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死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part86
- 1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/02(金) 20:12:48.84 ID:D9gCBlzl0.net
- 死刑制度、死刑に対する御意見をどうぞ。
死刑廃止論に対する御意見もどうぞ。
自分の立場を明確にして主張したほうが、より建設的な議論
が出来ると思いますので宜しく。
荒らしは徹底放置で。
スルー耐性の無い反論も自粛願います。
前スレ
死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part85
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1398352947/-100
- 2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/02(金) 20:16:25.76 ID:aXqiz6V50.net
- >>1乙
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死刑存廃論の基本構造
8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、
小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
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- 3 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/02(金) 20:18:21.05 ID:aXqiz6V50.net
- 廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」
容認派「どれもも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
- 4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/02(金) 20:19:21.15 ID:aXqiz6V50.net
- 廃止論の自滅論法の例
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・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
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決して意見を変えない廃止論者は、決して更生しない犯罪者の存在を証明しているし、
存置論者を説得できない廃止論者は、人をうまく更生させる技術が無いことを証明している。
だから廃止論には説得力がない
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- 5 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/02(金) 20:20:26.72 ID:aXqiz6V50.net
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廃止論者とは、論理的に廃止すべきであり、かつ漠然と「いつか」ではなく、現状で現実可能な具体的なプランを立てられる、とする者を言う。
理由は、他人にとって重要なのは現実に発する行動であり、理想を持つだけなら実現不可能だろうと自由だから。
大抵の死刑容認論者も、死刑が良くないと思う「気持ち」ではなく、
現実に廃止しようとする「行動」としての不合理や力押しに反対している。
最初にそこのところをはっきりしないと、自分は相手の「現実の手法」に反論しているのに、
相手は「理想・正論」にケチをつけられたと思い込む、という誤解
（あるいは紛らわしい事を利用した恣意的ミスリード）が頻繁に起き、
必ず議論が混乱することになる。
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- 6 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/02(金) 23:05:53.81 ID:SdE6wM5F0.net
- ※※※※※※ と り あ え ず の 私 的 ま と め※※※※※※※
冤罪＆特別予防…死刑問題は各組織が完全に機能しているとの前提の元で議論すべきであり
存廃問題の基幹部分を考える上では、冤罪＆特別予防は抜いて考える必要がある。
もし、どちらかを出して考える場合は、もう片方も考慮する必要がある。（part84にて議論済）
抑止力 …抑止力があるから死刑を存置すべきならば、交通加害者を死刑にする事による抑止も認める必要があり、交通加害者を死刑にしなければならない。
また同様に、「傷害に対する身体刑」による抑止も認める必要があり、身体刑を復活させなければならない。
応報 …応報を認めるのならば、被害者の立場を考え、交通加害者も死刑にすべきである。
（絶対的応報） 被害者家族が被害者の代理で最大で同害の応報を請求出来るのならば、傷害事件に於いて、目を失った者も最大で同害の応報を請求できなければならない。
心情 …被害者の命は悔やまれてならない、だが、加害者側の人間も自殺に追い込まれている現状も考慮すべき。
コスト …１秒あたり95万も国の借金が増えている現状で、ほとんどの奴が国の賭けた経費を返せてない現状に於いて、
コストがかかるから死刑にしてしまうのならば、ほぼ日本国民全員が死刑になってしまう。
囚人でそのコストを賄えば、その問題はクリア可能。
社会契約論 …自然法に対する侵害に対する応報であり被害者個人にたいする対価としての応報でない
故に量刑を定める事もその妥当性を確かめる事も出来ない。
憲法 …合憲判決は出しているが、恒久的ではなく、未来によっては変わりえるとの事も示唆。
合憲判決文には「生命は尊貴である。一人の生命は、全地球よりも重い」と全ての生命の人権を認める記載もあり。
また、恒久的である必要もなく、死刑存廃問題自体が憲法をどうするのか？という議論でもある。
注）議論する際は、論点がぼやけないよう、最重要だと思う事に的をしぼり議論する事。
- 7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/02(金) 23:29:29.01 ID:SdE6wM5F0.net
- 前スレからの議論
多数によって死刑を定める事は正当かそうでないのか？
私の意見は多数と言えども、生態間移植が許されない理由と同じ理由で
倫理的立場から生命を決める事は許されない。
罪を犯したという事に対する罰を設定する必要があり、ここに民意が入りこんではいけない。
- 8 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/02(金) 23:32:59.61 ID:gQ6e/gpH0.net
- >>7
民意入ってますよ。
医師法を含め法律は民意によって選ばれた議員によって制定されます。
それから、誤字はそろそろ訂正されてはいかがかと。
「生体間移植」です。
- 9 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/02(金) 23:47:20.40 ID:/VvzVIzb0.net
- >>6
もういい加減
「お前の言うことは全て0か100かで判断する。俺の言うことは0から100まで100種類で判断しろ。」
ってのはやめた方がいいと思いますよ。
- 10 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/02(金) 23:56:27.98 ID:SdE6wM5F0.net
- >>8
悪い規制
なら、移植を必要とする人が国民の半数を超えた場合
生体間移植可決され実行されるべきだという事かね？
- 11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 00:21:56.63 ID:SA4ixSOq0.net
- >>9
あっちは、自分の命かかかっているからね。
正論も通じないだろ。
>>7
廃止「世界の風潮が廃止にながれているから廃止だ」
存置「でも、日本の方は日本人が決めるべきだし、日本では八割が死刑支持だよね」
廃止「多数によって決めるべきではない」
都合よく出来てんな、お前らの脳は。
自分が何言ってるのか、気が付かない程イカレてるのは分かってるけどな。
- 12 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/03(土) 00:22:27.37 ID:0eVan1MU0.net
- >>10
「生体間移植の強制」を国民が望むなら。
もし我が国が「そういう国」になったのなら
早晩、滅んだ方が良いでしょう。
心配しなくても我が国の国民はそんなに馬鹿じゃありません。
人命とは「最大限尊重すべきだが絶対不可侵ではない」
と思っております。
- 13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 01:49:10.67 ID:O7766pUr0.net
- 強制もなにもあるか
過半数が移植を希望し、生態からも移植を可能とした法が通れば
個人は否定され、その意思は尊重されない事になる。
- 14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 01:52:03.35 ID:O7766pUr0.net
- 死刑が強制的に行われる理由と一緒で
その後の世界では臓器移植は強制なのだよ。
法として通ってしまったら、本人の意思は尊重されない。
多数による個人の迫害。
- 15 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 01:59:28.10 ID:O7766pUr0.net
- 法を変えるには2/3が必要ですよ！とか議論の核心から離れた内容で反論する存置派の姿が見えるぞ。
- 16 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:01:56.84 ID:X9HBsneI0.net
- ここまでの議論の結果
「抑止力」
これ、前に廃止派が全ての刑罰を終身刑にすると言っていたが？とりあえず、身体刑以外の厳罰化の反例出したんで、議論終了。
「応報」
廃止派は、少し嘘つくの止めた方が良い。
理由は、廃止派の説明は、死刑が絶対的応報、つまり応報のみであることを説明できてない以下の定義から、死刑は相対的応報刑。
「相対的応報刑の定義」
相対的応報刑論とは、刑罰が応報であることを認めつつも、刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効でなくてはならないとする考え方をいう。刑罰の目的を考慮する点で絶対的応報刑論と異なっている。
「死刑合憲の判決文」
死刑の威嚇力によつて一般予防をなし、死刑の執行によつて
特殊な社会悪の根元を絶ち、これをもつて社会を防衛せんとしたものであり、また
個体に対する人道観の上に全体に対する人道観を優位せしめ、結局社会公共の福祉
のために死刑制度の存続の必要性を承認したものと解せられるのである。
参考文献
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319123243569417.pdf
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/08-1/matsumiya.pdf
また、「命の尊重」と「その結果」の公平/応報を無視して、故意と過失をミスリードさせようとするのも廃止派の議論の拙さを露呈することになるので、情けないから止めれ。
事故と謀殺を一緒に扱う屁理屈は、2chの廃止派特有の論点ズラし？
ルールを破ろうとする/尊重する意思決定は、社会、人間の相互関係の判断に不可欠。
後、刑罰は全て故意なんで廃止派にブーメランが刺さる。終身刑は、故意での死ぬまで牢獄監禁。
「故意性」で絶対的/相対的応報を判断するなら、死刑の代替刑の終身刑は絶対的応報になってしまうので要注意！で議論終了。
「心情」
これは、考慮の余地ありだが、廃止派自ら、感情論を否定してるんで議論終了。
「コスト」
廃止派が、40年の懲役に換算した経費を持ち出し、年数批判した存置派に論破される。議論終了。
同じく、全ての受刑者に死刑は、応報の概念で否定される。
同じく、議論終了。
「社会契約論」
「民主主義」と「応報」に関係がある。人間の相互関係を尊重とその結果の公平性で論じることで、多数を平等に扱い受諾させることができる。
生命を契約から外すことは、生命を各個人の価値観で扱うことへ責任転嫁することである。よって、殺人、復讐の連鎖を停める権限が社会に無いことを意味する。
ちなみに契約論を否定しようとした廃止派は、自分以外の命の価値を判断できない自己矛盾に陥った。
故に議論終了である。
「憲法」
公共の福祉に反することで、生命さえ制限されることを規定。死刑の合憲判例にも、準拠。よって、議論終了。納得いかない廃止派は、違憲裁判起こせば良い。
恒久性を論じるのであれば、憲法改正をどうするのか論じれば良い。
故に議論終了。
「民主主義」
「応報」「罪刑均衡」の概念を皆が準拠する限り、問題なし。また、民主主義の否定は、独裁の容認である。個人、少数派、権力者のエゴで刑罰が暴走する場合がある。
例1:権力者に逆らうと終身刑。
例2:権力者のために生体から臓器抽出。
よって、議論終了である。
※議論を進める時は、個人的な感想を述べず、論理的に反論し無駄なループを避けること
- 17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:05:05.63 ID:O7766pUr0.net
- 私には反論が届いていないが？
反論にもならないような反論だったのでスルーさせて貰ったと記憶している。
抑止から再度反論してくれないか？
- 18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:06:31.95 ID:AwJ7JyHv0.net
- 死刑廃止は、身勝手に人殺しした犯罪者の人権しか扱わない。
そして死んだ人間しか扱わないから、犯罪の犠牲者は蚊帳の外、これが廃止論の本質。
本質的に加害者視点なのは当たり前。
犯罪防止/社会改善も全く関係無し。
存廃関係無くできるんだから。
更生目的も的外れ、終身刑は、更生しても釈放しない。
死刑は、人権の尊重とその結果に基づく平等/公平さが主、規範/抑止が副の相対的応報刑。
相応の苦痛において、身体刑を絶対条件に持たないことは、既にヘーゲルの段階で考察済み。
そして、哲学者のデリタも含め、今までに公平さに基づく死刑存置論を論破できずにいるから、廃止を決定付けられずにいる。
公平さに対して、不公平を許容する赦ししか存置に対抗できないのが現状。
その赦しも更生しなくても行わなきゃいけないから、宗教的との批判が出てる。
殺人だから？の廃止論は、
堕胎、正当防衛、人間至上主義との批判に論理的な欠陥を生じる。
国家の暴力論も、
なぜ死刑のみが否定されなければいけないかの批判に耐えられない。
報復感情否定論も、死刑の根拠が報復感情にあるのではないというカント/ヘーゲルの議論に持ち堪えないのは、あのデリダでさえ認めている。
- 19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:08:33.44 ID:AwJ7JyHv0.net
- >>17
反論が届いていないとするなら、届けたんだから、再反論を論理的に行えば良いだけの話。
- 20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:12:47.27 ID:O7766pUr0.net
- 一度に複数の議論は論点がぼやけると言ったにも関わらず、一度に反論したからだろ。
正当な反論には反論させてもらったつもりだ。
反論にもならない内容だったからスルーさせて貰っただけ。
partいくつのどの記述に対して反論すればいいのかね？
- 21 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:15:47.93 ID:63r5uBqZ0.net
- 議論の命題は以下、
風邪を引いている人間から、無作為に移植のため、臓器を取り出し殺しても良いか？
その正当性は何か？
現在は、本人の同意や脳死のみ認められている。
- 22 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:17:35.51 ID:O7766pUr0.net
- そうだな、その話は>>10の仮定による。
その後の世界では移植は行われるべきか？という議論だ。
- 23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:18:44.47 ID:O7766pUr0.net
- 多数が生体間移植を是としてしまったら、それは行われるべきか？という議論だ。
- 24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:19:37.17 ID:X9HBsneI0.net
- >>20
個人的な感想は、要らない。
論理的な反論をコピペなりでもしてすれば良い。
既に>>6は、終わってる状態。
- 25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:20:53.97 ID:X9HBsneI0.net
- >>22
議論の命題は、その仮定が正当か否か？
- 26 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:21:15.90 ID:O7766pUr0.net
- 悪いが同時進行は無理なので、スルーさせてもらう。
相手にして貰いたかったら、>>21の議論が終わったのちに一つの命題を提出してくれ。
- 27 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:22:53.83 ID:O7766pUr0.net
- いやいや、臓器を必要とした人が己の欲によって、議員を排出し、そうしてしまう可能性を否定出来ないだろう。
否定出来るというのならば、その根拠を示してくれないか？
理性的になんて理由は認められない。
- 28 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:24:53.28 ID:y5Os65P30.net
- >>26
何故、多数決の結果が示されず、
廃止派基準の個人的な仮定が多数決の結果として議題になっているのか？
そこに正当性があるのか無いのか、検証が必要。
- 29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:26:46.50 ID:O7766pUr0.net
- 廃止派の個人的な仮定ではないぞ
将来的に医療が発達し、臓器を必要とする人が9割を占めるような事だって否定出来ないわけだ。
その将来に於いて、生体からも移植を可能とする法案が通る事は否定できないだろう。
- 30 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:28:09.11 ID:O7766pUr0.net
- 仮定すら認められないなら、絶対にそうならないという根拠を示せ。
- 31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:29:53.26 ID:O7766pUr0.net
- ipsとか筋違いな論法を持ってくる存置派の姿が見えるぞ。
- 32 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:32:11.63 ID:y5Os65P30.net
- >>29
もし医療が発達した仮定をするなら、iPS細胞により自分の皮膚から臓器を作り出すことを想定すべき。
何故なら、医療はそに方向で研究が進んでいるから。
風邪を引いている人間から無作為に臓器を摘出する仮定の正当性とは何か？
- 33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:35:53.28 ID:O7766pUr0.net
- やれやれだな。
多数による命の議論だ
ipsが完成しなかったらどうするんだね？
- 34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:39:23.23 ID:O7766pUr0.net
- 通ったと仮定する法は
生体からの移植な、ipsは関係ない。
- 35 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 02:41:41.67 ID:O7766pUr0.net
- つうか、不利になるから仮定すら否定出来ないのに拒み続けていたら
次の議論にさえ映れない、時間の無駄になるだけだ。
- 36 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/03(土) 05:06:43.12 ID:0eVan1MU0.net
- >>21
そういう法律があるならそれに従うまで。
現在は法で禁止されています。
それと、
>>14
＞死刑が強制的に行われる理由と一緒で
＞その後の世界では臓器移植は強制なのだよ
一緒ではありません。
食べたラーメンの代金を支払う世界と
食べてないラーメンの代金を支払わなければならない世界、
この違いがあります。
- 37 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/03(土) 05:20:08.95 ID:0eVan1MU0.net
- ラーメンの値段は不明、相場で１万円。
そこまでわかっていて
食べないという選択肢を選ばず
ラーメンを食べたなら１万円支払うべき。
これが「死刑」。
- 38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 07:34:04.13 ID:9tid7Kc30.net
- 死刑廃止で犯罪が激増した疑いがあるケース
・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加
以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）
カナダにおける殺人発生件数（人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg
・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加
・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生
・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）
- 39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 07:56:03.86 ID:O7766pUr0.net
- ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2774.html
カナダは1965年からの10年で失業率が8％程度から13％程度まで増えてるな。
死刑廃止状態での低下も失業率とリンクしているように思えるね。
- 40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 07:57:22.71 ID:O7766pUr0.net
- ああ、すまん、違うソースだった
- 41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 08:52:29.07 ID:NHTOhBVR0.net
- いいんじゃね？ どっちでもｗ
- 42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 08:58:55.71 ID:O7766pUr0.net
- ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/sekaikeizaiwp/wp-we82/wp-we82bun-3-1-2z.html
失業率はこのグラフしか見つからなかったが、http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20080116
失業率と犯罪発生率が高い相関を表しているケースも存在し、カナダに於いても全くの無関係ではない。
故に単に死刑制度とグラフを比較しただけではその相関を示すには不十分。
- 43 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 09:20:25.80 ID:6Z3rCBGI0.net
- だーかーら。
「風邪を引いてる１人の（多分デッドプールみたいな）人間から臓器を摘出すれば
他の難病で、臓器移植以外では助かる道の無い人間６人を救えます。どうしますか？」って問いは
「ろ、６人のために風邪１人に犠牲になれって言うのか！」というなら
「じゃ、１人を生かして、６人見殺しにされるのが正しい選択なの？」って聞かれりゃおわりなんだって。
「多数派が正義となる世界では、医者は犠牲にしないといけなくなるからぁ」？ アホだろ。
そもそも「実利に従い十のための一の犠牲を是とするか、理念に従い一のために十を犠牲にするか」ってのは民主主義の肯定否定と関係ないし
（専制政治の古代から時の施政者はしばしば直面し、泣く泣く決断してきた「よくあるシーン」だっての）
「その論法にのっとるなら」もう片方の世界は「医者は１人の風邪患者のために６人を犠牲にしなきゃいけない世界」だろ。
多数派を正義としようが、少数派の独り善がりなドグマを正義としようが、義務付けのプロセスは一緒だタワケ。
その上で問うが、
「医者に、６人のために１人を犠牲にすることが義務付けられる社会」と
「医者に、１人のために６人を犠牲にすることが義務付けられる社会」とのどっちが正しいと廃止派は思うのさ？
まさかとは思うが「俺のときだけ７人生存ルートが解禁されます！」とか
「死刑を廃止するとｉＰＳ細胞が発明されるのです！」とかの頓珍漢解答はやめてくれよ？
- 44 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/03(土) 09:21:19.88 ID:0eVan1MU0.net
- こちらは廃止派の質問に回答しました。
廃止派に質問。
死刑制度が無くなることで凶悪犯罪が激増し、
刑務所の収容能力を超えてなお犯罪者が増え続ける場合、
それでも死刑廃止を続けますか？
あ、あくまで仮定の話ですよ。
- 45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 09:33:57.61 ID:SYqooTDU0.net
- 風邪を引いた人間からどうだらこうたら、タラレバ論などやってたらキリが無い事も分からんアホが一匹。
もし
死刑囚奪還テロで沖縄あたりに核を落とす奴が出てきたらどうするんだ？芽は摘んでおくに越したことはないよな？
答えてみ？
ちなみに相手のタラればだけ有り得ないとか無しな。
- 46 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 09:37:02.18 ID:SYqooTDU0.net
- 廃止派 「あ、ろ、論点がぼやけるので一対一ね」
これが相手の質問には答えなくて済む魔法の言葉。
- 47 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/03(土) 09:53:50.31 ID:0eVan1MU0.net
- 廃止派「Ａだろ。違うか？」
存置派「違うよ。」
廃止派「存置派は絶対にＡを認めないな！」
存置派「違うかって問いに違うと答えたまで。
何が『存置派は認めない』だよ。」
初めに戻る。
- 48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 12:50:00.12 ID:l1qmjOyR0.net
- 廃止派:エリート
死刑抑止論信奉者:時間を持て余す2chニート
これで説明つくんじゃないですかねぇ
私の様に優秀なエリートとしては死刑があろうがあるまいが有能な弁護団編成する金くらい余裕であるから
死刑制度なんか関係ないんだけど
- 49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 12:52:40.92 ID:l1qmjOyR0.net
- 要するに濡れ衣被った貧乏人は、寝ぼけた国選弁護人に弁護(笑)してもらってガタガタ震えながら死刑判決を待ってろってことだ
まぁ学も職もない貧乏人なんて社会の癌だから、それを排除する意味で死刑制度はあっていいと思うよ
- 50 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 13:03:33.72 ID:9tid7Kc30.net
- 廃止派は、死刑制度を貶めればそれだけ自分が上等なものになる、と勘違いしてるよね。
死刑制度より良い制度の提案ができてないから、貶めても否定しても、
自分がそれ未満に落ちていく自滅をしてるだけだって気づかない。
だから論法が詭弁ばかりになる。
- 51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 13:11:28.05 ID:l1qmjOyR0.net
- 死刑制度より優れた制度なんて存在するわけないじゃん、バカなの？
所得税も払えない貧乏人のクズを合法的にデリートする手段として最良の手法だ
ど～んどん死刑にすればよろしい
殺人、強姦、放火、万引き、キセル、麻薬、勤労義務違反、全部死刑
そしたら治安も上がるし、社会保障費が減って税金も下がる
万々歳じゃん
でもちゃんと裁判はやれよ？
優秀な人間は社会にとって必要なんだから有能な弁護人に弁護させねば
- 52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 13:33:16.86 ID:SYqooTDU0.net
- >そしたら治安も上がるし
抑止を認めてるお前はヒキニートだったと言うわけか。
- 53 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 13:36:24.99 ID:9tid7Kc30.net
- 日本の廃止論は思考回路がおかしいから、正しい情報を与えても歪んだ答えが出る。
- 54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 14:23:25.27 ID:l1qmjOyR0.net
- 全くだな
廃止論は思考回路がヌルすぎる
死刑廃止で貧乏人を刑務所で救済、更生させるなんて論外
弁護費用に寸分も払えないゴミはさっさと死刑になって然るべきだからな
稼ぐことも出来ない輩は死ぬべきってことが分かってないんだなゆとり世代は
- 55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 14:59:11.80 ID:9tid7Kc30.net
- ※死刑拡大論は廃止論と同じくらいマイナーです。
現状維持派と仲間ではないのでご了承ください
- 56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 15:43:46.50 ID:W1BMyK5k0.net
- 存置派の皆さんコストの件は本当にすみません。
私が「私と廃止派と中間派の一部等」で
負担することで支持を得られませんでしたからね。
まだ続ける気でいますけど。
- 57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 20:01:21.39 ID:SA4ixSOq0.net
- >>50
>廃止派は、死刑制度を貶めればそれだけ自分が上等なものになる、と勘違いしてるよね。
勘違いというより、他に方法がないんだろ。
廃止論に正当性が無く、何をどう言っても論破される。
なら相手を貶めて、自分が上であるように「見せ掛ける」しか、方法が無い。
- 58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 21:14:51.01 ID:luWrCP+k0.net
- 「ノルウェーでは死刑にはならないから投獄されても出てきたらまた同じことをする」
ロイターが伝えたブレイビクの発言。
死刑に抑止力はあったでFA。
- 59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 21:53:08.49 ID:NHTOhBVR0.net
- >>44
凶悪犯罪が激増した原因が「死刑廃止によるもの」と明確になれば。
>>50 >>57
モノには順序があるの。
まずは、「神聖化」された死刑制度の欠点を表面化させなければ、先に勧めないでしょ？
何を言っても「死刑が一番」と信じて疑わないんだから。
- 60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 22:50:11.63 ID:paNtPn/U0.net
- 知れば誰でも死刑に反対するであろう死刑の真実がある。キリッ
- 61 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 23:03:15.93 ID:AvWAMdPr0.net
- >>60
「死刑の隠された真実」が仮に存在するとしたならば、それに最も近づいた人物が
死刑廃止派の法務大臣であり死刑を執行した千葉景子だった時点でお察し。
- 62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 23:25:21.34 ID:q/odLfzD0.net
- やぁやぁ
多数によって生命決める事の問題点を誰も理解できていないんだな。
未来であれ、具体的な例じゃないと理解出来ないんだろうから、7人の患者を出したんだが
存置派には何が問題なのかすら理解できていないようだ。
普通に考えれば、多数の命を救う為であっても、健常者から臓器を抜き取る事がダメな事位小学生でもわかる。
これさえ認めない奴は議論の余地無し、病院にでも行く事をお勧めする。
そんなくだらない奴を相手にしている暇はない。
- 63 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 23:42:12.11 ID:luWrCP+k0.net
- ダメかどうかは法が決めるんだよ。
法であっても間違ってるから従うべきじゃないなんて言ってるのは廃止派だけだよ。
- 64 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/03(土) 23:45:20.67 ID:SA4ixSOq0.net
- >>62
廃止「多数によって生命を決めることに問題がある」
存置「死刑宣告を受けるのは数で決まるわけじゃなく、加害者の罪にあわせてだろ。
そもそも殺人事件なんか起こさなきゃ死刑にならない」
廃止「でも、世界では多くの国が廃止になってる。世界の風潮がー」
お前、脳の病気だろ。
- 65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 02:39:46.28 ID:nNl14LS00.net
- 実際は、廃止論は重要人物でも何でもない植物状態のクランケだから、
移植への問題は無きに等しいんだけどね。
- 66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 03:19:31.72 ID:e5d2C0ou0.net
- 廃止派に質問
韓国フェリーの船長は死刑でいいよね。
- 67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 04:57:15.89 ID:BtRyj3/E0.net
- >>63
死刑存廃問題は法で決まっているからという議論ではあるまい
そうなっている理由を考えているんだよ
>>64
私は世界の風潮派ではないぞ。
決めるのは我が国という意見で、制裁は経済問題と区別している。
但し、日本人である前に人間であるのだから、倫理的観点やらそんなのは出させてもらう。
廃止：多数によって生命を決めることに問題がある
存置：死刑宣告を受けるのは数で決まるわけじゃなく、加害者の罪にあわせてだろ。
そもそも殺人事件なんか起こさなきゃ死刑にならない」
廃止：罰を与えるのは理解できるが、その罰を多数によって決定するのは問題である。
>>66
私の見解は殺人は殺人であり、どんな場合も殺人。例え国家であろうと許されない。
韓国人に死刑にするべきだ！なんて日本人が言ったとするなら、いい笑い草だろうな。
韓国人には日本が古代文明のように映るかもしれんぞｗ
まぁ、停止状態だからどうなるかは分からんが。
- 68 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/04(日) 06:07:45.17 ID:u3FpsTU10.net
- >>67
＞廃止：罰を与えるのは理解できるが、その罰を多数によって決定するのは問題である。
少数の倫理的価値観と多数の倫理的価値観の
どちらを優先すべきか、という話になりますよ？
- 69 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 06:32:55.90 ID:kqS8TrtO0.net
- ねぇねぇ、カナダって死刑廃止してんのに犯罪が増え続けないのはなんで？
- 70 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/04(日) 06:45:27.37 ID:u3FpsTU10.net
- >>69
日本と同じく警察や行政が犯罪防止に努めてるから。
- 71 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 06:47:20.31 ID:BtRyj3/E0.net
- じゃ、警察や行政が犯罪防止に努めてるから。
死刑廃止で問題ないなｗ
倫理に少数も多数もあるか
絶対的な倫理だ
- 72 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 06:49:31.70 ID:BtRyj3/E0.net
- なんでコテツキは毎回毎回、その場しのぎの論しか出せないの？
その場その場で考えもせずに、答えてるから毎回毎回矛盾だらけ。
春以外もコイツはいるんだろう？
中学生か、なら仕方ない。
- 73 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/04(日) 06:54:00.99 ID:u3FpsTU10.net
- >>71
そのカナダより日本の方が治安が良いのでね。
「廃止しても問題ない」事が証明されない限り、
廃止はできんでしょ。
>>72
矛盾があるならそこを指摘してもらいたい。
- 74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 07:02:15.08 ID:BtRyj3/E0.net
- ttp://plaza.rakuten.co.jp/shounenhanzai07/diary/200711110000/
イギリスは増えているが、ドイツ、フランスは死刑廃止後殺人発生率が減っているな。
（ドイツは1987年、フランスは1981年？1985年？にそれぞれｊ廃止）
存置派は都合のいい所しか出さないから説得力がまるでない。
やりたいからやるんだ！って主張だからこじつけも仕方ないか。
- 75 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/04(日) 07:02:33.19 ID:u3FpsTU10.net
- 如何なる綺麗ごとを言おうと、
廃止派が求めているのは
「凶悪犯罪者に対する無条件での減刑」。
無期懲役に「死刑と同じくらいの量刑」があるなら、
死刑を回避しようと控訴・上告するわけがない。
- 76 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 07:05:34.30 ID:FHgRfTHk0.net
- >死刑存廃問題は法で決まっているからという議論ではあるまいそうなっている理由を考えているんだよ
民意が絶対正義だと言ってるだろ。
つまりお前らが死刑を覆そうと思ったら民意を変える以外にない。
消費税にしたってそう。国民がいらないと言えばいらないんだよあんなもの。
廃止した方が景気は上向くし税収も結果的に伸びる。
東北の復興税なら国民は喜んで払うだろうが実際は東電の尻拭いや公務員や役人
の贅沢に付き合わされてるだけだしな。
- 77 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/04(日) 07:05:41.71 ID:u3FpsTU10.net
- >>74
その資料では
「死刑廃止前」のデータが見当たらないが？
- 78 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 07:05:43.97 ID:BtRyj3/E0.net
- 控訴、上告は無罪を主張じゃないの？
- 79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 07:07:25.64 ID:BtRyj3/E0.net
- >>76
じゃ、民意が同意すれば、倫理を無視し健常者から臓器を抜き出すのに合意するのか？
多数の合意さえあれば、正社員の首を切り、派遣に20時間労働させるのにも同意出来るんだよな？
- 80 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/04(日) 07:08:54.83 ID:u3FpsTU10.net
- >>78
「量刑不服」がメインですよ。
- 81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 07:09:14.83 ID:BtRyj3/E0.net
- >>77
廃止してから減っているよね。
廃止したら増えなきゃいけないんじゃないの？
相手にならないので以後スルーさせてもらう。
- 82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 07:13:32.71 ID:FHgRfTHk0.net
- >>79
だからイエスだと何度ハッキリ言えば分かるんだ？お前は学習能力ゼロだな。
- 83 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/04(日) 07:16:16.17 ID:u3FpsTU10.net
- >>81
だから、「検証できるデータ」が無いと意味ないでしょ。
本気で思考が０か１しかな い ん で す か？
治安は経済ほか国内・国際情勢に左右され、
死刑の有無はその一要因に過ぎないから。
そのソースもそうだが、
「増える」と「増え続ける」を
一緒にして詭弁を弄するのはヤメレ。
- 84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 07:20:29.69 ID:BtRyj3/E0.net
- >>82
ＩＤが変わっているのに分かる訳あるまい。
あんたが派遣か正社員かは知らないが、どうせそんな法案通らないって思っているからそんな事を言えるんだろう？
- 85 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 07:22:39.02 ID:FHgRfTHk0.net
- >あんたが派遣か正社員かは知らないが、どうせそんな法案通らないって思っているからそんな事を言えるんだろう？
それはお前の勝手な思い込み。
民意こそ絶対正義。以上死刑存置の理由でした。
嫌なら民意を覆せ。出来なきゃそのままだ。
じゃあ仕事行くわ。
- 86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 07:54:06.94 ID:BtRyj3/E0.net
- 地動説を唱えた者の一人にジョルダーノ・ブルーノという者がいるが
正しいという事を主張し続けた結果、当時の民意はそれをよしとせず、火刑としたそうだ。
取り返しのつかない責任は一体誰が取るんだ。
誰も責任を取る事なく、死刑を続けるのか。
そんなのは多数による弾圧であり、王権主義から権力が民意に代わっただけでさほどかわらない。
王権主義の王に当たるのが民意に代わっただけの事。
王権主義の民が少数派。
人権を守ろうと王権主義に立ち向かった人々がいるんだろう。
何故、また同じ事を繰り返す。
『少数派の意見も汲みし、【話し合いで解決しましょう。】
それが民主主義ではなかったのか？』
力による権力の維持ならば、王権主義と何ら変わらない。
どんな事があろうと、最低限の人権は保障し話し合いで解決する。
それが民主主義の基本ではないのか。
- 87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 08:20:59.75 ID:nNl14LS00.net
- 廃止論者ってこんな簡単な自分の論理破綻がわからないのか
- 88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 10:47:36.25 ID:kD7kGms/0.net
- 規制中
>>31
何故iPSがおかしな論法なのか？
医療の進むべき方向性を明示しているのに。
>>33
仮定の議論なら、その仮定が正当性を持つか検証が必要なのにそれが無い。
まず、iPSは既に角膜ができていて臨床がスタートする。
さて、風邪を引いた人間から、同意無しに無作為で臓器を摘出するのはどのような正当性を持つ仮定なのか？どのように法に通るのか？
それが、生体移植として法に通る議論が前提に必要。脳死移植の議論もそのように進んできたのだから。
>>35
仮定がおかしければ、そもそも議論に意味が無い。
多数による命の議論なら、風邪を引く人間の方が圧倒的に多数な訳だが？
>>43
何か多数決についておかしく考えているようだが、
巷に風邪ひきの方が、多いので多人数の方が不利になる生体臓器摘出は、多数決においてもダメだね。
将来、臓器を必要とする人間が増えても
移植が必要な人間の数<<風邪の人間の数
なのには変わらない。
- 89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 12:16:28.58 ID:8LVVjJgU0.net
- >>87
その場の思いつきの言い訳を並べているだけだから、最後に整合性がつかなくなるんだよ。
で、IDが変われば他人のフリをして、また初めからやり直す。
この繰り返し。
- 90 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 14:20:36.69 ID:xEMRbreA0.net
- >>86
>>地動説を唱えた者の一人にジョルダーノ・ブルーノという者がいるが
>>正しいという事を主張し続けた結果、当時の民意はそれをよしとせず、火刑としたそうだ。
地動説が現在正しいと思われているのは、地動説を唱える学者が正しさを主張し続けて火刑に処されたからではなく、
当時信じられていた天動説よりも確からしい、再現性のある証拠、データを揃えたからです。
どこの誰も、死刑廃止が正しいとするデータの提出を妨げはせず、それによって刑を受けることも無いのに、
地動説を唱え、研究してデータを揃えた学者達に習う前に、「新しくて正しいことを唱える奴は叩かれるんだ！」
と言わんばかりの主張をするのは、正当性を得るために活動する人間を馬鹿にしています。
- 91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 18:45:43.10 ID:ZPWSJqYg0.net
- 最初に結論があり、そこに導くための設問を必死に考えているから
あり得ない設定になってしまうのでしょうね。
- 92 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/04(日) 22:05:59.88 ID:BtRyj3/E0.net
- >>90
私がいいたい事は民意による死刑が正しいのかどうかという事です。
例を上げたのは正しい事をした者でも民意によって誤って殺したケースが実在するという事。
無論、犯罪を犯した者が正しいはずもない。罰は受け入れるべきだろう。
だけど、適正な量刑については確定していない。
肝心なのは後半部分で、王権から民主主義に代わっても力による権力の維持しか出来ないのでれば、
責任者が明確でない以上王権よりタチが悪い。
それでも尚、多数によって人命を決めるのは是としなければならないのか？という事が命題です。
罪に対する罰はあって然るべき、けど、そこに倫理的な問題やらが入れば、民意によって死刑を定める事が正しい事なのか？
契約論でさえ説明出来ない内容について、結論ありきの議論ではなく、真実を見つける為の命題とさせて貰います。
- 93 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/04(日) 23:56:04.66 ID:u3FpsTU10.net
- >>92
民意による死刑以外の刑罰が正しいかも不明。
民意による錯誤で被害を被るのは国民であるから無問題。
＞契約論でさえ説明出来ない内容
ラーメン食ったら代金払え、たったそれだけの事が
理解できませんか。
- 94 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 00:10:30.33 ID:3wWVx6+e0.net
- いや、結論ありきでしょ、どうみても。
だからこそ別の結論が出そうな流れになると色々言い訳重ねて答えることを拒否する。
- 95 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 00:12:47.44 ID:3wWVx6+e0.net
- 自分の筋書き通りの答えが帰ってくるまで何度も何度も同じ質問を繰り返す。
何度も何度も答えているのに。
- 96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 00:20:04.63 ID:tcK2PAFB0.net
- 廃止論は現代で天動説を唱えてる人みたいなもの。
発言の機会は与えられていても、発言内容が相手にされてないだけ。
多数決以前の問題。
- 97 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/05(月) 00:33:30.91 ID:d4UwPE3d0.net
- >>94>>95
過去スレにおいて
「相場が１万円のラーメンと知っていてそのラーメンを食べたら払うのが筋」
という例え話に対して廃止派の回答は
「一杯１万円のラーメンなど不当価格だから払わなくて良い」
でしたが、合ってますか？
- 98 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 01:01:56.15 ID:0+dhKSwA0.net
- >>97
>「一杯１万円のラーメンなど不当価格だから払わなくて良い」
問題は、その「不当価格」が、廃止論者の個人的な感覚に過ぎず、材料に何が使われているのか考えないとか、
そもそも初めから食い逃げする気満々だったとか、そういう話だからな。
- 99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 02:50:53.78 ID:gCpTCMS10.net
- >>97
しかも廃止派は、そのラーメンが美味いことを知ってて自分から食べに来ておいて、後から払わないってゴネたり、
一方的に、値段を下げろ！って騒いでるだけだからなぁｗ
高いと思うなら別の店に行けって話だｗ
- 100 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 02:52:04.00 ID:gCpTCMS10.net
- >>97
その喩え、定期的に提示すると宜しいかと思われます。
- 101 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 04:46:27.68 ID:zRNFhNgK0.net
- >>95
社員とバイトやら臓器抜き取りの話か？
あんたの答えてる内容が正当ではないからだ
普通に考えれば分かる内容も結論ありきで導き出した答えしかしないならお話になるまい。
道端を歩く人に正社員を首にする法案やら派遣に20時間働く事を強制する法案が通るか聞いてみろ。
>>92に示すように、人権を理由に罰を与えないとは言っていないんだ。
民意によらない正しき量刑。
その全うな理由さえ見つかれば、私は存置派に鞍替えしてもいいぞ。
或いは民主主義絶対だという理由でも構わん。欠点も理解している私を納得させる事など無理だろうがね。
今までの存置派の意見から私の納得出来る物は見つかっていない。
- 102 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 07:08:52.27 ID:gCpTCMS10.net
- 愛知県常滑市の大野駅周辺には、集団ストーカー組織がある。
創価の集団ストーカーと同様のことが行われているようだ。
そこには早川ポンプ、という工場があり、その周辺一帯が組織の構成員の根城になっているらしい。
集団ストーカー、ガスライティングによる脅し透かしや、
（偶然を装った）直接的な攻撃により邪魔者を精神的身体的に追い込み屈服させる、または死に至らしめる。
敵に対する直接的な攻撃をしたり、パトロンからの依頼をこなすことにより私腹を肥やす。
逆らう者は事故や自殺に見せかけて殺害する鬼畜集団。
犯罪も実に多様化してきたものだ。
私は、ここに住んでいる、石井清隆と名乗る、同和組織を匂わせる人間に、死刑廃止論を攻撃する行為を止めるよう脅しを受けている。
同時に、その男と共に、そいつの娘を名乗る『関根（早川） 博子』という女に、組織に参加しろとの勧誘も受けているのが現状である。
言う事を聞かないと殺す。 そして、 言う事を聞けば、組織内での地位を約束し女を与える。 と言ったような、脅し、と勧誘、を、同時にである。
脅しと勧誘。正に飴とムチ。その手口については、集団ストーカー、ガスライティングといったやり口と、ほぼ同じだと思われる。卑怯極まりない。
クズは淘汰されるべきだと思う。私利私欲によるリンチ、私刑、を行うクズ組織は断固裁かれるべき。
- 103 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 08:32:15.71 ID:ab8sqqDB0.net
- >>地動説を唱えた者の一人にジョルダーノ・ブルーノという者がいるが
>>正しいという事を主張し続けた結果、当時の民意はそれをよしとせず、火刑としたそうだ。
何処に民意で火刑にしたなんてかいてあるんだよ勝手な創作をするな。
寧ろ民意ではなく為政者による宗教弾圧だろ。
>道端を歩く人に正社員を首にする法案やら派遣に20時間働く事を強制する法案が通るか聞いてみろ。
法案が通るか否か？アホかお前。
法案が通ったらって仮定をお前が自信が持ち出したんだろ。
アホ法案過ぎて通らないってお前が持ち出した仮定全否定してどうするんだ。
通ったらそれが絶対正義だけどな。
- 104 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 08:36:26.07 ID:FZEDKW6R0.net
- 絶対正義ってなんすか？
ワンピースの世界にでも生きてるん？
- 105 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 08:37:50.41 ID:ab8sqqDB0.net
- そうなのかワンピースなんか一度も見たことないから知らん。
あんな幼稚なもん見てるから廃止派になるんだよ。
- 106 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/05(月) 09:09:49.83 ID:d4UwPE3d0.net
- >>104
＞絶対正義ってなんすか？
元は宗教上の２元論からくる「絶対悪」の反語。
対義語は「相対的正義」。
- 107 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/05(月) 09:38:01.85 ID:d4UwPE3d0.net
- 廃止派「民意より倫理を優先すべし！」
存置派「民意の無い『倫理』よりも倫理のある『民意』の方が良くね？」
廃止派「死刑に『倫理』など無い！」
存置派「いや、過失や傷害致死で死刑にならんことを考えれば、
十分に『倫理』は働いてるけど？」
廃止派「『命を奪う刑罰』が倫理に反している！」
存置派「大多数の国民は倫理上問題ないと思うから死刑に反対してないけど？」
廃止派「民意が絶対か？民意より倫理を優先すべきだろ！」
存置派「だから、大多数の国民的には倫理的な問題がないから死刑に反対してないの！」
つまり、廃止派にとって「死刑」は絶対悪であり、
大多数の倫理観より自分の倫理観が正しい、と。
- 108 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 09:43:12.89 ID:zRNFhNgK0.net
- >>103
>アホ法案過ぎて通らないってお前
根拠を示してくれないか？
ＩＰＳは臓器への毛細血管を植え付けられず、角膜等までしか完成しなかったとする。
どこかの時点で、臓器移植希望者が多数になる事は想像がつくわな。
自分の命には変えられまい、生体からの移植を可能とする法案に賛成の議員が現れれば、票を投じる事は十分に考えられるぞ。
民意なんて、エゴでどうにでも動く。
エゴと倫理がどこかでぶつかるだろう。
その時民意を優先させたら、どうなるか分からんかね？
- 109 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 10:05:27.83 ID:q5XHAPwr0.net
- >>108
現在、3Dプリンタの技術が進んで、10年後に心臓作れるそうだ。
生きてる人間から、同意無しに無作為に臓器を抜き取ることを当然のように考える廃止論者。
何という愚かさよ。
http://gigazine.net/news/20131123-3d-printing-heart/
3Dプリンターを用いて心臓を作るというアイデアは心循環系イノベーション研究所(CCI)のスチュアート・ウィリアムズさんによるもの。
研究所は既にこの次世代3Dプリンターの開発に着手しており、プリンターが完成すれば心筋・血管・心臓弁などから構成される完全な心臓を作ることが可能。
「心臓の個々のコンポーネントはすでにプリントアウト可能ですが、我々は最初から心臓を作り上げる次世代の3Dプリンターを作っているのです」とウィリアムズさんは語りました。
- 110 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 10:23:26.00 ID:ab8sqqDB0.net
- >民意なんて、エゴでどうにでも動く。
>エゴと倫理がどこかでぶつかるだろう。
>その時民意を優先させたら、どうなるか分からんかね？
じゃあ死刑廃止もどうにでも動かせば済む話だろう。
やってみろよ。民意が死刑廃止なら喜んで従うから。
- 111 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 13:58:16.38 ID:ab8sqqDB0.net
- 「『自分こそ正しい』」という考えが、あらゆる進歩の過程で最も頑強な障害となる。
これほどばかげていて根拠のない考えはない」
ｂｙジョン・スチュアート・ミル
- 112 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 14:12:34.45 ID:3wWVx6+e0.net
- >>101
>>108
ほらな、結論ありきの設問だろ。
自分の想定した答え以外は認めなーーーい
としか言ってないし。
- 113 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 14:21:11.97 ID:3wWVx6+e0.net
