコスプレキャラだから引用の範囲で問題ない！
ってんならげんしけんアニメでのコスプレ先が変わったりしないわな･･･
あれもマンガだから多めに見てもらってただけでアニメ業界みたいに
異なる業界かつ動く金の額が跳ね上がるとさすがにスルーできん
引用側は楽して大金を手に入れようと企んでるけどそんなゴミだらけだと
作り手が著作権保護に厳しい国に全員逃げ出すぞ
- 562 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 02:39:38.03 ID:eq5K72KV0.net
- >>561
著作権侵害に関する刑事の大半が親告罪だから
権利保持者の与り知らない引用()が罷り通ってきてただけで
日本の著作権の刑事罰やあり方は先進諸国の中でも結構厳しめの方だったりする
- 563 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 03:48:42.40 ID:A0je7K+W0.net
- 罷り通っているというのは少々語弊があるような
確かに訴訟に発展した場合は厳しめで権利者有利な感じか
パロディ法案とかフェアユースは議論されてるようだが進展がないなあ
- 564 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 06:52:32.78 ID:k5qv4iu60.net
- 片方憎しで語るやつの多さがニュース板であることを思い出させるｗにちゃんの中で最もスイーツなのはニュース板だよなやっぱ
- 565 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 11:18:36.72 ID:wlY6pAs10.net
- マイナーなのか引き合いに出されない漫画「百合男子」の件。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1387512690/
裁判にはなってないが内容的には「ハイスコアガール」とほぼ同じケース。
こちらは無断使用した出版社側が謝罪するというごく普通の対応だったが、
この出版社ってエニックスお家騒動で独立した会社なんだよね。
- 566 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 11:40:23.25 ID:KjpLphfo0.net
- だな、普通のやつはクズエニも芋屋も両方嫌いだから
- 567 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 11:47:56.93 ID:RSuuWRc50.net
- クズエニ「だな、普通のやつはクズエニも芋屋も両方嫌いだから」
- 568 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 12:41:39.42 ID:c7d+su8d0.net
- >>565
良識ある対応で好感が持てるな
スクエニはなぜ「侵害の認識はない」と認めない上に逆ギレ提訴したんだろうか
- 569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 13:53:07.04 ID:iXE2NACj0.net
- スクエニは合併後から言い方は悪いが経営陣の頭のおかしさは
まさに業界一になってたような（経営力は中の下だけど）
プライドもとんでもなく高いからたかが版権乞食と侮ってた芋屋が
ここまで抵抗するとは思ってなかったんじゃないかねぇ
- 570 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 14:09:22.99 ID:GuBtlBpQ0.net
- エニクスはそうでもなかったけどスクエアの頭のおかしさは昔から
- 571 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 14:11:06.81 ID:ThGpNESY0.net
- エニックスも中古ソフト販売で相当やらかしてるからなー
- 572 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 14:17:17.74 ID:Rn51Aj5Y0.net
- 合併後というか元々のスクエアが糞なんだよ
- 573 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 14:24:00.38 ID:2bKIN/4y0.net
- 出版は旧エニックスでエニックス時代にも聖域扱いだったのが続いてるから
今回の件だけでいうとエニックス側が昔から頭おかしい
- 574 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 14:28:37.59 ID:RKXRM6Gv0.net
- >>563
＞パロディ法案とかフェアユースは議論されてるようだが進展がないなあ
パロディ法案はパロディの定義で揉めるので文化庁の審議会で却下された
フェアユースは映画業界やジャスラックの抵抗で潰れた
TPPで著作権違反非親告罪化が現実化すれば、議題として再浮上してくるかもしれんけどね
政府の知財計画の文書を読むと、国としてはファンの二次創作を推進したいんだけど、
権利者の著作権保護とのバランスを取るのに苦労してるのが分かる
- 575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 14:58:00.51 ID:bI3hCBna0.net
- 取り敢えず個人的な感情でメーカーオチするのは止めよう
- 576 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 15:20:22.08 ID:sSSwZjzs0.net
- >>565
裁判になってないが、ピコピコ少年は認められる例になるのか？
- 577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 15:28:28.39 ID:RKXRM6Gv0.net
- >>576
ピコピコ少年は許可取ってるだろ
- 578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 15:29:27.39 ID:nGAfvl2D0.net
- ここまでのまとめ
・スクエアは昔から糞
・エニックスも昔から糞
・スクエアエニックスは糞
・SNKプレイモアは糞
潰しあえ
- 579 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 16:54:25.73 ID:wlY6pAs10.net
- ピコピコ少年は太田出版か。
太田出版と言えばサブカルチャー本だが、「編集者の著作権基礎知識」なんて本まで出してる以上は無断使用とか無いだろう。
- 580 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 17:16:35.36 ID:PC6T+2Fg0.net
- まあ無断使用が頭おかしい訳だが
判明した時に直ぐに謝罪とかしてればなぁ
- 581 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 17:16:39.66 ID:n9bToBMT0.net
- 出版は元々エニックスの事業だし、今回に関してはエニックスが基地外
未だに叩かれる和田も元はと言えばエニックスの福嶋のラインだったはず
- 582 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 17:35:11.78 ID:5p7SGZM30.net
- ＞『ハイスコアガール』問題、許諾を取らなかったのはもちろんダメなんですけど、
＞業界の発展とか再生を考えれば、そこまで追及しなくてもよいのに、と、思う。
＞だってみんな懐かしんで、楽しんでたじゃん。目先の利潤にこだわるあまり、
＞結局誰もトクをしていない。窮屈さだけが残る。
ttps://twitter.com/ejn5ikf00003801/status/537094676168208384
きちがい
- 583 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 17:37:32.43 ID:I545Ydxr0.net
- まだこんなこと言う奴がいるんだなあｗ
- 584 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 18:15:19.78 ID:ek37DrKD0.net
- >>579
それ言っちゃうとスクエニは和田会長が経団連 著作権部会長(2006年～2013年)、コンテンツ・日本ブランド専門調査会の委員(2007年～2009年)って経歴で
企業向けに著作権の講演会したりする立場なんですけどね
- 585 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 18:27:33.57 ID:I545Ydxr0.net
- >>584
和田にこの件についてコメントして欲しいよなｗ
- 586 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 18:45:36.11 ID:TPQ/lnqp0.net
- >>581
エニは創業当時からなパブリッシャだからな
電工屋のソフト開発部門から始まったスクとはちょいと違う
エニ＝文系・商売人、スク＝理系・職人
みたいな
- 587 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 19:33:12.88 ID:CO8C9Z2xO.net
- >>581
和田は技術屋切りまくってゲームのクォリティ落としたり利益のために未完成ネトゲ売りつけたりしてFFブランド殺したからな
>>586
ドラクエは10以外外注だしな
- 588 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 21:27:39.00 ID:wlY6pAs10.net
- >>584
正確には「経団連 知的財産委員会」の下部組織である「著作権部会」の委員長で、
「経団連 著作権部会長」から想像するほどの肩書きではないよ。
「知的財産委員会」自体、地デジのコピーワンス規制に対して慌てて作られた組織で、
経団連にはデジタルコンテンツに対するノウハウが無いから、
そっち方面の会社の役員を集めて意見を聞くために「著作権部会」が作られた。
どちらかというと著作権規制を緩める方向で動いてた組織だな。
- 589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 22:22:47.42 ID:sSSwZjzs0.net
- >>577
>>579
取ってると言う話の割には、表記が全くないってのが引っ掛かるんだよ
- 590 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 23:10:32.62 ID:wlY6pAs10.net
- まあ、許可を取ってるというソースが無ければ無断使用の可能性も有り得るわな。
何も判らんうちは余計なことを語らない方が良さそうだ。
- 591 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/11/30(日) 23:15:58.34 ID:83lKfnTw0.net
- 総合【新日本企画】【SNK】【SNKプレイモア】3 [転載禁止]©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1415854094/
235 名前:ゲーム好き名無しさん [sage] :2014/11/30(日) 21:15:58.50 ID:Ro0i9g1a0
そもそも元々そんなに評判良くなかった会社なのに
なんかハイスコア騒動のどさくさで急にこの会社を美化しだしてるレスが急増しすぎ
- 592 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 00:51:37.79 ID:LpxgYSpG0.net
- >>590
そんな気になるなら直接出版社に問い合わせしてみればいいよ
- 593 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 01:03:41.76 ID:/Na9UgF60.net
- 著作権は権利者が問題にするかどうかが重要だから
権利者が何も言ってない作品についてココでわーわー言ってもなぁ…
- 594 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 01:14:48.08 ID:xo8uTQUj0.net
- メーカーの好き嫌いで済む問題じゃないしなこれ
下手すると大手以外は自社コンテンツをタダ同然で使われることになる
大手は経済界や国が守ってくれるけど中小は勝手にシネヤｗなのが
日本の現状だけど中小の方がむしろ守るべき財産を持ってるんだよな･･･
- 595 ：586：2014/12/01(月) 01:15:23.88 ID:CbxZoM2c0.net
- >>592
俺は全く気になってないけど・・・>>579と>>590を見てそんな風に見えるかなあ？
>>589(>>576)あてのレスなら話は判るが。
- 596 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 04:52:44.12 ID:xHUoa41h0.net
- 元々は担当者同士では許諾を得ていた
やりとりのメールログは残ってるから、刑事裁判になれば明らかになるんじゃないかな
それがいやなら不起訴だろうし、
警察は押収資料及び取り調べでもわかってるらしいよ
公に出さないのは不利になるからだろうねえ
報道では去年夏に発覚で放置期間が長く悪質な侵害になってるけど
実際にスクエニに対して動いたのは今年の春先＆即時返答条件の無理難題
裁判楽しみだ
- 597 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 05:00:00.23 ID:c34XHIPp0.net
- >>596
許諾があったのならスクエニは引用なんて主張はしないと素人の自分は思うのですがどうなんでしょう？
- 598 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 05:10:27.64 ID:nmv5Nku30.net
- >>596
そんな証拠が出て来なかったから書類送検なんじゃないんですかね
- 599 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 05:25:42.11 ID:TaMJde5W0.net
- 警察のやることが常に正しいなんて思ってないけど、
担当者レベルで許諾が取れてたなら6人も厳重処分にならないと思うんですけど（名推理）
- 600 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 05:47:37.63 ID:5QdN7Gg60.net
- >>596
そういう場合は、書類送検に「しかるべき処分」（不起訴相当）の意見書がくっついてると思うんですけどね
刑事告訴された以上、起訴・不起訴は必ず出さなきゃならないわけで
- 601 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 06:02:13.61 ID:nmv5Nku30.net
- >>600
そういえば厳重処分の意見書付けられなかった10人も、しかるべき処分の意見書付けられた人はいないんだっけ
多分無いとは思うけど、確率的には全員起訴の可能性もあるってことか
- 602 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 06:41:19.93 ID:0sU0j7nQ0.net
- 元切り込み隊長って人のMLに許諾のやりとりがあったとか言われてるけど
その人そんなに信頼できる人なの？
- 603 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 07:01:09.91 ID:TaMJde5W0.net
- 切り込み隊長は、彼の小気味いい煽り文章を楽しむためのものであって、一時ソースとして使うのは間違っていると思うわ
- 604 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 07:55:16.27 ID:BifdLxRd0.net
- 切り込み隊長の言うように許諾のやり取りがあったのなら何故それを主張せずに引用と主張するのか訳が分からない
許諾のやりとりなど無かった、って考えるのが普通だろう
切り込み隊長もそれ以降はダンマリなんでしょ？
- 605 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 08:12:55.27 ID:/Na9UgF60.net
- 債務不存在確認訴訟の第１回が明日なんだから
傍聴人のルポか報道を待てば、スクエニの主張はわかるでしょ
- 606 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 09:10:33.49 ID:Yb1YA0/i0.net
- 報道なんてほとんど役にたたない
- 607 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 09:58:13.67 ID:+Oq+FKOg0.net
- つか許諾があったらかと言って、なんでも自由にできるってことなの？
そこも温度差あるような気がする
- 608 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 10:54:23.99 ID:Bv34qK6b0.net
- >>604
＞切り込み隊長の言うように許諾のやり取りがあったのなら
そんなもの無かったのが事実だからさ
切り込み隊長こと、やまもといちろうがガセを書き連ねたに過ぎない
この事件当初も、「関係者に聞いたけど実は許可取ってたんだぜ」みたいなガセはツイッターでも流れてたよ
- 609 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 14:12:59.99 ID:T6NaWswR0.net
- 橘りたの件を知っていると、
スクエニの常識は世間の常識と違うので、メール送信すらしていないのに自分のPCに許諾依頼の下書きしたんだから許可はあるんだとか、スクエニはまたアホ言ってんだろーなとしか思えないw
なんせ、メーラーデーモンからエラーが却ってきてても送信操作すれば許諾と解釈する基地外だからスクエニw
http://gamegacyo.blog58.fc2.com/blog-entry-682.html
- 610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 17:53:09.40 ID:xo8uTQUj0.net
- >>607
許諾つっても引用元の権利を侵害しない程度ってのが普通なんだと思うけど
近年は引用元を潰して成り代わる勢いの性質の悪さがあるからなぁ･･･
ある意味で中国の粗悪コピー企業どもと変わらんレベルの思考の糞企業が増えつつあるから
著作権に限らず開発者や発案者などの権利は昔より手厚く守るべき時代かもしれん
そうでもしなきゃ本当に優れたモノが生み出されても公表しない人や国が増えると思う
- 611 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 18:31:23.51 ID:HpmcFgZ30.net
- まあSNK版権は別にそんな大層なものじゃないけどね
スクエニ版権は同人ゴロが上手く使うだけで億単位を稼げる大層なものだけど
- 612 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 18:33:40.87 ID:BifdLxRd0.net
- まあそのことは今回の事件に何の関係もないな
- 613 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 18:41:46.63 ID:YDM4To/U0.net
- 著作権と特許をまぜこぜにするとまた話がこじれるけど・・・
ガレージキットの場合は著作権所有者が商品を入念にチェックする場合もあれば申請だけでOKな場合もある。
- 614 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 19:01:33.52 ID:HpmcFgZ30.net
- >>612
あるけど？
プレイモアが損害賠償を訴えるなら普通にその価値のなさが客観的に評価されるし
刑事裁判にしてもSNK版権の価値が低く、たとえばポケモンやドラクエの同人のように
それ自体のブランド価値を利用して利益を得るという目的ではないことは明らかなので被告にとっては有利な条件
- 615 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 19:09:47.81 ID:YDM4To/U0.net
- >>611
>スクエニ版権は同人ゴロが上手く使うだけで億単位を稼げる大層なものだけど
スクエニ版権で億単位？
- 616 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 19:19:09.56 ID:HpmcFgZ30.net
- ガレキとか例外中の例外みたいな事例挙げてるアホは話に入ってくんなよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033.html
＞しかしガレージキットのほうは、精度が上がってくると市場商品との競合が発生しうるわけですよ。
＞実際問題として、ガレージキットのせいでプラモデルが売れなくなるということはないとは思うのですが、
＞同じ土俵に上がってしまうのは確かなんですよね。
- 617 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 19:27:43.94 ID:YDM4To/U0.net
- スクエニ版権で億とか言ってるアホに言われてもねえ。
