【藤次郎】包丁の選び方 60丁目【藤次郎以外】

1 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 12:04:00.90 ID:Xj77F5/z0.net

前スレ
◆◆◆ 包丁の選び方 60丁目 ◆◆◆ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1425120039/

2 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 12:23:23.63 ID:Xj77F5/z0.net

初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由

安い　
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号） であることを公式に認めている。
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも(世界中で)同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある

高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談　　　　　　　　　　　　　もこちらでどうぞ。

3 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 12:24:04.88 ID:Xj77F5/z0.net

逆に、藤次郎を勧めたくない人が言うこじつけた定番の理由

安い（安物を買っても所有欲が満たされない）
刃の形状とグリップの感じが気にらない（そんなの好みの問題でしょ）
切れ味が悪い（研ぐのが下手なだけでしょ）
バリや柄にスキマがある（うんまあ、確かにそういう個体もあるかもね）
プロは木屋とミソノを使う（だから何？）　　
DPコバルトがVG10であるソース出せ・硬度は58程度だろ？（https://www.google.co.jp/#q=tojiro+vg10+hrc）
お刺身ガーーーーーー（鋼の柳刃買ってください）
とにかく藤寅が嫌い（ｗｗ）

4 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 12:24:38.07 ID:Xj77F5/z0.net

藤　　　コスパ最強　　　 　　　　　　藤次郎がお勧め　　　　　　　　こ　　　　　藤次郎ならバリエーションも豊富
次　　　　　　　　　　　　DPコバルト　　　　　最初の１本　　　　　　　れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鋼材
郎　　　「藤次郎で」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の差
　　　　　　　　　　　3000円でV金10号が手に入る　　　　　　　　　え　　　中途半端なものを買うなら藤次郎
　　　　　　　　鋼材がいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば..　異　　　　　　　　　　　　　　ネットで簡単に購入できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　迷ったら藤次郎買っとけ　　　　Ｏ　.　.論　　　コスパ最強
DPコバルト　　　　　鋼材の差　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｋ　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鋼　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　認　　ハズレ買うよりは藤次郎 　　　ス
　 　　　最終的に選んだのは藤次郎　材　　　 ...／.＼　 　 ／.　＼　　　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ　
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　の　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　定　　　な　　DPコバルト＝VG10　　　　　　　　最
.　藤次郎買っちゃいました！　　　　　　差　　|　　　　（__人__）　　　　|　番　　　　い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強
　　　　　　　　　　　　　 定番は藤次郎　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　の　　　藤次郎買っとけば間違いない
　　　　　包丁スレで絶賛の嵐 　..　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　選　　
　　　　　　　　　　　　　　　　藤次郎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　択　　藤次郎（）　　　藤次郎最高です！
　安いのに鋼材がいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤次郎こそ最高の包丁！！

5 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 12:25:04.31 ID:Xj77F5/z0.net

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc

6 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 12:52:38.51 ID:RVIikUYb0.net

次の人どうぞ

7 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 13:25:36.60 ID:KgdPAzDY0.net

いちおつ

＿＿＿＿＿ l'l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;;();;();;();;();;()|;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
￣￣￣￣￣''l,l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

8 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 15:40:58.16 ID:valfsHvH0.net

スレタイで噴いたw

9 ：ぬるぽ：2015/04/20(月) 17:13:34.42 ID:ObDm6Cz+0.net

出来る>>1がいると聞いて

10 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 18:55:21.97 ID:ej9j8l6G0.net

藤次郎以外でオススメ教えてください

11 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 19:26:02.54 ID:ATTTYhpY0.net

>>5
うーんとね
刃物研ぎの難しさ、ってのは砥石の扱いにくさでもあるわけ。

一昔前だと、一般砥石といえばキングデラックスで、
まあ詳細は端折るけど、コイツがものすげーめんどくせー砥石なわけよ。
でも昔はそのめんどくせー砥石しか無かったから
刃物研ぎってのは、難しいって言われてたのね。

そんな時代がそれこそ昭和の初期からつい最近まで続いてたわけよ
情報といえば紙媒体がメインで、
お前らには想像もつかないだろうけどインターネットなんて無かった時代よ。

ところが今はシャプトンが出ちゃって、
キンデラなんか見たことも無い連中が　「砥石といえば黒幕」
とか言い出しちゃって、キンデラ世代には面白くないわけよ。
この黒幕が優秀で、とにかく水をチャっとかけて刃物をコスる。それだけ
それだけで嘘のように見る見る削れていくのがわかる。
初めて研ぎをやった人でも、割と簡単に研げて刃が付く。