- しかも
法案が通ったら従うか
って話を
法案が通るのか
って話にすり替えてるし
結局こいつ騙してでもどんな手を使ってでも他人を従わせたいって欲望だけの人間なんだろな。
- 114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 16:27:27.00 ID:zRNFhNgK0.net
- 通ったとしても、問題だろう。
それが分からない存置派。
分からないんじゃない、認めると不都合が出るから認めないだけ。
こんな程度の低い所で足止めを食っている暇はないんだよ。
倫理を認めた上での議論。
そこに本当の議論が存在する。
- 115 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 16:32:51.35 ID:+q+Txaxe0.net
- >>113
>>114
iPSも3Dバイオプリンタも認めれば良いだけの話。
単純に廃止派に都合が悪いから避けててもしょうがない。
これらは、倫理的に問題無いんだから。
- 116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 16:42:21.30 ID:EHy/x5Ln0.net
- >>86
地動説を唱えてた方々を自分に重ねるのは勝手ですが
「事実はまれに珍説と捉えられていたことがある」と「珍説は事実である」とは天地の違いがあります。
貴方たちはただ単に「違う！ 天の公転軌道は星型であるべきだ！」と唱えてたトンデモ野郎さんたちです。
>>114
貴方の信じる「倫理」は、他のどなたかが信じる「倫理」より、重要だと思いますか？
イエスかノーかでお答えくださいな。
- 117 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 17:13:29.84 ID:3wWVx6+e0.net
- >>114
なんだ程度の低い足止めのための質問だったってわかっていたのか。
だから答えにいつまでもグダグダ、答えても答えても同じ質問を繰り返していたのか。
ホントどうしようもない奴だな、アンタ。
さぁて、今度はどんな言い訳持ってくるのかな。
- 118 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 17:25:29.54 ID:ab8sqqDB0.net
- 死刑廃止は規範倫理を無視してる。
根拠も無く答えあり気のメタ倫理の一部だけ引っ張り出して他を否定。
民意こそ倫理においても絶対的な正義です。
- 119 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 17:30:17.38 ID:3wWVx6+e0.net
- >>101
>>108
>>114
結局さ、その答えって君が散々存置派に言われ続けていたことじゃん。
その答えが気に入らなくて何度も何度も何度も質問を繰り返して
「もし」に答えてもらったんだろ。
で、最終的に存置派が言ったことを自分の答えにしちゃったの？
いや、マジ凄まじいほどのレベルの低さだわ、あんた。
- 120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 17:49:19.34 ID:3wWVx6+e0.net
- 廃止「これこれこんな決まりになったら従うのか？あんた」
存置「そんなこと決まらないだろ」
廃止「もし決まったら従うのか？」
存置「決まらないから」
廃止「もし決まったらの話だ」
存置「そんな法案が通ったら従うよ。通るわけないけど。で、その法案を廃止するために行動するだろ」
廃止「決まったら従うのか」
存置「従う」
廃止「決まったら従うか聞いているんだ」
存置「決まったら従うって言ってるだろ」
廃止「決まったら従うか聞いているんだ。誰も答えないのか？都合の悪い質問にはこたえないのか？レベルの低い奴らだ」
存置「．．．．．」
廃止「よし今日はここまでにしてやる」
廃止「以前の法案の話だって都合の悪いことは答えなかった」
存置「いや答えただろ、であんたはどうするんだい？」
廃止「そんな法案通るわけないだろ、そんなこともわからないくらいお前らは程度が低いんだよ」
存置「．．．．．」
廃止「さて次の議題は．．．」
コントだろ？これ。
- 121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 18:35:06.46 ID:FZEDKW6R0.net
- >>105
>>そうなのかワンピースなんか一度も見たことないから知らん。
>>あんな幼稚なもん見てるから廃止派になるんだよ。
え？
- 122 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 18:38:59.06 ID:ab8sqqDB0.net
- え？じゃねえよ。気に喰わないならきちっと反論しろ。
ワンピースに絶対正義って言葉が出てくるのか？
出たとしたら何なんだ？
- 123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 18:50:42.86 ID:ab8sqqDB0.net
- ID:zRNFhNgK0
例えばナチス党の政策にしてもそう。
初期のヒトラーが政策等を支持されて首相まで上り詰めたのは民主主義とワイマール憲法下では当然であり
素晴らしいことだ。政策が素晴らしかったんだから民主主義の下では支持されて当然。
問題はその後全権委任で国会から全て権限を取り上げ民意を無視し圧倒的な独裁を敷いたことだ。
民意が民意として存在しそれが反映され続ける民主主義の下ではヒトラーは独裁体制を敷けなかった。
民主主義の否定が専制に繋りドイツは失敗に終わった。
民主主義がドイツの失敗などではなく民主主義の否定がドイツの失敗なんだよ。
- 124 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 18:51:28.77 ID:r/B+VG+h0.net
- アルヴェス、バナナ投げた男の情状酌量求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140505-00000031-jij_afp-socc
抜粋
・「罰はあるべきだ。だが、悪を持って悪を制すことの正当性は信じない」
・冷静な対応ぶりで称賛されたアルヴェスは、「許す者は強いんだ」と続けた。
ま、ここの存置派は、ブラジル人以下なのは確定だな。
- 125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:01:57.07 ID:EHy/x5Ln0.net
- >>124
…あのさ。
ダニエル・アルヴェスは「スペイン１部リーグ」の「ＦＣバルセロナ」の選手ですよ？
「悪を持って悪を制す」ることをしようとしてるのは、スペイン人です。
（これ、記事の「冒頭」に書いてますよ？）
しかも「人種差別はやめようぜ」って話を持ってきて
「○○人は××人以下だ！」と人種差別するのは何のジョークですか？
- 126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:12:13.22 ID:r/B+VG+h0.net
- >>125
ダニエル・アルヴェスはブラジル出身の選手。
差別ではなく指摘だね。
ここの存置派には、彼の言動は理解できないだろ？
倫理的・人道的にブラジル人である彼よりも低いのは間違いないよな。
- 127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:21:57.50 ID:fcycRYor0.net
- >>125
の言うとおり、人種差別的行動を受けた選手の許しをソースに持ち出して、
「お前は○○以下だ！」みたいなレッテリングをするのは、この選手を侮辱する行為だと思いますけど、
それ以前に、死刑存廃スレなら
絞首台からの生還…対価は「平手打ち」 遺族許し、公開処刑中止 イラン
ttp://sankei.jp.msn.com/world/topics/world-14880-t1.htm
せめてこっちを持ってきたら？
- 128 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:29:10.69 ID:r/B+VG+h0.net
- >>127
人種差別云々に焦点を当てて誤魔化すつもり？
・「罰はあるべきだ。だが、悪を持って悪を制すことの正当性は信じない」
・冷静な対応ぶりで称賛されたアルヴェスは、「許す者は強いんだ」と続けた。
このコメントを紹介したくて持ち出したの。
理解、出来る？
- 129 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:30:34.48 ID:+q+Txaxe0.net
- >>128
だから、死刑廃止は赦しだろ？
- 130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:36:12.84 ID:r/B+VG+h0.net
- >>129
キッチリ罰を与えりゃ「赦し」にはならないんじゃない？
- 131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:38:12.47 ID:OJdeIb9p0.net
- >>130
ん？
つまり終身刑と死刑は同一？
- 132 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:39:56.39 ID:r/B+VG+h0.net
- >>131
質問の意図が理解できませんが？
どんな意味で「同一」と訊いてるの？
- 133 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:41:14.13 ID:OJdeIb9p0.net
- >>132
応報において、相当かってこととか。
相応の苦痛を与えるかってこと。
- 134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:45:02.70 ID:fcycRYor0.net
- >>128
上記事の前提
①日本だとそも公開処刑ではないので、処刑寸前の減刑嘆願は起こりえない。
②死刑囚は喧嘩相手を殺した。死刑囚は被害者の父親の元教え子
→日本では死刑は回避される罪なのでは。
③ソース元から引用
>>罪を許した母は「私がどんな思いをしてきたか分かりますか」と群衆に訴え、
>>死刑回避を求める圧力への複雑な胸中ものぞかせた。
罪を許したから減刑を嘆願するのは理にかなうけれども、
減刑を嘆願させるために罪を許すよう圧力を掛けるのは先進的な事か？
④元死刑囚は禁固刑に。
死刑存廃スレなんだから、殺人事件の被害者遺族が加害者に許しを与えた記事を持ってくれば？
と言ったのに、どうして人種差別への論点ずらしとおっしゃるのでしょうかね。
- 135 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:50:19.18 ID:r/B+VG+h0.net
- >>133
死刑は刑罰として適切ではないと考えてるんで。
応報においては旧時代っぽいし、「罰として相応の苦痛」を超えてるでしょ、死刑って。
「仕返し」としてなら「相応の苦痛」になるかも知れんが。
- 136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:52:09.93 ID:r/B+VG+h0.net
- >>134
・「罰はあるべきだ。だが、悪を持って悪を制すことの正当性は信じない」
・冷静な対応ぶりで称賛されたアルヴェスは、「許す者は強いんだ」と続けた。
理解出来る？
- 137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:52:58.89 ID:ab8sqqDB0.net
- >応報においては旧時代っぽいし
○○っぽいとかどこのバカだよ
- 138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 19:58:06.26 ID:ab8sqqDB0.net
- ちなみに刑罰ってのは害悪でなければならない。
罰金刑だって害悪だろ。
それから更生ってのは思想の自由から言えば洗脳刑でしかないからな。
結局どれも害悪。
- 139 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:01:28.24 ID:uDzeXzun0.net
- >>135
ん？相応の苦痛を超えてるってどういう意味？
廃止派は、死刑囚が犯した犯罪を忘れちゃってる訳だ。
後、仕返しって、被害者、遺族何もしてないから。
旧時代ってキリスト教基準？
- 140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:01:28.62 ID:r/B+VG+h0.net
- だから殺人行為も許される、ってか？
「あっちがOKなら、こっちもOKだろ」って言いたいの？
どこのバカ？
- 141 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:02:33.81 ID:uDzeXzun0.net
- >>140
だから、死ぬまで監禁誰でもOK？
なんだっけ？
- 142 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:03:53.46 ID:fcycRYor0.net
- >>140
そうですよね、
「人種差別犯に対してブラジル人が許したなら、殺人犯について日本の法律が許すべき」
なんて馬鹿の言うことですよね。
- 143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:05:06.80 ID:r/B+VG+h0.net
- >>139
「刑罰として相応」というのは、倫理的・人道的範囲内ってこと。
死刑囚が倫理的・人道的範囲を超えたからといって、罰も超えて良いとはならないだろ。
＞旧時代ってキリスト教基準？
絶対的応報刑が旧時代ってこと。
- 144 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:07:46.11 ID:r/B+VG+h0.net
- >>142
理解出来ないようだね？
＞「人種差別犯に対してブラジル人が許したなら、殺人犯について日本の法律が許すべき」
こんなことは言ってないの。
・「罰はあるべきだ。だが、悪を持って悪を制すことの正当性は信じない」
・冷静な対応ぶりで称賛されたアルヴェスは、「許す者は強いんだ」と続けた。
この倫理観について持ち出したの。
理解できないんでしょ？
- 145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:10:42.30 ID:ndyvAPz+0.net
- >>143
>>16参照
死刑は相対的応報刑だけど、廃止派は嘘つくの辞めて欲しいな。
終身刑が死刑よりも残虐だとする意見もあるのに何が人道的？
廃止派は、勝手な基準作るの止めて論理的に答えてよ。
- 146 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:16:42.92 ID:ab8sqqDB0.net
- 倫理とか人道的とか人によってバラバラだし曖昧な事しか言えないからなこいつは
- 147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:17:33.64 ID:r/B+VG+h0.net
- >>145
死刑の「相対的応報刑」の要素は、5％。 残りの95%は「絶対的応報刑」だから。
5%だけに焦点当てて、「死刑は相対的応報刑です」って言うのは無理があり過ぎでしょ。
＞終身刑が死刑よりも残虐だとする意見もあるのに何が人道的？
これって、受刑者側の意見でしょ？
「一気に殺された方がマシ」みたいな意見だよね？
殺したいほど憎い受刑者に対して、望みを叶えてやるつもり？
存置派は勝手な基準作るの止めて論理的に答えてよ。
- 148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:18:04.98 ID:fcycRYor0.net
- >>144
ついでに、上で示した記事では、死刑執行直前の囚人を許した母親が、
「私がどんな思いをしてきたか分かりますか」と群衆に訴えていますけれど、
人種差別に対して示されたような高い倫理観をもって、被害者遺族に圧力をかけるのは
先進的とは言いがたいですねえ。
- 149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:22:31.99 ID:fcycRYor0.net
- >>147
「終身刑の継続より死刑を望む死刑囚が居る通り、終身刑でも死刑に代わる十分重い量刑たり得るのだから
死刑は終身刑によって代替しよう」と提案すれば死刑廃止が近づくのに、
死刑を廃止することよりも、死刑廃止を訴える事の方が大事なんですね。
- 150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:30:47.00 ID:0H3tu8jo0.net
- >>147
そのパーセンテージって、廃止派が勝手に考えたこと？
どういう数式で導かれたのか教えてね。
論理的にね。
後、受刑者側の意見なら、余計にきちんと聞かなきゃ。
生の声でしょ。廃止派はそれ無視するの？
- 151 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:34:39.31 ID:r/B+VG+h0.net
- >>150
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%AE%E7%9A%84%E5%88%91%E8%AB%96
抜粋
なお、死刑における特別予防とは、
死刑が犯罪者の命を奪う刑罰であるため更生を目的とした教育効果について考えることは
死刑の本来的な性質上意味を持たず、一般社会から犯罪者を永久に「隔離」するための無力化効果のみを指すことになる。
よく読んで勉強してね。
- 152 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:36:45.97 ID:0H3tu8jo0.net
- >>151
うん、終身刑も社会に復帰しないから永久に隔離なんだよ。
ちゃんと勉強してね。
- 153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:46:20.06 ID:r/B+VG+h0.net
- >>150
＞後、受刑者側の意見なら、余計にきちんと聞かなきゃ。
＞生の声でしょ。廃止派はそれ無視するの？
死刑囚が「殺さないでくれ」と言ったら殺さずにいれるのか？
- 154 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:48:33.74 ID:Xwe2psjr0.net
- >>152
存置派はこんなんばっか。たった一度の過ちで人をつるせとわめきたてる。
意味不明のたわけた理論を振りかざさないようにしましょう
何を言おうと、死刑存置派は間接的殺人罪を犯しているんだよ
殺された本人でもないくせに死刑死刑と騒ぐ遺族も同罪
以前も指摘したが、外交案件にまで悪影響を及ぼしているんだわ
今現在、海外で苦しんでいる日本人がいるのに、鼻ほじってみて見ぬふりをして、
国内で弱い人を吊るせと叫んで楽しいか
今を生きている人間と、死んで無になった過去の物体とどちらが大切かそれがわからないのか
目閉じてるのか、耳塞いでるのか
- 155 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:49:39.82 ID:ab8sqqDB0.net
- >>151
それ教育効果は度外視してあの世に送る事で絶対再犯防止だといってるんだけど
何処をどう読んでも相対的応報刑であることに変わりがないんだが
引用間違えてね？それともお前自身がソース先を読めてないのどちらか。
死刑廃止なんて只ひたすら抽象的で無責任なだけの理想論。
価値として存在するなら単なる希少価値だけ。
言わば 「勘違い」 これだけの話。
- 156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:51:02.12 ID:r/B+VG+h0.net
- >>154
おい、スレ汚しのなんちゃって廃止論者。
お前の出る幕など無いんだよ。
- 157 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:52:15.62 ID:ab8sqqDB0.net
- >間接的殺人罪
間接正犯の事？なら刑事告訴すればいいだけ。
- 158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:53:57.71 ID:Xwe2psjr0.net
- 憎しみにとらわれているのなら、何もない暗い部屋で目を閉じ、
静かに鼓動に耳を傾けろ
まともな人間ならば、命の大切さを直観で理解し、それを理論とすることができる
存置派や死刑執行を唱える人間は、過去に囚われた弱くてずるくて卑怯な人間だ
多数派を隠れ蓑に、真の弱者をいじめる卑怯者だ
何の抵抗もできない力のない人を殺すのが死刑という制度
それがわからないのは、お脳に何らかの遺伝的障害でも抱えているんじゃないか
環境でないのならば、後は遺伝だろう
差別主義者が存置派に多いのも、それなら納得だ
統計上も証明されている、数字は無常
- 159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:54:42.78 ID:r/B+VG+h0.net
- >>155
一般社会から犯罪者を永久に「隔離」するための無力化効果「のみ」を指すことになる。
この「のみ」しかないの。 死刑には。
この「のみ」しか、死刑を「相対的応報刑」と呼べる要素はないんだよ。
しかも、こんな効果は終身刑で事足りるの。
- 160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:58:43.86 ID:fcycRYor0.net
- >>153
罪に対して刑罰が決まったら、終身刑囚が殺してくれと言おうが、
死刑囚が殺さないでくれと言おうが刑が執行されるのが法治国家でしょう。
「死ぬのが怖いから終身刑になるよう活動してくれ」と言われる廃止派の立場に一定の理解はしますが、
「終身刑で生き続けるのは苦しいから死刑にしてくれ」と言う受刑者が居るのに
「死刑は正しくない」と言う廃止派は、誰のための正しさを主張しているのか疑問を持たれて当然ですよ。
- 161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 20:58:50.02 ID:Xwe2psjr0.net
- 刑が未来永劫に渡って廃止されるのならば、私はこの身を差し出すかもしれない。（覚悟は出来てはいないが…）
今までこの命題について何十年も考えたきたのは
決して自分の身がかわいいからではない。
人と人同士が憎しみ合って殺すなんて悲しい事じゃないか。
自分の親が死んだ時、涙の一滴もでなかったが、
国際紛争に巻き込まれて死んでいく民族。
そういうのを見ていると、死んだ事に対する涙ではなく
なんて人類は哀れなのだろうと涙が出てくる。
今我々がそこから脱却しなければ、いつ脱却出来るのだろう。
人同士が憎しみ合い、殺し合い、戦争を続ける世の中をいつまで続けるつもりなのだろう？
- 162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:04:03.16 ID:ab8sqqDB0.net
- >>159
は？目的刑論のソースを持ってきておいて終身刑？
頭大丈夫？根本的な意味わかってないだろ。
- 163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:06:42.10 ID:F9KbqCmV0.net
- >>154
終身刑は、間接的監禁獄死なんだろ。
一度の過ちで。
後、聞きたいんだけど、その一度の過ちの内容を廃止派の口から語ってよ。
>>159
>一般社会から犯罪者を永久に「隔離」するための無力化効果「のみ」を指すことになる。
何か勘違いしてるみたいだけど、終身刑は社会に復帰しないので、教育刑では無いから。
ちゃんと勉強して
>この「のみ」しか、死刑を「相対的応報刑」と呼べる要素はないんだよ。
終身刑も同じだから。
- 164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:10:07.71 ID:r/B+VG+h0.net
- >>160
＞罪に対して刑罰が決まったら、終身刑囚が殺してくれと言おうが、
＞死刑囚が殺さないでくれと言おうが刑が執行されるのが法治国家でしょう。
同じ存置派仲間のID:0H3tu8jo0に言ってやってくれ。
＞「死刑は正しくない」と言う廃止派は、誰のための正しさを主張しているのか疑問を持たれて当然ですよ。
「人として」、殺人行為が「正しい」と言えるか？
それが「犯罪者なら」とかではなく、人間として「人を殺す行為」は正しいか？
人として、出来得る限り、避けるべき行為ではないのか？ 殺人行為って。
「条件が合えば、殺人行為が正当化される」社会に対して、「正しさ」を主張してんの。
- 165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:10:46.03 ID:Xwe2psjr0.net
- 人の命は一つ。かけがえのないものだよ。それを奪うことはもっとも許されざる原罪だね。
準被害者たる加害者は不幸にも人の命を奪ってしまったけど、失われた命は戻らない。
これを機に準被害者も反省して真っ直ぐ生きられるようにするのが社会の、そして人の役目。
亡くなられた方もそう思っているよ。死んだ人の気持ちはその人にしかわからない。
勝手に忖度して死刑にするのは二重の人権侵害だね。
被害者もまた、自分の為に誰かの命が奪われることを望まないだろう
勝手に人の心を忖度するな、弄ぶな
- 166 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:12:55.32 ID:ab8sqqDB0.net
- でもまあ今日は死刑は絶対再犯防止効果が5％も効力を持つと言う事が分かっただけでも十分だね。
>人として、出来得る限り、避けるべき行為ではないのか？ 殺人行為って。
>出来得る限り
>出来得る限り
絶対ダメとは認めてない時点で死刑は正当。
- 167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:15:33.63 ID:r/B+VG+h0.net
- >>163
＞何か勘違いしてるみたいだけど、終身刑は社会に復帰しないので、教育刑では無いから。
社会への貢献が可能な終身刑にすれば良いだけ。
＞終身刑も同じだから。
どこの国の終身刑を指して言ってるの？
- 168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:19:19.35 ID:r/B+VG+h0.net
- >>166
その程度の返ししか出来ない輩が、こんな議論に首を突っ込んじゃいけないな。
再犯防止は、終身刑で十分。
「人を救う殺人」までは否定できないだけ。
死刑は、「人を殺すだけの殺人」だから。
- 169 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:21:13.30 ID:fcycRYor0.net
- >>168
終身刑は受刑者の人権を死刑よりも侵害しうるので反対。
- 170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:23:10.10 ID:QaJSDYuU0.net
- >>167
死刑囚でも社会貢献可能だよ。
詩集なり、絵を描いたり。言葉残したり。
後、死んだ後にも死刑囚の残したものは消えないでしょ。
オランダの終身刑やアメリカの懲役200年とかだね。
ところで、廃止派の言う終身刑って、
もしかして、仮釈放付きの終身刑で日本の無期懲役と同じなの？
死刑無くして無期懲役？？？
- 171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:27:52.93 ID:ab8sqqDB0.net
- >その程度の返ししか出来ない輩が、こんな議論に首を突っ込んじゃいけないな。
どの程度の返し？具体的にどうぞ。
5％は無視って凄い理屈だけどこれが本当なら廃止派無視しても問題ないね。
- 172 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:29:52.27 ID:r/B+VG+h0.net
- >>170
俺が言った「貢献」とは、目的刑に則った「貢献」ね。
犯罪抑止に役立てるとか。 あとは修復的司法に役立てるとか。
刑務所の雑用させたりでも良いかもね。
相対的終身刑は、死刑の替りにはならんね。
- 173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:38:31.39 ID:dWTB8xPo0.net
- >>172
目的刑に沿った貢献とは一体何？
犯罪抑止に役立てる？
死刑囚の言葉が、終身刑の囚人の言葉に劣るとでも言うつもり？
死刑囚にも雑用させれば良いだけの話。
修復的司法？死刑級の犯罪における償いとは何か？具体的に教えて。
- 174 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 21:42:23.92 ID:ab8sqqDB0.net
- ちなみに死刑の犯罪防止効果ってのは脱獄殺人以外にもありとあらゆる分野に及ぶ。
檻の中でも出来る名誉棄損、器物損壊、犯罪の教唆。言い出したらキリが無い。
この様な死刑による効果は終身刑はもとより死刑以外の刑罰でははるかに及ばない。
- 175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:27:27.87 ID:zRNFhNgK0.net
- 答えてね～だろｗ
アンケに答えたのは私以外一人だけだぞ？
都合の悪い部分はスルーmax
- 176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:35:06.15 ID:zRNFhNgK0.net
- ところで、抑止、抑止っていまだに騒いでる奴は>>72についてどう説明するの？
まぁ、抑止の説明が出来た所で、実証すれば実証するほど、身体刑もより復活に近づく訳だけどな。
- 177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:37:50.05 ID:uDzeXzun0.net
- >>175
アンケ自体、多くの人に意味がなかっただけでは？
- 178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:39:09.80 ID:EHy/x5Ln0.net
- >>176
何十回も説明しましたが、死刑と身体刑は無関係だよ。
「忘れたのなら」もう一回説明してあげようか？
「忘れてるふりをしてるだけなら」つける薬は無いけれども。
- 179 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:42:26.19 ID:zRNFhNgK0.net
- 身体刑復活しても尚、抑止を引き出す為に死刑を存置すべきだって言う
真の存置派は１人だけという事になる。
あとは、自分に被害が及ぶようになると反対に回るエセ存置論者
抑止以外の観点からの主張ならば別だがね
- 180 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:43:36.68 ID:zRNFhNgK0.net
- >>178
説明にもならない説明になってないからスルーさせて貰ったと記憶しているが
- 181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:44:10.05 ID:zRNFhNgK0.net
- 説明にもならない説明だったから
- 182 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:49:50.89 ID:ab8sqqDB0.net
- ちなみに死刑の犯罪防止効果ってのは脱獄殺人以外にもありとあらゆる分野に及ぶ。
檻の中でも出来る名誉棄損、器物損壊、犯罪の教唆。言い出したらキリが無い。
この様な死刑による効果は終身刑はもとより死刑以外の刑罰でははるかに及ばない。
- 183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:52:14.66 ID:zRNFhNgK0.net
- >>182
じゃ、身体刑を復活するべきだよな？
それで初めて、死刑存置に同意出来る。
- 184 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:54:29.37 ID:0+dhKSwA0.net
- >>175
無関係な刑罰をセットにして、極論で廃止引っ張り込もうとするだけのアンケートだからな。
「死刑を廃止にしたほうがいいですか？それとも死刑を廃止にした方がいいですか？」みたいな
日本語になってないようなアンケート作って、解答しなきゃ「自分たちに都合の悪いアンケートには答えない」とか
馬鹿馬鹿しいのにも程がある。
自分が人殺しをしたときの為に廃止したいのか、殺人者が大好きで一般国民の命より重いから死刑を廃止したいのか、
２択で答えたら回答してやるよ。
別のスレなら。
>だけど、もしもやっちゃっても死刑にならない保障があれば
>安心じゃないか。そういう話だよ。
と堂々と答えている廃止論者もいる。
まぁこいつはこいつで、隔離病棟に強制入院させた方がいいけどな。
- 185 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:56:36.59 ID:zRNFhNgK0.net
- だけど、もしもやっちゃっても身体刑にならない保障があれば
安心じゃないか。そういう話だよ。
これは通ってもいいのかね？
そんなの理由になってね～だろ
入院するのはアンタじゃないのか？
- 186 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:57:24.62 ID:EHy/x5Ln0.net
- >>180
自分の期待に沿わないものは「説明にならない」「似非」では、
いよいよ君は「その場しのぎ」の「矛盾だらけ」からの脱出はできそうに無いがね。
そもそも君「どこが」説明になってないと感じたんだい？
答えられる？
- 187 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:58:23.92 ID:zRNFhNgK0.net
- スルーさせて貰った内容についていちいち覚えてられるか
- 188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 22:59:29.32 ID:fcycRYor0.net
- >>187
貴方がスルーして覚えていないと言い張っているだけで、都合が悪かったのですね。
- 189 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:01:04.79 ID:zRNFhNgK0.net
- １レスで反論出来る内容にいちいち答えてると規制入るんでな
- 190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:03:28.81 ID:EHy/x5Ln0.net
- >>187
何だ。中身も何も覚えてないのに「説明にならない」「似非」と断じているのか。
いよいよ、ただ単に自分の意にそぐわなかっただけの話だね。
死刑と身体刑は性質上、そもそも別。
抑止力を重視して身体刑を復活させる必要は無い。何故なら懲役刑で代用可能だから。その根拠は有権者の意思。
ただし「死」を代替できる「懲役」は存在しないため、抑止力上死刑を残す必要がある。
以上。
「主観的に気に入らない」ところは多々あるだろうけど、「客観的におかしい」場所、どっかある？
- 191 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:05:44.67 ID:ab8sqqDB0.net
- >>183
>じゃ、身体刑を復活するべきだよな？
文脈から繋がりが全くない。
死刑は全ての犯罪を防止できる上に奪還テロも防げる。
これは死刑特有であると言ってる。
身体刑にはこれらの効果があるのか？
大は小を兼ねるだから死刑さえあればそのほかの刑罰なんてあっても無くても構わんよ。
- 192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:08:24.97 ID:zRNFhNgK0.net
- >懲役刑で代用可能
抑止があるかどうかだぞ？
民意が同意すれば身体刑の抑止は無い事になってしまうのかね？
民意と理由は別だという事にも気が付いていないのに
そんな内容にいちいちレスする気にもなれん。
- 193 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:17:26.29 ID:fcycRYor0.net
- >>192
①
「抑止力があるかどうか」と「民主国家がその刑罰を採用するかどうか、どの罪にとの刑をあてるか」は
全く別問題なのですけれど、どういう理屈で「民意が同意すれば身体刑の抑止は無い事になってしまう」
と考えたのですか？
②身体刑は何をされる罰で、なにがあったら刑が終わるのですか？
- 194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:17:39.00 ID:0+dhKSwA0.net
- >>185
>これは通ってもいいのかね？
自分は、どう思う？
- 195 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:19:20.41 ID:EHy/x5Ln0.net
- >>192
だから「抑止力が」代用可能なんだってば。
「同等の」抑止力があるのであれば
更生中・更生後に労働力として再利用できる方の刑罰で代替するのは合理的だろう？
民意と理由は別？
何度も何度も聞いているでしょ？
「君の見解は他人の見解より重いの？」「君の倫理は他人の倫理より重いの？」って。
君は一回も答えてくれないけどね。
- 196 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:23:45.03 ID:zRNFhNgK0.net
- >>191
すまん、読み違えた
>>193
自分でその根拠は有権者の意思。って書いてるだろ
>>194
どこまで抑止を求めるか
最大限の抑止を求めるのならば、身体刑も復活させて然るべき。
ある程度の抑止で我慢するのならば、身体刑を懲役に代用可能だけど、死刑にも最大限の抑止を求められない。
- 197 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:26:51.61 ID:EHy/x5Ln0.net
- >>196
そもそも。
「身体刑は懲役刑に比して強い抑止力を持つ」なんていう思い込みはどこに根拠を持つんだい？
君の感想？
- 198 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:27:09.78 ID:fcycRYor0.net
- >>196
>>自分でその根拠は有権者の意思。って書いてるだろ
人の意見をねつ造しないで頂きたい。
民意がAの刑罰を選択せず、Bの刑罰を選択したからとて、
それは国民がAに抑止力を認めなかったからではなく、より自分たちの社会に妥当だと選択したからです。
Aに抑止力があるなら国民はAを選択するはず、というのが貴方の思い込みなのではありませんか。
それと②にも答えて下さい。
- 199 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:31:32.46 ID:zRNFhNgK0.net
- >>198
捏造？あんたこう言ってるんだぞ？
>抑止力を重視して身体刑を復活させる必要は無い。何故なら懲役刑で代用可能だから。その根拠は有権者の意思。
代用可能な理由ではなく、民意がそれを選んでいるというだけの事だろう。
代用可能な理由については一切記述されていない。
そんなのに誰が納得すると言うんだね？
- 200 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:37:18.45 ID:fcycRYor0.net
- >>199
民意が懲役刑を選択していること自体が、代用可能な根拠ではあれど、
身体刑に抑止力が「ない」根拠ではありませんよ。
「(自分だったら)この罪にこの刑が科されるなら、積極的に行わないだろう」
「(自分だったら)この罪犯してしまってもこの刑が科されるなら、納得できるだろう」
の集合が民意として懲役刑（と死刑)を存置しているのですから。
それと②にも答えて下さい。
- 201 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:41:25.57 ID:zRNFhNgK0.net
- ああ
>抑止力を重視して身体刑を復活させる必要は無い。何故なら懲役刑で代用可能だから。その根拠は有権者の意思。
と書いたのはID:EHy/x5Ln0コイツだったか
>>192はID:EHy/x5Ln0への反論だったのに
なんで>>193でID:fcycRYor0がしゃやり出てくるんだ。
- 202 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:43:24.89 ID:fcycRYor0.net
- >>201
>>なんで>>193でID:fcycRYor0がしゃやり出てくるんだ。
貴方は自分に都合の悪い人間の都合の悪いレスはスルーする人だろうか？
と疑問に思ったからです。
- 203 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:44:34.99 ID:zRNFhNgK0.net
- ID:fcycRYor0
死には死ならば目には目。
死刑のみ社会復帰を目指さないという理由は理由にならない。
決まっているからという理由だからな。
- 204 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:45:02.31 ID:EHy/x5Ln0.net
- >>201
正しい日本語は、「しゃ『しゃ』りでる」な。
あと、不特定多数相手との議論が大前提の掲示板で話して、
ＩＤが表示されていて（＋口調まで違ってて）
「何で脇からしゃしゃりでてくるんだよ！」は幾らなんでも失礼だろ。
君、まだここをチャットルームだとでも思ってるの？
- 205 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:46:41.31 ID:fcycRYor0.net
- >>203
②はよっぽど都合が悪い質問ですか？
- 206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:47:49.37 ID:zRNFhNgK0.net
- 勘違いした事は謝るが
一文を抜き出して反論しているのに
なんで他の奴が反論しているんだよ。
多数でしか反論出来ない脳無し集団か？
- 207 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:49:19.93 ID:zRNFhNgK0.net
- 目には目なのに刑の終わりがある訳あるまい。
- 208 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:51:31.21 ID:EHy/x5Ln0.net
- >>206
俺が救援要請したわけじゃなし。
「君が」他の奴にまで噛み付かれるようなこと書いただけだろ。
それも「一文を抜き出して」。
で、肝心要の俺への反論はどこへいった？
逆切れして消える計画？
- 209 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:54:58.27 ID:zRNFhNgK0.net
- では議論に戻らせて貰うが
>>197
最大抑止を求めるには
刑罰の均等の観念から最大で同害までとする。
一方に最大である同害を求め、一方に最大を求めないのは問題あり。
そういう話だ。
- 210 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:57:09.02 ID:fcycRYor0.net
- >>206
２ちゃんねるで、「話したい相手と話したい話題だけ話す」権利など誰も持って居ませんよ。
それはチャットルームでやるべき事です。
>>207
>>目には目なのに刑の終わりがある訳あるまい。
刑が終わっていないのに、矯正収容施設に留めない。
つまり、「加害者に障害を負わせて社会に出す終身刑」ですから、
矯正収容施設が存在するのなら、「障害を負わせず後で社会に出す有期懲役刑」で
代替が効くのです。
これは貴方の言う身体刑について、加害者による再犯防止の観点からも、加害者が社会に適合するための
必要コストの観点からも、加害者が贖罪を終える手段が無いという観点からも、懲役刑で
代替を行う方が妥当であるため、選択されているだけです。
- 211 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/05(月) 23:58:19.79 ID:zRNFhNgK0.net
- >「身体刑は懲役刑に比して強い抑止力を持つ」なんていう思い込みはどこに根拠を持つんだい？
こんな事言い出すならば
「死刑は懲役刑に比して強い抑止力を持つ」なんていう思い込みはどこに根拠を持つんだい？
こんな事を簡単に言い返されるんだよ？理解出来てるの？
- 212 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 00:01:55.62 ID:fYQaUrj00.net
- >>196
>どこまで抑止を求めるか
>最大限の抑止を求めるのならば、身体刑も復活させて然るべき。
>ある程度の抑止で我慢するのならば、身体刑を懲役に代用可能だけど、死刑にも最大限の抑止を求められない。
全く最大限の抑止を求めてないよ死刑は。
なぜなら最大限を求めるなら最も苦痛の大きい死を与えればいい。
死刑はもっとも苦痛の小さい死を求めてる時点で最大限の抑止を求めていない。
そして薬物などに頼らない絞首刑と言う時点で死刑は究極の身体刑だと言える。
大は小を兼ねるのだから頸動脈を絞めるのは生物学的な死と身体刑の苦痛の両方を含んでる。
- 213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 00:03:03.16 ID:ADvTTd0H0.net
- >>209
まず、論理構造として「最大で」同害まで、とするならば、
一方は同害・一方は同外以下なんてのは別に問題なかろうに。
そもそも「刑罰の均等の観念」なんてどこからどう捻り出したんだい？
君の好み？ 君の信念？ 君の意思？ 何か、君、擁護を俺様解釈して無いかい？
同害＝同種とするのも、トンデモ論だぜ。
誰かに殴られた人間は、治療費はもらえず、誰かを殴ることで満足しなきゃいけない、とでも？
どこまで犯罪者中心主義なんだい？
- 214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 00:05:16.03 ID:fYQaUrj00.net
- >死刑のみ社会復帰を目指さないという理由は理由にならない。
嘘はつくな。終身刑も社会復帰を目指さない刑だ。
- 215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 00:06:42.22 ID:ADvTTd0H0.net
- >>211
あ、うん。
廃止国の現状とか根拠は色々あるけど…ぶっちゃけ、それ以前。
君の立場で、それ言っちゃうと、詰みだよ？
君の意見の根幹である「抑止力を求めて死刑を存置するならば～」は
「別に死刑の抑止力は君的には最大じゃないんだね？ だったら他の刑罰でも抑止力を最大にするために身体刑を…も成り立たないよね？」ってなっちゃうんだから。
- 216 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 00:07:17.77 ID:lpnBqTAE0.net
- すまん、規制がうざくなってきたので、以降の抑止議論について場所を移させて貰いたい。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/study/2776/1365786490/
議論する気のある奴はここへ
- 217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 00:11:13.65 ID:ulyxf95y0.net
- 抑止力の論点まとめ
一般予防
・死刑の存在で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の存在で犯罪が促進される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が促進される→証明されていない
特別予防
・死刑によって再犯が抑止される→確実に0になる
・死刑廃止によって再犯が抑止される→証明されていない
・死刑によって再犯が促進される→あり得ない
・死刑廃止によって再犯が促進される→証明されていない
抑止力は証明されていない、死刑があるために犯罪が増える可能性がある、等と言ってみたところで、
その逆の可能性も証明できないのであれば否定出来ない。
そういうことを言えば言うほど、死んだ人間は絶対に再犯しない事実が重要となり、抑止力の論点では存置側が有利となる。
- 218 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 00:13:41.77 ID:lpnBqTAE0.net
- 都合よく抑止だけ出してくるな。
抑止を出すなら、冤罪も出してこい。
- 219 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 00:15:08.57 ID:fYQaUrj00.net
- 同等を求めてはいけないらしいから民事損害賠償も廃止だな。
逆に死刑以外は同等の刑罰をふくのに死刑だけ廃止する理由が無い。
- 220 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 00:16:39.49 ID:fYQaUrj00.net
- >>218
それも結局冤罪理由にしたら刑罰全てに言えるから刑罰否定はダメ絶対。
- 221 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 00:20:34.67 ID:T1gIEiRS0.net
- ID:fcycRYor0です
>>211
>>「死刑は懲役刑に比して強い抑止力を持つ」なんていう思い込みはどこに根拠を持つんだい？
国民の大多数がその思い込みを共有した結果、無期懲役刑より重い刑に死刑が存置されているのです。
貴方の言う身体刑は、現在、死刑および懲役刑と併存していないので、
現代社会におけるその抑止力を語るのが貴方用の思い込みにしかならないだけです。
>>ID:zRNFhNgK0
昨日の２１レス中連投４回、一行レス５回とチャットルームのような使い方で
スレッドのリソースを食いつぶして規制を喰らうのは馬鹿みたいですよ。
- 222 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 00:32:41.83 ID:lpnBqTAE0.net
- 提示した所は連騰規制がないので、議論する気のある奴がいれば朝まででもつきあうぞ
- 223 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 01:07:11.52 ID:ulyxf95y0.net
- 廃止論者も最近は「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、
単発の罵倒を言い捨てるか、
廃止論的に理想的な問答を単発自演するか、
素人を存置論の排除された廃止論サロンに連れてってオルグしようとするか、
廃止論すら披露せずキムキムして場の陳腐化を図るか、
ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ
- 224 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 03:56:33.27 ID:s97jSyiT0.net
- まぁここの>>223みたいな死刑支持論者は、実は人権派弁護士の手先なんですけどね
ホントに廃止されたら困るのは廃止派弁護士だからね
ピエロを雇って【民意の演出】とやらに必死なんだろうね
悲しいかなこのピエロは最低賃金すら貰えないんだけどね
- 225 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 08:25:52.30 ID:sW2TfIRM0.net
- おいおい、死刑廃止への足音が聞こえてきたぞ。
EU、日本に「人権条項」要求＝侵害なら経済連携協定停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140506-00000008-jij-eurp
- 226 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 08:28:15.25 ID:ulyxf95y0.net
- 本当には数もいないし理論もない廃止論のレスは、いくら威勢がよくてもすぐ尻すぼみですね
- 227 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 08:47:50.15 ID:0zrU+h6X0.net
- >>225
これ、日本側が激怒したんだろ。
人権条項振り回すようだったら、EU支援、EU側からのウクライナ支援蹴ればいいな。
- 228 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 09:19:16.41 ID:sW2TfIRM0.net
- >>227
そんな幼稚な選択が出来る状況でもなかろうに。
日本を取り巻く「人権問題」は死刑だけではなく、様々な部分で明らかになって来てる。
人権に関して、日本は方向修正の時期に来てると見るのが妥当じゃない？
今回の安倍さんの訪欧を見ても、感情論で答えが出せるような問題ではないさ。
- 229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 09:28:21.09 ID:KMwPXKya0.net
- >>228
EUの価値観って、トルコがどんなにEU側に譲歩しても、キリスト教に相容れない国家だからEUに入れない。
そして、廃止論者はそういうクソな価値観を崇めてるんだっけ？
- 230 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 09:56:43.27 ID:sW2TfIRM0.net
- >>229
いや。
近代社会を築き上げた民主主義の基盤を生んだ価値観や
人類がどう進むべきか？などを追求した先進的な価値観を尊敬はしてるけどね。
- 231 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 10:07:57.40 ID:Cfabvuuc0.net
- >>230
人類がどう進むかの結果が、有色人種にバナナ投げるような問題でワタワタしてるわけか。
結局、人権に関する考えでも、自らの排他性に気付かないという欠陥を持っている。つまり、他国の意見を「絶対に」聞かない。
EUの価値観って何なのか疑問に思うね。
人権国家のフランスは、リビアの政府、反政府に武器を売る死神だったり、不可思議。
- 232 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 10:18:22.94 ID:sW2TfIRM0.net
- >>231
そうだな。
まだまだ理想には程遠いな。
でも、
マイナスな部分にばかり焦点を当てても意味ないし。
プラスな部分の方が遥かに多いし。
より良い世界を築くという意識は、EUがトップクラスなのは間違いないし。
- 233 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 10:40:31.93 ID:ADvTTd0H0.net
- >>230
その先進的な価値観って「ブラジル人のサッカー選手にバナナを投げつける」様な価値観？
…おっと。あれは個人の犯罪だったか。
では「独裁国家の首長に武器を売りつける」「少数民族の虐殺に手を貸す」「核兵器に転用可能な原子炉を売り払う」
「その独裁国家を粛清しようとした国家に、前述の武器の代金が未回収だから、粛清に反対する」とかはどうかね？
こちらは国家（＝国民の選出した首長）のやったことだから、ヨーロッパ人が何たるかを示すものだと思うがね？
人類がどう進むべきか、なんて彼らが追求したかどーかは知らんが…
まぁ、君が「追求」したと思い込んでる内容は、彼ら自身が大戦等を通じて
「あ？あんなもんただの大義名分だよバーカ」と示してくれてるわけでねぇ。
ああ、それと。
「民主主義なんてくそくらえだ、倫理あれかし！」と叫んでいる廃止派が居るが、あれはどう思うね？
彼は民主主義における「少数の尊重」を「少数派にも意見をいう機会を与える」ではなく「少数の意見を優先する」だと間違って認識しているようだが？
- 234 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 10:48:14.31 ID:TAuHhLc00.net
- >>232
盲目的に存在しないようなプラスを持ち込もうとすることが良いとも思えんね。
欧州のシステム自体は、プラスとして取り込んで、欧州より犯罪の少ない社会を日本は築いているんだし。
何をもってトップクラスなのか、ギリシャ、イタリア、スペイン見ててもより良い世界って何という感じだし。
イギリス、ドイツは中国に何も言えてないところが何とも。
何だかんだ、ウクライナの見てもEUの没落を感じてるわ。
- 235 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 11:10:05.74 ID:E0foc+WN0.net
- なんかもう日本を貶めることだけが目的になってしまっているな。
- 236 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 13:03:42.35 ID:XTj9DRbB0.net
- かつてアフリカに無償援助を行っていたヨーロッパは
アジアに有償援助を行っていた日本を非難してきました。
無償援助の結果、「何もせずとも食うに困らない」
状況になり、ヨーロッパからの援助が下火になると
食料を武器として更なる混乱・武力衝突が起きるようになりました。
そりゃそうです。「有償援助」は返さなきゃならないから、
みんな働かなきゃならない。働くから経済基盤もできる。
経済基盤があれば援助が減っても何とかなる。
有償援助は「労働者」を生み出したが、
無償援助は「乞食」と「強盗」を生み出した。
「人道的」と自画自賛した欧州方式による「無償援助」は
結果的に誤りだったということです。
欧州的な考えとして
「良いと思ったらまずは実行、問題は後から修正」。
日本は
「問題があるなら対策が取られるまでは実行しない、現状維持」。
- 237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 14:07:07.85 ID:sW2TfIRM0.net
- >>233
＞「民主主義なんてくそくらえだ、倫理あれかし！」と叫んでいる廃止派が居るが、あれはどう思うね？
生命倫理のような問題を多数決で決めることに問題提起してんじゃないの？
>>234
人権を重んじる事は「盲目的」ではないだろ。