- 618 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 19:35:59.33 ID:ggpyZ4qL0.net
- >>616
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1412750431/
>700 ：なまえないよぉ～：2014/11/14(金) 18:21:04.47 ID:enwtgybb
>[産経新聞]
>itmediaと産経が記事の相互供給してることもしらないメクラバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>702 ：なまえないよぉ～：2014/11/14(金) 18:23:16.69 ID:enwtgybb
>ちなみに捏造は朝日の専売特許ではないｗｗｗｗ
>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188643752/
コイツによると朝日も産経もitmediaも捏造だからソースとしての信憑性はゼロらしい
- 619 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 19:44:45.71 ID:HpmcFgZ30.net
- itmediaは概要の後にソースを明記してるんだよ
さっきのガイナの記事なら
＞[取材・文：堀田純司 写真：金澤智康，講談社Moura ザ・ビッグバチェラーズニュース]
という風に
それが産経新聞になってる場合は単なる産経のコピペ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1408/06/news130.html
これとかは
＞[岡田有花，ITmedia]
となってて社内記者がちゃんと取材したのがわかる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E6%9C%89%E8%8A%B1
- 620 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 20:05:57.33 ID:L1z9sc+C0.net
- でも、お前が気に入らない内容だと捏造になるんだろ？
- 621 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 20:22:58.33 ID:sFf3ODMG0.net
- またキチガイ芋屋アンチがやり始めたw
- 622 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 20:48:22.07 ID:HpmcFgZ30.net
- >>620
は？なんで？
697 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2014/11/14(金) 16:47:36.22 ID:enwtgybb
なんで東京に本社があるセガが、複数のメディアから取材を受けてその話を大阪ローカルの取材班にしかしなかったと思ってるんだｗ
アホすぎるｗｗｗｗ
↓
699 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2014/11/14(金) 18:13:03.97 ID:rFgaDq21
ほらよ、これでローカルがどうこう言えないなｗ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1409/02/news038.html
----------
>>618はキチガイがドヤ顔で「これは産経大阪以外のソースだ！」→産経のコピペ文でしたってだけの、
キチガイが自分で墓穴掘って自分で墓穴に埋まっただけの話でしょ
- 623 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 21:56:53.45 ID:L1z9sc+C0.net
- なんで？
お前のレスってはなから否定するか逆の意味に歪曲して同意するかの二択じゃん
- 624 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 22:03:45.49 ID:HpmcFgZ30.net
- キチガイが妄言喚き散らしてる状況ではそりゃ否定しかないわな
- 625 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 23:01:53.02 ID:OS1UyUSx0.net
- 今日のキチガイ芋屋アンチ＝ID:HpmcFgZ30
構うとキチガイに感染するぞ
スルーしとけ
- 626 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 23:15:26.79 ID:UxJCPXCY0.net
- 明日11時だよね
昼過ぎには傍聴した人がこのスレにスクエニの主張を書いてくれると期待して寝ます
おやすみ
- 627 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 23:51:26.00 ID:fek3YKrb0.net
- ひでえなクズエニ
ここまでするか
62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/12/01(月) 21:32:05.81 ID:MhlSWmym0
4gamer FF14ユーザーレビュー
http://www.4gamer.net/games/199/G019924/graph_all.png
http://www.4gamer.net/games/199/G019924/index_userreview.html
どうすればこれが75点になるのかな？
- 628 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/01(月) 23:57:27.66 ID:/Na9UgF60.net
- >>627
>>1
- 629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 01:23:50.39 ID:vbbwI+SY0.net
- |ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ 弱小が立場わきまえろ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣
- 630 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 01:24:00.99 ID:pTzcfNve0.net
- >>626
普通第1回目の口頭弁論は、被告が出席しないで擬制陳述で済ませるので
原告に対しての訴状の確認と、次回口頭弁論期日を指定して終わるよ
2，3分で終わるケースも珍しく無い
公開されていても普通は訴状の読み上げとかされないので
2回目以降が本番じゃないか
1回目からSNKPが本気出してきたらそれはそれで見物だけど
- 631 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 03:44:29.23 ID:5g3gDBUe0.net
- 日本は一応法治国家だし金や脅しで動くことは少ないからなぁ
スクエニのヤクザプレイは業界内だけなら通じたかもしれんけど
ただ裁判で負けても業界に圧力かけて芋屋包囲網みたいな
タマのちっちぇえ手段は使うかもな
- 632 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 07:24:59.54 ID:oi9jUFvn0.net
- >>631
スクエニより小規模でパチンコ業に軸足移してる芋屋はダメージ少ないと見てる
逆にスクエニ側が業界で窮地に立つんでないかと思う
少なくとも作品に許諾下ろした3社にとってはこの件はマイナスにしかなってない
コラボ企画等、傍目から見ても（知らないとは言え）著作権侵害の片棒担いでるようなものだった
スクエニが落とし前つけないといけないのは無許可のメーカーだけじゃないっていう
- 633 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 07:37:56.11 ID:91kuIKIo0.net
- 芋屋アンチの妄想当たった事ある？
- 634 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 08:04:33.17 ID:LNCTQVoE0.net
- >>632
アーケードやってた連中から見たら
スクエニの方が業界を乱す外様だよな
- 635 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 12:02:04.45 ID:NrIz3ZkN0.net
- >>632
パチスロ業は規制とIPの老朽化で難航気味だよ
移したんじゃなくて単純に何出しても売上が数万規模だからCSで開発する体力が尽きただけ
ホールや競合する開発業からすればスクエニがIP提供してくれるなら喜んでプレイモアなんて切り捨てるよ
Googleとappleだけが頼みの綱でこれは90年代～00年初頭のCS業界と同じくいつ崩壊してもおかしくない水物
- 636 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 12:34:41.65 ID:I5lhHFWJ0.net
- 裁判はどうなったの？欠席の場合、弁護士も誰も来なかった場合は、いきなり勝利するんだっけ？
- 637 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 12:48:03.41 ID:VH4LflU00.net
- ニュース記事にも来ないな
- 638 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 12:53:54.61 ID:xN0Rdf420.net
- 今日の民事に関してはSNKが反論するので終わりじゃなかったっけ
スクエニの基本戦術は時間稼ぎだから民事に関しては時間かかけて、刑事裁判の報道の最後に民事で逆に争ってると書かれること期待して
完全悪役じゃなくプロでも色々難しい問題と誤認させる戦略なだけな気がする
- 639 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 13:00:52.53 ID:sMIGJF560.net
- >>635
＞ホールや競合する開発業からすればスクエニがIP提供してくれるなら喜んでプレイモアなんて切り捨てるよ
自称業界人の芋屋アンチですってか
- 640 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 13:19:14.93 ID:/L6C86Xz0.net
- >.>638
つーかこの手の争いの場合は、たいてい裁判官が和解するように薦めてくる
民事は事実上その和解内容の交渉の場だといえる
- 641 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 13:38:55.75 ID:h8hc3mgs0.net
- >>640
勧められても和解する必要は無い訳でw
プレイモアからみたら和解する必要は全く無いしな。
そもそも、無断使用したクズエニにきちんと猶予与えたのに無視したからこその刑事告訴な訳で。
- 642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 13:39:34.89 ID:jzumhvdx0.net
- 両社とも和解は断固拒否して最後まで殴りあってください
- 643 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 13:52:31.95 ID:xN0Rdf420.net
- >>640
それはわかってるつもりだけど今回のスクエニの行動や債務不存在確認の裁判ってのと
SNK側が和解に応じる必要がないのとスクエニが和解でも反省の姿勢を見せそうにないからね
- 644 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 14:14:27.82 ID:/L6C86Xz0.net
- >>641
>>643
それはどうかな
例えばプレイモアの目的が賠償金をせしめることだったら、それがかなえば
むしろ和解に積極的に応じることになるだろう
実のところこのまま突っぱねてても何の得にもならないのはプレイモアも
同じことなんだよね
特に今は財務面で苦しいところがあるから、そのへんは何とかしたいと思うはずだ
ま、そのへんは今はお互い腹の探り合いといったところだろうね
- 645 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 14:23:33.16 ID:c72yMfC70.net
- >>644
家宅捜索の所から読み直せアホ
いい加減にしろ
- 646 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 14:34:59.85 ID:5g3gDBUe0.net
- もう芋屋のなごやか和解ムードは終わってるからな
芋屋がニコニコして和解勧めてる間に話つければ良いのに
勝手に格下扱いで邪険にしてた結果がこの裁判に発展と･･･
ここまできてさらに芋屋側に譲歩しろやとか言ってるバカは
押し入ってきた泥棒に和解を求められてるようなもんだと気づいて欲しい
- 647 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 14:47:31.36 ID:h8hc3mgs0.net
- >>644
刑事告訴が選択された時点で、賠償金目的出ない事に気付け。
賠償金目的ならばプレイモアは刑事告訴を選択せずプレイモアが民事提訴すれば良かっただけ。
余りにもふざけた悪質対応だったんで既にスクウェアに前科を付ける、後は模倣犯がでない様に釘を指すのが目的になってると思われる。
それこそプレイモア側からみたら和解したほうがメリットない
- 648 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 16:14:34.51 ID:oWPJYy7d0.net
- 去年5億の赤字から今期5億の黒字だしたのに財務状況悪いとか何を見てるんだか
ちなみに前期赤字の前は6億の黒字だったらしいぞ
よく芋の体力奪うために民事起こしたとも言われてるが
10年以上アルゼと裁判やってきていまだピンピンしてるのにどんな見方だよ
- 649 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 16:34:26.72 ID:jzumhvdx0.net
- 黒い噂が色々アルゼとよく戦うよな
てか今日の裁判の報道なんもこんな
- 650 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 16:48:54.34 ID:PqvpRtLB0.net
- http://www.huffingtonpost.jp/2014/12/02/hiscore-girl-judgment_n_6252490.html?utm_hp_ref=japan-society
ハフィントンで記事になってた。
著作権侵害点数が1000点ぐらいになって証拠が提出に時間がかかるそうな。
- 651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 16:53:20.30 ID:/L6C86Xz0.net
- >>647
刑事告訴自体は告発の取り下げでどうにでもなる話
交渉はできるだけ弱みを見せないことが重要だから、揉み手をしながら
和解しろと言ってもそりゃ通りません
だから刑事告訴を先にしてきたんじゃないかと思ってるよ
事実それでスクエニは逆告訴(つーか民事ではスクエニから)してきただろう
形の上ではスクエニが下出に出てきたということだ
プレイモアからすれば、刑事告訴で結果がどうなろうとどうでもいいことなんだよね
>>648
そんな毎年上げ下げしてる事自体がすでに不安定経営の証
今は次の赤字に備えて資金をためておきたいと思うだろう
- 652 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 17:05:19.74 ID:HztkrXno0.net
- ＞事実それでスクエニは逆告訴(つーか民事ではスクエニから)してきただろう
＞形の上ではスクエニが下出に出てきたということだ
どなたかエスパーの方解説お願いします
- 653 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 17:28:27.18 ID:YXSMZbAa0.net
- 芋屋アンチの言う事はわからんな
>>651
- 654 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 17:33:46.31 ID:3zBvEBVp0.net
- スクエニの主張はプレイモアに対して著作権侵害の証拠を出せ、ということか。
漫画が存在して無断使用も認めてるのに更に証拠が必要ってのも話が見えてこないな。
しかし、プレイモアは刑事裁判まで引き伸ばす算段という予想だが、
166箇所から1000箇所に増やしたり胡散臭いこと言ってるようじゃスクエニに負けそう。
- 655 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 17:38:54.32 ID:EPYicsCO0.net
- >>654
＞166箇所から1000箇所に増やしたり
警察がこれなら確実に立件できるという箇所が166箇所で、
真偽を争う箇所まで増やしたら1000箇所になってもあまり不思議ではない
- 656 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 17:44:53.79 ID:5g3gDBUe0.net
- 芋屋が出した証拠は確実に侵害してると断定できる部分だけで
曖昧な部分も入れればそりゃ1000点越えてもおかしくないだろう
この裁判は長引くほどスクエニに圧倒的に不利になると思うけど
スクエニはどうやって逆転する気なんだろうかちょっと気になる
本業ヤクザ雇って鉛弾に訴えたらそれはそれで笑えるが･･･
- 657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 17:45:20.43 ID:0tKLhUf20.net
- 何か拍子抜けだな
- 658 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 17:46:01.41 ID:3zBvEBVp0.net
- まあ、まだ分からんことばかりだが、
今日のはいつもの奴が嬉々として騒ぎ出しそうな内容で嫌だわ。
- 659 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 17:54:49.39 ID:EPYicsCO0.net
- 単行本以外に電子書籍やPV、単行本特典↓などまで片っ端からあげたら1000箇所はいくだろうな
https://pbs.twimg.com/media/B20WzojCQAAUn50.jpg
- 660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 18:02:07.04 ID:Hww5VHEH0.net
- >>658
決着がつかなかったイコール芋屋が悪い
に脳内直結するキチガイ芋屋アンチですねわかります。
- 661 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 18:09:36.65 ID:I5lhHFWJ0.net
- ちゃんと裁判始まったんだ。それはそれで良かった。
>>655
となると警察は834箇所は問題なしと見做したってこと？
不法行為なし、引用ってことになるのかな、警察としてはだけど
>>659
よく見かける画像だけど、それは刑事の対象になってるの？
気になるなあ。コスプレなんで対象としないとか判断してるのかな
謎だわ
- 662 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 18:12:51.68 ID:EPYicsCO0.net
- >>661
＞となると警察は834箇所は問題なしと見做したってこと？
いや、そうではなく他に確実な証拠があるので、そっちで立件しようというだけの話
要は確実性の問題だよ
民事だと侵害1件につきいくら賠償という請求もできるので、数が増えるって事
- 663 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 18:17:26.44 ID:5g3gDBUe0.net
- >>661
コスプレでも上に挙がってるげんしけんでは漫画とアニメで
コスプレしてるメーカーごと変わってるんだよな
つまりある程度はスルーしてても金銭的な価値と絡む業界が変われば
自社以外にも影響があるってんで使用を禁止する事はありえる
あとコスプレはリアルのコスプレ同様にメーカーがお情けでスルーしてるだけで
著作権侵害ストライクど真ん中ゆえにメーカーの機嫌を損ねて訴えられたら即アウト
- 664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 18:22:53.81 ID:kAt8uE6M0.net
- >>661
このキャラしか見ない独特な服装でないとなかなか認められないけど
マルCで左下にSNKのものですといってるから許可とってなかったら侵害に当たるのじゃないかな
- 665 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 18:28:56.80 ID:I5lhHFWJ0.net
- 対象なのかどうかが不明だから
もし対象じゃないならコスプレだからかなと考えたけど
コスプレを書いてるのは、特典ぐらいだっけかな
本編ではなかったはず
>>662
警察としてはってことだけど、まあ確実な道を選ぶのは当然か
もし出してたら、裁判官に引用と認定されかねない
箇所もあったのかな。その1000ヶ所の違いが知りたいな
つってもまだ出してもいないか
- 666 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 18:39:59.17 ID:NrIz3ZkN0.net