100年かけて蓄積した知恵と技術が、一瞬でゴミになったわけよ
これが昭和世代のオッサンには面白くない
そんな歴史があって、「まずキンデラからはじめろ」みたいなわけのわからないことを言い出す人まで居る始末

更にシャプトン＋トゲールが正に反則で、
100年を一瞬でひっくり返しちゃった。

12 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 19:54:20.56 ID:Rn5cWyhZ0.net

馬鹿の妄想大爆発
トゲールをプラス要素と言う段階で、そのレベルが底辺以下と自爆してる事にも気付かない
叩きたいだけの屁理屈に欠片の理性も無い
そもそもキングデラックスにすら100年も歴史ねえよ
妄想上げ底が過ぎるのも馬鹿の特徴の一つという良い実例。

13 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 19:57:49.19 ID:JcAWanWZ0.net

>>10
下村工業ヴェルダン（ネオ）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS

14 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 19:59:53.50 ID:ATTTYhpY0.net

>>12
トゲールの何が気に入らないかって、

ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして

そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ

嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？

研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？

15 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 20:12:12.97 ID:Rn5cWyhZ0.net

この馬鹿の言う「チート」が、100均ロールシャープナーにも劣るお粗末なものであることは
自信満々に動画を投稿した「研げーる」により証明が成されている。

こいつらが生きてる事ほど人を馬鹿にした話もそうそう無い。

キングデラックスと、手ごろな安い仕上砥一つあれば、慣れた者なら長くて5分、早ければ秒殺するレベルの事が
40分（研げーる動画の倍速含めた尺からの概算）かけてできない事が「チート」だの「最高」だの言える事こそ
トゲール厨の基準レベルの低さを永久に証明し続ける絶対の証拠。

16 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 20:31:05.00 ID:JRMoeOea0.net

スウェーデン鋼とコバルト合金鋼は違うものですか。
スウェーデン鋼とはスウェーデンで産出する鉄鉱石が世界的にも非常に純度に優れ、刃物の高級材料として認知されています。
藤寅工業株式会社では割込材から単層材まで広く使用しておりますが、2002年、本格的に輸出を開始すると同時に表記を
DPスウェーデン鋼割込材をDPコバルト合金鋼割込材に、SDスウェーデン鋼をSDモリブデンバナジウム鋼に表記を統一いたしました。
これはヨーロッパへの輸出に合わせた名称変更で、海外への輸出で誤解を招かないように配慮した結果です。材料自体に変更は全くありませんのでご安心ください。

http://tojiro.net/jp/support/faq.html

17 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 20:38:34.09 ID:Xj8b1+0O0.net

１ｋ、２ｋの包丁にそんな講釈言われても判らん
貝印が最高級だし

18 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 20:44:25.70 ID:ATTTYhpY0.net

>>15
トゲール使わないでも研げるとか言うけどさ
それって、定規使わないでも直線引けるとか、
俺、コンパス使わないでも円書けるよ！
っていうのと同じじゃんｗ

定規とコンパスを使った線に到底およぶわけでもないんだし
定規とコンパスがあるんだから使えばいいだけのことでしょｗ
　
つかさ。
別にトゲールが神だとか奇跡だとか言ってないよ？

ただ、角度を一定にすることが出来る治具である、と言ってるだけ。
そんだけ。

で、角度を一定に保てることがどれほど重要なことなのかは
研ぎを経験したことのある人ならわかるでしょ？

逆に聞くけど、刃物を研ぐのに
刃の角度を一定に保つ努力をしてこなかった人って居るの？
そういう人って、どういう刃になるの？

実際、トゲールなんて全然たいしたことねーよ。
手研ぎで達成しうる最高の刃付けと同等に出来るってだけ。
それ以上に出来るなら神だがｗ

19 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 20:51:19.33 ID:Rn5cWyhZ0.net

「スウェーデン鋼」は、スウェーデン産鉄鉱石が産出国内精錬された物の総称
白紙並みの単純炭素鋼からステンレスまで多種に渡る
コバルト合金鋼は、意図的にコバルト入ってりゃ全部そうだ
基本的に「ステンレスならクロム」「ハイスならモリブデンやタングステン」等、入ってて
当たり前の成分を番外として見た時に、最多添加であることが多い。

20 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 20:54:19.27 ID:Rn5cWyhZ0.net