- 238 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 15:00:23.47 ID:j91DGtn00.net
- >>237
生命倫理が、欧州のように宗教的背景を基に決めるより、人間社会を基にした民主主義で決めることを選ぶね。
人権を考える上で、盲目的に欧州が正しいと決め付けるより、その善し悪しを精査して考えたいね。
- 239 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 15:09:40.82 ID:lpnBqTAE0.net
- 100人が何らかの条件で51人の賛成で49人を殺し
残った51人が26人の賛成で25人を殺し…
これが正しいという事かね？
- 240 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 15:13:32.09 ID:ZFTcWMrn0.net
- >>239
そんな状態は、もう既に国が二つに別れた内戦だろうね。
ところで、どんな理由で半分近くを殺すんだい？
- 241 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 15:16:42.77 ID:lpnBqTAE0.net
- 論理的に話しているんだぞ？
多数によって少数を犠牲にする事が正しいかどうかの話だ。
- 242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 15:19:33.78 ID:ZFTcWMrn0.net
- >>241
論理的にお答えしてるよ。
ほぼ半数なら、内戦状態だと。
- 243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 15:29:13.95 ID:lpnBqTAE0.net
- あんたじゃ話しにならんから
ID:sW2TfIRM0氏へのレスなんだから、本人がレスするまで待ったらどうかね？
- 244 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 15:32:27.16 ID:lpnBqTAE0.net
- ID:j91DGtn00氏の間違いだ
- 245 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 15:43:05.53 ID:vLS1trek0.net
- >>244
そのID私だよ。スマホの環境でIDが変わるだけ。
ほぼ半数に近い意見の相違で、ほぼ半数が死ぬ。内戦状態だね。
例:宗教観が異なる2つの拮抗した国内の集団が内戦を起こす等。
- 246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 15:44:55.82 ID:E0foc+WN0.net
- 廃止「これこれこんな決まりになったら従うのか？あんた」
存置「そんなこと決まらないだろ」
廃止「もし決まったら従うのか？」
存置「決まらないから」
廃止「もし決まったらの話だ」
存置「そんな法案が通ったら従うよ。通るわけないけど。で、その法案を廃止するために行動するだろ」
廃止「決まったら従うのか」
存置「従う」
廃止「決まったら従うか聞いているんだ」
存置「決まったら従うって言ってるだろ」
廃止「決まったら従うか聞いているんだ。誰も答えないのか？都合の悪い質問にはこたえないのか？レベルの低い奴らだ」
存置「．．．．．」
廃止「よし今日はここまでにしてやる」
廃止「以前の法案の話だって都合の悪いことは答えなかった」
存置「いや答えただろ、であんたはどうするんだい？」
廃止「そんな法案通るわけないだろ、そんなこともわからないくらいお前らは程度が低いんだよ」
存置「．．．．．」
廃止「さて次の議題は．．．」
またこれやるの？
- 247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 15:50:04.14 ID:lpnBqTAE0.net
- まぁ、アンタでも話にならんね。
正しいか？
と言う問いに
どういう例だ？なんて聞いてるんだからな。
- 248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 15:55:01.11 ID:2qLRBtFK0.net
- つまりこういうことかね。
廃止派にとって、
100人が何らかの条件で1人の賛成で99人を殺す。
これは、多数決で生命倫理を決めていないので正しい。
- 249 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:01:54.21 ID:lpnBqTAE0.net
- 誰も殺さないって言っているんだが？
- 250 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:06:32.12 ID:j91DGtn00.net
- 死刑廃止国で、
正当防衛、現場射殺、堕胎を
普通にしてるが？
- 251 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:08:39.50 ID:lpnBqTAE0.net
- そんな事しらんよ
命題は>>239が正しいかどうかだぞ？
- 252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:10:53.38 ID:j91DGtn00.net
- >>251
誰も殺さない廃止論の破綻？
>>239
内戦状態だね。
- 253 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:13:18.93 ID:lpnBqTAE0.net
- んな事はど～でもいいから
論理的に命題に答えたらどうだ？
こんな具体例があるじゃないか！
ってのは全然論理的じゃないよ？
- 254 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:15:28.73 ID:j91DGtn00.net
- >>253
何らかの条件が無いから、論理的な命題でもなんでも無いけど。
- 255 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:15:54.57 ID:E0foc+WN0.net
- ID:lpnBqTAE0は誰かが誰かを殺すことを待ち望んでいるんだな。
そんな妄想ばかり次から次へと溢れ出ているぞ。
- 256 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:21:14.81 ID:lpnBqTAE0.net
- 条件がないと論理的思考の出来ない奴だけって事か
条件は>>239に示した通り、多数によって少数を犠牲にする事が是か非かだけだ。
- 257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:26:20.20 ID:16U5I8sJ0.net
- >>256
あぁ、条件が無いから論理的に答えられないね。
>>248
が間違いなら、少数意見を尊重することも間違いになるしな。
- 258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:34:26.12 ID:sW2TfIRM0.net
- >>238
現在の日本の死刑制度は「精査」している状態と言えると思う？
「精査」された状態で、死刑制度が存置されてると思う？
逆に、全く精査などされず、精査する情報すら開示されず、存置され、それが支持されている状態とは思わんか？
人権問題では、欧州は日本よりも多くの過ちを犯してきた。
今現在も犯してるかも知れない。
それでも、「弱者を守る」とか「生命重視」などの意識は、日本よりは高いだろうよ。
国家が国民を殺す。 殺す権限を持つ。
こんな制度を過去のモノにしようとする試みは、全世界で実施されるべきだ。
- 259 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:50:07.96 ID:lpnBqTAE0.net
- 犯罪を犯した者が正しいはずもない。罰は受け入れるべきだろう。
だけど、適正な量刑については確定していない。
王権から民主主義に代わっても力による権力の維持しか出来ないのでれば、
責任者が明確でない以上王権よりタチが悪い。
本来の民主主義とは多数によって決定する。
ではなく、話し合いで決めましょう。
そうだったはずだ。
誰もが人権を保障され、弱き立場の者も権力者に媚びる事のない社会。
それが民主主義ではなかったのか？
多数決は効率よく物事を決める惰性の産物。
本来ならば総意によって決定されなければならない。
それでも尚、多数によって人命を決めるのは是としなければならないのか？
罪に対する罰はあって然るべき、けど、そこに倫理的な問題やらが入れば、民意によって死刑を定める事が正しい事なのか？
- 260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 16:51:05.95 ID:KMwPXKya0.net
- >>258
精査されているから判例として残ってるんだよね。
そして、その裁判情報は全て開示されている。
欧州において「弱者を守る」「生命重視」
なら、当然のごとく犯罪率、殺人率が低いはず。
死刑廃止派は、日本人は野蛮で殺人好きだと批判に躍起になるが、
本当に良いのは、殺人事件が少なくなって、死刑や終身刑がなされない状態になることじゃないのかい？
結局、人が身勝手に人の命を奪い、
国家がその人を監禁獄死させる。
一生人間を牢獄に繋ぐその権限を持つ。
その権限が死刑であれ、終身刑であれ権限が施行されない良い社会を作るのが人権を本当に考える意味で重要だと思う。
が、欧州は、自分達の犯罪率を試みて日本を批判しているようには見えない。
- 261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:00:18.02 ID:sW2TfIRM0.net
- >>260
「精査されている」と信じているなら、議論にならんよ。
実際は、全く精査などされてないんだから。
日本では、死刑制度に関する情報は「機密」扱いだからね。
冤罪死刑が執行されていたとしても、誰にも確認できない状態。 それが日本の死刑制度なんだよ。
＞本当に良いのは、殺人事件が少なくなって、死刑や終身刑がなされない状態になることじゃないのかい？
殺人事件を減少させるには様々な努力が必要だろうね。
死刑や終身刑を執行しない選択は、その刑罰を廃止すれば実現できるさ。
- 262 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 17:01:37.46 ID:XTj9DRbB0.net
- >>258
＞人権問題では、欧州は日本よりも多くの過ちを犯してきた。
ソースをどうぞ。
欧州がとってきた人種差別（ユダヤ人問題・ジプシー問題含む）
や植民地政策（未だ旧植民地に謝罪した欧州の国家は無い）
を上回る人権問題を日本がとってきたとはとてもとても。
>>259
民意に倫理的価値観が備わっていれば問題ないでしょ。
- 263 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:05:56.21 ID:sW2TfIRM0.net
- >>262
もはや、クレーム中毒のようだな？
読解力も無くなったか？
- 264 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:08:02.73 ID:lpnBqTAE0.net
- ◆jrKh.GVFXsはアボーン推奨
- 265 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:08:51.49 ID:sW2TfIRM0.net
- 死刑を支持する国民が多数を占める現状で、「民意に倫理的価値観」などあると思ってるのか？
- 266 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 17:09:13.13 ID:XTj9DRbB0.net
- >>261
＞日本では、死刑制度に関する情報は「機密」扱い
なら、
＞実際は、全く精査などされてない
かどうか「わからない」でしょ。
前も言いましたが、私は
「矛盾やダブスタを指摘する」ことで
相手の主張がおかしい事を証明する手法を採りますので、
揚げ足取りとか言わないように。
- 267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:12:11.09 ID:sW2TfIRM0.net
- >>266
情報がないのに、どうして「精査してる」と言えるのか？
全く情報が無いんだから「精査されていない」が当然の認識だろうが。
「揚げ足取り」の前に、迷惑なクレーマーだ。
- 268 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:13:33.15 ID:16U5I8sJ0.net
- >>261
精査されていないと妄言を言うのは勝手だが、裁判において精査された上での判例なのには変わらない。
また、日本の死刑のシステムも情報が公開されているが？もちろん、裁判も傍聴できるが？
海外の全ての終身刑囚人の情報公開されているのかい？是非見てみたいね。
冤罪終身刑は開示されるのかい？
後、死刑、終身刑を無くすのが先と言うのが廃止派なのか。
良くわかったよ。
存置派は、殺人を減らす方が先だけど。
>>259
死刑存置廃止国の両方で量刑を既に決めてるんで。
人権において赦しか公平かを民主主義で決めて日本で死刑を選択している。
- 269 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 17:16:03.91 ID:XTj9DRbB0.net
- >>265
何を以て倫理的とする？
少なくとも
「風邪を引いた患者の内臓をとりだして５人を助けるような法案は通らない」
国民だとは分かっているはずですが？
- 270 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 17:23:16.00 ID:XTj9DRbB0.net
- >>267
＞情報がないのに、どうして「精査してる」と言えるのか？
＞全く情報が無いんだから「精査されていない」が当然の認識だろうが。
少なくとも「死刑判決」はその判決に至る経緯が
裁判で公開されてるし、精査されてるでしょ。
で、全く情報が無いなら
「精査されているかどうか不明」になる。
「精査されていない」にはなりません。
- 271 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:23:11.83 ID:lpnBqTAE0.net
- 公平？
多数によって少数を弾圧する事が公平だって？
- 272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:26:17.26 ID:TAuHhLc00.net
- >>271
あぁ、その少数がどのような罪を犯したかの公平性を考慮する。
それを民主主義で支持している。
- 273 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:27:39.28 ID:sW2TfIRM0.net
- >>268
裁判で「事件」を精査してる、という話か？ だったら関係ないな。
俺は、死刑制度の有無や正当性が「精査されているか？」という話をしてんだよ。
君は、日本の死刑制度が「機密扱い」である事すら否定するのか？
そんな知識で、死刑議論に口を出すのはいかがなものかね？
＞存置派は、殺人を減らす方が先だけど。
なら、死刑制度の有無は関係ないな？
つか、死刑を無くした方が、国家による殺人は減らせるな。
>>269
＞何を以て倫理的とする？
1.倫理
人として守り行うべき道。
善悪・正邪の判断において普遍的な規準となるもの。道徳。モラル。
「殺人行為」が倫理的にどうか？ なんていう議論から始めなきゃ理解できないか？
- 274 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:31:14.34 ID:sW2TfIRM0.net
- >>270
君、劣化が激しいな？
裁判の話など関係ないの。 死刑制度の有無や正当性の話をしてんだよ。
＞「精査されていない」にはなりません。
バカか？
情報が無いのに、どうやって「精査」できるんだ？
情報が無い状態で可能な「精査」の方法を教えてくれよ。
- 275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:32:49.47 ID:lpnBqTAE0.net
- 公平ではないだろう。
結果として少数の言い分が全く通っていないのだから
どちらも妥協しあって、中間的な位置に決定する事が公平だと思うが？
- 276 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:36:03.33 ID:2qLRBtFK0.net
- >>273
死刑が違憲か否か？
正当性、合憲判断が裁判で精査されて判例もある。
もしかして、廃止派はこれを知らない？
なら、早急に勉強すべし。
死刑の執行が、公開されていないのと同様、終身刑の獄死の様子も公開されていないが？公開されているのなら教えてくれ。
>つか、死刑を無くした方が、国家による殺人は減らせるな。
死刑級の殺人減らせば、死刑執行減らせるな。
後、殺人事件減らさなきゃ
国家による監禁獄死は増えるな。
または、加害者擁護の世界作りたいんだっけ？
- 277 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:40:46.42 ID:sW2TfIRM0.net
- >>276
＞正当性、合憲判断が裁判で精査されて判例もある。
半世紀以上も昔の価値観と認識で下された判断を、今現在の理解で「精査されている」と考えることには無理があるな。
＞死刑級の殺人減らせば、死刑執行減らせるな。
そうだな。 それには死刑の有無は関係ないな？
＞国家による監禁獄死は増えるな。
俺は死刑制度について話をしてるんだが？
無関係な話を持ち出さないと反論できないか？
- 278 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:41:57.53 ID:X6rhSsKS0.net
- 廃止派の主張
（たとえやる必要があったとしても）やりたくないから死刑廃止 やる権利が無いから死刑廃止
存置派の主張
（たとえやりたくなくても）やらなければならない場合もあるから存置 やらなければならない責任があるから存置
存置派と廃止派の違いって、実はこれだけ。
- 279 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 17:46:42.22 ID:XTj9DRbB0.net
- >>274
「現在の日本の死刑制度は「精査」している状態と言えると思う？」
これが元ネタ。死刑制度の「何を」で考えれば
判決や量刑、または制度そのものの正当性。
誰が、で考えれば「国民」「裁判官」「法務大臣」。
何が「精査」されてないの？
- 280 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:50:27.09 ID:KMwPXKya0.net
- >>277
死刑に対して、現在において違憲裁判が行われていないなら、その精査された内容がまかり通っているに過ぎない。
つまり、その精査が今の価値観にそぐわない間違いであると考えるなら、君にも裁判で訴える権利があるが？
ところで、判例に関する何が現在の価値観に削ぐわなくて、精査を必要とするのか一切語られていないのも面白い。
犯罪防止は、死刑の有無に関係無いが、存置廃止が人権において何を重要視しているか判断できる。
死刑廃止で終身刑なんだろ？
それとも違うのか？だから、監禁獄死が増えるな。
>>275
存置派は、民主主義で人権の尊重とその結果の公平性を考慮した刑罰を採用してるよ。
- 281 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 17:52:51.09 ID:XTj9DRbB0.net
- >>273
＞「殺人行為」が倫理的にどうか？ なんていう議論から始めなきゃ理解できないか？
「殺人行為全て」を否定しない。
私利私欲・利己的な殺人がダメ、という話。
つまり、正当防衛・刑罰・その他正当性がある「殺人行為」は
倫理的に問題ありません。
- 282 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 17:59:50.51 ID:sW2TfIRM0.net
- >>279
元の話は、>>238が、
「人権を考える上で、盲目的に欧州が正しいと決め付けるより、その善し悪しを精査して考えたいね」
と言ったのが始まり。
日本の死刑制度は精査され存置されていると思うか？という流れ。
民主主義＝多数決で国民に支持されてる、みたいな言い方をするが、国民が死刑制度を精査する事など、この国では不可能なのだよ。
君は、話の流れも確認せず、条件反射的にクレームのような反論をしてたのか？
だとしたら、いい加減にしてもらいたいんだが。
- 283 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:07:30.01 ID:lpnBqTAE0.net
- >>280
だから、多数の意見だけが通るのは公平でも何でも無いって言っているんだが？
多数も少数も妥協できる案を見つけ出し、双方の合意を得る事が公平だと思うが。
- 284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:07:50.87 ID:sW2TfIRM0.net
- >>280
＞死刑に対して、現在において違憲裁判が行われていないなら、その精査された内容がまかり通っているに過ぎない。
1940年代の判断が、現在でも有効だと信じてるの？
その時代の「精査」が、現在でも通用すると思ってんの？ そこに疑問は感じない？
>>281
＞私利私欲・利己的な殺人がダメ、という話。
人が人を殺す意図を持って殺す行為に、条件次第で認識が変わる、と？
殺人行為は、極力、避けられるべき行為だ。
条件付で「倫理的に問題ない」と言ってる時点で、「倫理的価値観が備わっている」なんては言えないわな。
- 285 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 18:11:12.28 ID:XTj9DRbB0.net
- >>282
合ってるでしょ。
制度の何が「機密事項」で精査できないの？
死刑になる犯罪も法で明記されてるし、執行方法も既知。
判決理由も公開されるし、今じゃ執行した死刑囚までわかる。
- 286 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:15:23.41 ID:X6rhSsKS0.net
- >>283
まさか、少数の意見が通ることが公平だと思ってるの？
別に、君が刑務官になりたくなかったらならなければいいじゃないか。
少数派の君らが刑務官にならなくても法務大臣にならなくても問題は無い。
君らのはエゴなんだよ。嫌だ嫌だと言いながら、自分たちの考えを押し付けてきているんだ。
多数派だろうが少数派だろうが、意見の押し付けは良くないな。
- 287 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:18:48.15 ID:X6rhSsKS0.net
- >>282
お前が、「精査してない」 と 「言い張って」 も、精査されているし、
お前が、「抑止力は認められない」 と 「言い張って」 も、抑止力は認められている。
- 288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:22:35.92 ID:TNVXl+p90.net
- >>284
現在でも有効だね。
その理由は、きちんとした反論が無いこと、それ以降、違憲裁判が行われていないこと。
判例内容にも疑問を感じていない。
君が、疑問を感じてるなら違憲裁判起こせば良いのでは？
後、人が人を牢獄死させるのは条件無しでオールOKなんだよね。
>>280
死刑は、無辜の人の命を尊重せず奪った犯罪に対する刑罰として公平だよ。
間違ってる？
それを多数が支持してる。
- 289 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 18:22:57.10 ID:XTj9DRbB0.net
- >>284
＞人が人を殺す意図を持って殺す行為に、条件次第で認識が変わる、と？
当然。国民の財産権を侵す、と言う点では「窃盗」と「納税・罰金科料」は同じ。
でも、それらを同列に扱う馬鹿はいないでしょ。
＞殺人行為は、極力、避けられるべき行為だ。
死刑囚がその意図をもって犯罪を犯さなければ
避けられた「殺人行為」です。
それから、「レイプ被害による妊娠」。
「産まれる子は加害者とは別の人間であり罪は無いから」、
と「出産を強要する」のと堕胎という「殺人行為」、
どちらが人権侵害だと思いますか？
- 290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:23:14.64 ID:lpnBqTAE0.net
- >>287
じゃ、当然身体刑の抑止も認めるんだよな？
民意が罰を選ぶなんて理論ではなく、抑止の効いた世界を望むのかある程度で我慢するのかと言えば、
身体刑を復活させて、死刑存置という事か？
- 291 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:23:42.59 ID:sW2TfIRM0.net
- >>285
合ってねえから。
＞制度の何が「機密事項」で精査できないの？
様々な項目について。
つーか、日本の死刑が秘密主義で維持されてきた事実も知らんのか？
- 292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:26:05.29 ID:lpnBqTAE0.net
- >>286
双方の合意出来る案を通す事が公平だと言っているんだが？
多数によって全てを決定するのは少数の弾圧。
- 293 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:30:47.51 ID:Cfabvuuc0.net
- >>292
双方の合意できる案を通すことが公平？
ただ、妥協点を探して合意してるだけだが？
少数の意見で決めるのは独裁か？
- 294 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:30:57.15 ID:sW2TfIRM0.net
- >>287
だから、存置派は無知の感情論ばかり、と思われるんだよ。
>>288
では、君とは議論の必要性もない。
>>289
「レイプ被害者を救う」という意図の殺人は関係ないな。
こういう関係ない話を持ち出されないよう、「人が人を殺す意図を持った殺人行為」と言ったハズだが。
死刑の殺人行為の目的はたった一つ。 相手を殺す目的だけ。
こんな殺人行為を倫理的に正当化できるはず、ないよね？
- 295 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:35:26.38 ID:lpnBqTAE0.net
- >>293
少数で決めるなどと言っていないが？
多数だけの意思を尊重するのはおかしいと言っているだけ。
いかに多数であれ、少数側に譲歩し、双方が合意出来る道を開く。
それが話し合いによる解決であり、多数によって決定するなんてのは数の暴力に他ならない。
- 296 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 18:37:32.38 ID:XTj9DRbB0.net
- >>291
＞つーか、日本の死刑が秘密主義で維持されてきた事実も知らんのか？
今正確にわかんないのは「死刑囚の生存に掛かるコスト」と
「いつ・誰が執行されるか」と「執行基準」くらいでしょ。
どのような犯罪に死刑が適用され、
どのような裁判を経て死刑判決が下され、
執行までどのような日常を過ごし、
どのように執行されるか、まで公開されてますが？
- 297 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:39:50.30 ID:KMwPXKya0.net
- >>294
議論の必要もない。
裁判で精査された結果に判例に対して、何も具体的に反論してないんだから、
議論終了は、当たり前。
それに廃止派は、
人が人を牢獄死させるのは条件無しでオールOK。
>>295
投票の妥協点って何？
両方当選？それが公平性なんだっけ？
死刑は、無辜の人の命を尊重せず奪った犯罪に対する刑罰として公平。
間違ってる？
それを多数が支持してる。
- 298 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:41:26.49 ID:lpnBqTAE0.net
- >>297
多数が同意していても、少数の意見が全く反映されないのであれば、そんなのは数の暴力。
- 299 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:43:25.88 ID:KMwPXKya0.net
- >>298
少数意見がまかり通るならそれは独裁。
投票において、少数を考慮するなら、
両方当選？
- 300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:43:36.00 ID:sW2TfIRM0.net
- >>296
日本では冤罪で死刑が執行されたとしても、確かめようがないの。
執行基準も大きな問題だが、執行に関わる人間に機密を強いる状態も異常だわな。
一般に公開されている情報だけで「精査している」なんて思うのは図々し過ぎるんだよ。
- 301 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:44:44.73 ID:lpnBqTAE0.net
- しらんよ、妥協の産物に興味などない。
理想は直接民主主義だから。
- 302 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 18:45:47.91 ID:XTj9DRbB0.net
- >>294
堕胎も殺人行為ですが。
＞こんな殺人行為を倫理的に正当化できるはず、ないよね？
なんで？
「死刑制度のある国で」
「死刑になる可能性を認識しながら」
「それでもなお死刑が適用される犯罪に及んだ」
のだから倫理的に何の問題がありましょうや。
- 303 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:46:48.76 ID:lpnBqTAE0.net
- 以前に多数による当選ではなく
無作為抽出による政治なんて案も出したな
- 304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:50:20.51 ID:KMwPXKya0.net
- >>303
投票に関して、知らんよかい。
じゃ議論終了だな。
それはそうと、死刑存置廃止で両方の意見取り込んで、
死刑と終身刑の併用だな。
これでイイだろ？
- 305 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:50:46.36 ID:sW2TfIRM0.net
- >>302
話、変えても良い？
鬼畜外道の話をしたいんだが？
- 306 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 18:51:19.71 ID:XTj9DRbB0.net
- >>300
＞日本では冤罪で死刑が執行されたとしても、確かめようがないの
無期懲役で冤罪獄死しても同じです罠。
死刑判決でも冤罪が証明される（可能性が）あるのは
先の袴田さんの件でも証明済みです罠。
＞ 一般に公開されている情報だけで「精査している」なんて思うのは図々し過ぎるんだよ。
死刑制度の正当性の精査に他にどんな情報が必要？
- 307 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:55:35.52 ID:lpnBqTAE0.net
- >>304
無作為抽出でどうだ？と言っているんだが？
当然多数派意見は多数派として議会にも反映される。
そこには少数の意見が無視されない今の議会よりマシな議会があるかもしれんぞ。
存置派と廃止派の妥協案は休止。
- 308 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:58:18.56 ID:sW2TfIRM0.net
- >>306
＞無期懲役で冤罪獄死しても同じです罠。
いい加減、この、「懲役刑でもこうだから、死刑も問題ないよね」的な言い訳、やめてくれないか？
誰も懲役刑の話なんかしてねぇし、関係ないから。
懲役刑スレでも立てて、そっちでやれよ。
＞死刑制度の正当性の精査に他にどんな情報が必要？
全て。
残虐な刑罰を憲法で禁じているが、死刑制度が「残虐ではない」と判断できる材料もない。
精神的に異常がみられる者への執行は禁じられているが、執行時の囚人の状態も確認できない。
- 309 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 18:59:09.30 ID:lpnBqTAE0.net
- 民衆には休止しているという事実を公表しなければ、抑止なんて物があったとしても、発揮出来るな。
- 310 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 19:05:05.95 ID:lpnBqTAE0.net
- 妥協案として半殺しはどうだろうか？ｗ
まぁ、具体的には殺さずに、死刑に該当する場合は右腕を切り取られるとかね…
残虐？
身体刑が残虐で死刑が残虐でないはずがなかろう。
- 311 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 19:07:34.89 ID:XTj9DRbB0.net
- >>305
それにしたって価値観の違いでしかありませんよ？
鬼畜外道の命を「奪われても仕方がない」価値に貶めたのは鬼畜外道本人、
というのが存置派の価値観。
鬼畜外道と言えども「奪われてはならない」価値がありそれは全ての人間で等しい、
というのが廃止派の価値観。
で、大多数の国民は存置派の価値観を持っている、と。
- 312 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 19:09:35.15 ID:j91DGtn00.net
- >>307
また、俺様ルール炸裂？
政権運営の方向性はさてどこに行った。
と思ったが、個人的には無作為は案外面白いかもと思っている。
妥協案は休止？？？
死刑と終身刑の併用だろ。
死刑廃止議連も妥協案で言ってるんだから。
- 313 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 19:19:21.94 ID:ulyxf95y0.net
- ---------------------------------------------------------
・治安の悪化が失業率と連動しない場合があることを示すグラフ（カナダ）
→死刑廃止直後からの急激な犯罪率上昇と合わせて、
単純に失業率ではなく政策が原因で治安が悪化している可能性
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080117/20080117002842.png
---------------------------------------------------------
- 314 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 19:25:05.71 ID:XTj9DRbB0.net
- >>308
＞いい加減、この、「懲役刑でもこうだから、死刑も問題ないよね」的な言い訳、やめてくれないか？
廃止派「冤罪死刑があっても公表されない」
存置派「冤罪獄死も同じだから、それを死刑固有の問題にするのはおかしくね？」
と言ってるんですが。
＞残虐な刑罰を憲法で禁じているが、死刑制度が「残虐ではない」と判断できる材料もない。
どんな「材料」が必要？
絞首刑ってわかってるし、
憲法が「死刑を残虐」とはしてないでしょ。
＞精神的に異常がみられる者への執行は禁じられているが、執行時の囚人の状態も確認できない
法務大臣に「異常がある」報告があれば執行されんでしょ。
まあ、冤罪でなければ執行時にどうであれ問題は無いでしょう。
「犯行時」は「責任を問える精神状態」とされてるんですから。
- 315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 19:31:24.73 ID:lpnBqTAE0.net
- >>312
は？
存置と廃止の妥協案がどうして存置なんだよ。
存置と廃止の妥協案は休止。
- 316 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 19:37:53.03 ID:TNVXl+p90.net
- >>315
存置と廃止の妥協案は、
死刑と終身刑の併用だろ？
死刑廃止議連も賛成してるんだから。
- 317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 19:39:54.47 ID:lpnBqTAE0.net
- 存置のどこが妥協なんだよ
存置も廃止もしない。
休止が妥協だろ。
- 318 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 19:42:46.45 ID:TAuHhLc00.net
- >>317
休止は、存置の誰も賛成しない。
終身刑と死刑の併用は、廃止派の死刑廃止議連が賛成。
よって妥協点で終身刑と死刑の併用。
- 319 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 19:46:33.37 ID:lpnBqTAE0.net
- は？
論理的に話しているのに誰かが言っているからとか言って逃げるの？
- 320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 19:52:12.26 ID:vLS1trek0.net
- >>319
そうだよ。対立する意見の合意を探るんだろ？
だから、終身刑と死刑に併用を廃止派の一部でも賛成してるからそれが妥協点。
論理的だろ？
- 321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 19:52:30.91 ID:ulyxf95y0.net
- 廃止論者よ。
本当には存在しない理屈や論点を、舌先三寸で存在するように見せかけるのはやめた方がいい。
その汚さが、廃止論をここまで衰退させた事に気づけ。
- 322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 19:56:53.93 ID:lpnBqTAE0.net
- では、真に廃止すべきだという少数は無視するという事だな。
誰も賛成しない内容に反対ならば
存置は全く譲歩が見られないが？
一部は反対でもその中間とするのが妥協ではないのか？
- 323 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 19:58:39.12 ID:T1gIEiRS0.net
- >>322
どっかから「死刑適用範囲の拡張」と「無期懲役の廃止」を訴える人が出てきて
その人が「現在の死刑制度を中間として妥協してやろう」とか言ったらそれに従うの？
- 324 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 20:18:19.76 ID:sW2TfIRM0.net
- >>314
死刑固有の問題じゃなくて、死刑の持つ問題点として話てんの。
懲役刑がどうだろうと、この死刑の持つ問題点は変わらんのだよ。
＞どんな「材料」が必要？
全てだよ。
死刑の残虐性への価値観は、時が経てば変わる旨を示唆してたけどね。
＞法務大臣に「異常がある」報告があれば執行されんでしょ。
だからね、確認しようが無いの。
精神が錯乱している状態で執行したら、それは「刑」ではなく、単なる「殺人」ですから。
- 325 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 20:24:57.00 ID:ulyxf95y0.net
- また「僕が負ける論点はパージ」か
- 326 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 20:36:27.22 ID:XTj9DRbB0.net
- >>324
＞懲役刑がどうだろうと、この死刑の持つ問題点は変わらんのだよ。
「冤罪で囚人が死んでも公開されない」事が問題点じゃないの？
冤罪死刑で死ぬことだけが問題で、他の冤罪で死んでも問題じゃないの？
冤罪があることが自体が問題じゃないの？
「冤罪死刑が公開されないこと」が問題なの？
＞全てだよ。
だからどんな材料？
「カレーを作る材料が無い」
「ジャガイモ、ニンジン、玉ねぎ、肉、ルーに油と言った材料はあるよ」
「全てが足りない。作り方も知らない」
「作り方は教えるよ。あと何が必要？」
「全てだよ」
これじゃ答えになったませんがな。
＞ 精神が錯乱している状態で執行したら、それは「刑」ではなく、単なる「殺人」ですから。
同じく「懲役刑」でも精神に異常をきたしたら
刑を続行できないんですけどねぇ？
これも「確認できない」ですよねぇ？
なんで「死刑特有の問題」にすり替えるんですかねぇ？
- 327 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 20:38:35.04 ID:ZFTcWMrn0.net
- >>322
休止を認めないと言う存置派の意見を無視するわけだな。交渉決裂か？
それとも廃止派の一部が反対し、一部が賛成する死刑と終身刑の併用は妥当だな。
この案は、存置派の一部は反対してたりするからな。
- 328 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 20:40:20.89 ID:lpnBqTAE0.net
- いやいやどう考えても存置と廃止の妥協案は休止
- 329 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 20:44:24.99 ID:sW2TfIRM0.net
- >>326
＞「冤罪で囚人が死んでも公開されない」事が問題点じゃないの？
だから、そんな事は懲役刑スレでやれよ。
何か？ 「懲役刑で良いんだから死刑でも良いだろ」なんてガキの言い訳みたいなことか？
いいか、今の制度では冤罪だろうが揉み消せるし、過去の歴史も確認しようがないの。
＞だからどんな材料？
死刑制度、死刑執行に関わる全ての情報だ。
＞同じく「懲役刑」でも精神に異常をきたしたら刑を続行できないんですけどねぇ？
君さ、死刑の問題点が懲役刑にもあったら、死刑の問題点がなくなるとでも思ってんの？
関係ない話で誤魔化さないと続けられないならいいよ、止めても。
- 330 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 20:44:37.96 ID:T1gIEiRS0.net
- >>328
>>327
死刑適用範囲の拡大と厳罰化に伴い無期懲役刑の廃止を提案します。
現在の死刑と終身刑の並立で妥協してくれるなら飲みます。
どうですか？
- 331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 20:49:07.48 ID:ZFTcWMrn0.net
- >>328
君が休止と叫んでも、
存置派は、誰も認めないからしょうがない。
廃止派の一部でも賛成している案
終身刑と死刑の併用
で妥協するよ。
- 332 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 20:53:34.55 ID:sW2TfIRM0.net
- 225 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 08:25:52.30 ID:sW2TfIRM0
おいおい、死刑廃止への足音が聞こえてきたぞ。
EU、日本に「人権条項」要求＝侵害なら経済連携協定停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140506-00000008-jij-eurp
続報
「価値共有する経済圏」提唱＝安倍首相、OECDで中国けん制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140506-00000057-jij-pol
抜粋
首相は各国との経済連携協定（EPA）交渉加速に最優先で取り組む意向を表明。
「基本的な価値を共有する国々と、公正なルールの下で競争が確保される大きな経済圏をつくり上げていく」と宣言
死刑の執行停止の足音が大きくなってきたね。
- 333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 20:54:28.32 ID:lpnBqTAE0.net
- >>331
だから、どうして存置派の誰も納得しないような案を採用してはならないんだい？
そんなのは譲歩してないって言っているんだが？
- 334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 20:58:52.80 ID:ZFTcWMrn0.net
- >>332
日本は、猛反発してるみたいだね。
頑張れ日本！
さて、廃止派はEUを盲信してるんだっけ？
- 335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 21:00:54.96 ID:ZFTcWMrn0.net
- >>333
だから、終身刑と死刑の併用は、
存置派、廃止派一部譲歩で良いじゃない。
- 336 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 21:03:03.01 ID:XTj9DRbB0.net
- >>329
だから、
「懲役刑でも問題がある事柄をさも死刑特有の問題点のするな、
ひいてはそれを死刑廃止の理由にするな」
と言ってるんだけど、理解できませんか？
＞死刑制度、死刑執行に関わる全ての情報だ。
だから、具体的に「何」？
「精査」するにはあと何が必要なの？
ついでに廃止国の廃止前の「情報」も列挙してくださいね。
廃止国は「存置時の全ての情報が精査できる程度に公開」されてんでしょ？
まさか、「知らんよ」とか「自分で調べろ」とか言いませんよね？
ヨーロッパの廃止国を基準に
「精査できる情報がない」
と主張している限り、対象となる「ヨーロッパの廃止国の情報」を
知っての事ですよね？
ああ、冤罪と言えば廃止後に一切冤罪が無かった、
または全て公開されているという
証明もできますよね？
我が国が「冤罪死刑が判らんのが問題」なら
「冤罪終身刑は全て公開されている」という事ですもんね？
- 337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 21:06:15.02 ID:lpnBqTAE0.net
- 死刑を認める奴が廃止派な訳なかろう。
言うならば中間派
絶対的存置と絶対的廃止の妥協はどちらも採用せず、休止。
- 338 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 21:10:49.36 ID:sW2TfIRM0.net
- >>336
＞「懲役刑でも問題がある事柄をさも死刑特有の問題点のするな、ひいてはそれを死刑廃止の理由にするな」
＞と言ってるんだけど、理解できませんか？
その言い分が支離滅裂だと言っているんだが、理解できないようだね。
「死刑特有」の問題点ではなく、「死刑の持つ」問題点として話てんの。
それを「あっちでも問題だから、こっちでも問題だって良いじゃん」って言ってんだろ？
アホか。
＞「精査」するにはあと何が必要なの？
精査する為に必要な情報、全てだって。
死刑囚の日々の状態や執行時の状態、コスト、制度運用に関わる全ての情報、過去の情報、
＞ヨーロッパの廃止国を基準に「精査できる情報がない」と主張している限り
勝手に話を作り上げないでもらえるか？
君の往生際の悪さは、存置派の質を著しく悪くしているようだね。
- 339 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 21:13:40.18 ID:XTj9DRbB0.net
- 廃止派「死刑制度にはこれこれこういう問題点がある！」
存置派「それ、死刑に限った話じゃないじゃん」
廃止派「死刑の話をしてる。懲役刑の話をだすな！」
存置派「懲役刑にもある問題を死刑特有の問題のようにミスリードするのヤメレ」
廃止派「懲役刑は関係ない！懲役刑スレでも作ってそっちでやれ！」
だいたいこんな感じ。
- 340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 21:24:47.11 ID:g8XXm71h0.net
- >>337
死刑「廃止」議連の考えは、
まず終身刑を併用することで、死刑適用数を減らして行き死刑廃止に持ってきたいみたいだね。
君が一人でグダグダ言っても妥協点が見つからないし、
妥協点を見つけるなら「死刑廃止議連」の意見を尊重して、
死刑と終身刑の併用で妥協するよ。
- 341 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 21:32:32.31 ID:XTj9DRbB0.net
- >>338
貴殿が主張する死刑の持つ問題点は懲役刑も抱えてんの。
＞死刑囚の日々の状態や執行時の状態、コスト、制度運用に関わる全ての情報、過去の情報、
これも懲役囚も同じなんだが。
＞勝手に話を作り上げないでもらえるか？
>>282
＞「人権を考える上で、盲目的に欧州が正しいと決め付けるより、その善し悪しを精査して考えたいね」
＞と言ったのが始まり。
＞日本の死刑制度は精査され存置されていると思うか？という流れ。
＞民主主義＝多数決で国民に支持されてる、みたいな言い方をするが、国民が死刑制度を精査する事など、この国では不可能なのだよ。
「欧州の人権に対する良し悪し」を精査したい、と言う問いかけに
「日本の死刑制度」は精査されていると思うか？
という反論でしょ。
で、死刑制度の情報が無いからわからない、ではなく
死刑制度の情報が無いから精査されていない、と主張するからには
比較対象の
「『欧州の死刑制度』が精査された」根拠が必要でしょ。
もしかして、
「欧州は『人権』の良し悪しを精査できるが、
日本は『死刑制度』を精査できない」つう、
前者と後者でつながらない、訳の分からん主張してんの？
- 342 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 21:39:11.32 ID:sW2TfIRM0.net
- >>341
＞貴殿が主張する死刑の持つ問題点は懲役刑も抱えてんの。
だから、何？ 死刑スレで懲役刑の問題点を議論したいの？
君は、死刑の問題点を「それは懲役刑も…」といって誤魔化してるだけ。
＞比較対象の「『欧州の死刑制度』が精査された」根拠が必要でしょ。
残念な人だったんだな。 読解力無さ過ぎだろ。
『「日本の死刑制度」は精査されていると思うか？』と訊いてるの。
欧州と比べて、なんて一言も言ってないの。
マジでただのクレーマーだな。
- 343 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 21:39:18.54 ID:lpnBqTAE0.net
- 廃止議連の意見には休止という事も記載されているが？
- 344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 21:42:59.95 ID:g8XXm71h0.net
- >>343
議連の出してる議員立法に休止あんの？
- 345 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 21:52:49.38 ID:XTj9DRbB0.net
- >>342
＞だから、何？ 死刑スレで懲役刑の問題点を議論したいの？
＞君は、死刑の問題点を「それは懲役刑も…」といって誤魔化してるだけ。
違うな。懲役刑に共通する問題点を理由にはできんと言っているだけ。
それを「懲役刑は関係ない」と逃げてるだけじゃん。
＞欧州と比べて、なんて一言も言ってないの。
>>238
＞人権を考える上で、盲目的に欧州が正しいと決め付けるより、その善し悪しを精査して考えたいね。
>>258
＞現在の日本の死刑制度は「精査」している状態と言えると思う？
「『欧州の』人権の善し悪しを精査したい」
に対する答え、と言うか問いかけが
「『日本の』死刑制度は精査できてるか？」
でしょ。
しかも、>>258じゃ
＞人権問題では、欧州は日本よりも多くの過ちを犯してきた。
＞今現在も犯してるかも知れない。
＞それでも、「弱者を守る」とか「生命重視」などの意識は、日本よりは高いだろうよ。
何回読んでも欧州と比べてますけど。
- 346 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 21:53:28.35 ID:lpnBqTAE0.net
- ttp://www.moj.go.jp/content/000078702.pdf
1年だが
調査の為の停止ではなく、期間がかぶらない以上、純粋な休止期間。
- 347 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 21:55:55.16 ID:KMwPXKya0.net
- >>346
じゃ、廃止派も一年間の休止して、
終身刑と死刑の併用で妥協OK？
来年度のみの休止なんだろ？
- 348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 21:57:32.39 ID:lpnBqTAE0.net
- その後の事はその後だろ
1年休止してみて問題が無ければ、その後は別途だろ。
- 349 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:00:17.24 ID:KMwPXKya0.net
- >>348
その後は別途なんて
資料に書いて無いが？
来年度一年間の休止と
死刑と終身刑の併用で妥協？
- 350 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:02:16.47 ID:lpnBqTAE0.net
- とりあえずはな。
その休止期間で問題が無ければ、存置する理由は無くなる。
- 351 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:02:55.50 ID:sW2TfIRM0.net
- >>345
＞違うな。懲役刑に共通する問題点を理由にはできんと言っているだけ。
冤罪は懲役刑でも発生しているから、冤罪死刑が起きても問題ない、という見解で宜しいですか？
＞何回読んでも欧州と比べてますけど。
日本の死刑制度に付いて「精査」できているか？という問題なの。
誰も、「欧州と比べて精査できてると思うか？」なんて訊いてないの。
勝手に話の流れを変えて、不利な議論はアヤフヤにしたいだけ？
存置派の中でも議論が出来る人だと思って相手してきたが、そろそろ限界のようだね。
もう、話しかけてもらわなくて結構ですから。
- 352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:05:17.39 ID:j91DGtn00.net
- >>350
来年度一年間の休止の後は、死刑と終身刑の併用。
これが妥協点、間違えるなよ。
もちろん、立法通過したら従ってあげるよ。
- 353 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:06:34.64 ID:lpnBqTAE0.net
- いやいや、問題が無いのに存置するのなら
殺人だぞ？
- 354 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:12:42.31 ID:KMwPXKya0.net
- >>353
君が勝手に問題有りとか言ってるだけなんで、
来年度の休止後、死刑と終身刑の併用。
死刑も終身刑も刑罰だよ。
個人の私刑は、どちらも犯罪だけどね。
- 355 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:14:59.23 ID:lpnBqTAE0.net
- は？
休止してみて問題が無いのに存置する理由は？
それこそ私刑だろ
- 356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:18:36.54 ID:Cfabvuuc0.net
- >>355
つまり、廃止派は妥協とか言いながら永久的に死刑休止=事実上の廃止目指すと
嘘ぶちまけてたわけか？
こちらは、死刑廃止議連の言い分まで妥協を考えていたにも関わらず。
- 357 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:21:52.53 ID:lpnBqTAE0.net
- 誰も永久なんて言ってないが？
休止は休止だ。
問題があれば、復活させればいい。
- 358 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/06(火) 22:25:13.59 ID:XTj9DRbB0.net
- >>351
＞冤罪は懲役刑でも発生しているから、冤罪死刑が起きても問題ない、という見解で宜しいですか？
冤罪の発生が問題であって、それは懲役刑でも死刑でも同じ、という見解。
あ、貴殿は冤罪死刑はダメだけど冤罪懲役刑なら賠償でおｋのお考えでしたっけ？
＞誰も、「欧州と比べて精査できてると思うか？」なんて訊いてないの。
廃止派の「欧州の人権意識の盲信」に異を唱えてるのに、
反論として「日本の死刑制度」の話をもってきてるじゃん。
反論じゃなく、最初から「日本の死刑制度は」と言ってたらそりゃ
欧州との比較は関係ないよ？
でもさ、>>258で>>238にアンカーうってるじゃん。
しかも、>>282で再度それを強調してるじゃん。
「この国では」というからには
「この国ではない」比較対象があってのことでしょ。
- 359 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:25:38.58 ID:KMwPXKya0.net
- >>357
問題なければ、そのまま存置なわけだが？
問題って何？
来年度の休止後、死刑と終身刑の併用。
休止の継続は、君の妄想。
- 360 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:34:29.48 ID:lpnBqTAE0.net
- 休止してみて問題が無ければ休止を続けていけばいいだけだろう。
なぜ存置に戻るんだ？
存置すれば私刑だぞ？
- 361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:35:31.83 ID:lpnBqTAE0.net
- 休止してみて問題が無ければ休止を続けていけばいいだけだろう。
なぜ存置に戻るんだ？
存置すれば私刑だぞ？
- 362 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:36:21.78 ID:lpnBqTAE0.net
- すまん、誤爆
運営が変わってから、鯖がしょぼくて困る。
- 363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:39:53.91 ID:KMwPXKya0.net
- >>360
結局、君は妥協すると言いながら、嘘つく。