- >>652
単なる告訴を勘違いしてる馬鹿だろ
- 667 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 18:47:14.50 ID:NrIz3ZkN0.net
- >>648
今期5億？一昨年6億？馬鹿はろくに数も数えられないんだな
280 名前：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/11(火) 19:41:36.18 ID:LK+Nd8BFO
こんな感じ
2012 +5億3200万円
2013 -5億0600万円
2014 +2億9000万円
これ以前が気になるね
- 668 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 19:14:55.82 ID:2UlSqxop0.net
- 民事の第2回は2月10日！
裁判が始まって互いに情報は出さないだろうから議論のネタも少なそう
しばらく関連スレは金太郎飴みたいな批判合戦になりそうね
- 669 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 19:25:29.12 ID:I5lhHFWJ0.net
- 長いｗｗｗ
- 670 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 19:38:25.20 ID:Hc/YDDQc0.net
- 刑事前に手の内は明かさんって感じだな
- 671 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 19:45:56.55 ID:9yVSIGMj0.net
- >>650
その記事って
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 1000か所ありまぁす
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） すぐには出せません
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉ ＼＿＿ﾉ |
って印象操作をするための記事？
- 672 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 19:50:55.80 ID:3zBvEBVp0.net
- http://www.hd.square-enix.com/jpn/ir/library/explanatory.html
2007 +116億1900万
2008 +91億9600万
2009 +63億3300万
2010 +95億9000万
2011 -120億4300万
2012 +60億6000万
2013 -137億1400万
2014 +34億0800万
欧米マーケットの失敗はかなりのダメージだったようだな。
- 673 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 19:55:09.67 ID:H3oVO1pq0.net
- >>671
それの上にあまり解ってない人から見たら
刑事裁判の方だと思ってる人続出してた
今回はスクエニがSNKに訴えた民事で、今回は証拠提出する必要がないのにね
- 674 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 20:01:50.80 ID:2UlSqxop0.net
- SNKPからすると、慌てて民事に証拠出す理由がないんでしょ
一方スクエニはさっさと審理を進めて、株主総会やら何やらの前に潔白を主張する場が欲しい
企業間の裁判なので、自社が有利なように振舞うのはSNKPにしろスクエニにしろ当然のこと
- 675 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 20:05:23.55 ID:2UlSqxop0.net
- …と思ったけど、今回の民事がスラップならスクエニ側も裁判を延ばしたほうが有利
だから、民事はのんびり進むんじゃないかな
- 676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 20:28:14.69 ID:NrIz3ZkN0.net
- >>673
今回は二回言ってることでファビョりっぷりが滲み出てるな
確認訴訟だから提出する必要はあるよ
- 677 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 20:37:07.11 ID:Lu3oiarU0.net
- 2015年2月10日、ようやくみんなが期待している公判が開始された
芋屋「今回は証拠持ってきました、それと実演もしていいですか?」
裁判長「実演?必要でしたらどうぞ」
芋屋「見ててくださいね、、、バーンナッコー!」 ﾋﾞｼｯ
クズ「痛っ、今殴りましたよね私のこと」
芋屋「いえいえ実演です。ちょっと動かないでください、残影拳!」ﾋﾞｼｯ
クズ「ぐはぁ。あなた今確実に肘鉄入れて来ましたよね」
芋屋「まだ続きますからお静かに」
クズ「裁判長!こいつなんとかしてください」
裁判長「続けて」
クズ「クソッこうなったら、覇王翔吼拳を使わざるを得ない」
芋屋「裁判長!今こいつパクリましたよ」
裁判長「だな」
クズ「裁判長!今のは引用です」
これが後に100年戦争といわれる裁判の幕開けだった
- 678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 21:51:59.74 ID:B0Cw5jRa0.net
- 今日の見所は「刑事がおわってから」と芋屋が言っていた民事の賠償請求をほのめかしたところ？
- 679 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 22:04:41.12 ID:2UlSqxop0.net
- >>678
SNKPが「民事はのんびりやりまーす」と宣言したところじゃないかなぁ
スクエニが債務不存在を主張しようにもSNKPが証拠出さないんじゃ反論できないし
うがった見方をすれば、反訴されたって告訴取り下げませんよ、とも取れる
まぁ考えすぎかもしれないけどね
- 680 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 22:14:16.30 ID:pHNF+S7n0.net
- >>677
クソつまらん
センスねえなお前
- 681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 22:38:17.73 ID:PZX72eRr0.net
- 結局>>630の言ってた通りで全く何も盛り上がらない
- 682 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 23:06:02.81 ID:SbFszT/6O.net
- 今回のを見るとやっぱりSNKPがいちゃもんなんだろな
スクエニが1年近く著作権侵害してたとか言ってたのも
それなら1年近くあったのに、今だに侵害点数すら提出を出来なかったんでしょ？
- 683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 23:39:00.26 ID:3zBvEBVp0.net
- 書類送検の事実を無視すればそうなるね。
書類送検の話を踏まえるとエニックスもプレイモアも今回は手の内を見せてないから第三者には何も判らない。
- 684 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/02(火) 23:59:14.68 ID:2UlSqxop0.net
- とりあえずは2月以降の民事の進展と
いつになるかわからない検察の起訴・不起訴判断を待ちましょう、と
- 685 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 00:11:39.60 ID:q83C5KLl0.net
- このペースでいくと、ホモのホスト4人組がオープンカーでサファリパークになだれ込むナルタジー15発売時期と判決の時期が重なるかね
- 686 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 00:17:02.56 ID:yXZ1WEfd0.net
- ファイナルホストファンタジー程オワコン臭漂うゲームも珍しい
- 687 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 00:18:03.50 ID:eE8SbyO00.net
- >>677
そこはスクエニがギガストラッシュだろ
- 688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 00:21:32.63 ID:rxtp68z90.net
- >>682
＞今だに侵害点数すら提出を出来なかったんでしょ？
民事で提出する意味は無いからな
刑事裁判の判決がハッキリしてから民事を進めた方がSNKP有利
それが分かってるからスクエニは焦っている
のらりくらり交わしてスクエニを追い込むのが法廷戦術としてはベストなんだよ
- 689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 00:22:28.60 ID:Lg6SDRrc0.net
- また>>682みたいなバカが底辺ニュース板からお出ましだｗ巣に帰って不幸の蜜でも吸ってろよ、この昆虫が
- 690 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 00:32:03.88 ID:eE8SbyO00.net
- 蜜か、小春が蜜を塗っておいたんだよな
- 691 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 00:41:27.81 ID:NzDCyX+C0.net
- 法廷で戦うための詳細な証拠を集め始めたのはスクエニに提訴されてからじゃないのか？
まだ二ヶ月も経ってないと思うんだが
- 692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 01:18:51.56 ID:VI8hX/Fa0.net
- >>691
警察に告訴した時点で詳細な証拠を必ず提出してる。
どう考えても法廷戦術だろう。
1000とか言ってるのはグレーな部分混ぜて言い訳にしてるだけだと思う。
刑事を待ってるのか、反訴時期まで引っ張りたいのかはわかんないけどね。
- 693 ：MU○PH○'S L○W：2014/12/03(水) 04:27:54.33 ID:+od+oVoS0.net
- 法律の適応について
事実関係が自分に不利な場合は、法律に訴えよ。
法律が自分に不利な場合は、事実関係に訴えよ。
事実関係も法律も自分に不利な場合は、大声でわめきちらせ。
スクエニはどう動くか？
- 694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 09:45:48.26 ID:i7GkwkrA0.net
- 今までは喚くかそれ以前に睨めば相手が引いていたんだろうけど今回はなぁｗ
- 695 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 11:51:16.45 ID:eE8SbyO00.net
- どうせなら10000とか言ってくれたら面白いのに
- 696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 20:45:44.21 ID:o5wpMBam0.net
- 1000だろうと10000だろうと、編集部人員根こそぎ送検の上まさかの厳重処分意見追加、これに勝る展開ねーよ
仮に芋屋が10000と言ったところで、↑の後だと「もしかしたらあるのかも？」って思うじゃん
- 697 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 21:08:43.76 ID:cNxAlkdm0.net
- よくわからんが、SNK側が提訴された民事の方でSNK側は著作権を侵害されてる箇所を全部上げる必要ってあるの？
- 698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 21:47:38.39 ID:cM5Vb5ZH0.net
- >>694
確かにスクエニに挑むとか無謀すぎるなｗ
狂ったか
- 699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 22:12:46.06 ID:wQznGofm0.net
- >>698
素人に負けるスクエニだから勝てる要素はいくらでもあんだろ
- 700 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 23:07:45.16 ID:ZV1eSyEu0.net
- >>697
債務不存在確認請求訴訟なので双方共に証拠の提示が必要
通常はスクエニ側が証拠を提示してからSNKPが必要証拠類を提示する
あの記事が恣意的にスクエニ擁護に偏向してるのは明らか
しかしSNKPが今後賠償を求める民事訴訟を視野に入れてる発言があったらしいので
債務不存在確認請求訴訟は却下されそちらの訴訟に移行するはず
- 701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/03(水) 23:53:47.93 ID:cM5Vb5ZH0.net
- 通常はもなにも相手の論拠を先読みして「潔白である証拠」なんてものは出せないんだから現時点でスクエニが証拠を出す必要はない
プレイモアが提出した証拠を元に正当性を主張するにあたって証拠を出す必要はあるけどね
だから方向性を決めるのに急かされてるだけ、妥当な記事でしかないよ
反訴ほのめかしはその通り、経験則上このタイミングで訴訟起こすと検察は民事不介入発動するから引き延ばしたがってんだろ
アルゼに対しての著作権侵害と偽計業務妨害告訴は全部不起訴だったからな
- 702 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 00:26:01.62 ID:+c4a6cot0.net
- 債務不存在確認請求訴訟で原告側から自らの主張を裏付ける証拠出せないって
その時点で終わりなんだが?
大体お互いの主張の確認しあうだけの1回目の口頭弁論で
原告が被告側に対して証拠を請求した常軌を逸した行動を正当化するような
異常な記事のどこが妥当なのやら
- 703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 00:52:46.50 ID:YYz07Tgi0.net
- 口頭弁論でも証拠出さなきゃいかんの？
- 704 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 01:35:30.54 ID:SA7+QL4d0.net
- >>702
債務不存在確認請求訴訟は論点を明確にせず誠意だなんだと法廷外で批難してくる手合いを法廷に引っ張り出す当たり屋への自衛手段だよ
侵害してると主張する債権者側が該当箇所を明示するのが前提
- 705 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 07:32:01.29 ID:WL9Gy8yR0.net
- >>704
そのとおり。
加えて書くなら、
大企業が自分を訴えた中小企業や個人を債務不存在確認で訴え返して相手に資金や労力を消費させ
民事なら早期和解に、刑事なら告訴取り下げに持ち込む場合にも使われる。
- 706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 08:02:04.14 ID:+c4a6cot0.net
- >>704
交通事故訴訟における債務不存在確認請求訴訟と
今回のような知的所有権の有無を問うケースを混同してどうする
しかも近年では加害者側が入院中の被害者に対して訴訟を起こし
被害者を泣き寝入りさせる事に使われてるケースの方がよっぽど多いが?
当たり屋だの何十年前の話だ
大体、被告側に対して債権の存在の主張、証明責任の負担等、
原告と同様の訴訟追行を強制出来るようになるだけで
原告側の訴訟追行に必要な物は変わらんよ
- 707 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 08:25:05.13 ID:1vRy5TL00.net
- 異常と言えば、ゲーム業界にとってみんな興味を引く話題なのに1社しか記事出してこないのが異常
いつものようクズエニが各社に「記事にするな」とごり押ししたのは想像に難しくないが、そこから考えるとかなり自信がないもよう
- 708 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 08:33:06.61 ID:ekcu9tghO.net
- >>707
そーいや、悪芋屋アルゼ君がセガの事後承諾と厳重注意に関して、ソースが産経しかないからガセでスクエニは事前に許諾をとっていたはずだとか言っていたが…
マジでスクエニ関係者か？
- 709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 08:56:47.80 ID:WL9Gy8yR0.net
- >>707
よほどの重大事件でもなければ、口頭弁論のたびに報道が出ることはない。
貴方が指摘するようにゲーム業界では重要な案件かもしれないが、世間的にはそうでもないので。
- 710 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 10:58:38.57 ID:1vRy5TL00.net
- >>709
一般向け報道機関はいいのよ
たくさんあるゲームメディアが揃って無言ってとこ
- 711 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 11:31:03.79 ID:SA7+QL4d0.net
- >>706
混同も糞も実際にプレイモアが話し合いの詳細を明白にせず「誠意がなかった」だのいちゃもんつけてるし
（これにより「プレイモアは和解を持ちかけたが、スクエニは１年以上それを無視した」などという文脈で捏造が流布されることとなった）
今回のケースは「知的財産権の有無」ではなく「侵害の有無」だからそれが具体的にどれかを示すのは当然侵害を主張する者にあるし
プレイモア側はプロモーションビデオなど媒体が単一ではないことを言い訳していたが、全部を一度に指摘する必要はない
反訴予定なら別々に起こしていけばいいし、裁判所からはただただ審理を遅らせたがってるという風にしか取られない、当たり前だ
君の「原告と同様の訴訟追行を強制」云々ってのはここの受け売りでしょ？
法盲が無理して使ってる単語ってのはやっぱりわかるよ
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/97-6/deguci.htm
原告は今回の件で引用を主張しているんだから現段階で提出するものはなにもないよ
- 712 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 11:33:44.22 ID:swbM2TZ10.net
- ゲームジャーナリズムなどというものはハイスコアと共に死に絶えた
今残っているのはパブ媒体だけ
- 713 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 11:38:38.97 ID:Smt1bu3X0.net
- >>710
それこそ書く訳が無い、こんなんいちいち書いてたらどんな嫌がらせされるか分からん、
書くとしても判決が出た時にちょろっと書くぐらいだろ。
>>711
>>704での言い分だとそのまま刑事案件の方で無罪主張すれば良いんでない?
SNKPは法廷外で暴れている訳ではないし法廷の場に出てきてるんだから。
- 714 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 11:40:06.98 ID:Smt1bu3X0.net
- あっちはまだ始まってないけど
書き漏れた
- 715 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 11:54:45.25 ID:SA7+QL4d0.net
- >>713
法廷外で「誠意がなかった」とスクエニの見解と真っ向から食い違うプレスリリースを公表して「暴れてる」でしょ
刑事では検察対被告であって現時点で起訴もされていないし、通例で考えればこんな案件で起訴されるワケがない（>>701
スクエニ側は一刻も早くプレイモアによるいちゃもんを払拭したいのだから訴訟提起は飛車先の歩を突くレベルの定跡変化でしかない
- 716 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 12:56:28.26 ID:OOx+QbSp0.net
- しかし情けねえな日本のメディアも
特集ページで当社独自調査とかして盛り上げろよ
疑惑のポイント一挙1000点公開とかすると盛り上がるぞ
傍聴に行くと広報部待ち構えてて「○○さんこんにちは、本日はどういったご用件で」とか声かけられてうっとおしいかもしれんがな
- 717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 14:22:25.96 ID:rOgM2F3m0.net
- >>710
ゲームメディアって新作ゲーム紹介とかやるところ？
そういう媒体にとってはゲーム屋も版権業者もネタ元なんだから判決が出るまではスルーだろ
独自取材なんぞにしなくてもいずれ判決は出る
ハイガ問題を取材すれば雑誌が売れるとかアクセスがめっちゃ稼げるなら別だが
- 718 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 17:47:28.84 ID:+c4a6cot0.net
- >>711
受け売りもなにも最低限の基礎知識なのですが
ネットで必死に検索して似た文言見つけて勝ち誇ってるんですか?
｢法盲｣なのはどっちなんだ
ていうか｢法盲｣ってなんだと検索したら中国や韓国で主に使われてるらしいだけど
そちらの方なんですかね?