定規やコンパス使っても一般人のフリーハンド未満のトゲール厨
何を言っても低レベルを晒すだけ。
トゲール厨の言う神は、一般人の中の下程度でしかない。

21 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 21:02:57.54 ID:ATTTYhpY0.net

>>20
まずトゲールですが。
自分の動画を見ればわかりますが、R部分もまんべんなく研げますし、
刃が直線になるという謎の現象は　

　「絶対にありえません」

そこには考察も理論も推測も一切ありません。

手研ぎでもトゲールでも、同じ部分だけ研いでいれば直線になるとは思います。
それは否定しません。

次に、刃先に砥石が当たらないという話題がありましたが、
それは有り得ることだと思います。
刃の角度を一定にしている以上、
刃先の角度がそれより鈍角なら、当然ですが砥石は刃先に当たりません。
でしたら、刃先が砥石に当たるまでその部分を研ぎ落とせばいいだけです。（実際、自分もそうしています）
これはフリーハンドで研いでも同じことです。
フリーハンドなら刃を立てて、刃先に砥石を当てることも可能でしょうが、
それはまた別の話でしょう。

とにかく、
自分の動画を見てください。
刃を一度全部潰し、そこからトゲールを使って刃全体をティッシュが破れない程度には研げています。
もちろん直線にもなっていません。

それが全てだと思いますし、自分にはそれしか言えません。
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc?t=4m2s

22 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 21:05:04.54 ID:Rn5cWyhZ0.net

馬鹿通り越して、基地外の一つ覚え
この馬鹿コピペしな脳が無い段階で、トゲール厨の低レベルの証明がまた一つ成立したわけだ。

23 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 21:45:48.55 ID:JcAWanWZ0.net

トゲールのコピペは恥ずかしい

24 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 22:57:44.46 ID:jfaqwvOm0.net

うむ
あれは内緒で使う門だw

25 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 23:17:39.44 ID:JcAWanWZ0.net

家庭用包丁の三徳や牛刀なら、どんな包丁でも、キチンと砥げば切味はほとんど変わらない
違いが出るのは、切味の持続力

最初のおすすめは、下村工業ヴェルダン
値段で圧倒的で、砥げば十分切れる

刃持ちは、
ヴェルダン≦関孫六＜藤次郎
いずれも利器材安物包丁で、これ以上の包丁は趣味性のもの

刺身包丁だと、もっと切れる必要があるので、上の限りではない
藤次郎の牛刀で刺身を切る人もいるが、美味くはないだろうな

26 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 23:24:28.12 ID:Rn5cWyhZ0.net

ヴェルダンは無垢だ、関孫六も無垢と利器材、打ち抜きと鍛造の混在する上は2万オーバーもある
範囲の広いブランド名、藤次郎も打ち抜き鍛造混在。

27 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/20(月) 23:40:05.31 ID:d91VgLSB0.net

とりあえず一本は藤次郎持ってないと何も言えんわｗ
そんな感じのスレ

28 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 00:01:15.84 ID:fRybMUoU0.net

>>27
藤次郎なんて持ってないけど、別に普通に書き込んでるよw

いや昔、ばーちゃんが新潟旅行で土産物として買ってきた藤次郎のペティがあったな。
持ってないというわけでもないか。まあ、土産物クオリティだったよ。
藤次郎って三条の土産物用ブランドだと思ってた。

所詮、藤次郎は藤次郎でしかない。
鋼材が何であろうと、藤次郎の性能でしかないよ。

おまえら、騙されるなよ。
3000円の藤次郎を買っちまったら、所詮、3000円の包丁でしかないぞw

つうかさ、>>25とかさ、その3種類の包丁を持っているのか？
3本とも、使って研いで、使いこなしているのか？
とりあえず、その3本の画像アップ。

29 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 00:12:32.64 ID:C0P9t6aB0.net

藤次郎のワンランク上って何？
それが分かれば藤次郎のポジションも明確になる

値段がかけ離れてて藤次郎より少しいいぐらいだったら藤次郎がベストの選択だろうし
工業製品の量産効果はコスパに直結するからね
車ならGOLF、自転車ならGIANT、みたいな大量生産されてるモデルは同価格帯なら抜きん出てる
それ以外を選ぶなら何かしらの個性が無いとな

30 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 00:23:48.53 ID:fRybMUoU0.net