存置のまま問題無いなら休止する必要もない。
後、死刑が私刑と言うのはどのような理屈から？論理的に説明して。
- 364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:42:50.77 ID:lpnBqTAE0.net
- は？
休止してみて問題が無いって話だぞ？
休止してみて問題が無いのに続けるのならば、やりたいからやるんだって言う私刑。
- 365 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:46:25.84 ID:lpnBqTAE0.net
- 私の妥協は休止だからな。
存置も廃止もしない。
あんたが勝手に廃止議連なんて出してきただけ。
- 366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:47:35.22 ID:TNVXl+p90.net
- >>364
今までに、1年間程度の執行休止状態があったが、その後の死刑は私刑なんだそうだ。
論理的根拠は？
- 367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:50:04.04 ID:lpnBqTAE0.net
- 問題があったかどうか考察されていないのだからそんな理屈は通らない。
なんで存置派って○カばっかりなの？
- 368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:53:53.67 ID:TNVXl+p90.net
- >>367
妥協点が合意しないんで、存置のままで。
結局、死刑の問題点も指摘されないので、やっぱり存置のまま変わりなしと。
- 369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:55:01.35 ID:lpnBqTAE0.net
- つまり少数派意見を無視し、数の暴力で決定するとこう言う事ですな？
- 370 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 22:58:49.28 ID:lpnBqTAE0.net
- いつから民主主義は
多数の多数による多数のための政治
に変わったんだ？
- 371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 23:01:51.25 ID:g8XXm71h0.net
- >>369
少数派の意見との妥協点が見つからないから、
少数派の言う通りにすると独裁になっちゃうからね。
>>370
投票や選挙やり始めてからだよ。
- 372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 23:17:43.42 ID:6UExFYKR0.net
- A「Bよ、盗んだ金を返せ」
B「わたしの妥協は返還請求の休止状態だからな。返還も踏み倒しもない。
あんたが勝手に言ってるだけ。問題がなければ休止状態を続ければいいだろう」
これじゃあ永久に同意なんて得られないわなぁ
- 373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 23:22:32.90 ID:lpnBqTAE0.net
- 多数による独裁も独裁だが？
- 374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 23:25:50.64 ID:WyCV2R690.net
- >>373
独裁政治（どくさいせいじ）とは、一個人、少数者または一党派が絶対的な政治権力を独占して握る政治体制を指す。独裁制とも言う。
以上、広辞苑より。廃止派は言葉の意味を確認してから発言したら？
それと、この定義に文句があるなら、広辞苑の出版社に言いな
こんな馬○、相手にされないだろうけど
- 375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 23:26:50.88 ID:lpnBqTAE0.net
- 自○党による独裁は独裁だな
- 376 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 23:32:33.42 ID:WyCV2R690.net
- >>375
意味不明。自○党もまた、選挙によって野党転落の可能性は十分、今の日本では
あり得る事。平成21年の総選挙で、野党転落したでしょ？
単に現状は、対抗勢力がいないだけ。文句があるなら、反自○で互角以上に渡り合える
新たなる政治勢力を作れば良い。
これ以上はスレ違いだから政治板か独裁スレでも立てたら？
議論に勝てないから、話そらそうと必死なんだろうけど
- 377 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 23:38:55.57 ID:lpnBqTAE0.net
- いやいや今現在独裁体制だと言っているだけだが？
多数の投票によって自○党が独裁体制を樹立しているのだｋら
多数による独裁。
- 378 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 23:43:17.59 ID:WyCV2R690.net
- >>377
>>374
これ以上はスレ違い
政治板に行くか、独裁スレでも立てたら？
- 379 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 23:47:06.54 ID:WyCV2R690.net
- あっそれと、死刑廃止議連の主な議員の現状を参考までに
廃止派も、もっと選挙で廃止派議員をたくさん送り込まないと…
会長：亀井静香（みどりの風）
会長代行：（空席）
副会長：斉藤鉄夫（公明党）、福島瑞穂（社会民主党）
顧問：（空席）
事務局長：（空席）
幹事：照屋寛徳（社会民主党）、川田龍平（みんなの党）、井上哲士（日本共産党）、辻元清美（民主党）
引退・落選議員
保坂展人（顧問）（社会民主党・2009年に落選）
中川秀直（会長代行）（自由民主党・2012年に引退）
仙谷由人（副会長）（民主党・2012年に落選）
加藤紘一（副会長）（自由民主党・2012年に落選）
村越祐民（事務局長）（民主党・2012年に落選）
山花郁夫（幹事）（民主党・2012年に落選）
本多平直（幹事）（民主党・2012年に落選）
浅野貴博（幹事）（新党大地・2012年に落選
見るだけで胸が熱くなりますね
- 380 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 23:47:21.79 ID:T1gIEiRS0.net
- >>378
ID:lpnBqTAE0が>>216を忘れて
「議論で都合が悪くなったからと言って他スレに誘導するとは卑怯だ」
と言ってきますよ。
- 381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 23:47:46.90 ID:lpnBqTAE0.net
- >少数派の意見との妥協点が見つからないから
なら多数だけの意見で決めていいという事かね？
それも独裁だな。
- 382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/06(火) 23:51:56.72 ID:WyCV2R690.net
- >>381
>>377
>>374
これ以上はスレ違い
政治板に行くか、独裁スレでも立てたら？
- 383 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 00:16:04.54 ID:BvGuwFNJ0.net
- この下らない議論に費やす時間を少しでも法学の勉強に振り向けることが出来たなら、
あるいは君は立派な裁判官や弁護士になれたかもしれない
しかしそうはならなかったのさ
だから君は延々と下らない議論を繰り返しながら、生涯を死刑制度の維持に捧げるしかないのさ
- 384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 00:23:23.36 ID:BvGuwFNJ0.net
- しっかしグローバルスタンダードは明らかに「廃止」路線確定なのに
未だに「死刑には犯罪抑止効果が！」とか言ってるバカが日本には大勢いるもんだねぇ
こんなんがいるから左翼弁護士が食いっぱぐれないんだろうね
- 385 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 00:50:00.07 ID:bX7N3jlS0.net
- くだらない議論を持ってきているのは存置派だろ
結論ありきの議論だから、不利になる内容は決して認めない。
民意が同意すれば、健常者から臓器を抜き出す事に合意出来る？
そんな訳あるまい。
もう少し存置派が素直なら議論は進むんだが…
- 386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 00:58:41.50 ID:bX7N3jlS0.net
- 持ってきているは語弊があったかもしれんな。
持ってきているのは私だが、それをくだらない議論にさせているのが存置派。
不利な案件を議論すれば、あ～だこ～だ言って論点ずらし、論に対して感情で反論
これでは議論になるまい。
- 387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 01:36:40.66 ID:5BrzLRHA0.net
- >>381
>なら多数だけの意見で決めていいという事かね？
>それも独裁だな。
まず「独裁」という言葉の意味を調べてから政治の話に首を突っ込もうか坊や。
>>384
廃「多数の意見で決めるな！それは独裁だ！」（←意味不明だが、言いたいことは察してあげよう）
存「日本の法を、日本人の支持の多い方で決めていることに何か問題が」
廃「世界の多くは廃止している！」
言葉の意味を調べる前に、脳の検査が必要なんじゃないの？
- 388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 02:22:28.07 ID:BvGuwFNJ0.net
- そも「死刑に抑止効果が！」なんて信じてるなら、ビートたけしの言い草ではないが、公開処刑にすれば？
有罪判決を下した民衆が罪人に石を投げて打ち殺すイスラーム方式なんだったら、死刑制度も「民意の発現だ！」で納得できるけどね
- 389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 05:07:57.52 ID:nxjswDkG0.net
- また廃止論の精神を踏みにじる権威主義と、荒唐無稽な刑罰を無理やり死刑とセットにする話か。
ルーピーだな
- 390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 06:15:38.15 ID:7D1m8CKv0.net
- 表現の自由の中で、少数派の廃止論者が自由に死刑に対する文句言ってるくせして、
多数決が～、少数の尊重とか言っててオイオイと言う感じ。
単に少数派から良い意見が出なくて、賛同者が増えないだけだろ。
民主主義、多数決の所為にすんなよ。
民主主義の原則に則って、廃止派の文句も掲示板に掲載されてんのに。
自分達の力不足を責任転嫁すんなよ。
- 391 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 09:04:54.48 ID:SCj9nzoB0.net
- 373 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 23:22:32.90 ID:lpnBqTAE0 [49/52]
>多数による独裁も独裁だが？
正反対。多数による支配を重んじる事を民主主義と言います。
>>377
>なら多数だけの意見で決めていいという事かね？それも独裁だな。
過半数と多数とか民主制と民主主義と間接民主主義とか何も知らないバカは発言しない方がいいよ。
赤っ恥かくだけだから。
>>388
>そも「死刑に抑止効果が！」なんて信じてるなら、ビートたけしの言い草ではないが、公開処刑にすれば？
>有罪判決を下した民衆が罪人に石を投げて打ち殺すイスラーム方式なんだったら、死刑制度も「民意の発現だ！」で納得できるけどね
公開処刑にしなくともそれなりの抑止効果を得られていると言うだけ。
他の刑罰だって一々公開などしていないがそれなりの効果を得られてることは確か。
- 392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 09:53:30.69 ID:ctb2WMy3I.net
- なんかさ存置派つか容認派って印象悪いな
自分たちは論理的じゃないのに他人に論理的にって馬鹿にみえるから
- 393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 10:41:19.28 ID:SCj9nzoB0.net
- 存置と廃止の妥協案は、被害者の意思表示な。
被害者が許してもいいと意思表示してたら死刑にしなきゃいいし
被害者が死刑だと言うなら死刑で良い。
その妥協案を拒んでるのが廃止派。まあ意思に関係なく死刑にできるから存置派としては何も困らんし
拒んでくれて結構だけどな。
- 394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 10:53:39.06 ID:ctb2WMy30.net
- 被害者が亡くなっていたらどうすんだ？
これのどこが妥協案なんだよ。アホ丸出しじゃねえか。
死刑存置と廃止の妥協案は、死刑制度を存置した上で執行の停止だろ。
- 395 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 11:00:35.28 ID:SCj9nzoB0.net
- 亡くなる前に意思表示するに決まってるだろ。アホかよ
- 396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 11:32:55.96 ID:ctb2WMy30.net
- お前、預言者か？
自分の死ぬ状況が前もってわかんの？
- 397 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 11:59:43.19 ID:SCj9nzoB0.net
- 死ぬ状況など関係なく意思表示しておけばいいんだよ。臓器提供意思表示と同じだ。
- 398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 15:19:43.37 ID:wIQ8MuCx0.net
- >>397
廃止派は、自身が殺人事件の被害者になった場合は、自分の廃止派の意志として
犯人の死刑回避を前もって伝えておくと。
自分や自分の身内が殺されたからと、相手に死刑を望むべきではないと言うのだから、
総てに適応は無理であっても、廃止論者自身が殺害された場合なら、その意思を裁判に
伝えるってのは有りだろうな。
- 399 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 15:35:03.09 ID:SCj9nzoB0.net
- そう。死刑相当の罪において全て死刑に成るよりは幾らかでも死刑回避できる可能性は残る。
しかし廃止派の言う出来うる限り殺人を減らすと言う目的に沿うはずなのに、
厳密に適応が出来ないとか言う制度上の副次的欠陥を理由に実施を拒む。
それを理由に殺人を回避できる制度を拒んだら本末転倒だろと。
- 400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 15:38:29.07 ID:pQS3i/4n0.net
- >>399
廃止派の意見も存置派の意見も尊重されていいな。
- 401 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 16:06:42.85 ID:ctb2WMy30.net
- >>399
実現も出来ない妄想話に賛同しないと何か問題でもあるのか？
そんな意思表示が何か意味を持つのか？
意味があるなら、意思表示するよ。
俺や家族はどんな殺され方をしても、加害者に死刑を求めない。
但し、現在のように加害者に接見も出来ないようなシステムは受け入れない。
加害者に反省の言葉と償いの態度が確認できるまで、毎日でも会いに行くよ。
- 402 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 16:09:05.18 ID:nxjswDkG0.net
- 日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」と割り切れる無神経で構成されている。
そして一番悪いのは、その無神経に気付かず、自分が非難している行為を最も危険な形で行っている事だ。
- 403 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 16:13:41.19 ID:wIQ8MuCx0.net
- 廃止論がそもそも馬鹿馬鹿しいから、それ自体が本気で話される事がない。
ただ、死刑における被害者の意志の尊重は、あって然るべきだと思う。
他の犯罪であれば、被害者側から示談に応じることも出来るのに、殺人罪だけは
被害者が示談に応じられる状態ではないので、そのまま。
だったら、生前に自身の意思表示を可能とすべきだろう。
廃止派の言う事が建前上の詭弁で、本音が人殺しをしたいが為の逃げ口上でなければ、
双方の意見が尊重されている。
- 404 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 16:17:30.70 ID:wIQ8MuCx0.net
- >>401
>但し、現在のように加害者に接見も出来ないようなシステムは受け入れない。
接見出来るのであれば、被害者が廃止派だった場合のみ死刑は回避というシステムは賛成ということだね。
廃止じゃなくても。
歩みよりの位置が見えたじゃないか。
- 405 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 16:27:42.99 ID:SCj9nzoB0.net
- >>401
それでいいんだよ実現できてるじゃないか。意思表示するだけなんだから簡単に実現できる。
まあ一筆認めて財布に忍ばせておくか裁判できっちり公開できる準備はしておいてくれよな。
俺が殺された場合は犯人を死刑にしてくれと一筆認めて財布に忍ばせておくな。
これで折り合いがついたな。
- 406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 16:29:45.17 ID:SCj9nzoB0.net
- あ、ちなみに自分の家族がとか言う場合は関係ないから。
あくまで本人の意思表示。
家族が存置派って言う場合だってあるんだし。
- 407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 20:44:03.35 ID:bX7N3jlS0.net
- 次は意思カードか…
廃止派が何故それに反対か教えてやろう。
存置派による死刑が行われるからだ。
国家による殺人あるまじきという主張に反するからだ。
自分がどこの誰にどういう関係の人にどうやって殺されるかもわからないのに
リアルタイムに感情を反映させ、法的に有効な証拠として残す事が可能である訳があるまい。
被害者の知りえない情報が後から出てきて、実は加害者と思っていた奴は家族を拉致されて仕方なくやったとしたら意思が変わる事もあるだろう。
全ての人に状況まで事細かに書きしるす事は不可能だし、被害者視線だけで死刑を決めていいなんてもってのほか。
- 408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 20:52:32.10 ID:SCj9nzoB0.net
- >国家による殺人あるまじきという主張に反するからだ。
二元論で執行停止で事実上の死刑廃止が妥協案だとか言っておいて
他人の死刑には首突っ込んで執行するなってどこが妥協案だよ。
只の死刑廃止じゃねーか。
脅されて仕方なくやったらそもそも死刑相当の罪とは言わない。
リアルタイムに感情を反映させる必要も無い。誰が求めてるんだそんなもん。
臓器提供だってリアルタイムに感情が変わってるかもしれんだろ。
なぜ死刑の意思表示にだけそんなものを求めるんだ？
- 409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:03:36.88 ID:bX7N3jlS0.net
- 妥協は休止だぞ？
存置で妥協出来る訳があるまい。
- 410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:19:37.94 ID:SCj9nzoB0.net
- 執行するかしないかしかないんだよ。二元論。
その状態なら執行しない、が続くんだよ。
でなければ休止期間が明白でなければ妥協とは言わん。
- 411 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:26:04.86 ID:bX7N3jlS0.net
- 休止してみて問題がなければ、それを続けていけばいいだけ。
休止して問題が無いにも関わらず、やりたいからやるんだ！ってのは私刑
無論罰として考えた場合は別で、罪に対する罰はあって然るべき。
だが、適正な量刑については定まっていない。
- 412 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:33:35.60 ID:SCj9nzoB0.net
- 存置派として早く執行しろと言ってるのに休止するってどこが妥協案だよ。
問題が無いにもかかわらずとか勝手な憶測でものを語るな。
- 413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:35:46.28 ID:wL0/ffKv0.net
- >>411
民主党政権時一年以上休止してたが、死刑執行は復活した。
全く問題は起きていないから、復活した状態で継続決定。
死刑は、私刑でも無いことが実証されたな。
- 414 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:38:07.34 ID:bX7N3jlS0.net
- 正当な復活ではないな
民意を反映させてやりたいからやるんだという私刑として復活しただけ。
- 415 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:38:57.59 ID:bX7N3jlS0.net
- 言うならば、票を取る為に人殺しをする党だな。
- 416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:40:28.33 ID:9uyCYjh/0.net
- >>414
問題点を発見できず復活したな。個人的な感想は要らないよ。死刑は、刑罰だから死刑でもなんでも無い。
- 417 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:40:48.95 ID:SCj9nzoB0.net
- >民意を反映させてやりたいからやるんだという私刑として復活しただけ。
民意を反映させるんだから十分正当だな。
- 418 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:41:55.57 ID:bX7N3jlS0.net
- 民意による死刑あるまじき。
理由は倫理を超えて生体臓器移植が行われない理由と同じ。
- 419 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:43:41.97 ID:SCj9nzoB0.net
- >民意による死刑あるまじき。
>理由は倫理を超えて生体臓器移植が行われない理由と同じ。
何これ？なんで生体臓器移植の方にに合わせないといけないの？
生体臓器移植を死刑に合わせろよ。
- 420 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:44:37.23 ID:bIz2msIH0.net
- >>418
民意による生体臓器移植の例教えてよ。
廃止派の妄想以外で。
民意による危険運転致死の設定は、私刑なんだっけ？
- 421 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:45:03.39 ID:bX7N3jlS0.net
- ならば、多数を助ける為に今すぐ臓器を抜き出せ。
それが出来ないのならば、多数より倫理が優先される。
- 422 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:48:21.23 ID:SCj9nzoB0.net
- >ならば、多数を助ける為に今すぐ臓器を抜き出せ。
>それが出来ないのならば、多数より倫理が優先される。
多数が抜き出さないと言ってるんだけど？馬鹿なの？
- 423 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:48:57.24 ID:5zXjCbW70.net
- >>421
生体の方が移植待ちより多数だろうが、嘘つきめ。
- 424 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:49:18.38 ID:rpdh6aeB0.net
- >>418
君の例えで生態臓器移植が行われないのは
「移植に伴う体力低下・拒否反応を鑑みてもなお
人体を治療できるほどの臓器を持っている人間がいない
（つーか、そんな臓器持ってるの、人間じゃねえｗｗ）」と言う理由によるところだよ。
君の例えに登場する「風邪引き」君はウルヴァリンか？ デッドプールか？
- 425 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:49:57.99 ID:bX7N3jlS0.net
- 一人の人命より多数なんだろう？
だったら、多数に適合する臓器を持っている奴は抜き出さなければならない。
- 426 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:50:06.97 ID:SCj9nzoB0.net
- 民意を反映させるとは多数を助けると言う意味ではないんだけど？
多数が少数優先と言えば少数優先になるんだけど？
- 427 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:54:24.01 ID:bX7N3jlS0.net
- >一人の人命より多数なんだろう？
yesの答え…臓器を抜き出さないとならない
ｎｏの答え…人命を奪う事は倫理的に問題あり
- 428 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:55:06.32 ID:SCj9nzoB0.net
- 例えば過半数以上の多数が難病で苦しむ少数派を救えと言えば
難病者優先なんだがこいつは多数の意見は多数自信を優遇する事が前提になっているらしい。
頭が悪すぎる。
- 429 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:56:02.62 ID:rpdh6aeB0.net
- >>425
だーかーら。
「汎的に様々な人間に適合可能な、ハチャメチャな適合性」
「（それ以外に治療の手段がないほど）弱ってる人間に移植して、
その移植分のダメージを覆せるほどの細胞分裂速度」
なんてＳＦ臓器もちが「もし」いたら速攻抜き出されてるわ。
それより先に検体行きになるっぽいが。だって、明らかに人類を逸脱した生命力だもの。
で。何度も何度も聞いてるんだけど、答えてくれない問いが有るんだが
「では、君は１人の風邪引きは生還し、残りの５人は見殺しにされる世界を『より理想的だ』と思うのかね？」って
これ、何回聞けば、君、答えてくれるんだ？
- 430 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:56:16.42 ID:jMXZsY/40.net
- >>425
多数の臓器適合？なんだそりゃ？
移植待ち<<風邪ひき
風邪ひきの方が多数なのを嘘でごまかすな。
- 431 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:57:04.59 ID:bX7N3jlS0.net
- >>428
じゃ、その理屈で死刑存置には至らないな。
必ずしも多数を優遇しないでいいんだろ？
多数だという理由で存置するって事は言えないって事でいいんだよな？
- 432 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 21:59:11.82 ID:bX7N3jlS0.net
- >>430
そんな仮定出していないが？
適当に仮定を変えないでくれないか？
その時点での病気の人は6人だけ。
5人が移植待ち、1人が風邪
- 433 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:00:57.55 ID:jMXZsY/40.net
- >>432
廃止派の妄想、残念。
移植待ち<<風邪ひき、嘘つくの止めれ。
- 434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:01:09.61 ID:bX7N3jlS0.net
- とりあえず、１：多でスルーされたって言われるのは癪だから
一番出来る奴を代表者としてくれ。
誰でも構わんぞ。
- 435 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:01:13.40 ID:y0g6fHxK0.net
- >>431
>>428の文脈の何処からそんな事が読み取れるんだ
そんな馬鹿なことばかり言ってるから、廃止論が支持されないんだよ
これからも死刑制度は安泰だな
- 436 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:02:35.68 ID:bX7N3jlS0.net
- 他にも風邪の人が大勢いますなんて一言も書いていないが？
何勝手に出して来てるんだよ。
- 437 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:03:01.55 ID:jMXZsY/40.net
- 民主党政権時一年以上休止してたが、死刑執行は復活した。
全く問題は起きていないから、復活した状態で継続決定。
死刑は、私刑でも無いことが実証されたな。
- 438 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:03:58.79 ID:jMXZsY/40.net
- >>436
事実を言ってるだけで、何で否定されるんだ？
- 439 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:04:45.23 ID:SCj9nzoB0.net
- >>431
>じゃ、その理屈で死刑存置には至らないな。
>必ずしも多数を優遇しないでいいんだろ？
>多数だという理由で存置するって事は言えないって事でいいんだよな？
現に至ってるけど？
凶悪犯を救えと多数が言えば存置する理由にならないけど？
- 440 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:04:54.69 ID:bX7N3jlS0.net
- 前スレとかを読めない奴の為に再度載せてやる。
>目の前に死ぬ寸前の人が5人いたとして、隣の部屋には風邪をひいただけの患者が1人いたとする。
>風邪の患者から、臓器をそれぞれの患者に分け与えれば、5人の命は助かる物とする。
>あんたは、功利主義の概念で5人を助けるかい？
適当な仮定出してくるな。
- 441 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:05:49.26 ID:rpdh6aeB0.net
- >>434
俺は、君が出したもう片方の掲示板でもいいよー。
…というか、あっちに呼び込んでおいて総スルーとはねぇ。
それで「１：多でスルーされたって言われるのは癪だから 」も何も有るまいよ。
あと、その台詞
「無言で墜ちたら俺の勝ちな！」とか言ってた２ちゃん廃人さんの言う台詞じゃない。
- 442 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:06:57.12 ID:y0g6fHxK0.net
- 嘘と屁理屈と都合の悪い事からの逃走ばかりでは、
いつまでたっても廃止論が実現されることは無いな
駅前で騒いでる怪しい集団の言葉なんか誰も聞かないどころか、騒音と
同じ扱いしかしないだろ？それと同じ事
そういう態度を改めて真摯な応答をしない限り、廃止論はいつまでたっても
少数変人倶楽部の傷の舐めあいで終わるだけだよ
まあ、これまでの様子や態度を見る限り、何を言っても無駄だろうけど
- 443 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:07:39.22 ID:bX7N3jlS0.net
- 風邪の患者から臓器を抜き出すのは何故まずいのか？
倫理的に問題だし、人権が損なわれるから問題なんだよ。
多数という理由で、或いは功利主義の観念で健常者から臓器を抜き出すのは間違い。
功利主義より多数より倫理が優先されて然るべき。
よって、多数だという理由だけで死刑を定めてはならない。
罰は与えるべきだが、多数を理由に死を与えてはならない。
- 444 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:11:26.87 ID:SCj9nzoB0.net
- >>443
無限ループだね。
多数が抜き出さないで良いと言ってるから抜き出さないんだよ。
もちろん多数が抜き出せと言えば風の患者の人権無視して抜き出すべき。
- 445 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:13:18.37 ID:bX7N3jlS0.net
- いや、例は6人と意思を持たない医師だけの世界。
多数によって決定するのならば、
多数が臓器を欲しがっているのだから、臓器を抜き出さないといけないな。
- 446 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:14:10.70 ID:cSa/2Llh0.net
- >>407
所詮他人の命の価値なんてそんなもんなんだな。
- 447 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:14:26.96 ID:bX7N3jlS0.net
- 妄想だと言って逃げるかい？
そうだとしたら、論理的思考に欠けているとしか言えないな。
- 448 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:15:47.00 ID:rpdh6aeB0.net
- >>443
はい、論点のすり替え乙。
死ぬ寸前の人が５人と、風邪をひいただけの患者１人どっちを生かすか…は
即ち「判断基準として、多数を生かす方を是とするか、理念を貫くことを是とするか」という問題。
多数だと言う理由だけで死刑を定めても良いのか否か…は
即ち「多数の人間の方針と、少数の人間の方針、どっちを優先するか」
両者はまるで別。
ちなみに民主主義がとっても苦手なID:bX7N3jlS0に教えてあげると
民主主義ってのは「常に多数派に有利な様に機械的に判断する」システムではなく
「『多数を生かす方を是とするか、倫理を貫くことを是とするか』を投票で決定する」システム。
多数派が「多数を生かす方がいい。だって人命は尊いから！」と判断すれば、民主主義の世界では、臓器が抜き出されることが「倫理的」となり
多数派が「理念を貫くほうがいい。だって理念は人命より尊いから！」と判断すれば、民主主義の世界では、5人を見殺しにすることが「倫理的」となる。
まぁ、現実的には「んなＳＦ臓器、速攻検体行きだ」なんだがね。
- 449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:16:26.97 ID:y0g6fHxK0.net
- >>445
廃止派の妄想の中だけの世界は無意味です
はっきり言うけど、おたくのその論調は他の廃止派からも馬鹿にされてる理論だからね
その証拠に、全然廃止派の援護がないでしょう
おたくが同じ廃止派からも馬鹿にされ、嫌われ、軽蔑されてる証拠
何度も同じ話題を出してスレ埋めて誤魔化すのが目的なんだろうけどね
- 450 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:17:24.14 ID:SCj9nzoB0.net
- >>445
>多数によって決定するのならば、
>多数が臓器を欲しがっているのだから、臓器を抜き出さないといけないな。
いやその世界で多数がそれ以前にどういう風に臓器移植に意思表示してたかだろ。
その世界では生体臓器移植は違法なのか？合法なのか？
- 451 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:17:43.54 ID:bX7N3jlS0.net
- >>448
>>445
>>447
- 452 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:17:54.36 ID:jMXZsY/40.net
- >>440
嘘:
移植待ち5人、生体1人
事実
移植待ち<<生体
嘘にまみれた仮定は無意味なんで、
事実に即して功利主義について語れよ。
- 453 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:19:15.20 ID:jMXZsY/40.net
- 廃止派は、嘘ついて事実を隠蔽するわけ？
- 454 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:19:52.21 ID:bX7N3jlS0.net
- >>452
>>451
- 455 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:20:24.70 ID:jMXZsY/40.net
- >>454
>>453
- 456 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:20:24.73 ID:bX7N3jlS0.net
- 嘘？
仮定だが？
仮定を勝手に捏造しないでくれるか？
- 457 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:22:43.55 ID:y0g6fHxK0.net
- >>456
嘘ばかりつくから、同じ廃止派からも軽蔑され、嫌われるんだよ
お前さん、同じ廃止派の中でも鼻摘み者だからな
だって、嘘つきなんだもん
- 458 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:22:49.51 ID:jMXZsY/40.net
- >>456
何で事実が否定されるわけ？
仮定なんて非現実的との理由で否定可能。
- 459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:23:14.25 ID:bX7N3jlS0.net
- 捏造しないと不都合が発生するので答えられないんだよな。
結論ありきの議論だという事だよな。
そうじゃないなら、私の出した例についてまともに答えたらどうだね？
幼稚な捏造に付き合っていると議論が進まんのだが。
- 460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:25:31.71 ID:rpdh6aeB0.net
- >>447 >>451
「妄想だと言って逃げる」？ そんなこと、してないよ。
「『もしも』そんなスーパー臓器の持ち主が居る世界なら、
必ず抜き出されるし、それ以前に検体扱いされるよ」とちゃんと教えてあげてるだろ？
「でも『現実には』そんなスーパー臓器の持ち主、いないけどね」ってさ。
現実に存在しない「もしも」の世界、現実の人間を大きく超えた性能の「臓器」をつくり出した上で
「現実に臓器移植は行われていないから…」なんて理屈を通そうと思ってるなら、そりゃ逃げてるのは君だよ。
「もしも」の世界と現実の世界を区別しなさいな。
- 461 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:25:44.18 ID:y0g6fHxK0.net
- >>459
まずお前さんが嘘をつくのをやめたら？
嘘つきだから同じ廃止派からも嫌われ、軽蔑され、鼻摘み者扱いされて、ぼっちなんだよ
嘘と捏造と曲解はお前さんの得意技だろうが
後は、都合の悪い事実からの逃走も含むな
- 462 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:26:07.89 ID:bX7N3jlS0.net
- 仮定に嘘も本当もあるか
論理的思考出来ないのか？
- 463 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:26:47.81 ID:y0g6fHxK0.net
- >>462
まずお前さんが嘘をつくのをやめたら？
嘘つきだから同じ廃止派からも嫌われ、軽蔑され、鼻摘み者扱いされて、ぼっちなんだよ
- 464 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:27:52.22 ID:SCj9nzoB0.net
- 簡単な話相手次第ってのが現実。
二つある腎臓の一つを死にかけのひい爺さんには差し出せないが
我が子なら差し出せる。これが現実。
生命倫理とか人の命の重さとか言う言葉がいかに偽善じみてるか分かる。
- 465 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:28:10.09 ID:jMXZsY/40.net
- >>459
非現実の世界の論理が、なぜ現実世界の論理に適用できるんだ。
嘘つき。
- 466 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:28:54.50 ID:bX7N3jlS0.net
- 仮定を否定しないと不都合が生じるんだよな。
幼稚すぎて話にならん。
仮定に対して紳士に答えられる存置派はいないのか？
- 467 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:29:33.35 ID:jMXZsY/40.net
- >>466
嘘:
移植待ち5人、生体1人
事実
移植待ち<<生体
嘘にまみれた仮定は無意味なんで、
事実に即して功利主義について語れよ。
- 468 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:31:54.23 ID:tzPRSCcW0.net
- >>445
君は自分が生きるためなら無垢な人間の命を犠牲にするべきって考えているのかい。
でも、世間には無垢な人間の命を犠牲にしてまで生き続けたくないって人もいるんだよ。
君には理解できないことなんだろうね。
これだけ同じことを言い続けているってことは。
- 469 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:32:07.37 ID:jMXZsY/40.net
- 事実から逃げ続ける廃止派。
夢世界でしか存在できない廃止論は滑稽だろ。
- 470 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:33:02.99 ID:y0g6fHxK0.net
- >>466
嘘つきが何言ってるのかね
だから廃止派からも馬鹿にされ、嫌われ、軽蔑され、鼻摘み者扱いされ、ぼっちなんだよ？
幼稚すぎて話にならん。
嘘をつかずに紳士に答えられる廃止派はいないのか
この嘘つき君以外で
こいつの援護が嫌なのもわかるけどね
- 471 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:34:12.35 ID:bX7N3jlS0.net
- >>468
誰もそんな事言っていないが？
殺人は殺人であり、どんな場合も殺人だって何べん言わせるんだよ。
国家の殺人も殺人。
ならば、その無垢な人間を殺して、生きたくないって奴だけ、自殺道具を用意してやれば済むな。
- 472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:34:51.13 ID:y0g6fHxK0.net
- >>471
嘘つきが何言ってるのかね
だから廃止派からも馬鹿にされ、嫌われ、軽蔑され、鼻摘み者扱いされ、ぼっちなんだよ？
幼稚すぎて話にならん。
嘘をつかずに紳士に答えられる廃止派はいないのか
この嘘つき君以外で
こいつの援護が嫌なのもわかるけどね
- 473 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:35:40.81 ID:bX7N3jlS0.net
- 仮定を出しただけでうそつきよばわりか
存置派ってのはどんだけ汚いんだ？
- 474 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:37:19.06 ID:bpp5rWe20.net
- >>473
移植待ち5人、生体1人
この夢世界に限定される事項を
移植待ち<<生体
の現実になぜ適用できるのか、廃止派は誰でもいいから論理的に答えて。
嘘を現実に適用しようとする、ホント廃止派は汚いわ。
- 475 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:38:11.41 ID:bX7N3jlS0.net
- 仮定を設けて、論理的に考えているだけだが？
それに答えられないのは結果から考えて不都合があるだけ。
- 476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:39:52.42 ID:bX7N3jlS0.net
- 過半数以上が臓器を必要としている
って言えば、今度はそんな社会は実在しない。とか言い出すんだろう？
議論になるまい。
- 477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:40:56.60 ID:SCj9nzoB0.net
- 現実に
多数が抜き出さないと言ってるから抜き出さないし
多数が抜き出せと言ったら抜き出すんだよ。
コレの何が不満なの？
- 478 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:42:21.61 ID:pQS3i/4n0.net
- >>475
条件付き論理が無条件に一般化されると嘘つくなや。
移植待ち5人、生体1人
この夢世界に限定される事項を
移植待ち<<生体
の現実になぜ適用できるのか、廃止派は誰でもいいから論理的に答えて。
嘘を現実に適用しようとする、ホント廃止派は汚いわ。
終身刑は、国家による監禁牢獄死。
誰がなんと言おうと監禁牢獄死だな。
- 479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:42:49.37 ID:bX7N3jlS0.net
- 散々否定しておいて、今更認めるのかい？
最初から>>440に同意したらどうかね？
最初から同意出来ないのは、倫理的な問題を認識しているからだ。
- 480 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:44:17.94 ID:y0g6fHxK0.net
- >>476
嘘つきのくせに今度は開き直りですか
嘘は論理とは言いませんよ？
自分ルールや自分勝手な定義の押し付けは通用しませんよ？
嘘つきの嫌われ者君？
- 481 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:45:09.82 ID:pQS3i/4n0.net
- >>479
夢世界の仮定は、非現実的で否定可能。
だから、なぜ事実は否定されるんだ？
- 482 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:47:07.47 ID:bX7N3jlS0.net
- 仮定に基づいて、論理的に思考する為。
- 483 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:49:00.52 ID:pQS3i/4n0.net
- >>482
その論理は、非現実的。現世界に適応不可。
だから、なぜ事実が否定されなきゃならんの？
廃止派の都合
- 484 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:49:02.15 ID:y0g6fHxK0.net
- >>482
× 仮定に基づいて、論理的に思考する為。
○ 嘘をついて、話を誤魔化すため
そんなだから、廃止派からも嫌われ、疎まれ、何も生まないで終わるんだよ？
嫌われ者の嘘つきの妄想なんて、誰も賛同しないよ？
- 485 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:50:00.35 ID:bX7N3jlS0.net
- へぇ、じゃ今度から存置派が事実と違う仮定を出したらうそつき呼ばわりしていいんだな？
そうさせて貰うわ
- 486 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:51:30.09 ID:bX7N3jlS0.net
- 抑止があるから、死刑を存置すべき。
え？廃止して犯罪が減っている国もあるよ？
嘘乙
これでいいんだよな？
- 487 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:51:54.48 ID:YVcyGA/+0.net
- >>471
あれっ？臓器移植5人と風邪1人の話しじゃなかったの？
またそうやって話しをすり替えるからいつまでたってもループするんだよ。
- 488 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:52:12.87 ID:bX7N3jlS0.net
- 自らで自らの首を絞めるア○な存置派ｗ
- 489 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:52:24.69 ID:pQS3i/4n0.net
- >>485
さぁ事実に基づいて、
移植待ち<<風邪ひき
の功利主義について廃止派の口から論理的に語れよ。
- 490 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:53:13.07 ID:bX7N3jlS0.net
- >>487
答えられる奴がいないから発言しただけだが？
あんたは答えられるのかい？
それなら議論が進められるが。
- 491 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:53:46.71 ID:SCj9nzoB0.net
- >>471
>国家の殺人も殺人。
医師による中絶も殺人とは言わないのが廃止脳。
- 492 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:53:50.25 ID:y0g6fHxK0.net
- >>485
君は事実を否定し、嘘を現実に適用してるでしょ？
だから嘘つきなんだよ？
そんなだから、廃止派からも嫌われ、疎まれ、何も生まないで終わるんだよ？
嫌われ者の嘘つきの妄想なんて、誰も賛同しないよ？
同じ廃止派からも軽蔑されてぼっちなんだから
- 493 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:54:50.87 ID:bX7N3jlS0.net
- 生命と認識された後での中絶は殺人だな。
- 494 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:55:02.77 ID:pQS3i/4n0.net
- >>490
嘘世界では、威勢良く答えてたのに、
現実にぶち当たると答えられなくなっちゃうか。
- 495 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:57:10.36 ID:y0g6fHxK0.net
- >>486
君の出したその例が既に嘘
これまで何度も指摘されたよね？
君は本当に嘘つきなんだね
だから廃止派の誰からも相手にされず、軽蔑されて、嫌われて、疎まれて、ぼっちなんだよ？
嘘つきで嫌われ者の呆論君？
- 496 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:59:32.31 ID:pQS3i/4n0.net
- >>493
じゃ死刑廃止は、中絶禁止とセットだなどんな場合でも。
後、犯罪者の命を奪うことになっても被害者を救う正当防衛も禁止だな。
- 497 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 22:59:36.73 ID:bX7N3jlS0.net
- こんだけいて、紳士に答える奴が一人もいないとはさすがは存置派と言った所だな。
- 498 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:00:45.94 ID:YVcyGA/+0.net
- >>490
だからさ、それが君の限界ってか正体なんだよ。
無垢な人間、ここで言う風邪1人の命を犠牲にしてまで生き残りたいって人だけじゃないんだよね
現実は。まぁ仮定の世界でもいいけど。
それが理解できないんだろ、君には。
- 499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:01:11.70 ID:pQS3i/4n0.net
- >>497
嘘に対して、真摯に答えられないだろ？
- 500 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:01:38.85 ID:SCj9nzoB0.net
- >493 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 22:54:50.87 ID:bX7N3jlS0 [36/36]
>生命と認識された後での中絶は殺人だな。
なんだじゃあ全ての殺人が悪ってわけじゃないんだな。
レイプで出来た子どもや経済的に育てられなければ中絶するもんね。
理由によるって事だね。
- 501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:02:57.53 ID:y0g6fHxK0.net
- >>497
嘘つき相手に答えてくれるだけ、十分、紳士的だよ？
嘘ばかりで、同じ廃止派からも相手にされず、軽蔑されて、嫌われて、疎まれて、ぼっちの
呆論君の相手をしてあげてるんだからね
他の廃止派はね、呆論君のような嘘つきと同一視されたくないって
嘘つきで嫌われ者の呆論君？
鼻摘み者で、ひとりぼっちの呆論君？
- 502 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:04:00.50 ID:bX7N3jlS0.net
- >>498
多数で死刑を定めるべきって話からここまで議論してきたんだが？
その理屈を通すのならば、廃止派は罪は犯したが、自分の身の安全の為だけに国家の殺人を認める訳にはいかないという理屈も通るべきだと思うが？
- 503 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:06:33.46 ID:bX7N3jlS0.net
- 廃止派のな
- 504 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:10:51.32 ID:y0g6fHxK0.net
- >>502
嘘つきの呆論君の意見なんて、誰も賛同しないよ？
「通るべき」なんていう感想はどうでもいいし、内容も呆論だし、
言ってる本人は嘘つきだしね
そういう事態を招いたのは嘘ついてばかりの自分自身なんだから、仕方ないよね？
でも前に、君は他人を説得するつもりはないと言っていたよね？
あれもまた嘘だったんだ？それとも、ぼっちすぎてさびしくなったのかな？
でも、嘘つきで皆の嫌われ者の呆論君の味方はいないからね？
嘘つきで、鼻摘み者で、廃止派の恥晒しの呆論君？
- 505 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:16:04.90 ID:SCj9nzoB0.net
- レイプで出来た子や経済的理由で堕胎するのは理由として当然だから
必ずしもどんな殺人も悪いと言う訳ではないと言う事だね。
理由次第だと言う事が分かっただけでも良かったね今日は。
- 506 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:16:23.32 ID:YVcyGA/+0.net
- >>502
なんだ、やっぱり自分に都合のいい答えしか受け付けないのか。
ヤレヤレ(°_°)
- 507 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:17:30.06 ID:bX7N3jlS0.net
- アホ、バカって言っている奴を相手にする義理はない。
- 508 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:20:19.85 ID:bX7N3jlS0.net
- >>506
>無垢な人間、ここで言う風邪1人の命を犠牲にしてまで生き残りたいって人だけじゃないんだよね
って奴が少数いたとして、それを汲みするならば
自分の身の安全の為に国家の殺人を認める訳にはいかないという意見を汲みして何がおかしい？
- 509 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:22:37.90 ID:y0g6fHxK0.net
- >>507
それ、自分の事でしょ？
呆論君は自分を客観視することから始めたら？
友達がいないから、他人からどう見られ、どう思われてるか知る術もなかったんだね？
そもそも、嘘つきを相手にしてあげてる分、ここの住民は相当義理堅いよ？
嘘つきで嫌われ者の呆論君の相手なんて本来、する義理なんかないんだからね？
友達がいないから、だれも廃止派が助けてくれないんだよ？
皆、呆論君の事はどうでもいいんだって
嘘ばかりつく奴は、廃止派の仲間でも何でもない、鼻摘み者の嫌われ者なんだって
- 510 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:27:21.49 ID:SCj9nzoB0.net
- なんで多数の許可も無く多数意見をを無視して少数意見を優先させるんだよ。
- 511 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:27:35.78 ID:rpdh6aeB0.net
- >>502
「殺人しても僕は死刑になりたくないんだ！」いただきました。
というか、根本的に仮定がおかしいんだがね。
スーパー臓器についてもそうだし、比喩表現そのものもそう。
「風邪」は誰もが結構な頻度でなりえる。
一生のうち数度は風邪を引く人間の方が「多数派」なのだから
「風邪引き１人を殺して、５人を生き残らせる」が多数派優先なのかも疑問。
ついでに言うと功利主義においても、「５人を生き残らせる方が合理的か」も疑問が残る。
５人が当座の命をつないでも、結局すぐ死ぬorその中の誰かが風邪を引くとしたら、むしろ見殺しにした方が功利主義に適うことになる。
（その意味では「功利主義的には５人を生き残らせるほうになるはず！」としてる君の視点がフシアナ＝サン）
対して「凶悪殺人犯になる」というのが、風邪並みの頻度でありえるかね？