こちらの発言の趣旨を汲み取れないアスペアピはもうお腹いっぱいなんですが
せめて最低限日本の法に基づいた発言して頂きたいですねw
- 719 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 18:38:55.81 ID:rOgM2F3m0.net
- >>715
スクエニと異なる見解を公表すると「暴れてる」ことになるんか？
他社を告訴する時に広報出すのは普通の対応だろ
その場合、告訴の理由や最低限の経緯は書く
「理由や経緯は言えないけどスクエニを刑事告訴しました」じゃ広報にならん
告訴も民事訴訟も起こさずに他社の悪評流してるんなら問題だがな
- 720 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 18:40:05.55 ID:SA7+QL4d0.net
- >>718
あ、シラを切るのかｗ
最低限の基礎知識（笑）
そもそもそれ、条文や規則に根拠があるわけではなく学説上の話だよ？
自分の言葉で書いて「原告と同様の訴訟追行を強制できる」にはならないし
「だけで」と続けてる時点で君が必死にググって元の文意を理解せず鵜呑みにしただけってのがバレバレ
法盲って文盲などと同じく法に盲目であるという語義で言ってるだけ
ググって中国語だ！チャンコロだ！付け焼き刃で取り繕ったところで思考回路がニュース系のガイジそのものなんだよね
巣にお帰りｗ
- 721 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 18:55:17.45 ID:SA7+QL4d0.net
- >>719
だから「誠意がなかった」だとか「上場企業ガー」だとかプレイモア側のニュアンスを入れてるじゃない
事実を公表するだけなら「著作権侵害と指摘して販売停止を求めたが、応じられなかったので刑事告訴した」だけでいい
そもそも告訴や裁判結果等はプレスリリースで報告する必要はない
プレイモアはアルゼ中傷本ばらまきで「家宅捜索」を受けたがスクエニのようにプレスリリースでコメントせず
アルゼの主張が棄却された裁判、自身の主張が認められた裁判だけを取り上げて全面勝訴アピってた
上場企業じゃないからそこらへんは上層のさじ加減でしかなくただの大本営発表だよ
- 722 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 18:55:55.90 ID:Rhtwbc6m0.net
- プレイモアはキチガイの言いがかりでスクエニはまともな対応をしてきたとおかしな主張を繰り返す人がずっと暴れてる
- 723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 19:14:16.12 ID:+c4a6cot0.net
- 結局
>プレイモアが話し合いの詳細を明白にせず「誠意がなかった」だのいちゃもんつけてるし
>法廷外で「誠意がなかった」とスクエニの見解と真っ向から食い違うプレスリリースを公表して「暴れてる」
だのとSNKPに対する感情論先行でいちゃもんつけて
法も訴訟手続きも現実と異なるキチガイが
付け焼き刃だの受け売りだのと必死に自己紹介してるだけっていう……
他板から来たキチガイに巣に帰れって言われてもなw
- 724 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 19:21:52.74 ID:ekcu9tghO.net
- >>707で俺が少し言ったろ？
ソイツは通称"悪芋屋アルゼ君"
ここ以外でも、ゲームハード板、漫画板のハイスコアガール問題スレに出没しては、オリジナル法理論を罵詈雑言、誹謗中傷と共に展開し何回論破されても執念深く各スレをローテーションしているキチガイだよ。
相手するとスレが荒れるから程々にな
- 725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 19:27:09.33 ID:JFxlf+J/0.net
- 東証一部上場企業はそれ以下の会社にたいして好きにしていいや
法に関してはスクエニ＞司法＞＞＞警察とか平気で言い出す
法解釈も事実関係も狙って間違った認識を押し付けてくる何ヵ月も粘着してる人だから無視すべき
- 726 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 19:28:28.87 ID:6eMv6Rdv0.net
- お帰りはこちらでいいのかな?
FFDQN板
http://wktk.2ch.net/ff/
- 727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 19:33:34.62 ID:DWQyAlf50.net
- そいつはスクエニ信者でも押切信者でもない
SNKPの強烈な粘着アンチなんで今対立してるスクエニと作者を無理な理論で擁護してるだけ
SNKPに訴えられたのが他の出版社ならそこを擁護するし
スクエニを訴えたのが他のゲームメーカーなら関連スレに現れもしないよ
アルゼ案件にやたらと拘ってるあたり恐らくそっちの関係者なんだろ
- 728 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 19:47:12.04 ID:rOgM2F3m0.net
- >>721
>そもそも告訴や裁判結果等はプレスリリースで報告する必要はない
うん、だから報告してもいいじゃん
現にスクエニもプレイモアを民事提訴したことを広報してる
ttp://www.jp.square-enix.com/company/ja/news/2014/html/86657a6d3e3e054d1c736e4a5624403c.html
「誠意ある対応がない」は訴訟の広報ではたまにある文言。ググっても出てくる
「意見の食い違いがあり」等に比べるとキツイ印象はあるが普通に選択肢のひとつ
- 729 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 19:50:23.93 ID:SA7+QL4d0.net
- キチガイが「ぼくの妄想した仮想敵」発表してくれてるところ悪いけどここそういうスレじゃねーから
芋屋（笑）は悪くない！と感情論垂れ流したいだけならゲハでもニュース系でもいって好きなだけやってりゃいいでしょ
法盲がこんなスレまでやってきて識者ぶるから恥をかく
- 730 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 20:01:08.45 ID:SA7+QL4d0.net
- >>728
はあ？
だから>>713の「法廷外で暴れてるわけではない」という文脈から「いや現に誠意がなんたらかんたらと暴れてるだろ」と言ってるのであって
それを横から突っかかって報告して良い悪いの話に勝手にすり替えられても困るわ
具体的にどれ？
- 731 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 20:01:14.57 ID:rt8g7tqd0.net
- 識者ぶって恥晒してるのってID:SA7+QL4d0しか居ないんだが……
自分の言葉で自分を攻撃し続けてる事すら理解出来てないw
- 732 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 20:04:08.90 ID:rOgM2F3m0.net
- プレイモアは悪くない！なんて言ってる奴いないじゃん
ID:SA7+QL4d0の「当たり屋」「いちゃもん」等に根拠がないってだけ
スクエニもプレイモアも広報は普通の対応だろ、って言いたかっただけなんだが
結果的にスレ荒らしちゃって正直スマンかった
- 733 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 20:17:39.87 ID:SA7+QL4d0.net
- スクエニの訴訟提起のプレスリリースに特にプレイモアの対応を主観的に非難する文言はないが
プレイモアにはあった（誠意がなかった！）というだけだろ
馬鹿丸出しで突っかかってきて責任転嫁してんなよ
- 734 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 20:19:16.78 ID:rOgM2F3m0.net
- >>730
>>732な。
- 735 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 20:20:51.65 ID:YYz07Tgi0.net
- 荒らしてんのはID:SA7+QL4d0だけだからキチガイは無視でOK
- 736 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 20:26:19.76 ID:SA7+QL4d0.net
- >>734
どちらかといえば>>732は>>729への脊髄反射にみえるけど
上の妄想群は大意で「プレイモアを悪くいう奴はこいつ一人だ！！ぼくはこのスレに飽きたらず各板のハイスコアガールスレを監視しているが全部で悪く言われる！！癇癪おこる！！」であって
＝芋屋（笑）は悪くない！でしょ
で、「ググっても出てくる」って具体的にどれ？
- 737 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 20:39:41.23 ID:hQbjXDp50.net
- SNKがアルゼ本ばらまいたとして
それはこの民事裁判や起こるかもしれない刑事裁判の判決に何か寄与するの？
- 738 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 20:51:30.38 ID:Ens9eDWR0.net
- >>736
>>729
>キチガイが「ぼくの妄想した仮想敵」発表してくれてるところ悪いけどここそういうスレじゃねーから
- 739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 20:57:23.76 ID:Ens9eDWR0.net
- しかし、ID:SA7+QL4d0はマゾか？
そこら中でわめいてバカにされまくってるのに、よく続くものだな。
- 740 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 21:04:16.97 ID:SA7+QL4d0.net
- キチガイが論破の末に虚空を見ながらニヤニヤ独り言をほざいているのをみて
気持ち悪いとは感じても馬鹿にされてるとは認識しえないからね
>>737
として、じゃなくて中傷本をばらまいてたのは揺るぎない事実でしょ
そういう著しい反社会性がある企業でネオジオXなどライセンス紛争を他にも抱えてる、
前例がないほどどうでもいい漫画での引用行為を問題にしているとなると
信義則や権利の濫用に掛ってくるよね
- 741 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 22:03:23.84 ID:WL9Gy8yR0.net
- ああ言えば上佑…
- 742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 22:24:22.42 ID:Ix5X7Eub0.net
- 実は先週体調が全くすぐれなかった為病院に診察してもらったところ、過去に手術をした病気が再発しているとの告知を受けました。
術後２年以上経過してたので完治出来たのかなと思っていたのですがどうやら認識が甘かった様です。
ですので今後は自身の治療に専念する為にPCのネット契約を含めた全てを停止することを決めましたので、それに伴いPixivの方も
退会をする事に決めました。
- 743 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 22:25:51.40 ID:rt8g7tqd0.net
- >>739
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%B3%95%E7%9B%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja
ガチの中華業者か
造語症患ってる引き篭りの気狂いしか使わない言葉で自己紹介してる時点でお察し
- 744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 22:52:54.49 ID:SA7+QL4d0.net
- だから自分に語彙がないだけのことを造語症だとか中国語！業者だな！とか言って正当化する
反知性主義の白痴はこの板に来るべきではない
察してるんじゃなくて妄想が悪化してるだけだ、さっさと病院行け（まず精神科にな）
- 745 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 23:20:20.42 ID:IdhuY1KW0.net
- クズエニざまぁwwww
- 746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/04(木) 23:27:15.94 ID:ubRv8++a0.net
- また芋アンチが中傷本の件で暴れてるのか
いつもみたいにアルゼ敗訴の判例をはらないのは司法板だと嘘がばれると思ってるから？
401 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止：2014/11/24(月) 16:10:57.09 ID:0+r5Ntfr0
芋屋がアルゼ本の名誉棄損裁判で負けた！証拠の判例もある！
↓
その判例は損害賠償裁判の判例でしかもアルゼの控訴が棄却された芋屋勝訴の証拠でした
デキの悪い自虐コントやらかして恥ずかしくないのか…
- 747 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 00:00:19.18 ID:6kOMgQRi0.net
- プレイモアアンチスレか
そのすぐ下で笑われてるじゃない
420 名前：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/26(水) 01:48:17.82 ID:mRnp6n9U0
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/160/081160_hanrei.pdf
＞被控訴人ＳＮＫの本件書籍４配布行為は不競法２条１項１
＞４号に該当するものであり，被控訴人ＳＮＫには虚偽の事実を流布するにつき故意
＞があったというべきである。
＞被控訴人ＳＮＫは，本件書籍４は鹿砦社の取材結果に基づくものであって真実で
＞あると認識していたとか，本件書籍４の具体的内容を細部まで把握することがない
＞まま買取りを決断したなどと主張するが，かかる事情が故意を否定するものではな
＞い。
ああ、アルゼの件では、やっぱり芋屋は虚偽の事実を流布していたのか。
芋儲が「アルゼ案件は捏造」とか吹かしていたから気になってた。
421 名前：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/26(水) 13:24:05.90 ID:XF2GBjDL0
不正競争防止法２条１項１４号
＞二条 この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。
＞十四 競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為
違法行為、信用毀損罪が成立する犯罪行為をした裁判で確定してるのに
なにが損害賠償の裁判！芋屋は勝った！なのかｗ
マジで社員の屁理屈は意味不明ｗ
- 748 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 00:38:06.01 ID:+glsBbos0.net
- >>743
コレは酷いw
そういえば韓国では｢あたり屋｣が急増してるらしいですね
ttp://kzho.net/jlab-giga/s/1417659689746.jpg
ttp://kzho.net/jlab-giga/s/1417659700683.jpg
ttp://kzho.net/jlab-giga/s/1417659745374.jpg
- 749 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 01:19:20.39 ID:nBrFFtmJ0.net
-
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。
http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4
http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/
- 750 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 06:53:59.49 ID:Ac30s8MK0.net
- ガチでウルワシ
- 751 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 07:28:52.34 ID:E4eKiyixO.net
- バカがキチガイの相手をするから変なのがどんどん湧いてくるじゃないか。
昨日人の注意を無視して特攻したアホは責任とって死ね
- 752 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 07:55:06.35 ID:vGXAQyRv0.net
- 妄想じみたプレイモアアンチがやってくるとそのアンチを敵視してキチガイ連呼する奴がやってくる
という流れが何度か繰り返されてるんだが、どっちもいらんわ
- 753 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 10:57:59.42 ID:sassTjQG0.net
- 話はちょっと変わるが、昨日のアメトーーク！のドラクエ芸人の回でスクエニに許可を取ったんだろうか？
スクエニ側の理論で言うと取る必要はないんだよな？
- 754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 11:11:05.08 ID:oSkt9SLN0.net
- 番組見てなかったんでスクショ見てみたけど、コスプレと並んで出てたイラストは
スクエニ提供なんじゃ無いかな。
- 755 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 11:45:14.09 ID:5wbkCRND0.net
- >>752
自演なんだろ。
- 756 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 12:00:28.47 ID:jODTxbwO0.net
- >>753
スクエニが引用とした根拠が何言ってるのか全然わからんから今回のがどうかもわからん
- 757 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 12:44:02.77 ID:RUA18mHL0.net
- むしろクズエニの持ち込み企画じゃねえの?