藤次郎のサイトを見てて、面白いことに気が付いた。

前にこのスレで、
「3000円の藤次郎と2万5千円の藤次郎で、DPコバルトだったら同じ性能か？」
と聞いたことがあるんだけど(答えは返ってこなかったw)、

製品情報の個々のラインナップの詳細で、
DPコバルト鍔無(この手のスレで藤次郎厨が世界最高の切れ味と吹聴しているやつw)の
切れ味のレベルは、業務用の1ポイント上。
http://tojiro.net/jp/products/knives_w_cobalt_c.html

DPコバルト鍔付は業務用より2ポイント上。
http://tojiro.net/jp/products/knives_w_cobalt_p.html

ニッケルダマスカス鋼鍛造シリーズは業務用より3ポイント上。
http://tojiro.net/jp/products/knives_w_damascus_63.html

なんてことはない、安いやつはやっぱりダメ。高いやつはいい。
所詮は、他社と比較しても、値段なりってことだねw

31 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 00:25:21.86 ID:Hor1YIkg0.net

>>30
藤次郎はグレードで刃付けが違う

32 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 00:27:51.34 ID:fRybMUoU0.net

>>31
じゃあ、自分で研げば同じ切れ味になるのか？

で、刃付けの違いで1万以上の価格差ってなんだよ！w
藤寅工業は、ただのボッタクリだってことなのか？

33 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 00:32:59.52 ID:fRybMUoU0.net

もし、藤寅工業が武生特殊鋼材とVG10に関して取引があるのなら、
ニッケルダマスカス鋼鍛造シリーズは、間違いなくVG10だな。

それよりも、1ランクも2ランクも切れ味が落ちるDPコバルトの鋼材は
なんなんだろうね？

34 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 01:03:12.52 ID:fRybMUoU0.net

さらに藤次郎のサイトを調べてみると、
最高級ラインナップの
「藤次郎 閃光(せんこう) DPダマスカス鋼鍛造シリーズ」や
「藤次郎 閃光 クラシック　DPダマスカス鋼鍛造シリーズ」も、
切れ味のレベルは、業務用の2ポイント上、
他のDPコバルトシリーズ(口金なしを除く：後述)と同じだね。

なんてことはない、DPコバルトのシリーズはどれも同じく、
ニッケルダマスカス鍛造(VG10)にはかなわない。

さらには藤次郎厨の一押し、DPコバルトの最底辺シリーズである
DPコバルト口金なしシリーズは、さらにそれよりも劣る性能。

そんな包丁に4000円近く払うのなら、貝印の1980円でいいんじゃない？
口金だって付いてるし、ナカゴ半通しなんて手抜きもしていない。

35 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 01:27:07.80 ID:aqsJuI3w0.net

親父が和食の調理師だった関係で周辺にプロが多いので自分の包丁について聞いてみたことがあった
和食の調理師は自分の師匠や兄弟子と同じメーカーの包丁を購入して使い続けるパターンが多い
親父曰く「和食の調理人にとって包丁は自分の体の延長。
洋食のコックにとっては純粋な商売道具」
和食の職人は自分の体の一部をそうそう簡単に換える訳にはいかないらしい

36 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 01:39:40.34 ID:Hor1YIkg0.net

貝の関孫六も、2000STから5000STまで鋼材は同じで、仕様と刃付けが違うだけだったと思う
ホームセンターで手に入るし、砥げば切れる
でも、俺なら、関孫六よりもヴェルダンにする

藤次郎ならこれが基本だろう
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ3VYO
￥ 3,626
藤次郎 DPコバルト合金鋼割込 (口金無)　三徳170mm　F-311
中子全通しで、砥げば切れるし、長切れする

鍛造は硬い、ということになっているのではないかと思う
焼も違うだろうな

37 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 01:54:10.94 ID:fRybMUoU0.net

>>36
>貝の関孫六も、2000STから5000STまで鋼材は同じで、仕様と刃付けが違うだけだったと思う

「思う」とか、どこでそう思ったのか、根拠を。
いや、「思う」のは勝手だが、他人に吹聴するのなら、確たる根拠が必要なんじゃないかな？
>>31の「刃付けが違う」(断定！)から、「違うだけだったと思う」(うやむや)になっちゃったねw

>藤次郎ならこれが基本だろう

その包丁は、同じ藤次郎のニッケルダマスカス(VG10)よりも、
藤次郎の評価として1ランクどころか、2ランクも下の切れ味の包丁だ。
藤次郎自身の評価としてねw
藤次郎自身の評価として最低ランクの包丁を「基本」と言われましても……