パーセンテージや健康（＝真人間）に更生する可能性が著しく低いことなどを踏まえて、
例えるならば「原因不明の新種の奇病」とかにしておくべきだ。
（もっとも「新種の奇病患者１名と５人の命、どっちを選べば…」なんて答は知れたものだが）
これだけ穴だらけの比喩設問に、皆、説明つきで返答してあげてるだろう？
（君は往々にして「お前は非倫理的だ！」「野蛮だ！」「真摯じゃない！」と罵倒で、彼らの親切に報いているが）
それでも「もっと」自分に譲歩してくれる人しかまともな人間に見えないというのであれば、君はまず自分を省みるべきだよ
- 512 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:30:12.84 ID:SCj9nzoB0.net
- 存置派の功利論に対して死刑廃止派は単なる無責任理想論だから比べるまでも無いね。
- 513 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/07(水) 23:43:18.38 ID:5R2afMcc0.net
- あれ？臓器移植の仮定の話に付き合ってちゃんと
「本人の意思と関係なく生体間移植をする法は『倫理ある民意』によって否定される」
という回答したと思いましたけど？
- 514 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:46:45.06 ID:bX7N3jlS0.net
- >>511
>>503
>>508
- 515 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:53:40.43 ID:bX7N3jlS0.net
- 風邪の患者から臓器を抜き出すのは何故まずいのか？
倫理的に問題だし、人権が損なわれるから問題なんだよ。
多数という理由で、或いは功利主義の観念で健常者から臓器を抜き出すのは間違い。
功利主義より多数より倫理が優先されて然るべき。
よって、多数だという理由だけで死刑を定めてはならない。
罰は与えるべきだが、多数を理由に死を与えてはならない。
- 516 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/07(水) 23:54:38.70 ID:y0g6fHxK0.net
- >>515
嘘つきの呆論君の意見なんて、誰も賛同しないよ？
君の感想はどうでもいいし、内容も呆論だし、 言ってる本人は嘘つきだしね
そういう事態を招いたのは嘘ついてばかりの自分自身なんだから、仕方ないよね？
でも前に、君は他人を説得するつもりはないと言っていたよね？
あれもまた嘘だったんだ？それとも、ぼっちすぎてさびしくなったのかな？
でも、嘘つきで皆の嫌われ者の呆論君の味方はいないからね？
嘘つきで、鼻摘み者で、廃止派の恥晒しの呆論君？
- 517 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 00:01:20.87 ID:r+QM69Aj0.net
- >多数という理由で、或いは功利主義の観念で健常者から臓器を抜き出すのは間違い。
>功利主義より多数より倫理が優先されて然るべき。
功利主義から言って臓器を抜き出さないんだけど？
そういう社会に不安を覚えるから多数がそれを支持していない。
倫理なんて関係ない。
- 518 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 00:15:58.20 ID:VHNLWx5n0.net
- >>514
「少数派の意見がそのまま、多数派の意見を押しのけて採用される」と
「多数派が『少数を尊重しよう』と考えて、配慮した意見を採用する」とでは、天地の違いが有るよ。
前者は独裁政治、後者は民主主義と呼ばれマス。
あとさー。君の例えを、君の意図に沿って解釈すると
「多数派の『意見』よりも、倫理が尊重されるべき」ではなくて
「多数派の『命』よりも、倫理が尊重されるべき」になっちゃってるんだけどな。
だって、君の例えじゃその５人は移植されない限り、死ぬわけだろ？
さあ、そろそろ答えてよ。
君の信じる「人権」や「倫理」ってのは、人命より重いのかい？
- 519 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 00:18:51.53 ID:bu5ddeqJ0.net
- 重いですよ
普遍的人権を獲得するために、一体どれだけの血が流されたか分かってるのかな？
はい論破
- 520 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/08(木) 00:20:41.68 ID:hVSSEINa0.net
- >>515
「多数の倫理」と「少数の倫理」が
相反する場合、「多数の倫理」を優先すべき。
- 521 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 00:28:33.81 ID:UREiloQZ0.net
- それなら、多くの国民の人権を守る為に、殺人犯罪者が命を奪われるのは仕方がないね。
はい終了
- 522 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 00:35:03.92 ID:UREiloQZ0.net
- >539 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/05/07(水) 19:04:13.29 ID:zZ52W+YE
>遺族は赦すこと、忘れることで幸せになれる。
>犯人も赦されないよりも赦されるほうが幸せだ。
>双方が幸せになるのがベスト。死刑反対！！
こういう頭の可笑しい奴が、殺人願望を垂れ流しながら廃止廃止訴えているのが現実。
他の廃止論者が「こんな異常者と自分は違う」と喚いたところで、こういう真性のキチガイが
廃止論者に紛れ込んでいる以上、死刑廃止なんか出来ないな。
誰が好き好ん、でこんな狂犬病持ちの野良犬を野放しにするんだよ。
- 523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 00:35:06.44 ID:r+QM69Aj0.net
- 例え話をするね。
所さんはカスタードが大嫌いなんだよ。（これは本当）
あんな甘くて幸せになれる美味しい食べ物ないよね？殆ど圧倒的多数がそう感じるだろう。
廃止派ってのはその嫌いなカスタードを自分が嫌いだから廃止しろって言ってるのと同じなんだよ。
嫌なら食べなきゃいい。（嫌なら死刑相当の犯罪を犯さなければいい）
と幾ら言っても聞く耳を持たない。
俺達は食べるけどお前は食べなくていいよと言っても、
「お前たちだっていつ食べたくなくなるかリアルタイムで意思表示できないのに
カスタードを作る必要はない。」
と訳の分からん言い訳を続けるんだよ。
ハッキリ言って迷惑だから。
- 524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 00:38:13.06 ID:bu5ddeqJ0.net
- なんで死刑の執行が大多数の人権を守ることになるんですかねぇ？
北朝鮮の銃殺刑は北朝鮮国民の人権を守ってるんですかねぇ？
ちょっと想像力が乏しすぎるんじゃないですかねぇ？
- 525 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/08(木) 00:48:50.18 ID:hVSSEINa0.net
- >>524
>>521
＞多くの国民の人権を守る為に、殺人犯罪者が命を奪われるのは仕方がないね。
北朝鮮の銃殺刑が「北朝鮮国民の人権を守る為」じゃないのはわかってるでしょ？
「多くの国民の人権を守る為」なら死刑は仕方がないと言ってるのね。
あ、都合が悪いとスルーだっけ。
ならこのレスもスルーだぬ。
- 526 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 00:52:51.26 ID:VHNLWx5n0.net
- >>519
うん、馬鹿だろ、君。
普遍的人権に「生存権」は含まれないのかい？
人権を謳歌するために、命はいらないのかい？
どんな人権も行使するためには、生命を必要としないかい？
普遍的人権を獲得するために命を賭けた人々が実現したかったのは
「生きて人権を行使できる世の中」かね？
「人権の名の下に、命が犠牲にされる世の中」かね？
君は「普遍的人権」が何なのか、完全に誤解しているよ。
まさに「革命の理念は人命より重い！」と公言する、北朝鮮の首長のようにね。
- 527 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 00:54:06.47 ID:r+QM69Aj0.net
- >>524
あれ殆ど政治犯だけど？アホなの？
一般犯罪に対する銃殺刑は国民の人権を守ってると言えるな。
- 528 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 00:56:18.42 ID:VHNLWx5n0.net
- >>524
摩り替え乙。
北朝鮮の懲役刑は、人民の人権を守っているかい？
「独裁国家の刑罰は、人権を守るために機能し得るか」と
「死刑は、どんな政治体制に有っても、人権を守るために機能し得ないか」はまるで違うものだよね。
そもそも「僕の信じる人権は命より重いんだ！」と公言する君は
理論上「人権を守るために命を犠牲すること」を否定できないんだがね。
たった今、君は風邪引きの１人の「人権」を守るために瀕死の５人の「命」を奪う、言ってみれば５人を「死刑」にしたんだから。
- 529 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 01:49:07.69 ID:heys6fVd0.net
- 存置国の仲間として北朝鮮などを入れるということは、
廃止国は、兵器開発して一般人を殺戮しているイスラエルや
独裁国家で超格差社会のベネズエラなどの仲間として扱ってもいいということになる。
決して廃止国のためにならないから、やめたほうがいいでしょう
- 530 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 01:53:08.26 ID:bu5ddeqJ0.net
- 摩り替え？
むしろくだらない二元論から本質論に誘導してあげてるんだけど？
議論すべきは「如何なる状況であれば死刑が容認され得るか？」でしょう？
君たちは「北朝鮮の銃殺刑は人権保護のため容認されない」けど「日本の絞首刑は人権保護のため容認されるべき」っていう大変ご都合主義な解釈をしている訳で、
まぁそんな解釈は論外だから無視するけど
- 531 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 01:58:29.10 ID:heys6fVd0.net
- これぞまさしくすり替え
- 532 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 02:10:11.86 ID:bu5ddeqJ0.net
- この程度の矛盾に突っ込まれてに答えられないの？
ちょいとお話にならないんじゃないの？
自分の水準(レベル)と日本人の基準が同じだと勘違いしてんじゃないの？
- 533 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 02:17:31.69 ID:VHNLWx5n0.net
- >>530
「如何なる状況であれば」？
君の出した話からすれば、それこそ「民主的に運用されうる状況であれば」だな。
というか、刑罰一般が「国民の名の下に実施される状況であれば」こそ容認されるものだってことになる。
北朝鮮の懲役刑が、人権保護のため容認されると思う？
北朝鮮の罰金刑が、人権保護のため容認されると思う？
北朝鮮のその他諸々の刑罰は、人権保護のため容認されると思う？
金家とその側近という「少数」が、主体思想という「倫理」に基づき、多数を支配している状況では
どんな刑罰も到底容認されえない恣意的なものとなっていくわけだからさ。
ところでさ、「この程度の矛盾」って
「民主主義なんてクソくらえだ！」と叫びながら
「民主主義って大事（独裁国家ってこんなに悲惨）」を例として出しちゃう君のこと？
- 534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 02:31:04.80 ID:VHNLWx5n0.net
- >>530
ちなみに。
解答を教えてあげると、君の立場（何が何でも「廃止！」と結論しなきゃいけない）からすれば
北朝鮮みたいな「いや、ありゃ独裁体制が悪いだろ」みたいな実例を出しちゃダメ。
「国家の恣意的な～」とかの一般論から入るか
「革命直後のフランスでは～」みたいな（一見）民主主義体制下で起きた惨禍みたいなことから入ってくしかないのよ。
あ。ちなみに「に、日本も北朝鮮のようになるかも…」なんてのは
北朝鮮を日本と同じぐらい好きなサヨクさんたちにしか通用しないので、おすすめできない。
ナチ論も同様。
まぁ、そもそも「如何なる状況であれば」なんていう「ある状況下では○○が容認されるかも」みたいな表現を使うこと自体が
○○反対派の人間にとっては下策なんだがね。自分から、自分が負ける戦場に他人を誘導するとは……君ってマゾ？
- 535 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 02:59:54.70 ID:heys6fVd0.net
- ・自分の作ったルールから自分を見る、ということを知らない廃止派
結局、素人でない日本の廃止派は犠牲者を減らすのが目的ではない。
自らの宗教を正当化して、相手を屈服させたいだけのハラスメント人間の集まりにすぎない。
- 536 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 03:37:08.88 ID:bu5ddeqJ0.net
- 下策とか上策とか何様なの？
ちょっとキモすぎるんだけど？
「民主的に死刑が決まればいい」とか「多数決で勝ったら殺人を犯してもいい」って言ってるのと同じなんだけど？
まぁ一万歩譲ってそのくだらない抽象論の可否をすっ飛ばすとして、
日本の死刑が民主的に成立しているという仮説は、さていったい何が担保しているの？
まったく民主的でない事実「警察の捏造」「マスコミの偏向」「裁判官の収賄」「制度の不透明性」なんていくらでも指摘できるけど？
- 537 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 04:07:53.03 ID:heys6fVd0.net
- またすり替えか
理論でも負けてるんだから採用されないのは当然なのに、多数決のせいだと思ってるあたりが、君の敗因だ
- 538 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 04:30:48.19 ID:heys6fVd0.net
- 多数決の正当性
・正当性の契機
主権をもつすべての合議員が議論に参加し、結果として優勢な結論として得られたものを意思決定の正当性の契機ととられるもの。
・主権の平等性
主権の至上性や平等性は比較を受け付けない。合議員が互いの主権を最大限尊重（尊敬）している場合、
たった一票の反対であっても合意は成立しない（全会一致）が、急迫性のある議題については多数決によるにせよ、
その合意の困難さに見合うだけの費用をもって少数派（多数派）との互譲が事後的に行われるはずである（緊急動議）。
・経験論的見地
判例の蓄積により社会的に受け入れられつつある合意については、
少数派の反論（少数説）を考慮しながらも当面の合意事項として公式な法として明文化することが可能である。
等
- 539 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 06:13:51.86 ID:Dw5o46wq0.net
- >>538
閉じ込めておけば、さらなる殺人が起こる事もないのだから、
今すぐ死刑にしなければならない理由なんてどこにもない。
緊迫性がないのだから、多数決で決めるのは間違いだな。
>>440の例に対しても民意が同意すれば、健常者から臓器を抜き出すべきだと考えるのかね？
- 540 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 06:53:07.17 ID:HGaE38Kw0.net
- >>539
なるほど、廃止派は緊迫性と言う理由があれば、人の命を欲望のまま奪おうとする人の命を奪うことがあるのを認めるわけだな。
存置派は、人権の尊重とその結果の平等性という理由の元に死刑という刑罰をもって、人の命を欲望のまま奪った人間の命を奪うことを認めてる。
ところで、北朝鮮の死刑の理由は何？
金正恩の都合、または、上記？
もちろん、死ぬまで強制労働もあるわけだが、それは廃止派はOKだよな？
死刑じゃ無いんだから。
>>440
今度は、功利主義の話からすり替えか。
移植待ち<<風邪ひきの事実は何処に消えた？
- 541 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 06:56:38.54 ID:YMSw2sZF0.net
- 若井 内山義彦はつるんでいるから気をつけろ
- 542 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 07:45:24.44 ID:yvHoAOLz0.net
- >>290
身体刑の 『抑止力』 は認めるよ？ 当たり前じゃないか。
身体刑も、程度さえわきまえればアリだと思うよ。でも、社会的効率は最悪だから、やる意味が無いと思うな。
- 543 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 07:46:43.82 ID:yvHoAOLz0.net
- >>292
> 多数によって全てを決定するのは少数の弾圧。
少数によって全てを決定するのは独裁だよな。ナチスだ。
- 544 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 08:50:29.02 ID:bNjC5+h40.net
- >>539
>今すぐ死刑にしなければならない理由なんてどこにもない。
衣食住を与えて健康管理までして、きっちり寿命まで生かしておく理由も無いけどな。
生活に困ったら人殺しをすればいいって社会にしたい理由が解らないね。
>緊迫性がないのだから、多数決で決めるのは間違いだな。
なんでだよ。
問題を放置して、時間稼ぎか？
- 545 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 09:04:17.75 ID:r+QM69Aj0.net
- ID:bu5ddeqJ0
政治犯ってのは独裁体制を維持するために民主主義を否定して死刑にされてるわけだが
なぜお前は独裁国家が国民の人権を守るために死刑にされてると思ったの？
民主主義国家と独裁主義国家の死刑は意味が真逆なんだが？
>日本の死刑が民主的に成立しているという仮説は、さていったい何が担保しているの？
今度は存置派多数が捏造だと言ってるわけか。
まあ駄々を捏ねたら天下一品だね。
このスレ見ても1対多が殆どだし廃止派が多数の場面なんて一度も見たことが無い。
如何に自分が変態マイノリティーであるか自覚した方がいいな。
- 546 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 09:45:59.72 ID:heys6fVd0.net
- >>539
さらなる殺人が起こらないことと、犯した罪の責任を取らせることとは、
全く別問題ですし、
＞閉じ込めておけば、さらなる殺人が起こる事もない
というのもウソ。
全く的外れというしかありません。
- 547 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 11:49:09.62 ID:jLF3UTsA0.net
- ここにいる廃止派さんが大多数を占める国が民主主義を運営すると、少数派は常に命の心配をしながら生きて行かなきゃならないってことなんですね。
でも現在日本で生きている人々はここにいる廃止派さんよりは何段階も倫理的に進歩しているんですよね。
その証拠に少数派であるここにいる廃止派さんは少数派であるってことで命を奪われるなんてないですからね。
いや、なんか少数派であることで命の危機を感じていることがあるなら仰ってくださいな。
私にできることなら力になりますよ。
- 548 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 12:33:31.98 ID:bNjC5+h40.net
- >>547
>いや、なんか少数派であることで命の危機を感じていることがあるなら仰ってくださいな。
別スレからの引用だけど、こう言う事だってさ。
>436 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/04/27(日) 12:17:44.48 ID:TnXCZN1n
>>>435
>「普通に生きれば」って、どういうこと？人によって「普通」の基準は
>違うだろ。「普通に生き」てるつもりで殺人をやっちゃう者もいるんだし。
>やはり、死刑廃止でしか救えない。
- 549 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 13:08:56.11 ID:r+QM69Aj0.net
- 民主主義において民意こそ全て。よって死刑存置は覆らない。
以上
- 550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 17:47:32.90 ID:eolM6bnvI.net
- 太平洋戦争突入時も、愚かな民意で国を滅ぼしかけたよな。
- 551 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 17:54:36.36 ID:9Tt/YjNZ0.net
- 郵政民営化も民意は正しかったのかな？
大勢の方の人生を狂わせたんだよ。
- 552 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 17:57:43.58 ID:heys6fVd0.net
- それでも理屈も民意もない廃止論よりはマシと言える
- 553 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 18:14:36.65 ID:r+QM69Aj0.net
- >>550>>551
正しいとか倫理とか廃止派は何処まで行ってもあほだな。
民主主義ってのは結果を自己責任として国民が負う制度なんだよ。
正しいとか倫理とか何も関係ないから。
- 554 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 18:21:13.53 ID:eolM6bnv0.net
- >>553
ここまで来ると狂気だわ。
「正しさ」や「倫理」を基に選択すんじゃねえの？
その選択された結果について過ちがあれば責任を負えば良い。
お前の意見は狂気だよ。
- 555 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 18:24:57.21 ID:r+QM69Aj0.net
- >「正しさ」や「倫理」を基に選択すんじゃねえの？
何を基に選択するかなんてのは人それぞれ。
>その選択された結果について過ちがあれば責任を負えば良い。
過ちがあった時点で国民はその責任を負ってるんだよ。
- 556 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 19:17:55.00 ID:jOhU2h2Ai.net
- >>553
冤罪死刑が起こったら国民全員で、責任取るという事か？
- 557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 19:22:13.62 ID:XMEZMxIe0.net
- >>556
冤罪終身刑が起こったら国民全員で、責任をとるということか？
- 558 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 20:44:12.36 ID:Dw5o46wq0.net
- また、責任問題か
死刑の場合は最終決定者は我々の代表者の法務大臣。
そこに意思をもって票を投じているのだから、冤罪死刑の場合、国民の責任は免れない。
間違いなく殺人。
一方終身刑は、最終決定が裁判所だからな。
国民の意思を以て裁いているのとは違う。法に基づいて処罰される。
国民の意思に関係なく刑が決まるという点では最大限認めても過失監禁？ｗ
- 559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 20:55:46.05 ID:Dw5o46wq0.net
- >>546
は？ウソ？的外れ？
緊急性がないから、何年も刑務所内で死刑にされずにいるのと違うのか？
これに>>538の
>・主権の平等性
>主権の至上性や平等性は比較を受け付けない。合議員が互いの主権を最大限尊重（尊敬）している場合、
>たった一票の反対であっても合意は成立しない（全会一致）が、急迫性のある議題については多数決によるにせよ、
>その合意の困難さに見合うだけの費用をもって少数派（多数派）との互譲が事後的に行われるはずである（緊急動議）。
を当てはめれば、緊急性が無いのだから、多数決で行うのは間違いであり、１票の反対でも執行できないという事になるはずだが？
- 560 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 21:16:15.79 ID:CsAvb7bD0.net
- また、嘘つきで嫌われ者の呆論君が一人ぼっちで呆論を喚いているね？
でも、呆論君は廃止派からも軽蔑されてる鼻摘み者だから、誰も呆論君を助けてくれないね？
でも、それは呆論君が嫌われ者だから、仕方のない事だよね？
呆論君のせいで、廃止派が増えるどころか変な目で見られてるって、迷惑してるよ？
でも、呆論君は嘘つきで嫌われ者だから、友達がいなくてぼっちでも構わないよね？
廃止派からも馬鹿にされてる呆論君？
嘘つきで嫌われ者で、友達も味方もいない呆論君？
- 561 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 21:53:35.80 ID:r+QM69Aj0.net
- >>557
頭がおかしいのか？
>>555をよく読めよ。冤罪死刑と言う責任を既にとっているんだよ。
- 562 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 21:55:03.53 ID:r+QM69Aj0.net
- >>561はアンカミスすまん。>>557ではなく>>556へね
- 563 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 21:58:32.16 ID:Dw5o46wq0.net
- どういう責任を取っているんだね？
意思のある殺人行為は死刑に値するよな？
- 564 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:00:29.31 ID:Dw5o46wq0.net
- ダブルスタンダードだとか言い張る輩が出てくるんだろうから、
前提として死刑を存置し、冤罪死刑が起こった時という仮定な。
あ、仮定を使うとうそつきになるんだっけ？
- 565 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:01:17.74 ID:r+QM69Aj0.net
- 冤罪死刑発生という被害を被る事で責任を取ってるんだよ。
分かるかなーわかんないだろうなお前の頭じゃ。
- 566 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:03:33.11 ID:Dw5o46wq0.net
- 意味不明、
冤罪死刑が起こった事に対する責任だぞ？
発生した事で責任を取った事になる？
じゃ、何か、殺人が起きても、殺人が発生した事によって責任を取ったので無罪放免とこういう事かね？
レベルが毎度毎度低すぎる。
- 567 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:05:46.57 ID:r+QM69Aj0.net
- ほんとにアホだね。
民主主義国家というのはその結果の発生を以て自己責任を負うんだよ。
殺人事件が起こったら犯罪だから個人が自己責任を負うんだよ。
馬鹿には一生分からないだろうけどな。
- 568 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:06:41.96 ID:Dw5o46wq0.net
- じゃ、冤罪死刑が起こったら、国民で死んで償わないといけないな。
意思のある殺人は死刑相当だろ？
- 569 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/08(木) 22:09:43.38 ID:hVSSEINa0.net
- >>558
運転手の過失・故意で事故を起こしたら
誰が事故の賠償を負いますか？
＞一方終身刑は、最終決定が裁判所だからな
死刑判決も裁判所が行うでしょ。
死刑判決を受けてない人に執行命令は出さんがな。
- 570 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:09:56.21 ID:r+QM69Aj0.net
- >>568
ほんとにオツムが弱いんだねお前は。
民主主義国家では冤罪死刑が起こったら犯罪だから国民を全員死刑だと民意で刑法に明文化すればいいだけ。
そういう法律を民意で作ればいいんだよ。分かるか？
今の所冤罪死刑は国民全員死刑だと言う法は無いんだよ。
- 571 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:11:24.20 ID:EomoLEUY0.net
- >>558
＞死刑の場合は最終決定者は我々の代表者の法務大臣。
＞そこに意思をもって票を投じているのだから、冤罪死刑の場合、国民の責任は免れない。
＞間違いなく殺人。
前にも答えたはずだが残念賞、
法務大臣も法の執行の有無だけなので、死刑判決が出るか出ないかが問題。
廃止派の論法を用いれば、法の執行を司るもの全てが故意となる。
例:終身刑の看守は、法の執行のため、犯罪者を牢屋に入れ一生監禁する。
これは、公務員試験に受かった人間が、意思に基づいて職務を執行していることになる。
そして、刑務所も税金で運営。
だから、冤罪終身刑は監禁牢獄死。
>>568
つまり、冤罪はわざと濡れ衣着せて死刑なり、終身刑なりにしてるわけか？
- 572 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:15:00.79 ID:Dw5o46wq0.net
- 国の借金やらそんなのはどこかで責任を取るからいいだろう。
取らなければ、国家破綻という道を選択し、いつか責任を取らざるを得ない。
まぁ、借金を作る事自体は犯罪ではないからな。
そんなのは結果責任でもいいだろう。
だが、冤罪死刑は明らかに殺人行為。
税金のように結果責任では済まされない。
殺人行為が結果責任で済まされるのならば、殺人が起こった事で責任を取ったという事にならなければならない。
- 573 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:17:15.33 ID:r+QM69Aj0.net
- >>572
馬鹿杉。
ならなければならないとか、○○するべきだとか全く意味が無いんだよ。
そうしたいならどちらにしても冤罪死刑を発生させた存置派が責任を取るよう民意で法律を作らなきゃ出来ないの。
- 574 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:18:03.27 ID:Dw5o46wq0.net
- 無責任に殺人をしていく国民の総意が正しいと言うのかね？
- 575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:18:56.83 ID:Dw5o46wq0.net
- そんなのヒトラーと変わらんだろう。
ヒトラーでさえ責任を取ったのに
オマエラは責任を取るつもりすらない。
ヒトラー以下だな。
- 576 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:19:28.81 ID:r+QM69Aj0.net
- しつこい。
民主主義国家では国民の総意が全てなんだよ。
- 577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:19:49.34 ID:Dw5o46wq0.net
- その前に日本は法治国家だけどな。
- 578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:21:16.00 ID:EomoLEUY0.net
- >>572
廃止派に論拠に従えば、
終身刑冤罪は、明らかに監禁牢獄死。
税金のように結果責任では済まされない。
監禁牢獄死行為が結果責任で済まされるのならば、監禁牢獄死が起こった事で責任を取ったという事にならなければならない。
- 579 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:21:36.71 ID:CsAvb7bD0.net
- >>575
嘘つきの呆論君の意見なんて、誰も賛同しないよ？
「通るべき」なんていう感想はどうでもいいし、内容も呆論だし、
言ってる本人は嘘つきだしね
そういう事態を招いたのは嘘ついてばかりの自分自身なんだから、仕方ないよね？
でも前に、君は他人を説得するつもりはないと言っていたよね？
あれもまた嘘だったんだ？それとも、ぼっちすぎてさびしくなったのかな？
でも、嘘つきで皆の嫌われ者の呆論君の味方はいないからね？
嘘つきで、鼻摘み者で、廃止派の恥晒しの呆論君？
- 580 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/08(木) 22:21:41.78 ID:hVSSEINa0.net
- >>577
＞その前に日本は法治国家だけどな。
死刑は合法。
- 581 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:22:59.72 ID:Dw5o46wq0.net
- >>578
誰かが殺した訳ではないのだから、死に対する責任はないぞ？
過失で監禁した罪だな。
- 582 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:25:25.12 ID:EomoLEUY0.net
- >>581
廃止派の論拠に従えば、
「故意に」監禁牢獄死。残念賞。
- 583 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:25:52.17 ID:r+QM69Aj0.net
- 577 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 22:19:49.34 ID:Dw5o46wq0 [11/11]
>その前に日本は法治国家だけどな。
そう、だからお前が冤罪死刑でそれ以上の責任を取らせたいなら法律として明文化しなきゃならんのだよ。
がんばれ。
- 584 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:27:12.30 ID:Dw5o46wq0.net
- >>582
説明になってないぞ？
故意に閉じ込めたのだから、閉じ込めた責任はあるだろう。
だが、故意に殺した訳ではないのに、なぜその責任があるんだね？
残念賞なんて言ってないで紳士に答えたらどうだ？
答えられないんだろう？
- 585 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:27:28.20 ID:r+QM69Aj0.net
- まあ冤罪死刑の最終決定者は執行ボタン押す執行官だけどな。
- 586 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:28:32.17 ID:CsAvb7bD0.net
- >>581
未必の故意という言葉を呆論君は知らないのかな？
知ってても都合の悪い事実は無視するよね、呆論君は卑怯で臆病というのが
他の廃止派から指摘があるからね
卑怯で、ずるくて、ぼっちで、臆病で、呆論ばかりで、知識がなくて、
友達がいない嫌われ者の呆論君？
何をしても、死刑制度はこれからもずっと維持され続けるよ？
だって、呆論君の主張は、駅前の怪しい団体のアジ演説よりも呆論なんだもの
普通の人がそんなのを支持する義理も義務もないよ？
呆論君、何を言っても何をしても、君の友達も味方もゼロのままだからね？
だって君、嫌われ者なんだもの
- 587 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:28:46.93 ID:Dw5o46wq0.net
- そいつも業務上過失致死だな
真の責任者は国民。
国民の意思を以て死刑にさせているんだからな。
- 588 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:29:54.15 ID:EomoLEUY0.net
- >>584
廃止派の論拠に従えば、
故意に、一生涯監禁した責任を取らなきゃな。
死ぬまで監禁した責任をとるべしと。
- 589 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/08(木) 22:30:04.82 ID:hVSSEINa0.net
- ID:Dw5o46wq0は発達障害とか、そういう類か？
- 590 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:30:23.32 ID:r+QM69Aj0.net
- >国民の意思を以て死刑にさせているんだからな。
執行官の職業選択の自由。させているわけじゃないけどな。
- 591 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:36:08.71 ID:CsAvb7bD0.net
- >>587
呆論君、いつまでも同じ呆論を繰り返してるね？
君のその呆論、他の廃止派サイトで紹介したら、存置派の成りすましか、
本物の馬鹿かどちらかだって言われてたよ？
呆論君が如何に嫌われてるか、よくわかるよね？
何度も論破されてくやしいのはわかるけど、そろそろ新しい呆論を出したら？
友達のいない嫌われ者の呆論君じゃ、誰も教えてくれないかもしれないけどね？
廃止派の呆論の代表例として紹介中だから、よろしくね？
- 592 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:39:17.94 ID:Dw5o46wq0.net
- >>590
職業の選択の自由？
ああ、あるだろう、それは個人の選択としてな。
執行官はボタンを押さないという権限でも持っているのかね？
- 593 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:45:26.71 ID:CsAvb7bD0.net
- 呆論君と同類なのか、それとも同一人物なのか知らないけど、廃止派の名言を
ちょっと紹介するね？
呆論君とドッコイのレベルだから、他人だとしたら良い友達になれると思うよ？
795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/13(日) 22:39:39.76 ID:atbjgOqE0
準加害者
喧嘩両成敗という言葉がある。
関わった時点でどちらも加害者であると同時に被害者でもある。
宮崎元死刑囚みたいなのが生まれた原因が、今氾濫している幼女ゲームやら雑誌
自由化の波が生んだ事を否定出来ない。
社会全体として考えた時に
全ての人が全ての人とかかわり合いを持っているという事を忘れてはならない。
そして、誰しもがいつ事件に巻き込まれるかわからない。
明日交通事故を起こして、被害者側が『意思？そんなの関係ない！死んだ息子を返してくれ！』って言ったらどうする。
誰しもが、死刑囚と同じ立場になりかねない厳罰化への道へ進んでいる。
この先進むべき道は厳罰化なのだろうか？
それとも人権尊重なのだろうか？>>572
今こうしてわれわれが息をしていられるのは、先人達が血を流した賜物である。
847 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/04/14(月) 20:27:02.93 ID:j5fDxXQp0
しかし、昨日から全然進歩がないんだな、存置派は。
人間の命を「奪ってもよい」と判断し、人間の命を「奪う」そういえば、DV加害者は存置派の割合が高いというデータを以前、示したら発狂した存置君もいたな。
これが存置派の正体なんだろう。
人間、死ねば無。スーパーで売ってる安売り肉と同じ物体だよ。
存置派はまだ生きている準被害者を吊るせ吊るせと喚いているけど、
温かく命ある人間と、ただのタンパク質と脂肪分の塊のどちらが大切か、
常識と良識で考えればすぐわかるだろうに
- 594 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 22:47:18.54 ID:r+QM69Aj0.net
- >>592
辞職すれば押さなくて済むと言う権限があるよ。
- 595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:07:42.02 ID:Dw5o46wq0.net
- またエラーかよ…
>>594
個人の話にすり替えるな。
執行官が押さないという権限を持つかどうかって話だぞ？
こんな所で思考停止されたんじゃ、時間の無駄だ。
- 596 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:09:01.39 ID:r+QM69Aj0.net
- >執行官が押さないという権限を持つかどうかって話だぞ？
懲戒処分でも気にしないなら押さないで済むけどそれがどうしたんだ？
止めれば済む話だろ。
- 597 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:10:31.04 ID:Dw5o46wq0.net
- で権限を持っているのかね？
- 598 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:14:04.29 ID:Dw5o46wq0.net
- 権限を持たない者を責任者に仕立て上げる無責任存置論者
- 599 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:20:54.39 ID:r+QM69Aj0.net
- 押さなければならないと言う規定も無ければ断る事が出来る権限も無いけど？
>権限を持たない者を責任者に仕立て上げる無責任存置論者
意味不明。
責任者に仕立て上げてないけど？公務だから阻却してあげてるし。
- 600 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:21:55.08 ID:CsAvb7bD0.net
- >>598
嘘つきの呆論君の意見なんて、誰も賛同しないよ？
そういう事態を招いたのは嘘ついてばかりの自分自身なんだから、仕方ないよね？
でも前に、君は他人を説得するつもりはないと言っていたよね？
あれもまた嘘だったんだ？それとも、ぼっちすぎてさびしくなったのかな？
でも、嘘つきで皆の嫌われ者の呆論君の味方はいないからね？
嘘つきで、鼻摘み者で、廃止派の恥晒しの呆論君？
- 601 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:22:33.61 ID:r+QM69Aj0.net
- 最終決定者だと言ってるだけで責任者として責任とれなんて言ってないけど？
- 602 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:24:26.39 ID:NJ3Hcnzb0.net
- >>599
翻訳が難しいですけれど、恐らく
「刑務官が、自分は死刑を執行するかしないかを職務内で自由に選択できないのなら、
彼は死刑の執行を強いられているんだ！ かわいそうな刑務官に死刑執行（の責任)を
かぶせるなんて間違っているから死刑制度は間違っている」
と言っているのでは無いかと
- 603 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:30:29.74 ID:r+QM69Aj0.net
- >>602
多分責任を押し付けてるって言ってるんだろうな。
寧ろ単なる最終決定者であり実行者であると言ってるだけで
冤罪だろうが冤罪じゃなかろうが行為を阻却しますよって制度なのに。
廃止派の捏ねくリ回した理屈ってのは支離滅裂で笑えるね。
- 604 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/08(木) 23:34:05.36 ID:hVSSEINa0.net
- 死刑囚の話といい刑務官の話といい、
なんで廃止論者は「それ」が
「自らの選択の結果」であることを
受け入れる事ができないのだろう…
死刑になりたくなければ死刑になるような事をしなければ良い、
執行するのが嫌なら刑務官にならなければ良い。
なんでこんな小学生でもわかる事が理解できないのだろう…
- 605 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:40:06.09 ID:Dw5o46wq0.net
- 刑務官は命令によって動いているのだから、その責任を問う事は出来ない。
命令を下した法務大臣さえ国民の意思によって動いている。
真の責任者は国民。
- 606 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:42:05.34 ID:UREiloQZ0.net
- >>604
>なんで廃止論者は「それ」が
>「自らの選択の結果」であることを
>受け入れる事ができないのだろう…
そうでない方が、都合がいいからだろ。
>死刑になりたくなければ死刑になるような事をしなければ良い、
>>548の廃止論者の書き込みの通り「普通に生きているつもりでも人殺しをやっちゃうから廃止したい」だ、そうだ。
シリアルキラーに「何で人殺しをするの」と聞いても「我慢できないから」としか答えられないだろ。
- 607 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:44:42.17 ID:UREiloQZ0.net
- >>605
>真の責任者は国民。
そうだね。
加害者も日本国民だからな。
殺人を犯した者は、自身で責任を取る必要がある。
- 608 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:45:31.56 ID:CsAvb7bD0.net
- >>605
「理解できない」のではなく「理解したくない」というのが本当のところです
唯一のアイデンティティーなのですから、自我崩壊を引き起こさないための
防衛本能ですな
- 609 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:47:25.45 ID:r+QM69Aj0.net
- >>605
刑務官も法務大臣も国民だけど？
- 610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:51:23.73 ID:Dw5o46wq0.net
- つまらん事で思考停止してるから
何を話しているのかすら理解できない輩がわいてきたじゃないか。
冤罪死刑の責任は誰か？が論点な。
- 611 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/08(木) 23:58:06.17 ID:NJ3Hcnzb0.net
- >>610
非常に残念なことに、日本は民主国家なので、貴方もその責任者の一人です。
- 612 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 00:06:34.02 ID:2/H7stOQ0.net
- そうだな、冤罪死刑になったら、全員死んで償うかい？
死刑に賛成するという事はそれだけの覚悟が必要だ。
- 613 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 00:08:44.19 ID:2/H7stOQ0.net
- 私見を言わせてもらえば、なんで賛成もしてないのに、存置派の巻き添えで死ななきゃならないんだよ
冤罪死刑があったら、まずは、存置派から死刑にすべき。
- 614 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 00:10:33.00 ID:uBr755Vg0.net
- >冤罪死刑があったら、まずは、存置派から死刑にすべき。
べきだとか関係ないから。
存置派を死刑にしたいなら民意でそういう法を作ればいいだけ。
それが民主主義。
- 615 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 00:16:21.72 ID:DkCjK6vp0.net
- 冤罪死刑の責任者は、恣意が明らかな場合はそれを作った警察なり検察。
次に国民。リスクを負うのも国民だから。
制度や法律の責任にはならない。
大多数はそれを容認していて、国民の大多数は大多数が容認する制度が維持されることを支持している。
一方民意のない無理な死刑廃止で、死刑相当の凶悪犯による再犯がおこった場合、
警察等より、その無理を通した個人なり派閥の責任が重くなる。
なぜなら廃止前から予想されていた事態であり、国民の大多数は容認していないから。
そんなカルト宗教的な少数派が権力を握ることを阻止できなかった国民にも責任はあるといえばあるが、
それは死刑廃止の責任とは全く別。
廃止論はけして優位にはならない。
- 616 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/09(金) 00:20:54.41 ID:Ra3OHlqT0.net
- >>612
冤罪死刑で死刑にならなければならない法的根拠を示せ、ここは裁判板だ。
- 617 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 00:21:29.05 ID:ZxKuA/O90.net
- >>612
冤罪が起こる事は国民の犯罪の結果では無いので、問われ償われるべき罪が存在しません。
- 618 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 00:52:46.09 ID:o9hyddmC0.net
- >>613
はい、死の優先順位頂きました。
- 619 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 01:09:26.73 ID:dWwu1MIi0.net
- >>613
ナルホド。
冤罪の責任は何処にあるかはともかくだ。
>冤罪死刑があったら、まずは、存置派から死刑にすべき。
死刑は存置でｏｋということだね。
- 620 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 01:53:30.74 ID:DkCjK6vp0.net
- 俺は別に死刑制度を積極的に支持してるわけじゃないけど、
死刑制度にケチを付ける奴がこうも例外なく短絡浅慮軽挙妄動で冤罪を作り続けるのでは、
誤った認識の修正と同時に廃止論を頻繁に批判せざるを得ず、
まともな「論」者は、相対的な死刑制度擁護側に立たされる必然から逃れることが出来ない。
やはり日本では廃止派こそが、反面教師的な意味で、最大の死刑容認要因なのではないか。
- 621 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 06:30:36.41 ID:2/H7stOQ0.net
- 特別予防、特別予防って散々言ってきた奴はスルーしておいて、
たまに冤罪死刑を出せば、すぐこれか。
あんたは間違いなく、死刑制度積極支持者。
警官やら検察が間違う可能性がある事を認識した上で死刑を支持していれば、国民の責任は免れない。
- 622 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 07:20:52.25 ID:B8kSE6270.net
- >>621
＞警官やら検察が間違う可能性がある事を認識した上で死刑を支持していれば、国民の責任は免れない。
廃止派の論拠によれば、
警官やら検察が間違う可能性がある事を認識した上で終身刑を支持していれば、国民の責任は免れない。
ってことだな。
- 623 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 07:41:36.77 ID:45sgBqhm0.net
- こいつら日本で死刑がモラトリアムに突入したり廃止の方向に進み始めたら
一気に廃止派面するんだろうな。。
なんか想像しただけでウケルわ。
- 624 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 08:34:02.85 ID:NDGD8ZJf0.net
- >>623
ありえない事を妄想して悦にひたる、か。
国民の八割以上が支持している制度が引っくり返るより、殺人犯罪者が裁判で死刑は違憲だと
自分の立場考えないで駄々捏ねる姿の方が、容易に想像出来るけどね。
勿論、心象悪いから弁護士通してだろうけど。
- 625 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 12:21:21.06 ID:DkCjK6vp0.net
- 理に適っていたり民主的な手続きに則ってモラトリアムに入ったならともかく、
今の日本の廃止論ごときがそんなことやらせたとしたらそれは不正なゴリ押しにほかならないので、
死刑存廃以前に民主主義の危機として対応するでしょう。
廃止論者は民主党政権から何も学ばなかったようですね。
- 626 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 12:35:16.21 ID:uBr755Vg0.net
- 廃止論者は多数なんてバカばかりと思ってるんだろうな。
典型的な独裁脳だな。
- 627 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 15:11:08.96 ID:CemESkkT0.net
- >>613
結局命に優先順位つけちやってるんだからなぁ。
ホントその場しのぎの嘘ばっかだな、あんた。
虚言癖ってなんかの脳の病気が要因てパターンが多いらしいよ。
1度病院行って見た方がいんじゃね？
- 628 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 15:33:35.30 ID:45sgBqhmI.net
- 国益を損ねると判断されたら、民意など関係なくモラトリアムに突入するから。
- 629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 15:42:00.88 ID:uBr755Vg0.net
- さすが独裁脳
- 630 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 15:48:20.80 ID:DkCjK6vp0.net
- 廃止論者は「言うことを聞かないと国益を損ねるぞ」と恫喝する・してもらうのが前提なのか・・・
- 631 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 15:53:50.20 ID:NDGD8ZJf0.net
- >>628
はいはい。
じゃあ、その国益を損ねましたと国が判断してから、その話は出すようにな。
- 632 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 15:59:03.38 ID:uBr755Vg0.net
- 最終的に倫理も民意も関係なく、国益って金かよｗ
- 633 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 16:08:26.51 ID:DkCjK6vp0.net
- EUはほんとに次々金に釣られた感じだった。
それに乗じて現実につながらない漫画的夢想主義者が強引に国民を付きあわせた結果、あの有り様よ
- 634 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 17:04:09.14 ID:WgFrepDt0.net
- これ、スルーかね
542 自分：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 07:45:24.44 ID:yvHoAOLz0 [1/2]
>>290
身体刑の 『抑止力』 は認めるよ？ 当たり前じゃないか。
身体刑も、程度さえわきまえればアリだと思うよ。でも、社会的効率は最悪だから、やる意味が無いと思うな。
543 自分：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 07:46:43.82 ID:yvHoAOLz0 [2/2]
>>292
> 多数によって全てを決定するのは少数の弾圧。
少数によって全てを決定するのは独裁だよな。ナチスだ。
- 635 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 17:50:35.06 ID:a9UJA8G40.net
- 死刑制度はあっていい。
それに該当するような事をしなければいいだけ。
外国からとやかく言われるような問題でもない。
- 636 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 19:23:01.38 ID:DJ74RfiHi.net
- 論で返せない低脳ばかり
- 637 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 19:23:35.56 ID:3cPWukhw0.net
- まぁ、娑婆から借金苦で自殺する人間が居なくならない限り、
政策における「金＞倫理」を否定するつもりはないが…ぶっちゃけ、それ、ＥＵ側でも一緒なのよね。
「死刑制度を存置してるかどうか」で好き嫌いしてられるほど、ＥＵさん、お金持ちじゃないよん
- 638 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 20:14:31.91 ID:45sgBqhm0.net
- 「人が人を殺さない」という崇高な意識より、「犯罪者を憎しみ殺す」という感情的な行為の方が、この国には必要だって事だよな。
死刑廃止を推進するEUをコケおろし、死刑廃止を訴える個人を罵り、死刑の正当化も語れず死刑存置を訴える。
幸せな国ランキングも、母に優しい国ランキングでも、住みたい国ランキングでも、死刑廃止国が上位を占めてる。
殆どがEUだったりするんだが、そんな事実も無関係なんだろうな、ここの住人には。
EUはEPAを担保に日本に「人権政策」の見直しを求めてきた。
安倍さんはNATOで国際的価値観の重要性を訴えた。
慰安婦問題や女性の労働力、孤児への対応、そして死刑制度。
日本と日本人に対する「人権問題」は、日本人が認識している以上に大きな問題になっている。
だが、ここの住民は「民意が無きゃ…」とトンチンカンな事を信じ続け、言い続ける。
滑稽過ぎるんだよね、マジで。
- 639 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 20:21:01.67 ID:2/H7stOQ0.net
- 民意絶対！死刑は民意によるから正しい！
なんてのは魔女狩りと同レベル。