前にクズエニイベでコスプレさせられた中川しょうこが同じコスプレでいたぞ
- 758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 15:35:15.49 ID:SCmr/mJr0.net
- 12月12日 PC版KOF発売
http://store.steampowered.com/app/222420/
↓
【画像】スマホ版「ドラゴンクエストⅤ」の配信日は12月12日！プレイ画面も公開ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! [転載禁止]©2ch.net [375375446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417760249/
早速ぶつけてきた
- 759 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 16:18:30.18 ID:CKsBw1dE0.net
- ぶつけるも何も、スマホとPCパッケージだと食い合いにはならんだろｗ
- 760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 18:06:02.51 ID:6kOMgQRi0.net
- >>758
ぶつけるもなにもKOFは今や累計3万未満のゴミ
DQ5は3度リメイクして100万切ってないキラータイトル
確実に意識してすらいない
そもそもジャンルもハードも購買層も違う
- 761 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 18:09:45.85 ID:SaifnViE0.net
-
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。
http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4
http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/
- 762 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 18:22:43.61 ID:txmt0kOF0.net
- 発売日をぶつけるぶつけないとか、ここはゲハじゃなくて司法板なんですがね、、
- 763 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 18:37:46.30 ID:NgwUL63l0.net
- PCとスマホなのでゲハは全く関係無いだろ
何いってんだか
- 764 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 18:46:28.86 ID:LGVMUE+s0.net
- 発売日ぶつけてきた発言からの流れワロタ
漫画：ハイスコアガール問題について徹底討論 [転載禁止]©2ch.net
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1416292588/
758 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/12/05(金) 18:22:43.61 ID:txmt0kOF0
発売日をぶつけるぶつけないとか、ここはゲハじゃなくて司法板なんですがね、、
759 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/12/05(金) 18:37:46.30 ID:NgwUL63l0
PCとスマホなのでゲハは全く関係無いだろ
何いってんだか
- 765 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 18:47:15.84 ID:LGVMUE+s0.net
- あ、ごめん、コッチに貼ってもうた
- 766 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 18:52:06.57 ID:6kOMgQRi0.net
- きめえな
いちいちヲチってくんな
- 767 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 19:02:38.03 ID:Ewf49vVQ0.net
- 要チェックやでｗ
- 768 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 19:08:15.50 ID:TjvC4xIp0.net
- どうでもいいけどsteamは北米時間表記なので1日ずれる
12日とあったら日本時間では13日
なので、旧エニックス側が怒りに任せてぶつけてきたのは12月11日（日本時間12月12日）に発売のこちら
http://store.steampowered.com/app/292140/
クリックすればこれまで執拗にスクエニ出版部門（旧エニックス側）を叩いてきたやつらの正体がわかる
驚くなよ
- 769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 19:15:28.71 ID:PIAjJfu80.net
- 司法板でいつまでやってんだってのもあるし
普通の年末商戦にこんな阿呆らしい陰謀論繋げる人らっているんだな
- 770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 19:53:12.39 ID:Q84HURln0.net
- 無関係のスレを荒らすための芋屋アンチのいつもの手だな
13年間この調子らしいよ
- 771 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 19:58:45.75 ID:UtHB68BA0.net
- てかスクエニがどういう債務が不存在といってるのかさっぱりわかんね
そこニュースにしないと
- 772 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 20:12:18.85 ID:E4eKiyixO.net
- >>770
１３年って…どうゆうこと？
- 773 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 20:22:47.71 ID:PIAjJfu80.net
- 「著作権侵害というプレイモアの主張は事実ではない」とあるけど
>>700や他の所の説明見るに今回みたいなのは
訴えられた側が普通著作権侵害の反訴を起こし、債務不存在確認の訴えの利益がなくなるので通常取り下げられ、通常の著作権侵害訴訟になるんだとさ
結局は民事を早くやらせる事がスクエニの今回の戦術と言えるのかな
- 774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 20:48:26.85 ID:6kOMgQRi0.net
- そいつは擁護に偏向とか言ってるアホだろ
他の所ってどうせウィキペディアでもみたんだろｗお前もアホか
＞このような反訴が提訴された場合においては本訴の確認の利益は失われることから、本訴が取り下げられない限り、本訴は却下されることとなる（最判平成16年3月25日民集58巻3号753ページ）。
審理が進んでる場合はそのまま別々に判決されることもあるよ
- 775 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 21:34:29.67 ID:zBNoSfce0.net
- 芋屋アンチはSNK倒産後からだから比較的新しい
長くても10年前後
対してスクエニアンチは古くはクルーズチェイサーブラスティーのクソ遅いロード
その後PCを捨ててファミコンに行ったこと、そのファミコンで戦闘付きアドベンチャーゲームを自称RPGと言って売り出す騙し商法やってたころからだから
長いやつは25年ぐらいはスクエアアンチ
エニックスは知らん
- 776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/05(金) 21:59:28.73 ID:0zHULMIr0.net
-
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。
http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4
http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/
- 777 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/06(土) 01:17:50.55 ID:Sb4CaCyOO.net
- >>775
勝手に年数決めるなよ
しばらくは芋屋に付き合ってやってたけどあまりにも客を舐めた態度に嫌気がさしただけだ
今は「別の形」で関わってやってるんだってw
- 778 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/06(土) 05:27:29.35 ID:3X+bJ16Z0.net
- SNKは証拠出すのを渋ったの？
- 779 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/06(土) 07:14:18.65 ID:JEDbd4f00.net
- 芋屋「前に言った侵害箇所166箇所、あれやっぱ無しな。1000箇所やったわ。」
- 780 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/06(土) 11:20:10.07 ID:omRBiTNE0.net
- >>778
渋ったという表現が適当かは置いといて
これから刑事で争う部分の証拠を、今の時点で公開する訳が無い。
- 781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/06(土) 12:01:19.88 ID:Yw2UHlap0.net
- 刑事で争うのは検察でプレイモアがなにを問題としているかを明らかにするのとは一切関係ない
馬鹿は巣に帰って妄言喚いてろよ、過疎ってんじゃん
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/iga/1416247193/
- 782 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/06(土) 17:38:38.22 ID:+dBqq7nB0.net
- >>780
刑事もあるし、反訴もするのでどうせ取り下げられる債務不存在確認の民事の第一回口頭弁論で証拠出す必要性が全くない
- 783 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/06(土) 22:55:47.35 ID:TIf5Yuwm0.net
- 法廷戦略だからなあ、まあ仕方ないだろう
なんでもありみたいなもん
- 784 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 10:06:04.04 ID:Pb+tqlTV0.net
- 工作員の人応援に行ってあげて
速報 ＰＳ４版「ファイナルファンタジー７」発表 [転載禁止]©2ch.net [919639993]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417896377/
- 785 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 13:39:49.10 ID:wlB2zfOeO.net
- 戦略にしろ何にしろ1000箇所あるって言ったからには1000箇所提示しないと誰も納得しないだろうな
その内容によってはまた議論が起きるんじゃね
少なくともコメントの中で｢やむを得ず｣といった文言を使って｢寛容な姿勢を示した｣事をアピールした以上、
その姿勢がどういう考えに基づいていたのか明確にする義務はあるだろう
スクエニとの交渉内容もそうだけどな
- 786 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 13:55:13.28 ID:ZhIwo/Ki0.net
- 約20社中吠えてるのがプレイモア一社という時点で寛大でもなんでもないけどなｗ
- 787 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 14:38:51.79 ID:rnvO+UIn0.net
- SNKPは検察の動きを見た上で反訴の時期と2月に提出する証拠の内容を決めるのではないか。
仮に起訴された場合、起訴状を受け取ったスクエニの反応を見て対応を検討できるので。
- 788 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 14:41:21.46 ID:D5XE7KhO0.net
- 芋屋のお偉いさん達は90年代で時間が止まってるからしゃーないよ
ネオジオに人気があった頃が忘れられない老害
- 789 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 14:49:23.78 ID:zOlgP17Z0.net
- >>788
PS4版『FF7』がリリース決定
http://www.inside-games.jp/article/2014/12/07/83203.html
既にリリースされているPC版と同様にオリジナルのグラフィックをアップスケールした形となり、
2015年春に発売を予定しているとの事。発表に併せて紹介トレイラーが公開されています。
We're looking at you #FinalFantasy 7 #PlayStationExperience
http://pbs.twimg.com/media/B4MuumICMAAyTXX.jpg
- 790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 15:27:31.35 ID:YO4CZ8Lp0.net
- スクエニこそ90年代までの遺産で食ってる代表的な企業だろうな
今の日本の娯楽産業はどこもかしこもそんなもんだからしょうがないけど
それで食えるこの国に問題があるのかもしれん
- 791 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 15:31:12.35 ID:M2vXrHpHO.net
- 遺産の意味わかってんのか
スクエアとエニックスは一度も潰れてないぞ
資産だろ資産
- 792 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 15:53:09.92 ID:29h21jcn0.net
- 当時のスタッフなんてほとんど残ってないんだから、
先人の遺産という意味では別に的を外した表現では無いと思う
- 793 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 15:55:30.97 ID:rnvO+UIn0.net
- 両社の一般的な評価の話は板違いだと思うが。
- 794 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 16:02:20.69 ID:M2vXrHpHO.net
- >>792
いや、ここ法律関係の板でしょ？
- 795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 18:36:25.01 ID:JPKvtpAw0.net
- またSNK叩きたいだけのバカが来たのか・・・
法律云々で語れよ
- 796 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 18:37:23.77 ID:MsvQE1xL0.net
- ここの自治厨ネタも持ってこずに法律板だの騒ぐだけでバカなの?
法律の話したかったら資料ぐらい並べろっての
FF7をアッフスケールしてPS4に移植ってクズエニ早く倒産しろ
- 797 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 19:16:39.85 ID:uMf+ZAex0.net
- >>795
だからよー芋屋をSNKって呼ぶなっつってんだろ
設立したときは株式会社プレイモアだからな？
- 798 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 22:25:40.70 ID:i6dWluZM0.net
- >>797
それって裁判に関係あるのか？
- 799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 22:28:28.48 ID:Qzkw6AFk0.net
- 設立時がプレイモアでも今はSNKプレイモア
SNKと呼ぼうが芋屋と呼ぼうが個人の自由だ
そんなくだらない話ならアンチスレでやってくれ
- 800 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 22:40:08.01 ID:M2vXrHpHO.net
- SNKは10年程前に倒産してもうないです
- 801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 22:41:42.09 ID:wuy8pRVV0.net
- おまえねぇ
- 802 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 22:49:31.35 ID:uMf+ZAex0.net
- 芋屋をSNKなんて呼ぶのは社員かにわかくらいなもんだぜ？
それにSNKとプレイモアが合併してSNKプレイモアって会社になったんじゃないからな？
略してSNKだけってのはどう考えてもおかしい。せめてスクエニみたいにエスプレとか呼べよ
- 803 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 22:53:54.07 ID:ZhIwo/Ki0.net
- エスプレッソワロタ
- 804 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 23:10:44.28 ID:rnvO+UIn0.net
- 重要なのはSNKとSNKプレイモアの沿革ではなく、
過去の裁判でSNKプレイモアが旧SNKの翻案権を明確に引き継いだことではないかな。
（…と、法律の話にしてみる。既出の話題だが）
- 805 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 23:29:07.03 ID:c216v8zM0.net
- ようするにここ荒らしてるのがプレイモアが憎い潰れたSNKのキチガイオタってことか
- 806 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 23:29:25.51 ID:2wGohLF70.net
- 社名をわめいても押切とスクエニの原罪は無くならないんだがｗ
- 807 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 23:37:53.12 ID:DDUf1gPZ0.net
- とりあえず現段階では犯罪者呼ばわりはまずい
- 808 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/07(日) 23:54:59.73 ID:2wGohLF70.net
- 一応容疑者だなｗ
ホントに一応ではあるがｗ
- 809 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 08:38:11.70 ID:QuptDdYQ0.net
- >>805
旧SNKのファンは基本的にはプレイモアに好意的だよ。
SNKプレイモアの出自は旧SNK子会社のプレイモアで旧SNK時代からいまのプレイモアが持ってる版権の管理してたんだから。
- 810 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 11:44:57.59 ID:3lgVCOq70.net
- 小保方STAP事件が生物板でものすごい勢いで延びたのは当初板住民が必死に論文検証したから
対してこの板住民は全く検証もせず、ただ「法律板です」と主張するだけの役たたずのクズ
はよ板住民は検証して結果かけ
- 811 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 12:04:00.07 ID:/hhNwHY90.net
- >>810
検証も何も、この件自体初めからｽｸｴﾆと押切有罪確定案件だからなあｗ
- 812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 12:16:03.94 ID:TRBUQZb90.net
- >>810
で、貴方は具体的に何を議論したいの？
SNKPが具体的にどの権利侵害を訴えるか
スクエニの引用と言う主張が認められる可能性はあるか
などは既に議論されているよ。まとめがないことが不満なの？
小保方問題に関して、生物板＞司法板になるのは普通だと思う
法務家は生物論文の慣例を知らないし精読もできないからね
- 813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 14:06:32.18 ID:D0dEbQQh0.net
- 芋屋アンチは根拠が出せずに詰まると>>810のように
反論のソースを出せと言ってすぐ逃げるよ。
サムライスピリッツ零SPECIAL問題を語るスレ6
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1365300290/
業務用から家庭用に移植されたソフトの
グロ演出がカットされたのは法的詐欺であるとして騒いでたが、
根拠を求められると詐欺ではない根拠を出せと言って逃げ回るようになった。
しまいにはスレを放棄して完全に逃げたようだが。
- 814 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 15:39:30.76 ID:u/t0c9BD0.net
- まあどっちにしてもカットは良くなかったよ。スレ違いだけど
- 815 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 16:21:25.04 ID:kdq9Lej70.net
- >>789
FFリメイクは人気作品ゆえに引用される頻度も突出してるから創作屋や
他の同業者に「FFは引用もすんなやコラ」と圧力かける意味合いが高いと思う
- 816 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 17:49:39.14 ID:1F2P8qO80.net
- >>814
ねえねえ、法的詐欺はどうなったの？
- 817 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 19:18:47.75 ID:VnMqWJXK0.net
- >>815
これリメイクじゃないから
これリメイクじゃないから
大切なことなので2回言いました
単なる移植
PSからPS4で解像度が変わる分アップスケールさせただけのをだしてくる
- 818 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 19:31:30.31 ID:ei2XJ4Sl0.net
- >>809
してないでしょ
プレイモアが設立されたのは倒産直前の2001年8月なんだから
負債を作った経営陣がアルゼから版権持ち逃げするために慌てて作った会社でしかない
- 819 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 19:52:19.51 ID:XKFXyRqx0.net
- >>805
プレイモアを憎んでるのは在系の人だよ。
資本関係を断ち切られたからね。
- 820 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 21:09:44.25 ID:6va2GQ74O.net
- >>813
散々出されたのにおまえらが納得しなかっただけだろ
嘘吐くな
- 821 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 21:13:32.38 ID:9csxBJAs0.net