まあ、切れ味なんかどうでもいいのなら、その包丁もありだろう。
であれば、4000円近い金を払わずとも、貝印の980円レベルでもいいと思うけどね。

38 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 02:07:05.11 ID:fRybMUoU0.net

>>35
>和食の職人は自分の体の一部をそうそう簡単に換える訳にはいかないらしい

そういう理由でもないと思うよ。
私は素人なんで、築地正本、築地有次、日本橋木屋、正本総本店、河童橋鍔屋、
いろんなところの包丁を持っているが、それぞれ個性があって、研ぐにしても、
その包丁に合わせて研がないと、いい切れ味が出ないんだよね。
砥石への当たりがそれぞれ違うっつうか。
だったら、研ぎとか使い勝手とか、自分に合った包丁が見つかれば、
その包丁ばかり使うことになるだろうと思うよ。

私でさえ、合わない包丁は使わなくなるくらいだし、合う包丁は、「次もこの包丁で」と
思うんだけど、次ってのが20年とか30年以上あとの話になるんだ、これがw

39 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 02:10:02.26 ID:fRybMUoU0.net

もひとつ言っておくと、
「これ、気に入った。次もこれ買おう」って思って、
10年後にまた買ったら「これ、前と鋼材違うだろ！」ってなるw

40 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 02:37:47.09 ID:fRybMUoU0.net

藤次郎の話。
別に藤次郎を貶めようとしているわけじゃない。普通にコストパフォーマンスのいい包丁だ。
選択肢として、切れ味を求めようと見てくれを求めようと、トップクラスの選択肢となる。

ただし、それはDPコバルトの口金付から上の製品での話だ。
藤次郎厨が一押しの口金なしは、性能面でも藤次郎のサイトにある通り、
性能の低いダメ製品。
もちろん、各社最低レベルの口金なしの製品を比較した場合、
ほとんど千円以下の製品の中で4000円近い藤次郎の性能がいいのは確かだがね。

本来、藤次郎で推すべき製品は、口金付の6000円クラスの製品だろう。
切れ味のランクは藤次郎の最高級の閃光シリーズと同レベルだぞ！
これは(VG10にはかなわないけど)DPコバルトの最高性能だと思っていい。
「刃付けが違う」なんて馬鹿がいたが、刃付けは同じだろうw
わざわざ変えるわけもない。機械が研いでいるんだから。

藤次郎厨は藤次郎を推したいんだろうけど、なんで、クソなやつを推すのかわからないな。
口金付の普通のやつを推せばいいのに。

まあ、世間一般では、ホムセンの吊るしの1980円あたりが普通だから、
安物を推しに掛かるのかもしれないが、そういう連中は4000円近くしたら、買わないよw
もちろん、安物を求める連中はこのスレには来ないし、
このスレに来る連中は、安物は求めない。

41 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 02:52:00.34 ID:Hor1YIkg0.net

金口無しと金口有りでは、鋼材は同じ、と藤寅工業が言っている
疑問があるなら自分で問い合わせろ

貝の関孫六の鋼材が5000STまで同じなのは砥いだ感じから
疑問があるなら自分で問い合わせろ

6000STは中国製鍛造で安い

42 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 07:33:17.74 ID:Hor1YIkg0.net

藤次郎のA-1シリーズは金口付よりも耐久性に振った刃付けにしている

43 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 09:03:55.19 ID:fRybMUoU0.net

>>41-42
>貝の関孫六の鋼材が5000STまで同じなのは砥いだ感じから

はいはい、5000STまでの貝印を山ほど持っていて研ぎまくっているわけねw
藤次郎、貝印ともに、まったく根拠のないことを、いかにもな断定口調でw
そんなに貝印を持っているのなら、藤次郎なんて買ってるヒマがないだろw
こいつ、まったくウソばかり吐いていやがる。

今現在、はっきりしていることは、
・DPコバルトシリーズの中で、藤次郎厨一押しの口金無しだけが、切れ味が落ちる。
・その他のDPコバルトの切れ味も、ニッケルダマスカスにかなわない。

この2点だけだよ。あとは貝印も含めて、ID:Hor1YIkg0 の脳内。

しかし、わからないのは、なぜ藤次郎厨は、明らかに性能の劣る口金無しを勧めるのかね？
藤寅工業自身が、公式サイトではっきりと「切れ味が落ちる」と公言しているのに。
口金有りじゃなくて口金無しな理由はなんなんだ？