- 640 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 20:59:20.34 ID:uBr755Vg0.net
- 魔女狩りは事実の捏造。本物の子を喰う魔女であったなら何も問題ない。
- 641 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 21:10:11.01 ID:2/H7stOQ0.net
- 疑わしきは罰せよなんてルールで死刑が執行されたのが魔女狩りだな。
アイツはやばい事やっているぜ！
死刑にしちまえ。
民意による弾圧。
- 642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 21:24:52.17 ID:2/H7stOQ0.net
- 民意が暴走したらどうするのか？
衆愚政治になったらどうするのか？
それに歯止めをするのが倫理という法である。
- 643 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 21:45:28.33 ID:cMqffxXF0.net
- 流石に、極論以外逃げ道が無くなって来たのか、廃止論者は。
お前らの、その無様な痴態を公開すればするほど、廃止は遠ざかる一方だから、別に構わないが。
実のところ、死刑廃止を諦めて、ただただ駄々をこねているだけに見える。
本気で魔女狩りをネタに廃止をしようとしているのなら、まぁそれはそれでいいけど。
面白いから、２ちゃんねる以外の場所でも公開して笑いのネタに使うし。
- 644 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 21:59:55.68 ID:3cPWukhw0.net
- >>642
その「倫理」とやらは誰が決めて、誰が守らせるものなんだい？
民衆が議論の末に「これが正しい」と選ぶもの…とするなら、民主主義と何も変わらないし
少数の人間が「これが正しい」と決めたもの…とするなら、独裁政治と何も変わらない。
あとさ、ぶっちゃけ、君、何教？ オウム？ 創価？
「殺人犯を一般人は殺さない。…抑止？ コスト？ んなもん知ったこっちゃねーよ！」って価値観を
崇高とする宗教って何か有ったっけ？
- 645 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 22:00:23.62 ID:uBr755Vg0.net
- >>641
>疑わしきは罰せよなんてルールで死刑が執行されたのが魔女狩りだな。
今の日本は疑わしきは罰せずだけど？
>それに歯止めをするのが倫理という法である。
倫理など存在しない。民意が決めたから殺人は悪とされているだけであり
その殺人を死刑で捌くのも民意。
もし倫理が存在するとすれば民意こそ倫理。
それがどうであったなんての後の評価は単なる結果論であり衆愚制などは民意がその時代のベストな判断を
下しているのであるから何ら問題ない。
本物であったなら魔女は裁くべき。至って正しい。
問題は被疑者が魔女ではなく捏造であったと言う事だ。
後の時代から見れば古い時代は確定された情報が多いのだから正しく見えないだけ。
馬鹿でも少し考えたら分かるが賢いか愚かなど一般の多数が基準になるのに
衆愚政治などという矛盾した概念があるわけないだろ。
- 646 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/09(金) 22:46:26.19 ID:3cPWukhw0.net
- とゆーか、魔女狩りって
一部の人間が「これが倫理だ！」って言い出して
自分の頭で考えられない人間が「これこそが崇高な理念だ！」って従って
結果として暴走した、という事例なんだがな。
どこの国でも異端尋問を住民投票なんかじゃ決してない。
「倫理」を振りかざす審問官がやってたわけで。
そんな時代を過ごした後で、人類が
「民主主義はたまに衆愚政治にも陥るけど、それでも
『貴族政治や神権政治より遥かに間違えない』
『倫理だの教義だのを振りかざす奴らに権力持たしとくよりゃ、暴走の危険性が少ない』」
って判断して、採用した政治思想なわけなんだけどな。
- 647 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 03:22:31.04 ID:l2gjfQ0y0.net
- 少しはマトモに話せる奴が出てきたから
再度提出しよう
この先医療が発展して、臓器移植が必要な人が国民の半数を超えたとする。
そして議員もこれに比例した議席を確保した。
ＩＰＳはいまだ完成にはいたっていないと仮定する。
この時、民意によって多数の命が助けられる場合は生態からの移植を可能とする法案が提出された
これは可決されなければならないのかね？
- 648 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 03:28:48.47 ID:l2gjfQ0y0.net
- 倫理は誰が決める？
そうさな。
少なくとも、国民でない事だけは確かだ。
決めるものではなく、言うならば、解だ。
ごく一部しか理解は出来ないだろうが、それは独裁とは言わない。
なぜなら、個人の価値観ではなく、歩んできた歴史やら全てひっくるめての人類の導き出した解だからだ。
- 649 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 03:57:39.97 ID:l2gjfQ0y0.net
- 少数の権力者が多数を奴隷として扱い、殺してきた歴史から
民主主義が生まれた
文字通り、民が主である事である。
なのに、半数でのこり半数を奴隷として扱うのは、権力者が少数から半数に代わっただけで
民が主ではなかろう。
いかなる場合も奴隷を生んではならない。
全ての人権を保障する。
それが民主主義だ。
無論、罪人に罰は与えるべきだろう。
契約論では適正な量刑を定めるには至っていないが、、それを民意によって決すれば、魔女狩り、生贄の再来である。
歴史を踏まえ、ただ一人として、生贄として扱ってはならないし、魔女として扱ってはならない。
- 650 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 04:48:28.84 ID:hyjyJV2B0.net
- で、得をするのが少数派や凶悪犯だけ、というのが日本の廃止論。
いくら多数決をけなしても、死刑廃止論がそれ未満に落ちるので結論は変わらない。
- 651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 06:38:08.66 ID:l2gjfQ0y0.net
- 合法的な殺人なんてものを認めてしまえば
この先臓器を抜き出さないとならない事になるかもしれんな。
得をするのは犯罪者だけではない。
全ての人権が保障される。
この先>>647のような事になっても、臓器を抜き取られる事はないし、
票の多い少ないに関わらず、人権が損なわれる事がない。
民主主義の根底だ。
- 652 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 06:53:24.54 ID:I8R03jg50.net
- >>651
お前・・・・・・・・・どうしてそこまで馬鹿なのｗ
臓器移植と死刑とどんな関係があるのｗ
何も悪い事してない人が多数決で臓器を抜き出されるとか意味不明なんだけどｗ
仮に、応報という観点から死刑制度を臓器移植に喩えるとすると、
凶悪殺人犯が、故意に、私利私欲によって、計画的に、残虐に、無辜の人間の臓器を損壊させた場合に、
その凶悪殺人犯は、自分の臓器を、被害者に提供しなければならない。
ということになるんだよ。
- 653 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 06:59:54.51 ID:hyjyJV2B0.net
- この廃止論者みたいな、汚い手で世間で通用してない願望の押し付けをしていいことにしたら、廃止論者は自滅することになる。
多数派が同じことしたら、少数派に勝ち目はないから。
- 654 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 07:27:48.35 ID:l2gjfQ0y0.net
- >>652
多数によって人命を奪う事が許されるか否かだが？
- 655 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 07:55:15.49 ID:mbaCn4FO0.net
- >>647
>この先医療が発展して、臓器移植が必要な人が国民の半数を超えたとする。
全然発展してねーじゃん病人だらけだな。
>少なくとも、国民でない事だけは確かだ。
少なくとも、お前でない事だけは確かだ。
>いかなる場合も奴隷を生んではならない。
つ懲役刑
- 656 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 07:56:01.50 ID:+Zyzc0+i0.net
- >>654
死刑級の犯罪者に対してなら構わんよ。
ところで、人類が生まれて200万年経ってるんだが、
移植待ち<<風邪ひき
のは変わらないのだが。
- 657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:06:43.02 ID:hyjyJV2B0.net
- 廃止論者は「死刑相当の凶悪犯から助けよう」と言っているところが、間違っているところ。
- 658 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:08:19.63 ID:l2gjfQ0y0.net
- 論理的に仮定を出して話しているのにそんな話を持ってこられてもな…
命を奪えるとする根拠が無いけど？
- 659 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:11:55.10 ID:eBbdLtXI0.net
- >>658
その仮定が適切か検証しなきゃな。
後、移植待ち>風邪ひきの世界は、
人類滅亡に至るから。
廃止派は、母に優しいランキングが大事で、
殺人率ランキングには興味無いんだっけ。
- 660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:12:33.69 ID:mbaCn4FO0.net
- >合法的な殺人なんてものを認めてしまえば
>この先臓器を抜き出さないとならない事になるかもしれんな。
なぜ臓器提供と合法的な殺人が結びついてるのか全く不明。
別に腎臓は二つあるし各臓器は部分的に切り取れるし心臓も人工心臓がある。
必ずしも提供=死ではないからな。
喩が幼稚。
- 661 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:13:59.00 ID:hyjyJV2B0.net
- 廃止論者「俺の批判する殺人だけが殺人だ！俺の許した殺人は殺人ではない！」
- 662 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:23:48.12 ID:mbaCn4FO0.net
- 存置派 「政府の正当防衛による人質事件の現場射殺は？母体保護法による堕胎は？」
廃止派 「他の命を守る目的なら殺人は仕方がない。」
存置派 「え？なら生体の臓器移植も仕方なくなるけど？ましてや多数が救われるよね？」
苦しい言い訳をどうぞ
↓
- 663 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:25:56.70 ID:l2gjfQ0y0.net
- 民意によって死刑をすべきって議論からの流れが今までの流れだ
その仮定を受け入れて、じゃ、民意が生体移植を可決してしまったらどうするんだ？
そういう話だ。
仮定すら肯定出来ない、論理的思考能力の無い輩に議論は無理。
- 664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:26:39.41 ID:lfVG8t7o0.net
- >>647
「臓器移植が必要な人間が国民の半数を超える」ってどんなディストピアだ。
タイラントウィルスでも流行したか？
しかも、その状況が臓器移植で助かるわけか。…すっげぇ設定。
そんなＳＦ状況下なら、まず間違いなく生体間移植が是とされるだろーな。
言っちゃ悪いけどさ。
「げ、現実に、今の日本じゃ生体移植はぁ…」とか
「今の人類の倫理じゃ生体移植はぁ…」とか言いたいんだったら
あまりにＳＦ過ぎる設定はやめといたほうがいいと思うぞ？
君の「もしこんな世界が有ったら…」は「ちょっと違う世界」じゃなくって
猿の惑星とかスターウォーズとかオブリビオンとかの世界なんだ。
そんな世界の「倫理」なんて今と違って当たり前だし、それを妄想してどうすんのさ。ここ、創作スレじゃないぜ？
あと、いつから凶悪犯罪者は「何もしてない」風邪患者とかと同列になったんだ。
- 665 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:28:06.43 ID:mbaCn4FO0.net
- 存置派 「政府の正当防衛による人質事件の現場射殺は？母体保護法による堕胎は？」
廃止派 「他の命を守る目的なら殺人は仕方がない。」
存置派 「え？なら生体の臓器移植も仕方なくなるけど？ましてや多数が救われるよね？」
苦しい言い訳をどうぞ
↓
- 666 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:30:20.59 ID:l2gjfQ0y0.net
- >>662
政府の正当防衛？ｗ
政府は人命ではないのだから、正当防衛なんかあるか
堕胎はどこからが生命か？という議題について話さなければ、結論はでないだろう。
生まれてからか、そうでないのかな。
- 667 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:32:29.96 ID:7IPLI3Yx0.net
- >>663
その仮定が適切か検証することも許されない、
と言うのが廃止派ルール？
じゃここの廃止派が語る廃止論は、無意味だな。
例として、人は人を殺していけない。
なのに、正当防衛、現場射殺、堕胎はOKとかな。
- 668 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:33:15.48 ID:BYjuSeLX0.net
- >>663
勝手に臓器移植される法より先に、安楽死を認める法が可決されるでしょうけれど、
民意で人が人を殺す事を認める以外の何物でもないですよねえ。
生命倫理を語ろうとするんなら、実現のより近いものについて語ったらどうです？
- 669 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:34:04.54 ID:l2gjfQ0y0.net
- 100％あり得ない事を仮定としているのではないのだよ。
ありえる事を仮定として何が問題だね？
論理的思考能力の無い輩に議論は無理。
- 670 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:36:26.81 ID:lfVG8t7o0.net
- >>648
馬鹿か。ごく一部の人間が「これが解だ！」といって、
自分に都合のいい思想を国民に強制して、己の利益を貪るのを「独裁」って言うんだ。
君の言ってること、中国共産党の共産党万能論や北朝鮮の主体思想と何も変わらんぞ？
人類の歩んできた歴史をどう解釈するかなんて、人それぞれ。
その「人それぞれ」をつき合わせて、共有できる「解」を導き出すプロセスを議論っていうし、
その議論の最終決着として選挙等があるシステムを「民主主義」って言うんだ。
少数の人間の、自分勝手な歴史への解釈が「解」として罷り通る政治構造を「独裁」っていうんだよ。
>>649
君の言っているシステムは、凶悪犯の存命及び一部の人間の精神的満足のために国民に多大な労苦を強いるシステムであり、
しかも抑止力やコストについて何も考えていない＝国民を間接的に殺すものだ。
つまりは「少数の権力者が多数を奴隷として扱い、殺す」システムだよ。
民主主義が「全ての人権を保障する」？ 馬鹿なことを言うな。
君は現に「犯罪者の全ての人権を保障する」ために、一般人の人権を蔑ろにしているだろう。
民主主義とは「ごく一部（犯罪者）の人権を無制限に認め、他にその分の割を食わせる」ものなんかでは決してない。
「人権が衝突した場合は相互調整を行う（その線引きは民意に委ねる）」システムだ。
そもそも民主主義とは「権力者が少数から半数（というか議論の末の「多数」だな）に代わった」ことを指すものだ。
そんなことも知らない人間が歴史を云々するものではないし、ましてやその「少数」に権力を委譲したがる君の言うべき台詞は何もないぞ。
- 671 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:36:34.76 ID:mbaCn4FO0.net
- >政府の正当防衛？ｗ政府は人命ではないのだから、正当防衛なんかあるか
有るよ馬鹿ｗ
刑法関連の勉強してたらそれぐらい知ってて当然。
>堕胎はどこからが生命か？という議題について話さなければ、結論はでないだろう。
>生まれてからか、そうでないのかな。
はい？堕胎とはっきり言ってるんだけど？母体保護法では22週以降の人と完全に認められた
胎児の堕胎を認めてるんだけど？
- 672 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:37:08.30 ID:SBQJbEi30.net
- >>669
じゃ、その確率は、何%？
現実的に起こり得る確率によって
その仮定は、正当性を得るだろ？
一応、今現在0%な訳だが。
- 673 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:37:23.62 ID:mbaCn4FO0.net
- 存置派 「政府の正当防衛による人質事件の現場射殺は？母体保護法による堕胎は？」
廃止派 「他の命を守る目的なら殺人は仕方がない。」
存置派 「え？なら生体の臓器移植も仕方なくなるけど？ましてや多数が救われるよね？」
苦しい言い訳をどうぞ
↓
- 674 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:39:29.69 ID:l2gjfQ0y0.net
- >>671
で、いつ国の正当防衛が成立するんだね？
正当防衛は狙われたら殺してもいいじゃないぞ？
- 675 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:40:46.22 ID:lfVG8t7o0.net
- >>666
あのね。正当防衛って他人の生命財産を守るときも成り立つからね。
…やっぱコイツ、歴史も素人だと思ってたが、法律も素人かよ。
>>669
論理的思考として「臓器移植が必要な人間が国民の半数を超える」世界じゃ
人類存続のために臓器移植は是とされるだろうと思うんだがね。
ところで、人に質問してばっかりの君に、俺から質問したいのだが
君の倫理は「臓器移植が必要な人間が国民の半数を超える」世界においてなお
生体間移植は禁止されているべきだ、人類はそのまま滅びるべきだ…と思うのかい？
- 676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:41:32.87 ID:mbaCn4FO0.net
- >>674
それなら臓器を取り出すのも殺すじゃないよな？
誰かを救うために臓器を抜き出したら結果的に死んでしまった。それだけの話だ。
- 677 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:43:03.25 ID:l2gjfQ0y0.net
- 正当防衛だぞ？
正当攻撃じゃない。
殺されそうになったら、殺していいではないのだよ。
殺されそうになって、守る事をしたら結果殺してしまった。
これが正当防衛な。
- 678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:45:59.45 ID:l2gjfQ0y0.net
- で、国家が殺されるってどういう時だね？
しかも守ろうという意思で殺すってどういう事だ？
そんな事あり得るのかね？
- 679 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:46:50.40 ID:BYjuSeLX0.net
- >>675
廃止派の方は、
992 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] 投稿日： 2014/05/02(金) 23:01:16.98 ID:SdE6wM5F0
国家による殺人は多数を守る為だから正当かい？
なら、○原が5万人の信者の為に50人にサリンをまいて殺人するのも正当になってしまうぞ？
こんな例えまで持ち出さないと正当防衛を否定できないタイプの方々なので……
- 680 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:47:17.40 ID:mbaCn4FO0.net
- >>677
正当防衛は防衛する意思と必要性があれば殺していいだけど？
- 681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:48:18.19 ID:l2gjfQ0y0.net
- 攻撃用ミサイルが飛んで来たので、撃ち落とす目的でミサイルを発射したら
攻撃用ミサイルの添乗員？ｗを殺してしまった。
これでも、正当防衛は成立しないかもしれないな。
予測義務を怠ったとして、裁判は長続きする事だろう。
- 682 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:49:04.05 ID:l2gjfQ0y0.net
- 殺意があれば殺人。
正当防衛は成立しない。
- 683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:51:49.37 ID:l2gjfQ0y0.net
- 守る目的で盾をふりかざしたら、それが相手の頭にぶつかって意図せず殺してしまった→正当防衛。
ナイフで切りかかってきたので、守る目的で、ナイフで刺し殺した→殺人（過剰防衛が成立するかも微妙）
- 684 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:53:56.81 ID:mbaCn4FO0.net
- で母体保護法は無視？
22週以降の完全に人として認められた胎児の堕胎を認めてるんだけど？
>殺意があれば殺人。正当防衛は成立しない。
そんな法解釈はどこにもありません。あるなら出してみろ。
現在の解釈では防衛の意思があれば加害意思も認められます。
正当防衛においてはそれが=であるからです。
- 685 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:54:29.33 ID:eBbdLtXI0.net
- >>682
胸に手を入れた人間を警官が射殺するのは？
- 686 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 08:59:20.15 ID:l2gjfQ0y0.net
- ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2776/1365786490/
ここの3767辺りから正当防衛について書いてあるから学んで来い。
出かけるのでじゃあね。
- 687 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 09:00:24.21 ID:mbaCn4FO0.net
- ・正当防衛は防衛の意思と同時に殺すと言う加害意思も認められてます。
・母体保護法は22週以降の人として完全に認められた胎児の堕胎を認めています。
・結果的な死だけなら許されると言うなら臓器を取り出すだけは殺す意思はありません。結果的な死です。
・当然未必の故意も積極的な殺人の意思が無いのだから殺人ではなくなりあちらこちらの理屈が矛盾します。
この４点を踏まえた上で
存置派 「政府の正当防衛による人質事件の現場射殺は？母体保護法による堕胎は？」
廃止派 「他の命を守る目的なら殺人は仕方がない。」
存置派 「え？なら生体の臓器移植も仕方なくなるけど？ましてや多数が救われるよね？」
苦しい言い訳をどうぞ
↓
- 688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 09:05:08.17 ID:mbaCn4FO0.net
- >>686
全然関係ない判例なので無意味。
- 689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 09:18:40.88 ID:hyjyJV2B0.net
- 自分の持ちだしたルールくらい自分で守ってほしいな、廃止派よ。
- 690 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 09:38:50.29 ID:QJrGQgn90.net
- 日本人の考え
死刑は絶対に必要!(ネトウヨ勢):0.5%
死刑は廃止されねば！(人権勢):0.5%
別にどっちでもいい:99%
- 691 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 09:58:32.90 ID:lfVG8t7o0.net
- >>683
「ナイフで刺し返したら正当防衛が成り立たない」のは
ナイフを準備する＝急迫不正と言えない（んなことするなら警察頼れよ馬鹿）って意味。
仮に「たまたま」ナイフを持っていた場合で、相手が先に切りかかってきたなら、偶然刺し殺しても普通に正当防衛だよ。
…というか「一般人は犯罪者に襲われても防御しかできません」「攻撃したら犯罪です」ってどんなディストピアだ。
つくづく犯罪者に都合のいい妄想ばっかりする奴だなぁ。
>>690
「ネトウヨ」ねぇ……。
廃止派ってやっぱりサヨクの成れの果てなんだなぁ。
- 692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 10:08:35.98 ID:mbaCn4FO0.net
- この廃止派は馬鹿だから正当防衛はボクシングで言うガードで反撃としてのカウンターは攻撃意思だから認めない、と。
ガードが正当防衛だと思い込んでる知的障害者。
- 693 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 11:27:29.63 ID:hyjyJV2B0.net
- >>690
死刑支持85.6％の虚実＝内閣府意識調査の問題点 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=RwuPco8rcas
詭弁で鳴らした廃止派が死刑の支持率を低く見積もるための屁理屈を必死にひねり出してるこの動画でさえ、
「死刑は絶対に必要」を44％って言ってますよクズ。
廃止派は本当にその場限りのウソで素人を騙すことしか頭にないんだな・・・
- 694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 13:33:14.40 ID:mbaCn4FO0.net
- 抑止力を否定することで刑罰全てを否定してしまい、
功利主義を否定することで無辜の命を守るための正当防衛までも否定してしまい、
命の優先順位を否定することで母体保護まで否定し人類の繁栄を蝕むアホな廃止論者。
シリアルキラーとしか思えません。
- 695 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 17:33:54.68 ID:I8R03jg50.net
- >>654
罪も無い人命を奪う事は許されない。以上。
- 696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 19:55:20.20 ID:FRl1Kzzy0.net
- >>694
>シリアルキラーとしか思えません。
まぁシリアルキラーだけではなく、殺人犯罪者崇拝者もいるね。
人殺しを特別英雄視して、崇め奉る輩。
- 697 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 21:35:10.05 ID:1oXhzgB70.net
- 自己紹介乙
- 698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 21:49:27.18 ID:hyjyJV2B0.net
- >>696
同時に、人殺しでない人を人殺しに仕立て上げて貶めるゲスだしな
- 699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 21:53:13.67 ID:3kg+KRPU0.net
- 「人が人を殺さない」という崇高な意識より、「犯罪者を憎しみ殺す」という感情的な行為の方が、この国には必要だって事だよな。
死刑廃止を推進するEUをコケおろし、死刑廃止を訴える個人を罵り、死刑の正当化も語れず死刑存置を訴える。
幸せな国ランキングも、母に優しい国ランキングでも、住みたい国ランキングでも、死刑廃止国が上位を占めてる。
殆どがEUだったりするんだが、そんな事実も無関係なんだろうな、ここの住人には。
EUはEPAを担保に日本に「人権政策」の見直しを求めてきた。
安倍さんはNATOで国際的価値観の重要性を訴えた。
慰安婦問題や女性の労働力、孤児への対応、そして死刑制度。
日本と日本人に対する「人権問題」は、日本人が認識している以上に大きな問題になっている。
国益を考えれば、死刑廃止は時間の問題。
だが、ここの住民は「民意が無きゃ…」とトンチンカンな事を信じ続け、言い続ける。
滑稽過ぎるんだよね、マジで。
- 700 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 21:54:51.66 ID:lfVG8t7o0.net
- ついにコピペマシーンと化したか…
…今回は結構遅かった方かな？
- 701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 22:06:10.71 ID:hyjyJV2B0.net
- そのEUがあの有り様ではな
- 702 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 22:06:43.08 ID:Nacqm9hP0.net
- >>699
違うアンケートでは、
http://itmama.jp/2013/08/12/11249/
日本は、住みやすい国4位になっているんだが。
「人が人を殺さない」という崇高な意識を語っているくせに、殺人率ランキングに一切言及しない廃止論者。
人権の中でも生存権/生命権は、廃止派のとって最上位のはずなのにね。
なんと皮肉的なことか？
EUには是非とも、人種差別という由々しき問題に対処してもらいたい。酷いから。
- 703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 22:50:18.40 ID:3kg+KRPU0.net
- >>702
殺人率ランキング
http://lollapa.com/archives/37518217.html
１ 廃止国 ホンジュラス
２ 廃止国 ベネズエラ
３ 存置国 ベリーズ
４ 廃止国 エルサルバドル
５ 存置国 グアテマラ
６ 存置国 ジャマイカ
７ 廃止国 スワジランド
８ 存置国 St.ネイビス
９ 廃止国 南アフリカ
10 廃止国 コロンビア
殺人率「少ない」ランキング (少し古め)
http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20091211/p5
１ 廃止国 アンドラ
２ 廃止国 セネガル
３ 存置国 シンガポール
４ 存置国 日本
５ 廃止国 香港
６ 廃止国 ブルネイ
７ 廃止国 モロッコ
８ 存置国 レバノン
９ 存置国 オマーン
10 廃止国 アルジェリア
参考
死刑廃止国と存置国
http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/abolitions&retentions.html
- 704 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:05:56.29 ID:4/JWtSv90.net
- >>703
ほれ、最新に近いの
http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate_by_decade
- 705 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:09:02.41 ID:3kg+KRPU0.net
- 無知な存置派の話だと、死刑を存置してれば犯罪が減るハズなんだがな？
死刑を廃止すると犯罪が増えるんじゃなかった？
南アフリカは、1995年に64.5%あった殺人発生率が、1997年に死刑を廃止し、2012年には31%まで殺人が減ったらしい。
様々な要因が考えられるが、ここの存置派は「死刑を廃止すると犯罪が増える」しか言わないもんね？
どう理解すれば、存置派の言う妄想が立証できるんだろうね？
- 706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:13:05.53 ID:hyjyJV2B0.net
- 治安上位にEU入ってないｗｗ
- 707 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:16:09.19 ID:lWchlA9z0.net
- >>705
64.5%って人口の6割が殺人で死んだってこと？
その統計おかしんじゃないの。
それと減衰曲線に乗ってる状態のパラメータは、普通に下がってくだけだから。
死刑廃止後、前の傾向を見る必要がある。
ちなみにカナダ、韓国はその傾向が、廃止派に残念な状態だけどな。
- 708 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:16:16.56 ID:hyjyJV2B0.net
- そこで苦し紛れに出してきたのが南アフリカｗｗ
- 709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:16:35.68 ID:3kg+KRPU0.net
- >>706
704が出してくれた「新しめ」のでは、EUが殆どだね。
つか、日本以外、みんな廃止国になってない？
死刑を廃止したら、犯罪が増えるハズなのに…。
- 710 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:17:44.00 ID:lWchlA9z0.net
- >>709
それで、日本に対する感想は？
- 711 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:20:18.94 ID:3kg+KRPU0.net
- >>707
あの…。
「人口10万人あたり」って書いてあると思うんですけど…。
君の脳が一番、残念っぽいね…。
- 712 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:22:47.81 ID:3kg+KRPU0.net
- >>710
誇りに思うよ。
死刑制度がなくとも、トップクラスを守れると信じてるけど。
逆に訊くけど、死刑廃止国ばかりが上位にいる事への感想は？
- 713 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:23:50.43 ID:hyjyJV2B0.net
- 変に弄って日本が廃止国並になったら困るね
- 714 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:24:12.77 ID:DP/qC4/O0.net
- >>711
おいおい、割合で書いてるんだろ64.5%って10万人だろうが100万だろうが、
割合だから、、、
ホントに廃止派は、残念な子だな。
- 715 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:25:38.04 ID:mbaCn4FO0.net
- 殺人発生率が％ってそもそもオカシイだろ。
- 716 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:26:32.20 ID:hyjyJV2B0.net
- >>711
お前自分で何言ってるかわかってないのか
- 717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:28:36.45 ID:FnuGNASK0.net
- >>712
死刑廃止国の最も殺人率の低いオーストリアでさえ、
日本の1.5倍か、と思っちゃったよ。
次のノルウェーほぼ2倍の殺人率！
- 718 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:33:03.40 ID:FnuGNASK0.net
- >>712
おまけ
http://itmama.jp/2014/3/03/56283/
世界の人が選ぶ最も賢い国ランキング
またもや、廃止派にとって残念な結果に
- 719 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:34:11.74 ID:mbaCn4FO0.net
- 殺人発生件数高いのって廃止国ばかりだな。
- 720 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:38:27.86 ID:3kg+KRPU0.net
- >>719
3位、5位、6位、7位は、存置国だろ？
- 721 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:40:08.11 ID:hyjyJV2B0.net
- 廃止派は本当に素人を騙すことしか頭にないんだな・・・
それとも言ってる廃止派自身が素人でベテラン（）廃止派に騙されちゃったのか？
- 722 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:41:55.65 ID:hyjyJV2B0.net
- >>720
お前はそんなブービー最下位が廃止国だとばらして自滅論を展開するしてウケ狙うより、
自分の誤りを謝罪するほうが先じゃないのか
- 723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:43:03.87 ID:3kg+KRPU0.net
- >>721
心配すんな。
君らのような「現実を受け入れない」人たちは、どう頑張っても騙せないから。
己のちっぽけな思想の中で、一生、生きていけば良いよ。
- 724 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:45:06.18 ID:mbaCn4FO0.net
- >>720
依然廃止国ばかりだな。
- 725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:45:27.22 ID:3kg+KRPU0.net
- >>722
「死刑を存置していれば犯罪が減らせる」の言い訳でも考えてろよ。
TOP 10の約半数が存置国なんだから。
- 726 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:47:13.47 ID:3kg+KRPU0.net
- >>724
ごめん、「治安の良い国」の話だったのか。
そうだな、治安が良い国は断然、廃止国ばっかだな。
- 727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:51:42.21 ID:hyjyJV2B0.net
- >>723
自分で探してきた資料すらも読めてないことをここまで露呈し総ツッコミを受けながら、
恥ずかしげもなくそんな口を叩くってのは、やはり君は素人を騙すことしか頭にないんだな・・・
もしくはミスした自分の「現実を受け入れられない」のか。
- 728 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:53:48.83 ID:hyjyJV2B0.net
- >>725
それが言い訳かｗ
やはり謝罪のほうが先だろ君は。
- 729 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:56:01.64 ID:lfVG8t7o0.net
- >>726
んー。ぶっちゃけ「廃止の前から治安が良かっただけ」という疑いが有るんだよなぁ。
例えば「今の」数値ではなく、「過去から今までの」数値の変化を捉えてみるとまるで違ってくる。
廃止国の場合、犯罪現象のスピードは
ノルウェー：0.7（1976年）→0.68（2010年）
スペイン ：0.9（1989年）→0.72（2010年）
と、物凄くゆっくり。
ちなみに存置国は
日本：1.87（1976年）→0.36（2010年）
ＵＳ：8.8 （1976年）→4.8 （2010年）だったり。
- 730 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:58:13.32 ID:HVecGaPX0.net
- >>726
ベリーズは、死刑停止中
グアテマラは休止してたが、再開したら殺人率減少。
ジャマイカも休止後に死刑再開したら殺人率減少
どうすんのこれ。
廃止派、涙目だろ。
- 731 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:58:22.05 ID:3BmwakWz0.net
- 高殺人発生率なの中南米国ばっかり
存置廃止関係ないんじゃないか
- 732 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/10(土) 23:59:36.52 ID:hyjyJV2B0.net
- >>729
廃止国の場合、犯罪増加の方は制度変更直後の急激な例が複数確認されてるしな。
逆は見当たらない。
- 733 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 00:02:02.64 ID:Vtm3+dqY0.net
- >>731
南アフリカ出した奴のレベルに合わせるなら適切
- 734 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 00:05:18.73 ID:aagYabDX0.net
- 最近廃止した国ではフランスが1977年だが、
かの国は廃止後10年ほど殺人事件の減少が止まる。
なおポーランドは1998年に死刑を廃止したが、結果
2.09（1997年）→4.83（1998年）・4.70（1999年）となってたり。
他に廃止された年の前後が追えそうな国あるかなぁ…。
- 735 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 00:19:54.29 ID:Vtm3+dqY0.net
- >>711
人口10万人あたり64.5%あった殺人発生率、って、南アフリカどんだけ人死んでるの？
- 736 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 00:23:05.91 ID:+1g+7GM+0.net
- 廃止国って殺人発生件数多いんだな。
- 737 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 00:46:36.36 ID:UZc8eNyw0.net
- >>718
相変わらず知能が足りないんだね。
賢いだろうと世界の人が選んだら、賢いという事は真実になってしまうのかね？ｗ
噂に流されて真実を見極められない人種なんだろうな。
ttp://www.huffingtonpost.jp/2013/12/04/pisa-2012-japan_n_4382175.html
ttp://www.gekiyaku.com/archives/28135874.html
- 738 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 00:51:03.54 ID:Vtm3+dqY0.net
- >>737
滑稽。
世界を盾に死刑廃止をゴリ押ししてる廃止論者の言うことじゃないね
- 739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 00:58:27.14 ID:UZc8eNyw0.net
- 他国なんて知ったこっちゃね～が
私は世界の風潮がこうだから廃止しようなんて廃止論者ではないぞ？
契約論以外の部分では、存置派のそれより十分に死刑廃止の論理的証明が出来る。
不利になりたくなくて、仮定も認められん奴と議論するつもりにはサラサラなれないが…
契約論では人が先か法が先か。
その答えは導き出せていないけどな。
- 740 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 01:01:21.20 ID:Vtm3+dqY0.net
- しかしその論証がなされることはなかった
- 741 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 01:01:55.71 ID:UZc8eNyw0.net
- 仮定すら認められないんじゃ議論が始められまい。
- 742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 01:07:18.26 ID:Vtm3+dqY0.net
- 議論できない人間の典型的な言い訳
- 743 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 01:10:05.53 ID:UZc8eNyw0.net
- なるほど、仮定をうそつきだ！って言う奴は確かに議論が出来るよな。
レベルが低すぎておはなしになりませんな。
- 744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 01:11:17.75 ID:Vtm3+dqY0.net
- レベルが低い人間ほどそういう言い逃れをする
- 745 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 01:16:25.00 ID:UZc8eNyw0.net
- やれやれとしか言いようが無いわ
ま、こんな輩を相手してても仕方が無い。
民意による死刑の是非まで行ったんだったかな。
そして、民意による死刑は生贄だ！魔女狩りだ！という主張を誰も覆せていないと思ったが…
犯罪者を死刑にするのは問題がない？
魔女行為は当時禁止されていたのだから、犯罪者だろ。
日本はそういう中世レベルって事だな。
- 746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 01:19:43.76 ID:Vtm3+dqY0.net
- 願望と現実は区別してもらわないと
- 747 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 01:38:04.16 ID:Vtm3+dqY0.net
- 死刑制度を存置する現行法制の下では、
犯行の罪質、動機、態様ことに殺害の手段方法の執拗性・残虐性、結果の重大性ことに殺害された被害者の数、
遺族の被害感情、社会的影響、犯人の年齢、前科、犯行後の情状等各般の情状を併せ考察したとき、
その罪責が誠に重大であつて、罪刑の均衡の見地からも一般予防の見地からも極刑がやむをえないと認められる場合には、
死刑の選択も許されるものといわなければならない。
- 748 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 02:35:22.30 ID:aagYabDX0.net
- >>745
えーと。
魔女行為って、当時の「黒ミサ」って
「子供を悪魔の生贄にする」とか「生娘を輪姦の末に嬲り殺す」とか有ったんだが。
男ではあるけど、ジル・ド・レ公とか有名だろうに………あ。君、歴史弱いんだっけ？
魔女狩りが問題なのは「魔女行為について処断した」ことじゃなくて
「魔女行為を行ってない人間を、異端尋問の末に殺した」ことにあるわけでなぁ…。
「民意による死刑は生贄だ！魔女狩りだ！という主張を誰も覆せていない」？
アホだろ。当時魔女狩りをやってたのは異端審問官。尋問も処断も彼ら。民衆は基本、見てただけ。
中学生でも知ってる歴史上の事実で、君の主張は覆るよ。
君の大好きな「少数の人間が倫理を盾に好き放題」した結果が、魔女狩り。
君の求める先に有るものが、あれなのさ。
- 749 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 06:01:19.39 ID:UZc8eNyw0.net
- はぁ？
殺人は殺人でありどんな場合も殺人という倫理が
どうして魔女狩りになるんだね？
あるかどうかもわからない抑止の為に殺してしまえ。
一般人にとって恐らく迷惑であるから殺してしまえ。
存置派の思考と全く一緒だけど？
- 750 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 06:47:02.09 ID:aaBj/R1H0.net
- >>703
ソースありがとうございます。
存置派ではないですが、これは情状酌量の余地を含む殺人事件
も含まれている訳ですよね、死刑相当の殺人率のソースはありますか？
- 751 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 07:03:53.38 ID:+1g+7GM+0.net
- >>749
お前逃げ回ってないで早く質問に答えろよ。
警官による現場射殺や母体保護目的により22週を過ぎた胎児を堕胎することで
命の優先順位をつけるのなら、生体から臓器を抜き出す事がなぜいけないんだ？
臓器を抜き出された人と同じく胎児には何の罪も無いよな？
お前の倫理て一体なんなの？単なるお前都合じゃないの？
- 752 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 07:10:45.14 ID:Vtm3+dqY0.net
- >>749
自分の好き嫌いによって違法と合法の区別をつけたりつけなかったりする廃止論は人治主義の極みであり、
魔女狩りの例えでも甘いくらいだよ。
クズを自覚しなさい。
>>750
その必要性を自分で論じてご覧。
廃止論が凄く穴だらけで自滅になるとわかるよ。
- 753 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 09:14:39.43 ID:aagYabDX0.net
- >>749
論点ブレブレだな。
「民意に基づく殺人」を魔女狩りと喩えていたのに、魔女狩りが異端審問官によるものと示された瞬間に
「殺人は殺人でありどんな場合も殺人という倫理が…」と、今度は掲げる思想の正当性の話になり、
「あるかどうかもわからない抑止の為に…」と、さらに根拠の明確性の話になるんだから。
ちなみに。
君は抑止力が「あるかもしれない」「ないと立証されてない」状況下で、
「あるかどうかもわからない」から廃止してしまえ…と主張しているね。
つまりは「あった場合は一般人の死者が増えるが、それは仕方のないことだ」としているってことだ。
これは立派な「殺人」を認める立場だと思うがね。
何せ「抑止力なんて無い」と立証された後であれば、抑止力は魔法と同じ「迷信」になるけれども
現在は「抑止力は有るかどうか分からない」ので、本当に迷信なのかもわからないのだからね。
（…というか、状況証拠的には「抑止力はない！」こそが迷信のようなのだがね）
そして君が一生懸命逃げ回っているコストの話さ。
国家レベルでの無駄な出費は、他の分野を圧迫し、容易に人を殺す。
凶悪犯罪者に使う金が有るなら、その金で救える命はたくさんある。
それに対して完全に無頓着である以上、君もまた「犯罪者のために一般人を見殺しにしろ」と言ってるのと一緒だよ。
ああ、それともう一つ。君が愛してやまない犯罪者は決して何もしてなかった村人ではない。
言ってみるならジル・ド・レ公さ。
前のと合わせて、まとめてあげようか。
「死刑は魔女狩りと同じか」
・「民意に基づく殺人だ！」→ やってたのは異端審問官。廃止派の大好きな「少数の掲げる倫理」による裁き。
・「殺人は殺人だ！」→ 不必要に莫大なコストを要求することも国家単位では人を死に追い込む。抑止の問題もある。存置も廃止もどっちも「殺人」
・「抑止力はあるかどうか分からない！」→ つまり「抑止力はない！不必要な殺人だ！」もまた迷信の可能性あり、ということだね（状況証拠的にはそっちの可能性が大だね）
・「とにかく殺すのは…」→ そもそも「何もしてないのに」殺された人間の居る魔女狩りと「凶悪犯罪を行ったのは事実」である死刑を同列に語れるとでも？
- 754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 09:23:11.85 ID:UZc8eNyw0.net
- >>753
論点がブレたのはそうだな。
だが、殺人は殺人であり、どんな場合でも殺人。国家の殺人も認められない。
これは私が元から主張してきた内容だ。
誰も殺さないのに、どうして魔女狩りになるのか全く持って意味不明。
異端審問？死刑が正しいと証明されていないのに、死刑の命令を下せば同義だと思うが？
- 755 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 10:24:58.35 ID:I/X7yOGZ0.net
- 何回同じこと言われても常に完全スルー。
- 756 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 10:33:34.32 ID:aagYabDX0.net
- >>754
だからさぁ…
君は「殺人は殺人」と言いながらも
「この政策を実施したら死者が増える」と判断できる政策について
それを実施することは「殺人」じゃないの？
死刑が「間違ってる」と証明されて無い以上、
死刑を行うことは「後世間違ってると立証された」魔女狩りとは違うだろうに。
どーしても魔女狩りにこだわりたいようだけど、小学生以下の知識しかない君とは違って
「かつて『信仰』とされていたものの中には、後世、科学的な合理性が立証されたものもある」ってのもよくあるぜ？
ユダヤの「ラビが捌いた肉以外食っちゃダメ」「豚食うな」とかさ。
- 757 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 10:50:34.90 ID:yXn9Ug270.net
- >>754
>国家の殺人も認められない。
で。
誰が認めないの？
お前？
お前、この国の王様か何かのつもり？
死刑が必要だという一般国民は、殺人犯罪者のような凶悪な犯罪者に限り
国の殺人を認めているんだけど。
ああ、こんどは陰謀説でも言って見る？
別にいいよ、益々お前らの主張が、頭の可笑しいカルトにしか見えないからなｗｗ
- 758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 11:44:23.07 ID:aagYabDX0.net
- …しかし、ふと思ったが、これ、意味、あるのかなぁ。
「死刑は魔女狩りと一緒だ！」
「死刑を存置するなら、身体刑を復活させろ！」
文字面で「ぎょっ」とさせることを言ってみせて、死刑を悪く思わせたい…ってだけのイメージ戦略なら
何回「いや、そのりくつはおかしい」って言って上げても、意味が無いのかも。
相手からすりゃただのネガキャンなんだから、事実との整合性とか論理の一貫性とかはどーでもいいわけだし。
もっとも、この板でネガキャンやってどこまで意味が有るんだかわからんが。
- 759 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 12:08:50.92 ID:UZc8eNyw0.net
- >>756
今は抑止の議論じゃない。
論点がぼやけるって言ったのはあんたじゃなかったのかよ。
だから、なんで証明されてない事で
>この政策を実施したら死者が増える
と言える訳？
民意による死刑は正しいとするなら、それは魔女狩りやら生贄と変わらんだろうに。
- 760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 12:21:30.14 ID:aagYabDX0.net
- >>759
え？ 何？ まだ「民意による死刑は魔女狩りや生贄と一緒だ！」論にしがみつくの？
そこって「魔女狩りって異端審問官＝倫理を司る少数の人間が音頭を取ってやってたこと。民意とは無関係」で
終わってたと思ったんだけど…。
んー。
「人を殺すにしては根拠が不明確だ」とか、そのあたりを言いたいのかな？
でも、それ、抑止力とコストの議論に入ると「結局終身刑にするにしても根拠不明確だね」で終わるんだけどな。
ちなみに。
「論点がぼやける」つーか「君自身で反論ポイントずらすなよお馬鹿さん」って意味だったんだが…
「証明されてないから死者が増えるとは断言できない」なるほど。
では君も「廃止の結果、死者が増える『可能性が有る』」は同意できる、ということかね？
- 761 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 13:31:46.70 ID:aaBj/R1H0.net
- 存置派の皆さん経費の件は本当にすみません。
私が「私と廃止派と中間派の一部等」で
負担することで支持を得られませんでしたからね。
ずっと続ける気でいます。
廃止派の方は経費のことをどう考えているんだろうな。
- 762 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 14:12:24.25 ID:xR+ts4K30.net
- うわキモい
- 763 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 14:37:51.60 ID:UZc8eNyw0.net
- >>760
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E7%8B%A9%E3%82%8A
>もともと民衆の間から起こった魔女狩りは
当時は民意こそ絶対正義としていたから、多数による少数の弾圧が頻繁に起こっていた。
司法権の独立の意味すら理解出来ない哀れな存置論者。
- 764 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 14:46:55.86 ID:Vtm3+dqY0.net
- と、自分の世界に閉じこもる哀れな廃止論者
- 765 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 15:29:15.83 ID:aagYabDX0.net
- >>763
wikiに載ってるのは「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは」だけで
残りの「当時は民意こそ絶対正義としていたから、多数による少数の弾圧が頻繁に起こっていた」は君の勝手な継ぎ足しか。
……うわぁ
- 766 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 21:01:05.02 ID:vVYttXHH0.net
- >>765
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
／ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ おまえココおかしいんじゃねえか？
/ ./ ;. ,,;,, ヽ ）
,,-‐‐-┴--‐､ / ', ,,.'''" `ヽ 彡
/ 、ﾞヽ､ ‐‐-'' i ' , ,,,,, ,r''( ・)ヽ 彡
/´ .., ヽ,,._) ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′. `"´丿 ヾ.