- >>813
そこを過去スレも含めてここの人に見てもらえばいいよ
訴えられなかったから詐欺じゃないとかスクエニが侵害はしてないと言ってるのと同じだからな？
- 822 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 21:23:53.23 ID:QujvD74z0.net
- 芋屋アンチを晒したつもりだろうが、逆に芋屋の過去のやらかしを広めてるという事実に気がついてないのかな
- 823 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 21:28:44.54 ID:TRBUQZb90.net
- SNKプレイモア絡みで過去にいろいろあって、今も対立してる人がいるのはわかった
で、「ハイスコアガール問題について」議論すべきことは何か残ってる？
- 824 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 21:34:54.90 ID:6va2GQ74O.net
- >>823
法律に詳しい人にどうなのかを教えてもらうのであって俺達が議論して解決する問題ではないけどね
- 825 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 21:48:21.22 ID:lLL1jQke0.net
- >>821
ハイスコアは警察も動いているから全然違う
裁判もせず法律相談所に相談もしなかったから負けてない
これだけで勝利宣言しているのが芋屋アンチですよね
- 826 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 21:56:16.61 ID:6va2GQ74O.net
- >>825
おい、印象操作するなよ
そこに至までの経緯まで無視するのか？
- 827 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 21:59:34.53 ID:TRBUQZb90.net
- >>824
著作権裁判はまだまだ例が少ないから、法的な根拠を元に議論する意味はあると思うよ
でも、まあ言い直そう
司法板にいる（かもしれない）法律に詳しい人に教えて欲しいことは何？
- 828 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:02:05.83 ID:6va2GQ74O.net
- >>827
ハイスコアガールはもういいよ
それよりこれが詐欺なのか詐欺じゃないのかが気になるな
経緯はここに全部書いてあるので
零SP騒動アーカイブ
http://instantvanilla.web.fc2.com/zerosp.html
- 829 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:06:25.09 ID:LCRFmOI30.net
- プレイモアアンチのキチガイさがヤバイ
ゲームの話題で話し合いしたいならここに別スレ立ててやってくれ
- 830 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:10:58.05 ID:6va2GQ74O.net
- >>829
自分が持ち込んだ話題なんだから責任取れ
それとID変えるのやめろ
何がマズい事でもやってるんすか？
- 831 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:16:16.88 ID:lLL1jQke0.net
- >>830
マズイから警察なり裁判所を動かしてみてよ
- 832 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:18:33.52 ID:6va2GQ74O.net
- >>831
は？意味不明
- 833 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:20:08.04 ID:QujvD74z0.net
- 芋屋の社員さんが監視しててフイタwwwww
- 834 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:20:20.29 ID:lLL1jQke0.net
- >>832
誤魔化すなよ
で？IDがどうかしましたかね
- 835 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:26:31.65 ID:6va2GQ74O.net
- >>834
でも自演してるよね？
回線いくつ使ってるのか教えてくれよw
- 836 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:29:09.98 ID:0wagMbMP0.net
- >>828
ハイスコアガールはもういいならこのスレに居る意味がないな
その問題は別スレでどうぞ
- 837 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:30:29.07 ID:lLL1jQke0.net
- 司法板にスレが必要かもな
- 838 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:32:03.76 ID:6va2GQ74O.net
- やれやれまた単発か
書き込みの仕方でバレバレなんだよ
- 839 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:33:12.89 ID:6va2GQ74O.net
- >>837
そんなに自信があるならどうぞ立ててください
- 840 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:34:18.03 ID:lLL1jQke0.net
- >>839
自身があるのは芋屋アンチの方だと思いますがね
- 841 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:35:31.83 ID:6va2GQ74O.net
- 追記追記
ただし、アンチがどうたらとかテンプレ改編するなよ公平にやれ
- 842 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:37:49.22 ID:6va2GQ74O.net
- >>840
御託はいいんでさっさとスレ立てしてくれますか？
- 843 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:38:25.00 ID:TRBUQZb90.net
- >>828
>>1読んだ？
一般論は出しておくので、続きは別のスレでやって。くれぐれも別のスレでね
弁護士ドットコム 「誇大広告って詐欺じゃないの？」
ttp://www.bengo4.com/shohishahigai/q_2405/
- 844 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:39:54.94 ID:lLL1jQke0.net
- 司法板ならやりようはありそうだ
- 845 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:40:14.65 ID:0wagMbMP0.net
- ハイスコアガール問題のスレでハイスコアガールはもういいよとか言っちゃう辺りもう頭がおかしい
- 846 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:42:20.85 ID:6va2GQ74O.net
- >>843
誇大広告全然関係ないっすw
>>844
だから早くスレ立てしてよ
- 847 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:46:55.31 ID:rPEz27+C0.net
- 少し前から『「SNKPのアンチが暴れている」と主張して暴れてる』迷惑なのが一人いるような
見えない敵と戦っててご苦労様
ただ明らかスレ違いなのと、暴れてるSNKPアンチとやらは見かけないので相手がいるところでどうぞ
- 848 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:48:35.94 ID:QujvD74z0.net
- ここだって喧嘩してるだけでまともな法律的見解が出ないんだから無駄だろ
結局立てたところで何も変わらんと思うがな
- 849 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:49:24.99 ID:zQ+G5vtP0.net
-
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。
http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4
http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/
- 850 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 22:53:53.96 ID:ei2XJ4Sl0.net
- ここも結局プレイモア社員の工作スレになっちゃったねｗ
- 851 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 23:00:05.77 ID:6va2GQ74O.net
- >>850
ホントにね
ここも都道府県が表示されるようにしてほしいわ
- 852 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 23:24:01.10 ID:LCRFmOI30.net
- >>830
俺はそんな話題を持ち込んでもいないしIDなんて変えていないんだが
プレイモアアンチは糖質なのか？
- 853 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 23:30:48.87 ID:6va2GQ74O.net
- >>852
そんなのどうでもいいから早くスレ立ててよw
- 854 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 23:37:03.70 ID:s4XZs+vL0.net
- もしもしがはしゃいでる
プレイモア社員なんてどこにいるのさ
ゲームの話をここでするのはスレチと指摘されてるだけでしょうに
- 855 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 23:47:19.01 ID:QujvD74z0.net
- だったら専用のスレ立ててあげればいいのに
- 856 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/08(月) 23:59:39.48 ID:6va2GQ74O.net
- >>854
君は何を見てるのかなぁ？誰もゲームの話なんてしてないよね？
ゲームソフトの売り方が法律的にどうなのかって話をしてるんだけど
おかしいなぁ、まだスレが立ってないなぁ、おかしいなぁ
- 857 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 00:01:28.96 ID:dbxwJBJz0.net
- >>854
いきなり俺がゲームの話題を持ち出したやらID変えたやら言いがかりつけてきて頭に蛆虫でも湧いてると感じたな
これがプレイモアアンチなんだな
- 858 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 00:07:12.92 ID:604H/wJ8O.net
- >>857
いいからさっさとスレ立てろや
明らかにメーカー側に落ち度がある案件だしここの板で詐欺認定されたらやべーからか？
- 859 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 00:59:58.40 ID:pr+kK+Bu0.net
- アンチが望むスレを立てないと荒らされ続けるの？なんで自分達で立てないの？
ここの住人には全く関係のない話だと思うけど
- 860 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 01:18:18.52 ID:604H/wJ8O.net
- >>859
はぁ？それは関係のない話持ち込んだID:D0dEbQQh0に言ってくれる？
- 861 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 06:47:33.64 ID:Feq+iLxj0.net
- サムスピの移植が今回の事件にどう関係するのか教えてください
- 862 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 07:42:09.15 ID:ZWoUFYmq0.net
- >>861
>>813に聞いてみれば？
そいつが言い出したんだし
- 863 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 11:02:27.23 ID:iwAwM9iU0.net
- ログ見る限りでは
キチガイが「法的に詐欺じゃないなら詐欺ってゆーな！捏造！」と何年も前から主張し続けて
ハイスコアガール問題スレも「芋屋を悪く言うなああああああああ！」と荒らてきてるだけでしょ
- 864 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 12:05:45.53 ID:BuoG0Kmn0.net
- んじゃぁこれ以上サムスピの件をここで議論する必要は無いな
>>813の内容はサムスピの件と今回の件とを関連づけるような内容では無く
暴れてる誰かの行動様式が似てるなと云う内容のようだからな
- 865 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 17:57:02.44 ID:jZxebqS20.net
- ＞>>813の内容はサムスピの件と今回の件とを関連づけるような内容では無く
暴れてる誰かの行動様式が似てるなと云う内容のようだからな
それこそまったくこの板やスレには関係ないな
暴れてるのが誰とかそんなのを知って何か意味があるのかね？
- 866 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 18:42:03.04 ID:sy+RLOZ40.net
- まあ犯罪者擁護が出すクイズ大捜査線とかクイズNEO&GEO、K9999はSNKは指摘受けた後全方位土下座して許してもらってるんだけどなあｗ
サムスピについてもコンシューマ移植の際制作委託受けてた悠木がビビってああなったんだし
- 867 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 19:08:52.46 ID:604H/wJ8O.net
- >>866
うわぁ胡散臭ぇ
- 868 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 19:55:21.61 ID:iKbCeQ6R0.net
- みんなハイスコアガールの話しようよ…大野さんに睨まれるよ…
- 869 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 21:20:00.62 ID:lnpXK32q0.net
- 大野って誰?
参考資料もなしに話できるか!
- 870 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 21:36:55.14 ID:fvUTVyEG0.net
- >>869
喧嘩腰で「話できるか！」なんて書いてる間にこのスレで「大野」を検索してみれば？
まあ600以降ハイガの話してる人はいないので今更だけどな
- 871 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 21:43:44.57 ID:4ti/ext50.net
- まあここは作品自体を語るスレじゃないからなあ。
傍証示した書き込み見てるだけでもほぼ討論は出来る、と言うか作品読んでない思い入れの無い意見は必要だｗ
- 872 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 22:18:03.27 ID:fvUTVyEG0.net
- 思い入れのない意見が必要なのは同意するけどさ
600あたりからはハイスコアガール問題に関する討論なんかしてないじゃん。>>828みたいなのも出てきちゃうし
- 873 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 23:01:06.49 ID:8tOfsyLxO.net
- >>828は移植の出来に言い掛かり付けてるだけのしょうもない話にしか見えんが、
この｢SNK｣が制作したゲームの続編を｢SNKP｣が制作したって点は割と重要なのかな？
ハイスコアガール事件では、SNKPは現在｢版権管理会社｣であるから版権に厳しいのが当たり前、
といった意見が散見されたけど、
SNKPが事実上のSNKの後継会社だとすると、立場上は｢版権管理会社｣ではなく｢ゲーム会社｣になるのでは
これらは別々の業界なので、どちらの立場を取るかによって｢慣行｣も別々に解釈されるべきなのでは？
- 874 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/09(火) 23:34:10.42 ID:pr+kK+Bu0.net
- >>873
プレイモアが版権管理会社だったのは予定の話
SNK倒産頃に同じくSNKの社員が設立したブレッツァソフト（メタスラ2開発を中心とした開発組）とサンアミューズメント（販売やネオジオ事業のサポート等を行う組）に別れた後
サンアミューズがSNKネオジオに社名変更してブレッツァを吸収、プレイモアとSNKネオジオが合併してSNKプレイモアになった感じ
餓狼を開発してた第一開発がほとんど抜けたりして開発力が下がった規模の小さいSNKと思って差し支えない
今の社長はSNKの東京販売課長だった人で会長はSNKの創業者
上層部はほぼ変わっていないので
- 875 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 00:20:03.20 ID:8uedLMRU0.net
- >>873
>これらは別々の業界なので、どちらの立場を取るかによって｢慣行｣も別々に解釈されるべきなのでは？
スクエニには出版、ゲーム開発、版権管理の各部門があるから
「出版部門の責任者は慣行を知らなかった」とは言えるかもしれないが
会社としてゲーム関連の版権管理の慣行を知らなかった、とは言えないのではないか
- 876 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 00:27:56.74 ID:YcRl7KDa0.net
- >>874
規模の小さいSNKといえば聞こえは良いが
要は倒産する原因を作った経営陣が版権にしがみついて偽SNKを名乗ってるだけか
- 877 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 00:37:25.51 ID:8uedLMRU0.net
- SNKとSNKPの関係性はぶっちゃけどうでもいい
大事なのはSNKの著作物に関する権利をSNKPが持っているかどうか
結論を言うと、アルゼとの裁判で権利が認められているので無断使用を訴えることはできる
「訴えることができるか」と「裁判で勝てるか」はまた別だが
- 878 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 00:38:10.27 ID:oxxEeNTP0.net
- 版権にしがみついてるのはどちらも同じ
あちらさんにはリメイクすらせず、20年以上前からベタ移植を繰り返してる部門もあります
- 879 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 06:19:23.99 ID:MwbMUNFT0.net
- >>873
移植の出来の言い掛り？
この話の論点はそこじゃないんだがな
- 880 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 06:35:56.91 ID:FgMD8NpYO.net
- >>874
SNKをわざと計画倒産させて引っ越し先として作っておいたのがプレイモアだろ？
あれもし版権を落札できなかったらどうするつもりだったんだろうと思ったわw
SNKを計画倒産(破産宣告？)させたのはアルゼへの借金を踏み倒すためだったとか言われてるけどかなりの額だったらしいが踏み倒せるものなの？
プレイモアが書類上別の会社なのもそういうのが関係してんのかな？
- 881 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 06:36:05.42 ID:16Y+DAcD0.net
- >>879
この話のどこが今回の裁判に関係するのか、しそうなのか教えてください
- 882 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 06:54:11.46 ID:DVpRYhWW0.net
- >>881
どういう性格の会社なのかを知る判断材料にはなるかと。
関係者がここを見てないとは言い切れないからね。
- 883 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 07:35:48.40 ID:KISZiYbD0.net
- >>864
ソフトの話などしていないのにね
文盲の芋屋アンチが釣れまくる決定的瞬間をみた
- 884 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 08:07:18.40 ID:FgMD8NpYO.net
- >>881
何をそんなに過剰に反応してるんだ？
話題に出されるが何かまずいわけ？
- 885 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 08:42:03.41 ID:+ibQKYyK0.net
- >>884
不味いも何もそもそもスクエニの言い分通りならば他の会社は全部許諾を得ているけどＳＮＫＰに関しては引用で許諾は必要ないってのが発端でしょ？
それに対して何かその件関係あるの？
それとも関係ないとまずいわけ？
- 886 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 08:58:00.12 ID:UfHzdTVj0.net
- 会社の性格や権利の入手手段が決定打になるなら最初から攻めてますが
ホントわかりやすいな
- 887 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 09:08:07.94 ID:wTZN28Fo0.net
- ジャンルは違うが沢田知可子が「会いたい」の作詞家から著作者人格権侵害で訴えられたな
ハイスコアガール問題でどういう意味か判ったから何が問題なのかすぐ理解できた
- 888 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 09:15:12.11 ID:75WDZHzm0.net
- 著作者人格権も全てプレイモアに譲渡されている
というのが
アルゼ裁判の件で明らかになってるんじゃなかった？
- 889 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 09:22:34.68 ID:8uedLMRU0.net
- >>888
著作者人格権は譲渡できない。
が、アルゼ裁判でSNKPは翻案権その他を譲渡されてるので
翻案権侵害・複製権侵害を訴えることができる。
その辺の基本的な話は>>451が書いてる。
- 890 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 09:37:23.42 ID:9kGnDriy0.net
- >>889
スクエニが勝つと翻案権と複製権が意味をなさなくなるんだ
著作者人格権(譲渡不可能)が切れたらヒャッハーな日本