/ ヽ,r' ',. （ ,r'(・)~,.' `'''''" .i
l ヽ」. ', 彡 `"´ ﾉ ; ヽ. ,' ｉ
i －'´ll ', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ ,.ツ ヽ ,' ｉ
ト──┤ '{ ⌒ ,' U ,,___,. ,' }
i !. ＼ i､. ＼ ' ,,.‐''"ﾆ i´ ,' ﾉ
|. i i ＼ ヽ ,,,,.ノ ! ./
| ﾍ ＼,,,ﾉi ＼ ', i /
i ゝ､_ ∧ ､ ‐ - t ,,λ
. ヽ ｀`ｰ､,__＿／ .| ＼ ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
＼ ヽ／ | ＼ ／ /＼ / `,,
ヽ ／ | ＼ ／ / ＼
- 767 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/11(日) 21:02:25.25 ID:vVYttXHH0.net
- >>765
∧＿∧
（ ´Д｀） ぎゃはははははははははは！！！！！！
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_:：゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ ＼_ .。'゜/ `。:、｀；゜:;.::.。:.:。
/＼_ン∩ソ＼ ::..゜:: ゜。:.:.::.。.。:.
. / /`ー'ー'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ゜。:.:.:，。:.:.
〈 く / / ::..゜:: ゜。:.:.:，.:.:.:。:.:，
. ＼ L ./ / ＿::..゜:: ゜。:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .:: , -‐-‐- 、
（_,ノ イ _.イ〉 ミ、
ノノ --、,. 、 ;ミ、
ハ'リ `(.゜_,)` 、.;;）{iヘ!
|ヾ!ヽ`‐イ_,ドミ_|iン!|
――ノ〃ト、ノ rエョュ`/|川ト、――
_≦彡彳ノ＞--イ|ト、ミ二=ニ._
_,／イ/;llト、L_,.ムィ!|!、ヽ二-
‐'^イ/||!' `!||l;
￣￣￣|||二二二,二||!￣￣￣￣
- 768 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 07:45:44.01 ID:hB1EbIOx0.net
- >>766
死刑になるような犯罪を起こすなよ？
まぁ、死刑があるうちは抑止が効いているだろうけどね。
- 769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 08:37:21.46 ID:EyVVXteD0.net
- 廃止論者も最近は「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、
単発の罵倒を言い捨てるか、
廃止論的に理想的な問答を単発自演するか、
素人を存置論の排除された廃止論サロンに連れてってオルグしようとするか、
廃止論すら披露せずキムキムして場の陳腐化を図るか、
ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ
- 770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 09:03:07.63 ID:AfupB0pi0.net
- 民意によるものなら魔女狩りは正しい。
魔女を狩らない社会の方が余程不安だ。
やはり廃止論者はアホだ。
- 771 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 09:11:33.81 ID:EyVVXteD0.net
- >>770
あくまで日本の死刑存置のように
「制度の影響の証明が技術的に困難」
な状況下で
「冤罪を極力排除」
しており
「証明できなくとも考え方として自然」
であればだけどね。
そして廃止論はそれが容認論に劣るのにゴリ押ししてくるから、
不正でアホなわけで。
- 772 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 11:15:24.58 ID:/HLGO+DT0.net
- >>763
民主主義で決まったことは全て魔女裁判と同じ構造であるってこと？
- 773 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 15:32:15.89 ID:AfupB0pi0.net
- 色々な物を否定し続けた結果とうとう民主主義まで否定してしまったアホな廃止派。
次は何を否定しまうのか楽しみ。
- 774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 15:46:34.95 ID:AfupB0pi0.net
- 命の優先順位を否定する事で母体保護の禁止、個人や国家による人質救出などの正当防衛や緊急避難による射殺も禁止。
抑止力の否定による刑罰そのものの否定。
加害者への配慮のため被害者故人の人権の否定。
医療ミスによる殺人を否定した結果医療の禁止。
魔女狩りと結びつけた結果民主主義の否定。
悪魔だな。
- 775 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 16:48:40.47 ID:4/1dcDjI0.net
- >>774
いや、どうやら彼等にも命の優先順位はあるらしいよ。
>>613
- 776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 16:58:21.86 ID:/HLGO+DT0.net
- 不思議なのは
凶悪犯罪を犯したから死刑
ってのは納得できないけど、
民主主義主義的に死刑存置を望んだ奴は冤罪死刑が出た時は優先して死刑
ってのは納得できるらしい。
でこれが正しい倫理だと信じているらしい。
- 777 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 17:03:04.82 ID:AfupB0pi0.net
- つまり凶悪犯を死刑にしてはいけないが存置派は死刑にしてよい。と。
なぜどちらも死刑にしてよい、どちらも死刑にしてはいけないと言えないのか？
廃止派がアホである証拠だな。
- 778 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 17:16:07.27 ID:4VKUyD/y0.net
- 「存置派は、全員死刑になればいい」とか、自分の主張を忘れて頓馬な事を言ってる廃止論者も
以前は結構居た。
流石に突っ込まれすぎて、その辺りの事は言わなくなったと思っていたけど。
>613
↑なるほど。
相変わらずだな。
- 779 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 18:25:10.10 ID:EyVVXteD0.net
- 死刑廃止国で冤罪獄死があったら廃止論者は死んでるのか？
- 780 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 18:59:56.11 ID:XuzAQ21J0.net
- >>774
22週以降の中絶は禁止されている。それ以前は人命として扱われない。
正当防衛、緊急避難。
他に已むを得ず、する場合のみ許される。
立てこもり事件の犯人の拳銃を握った手を打つ事は許されても、意図して心臓なり頭を狙って殺す目的があれば、正当防衛、緊急避難は成立しない。
抑止力は否定しているが、罪に対する罰は否定してないが？
被害者故人は無くなっているのだから、権利は名誉権やら財産権だけだと思うが？
やりかえし権でもあると言うのかね？ｗ
医療ミスは意図して行われているのではないのだから、問題ないと思うが？
人命やらそんな部分は票で決めるべきではない。
国会にも倫理審議会などがあって、議員はここにお伺いを立てるのが通常。
論点がぼやけるので、次からは疑問に思う事一つづづ決着をつけていこう。
- 781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 19:01:26.48 ID:XuzAQ21J0.net
- >>779
冤罪獄死は閉じ込めた事が問題だぞ？
意図して殺した死刑、国家の殺人とは違う。
- 782 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 19:23:06.97 ID:EyVVXteD0.net
- 閉じ込められてそのまま死んだのは「殺した」事になるんじゃないのかとは微塵も思わない程度の倫理観なのが廃止論か
- 783 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 19:26:37.26 ID:EyVVXteD0.net
- 他スレだけどこれはテンプレ化しとこ
-------------------------------------------------
廃止論にそんな整合性はない。
彼らは彼らの直面した問題に対して、ごく表面的な好き嫌いで分類して、
それにその場限りのそれらしい理屈をくっつけているに過ぎない。
「あらゆる殺人が許されない」と言っても、説明のつかない殺人は殺人から除外してるだけだし、
「無辜の死は可能性さえ許されない」といっても、死刑以外にそのルールは適用しない。
万事その調子。
廃止論の戦術は基本的に「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」。
たいてい一人が発する廃止論の中で矛盾しているし、
一人で矛盾してなくても、他の廃止論とは必ず矛盾する。
廃止条件に「重無期刑導入」の有無の差があるように、理論だけでなく結論も矛盾するので、
どの廃止論と条件付きの折衷をしても後に裏切られる可能性が濃厚であり、
死刑容認派との交渉窓口にはまったくならない。
-----------------------------------------------------------
- 784 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 19:30:57.81 ID:AfupB0pi0.net
- >22週以降の中絶は禁止されている。それ以前は人命として扱われない。
大嘘。母体保護法では緊急避難で逆子などでの出産では禁止されてない。
>他に已むを得ず、する場合のみ許される。
やむを得ないなら生体の臓器摘出もやむを得ないんだが？
>立てこもり事件の犯人の拳銃を握った手を打つ事は許されても、意図して心臓なり頭を狙って殺す目的があれば、
正当防衛、緊急避難は成立しない。
複数人のハイジャックテロなどでは頭部へのワンショットキルは当たり前の話。
>抑止力は否定しているが、罪に対する罰は否定してないが？
それがおかしいと言っている。
>被害者故人は無くなっているのだから、権利は名誉権やら財産権だけだと思うが？
>やりかえし権でもあると言うのかね？ｗ
名誉権はあるのに応報権は認めないなんてお前の単なる身勝手。
>医療ミスは意図して行われているのではないのだから、問題ないと思うが？
それなら冤罪死刑も誰も冤罪を意図してない。
>国会にも倫理審議会などがあって、議員はここにお伺いを立てるのが通常。
国会はつまるところ民意。
>論点がぼやけるので、次からは疑問に思う事一つづづ決着をつけていこう。
俺は複数に反論するけどお前は一つづつって思い上がりすぎ。
立場をわきまえろ変態マイノリティ。
- 785 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 19:35:06.40 ID:EyVVXteD0.net
- 胎児は22週で突然人間になるわけではない。
「法律で決まっているからいいんだ」というなら、死刑制度も問題ない
- 786 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 19:36:02.05 ID:XuzAQ21J0.net
- 閉じ込めただけじゃ死なないし…
閉じ込めると、一般社会に比べて寿命が短くなるのかね？
むしろ、規則正しい生活になって長生きしているケースを認めている存置派の意見は無視するかい？
- 787 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 19:40:28.81 ID:EyVVXteD0.net
- 愛する人が拉致監禁されてそのまま一生帰ってこなかったらどう思うか、
とか全く想像つかないんだろうなこういう廃止論者は・・・
- 788 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 19:47:29.52 ID:XuzAQ21J0.net
- >>784
何十年前の話してるんだね？
>逆子や胎児の頭が大きすぎて骨盤を通過できず母体が体力消耗して生命の危機にさらされたとき、こうした救済措置がとられることがあった
ハイジャックは船と一緒である意味王政。
機長並びに船長に絶対的権限が与えられる。
抑止の為に殺す事の方がおかしいだろうが。
生贄と何ら変わらない。
死者に応報権を与えたら、交通加害者の場合も死刑になるな。
- 789 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 19:57:58.95 ID:AfupB0pi0.net
- >何十年前の話してるんだね？
何十年前は認めるのかよｗ
今でも緊急出産で十分な医療体制が無い場合は緊急避難的に有り得る状況だろが。
>ハイジャックは船と一緒である意味王政。機長並びに船長に絶対的権限が与えられる。
意味不明な返し頂きました。
誰に権限があるとかこの流れで出てくる時点でアホな子確定。
>死者に応報権を与えたら、交通加害者の場合も死刑になるな。
でも名誉権や、財産権は認めてしまうところが残念脳。
結局死後の人権は各々の都合で認められてるのが現実。
- 790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 19:58:38.96 ID:XuzAQ21J0.net
- >>787
あんたの言う、愛する犯罪者が抑止の為に殺されるよりはマシだと思うが？
- 791 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:00:20.11 ID:EyVVXteD0.net
- 日本の死刑廃止状態は「抑止力の論点「でも」劣っている」、と言う話を、
「死刑制度の目的は抑止力が第一である」とミスリードするよくある廃止論
- 792 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:01:02.14 ID:AfupB0pi0.net
- >あんたの言う、愛する犯罪者が抑止の為に殺されるよりはマシだと思うが？
>マシ
>マシ
終身刑の方が残酷って言う終身刑受刑者もいるしマシなんてお前個人の勝手な思い込み。
- 793 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:08:32.20 ID:EyVVXteD0.net
- >>790
テンプレ通りな自滅論だな。
マシかどうか既にヨーロッパでも怪しまれているが、
仮にマシだったとしてもマシなだけで罪はあり、死刑のすぐ次の重過失なのだから、
「冤罪死刑にしたら死ね」の同害報復論が通るなら「冤罪獄死にした場合も死ね」となるしかない。
ただ殺す方法が変わるだけ。
脊髄反射で口答えするのはやめたほうがいいよ
- 794 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:10:51.98 ID:SxemvNcT0.net
- 「冤罪死刑にしたら死刑な」という意見に対して
「冤罪獄死にしたら獄死な」と返さないってことは
皆薄々、今の廃止派は「獄死上等！三食楽して食えてラッキー♪」とか言いそうと感づいてるのかしらん？
- 795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:10:53.27 ID:XuzAQ21J0.net
- >>789
応報刑はあっても、応報権なんて言葉始めて聞いたんだが、説明してくれないかね？
そんなもんがあるなら、加害者の意図なんか関係なく、被害者の意思で死刑が決まる訳だけど
交通加害者も被害者自信が望んでいたと仮定すれば死刑にするって事かい？
- 796 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:14:23.96 ID:XuzAQ21J0.net
- つうかこの議論何度めだよ。
存置派はその場その場で取り繕っているから、いつも行き詰る。
- 797 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:14:42.13 ID:EyVVXteD0.net
- 収監によって寿命が縮もうが伸びようが冤罪被害者にとってはほぼ地獄だし、
収監でむしろ寿命が必ず伸びるような優遇があれば、それは同じ境遇で犯罪者にならずに生きる人への冒涜なのだから、
やはりそうすべきではない、ということがわからないんだろうなこの無神経な廃止論者は
- 798 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:16:09.90 ID:EyVVXteD0.net
- >>796
それ君がしょっちゅう言われてることで悔しいんだろうけど、
状況が合ってないところで言葉だけそのまま言い返しても滑稽なだけだよ。
- 799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:20:15.45 ID:XuzAQ21J0.net
- ID:AfupB0pi0氏は>>795に論で返せていない実情が>>796な
少しは流れを理解する事を学んだ方がいいんじゃないのか？>>798
- 800 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:20:45.70 ID:AfupB0pi0.net
- >応報刑はあっても、応報権なんて言葉始めて聞いたんだが、説明してくれないかね？
正確には復讐権だな。平等権の一部だ。
- 801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:22:37.15 ID:QlcvroAX0.net
- で、それは現行法で言うと何条に記載されているんだね？
- 802 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:25:27.37 ID:QlcvroAX0.net
- そして、それを認めるのなら、傷害を受けた者はやり返せないとおかしいぞ？
- 803 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:25:39.16 ID:EyVVXteD0.net
- あ、それとも中身見てない一見さんを騙そうとしてるのかな
どのみち、思想どころか自分の論理的な誤りひとつ認められない奴が、自分の意見を認めさせようったって、
そうしなくて良い見本を自分で見せてるんだから成立するわけないわな。
- 804 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:26:34.83 ID:AfupB0pi0.net
- 平等権は刑法ではなく憲法14条な。
- 805 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:27:13.83 ID:EyVVXteD0.net
- >>799
プッ
君にそういう判断ができるとは思えないので却下します
- 806 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:27:57.86 ID:QlcvroAX0.net
- >>804
どこにやり返す権利なんて書いてあるんだ？
あんたの意見を100％飲むと仮定したら、傷害事件も当然やり返せるって事なんだろう？
- 807 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:28:24.75 ID:AfupB0pi0.net
- >そして、それを認めるのなら、傷害を受けた者はやり返せないとおかしいぞ？
民意がそう決めたならな。民意は傷害罪を15年以下の懲役50万円以下の罰則で納得してる。
同害報復にしたいなら民意を変えれば済む話。
- 808 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:29:49.69 ID:AfupB0pi0.net
- >どこにやり返す権利なんて書いてあるんだ？
平等なのだから同じこと。
>あんたの意見を100％飲むと仮定したら、傷害事件も当然やり返せるって事なんだろう？
民意がそう決めたならな。民意は傷害罪を15年以下の懲役50万円以下の罰則で納得してる。
同害報復にしたいなら民意を変えれば済む話。
- 809 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:29:50.45 ID:QlcvroAX0.net
- そもそも、殺人が権利でないのに、死刑が権利であるはずがあるまい。
- 810 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:30:55.12 ID:7ImTkWMv0.net
- >>758
死刑の正当性も語れず、嘘と頓珍漢な例え話で印象操作しか出来ない存置派が、ネガキャンを否定するとは…。
- 811 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:32:01.44 ID:AfupB0pi0.net
- >>809
>そもそも、殺人が権利でないのに、死刑が権利であるはずがあるまい。
死刑は国民が国家に委託した復讐権な。つまり現在は国家の権利。
- 812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:32:33.64 ID:QlcvroAX0.net
- >>808
だから、どこに書いてあるんだ？って言っているんだが？
万人に平等に人権を与えます。
これが14条だ。
そして、報復権などどこにも記載がない。
あるとすれば、紀元前1700年頃のハムラビ法典位かね？ｗ
- 813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:34:54.51 ID:EyVVXteD0.net
- この読解力の無さと、思考経路が一本しか無くてマルチタスクもできない感じヒドイな。
こういう人が廃止論者になるのか、それとも廃止論がこういう人を作るのか？
- 814 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:40:27.27 ID:SxemvNcT0.net
- >>810
正当性、語ってるじゃん。
第一に、国民主権に基づき、国民からの支持。
第二に、政策面から、抑止力の存在可能性とコスト。
「正統性を語ってない！ 語ってないんだぁ！」と叫ぶだけで、
相手が正当性をなくしてくれるならそりゃ楽だよなぁ。
>>809
そりゃ「死刑」って言う以前に「私刑」の問題だ。
個人が勝手に行えば監禁。国が法によって行えば懲役。
個人が勝手に行えば殺人。国が法によって行えば死刑。
- 815 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:41:19.03 ID:QlcvroAX0.net
- 私は目をやられたので、目をえぐり返したいです。なんて奴がいたら
これは国家によって制限を受ける訳だな。
私の家族が殺されたので、相手を殺したいです。
これが制限を受けない理由は？
国民が選らんでいる？
理由にならないぞ。
復讐を認めるか否かの話だ。
- 816 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:43:18.17 ID:AfupB0pi0.net
- >だから、どこに書いてあるんだ？って言っているんだが？万人に平等に人権を与えます。これが14条だ。
平等なのだから同じこと。
社会契約においては復讐権を国家に委託しているのが常識で、相対的応報刑論も通説。
嫌なら通説を覆せばいい。
- 817 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:44:08.95 ID:QlcvroAX0.net
- 契約論に逃げるなよ。
今は復讐があるかどうかの話だろう？
復讐はあるべきかね？無くすべきかね？
- 818 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:45:38.06 ID:SxemvNcT0.net
- >>815
脇からすまんが、
そりゃ前者が既存の法律に適ってて、後者が既存の法律に適っていないが故に
「結果的に」復讐が為されているだけであって、復讐が無制限に認められてるわけじゃないんじゃないの？
もちろん「全く認められていない」と「無制限に認められている」もまたまるで別だけど。
- 819 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:46:31.02 ID:AfupB0pi0.net
- >私の家族が殺されたので、相手を殺したいです。これが制限を受けない理由は？
落ち着いて日本語でどうぞ。
私的な復讐権は認められてないし国家はそれを取り上げているし国民もそれに納得している。
それは国民の総意として望んだものでもある。
- 820 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:48:19.05 ID:QlcvroAX0.net
- じゃ、つまり、私的に被害者遺族が相手に極刑を望みますなんて事を言ったらダメだって事だな。
それを認められないとなると、、復讐権はどこにいっちまうんだい？
- 821 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:48:58.68 ID:AfupB0pi0.net
- >契約論に逃げるなよ。
意味のない言葉で逃げるなよ。
契約論は日本国憲法の基本。
- 822 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:49:46.92 ID:QlcvroAX0.net
- 復讐について話しているんだ、復讐について反論したらどうだ。
- 823 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:50:11.85 ID:EyVVXteD0.net
- この廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・
- 824 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:50:17.30 ID:SxemvNcT0.net
- >>820
いや、別に構いやしないだろ。「望みます」ならば。
「望みます」ならばただの希望。思想信条の自由が有る以上、どんな希望を表明するのも自由。
「行います」ならば私的な復讐の実施。公共の福祉の観点から認められません。
- 825 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:50:42.28 ID:AfupB0pi0.net
- >それを認められないとなると、、復讐権はどこにいっちまうんだい？
実際そんなものは認められてないし求刑するのは検察。
死刑嘆願する場合は多くの署名が必要で私的ではない。
嫌なら死刑を減刑する嘆願書を集めればいいだけ。
- 826 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:51:39.30 ID:QlcvroAX0.net
- つまり、復讐権は存在しないって事でいいのか？
- 827 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:53:58.36 ID:QlcvroAX0.net
- 抑止も応報も
死刑を認めるのならば、身体刑についても同じように考察する必要が出てきて
これは国民が選んでいるなんて理由は通用しないのだよ。
抑止を求めるか否か
復讐を認めるか否か
最終的にここにたどり着く。
- 828 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:55:51.24 ID:AfupB0pi0.net
- 復讐権は社会契約説として民意が国家に委任することで納得してる。
- 829 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:56:42.92 ID:QlcvroAX0.net
- 契約論は復讐じゃね～よ
契約義務違反による罰
- 830 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:57:12.12 ID:SxemvNcT0.net
- >>826
復讐権は存在する。
民主国家においては、国民の総意に基づき国家が委託されている。
民主国家はその行動の基準を国民の総意に置く。
従って国民の総意やその総意の具現である法律に合致しない形での行使は為されない。
ってことでいーんじゃないの？
- 831 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:57:41.64 ID:AfupB0pi0.net
- >これは国民が選んでいるなんて理由は通用しないのだよ。
実際それで通用してるし成り立ってるんだが。
国民の委任により国家に差し出してる。
駄々をこねてもダメ。
- 832 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:58:19.98 ID:QlcvroAX0.net
- 前もって言っておくが、聖徳太子ではないので、ID:AfupB0pi0だけを相手させてもらう。
他はスルーされたとか言わないように。
- 833 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:58:22.72 ID:AfupB0pi0.net
- >>829
アホなの？社会契約論では常識だよ。
- 834 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:58:58.62 ID:SxemvNcT0.net
- >>827
無茶苦茶だなぁ。
「０か１か」なんて選択を国民は強制されない。
「０から１までの任意の数を」「任意のときに選ぶ」権利を持つ。
「０か１か」があるならば
「個人や少数が勝手に抱いた倫理と、国民の総意と、どちらが優先するべきか」に対して
「国民の総意が必ず優先する」ぐらいだよ。
- 835 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:59:04.78 ID:AfupB0pi0.net
- ちょっと風呂入って飯食うから時間とびとびになるけどな。
良い子にしてろよ。
- 836 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 20:59:48.57 ID:QlcvroAX0.net
- 抑止と応報は負けましたって事でいいのか？
それなら契約論に行っても構わんが。
- 837 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 21:00:24.39 ID:SxemvNcT0.net
- >>832
あっそ。
じゃID:AfupB0pi0の言を以って「存置派は○○と認めた！」とか
「存置派は○○に同意した！今後、この件に関する批判は受け付けない！」とかはしないでね♪
- 838 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 21:03:12.48 ID:EyVVXteD0.net
- 日本の死刑廃止状態は「抑止力の論点「でも」劣っている」、と言う話を、
「死刑制度の目的は抑止力が第一である」とミスリードするよくある廃止論
- 839 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 21:38:19.57 ID:SxemvNcT0.net
- …何で>>837を言った瞬間に ID:QlcvroAX0も ID:AfupB0pi0も消えるんだ…？
- 840 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 21:40:29.13 ID:AfupB0pi0.net
- 今池上彰見ながら飯食ってるから
- 841 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 21:56:32.24 ID:EyVVXteD0.net
- ウィキより抜粋
＞社会的な弱者はルサンチマンから逃れられない。フラストレーションをむしろ肯定し、何もできないことを正当化するようになる。
＞社会的な価値感を否定したり、反転した解釈を行うようになる。こういった自分の陥っている状態を正当化しようとする願望こそ、奴隷精神の最大の特徴である。
＞こうしたルサンチマンの表れの例として、敵を想定し、その対比として自己の正当性を主張するイデオロギーにある。
＞こういったイデオロギーは、敵が悪の元凶とし、だから反対に自分は道徳的に優れていると主張する。「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」というわけである。
「彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ」
↑これってかねてから言われている廃止論者の（誤った）論法そのものだと思わないか？
死刑が悪であることだけが自らの正当性が確認できる手段なので、
現実や理屈を歪めてでも偏執的に死刑制度を貶める一方、
死刑廃止のメリットの主張は薄弱のままとなる。
- 842 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 21:58:03.06 ID:IVjGPx3I0.net
- >>780
まず、一個目、
廃止派にとって生命の倫理が絶対なら、
生命の定義はいつから？
- 843 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:08:44.66 ID:AfupB0pi0.net
- 馬鹿一人が契約論は復讐じゃねーよなどと言って恥をかいたようだが
何か問題でもあるか？
有るなら聞いてやるぞ。
- 844 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:11:13.50 ID:xkHaH+D20.net
- あぁ悲しきピエロよ
人権派弁護士の走狗になってるとも知らず
今日もネトウヨウヨご苦労様です
- 845 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:11:55.25 ID:AfupB0pi0.net
- 民意とは最も合理的に倫理を導き出せる装置である。
よって民意こそ正しい。
- 846 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:20:07.15 ID:IVjGPx3I0.net
- あぁ、廃止派誰でも良いから
廃止派にとって生命の倫理が絶対なら、
生命の定義はいつから？
答えられなかったら、
生命の倫理とかいうのは、人間のご都合主義に則った眉唾ということで。
- 847 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:25:39.54 ID:QlcvroAX0.net
- >>845
倫理とは善とは何か？という学問であり
愚民は必ずしもそれに従った回答をする訳ではない。
民意≠倫理
- 848 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:26:03.22 ID:AfupB0pi0.net
- 答えるわけがない。
そう言う余りに具体的なとこまで突っ込んだらダメ。泥棒も追い込みすぎると何するか分からんのと同じ。
お釈迦様の手のひらで遊んでるつもりで。
- 849 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:27:45.73 ID:AfupB0pi0.net
- >>847
>倫理とは善とは何か？という学問であり
それは倫理学。
>愚民は必ずしもそれに従った回答をする訳ではない。民意≠倫理
また民主主義の否定頂きました。ではお前は何主義を目指しているのかな？
- 850 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:28:47.51 ID:QlcvroAX0.net
- そんな事はど～でもいいから
愚民が選んだエセ倫理を通す理由について教えてくれないか？
- 851 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:30:06.90 ID:IVjGPx3I0.net
- 22週と言うのが、まず、廃止派の生命の倫理にとって、何が定めたものなのか普遍的なのか？
ハァ、気になる、気になる。
早く答えろよ、廃止派。
堕胎と殺人の関係で大事なんだから。
- 852 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:30:28.68 ID:AfupB0pi0.net
- 人の質問に答えてから質問しろよ。順番位守れ馬鹿。
- 853 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:30:43.33 ID:QlcvroAX0.net
- 日本は法治国家。
衆愚政治で民意を反映させたらとんでもない事になる事位分からんのかね？
税金は反対！戦争賛成！
愚か過ぎる。
- 854 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:33:04.39 ID:AfupB0pi0.net
- >税金は反対！戦争賛成！
増税反対であって税金反対と言う民意は無い。
実際俺も税金が無ければ国家運営ができないのだから賛成。それが普通。
戦争賛成！はお前の妄想。
- 855 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:34:38.65 ID:IVjGPx3I0.net
- 答えられなかったんで、
人は人を殺してはいけないから死刑廃止という廃止派は、
堕胎は、適当な理由付けてOKというお調子者ということでFA。
- 856 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:34:49.74 ID:AfupB0pi0.net
- で民主主義を否定して何主義にしたいんだお前は？
で一番倫理的だと言えるものは誰がどう判断するんだ？
俺は一番倫理的なものを合理的に導き出せるものが倫理だと思う。
- 857 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:35:58.39 ID:AfupB0pi0.net
- >俺は一番倫理的なものを合理的に導き出せるものが倫理だと思う。
訂正
俺は一番倫理的なものを合理的に導き出せるものが民意だと思う。
- 858 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:36:32.50 ID:QlcvroAX0.net
- ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131007/stt13100721480004-n1.htm
平成２７年１０月に消費税率を１０％に引き上げることに「反対」というのも、男性は５８・０％にとどまり、女性は６７・５％を占めた。女性は各世代で３分の２以上が税率１０％に反対し、「賛成」は２３・６％にとどまった。
では何故、9条改正の動きがあるのか説明してくれないか？
- 859 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:39:29.29 ID:IVjGPx3I0.net
- 胎児は殺しても良いが、極悪犯罪者は殺してはいけないというのでは、生存権の崇高な理念に矛盾がないだろうか?
人道主義を掲げながら、なぜ死刑廃止論者は中絶を認めるのか?
もし中絶を認めるなら、ある条件によっては、人命を犠牲にしなければならないことを認めることになり、したがって死刑制度の妥当性も原理的には認めざるを得ない。
なんで、死刑廃止論者の人たちは、胎児の命を奪うことはOKで、死刑囚の命を奪うのはだめなんだろう。
廃止派にとって生命の倫理は、絶対なはずなのに、生命の始まりが明確でないのはなぜだろう。
ハァ、気になる、気になる。
- 860 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:40:40.37 ID:AfupB0pi0.net
- >>858
何それ？アホなの？
増税反対と民意が出てるだろ。
９条は自衛のための反撃。とても倫理的だと思う。
攻め込まれても指を咥えてみてろなんて侵略者を擁護するのは野蛮極まりない。
- 861 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:41:45.74 ID:QlcvroAX0.net
- 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
これを
自○案では
自衛軍による武力の行使は、それが究極かつ最終の手段であり、必要かつ最小限の範囲内で行わなければならないことを深く自覚しなければならないものであって、法律の定めるところによらなければならないものとすること。
こんな風に変えようとしている。
最小限の範囲の対応で国民が死んだらどう責任を取るつもりなんだ。
- 862 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:42:29.48 ID:SxemvNcT0.net
- >>859
倫理を重視するにしろ「より多くの人間が『こちらが倫理的だ』とした方を選択する」以外に
民主国家の場合、やりようが無いと思うがねぇ。
そいつを曲げたいのだったら、独裁国家にでも行くしかあるマイよ。
- 863 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:44:20.64 ID:QlcvroAX0.net
- 最小限の対応で徴兵制が必要になったら、真っ先に国民は反発するんだろうな。
愚か過ぎるだろう。
- 864 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:45:27.88 ID:AfupB0pi0.net
- 861
>最小限の範囲の対応で国民が死んだらどう責任を取るつもりなんだ。
武力行使を放棄して国民が死んだらどう責任を取るつもりなんだ。
9条改正は解釈を明確にするための改正であって戦争をするための改正ではない。
- 865 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:46:26.56 ID:IVjGPx3I0.net
- >>780
>22週以降の中絶は禁止されている。それ以前は人命として扱われない。
まず、一つ目これは、生命の倫理において廃止派自ら、生命の始まりを定義できないにも関わらず、言明してるのが間違い。
さ、次に行くか。
- 866 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:47:21.08 ID:QlcvroAX0.net
- 戦争なんてのは、些細な事から始まるもんなんだよ。
たった一発の銃声で戦争が始まる事だってあった訳だ。
最小限を認めてしまえば、それは際限なく復讐のしあいに発展しかねない。
やり返しを認めている、国民がやり返さない訳がない。
そして相手もやり返してくるだろう。
どこまでも際限なく繰り返される。
それに気が付かない愚かな民。
民意に決する事なく、戦争はしてはならない。
それが倫理だ。
- 867 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:48:28.83 ID:QlcvroAX0.net
- 誰も守らないとは言っていないぞ。
盾は持つが、武器は持たない。
- 868 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:49:21.27 ID:IVjGPx3I0.net
- >>780
正当防衛、緊急避難。
胸に手を入れた人の射殺、
フリーズと言われた後に動いた人間の射殺について罪に問われていない。
ということで、2つ目も廃止派の戯言確定。
- 869 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:49:32.89 ID:AfupB0pi0.net
- 侵略してきたら大人しく侵略されろと言うアホな廃止派。
お前の倫理など永遠に受け入れられないだろうな。
- 870 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:51:55.91 ID:QlcvroAX0.net
- >>867
- 871 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:52:08.29 ID:AfupB0pi0.net
- 反撃と言うのは最大の抑止力になる。反撃をしない事は結果的にホロコーストにつながる。
- 872 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:52:23.64 ID:SxemvNcT0.net
- >>863
「だろうな」と君の妄想を根拠に、国民を「愚か過ぎる」と言い出してもなぁ。
しかも、その妄想の主が「現代戦において徴兵制の必要性なんて殆ど無い」ってのも知らない
全くの無知とあってはこりゃもうどうしようもない。
現実として日本が大国との戦争を行う可能性が有るかどうかも疑問だが
その場合においても実際的にありえるのは「兵器」等を調達するための資金・人材確保、つまりは重税＋動員だ。
徴兵制？ 今の時代に何の訓練も受けてないド素人を戦線に投入して何の意味が有るんだ。藁にも劣るわタワケ。
もっとも、徴兵制があったとしても、君が危惧している内容は的外れだがね。
この国の人間は、君以外は例外なく「己が有権者である」ことを自覚している。
有権者とは投票の結果の責任を取ることであり、その結果に命を賭けるということだ。
「国がある政策を実施した結果、国民が死んだらどう責任を取るんだ」？ 寝言は寝て言えよ奴隷。
国民の死そのものが、その政策を選択した国民の責任の回収そのものだ。
君のような、国に責任をとってもらうことしか考えてない奴隷根性丸出しの人間と、他の国民を一緒にするな。
- 873 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:52:54.66 ID:IVjGPx3I0.net
- >>780
犯罪者が、被害者の命を尊重せず身勝手に命を奪ったことに対して、均衡の取れた刑罰にすることは、平等性において何も問題はない。
かつ、復讐でもなんでもない。
- 874 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:53:52.49 ID:QlcvroAX0.net
- じゃ、身体刑も認めるんだよな？
- 875 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:53:54.60 ID:AfupB0pi0.net
- 執拗なまでに堕胎の問題はスルーするところが可愛いよねw
- 876 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:55:18.20 ID:IVjGPx3I0.net
- >>866
死刑廃止国における暴力の連鎖の例
http://www.afpbb.com/articles/-/3014600
7歳児殺される、ギャング団への入団拒み ホンジュラスに衝撃
2014年05月11日 12:21 発信地：テグシガルパ/ホンジュラス
- 877 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:55:35.67 ID:QlcvroAX0.net
- 論点がブレブレになるのはいい加減御免なんでな
この問題に決着がついたら、次の議題としても構わんぞ。
- 878 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:56:42.58 ID:IVjGPx3I0.net
- >>874
相応の苦痛認めるんだな？
- 879 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:56:46.18 ID:AfupB0pi0.net
- 良い言訳が思いつかないんだよー。論点がぼやける事にしておいて堕胎の問題は上手いこと逃げて摩り替えるぞ！
- 880 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 22:58:21.26 ID:QlcvroAX0.net
- 死には死ならば
目には目。
目に懲役ならば、死にも終身刑。
- 881 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:00:24.29 ID:SxemvNcT0.net
- >>866
ああ、お花畑か。
インカは何故滅ぼされた？
植民地になった国々は、欧米に喧嘩でも売ったのか？
大戦の頃も、そして今も、武力に劣る国々はどうなっている？
そして歴史上「あの国は武力を持たないから」と言う理由で侵略されなかった国がどこにある？
「盾は持たないが武力は持たない」？
なるほど、では私はその盾を貫けるまで攻撃し放題ということだ。
君は矛を持たないのなら、私は何度でも繰り返せるのだからね。
ああ、それとも、君の大事な人を狙うのもいいな。
何といっても君は矛を持たないんだ。君に背中を向けても、攻撃に全てを集中しても俺は何の危険も持たない。
抽象論ではないよ。現代戦において「攻撃能力を持たない」というのがどれほど致命的か。
相手が陸・海・空とも万全の体勢を整え、兵站を含めた全てを準備し、それから攻撃してくるのをじっと待つと言うことだ。
相手が攻撃を失敗しようとも、追撃ができない。相手はもう一度体勢を整えられると言うことだ。
果たしてそれで相手に侵略を断念させるために
攻撃を是とした場合の何倍の兵力が必要だね？
抑止力で相手を止める場合の何倍の兵力が必要になる？
お馬鹿なお花畑論をする前に、政治思想以前の、軍事的な「常識」を身につけたまえよ、無知。
- 882 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:00:53.79 ID:IVjGPx3I0.net
- >>880
痴漢に痴漢すんの？
強姦に強姦し返すんだろ？
犯罪者悦ぶけど。
- 883 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:01:55.65 ID:AfupB0pi0.net
- 窃盗には罰金もおかしいよね？
窃盗には叱るだけで。
監禁に懲役刑もおかしいよね？
監禁には罰金ぐらいで。
- 884 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:02:50.46 ID:QlcvroAX0.net
- >>879
ふざけるな、論点は抑止から始まり、復讐権になったんだぞ？
そしてこれに決着がついていないのに、どうして胎児の話になる？
論点ずらししないと、復讐について答えられないからまずいのは存置派だろう。
- 885 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:03:24.23 ID:IVjGPx3I0.net
- >>884
応報否定すんの？
- 886 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:04:24.59 ID:AfupB0pi0.net
- >>884
復讐権はお前が何も知らんからとっくに決着ついただろ。
現代の憲法の礎は社会契約説で社会契約説は個人の復讐権を国家に委任してるのは常識。
復讐権が無いなんて言ってるのはお前だけ。
- 887 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:08:19.74 ID:QlcvroAX0.net
- 根拠は？
そもそも、復讐権なんてどこにあるんだね？
やられたらやりかえしていい？
そんな法がどこに存在するんだね？
あ、紀元前1700年前の話でしたっけ？
- 888 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:10:39.84 ID:FqybzTnC0.net
- >>887
誤魔化してないで、早く堕胎の問題について答えろよ
逃げても逃げても、徹底的に追求するからな
復讐権などという終了した話題に持ち込もうとしても無駄
- 889 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:11:02.60 ID:AfupB0pi0.net
- >そもそも、復讐権なんてどこにあるんだね？
アホなの？自然状態では万人の万人の闘争による反撃や復讐などにより
復讐の連鎖がデフォで有り権利。
それを社会契約により国家に復讐権を委任したのが社会契約説。
その社会契約論は現在の日本国憲法の礎になってる。
- 890 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:13:48.48 ID:FqybzTnC0.net
- 話を誤魔化して、次スレまで逃げようという魂胆かな？
今までこいつがまともに答えた例は無いもんな
今頃、必死こいてどう誤魔化すか考えてるんだろう
復讐権の持ち出しをはじめとする話のループは、セコい時間稼ぎといったところか
- 891 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:17:39.20 ID:ftZ6CuFL0.net
- 論点ぼやける論点ぼやけるー
って言いながら言い訳だけは何レスでも繰り返すんだなw
まぁ何時ものように都合が悪くなったら罵倒を繰り返すだけなんだろなw
早く罵倒合戦になったらいいねーw
- 892 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:18:25.90 ID:QlcvroAX0.net
- >>889
つまり、契約論では復讐の連鎖が起こるべきだ！と提唱されたって事か？
- 893 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:18:45.15 ID:AfupB0pi0.net
- 武器を捨てろって悪魔だよな。捨てた瞬間襲われるから気を付けろ。
悪魔とは表面上は優しく囁く。
- 894 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:19:46.77 ID:QlcvroAX0.net
- 武器を持てって方が悪魔だろ。
存置派はそんな程度の低い事も理解出来ないのか
- 895 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:20:04.58 ID:ftZ6CuFL0.net
- >>892
君もしかして人語が理解できない？
- 896 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:23:08.26 ID:ftZ6CuFL0.net
- >>892
しかし散々教えてもらっといて、
何処がわからないのかのレスでなく
同じことだけを延々と繰り返すとは。
まぁ相当都合が悪いことだったんだな。
- 897 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:24:03.13 ID:AfupB0pi0.net
- >つまり、契約論では復讐の連鎖が起こるべきだ！と提唱されたって事か？
幾らアホでもこんな返しは普通出てこないよなｗ
復讐の連鎖を止めるために国家が復讐権を取り上げたんだよ。
そして平等権を履行するために刑罰を科す。もちろんやったことに対するペナルティも復讐も抑止も全てが同義。
論点がぼやけるー以前に。倫理とはだれが決めるのか？とか民主主義を否定してどの立場を取るのか？とか
議論に即してても堂々とスルーしてるけどね。論点がぼやけるーなんて関係ないｗ
- 898 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:25:09.89 ID:FqybzTnC0.net
- >>894
早く堕胎の問題について答えろよ
逃げてばかりの卑怯者
話題そらして逃げるなよ
- 899 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:27:21.36 ID:QlcvroAX0.net
- 取り上げたのならば、復讐権は存在しないんじゃないのか？
- 900 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:28:15.34 ID:AfupB0pi0.net
- >>899
アホなの？ｗ
もう誰しもが同じ突込みをするだろうから敢えてしないけどｗ
- 901 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:28:53.74 ID:SxemvNcT0.net
- >>894
そう言えば死刑廃止派って旧社会党員やその支持者が多い、つまり
「現在形で日本を侵略してる国家が大好きな党の一員やその支持者」が多いってこったよな。
そりゃ「中韓にとっては」日本人に武器を持てって言う人たちは悪魔じゃろうて。
- 902 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:29:28.96 ID:FqybzTnC0.net
- >>899
早く堕胎の問題について答えろよ
逃げてばかりの卑怯者
話題そらして逃げるなよ
- 903 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:29:55.31 ID:QlcvroAX0.net
- 共同体は同じ罰を与えるなどと定義していないのだよ。
- 904 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:31:23.63 ID:QlcvroAX0.net
- 契約違反には処罰は行うが、量刑については定められていない。
それが契約論。
- 905 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:31:56.85 ID:FqybzTnC0.net
- >>903 >>904
早く堕胎の問題について答えろよ
逃げてばかりの卑怯者
話題そらして逃げるなよ
- 906 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:33:45.14 ID:QlcvroAX0.net
- ID:AfupB0pi0氏が
復讐権は存在しないと言えば、次の議題にいっても構わんぞ。
時間的に明日になるかもしれんが…
- 907 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:34:04.90 ID:FqybzTnC0.net
- >>906
早く堕胎の問題について答えろよ
逃げてばかりの卑怯者
話題そらして逃げるなよ
- 908 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:37:37.82 ID:SxemvNcT0.net
- >>904
真っ向から罪刑法定主義否定とは。
…君、ホントに日本人？
そもそも「量刑に定めが無い」と言うのであれば、「他の契約者を含めて全員で決める」が基本。
「契約に違反した側の契約者が、一方的に自分の量刑を決める」などありえないし
「契約に違反した側の契約者が、契約の前提条件を元に、己の量刑の軽減を主張する」なんてのももっとありえない。
（そもそも「契約」云々を言うなら、存置国は「これこれの犯罪を行ったらペナルティ＋契約破棄な」って書いてあるのと一緒とも言えるしね）
あと、そろそろ「死刑は同害報復でぇ、同害報復はこれこれだからぁ」の馬鹿の一つ覚え、辞めれば？
罰とは「同害だから」意味が有るのではないって、何万回説明したら覚えるの？
- 909 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:37:46.62 ID:QlcvroAX0.net
- 復讐権でぐぐってみても、死刑以外の所での説明が全くないぞ？
本当に復讐権なんて存在するのかね？
- 910 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:39:03.73 ID:AfupB0pi0.net
- こいつは恐らく義務教育すら受けてないなｗ
>契約違反には処罰は行うが、量刑については定められていない。それが契約論。
意味不明な事を喚き散らすな。量刑は各々の社会で決める事だろ。
つうか契約論と言う論理に刑法の量刑など定められてるわけがないだろ。
- 911 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:40:01.46 ID:QlcvroAX0.net
- それは契約論だけで量刑が定まった訳ではないからだろう。
- 912 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:41:45.22 ID:FqybzTnC0.net
- >>909 >>911
早く堕胎の問題について答えろよ
逃げてばかりの卑怯者
話題そらして逃げるなよ
- 913 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:42:16.89 ID:QlcvroAX0.net
- >>909にはなんと答えるんだね？
- 914 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:46:51.09 ID:QlcvroAX0.net
- なんだよ、こんな所で思考停止かよ…
寝させてもらう。
復讐権についての是非に決着がついたら、胎児の問題に行ってやるからそれまで待ってろ。
- 915 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:49:49.96 ID:FqybzTnC0.net
- >>914
とっくに決着ついてるのに、誤魔化して答えないだけだろ
どうせ答えるだけの論理も知識もないんだろうが、卑怯者
次スレまで誤魔化しで逃亡し、また同じ話のループで逃げるんだろ
早く堕胎の問題について答えろよ
逃げてばかりの卑怯者
話題そらして逃げるなよ
- 916 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:50:50.64 ID:AfupB0pi0.net
- 復讐権は契約論ではなくて元が自然権な。んでお前の言う通りなら自然権の一つである抵抗権も否定される。
生命だけが自然権で絶対に保障されてるなんて言ってるのは世界でお前だけ。
- 917 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/12(月) 23:57:36.60 ID:AfupB0pi0.net
- 自然状態では万人の万人に対する闘争として復讐権が認められてる。
抵抗権も認められてる。お前は否定してるけど。
社会契約説でこれらは国家に民意的に信託された。遺言などの信託と同じ。
こんな基本的な事を否定してるのはこの馬鹿一人。
- 918 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 09:37:31.81 ID:VFwbZVC70.net
- この廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・
- 919 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 16:32:00.39 ID:QVuYWs8YI.net
- 死刑に賛成な人ってなにかに洗脳されてるの？
- 920 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 16:35:32.53 ID:VFwbZVC70.net
- 廃止論者が繰り返し廃止論の杜撰さや不道徳を吹聴してくるからなあ
- 921 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 19:09:10.91 ID:gAYl8teI0.net
- >>919
死刑制度に賛成するのは普通でしょ？
凶悪犯罪を抑止したいし、凶悪犯罪を起こしちゃいけないっていう意識の象徴だし。
もちろん、死刑に反対している人も、思考は普通だと思うよ。
自分が好き勝手に人殺ししたいから死刑があると怖いし邪魔なんだよね？
死刑存置派と廃止派は目的が違うんだから意見が合う筈ないんだよ＾＾；
- 922 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 19:11:02.18 ID:jzVVc3uJ0.net
- >>917
自然権は生まれながらにして持つ権利、生命、自由、財産を持つ権利。
どこに復讐権があるのか教えてくれないか？
自然権を制限すれば、抵抗権が生まれるという事なんだが、理解出来てないようだね。
- 923 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 19:15:13.44 ID:gAYl8teI0.net
- >>922
つまり、死刑制度は必要だということだね。
- 924 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 19:41:48.72 ID:VFwbZVC70.net
- 自然状態においては、人間は、自然権として復讐権、応報権をもち、仇討ちは当然の権利であった。
しかし個人が復讐すると復讐は復讐を呼び、平和が保てない。
そこで国家をつくり復讐権、応報権を国家に譲渡し、個人の復讐を禁止した。
こうしてできた国家の刑罰権は、被害者に代わって被害者のために行使するもので、
被害者からの応報権の信託譲渡であった（社会契約説）。
- 925 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 20:28:00.22 ID:aJYgmF5j0.net
- >>921
今は普通じゃないだろ。
一昔前なら普通だったかも知れんが。
存置派が「ある事にしたい」抑止力だって確認できないし、
「死刑なんか無くても犯罪を犯さない」つー意識が広がれば、死刑なんて必要ないから。
「人を殺す」という手段を、ここまで崇拝し、死守しようとする姿は、普通の感覚からは「洗脳」に見えるんじゃね？
- 926 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 20:29:12.39 ID:VFwbZVC70.net
- 抑止力の論点まとめ
一般予防
・死刑の存在で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の存在で犯罪が促進される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が促進される→証明されていない
特別予防
・死刑によって再犯が抑止される→確実に0になる
・死刑廃止によって再犯が抑止される→証明されていない
・死刑によって再犯が促進される→あり得ない
・死刑廃止によって再犯が促進される→証明されていない
抑止力は証明されていない、死刑があるために犯罪が増える可能性がある、等と言ってみたところで、
その逆の可能性も証明できないのであれば否定出来ない。
そういうことを言えば言うほど、死んだ人間は絶対に再犯しない事実が重要となり、抑止力の論点では存置側が有利となる。
- 927 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/13(火) 20:45:54.11 ID:ApjBgSKS0.net
- >>925
＞存置派が「ある事にしたい」抑止力だって確認できないし、
確認できた事例やあることが推測される事例は
相変わらず「見えない、認めない」。
＞「死刑なんか無くても犯罪を犯さない」つー意識が広がれば
意識が広まるまで死刑存置でＦＡ。
- 928 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/13(火) 20:47:58.09 ID:ApjBgSKS0.net
- >>925
追記。
＞普通の感覚
少数意見を「普通」とは笑止。
- 929 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 20:51:35.53 ID:LqrowmyX0.net
- >>925
いや。ダメだろ、それ。
「抑止力はありません」って立証された後ならともかく
廃止派の研究ですら「抑止力はあるかもしれないし、ないかもしれない」って言う現状じゃ
「死刑なんか無くても犯罪を犯さない」ってのは「意識」っていうより「思い込み」なんだから。
「ただ思い込みが広がればいいんだ。廃止できればいいんだ」って言うのなら、そんなのは論外。
君がやるべき作業は「死刑なんか無くても犯罪を犯さない」ってのが「思い込み」じゃなくて「意識」であるっていう立証。
つまり「抑止力は存在しない」という立証なんだよ。
なーに。ここに居る存置派は、廃止派のような、社会科学に数学レベルの証明を要求するお馬鹿さんじゃない。
「こういう状況証拠があります。反する状況証拠は現在確認されません。こういう推論がなりたちます」とちゃんと立証すれば、それを認めてくれるさ。
まさか。
「『実際に抑止力があるか否かに関係なく』意識が広がって廃止さえされればいいや」なんて言い出さないよねぇ？
- 930 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:03:25.72 ID:aJYgmF5j0.net
- >>927
世間的な常識を受け入れられんか？
死刑でしか得られない抑止力は確認されていない、が常識。
国連やその他の機関が調査しても、その存在は確認されていない。
これが、世界的な常識なの。
ここの死刑崇拝者だけが、死刑には抑止力があると「信じてる」だけ。
立証も出来ず、己の思い込みを「事実」のように語っているだけ。
推測や憶測をいくら並べても、それを「事実」のように語ったら、それは「嘘つき」ですから。
＞少数意見を「普通」とは笑止。
①「場合によっては死刑もやむを得ない。」
②「どんな場合でも死刑は廃止すべきである。」
③「わからない・一概に言えない。」
こんな恣意的なアンケートを基準にはしてないよな？
- 931 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:05:23.74 ID:VFwbZVC70.net
- ※ただし廃止派が考えるアンケートはそれよりもかなり恣意的です
- 932 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:09:56.27 ID:aJYgmF5j0.net
- １ 場合によっては死刑廃止もやむを得ない
２ そんな場合でも死刑は存置されるべきである
３ わからない・一概に言えない
こんなアンケートだったら、どんな結果になるんだろうね？
- 933 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:11:10.35 ID:aJYgmF5j0.net
- 932訂正
１ 場合によっては死刑廃止もやむを得ない
２ どんな場合でも死刑は存置されるべきである
３ わからない・一概に言えない
- 934 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:19:30.57 ID:M0B5Jlyh0.net
- >>930
恣意的な資料の改竄と捏造がお得意の嘘つきが言うとは…
こういう奴のおかげで、日本の廃止派は毛嫌いされてるんだろうな
こういうのが消滅しない限り、死刑制度は安泰だな、ありがとう
- 935 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/13(火) 21:20:24.09 ID:ApjBgSKS0.net
- >>930
相変わらず恣意的な表現ですね。
「死刑の抑止力が終身刑に対し優っているか、
ちゃんと調べてないからわからん」が例のアカデミーの研究結果でしょ。
他の人の意見だと、廃止国と存置国の犯罪減少率は
廃止国の方が低いみたいだし。
＞世界的な常識なの。
死刑存置国である我が国が
死刑廃止国の欧州主要国より治安が良いのも
世界的な常識。つか事実。
＞推測や憶測をいくら並べても、それを「事実」のように語ったら、それは「嘘つき」ですから。
そういえば、「ＤＶ加害者は存置派が多い」だかの
ソースはまだですかね？
「冤罪死刑を望む廃止派がいる」という「考察」は
後追いで「実証」されましたがね。
＞こんな恣意的なアンケートを基準にはしてないよな？
②と③の和が一番多ければ「普通」でしょうよ。
実際は？
- 936 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:21:45.02 ID:VFwbZVC70.net
- ※「場合によっては死刑廃止」はただの死刑容認論です
- 937 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:25:56.52 ID:VFwbZVC70.net
- 「死刑廃止は世界の潮流」
・死刑廃止の傾向はEU加盟の傾向の付随的要素以上のものではない。
・潮流であるとしても、それは日本より治安が悪い国か人口・人口密度の低い国の間でのものでしかないため、わざわざ日本が真似する理由がない。
・潮流に逆らって地道に廃止運動してきた先人たちの精神を踏みにじる権威主義。
- 938 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:36:26.43 ID:aJYgmF5j0.net
- >>935
死刑制度を存置させることで、犯罪が増える可能性にも言及してたんだけどね。
国連の調査でも２回も調査して、死刑の抑止力は確認できない、が結論だったよね？
国際的な調査より、君たちの希望的観測の方を信じろ、って言う方が無理だわな。
>>936
そんなバカみたいなアンケートで「存置派が８割以上」ってイキがってんのが、ここの存置派。
- 939 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:41:36.92 ID:M0B5Jlyh0.net
- >>938
資料改竄と捏造と誤魔化しで論陣を張る君の方が、馬鹿だと思うよ
普通の人は
まず君は、虚言癖を治したらどう？
君が何を言っても、嘘つきが何か言ってるとしか受け止められないよ
- 940 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:44:13.04 ID:LqrowmyX0.net
- >>938
で？ その「犯罪が増える可能性」とやらってそれこそ「立証」されたの？
「存置に有利な要素なら、完全に立証されるまで『存在の可能性も含めて』議論に持ち出すな
廃止に有利な要素なら、立証されていなくても『可能性ではなく、存在するものとして』議論しろ」
っていうなら、とんだダブスタだよ。
そもそも「拡大自殺」っていう廃止派特有の信仰は
もう何度も論破されてると思うんだけど…未だに、廃止派以外にも布教できると思ってるの？
- 941 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:50:51.93 ID:aJYgmF5j0.net
- >>940
あのな、死刑の抑止力と同じ「可能性」なんだよ。
お前らが「抑止力」を語るのには「立証」は必要なくて、
同じ可能性の「犯罪が増える」には「立証」を求めんのか？
お前らこそダブスタの典型じゃねえか。
- 942 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:54:12.80 ID:VFwbZVC70.net
- >>938
「場合によっては死刑廃止」は現在既に実現されています。
はい論破
- 943 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:57:55.21 ID:VFwbZVC70.net
- ※「可能性がある」ことは、「そうすべきである」「そう考えるのが自然である」ことを無視していいということではない、
ということに気づかないのがこの廃止論者です。
- 944 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 21:59:35.55 ID:M0B5Jlyh0.net
- >>941
君はまず、平気で嘘をつくその悪い癖を治そう
資料の改竄や捏造、誤魔化しもNGだよ
レベルの低い悪質行為を行う限り、君の意見は嘘吐きの戯言以外の何物でもない
君程度の廃止派じゃ、改竄や捏造で誤魔化す以外にないんだろうけどね
- 945 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 22:05:37.63 ID:aJYgmF5j0.net
- >>944
良いこと教えてやるよ。
まともに反論できない時は、黙って静観してた方が良い。
ガキのような印象操作は、逆にお宅らの印象を悪くするだけだから。
どうしても何か言いたいなら、死刑の正当性を語れば良いよ。
ま、それが出来ないから子供のようなレスしちゃうんだろうけど。
- 946 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 22:09:42.85 ID:gFxbo6000.net
- >>945
人は鏡
- 947 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 22:10:10.14 ID:VFwbZVC70.net
- >>945
それ君がしょっちゅう言われてることで悔しいんだろうけど、
状況が合ってないところで言葉だけそのまま言い返しても滑稽なだけだよ。
あ、それとも中身見てない一見さんを騙そうとしてるのかな
どのみち、思想どころか自分の論理的な誤りひとつ認められない奴が、自分の意見を認めさせようったって、
そうしなくて良い見本を自分で見せてるんだから成立するわけないわな。
これぴったり
- 948 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 22:12:02.14 ID:VFwbZVC70.net
- この廃止論者は対等に語り合ってるとかじゃなくて、常識や整合性レベルで頻繁に負けてるけど、
破綻した論点にノーリアクションであっちこっち飛躍したり、分不相応なタメ口聞いたりして雰囲気で飽和させてるだけだな・・・
- 949 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 22:17:03.38 ID:LqrowmyX0.net
- >>941
別に「立証不要」とは言ってないよ。
状況証拠として、イギリス、韓国、カナダ等での廃止後の犯罪の急増や
ＥＵ等での廃止国での犯罪減少速度の低下などを挙げてる。
その上で「全部可能性」とした上で
「抑止力がある可能性は、状況証拠上、ない可能性や犯罪助長の可能性より大きいんじゃない？」と言ってるの。
何か反論はある？
「犯罪が増える可能性」を信じてやまない廃止派サン。
…あ。「お、お前らの言うことより、俺は学者の言うことを信じるもん！ ほかの事は聞こえない！ あーあーあー！」って
いつもどおりのことを言いたいのなら、別に言う必要はないよ。
それなら君は、ここに限らず、誰かと議論をするべきじゃない。自分の信じたい本を自分の好きなだけ読んでりゃいいんだから。
- 950 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 22:23:21.50 ID:M0B5Jlyh0.net
- >>945
これまでの君の行いや振る舞いの集大成が嘘・資料の改竄と捏造・誤魔化しだから
指摘しているんだよ
まともに質問に答えず、延々と何スレも使って同じ話題をループさせる事しかできないのなら、
君が消えた方がいい
嘘吐きで改竄と捏造がお得意の君が、どの程度廃止論に貢献してるの？
どうせスレが変わったら、また嘘と捏造と改竄を繰り返すんだろう
何スレも使って何も進歩がない馬鹿なんだね、君は
- 951 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 22:49:40.91 ID:VFwbZVC70.net
- ・70年から成長しない廃止派の凋落ぶりを示すグラフ
http://livedoor.blogimg.jp/aphros67/imgs/f/3/f38e9dd5.jpg
（１）合理論的廃止派 （すぐに、全面的に廃止する）
（２）経験論的廃止派 （だんだん死刑を減らしていき、いずれ廃止する）
（３）流動的廃止派 （直感的に死刑は廃止する）
（４）合理論的存置派 （将来も死刑を廃止しない）
（５）経験論的存置派 （状況が変われば、死刑を廃止してもよい）
（６）流動的存置派 （直感的に死刑は廃止しない）
（７）保留派 （なんともいえない）
- 952 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/13(火) 22:55:53.36 ID:VFwbZVC70.net
- 死刑廃止国である英国では日本の80倍程度の予算（約400億円）を組んで被害者支援を行っている。
それでもことあるごとに死刑復活の世論がおこる。
統計調査機関「Harris Interactive」が2009年、16歳から64歳の1,100人を対象に行った調査によると、
死刑制度の再導入に賛成したのは54%、反対は30%だったという。
廃止論者によりコスト論は、死刑を争ったが結果的に終身刑以下になった裁判の費用まで死刑のコストに入れるような、
そもそもの計算方法の不公正さもさることながら、この辺の直接・関節被害者への補償や世論の反発への対応のコストを計算に入れないという、
非対称で不当なものばかりだ。
- 953 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/14(水) 00:13:01.96 ID:UwB1SUaX0.net
- >>938
＞国際的な調査より、君たちの希望的観測の方を信じろ、って言う方が無理だわな。
「死刑が無くなっても犯罪率は上昇しない」こそが
「希望的観測」でしょうが。
何回説明すれば「リスクアセスメント」が理解できます？
「あるかないか」わからないなら
「あった」場合と「無かった」場合を比較して
よりリスクが低い方を選ぶのが「リスクアセスメント」。
で、「死刑を廃止した方が治安が向上する」というなら
その「根拠」を示してくださいね♪
- 954 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/14(水) 01:10:55.72 ID:UwB1SUaX0.net
- >>941
存置派「完徹三日で車を運転するのは事故る可能性が高く危険。」
廃止派「危険と言うのは憶測でしかない。『可能性』なら『事故らない可能性』も考慮すべき。」
存置派「完徹三日なら居眠り運転や不注意運転になると思うが？」
廃止派「完徹三日で居眠り運転するとは限らない。希望的観測だ。」
こんな感じ。
- 955 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 01:53:30.97 ID:G/v7OjT00.net
- >>954
スケさんや。彼らの名誉のために
廃止派「事故者の中には『完徹で集中力が増す。三日してたら事故らなかった』と言っている者も居る。完徹三日で事故が減る可能性も考慮すべき」も
いれてあげなさいな。
- 956 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 02:10:19.95 ID:mBZUCXN90.net
- >>924
私に言わせれば、契約論などクソ位だけどな。
私は何も罰を与えないとは言っていないぞ
契約違反を行った者に対しては罰は与えるべきだろう。
だが、同害であると定義されていないのだよ。
同害であるなら、それこそ身体刑をも認めなければならない。
ルールは国民が選択する？
-wiki契約論より-
>しかし人民主権の理念を具体化するためには多くの実際的問題が認められる。
>人民は主権者であり、一般意思が公共の利益を指向するとしても、
>人民の決議が常に正しいとは限らない。人民全員が参政することは非現実的であるばかりでなく非効率である。
>そこで人民に法を与える立法者の役割が導入される。立法者は制度や習俗を構築することで共同体を構築する。
>さらに人民の習俗が維持するための監察官を用意することで社会契約や法の絶対性を教義とする市民宗教を教育し、共同体を維持する。
>法は立法府が制定し、国民が間違っていればそれを教育していく義務を負う。
つまり、主権者とは独立し悪法は立法しない。
契約論が何故、復讐を禁止し取り上げたのか？
禁止した事を国家が肩代わりする為じゃない。
復讐は悪とされるからだ。
- 957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 06:51:11.42 ID:L6I7rZd20.net
- >>956
罪刑均衡を勉強してきてください
- 958 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 07:21:51.13 ID:G/v7OjT00.net
- >>956
あー。都合が悪いんで省いたんだろーけど
同じくwiki「社会契約論」に
>社会における全ての構成員が各人の身体と財産を保護するためには、
>各人が持つ財産や身体などを含む権利の全てを共同体に譲渡することを論じる。
>人びとが権利を全面的譲渡することで
>単一な人格とそれに由来する意思を持つ国家が出現すると考えられる。
>国家の意思をルソーは「一般意思」と呼んでおり、
>これは共同体の人民が市民として各人の合意で形成したものであると同時に、
>一般意思が決定されてからは臣民として絶対服従しなければならない。
>なぜならば一般意思とは各個人の私的利益を求める特殊意思とは反対に
>公共利益を指向するものであるからである。
>したがって一般意思をもたらす人民は主権者として見直すことが可能となる。
ここを挿入しないと、君の>>956は意味不明だろ。
まぁ、挿入すると結論は真逆になるけど。
ここと、君の入れた部分を両方並べると、結論は
「国家は人民の意思の統一やその安定性を守るために、法をもって制度を整えることはできる。
ただし、それは人民の総意や公共の利益に背くものであってはならない」
になるんだから。
- 959 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 07:26:34.23 ID:G/v7OjT00.net
- >>956
君の表現に則るのであれば
・ 復讐を「悪」として禁止する権限は国には無い。
あくまで公共の利益に適う形・範囲でそれを実施するのみである。
・ 国が主権者の意思に反して法律を否定することはできない。
そもそも「悪法である」という価値判断を国は許可されていない
ってことだな
- 960 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 08:47:46.46 ID:2GSN9bHr0.net
- 「世界の多くの国が死刑を廃止しているのだから死刑廃止！」
↓
「でも日本はその廃止国より治安の取れた国で犯罪率も低いよね」
↓
「数の暴力で法を決めるな！」
またこれか。
マジで脳が何かの病気なんじゃね？
- 961 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 08:51:06.02 ID:2GSN9bHr0.net
- ちょっと抜けてた
「「でも日本はその廃止国より治安の取れた国で犯罪率も低いよね。
だから日本人の７～８割は、死刑は継続すべきだって言ってるんだけど」
だ。
- 962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 08:53:04.76 ID:2GSN9bHr0.net
- そもそも
633 名前： 法の下の名無し 投稿日： 2014/05/14(水) 07:05:13.85 ID:Ys6h7oZa
死刑になるようなことをやらなければいいと言うけど、将来のことなんか
わからない。今は暮らしが成り立ってるからそんなこと言えてるけど、
１０年後に金策に行き詰まり、債権者に責め立てられて強盗殺人に
走らないとは誰にも断言できない。やはり死刑廃止は必要。
↑
別スレで、こんな事言ってるのが、廃止論者の本性だからな。
どうせ、このスレにも同じ奴がいるだろ。
- 963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 09:33:18.32 ID:GfylpQts0.net
- しかも殺人を犯すのは生活苦で生きるための強盗殺人みたいないいわけしてるが、
近年の殺人犯なんて快楽殺人だったり通り魔だったりレイプ魔だったり言い訳しようのないクズばかり。
- 964 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 09:40:03.35 ID:GfylpQts0.net
- 民意こそ絶対的な正義。
違うと言うなら倫理は誰が決めるのかはっきりと言え。
民主主義を否定するなら何主義にするのかハッキリしろ。
倫理を決定する代替案もなしに国民に決めさせるな、と言ってても始まらん。
ちなみに死刑は国家としても国民としても意見が合致してる。
国家でもない国民でもない一体どこの誰が倫理上死刑を廃止する事に決定するのか。
世界の潮流で言っても人口比と言う民意なら圧倒的に死刑存置だ。
- 965 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 10:01:23.62 ID:GfylpQts0.net
- 今日の廃止派への３つの質問
・倫理は具体的に一体どこの誰が決めるの？
・愚民だと言い民主主義を否定して何主義にするの？
・正当防衛や緊急避難や堕胎は許されるのに生体移植がなぜだめなの？
- 966 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 11:03:58.27 ID:/rz8y2Cf0.net
- >>956
もういい加減
「犬には尻尾がある」
と
「尻尾があるのは犬」
の違いを理解しなさいね。
- 967 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 11:47:12.09 ID:GfylpQts0.net
- >>956
>契約論が何故、復讐を禁止し取り上げたのか？
>復讐は悪とされるからだ。
アホなの？
契約論は復讐を禁止していないし悪としていない。
下手人とかフェーデとか仇討ちとか幾らでも例はある。
それらが贖罪金契約になり報復として罰金刑になった。
- 968 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 16:59:37.83 ID:2ksTNx8JO.net
- >>949
で死刑廃止国全体で増えたといえる数値なの？
そりゃ100ヵ国以上死刑廃止国があれば別の要因で一部の国や地域で増える国や減った国があるのは当たり前。
カナダは移民法改正の影響が大きい。
イギリスやフランスは死刑制度があっても死刑が適用されない事例まで含まれている。
- 969 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 17:04:27.92 ID:L6I7rZd20.net
- 移民法改正の影響は大きくないな
- 970 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 17:16:41.63 ID:fbZ7oUdN0.net
- >>968
彼等は、国連や国際的な調査より、自分達の解釈の方が正しいと信じて疑わないさ。
単に、自分達に都合の良い解釈が出来る数字だけピックアップして、恰も真実のように語っちゃう癖があるの。
「死刑に抑止力がある」とハッキリ証明できたら、世界的発見になるのに…。
彼らの中では「ある」以外、考察には入れないよ。
で、そんな狂言の正当性も語らずに、それを指摘する廃止派を卑下する発言しか出来ないの。
ある意味、可哀想な人たちなのよ。
- 971 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 17:19:12.77 ID:L6I7rZd20.net
- 抑止力の論点まとめ
一般予防
・死刑の存在で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が抑止される→証明されていない
・死刑の存在で犯罪が促進される→証明されていない
・死刑の廃止で犯罪が促進される→証明されていない
特別予防
・死刑によって再犯が抑止される→確実に0になる
・死刑廃止によって再犯が抑止される→証明されていない
・死刑によって再犯が促進される→あり得ない
・死刑廃止によって再犯が促進される→証明されていない
抑止力は証明されていない、死刑があるために犯罪が増える可能性がある、等と言ってみたところで、
その逆の可能性も証明できないのであれば否定出来ない。
そういうことを言えば言うほど、死んだ人間は絶対に再犯しない事実が重要となり、抑止力の論点では存置側が有利となる。
- 972 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 17:29:31.61 ID:hIv6XJM20.net
- >>970
だったら日本が死刑を認めているってことで納得しなさい。
貴方達は日本より2chや信頼できる可哀想な人々なのですか？
- 973 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 17:46:32.10 ID:fbZ7oUdN0.net
- >>972
日本が世界から、どんな目で見られているのか？ 現実を知った方が良いよ。
EUが日本に「人権条項」を要求 その背景は？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000023-wordleaf-eurp&p=1
自分達に都合の悪い情報には目を瞑り、それを指摘すれば攻撃的に否定し、真実を受け入れようとしない。
そんな人たちが、いくら自分達の正当性を「嘘まみれ」「妄想・狂言」で喚き散らしても、全く意味が無いのさ。
- 974 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 18:10:40.69 ID:GfylpQts0.net
- >>973
>>967
の自分たちに都合の悪い質問には目を瞑り、それをスルーし相手には質問を続ける。
そんな人たちが幾ら死刑を批判して喚き散らしても全く意味が無いのさ。
- 975 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 18:11:15.09 ID:GfylpQts0.net
- >>965
の質問ね
- 976 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 18:32:25.17 ID:2peu1Zv+0.net
- >>973
なるほど、あなたはあなた自身の言う可哀想な人なんですね。
>>970は自己紹介だったんですね。
了解です。
- 977 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 18:39:06.00 ID:fbZ7oUdN0.net
- >>976
そういう対応しか出来ない存置派に向かっての発言なんだけどね。
理解できないのか、そういう反応しかできないのか、やっぱ可哀想な人たちなんだ…。
- 978 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 18:49:50.70 ID:uP/hma6i0.net
- >>977
いや、それこそそのままあなたにお返ししますよ。
少しは自分の言葉に責任を持ちましょうね。
自分だけは適用外なんて家庭内の幼児くらいしか通用しないものですよ。
- 979 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 20:09:26.18 ID:G/v7OjT00.net
- >>968
それだけの国があれば逆に
「死刑廃止直後に治安が劇的に良くなった国」があってもおかしくないんだよ。
でも、廃止派側からの提出は一国とて無い。
ただ、まぁ、それについては
「ほらほら、廃止国側でも治安が良くなった国が～」って言って、
戦後まもなく廃止したドイツを持ってきちゃうんだから、
根本的に頭が悪すぎて探しきれてない可能性は捨てきれないけどね。
（敗戦直後から治安が改善してない国なんてあったら怖いわ）
- 980 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 20:14:09.74 ID:G/v7OjT00.net
- >>970
残念。「抑止力はある」と表明している科学者、結構居るので、世紀の大発明とは言えないなぁ。
（何故か廃止派的には「その後、廃止派の学者が否定しました」が「抑止力はないって立証されました」に脳内変換されちゃうようだけど）
>>973
そりゃＥＵ＝廃止国は、存置国を悪し様に言うだろうけどね。
廃止派の君が、存置派への罵倒をひたすら繰り返すのと同様に。
…とは言っても、ＥＵちゃん、アメリカにはちゃんと言ったのかねぇ？
もしやってないなら、とんだチキンだがね。
- 981 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 20:39:32.47 ID:mBZUCXN90.net
- >>957
つまり身体刑を復活させるって事か。
>>958
最後まで読んだらどうかね。それでは問題があるので、>>956だって書いてあるんだぞ？
>>964
あんたはﾋﾄﾗｰ崇拝者か？
ヒトラーは武力で制圧して独裁を築いた訳ではないぞ？
民意によって選ばれ結果暴走を起こした。
取り返しのつくような事なら民意で決めればいいだろう。
戦争やら死刑やら取り返しのつかない事を民意で決めていいはすがなかろう。
>>965
>>648
>>979
>>74
>>971
死刑になりたくて犯罪を犯しましたって奴を忘れるなよ。
そして、特別予防を出すなら冤罪もセットで考えろ。
- 982 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 20:51:22.92 ID:GfylpQts0.net
- >民意によって選ばれ結果暴走を起こした。
問題ない。暴走した時点では既に全権委任で民意が反映されない状態だった。
ヒトラーが民意で選ばれたこと自体に何も問題は無い。
ヒトラーを選んではいけないと言うのは差別。
- 983 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 20:51:45.49 ID:XyPvQd8A0.net
- >>981
君が出てくるとレベルが極端に下がるので、しばらくお休みしててくれませんかね。
- 984 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 20:59:59.15 ID:mBZUCXN90.net
- >>982
そうだな、では第2、第3のヒトラーを生まない為には何が必要かね？
民意によって選ばれた者であっても、何もかもは決められない。
あれ？民意絶対正義はどこに行ってしまうんだろうね？
- 985 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:01:20.90 ID:G/v7OjT00.net
- >>981
書いてない書いてない。
「一般意思が公共の利益を指向するとしても、人民の決議が常に正しいとは限らない」とあるように
国家が一般意思を否定できるのは、それが「公共の利益」に反する場合のみ。
一部の思想家の勝手な倫理が優越できる、とはどこにも書いてない。
しかも「立法者は制度や習俗を構築することで共同体を構築する」とあるように
制度や習俗に根ざした一般意思の具現を「悪法は立法しない」といって拒否する立法者なんて、いない。
いるのは精々「制度や習俗が無い分野等に共同体を構築するべく行動する立法者」だけだ。
君の情報の取捨選択は最初から間違ってるよん。
ああ。それと「死刑になりたくて犯罪を犯しましたって奴」だっけ？
これだよな。
954 ： ◆jrKh.GVFXs ：2014/05/14(水) 01:10:55.72 ID:UwB1SUaX0>>941
存置派「完徹三日で車を運転するのは事故る可能性が高く危険。」
廃止派「危険と言うのは憶測でしかない。『可能性』なら『事故らない可能性』も考慮すべき。」
存置派「完徹三日なら居眠り運転や不注意運転になると思うが？」
廃止派「完徹三日で居眠り運転するとは限らない。希望的観測だ。」
こんな感じ。
955 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 01:53:30.97 ID:G/v7OjT00>>954
スケさんや。彼らの名誉のために
廃止派「事故者の中には『完徹で集中力が増す。三日してたら事故らなかった』と言っている者も居る。完徹三日で事故が減る可能性も考慮すべき」も
いれてあげなさいな。
- 986 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:05:20.90 ID:GfylpQts0.net
- >そうだな、では第2、第3のヒトラーを生まない為には何が必要かね？
独裁ではなく民意を絶対とする事。
>民意によって選ばれた者であっても、何もかもは決められない。
>あれ？民意絶対正義はどこに行ってしまうんだろうね？
民主制を一から学んで来い幼稚園児。
- 987 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:05:42.01 ID:mBZUCXN90.net
- >985
末尾にこう書いてあるんだぞ？
>しかし人民主権の理念を具体化するためには多くの実際的問題が認められる。
>人民は主権者であり、一般意思が公共の利益を指向するとしても、
一つの論で対極する2つの結論などある訳があるまい。
- 988 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:06:58.45 ID:mBZUCXN90.net
- >>986
民意によって選ばれたヒトラーは絶対的権限を持つという事だよな？
- 989 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:09:07.94 ID:GfylpQts0.net
- >民意によって選ばれたヒトラーは絶対的権限を持つという事だよな？
民主制の下ではな。
- 990 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:10:03.25 ID:mBZUCXN90.net
- なるほど、存置派はヒトラー崇拝者か
- 991 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:10:45.57 ID:GfylpQts0.net
- >なるほど、存置派はヒトラー崇拝者か
民主制の下ではな。
- 992 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:11:16.69 ID:mBZUCXN90.net
- 壊れたレコードだなｗ
- 993 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:13:09.86 ID:G/v7OjT00.net
- >>987
アホか。
「人民主権の理念を具体化するためには多くの実際的問題が認められる」はあくまで
「人民主権の理念を具体化するための実際的問題について、こういう解決策が考えられてます」であって
「人民主権なんてくだらねぇぜ！ 俺の倫理を聞け！」じゃないんだよ。
勝手に対極させてるのは君。ぶっちゃけ君の誤読。
「こういう理念が正当と思われます」「問題点はあるので、こう解決しましょう」って書いてあるだけ。
「こういう理念が正当と思われますけど、問題点があるので、理念を捨てましょう」なんて誰も書かんわ。
>>988
というか。民意がヒトラーを生んだというのであれば、
倫理の独裁はスターリンやポル・ポトを生んでいくわけだが…
…アイツらの殺した数、ナチス・ドイツの比じゃないぞ？
- 994 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:13:14.56 ID:GfylpQts0.net
- 民意によって選ばれたのだから民主制の下では絶対的権限を持つべきだし
そのヒトラーを崇拝するのは当然。とずっと言ってるんだが壊れたレコードではなくお前が理解できてないだけ。
- 995 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:16:15.90 ID:mBZUCXN90.net
- 存置派はヒトラー崇拝者！
存置派はヒトラー崇拝者！
存置派はヒトラー崇拝者！
存置派はヒトラー崇拝者！
存置派はヒトラー崇拝者！
存置派はヒトラー崇拝者！
存置派はヒトラー崇拝者！
- 996 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:17:26.20 ID:GfylpQts0.net
- >存置派はヒトラー崇拝者！
>存置派はヒトラー崇拝者！
>存置派はヒトラー崇拝者！
>存置派はヒトラー崇拝者！
>存置派はヒトラー崇拝者！
>存置派はヒトラー崇拝者！
>存置派はヒトラー崇拝者！
民主制の下ではな。
- 997 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:19:04.53 ID:mBZUCXN90.net
- 以下新スレ議論
ブラウザの調子が悪いので建てられるか分からんが一度建ててみる。
無理なら報告する。
- 998 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:21:37.43 ID:mBZUCXN90.net
- ok
埋め立て
- 999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:23:17.32 ID:orjYVaGH0.net
- >>973
民主主義国家は、全てヒトラー信者なわけか？
- 1000 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2014/05/14(水) 21:23:49.61 ID:orjYVaGH0.net
- 廃止派はクソになってしまうな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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