- 891 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 11:04:08.39 ID:oMxND2eS0.net
- >>890
コレコレこういう使い方は著作権侵害にあたる or あたらない、のような判決が出て基準が明確化される可能性はあるな
どっちが勝つにしろ何かしらの条件がつくだろうから意味を成さなくなるは言い過ぎ
民事でも刑事でも著作権裁判が少なくて基準のはっきりしない部分が多いから注目を集めるのであって
判例が十分にあるなら引用論議とかそもそも起きないし、コメントを求められた弁護士が「業界の慣習によっては…」なんて言わない
- 892 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 11:15:30.19 ID:Bw7Dkydi0.net
- これは侵害ではない、この部分は合法と認められることの方が
注視されてるだろうな
いくつかは認められると思う。大半はアウトと判断されても
- 893 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 11:18:10.70 ID:LfvTdk9z0.net
- >>891
できれば書類送検された法人を含む16人のうちの誰かを起訴してもらって、
裁判できっちり判決を確定させてもらいたい
そうすれば、グレーゾーンの中にきっちりとした道筋ができて、それにともなってその辺の改革がしやすくなる。
- 894 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 11:22:43.15 ID:oMxND2eS0.net
- そうそう。
過去レス読むと勝ち負けにこだわってるコメントが散見されるけど
この手の裁判で原告・被告どちらかの主張が全面的に認められることは少ない
だからこそ議論の余地があるんだが。痛い人にはそれがわからんのですよ
- 895 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 11:48:23.38 ID:tPzHGTSKO.net
- >>875
｢慣行｣ってそういう意味で言ったんじゃなくて、
例えばサムスピの版権に関しては最終的にアルゼが4億円の使用料を払ったらしいけど、
今回の件って承諾した他の会社は使用料を請求したんだろうかって事
要するに同じ｢ゲーム｣のコンテンツでも｢パチスロ｣メーカー相手だとかなりのカネになるけど｢出版社｣相手じゃ元々大したカネにならないのでは？
で当然それらを同じラインで論じるのは無理があるからそれぞれの業界の｢慣行｣が重要視されているのではないかと
- 896 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 12:13:39.27 ID:26Zl2tMf0.net
- >>895
ハイハイまた巨額を請求した事にしたい人が現れましたよ
スクエニ自身そのパチスロメーカーにキャラを借りてゲームを出してるんですが
4億円使ったんですかね？って話で
- 897 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 13:20:33.55 ID:tPzHGTSKO.net
- >>896
誰もそんな事は言っていない。交渉内容も明らかになってないし
ただ元々金銭のやり取りの無い慣習だったとしたらその中である程度おおらかにやるのは至極当然の話であって、
少なくともその点に関して警察がとやかく言うような問題ではないとは思う
交渉態度が悪質？だとか
ところでSNKが法廷戦略による引き延ばしを試みている理由として、
先にスクエニ側が起訴された方が有利に事が運べるからだろうとの意見があったけど、
これって警察も先に民事で動向が明らかになった方が起訴しやすかったんじゃないかな
前例の無いケースを扱う問題に対してどちらが先に踏み込むかお互いに責任の押し付け合いをしてるみたいにも見える
- 898 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 13:48:55.09 ID:u1B3WXyj0.net
- >>897
「4億円」の例を出し「パチスロ会社相手だとかなりのカネになる」
まで書いてあるのにツッコまれたら逃げるのかよ
>>813そのままだな
- 899 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 13:56:00.43 ID:oMxND2eS0.net
- >>897
この事案に関しては検察・SNKPともに裁判を急ぐ理由がない
むしろ民事でどんどん話が進むと（例えば和解勧告が出ると）検察は起訴しにくくなるし
それを通常の法廷戦略と見るか、責任の押し付け合いと見るかは個人の自由なので評価は控える
- 900 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 15:46:55.63 ID:YcRl7KDa0.net
- >>895-896
アルゼの裁判ではその1/10の4千万って判決で
しかもキャラクター部分のライセンス料はほほ影響してない（共同開発したという部分が評価されてる）
SNKの想定していた金額
＞ＳＮＫが、被告アルゼに提出した「ＳＮＫ業態変更に伴う逸失利益回復対策（案）」と題する書面では、
＞パチスロ機の開発費として各２０００万円、売上に対するロイヤリティーとして１台当たり２万円を見込んでいた
考慮された要素
＞画像図柄や筐体図柄等、本件各著作物等の使用料も含むものではあるが、これに尽きるものではなく、
＞企画やサブ基盤全体の開発を考慮した利益の配分としての性質を有すると解され、
結論
＞本件において、被告アルゼが原告に支払うべき著作物使用料相当額としては、販売した上記各パチスロ機１台当たり
＞１０００円とするのが相当である。
4億は中傷本によって風評被害が甚大な中でアルゼがしぶしぶ要求を呑んだだけ
＞判決はなんども延期され、結局裁判長の勧告で双方が和解に応じたもの
- 901 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 16:27:23.71 ID:v6Nna3sx0.net
- 今日の芋屋アンチはこいつともしもしか
いつものコンビだな
- 902 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 16:27:23.89 ID:EM5kiKsm0.net
- >>896以降でアルゼ関係で長文書いてる奴ら自重しろよスレ違いだ
>>900とか10行以上も書いててハイスコアガール成分0じゃねぇか
>>895の
>今回の件って承諾した他の会社は使用料を請求したんだろうかって事
は俺も気にはなる
- 903 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 16:47:13.52 ID:o0fxR0hf0.net
- >>887
森進一のおふくろさん騒動もそういう事なんかね？
- 904 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 16:47:33.57 ID:YcRl7KDa0.net
- してないでしょ
普通のメーカーはプレイモアみたいな根性曲がりじゃないから笑って許すよ
- 905 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 17:04:35.35 ID:i10ctON60.net
- 版権をどう使うかは各メーカーによって違うだろうし、使用料を要求する事=悪でもないだろ。
使用料を要求されて、それが飲めない額なら、普通は出すのを諦めれば済む話
- 906 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 17:27:15.72 ID:Lm6E86gB0.net
- >>902
使用料を要求したとしても他の会社が騒いでないのは契約内容でスクエニ側と合意できてるってことだろ？
スクエニがプレイモアだけつっぱねたのはプレイモアが契約したかったら一端関連商品の販売差し止めしろと要求したからっていう可能性が一番高そう
ということは、裏を返せば他の会社はそこまでの要求はしてこなかったということになるよね
- 907 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 17:40:29.40 ID:kcM2qx8H0.net
- 契約したかったら販売差し止めろってどういう状況？
売る商品が無くなるんだけど。
またキチガイ芋屋アンチの妄想？
- 908 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 17:46:10.28 ID:Enma28/C0.net
- 一旦の販売差し止め要求があったのは事実のはず。
ただそれは、こういう著作権侵害の案件では妥当な要求で、一旦差し止めをしてから交渉で今後どうするかを決めるものらしい。
他のメーカーがそれをしなかったのは、SNKに比べて早期だったのと、使用範囲が小さかったからじゃない？
- 909 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 17:55:51.16 ID:kcM2qx8H0.net
- >>908
侵害でなく契約の段階でだぞ？
侵害した後ならプレイモアの要求は真っ当かつ
突っぱねて犯罪と知りつつ侵害を続けたスクエニ100%悪いね
- 910 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 17:58:27.44 ID:Lm6E86gB0.net
- >>908
早期とか遅いとか期間なんて関係あるのかね
コラボしてたカプコンやバンナムも事後だったらしいじゃん
そういうメーカー達は販売差し止めの要求なんてしたのかな
- 911 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 17:59:31.39 ID:MVRwfFH90.net
- 他社の著作物で金儲けしようとしてるんだから
使用料を初めとした相手の要求が飲めないなら
著作物を使わないだけで済む問題なのにな
他人の著作物は問答無用でフリーみたいな頭の悪い考えを
商業世界で推し通そうとしてる時点でおかしいと思わんのかね
>>906
そもそも会社が潰れたりして著作物ではあるが該当者不明ってのが多数
ただしフリーにはなってないから面倒でも探して許諾を得なきゃダメ
クズエニはそこらへんを曖昧なままやってきたから芋屋と揉めてるんだぞ
ちなみにクズエニは規模的に同等だと想定してる企業にしか承諾を取りに
行ってない時点でクズエニの考えは察せるはずだが・・・
- 912 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:01:37.10 ID:YcRl7KDa0.net
- 妥当な請求じゃないから他社が要求せず許諾したんだろうに
プレイモアだけが異常行動を取ってるのが明白なのに妄想で妥当だ当然だと呆れかえるな
- 913 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:03:16.56 ID:Lm6E86gB0.net
- >>909
基本ほぼ事後承認だったんだから全部著作侵害から始まってるよね
で、許してくれなかったのがプレイモアだけだったと
- 914 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:03:48.92 ID:4hY3Ekqu0.net
- >>906
まず大前提として事後だと権利元に怒られて販売停止に多額要求になるから事前に許可とるのが今の漫画業界の慣行だよ
ハイスコアガールってカプコンとSNKゲームが断トツで使われて他はあまり使われていない
そしてカプコン、バンナムは事前に許可とって、セガには事後で猛抗議したがコラボとメーカーチェック今後することで承諾
SNKPにはアニメ会社がアニメでの許可取りにいくまで無許可で、更にスクエニはSNKPとの話し合いの席で「許可とる必要がない」と言いきってる
つまり、故意に著作権侵害して抗議にいっても相手せず著作権侵害物で売り続け利益得ていた状態なので警察も悪質とみて動いたって話だ
- 915 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:04:15.27 ID:oeM7pdHz0.net
- 妥当じゃなければ警察はここまでしないだろ
芋屋アンチの妄想通りなら負けが確定なんだぞ？w
- 916 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:05:00.59 ID:YcRl7KDa0.net
- だから著作権侵害だと認識しているのがプレイモアだけで著作権侵害というのが甚だ筋違いってことだよね
仮に著作権料要求に成功したところで小銭にしかならないから普通の企業はわざわざ訴訟起こすメリットもないしお目こぼしにするだけ
- 917 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:06:54.03 ID:Lm6E86gB0.net
- まぁ、殺人事件ならともかくこんなのを刑事で訴える事自体普通じゃないよ
- 918 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:08:04.14 ID:oeM7pdHz0.net
- >>916
そうそうプレイモアが警察に怒られて終わるだけ
しかし現実はそうじゃない
- 919 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:12:51.88 ID:Lm6E86gB0.net
- 教科書通りでいけば法律上はそう・・・なのかなぁ？
判断するのはあくまで人間なんで検察にもよるだろうねぇ
- 920 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:15:13.91 ID:ZUGY2bQ70.net
- >>910
発覚したのがマイナー雑誌で隠れた人気作として連載中だった時期とアニメ化が決まってさらに大きく商売展開しようとしていた時期とでは
取り巻く状況はかなり変わりそうに思える
- 921 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:15:54.25 ID:YcRl7KDa0.net
- >>914
慣行とお前が妄想しているだけで実在する商品を出した如きで問題になるケース自体がゲームぐらいしかないから全然慣行ではないね
ハイスコアガールはカプコンとバンナムが断トツで使われていてSNKやセガはそれらに比べると一段落ちる
セガには事後で猛抗議とか主体客体滅茶苦茶だし事実にも反している、むしろスクエニがラフチェック等に応じて誠意な対応を取ってることの証明
アニメ会社の連絡で発覚したというのはプレイモア側の言い分で実際に無断だったのかすら現段階では不明
引用が不服なら裁判で争うしかないし、馬鹿企業が民事案件をいつものように犯罪扱いして馬鹿府警が動いてしまったって話でしかない
- 922 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:16:58.87 ID:oeM7pdHz0.net
- >>920
そうだね
期間が長くなる程罪は重くなるね
- 923 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:22:36.33 ID:MVRwfFH90.net
- 著作権絡みは今は中国が日本の著作物横取りを狙ってるのもあるから
曖昧だったり緩い判断は出せないと思うよ
以前なら金積んだり業界の力関係を最大限考慮したゆる～い判断出せたかもだが
今の時代にゆる～い判断を下すとすぐに海外に全てパクられてしまうかもしれん
まあクズエニさんはネットアルバイトを雇うだけのカネはあるみたいだけどね
- 924 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:24:02.06 ID:4hY3Ekqu0.net
- >>919
開き直らず、きちんと謝るなり自分から回収すれば
著作権侵害での刑事で必須の「故意の侵害」に当たらないのでそもそも訴えられなかっただろうね
そして許可に関してはSNKPは非常に取りやすく、スクエニは一番取りにくいと複数の漫画家がいってるとおり
SNKPはきちんと対応したら真っ先に許可降りるところなんだよ
- 925 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:24:37.67 ID:oeM7pdHz0.net
- スクエニ芋屋アンチは非国民なんだな
- 926 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:30:02.78 ID:YcRl7KDa0.net
- >>924
社長がコロコロ変わってるから対応が案件ごとにブレててもおかしくないし
プレイモア自身「先方からちゃんと企画をいただいた上で、どう使用を許可するか企画ごとにケースバイケースで対応している」と
画一的なガイドラインはなく、ケースバイケースだと認めちゃってるんだがどんだけ妄想すれば気が済むの？
- 927 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:33:39.86 ID:oeM7pdHz0.net
- ケースバイケースなのは当たり前だろwキチガイだこいつ
- 928 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:36:27.47 ID:FgMD8NpYO.net
- 芋屋も上から目線な勘違い企業なんだけどw
下手に来るやつはよしよしして敵対するヤツにはとことん牙を向ける会社ですよ
- 929 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:38:32.31 ID:YcRl7KDa0.net
- >>927
しょうもない例だけでガバガバ許諾だしてるように印象を捏造してるお前がキチガイだろｗ
ガレキの1日版権も唐突に全NGになったようだし、振り回される側は溜まったものではないな
- 930 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:40:04.56 ID:MVRwfFH90.net
- 敵対する奴に黄金のお菓子を差し出すのは馬鹿のする事ですよ？
スクエニは敵対関係無く格下には一切配慮のないクズメーカーとして有名だけど
芋屋は格に関係なく商談として応対するだけ企業として筋が通ってるだけのこと
- 931 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:42:33.28 ID:Lm6E86gB0.net
- で、その著作権侵害によってプレイモア側の利益にいくらほど損失が出たの？
- 932 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:44:52.72 ID:YcRl7KDa0.net
- スクエニが持っているのは黄金のお菓子だけど
プレイモアが持っているのは老人のヨダレでグダグダになった犬の餌だろｗ
- 933 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 18:49:21.52 ID:FgMD8NpYO.net
- >>930
黄金のお菓子ってw
第三者から見たらSNKの版権なんぞうんこ程の価値にしか見えんわw
いつまでネオジオにしがみついてんだよ
- 934 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 19:31:06.57 ID:EM5kiKsm0.net
- ふーん、そんなウンコを態々使わないと成立しない
ハイスコアガールって何なんでしょうねヽ(´ー｀)ノ
- 935 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 19:39:27.96 ID:zaGTPZ/30.net
- うんこに集るハエか何か
- 936 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 19:51:01.34 ID:eJoedNty0.net
- >>935
ハエに失礼
- 937 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 19:57:31.67 ID:Lm6E86gB0.net
- で、プレイモアはこの件でいくら損害が出たの？
- 938 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 19:57:45.64 ID:YcRl7KDa0.net
- 使わなくても成立するから騒動が一段落したらSNK抜きで再開・アニメ化するだけでしょ
うんこを使ってあげていたのは親切でのことでまさかうんこが権利を主張しだすとは夢にも思わなかったというところだろうな
- 939 ：構成員じしんの活動をみつめる：2014/12/10(水) 20:18:06.99 ID:0BOEyNeD0.net
- 憲法実施確保
憲法遵守 ナイナイ
知真理
痴真理
憲法実施確保を口にしたりしない
9nine 憲法遵守なども口にしない
憲法実施確保活動などして憲法実施確保妨害を継続している公務員やテレビ放送会社に不都合な事もしないだろう
排除されずに受け入れられるだろう
もしも憲法実施確保妨害でなく憲法実施確保活動などしていたらテレビ放送会社からは排除・抹殺されていたかもしれない
憲法9nine遵守など口にしていたらテレビ放送への出演、復帰と呼ばれる状況は困難だったろう
二度と憲法実施確保はしません
今後はテレビ放送会社様や公務員様同様、憲法実施確保妨害に励みますと土下座をしても難しかったかもしれない
軽蔑はしていない
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRybK8UjJ2NhSpDEsrv1KepyYnLq9nGkrhYjk1kWjuCdYDpZpoALSoM_Urb
- 940 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 20:29:37.85 ID:wTZN28Fo0.net
- >>903
あれも著作者人格権の同一性保持権に抵触するんだろうけど訴えられてはなかった様な…
- 941 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 20:57:30.20 ID:gBxZM7xlO.net
- >>938
田口みたいな思考だな
- 942 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 21:10:35.64 ID:KDLTAHAD0.net
- >>929
緩く許可出していたけどスクエニの様な大手が悪質な事例起こしてきたから同人にも過敏になってるんだと思うよ
許可が出易かったのは一部の漫画家さんも言ってるしマイナーな深夜アニメでも著作物の利用に許可出してる
- 943 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 21:17:53.14 ID:YcRl7KDa0.net
- 氷菓（の学園祭のコスプレ）に許可を出したってのは何回も聞いた
本当にそれしかないんだな
まあ今のSNK・プレイモアより下手したら氷菓の方が知名度ありそうだが
- 944 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 21:20:39.85 ID:rQmqep8m0.net
- 「会いたい」訴訟の記事見たが
沢さんと沢田さんがどうのこうので誤字なのかそうじゃないのかというところでつまづいた
沢と沢田がいるのか
- 945 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/10(水) 21:50:33.60 ID:KDLTAHAD0.net
- >>943
さくら荘のペットな彼女のアニメは許可出してる
じょしらくに餓狼ネタでクラウザーのカイザーウェーブが出てきたけどあれはどうなのかな
- 946 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 00:21:09.68 ID:FPXbQpu/0.net
- 6va2GQ74O
http://hissi.org/read.php/court/20141208/NnZhMkdRNzRP.html
QujvD74z0
http://hissi.org/read.php/court/20141208/UXVqdkQ3NHow.html
ei2XJ4Sl0
http://hissi.org/read.php/court/20141208/ZWkyWEo0U2ww.html
604H/wJ8O
http://hissi.org/read.php/court/20141209/NjA0SC93SjhP.html
YcRl7KDa0
http://hissi.org/read.php/court/20141210/WWNSbDdLRGEw.html
FgMD8NpYO
http://hissi.org/read.php/court/20141210/RmdNRDhOcFlP.html
tPzHGTSKO
http://hissi.org/read.php/court/20141210/dFB6SEdUU0tP.html
Lm6E86gB0
http://hissi.org/read.php/court/20141210/TG02RTg2Z0Iw.html
- 947 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 00:26:36.92 ID:lhohP/1wO.net
- 相変わらず芋屋に不都合にある発言をする奴を目の敵にしてるみたいだな
- 948 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 00:53:52.80 ID:jAW4VcZP0.net
- >>917
すごいな
警察ってのは捜査一課しか必要ないのか
- 949 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 05:04:30.17 ID:qnGIwMAg0.net
- >>880
買い手がなかったから版権受け皿の会社設立、そして芋へ
- 950 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 05:47:31.65 ID:xz9X3Kn70.net
- >>949
アルゼが入札してたぞ、買えなくてクレイジーライダーとかの著作権問題が裁判になった
買える前提でSNK版権のスロとかスロシミュレータゲーム開発して売ったからなｗ
- 951 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 06:30:41.36 ID:hwj8XboK0.net
- >>946
必死なのはお前だよ
>>950
そりゃアルゼがSNKに近付いたのは版権目的だもの
当時はまだ価値があっただろうけど今はねぇ・・・
- 952 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 06:30:49.85 ID:KNuo1bgF0.net
- >>938
>使わなくても成立するから騒動が一段落したらSNK抜きで再開・アニメ化するだけでしょ
ハイスコアガールが再開したとしても新たに許可下ろすメーカーが幾つあるんだか
既に許可を出していた3社が許可取りやめにする可能性だって大いにある
- 953 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 06:36:27.05 ID:JEiGmGg70.net
- >>949
買い手が無かったのはネオポケの事業権利くらい
ちゃんといくらで権利譲渡したか証明されてるのにプレイモアに流れたみたいな妄想良くないよ
- 954 ：948：2014/12/11(木) 06:43:15.90 ID:KNuo1bgF0.net
- 追記
もしかすると948最後の行の状況が既に起きているかも
単行本回収だってもしかしたらスクが家宅捜索されたのを受けてセガあたりが許可引上げたせいだったりしないか？
- 955 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 06:45:02.95 ID:fdH+Wf6L0.net
- 引用なんだから許可なんていらないというのがスクエニの主張だろ
- 956 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 07:05:08.58 ID:V6Se0dHK0.net
- 次スレのテンプレはこんな感じ？
http://www.huffingtonpost.jp/2014/12/02/hiscore-girl-judgment_n_6252490.html?utm_hp_ref=japan-society
SNKプレイモア、スクウェア・エニックス、押切蓮介氏、この三者間の著作権問題について議論するスレ。
感情的に誹謗中傷するのではなく、なるべく法的な根拠に基づく議論をお願いします。
議論に必要な事件についての流れのまとめや、ソース提供は歓迎です。
次スレは>>980付近で立て>>1の記事は新しい記事に更新して下さい。
前スレ
漫画：ハイスコアガール問題について徹底討論 [転載禁止]2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1416292588/
- 957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 07:12:45.00 ID:5UHPq9o+0.net
- スクエニはＳＮＫＰが言うような著作権侵害の事実がないって主張じゃなかったっけ
だとすると引用を主張するのかなって大多数の外野が推測しているだけだと思う
他にも実は許諾を受けていたんだよ説とかＳＮＫＰにＳＮＫの権利なんか無いんだよ説とか
いろいろ他の推測もあったけど今は引用説が主流って感じじゃないの
- 958 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 08:16:51.52 ID:wJocatA80.net
- >>957
>引用を主張するのかなって大多数の外野が推測
違うよ。産経の取材にスクエニは「引用」と回答してる。
あと>>519のニュース番組でもスクエニは「時代背景を表現するための引用」と回答
だから裁判でも同じ主張をしてくるのか注目されてる
- 959 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 08:18:54.58 ID:ih9OGjgu0.net
- >>940
訴えるのはあの爺さんの自由だからなあ
訴えられるより森進一はきつかったんじゃないかと思うが
- 960 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 09:11:05.75 ID:wJocatA80.net
- 松本零士はマッキーを訴えた、川内コーハンは森進一を訴えなかった
著作権侵害は親告罪なので訴えてもいいし訴えなくてもいい
ただ、訴えた場合は法律が基準になる
業界の慣習もある程度は考慮されるけど、法文＞慣習とはならない
- 961 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 09:30:23.41 ID:ih9OGjgu0.net
- >>960
最後の行、逆じゃね？
- 962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 09:44:24.32 ID:wJocatA80.net
- >>961
うわぁ逆だった。指摘サンクス
- 963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 09:56:44.64 ID:wJocatA80.net
- 業界に影響力がある川内は訴えなくても自分の意見を通せる
しかし松本零士は話し合いが決裂したら訴える以外のカードがない
今回のケースだと川内≒抗議で済ませたセガ、松本≒訴えたSNKプレイモア
念のために言うけど、松本が負けたからSNKプレイモアも負ける、と言いたいんじゃないよ
業界内の立ち位置によって有効な選択肢が違う、って話ね
- 964 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 10:08:28.94 ID:jcin0Y8e0.net
- >>963
アレを無視して森進一が歌い続けてたら、受理されるかどうか、刑事か民事かはどうかはともかく訴えたかもしれない。
- 965 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 10:15:21.61 ID:mWTOjJ3m0.net
- >>963
立ち位置によって変わるのはその通りだと思うけど
セガは許可取りにきた時は連載1年目で無断使用がゴールデンアックスが写ってたくらいだったのとスクエニから許可取りに来たから歩み寄れたってのもあるよ
連載3、4年目でアニメ会社が許可取りに来て発覚、話し合いの場でも許可必要がないと突っぱねられたら歩み寄ることできない
その例もそうだけど怒った後の相手の対応によって選択肢が違うんじゃないかな
- 966 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 10:22:29.18 ID:wJocatA80.net
- >>964
森が音楽業界から干される覚悟で挑めば裁判になったかもね
まあ、川内は特殊コマンドを持ってるから、それを使ったってこと
川内： 話し合い → レコード会社等に圧力 → 裁判
松本： 話し合い → 裁判
- 967 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 10:27:22.36 ID:iXJd9UhT0.net
- >>965
セガから厳重注意を受けた時点で気付く。明らかな故意。
- 968 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 10:31:17.04 ID:wJocatA80.net
- >>965、>>967
刑事裁判ではそこも問題になるだろうね
ただ過去レス見ると、そこの経緯をテコにして感情論に持っていこうとする人がいるから
憶測では意見しづらい（やれ礼儀知らずだなんだ、って言い合いになる）
- 969 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 11:31:50.31 ID:bW5cP0Cy0.net
- >>958
産経じゃあなあ
どうせその番組も産経ソースだろうし
- 970 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 12:34:20.84 ID:LhuoPKWB0.net
- 次スレいらんよな
誰も資料貼らんから討論もなんも出来んし
- 971 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 12:58:17.69 ID:wJocatA80.net
- いらないねー
民事裁判は長丁場になりそうだし（知財高裁までいくのかな？）
刑事も前例がないので現段階では参考になりそうな類例が出せない
総会屋やDVみたいに著作権もいずれは刑事の範囲に入るのかも知れないが、今はなんとも
- 972 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 14:24:48.13 ID:A1pTqRsX0.net
- そういやスクエニの言う「引用」だと個人まで特定可能なレベルになるけど
場合に寄っちゃプライバシーの侵害みたいな領域まで行くんじゃね
一般的な「引用」は相手の了承が必要だけどスクエニの主張が通れば
「引用」と言えば隣の家の窓から部屋の中身を写しても問題ないって感じだし
盗撮すら「引用」と言い張れる性質の悪い前例になりそうな気もするわ
まあ極端だろって言われそうだけどスクエニの言い分はちと適応範囲が広すぎる
- 973 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 14:27:13.38 ID:A1pTqRsX0.net
- ああ一般的な「引用」と書くとおかしいなｗ自分でも首捻ったわ
個人や企業が特定可能な「引用」って感じで脳内変換してくださいませ･･･ｗ
- 974 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 14:51:16.03 ID:YGRsrnew0.net
- 次スレ立てた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1418277022/
- 975 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 14:52:33.12 ID:wJocatA80.net
- >>972
著作権と肖像権はまた別だから心配しなくても大丈夫よ
あと引用の主張が通るなら相手の了承も不要
司法板で不用意にそういうコメ書くと肉食獣に襲われるから気をつけて
- 976 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 15:25:25.00 ID:RYyv7QJUO.net
- ｢引用｣って言葉が使われてるけど、要はフェアユースの考え方じゃないの？これこそケースバイケースというか
少なくとも日本のゲームキャラの同人の二次創作に関して言えば
建前上は｢お目こぼし｣という体を取ってはいるけど企業にとっては当然メリットもあった訳で、
｢何の権利もない｣という考え方はかなり疑問に感じる
ハイスコアガールに関しても｢販促効果｣が期待できる事をセガは認めているのだから
中には｢戦略｣として積極的に二次創作を歓迎していた企業もあったのでは？
そういうところに関しては対価を得た以上、都合のいい時だけ著作権を主張するというのは
ちょっと立場的に弱い気がするけどどうだろう？
- 977 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 15:34:27.05 ID:adZr+2DU0.net
- >>974
転載禁止を外したのはなんで？
アフィブロガーの方ですか？
- 978 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 15:39:25.58 ID:JEiGmGg70.net
- >>974
>>956のテンプレは？
- 979 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 15:40:09.15 ID:5UHPq9o+0.net
- その対価っていうのをどういうものか今回のケースで説明できる？
大体、発表前にこれこれこういうメリットがあるから作品内で使わせてくれないかって話を持っていけば良いのに
勝手に使った後で対価があるんだからいいでしょってのは話の順序としておかしいと思わない？
使った側が主張するような対価がなかったらあとから使用料払うの？
- 980 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 16:00:28.52 ID:bW5cP0Cy0.net
- 話を持っていけばいいのにというのがまさにバブル期の老害的な考え方で
そもそもデメリットがないのにそこまで嫌がるっつーのは精神的な問題、
つまり人格権的な話で著者様に頭を下げる必要はあってもそれを飯の種にしてる企業同士がする態度じゃないよね
- 981 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 16:16:22.05 ID:5UHPq9o+0.net
- メリット・デメリットを判断するのは使う側ではなく使われた側だからね
今回の場合はスクエニ側がデメリットないから使ってもいいだろと判断するのはお門違い
- 982 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 16:25:24.15 ID:bW5cP0Cy0.net
- 判断というのは君やプレイモアの勝手な考えであってそれこそがお門違い
ここでいうメリットデメリットは客観的・慣行的なものでしょ
財産権的なデメリットがないのに人格権的に財産権を行使することは権利の濫用とも言える
- 983 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 16:33:18.16 ID:5UHPq9o+0.net
- ＳＮＫＰの著作物を自社の商売に使っているスクエニ側が客観的慣行的に判断できているとするのは無理があるよね
スクエニじゃないにしても第三者的な立場で著作物の価値というのは誰がどうやって決めるの？
- 984 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 16:36:23.65 ID:LfO5vf0j0.net
- >>976
プレイモアにはその｢販促効果｣はないと判断したんだろう
プレイモア「ネオジオステーションは失敗に終わったよ？」（※販売戦略がなってないだけです）
- 985 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 16:41:24.28 ID:wJocatA80.net
- 横から失礼するけど、著作権（今回の場合は複製権かな）侵害が
商業的利益の有無によって判断されるという判例はあるの？
民事の賠償額には影響すると思うけど、使用の差し止め等は利益の有無に関わらないのでは
- 986 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 16:45:46.84 ID:ih9OGjgu0.net
- この頑張ってる人は単なる芋屋アンチなのではｗ
ド素人としてはスクエニの主張が認められるとスクエニ自身も困ると思うんですがスクエニは何がしたいのかどなたか教えてください
- 987 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 17:10:05.77 ID:bW5cP0Cy0.net
- >>983
別段デメリットがないのは誰が見ても明らかだからスクエニの事情は関係なく特に無理はないな
第三者的な立場で著作物の価値？いきなりなにを言ってるんだ？
- 988 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 17:24:27.19 ID:V6Se0dHK0.net
- 漫画に無断使用されてメリットデメリットがあるとかないとかじゃなくて
権利侵害をちゃんと抗議しないと他社に許諾出す場合に示しがつかないと思う
それこそあそこは無断使用で問題なかったのにうちはとかややこしくなる
自社が保有する権利なんだからいい加減な対応できないよ
- 989 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 17:25:47.10 ID:NtJZ6n1C0.net
- >>984
失敗って何を以って判断したの？社外の一般人の君が。
- 990 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 17:36:58.01 ID:5RxoFmaYO.net
- スクエニにせよSNKにせよゲームの話題持ち出してメーカー叩く荒らしは迷惑だね
- 991 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 18:50:56.31 ID:lhohP/1wO.net
- >>989
最後に配信から丸っと三年経ったね
三年も放置してる理由は？
- 992 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 18:55:39.04 ID:LfO5vf0j0.net
- >>989
で、そのやり方で売れたんですか？
>>990
コンテンツもまともに扱えない連中が著作侵害がどうたらこうたら言ってるとか笑えるよねって話なのでは？
- 993 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 22:15:25.08 ID:GQdyzpEZ0.net
- >>976
あすのKOFの新作発売日に、FF13ー2とドラクエ5って2大IPを全力でぶつけてくる相手が販促効果だって?
- 994 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 22:28:07.62 ID:lhohP/1wO.net
- >>993
過去にメタルスラッグ7とドラクエ5のリメイク版(ともにDS)の発売日がバッティングした事があるんだけど
スクエニが芋屋ごときに対抗意識なんか出すわけないだろ
自信過剰すぎるぞ
- 995 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 22:39:39.58 ID:E3a1K2Gl0.net
- クズエニはでかい口叩く前にFF13のUSB不具合を早く直せ
キーボードやマウスを含めUSB機器をすべて抜くと快適に遊べますって抜いたら操作できねえだろ
あと3時間半後に発売されるFF13-2でも同じ不具合あったら直ちに倒産しろ
- 996 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/11(木) 23:01:12.15 ID:JlJGn3410.net
- >>977
そいつはかれこれ4～5年くらい芋屋アンチのネットストーカーしてる異常者だよ。
唐突に芋アンチガーとか言い出したらまずそいつで間違いない。
そろそろ通報して叩き出したいんだがね。
- 997 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/12(金) 02:27:36.93 ID:SzeYeAp60.net
- >>996
で君がその人のネットストーカーしてるわけだ
どっちも邪魔だよ
- 998 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/12(金) 02:27:52.30 ID:oqLXEEmP0.net
- ホテルのシーンで、
餓狼伝説VSスト2のファミコンゲームが登場してるけど、
これは権利侵害の箇所に含まれるの？
よくある中国製の非公認だけど、
これはどういう扱いになてるんだろう？
そういうゲームの存在を、警察が確認できなければ侵害ではないのかな？
架空のゲーム扱いでとかで
もしかして警察は出てくるゲームを全部やって、
この箇所がそうだと確認してたのかな？ラスボスとかどうやってたんだろ？
- 999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/12(金) 02:34:38.74 ID:CTCLM3CN0.net
- >>998
おそらく勝手に別作品をくっつけてるんで同一性保持権の侵害に当たりそうだが
SNKプレイモアは著作者人格権がないのでセーフだろう
- 1000 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/12(金) 02:41:22.16 ID:hz/afUxM0.net
- 頭ぐらいスレみないでカキコしてみる。
版権うけついで著作権行使できないっていうなら
倒産会社の著作権を借金のカタに奪った利権ヤクザは存在しない。
- 1001 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/12(金) 07:11:57.10 ID:lVLss59q0.net
- >>996
一方芋屋アンチは13年でしたっけw
- 1002 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/12(金) 07:45:46.80 ID:0OL1IVE2O.net
- 通報でも何でもしてさっさと追い出せばいいんじゃね？追い出すってのがよく分からんけど
- 1003 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/12(金) 07:45:46.99 ID:BeWMIElzO.net
- 1000なら不起訴確定
- 1004 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/12/12(金) 07:48:27.30 ID:CTCLM3CN0.net
- 1000ならシアトリズムドラゴンクエスト爆売れ
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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