少なくとも、私が藤次郎を勧めるなら、口金有りにするね。
切れ味も1ランク上だし、造りもしっかりしている。
「刃付けガァ」なんて無理くさい言い訳をする必要もない。
まあ、6000円以上も出したら、普通のそこそこいいステン包丁で、特に安いわけでもないがな。
実際、そういうもんだw

44 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 09:57:59.00 ID:kcbrBVc00.net

トゲールを使っているので、シノギ筋は研いだことがなく
切先だけをトゲールで研いでいます。
シノギ筋は、必ず必要な物なのでしょうか？かっこいいとは思います。

45 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 10:03:41.06 ID:QTW73C3R0.net

>>35
そういう言葉は真に受けないほうがいいと思うな
板前さんはそういう物言いが好きだから
コックは逆にそういうのを嫌う
でもやってることは大差ない
結局最初に入った厨房でよく使われてたブランドを使い続ける
だからホテルから流れてきたコックはミソノが多い

46 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 10:12:38.20 ID:+GTidm6J0.net

ミソノモリブデン（以下ＭＭ）使ってる調理師見るとイラッとするわ
いろんな包丁比較した結果ＭＭなのかと
ＭＭより安くて刃持ちする包丁なんてザラにある
それこそ家庭用の関孫六でもＭＭよりはマシ

47 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 10:48:28.83 ID:HAMlLIGO0.net

>>44
別にいいけど、
トゲール使って何度も研いでるうちに
刃が厚くなってくるし、研ぐ面積が大きくなってくるんよ。
まあ、糸きり刃の幅が大きくなるわけね。

糸きり刃の幅が大きくなってくると、時間もかかるし、砥石も減るし、いいことは無いわけ。
で、たまにでいいから荒砥石を使って、切刃をごっそり削って、薄くした方がいい。
これを研ぎおろしという。

前にも書いたけど、トゲールと峰の間に爪楊枝なんかを入れて二段刃にして、
最も鈍角になる部分だけ、仕上げ砥石を使うといい。

そういう意味では、藤次郎で出してるトグリップを併用すると、
いろんな角度を作り出すことができて面白いよ

48 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 13:06:39.50 ID:r20fAMzR0.net

包丁の講釈はどうでもいいんで選び方書いてくれよ

49 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 13:26:06.22 ID:KLSizXIt0.net

正しく砥ぐ技能がある（自力他力の別は問われない）なら
持ち以外は100均包丁すら実用レベルに至る。
予算と、今持っている包丁が何で、どう不満があるのかで、何を選ぶのかは根本的に話が変わる
アンチが「切れ味が悪い」とうるさい藤次郎DPコバルトの最廉価だろうが、「良くも悪くも自分で砥げば同じ事」
逆にいくら元が良かろうが、メーカー品箱出し刃付けなんぞ、砥ぎ直したら意味が無い。
箱出しを上回るなんて、普通に砥げる者なら当たり前、トゲール厨は200％箱出しには戻せんけどな。

自分の腕に自信が無い上、向上する意欲も無いなら、トギノンのような砥ぎ直しサービスのシステムが確立された商品にしとけ。

50 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 13:27:48.54 ID:+GTidm6J0.net

>>48
アマゾンで「DPコバルト」でググって出てきた中から選べばいい

51 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 14:05:27.38 ID:iI5K82so0.net

日本製より外国製の方がいいね

52 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 14:21:00.99 ID:aqsJuI3w0.net

>>39
それは結構あるらしいね

53 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 16:28:16.04 ID:TISQ6R2j0.net

>>45
人の包丁を借りて使うことはあっても
その包丁を研ぐことはないんだよな
だから新しいブランドに手を出すのは冒険
包丁マニア以外は使い慣れたブランドを買い続けるだろう

54 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 16:36:12.78 ID:L30aWaqD0.net

>>46
切るしか脳のない人にキレられても調理師は迷惑なだけｗ

55 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 18:15:01.17 ID:+FkGR8Td0.net

貝の50000STは、前のAD5000とどうちがうの？
ハンドルステンの話でなくて

56 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 21:21:16.55 ID:iTysGiWF0.net

とりあえず、トゲール使っとけば
新品の刃付け程度なら楽勝で超えるから、
切れる切れないってのは、トゲールを使って、それを基準にするという手はある

57 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 21:30:54.01 ID:KLSizXIt0.net

明らかに超えてないものを「超絶の切れ味」と称した研げーるの自爆で
それだけは100％無い事が既に証明されている
にもかかわらず、いまだにその動画を「超絶の切れ味」と称し続けるとげーる厨
どこまで頭が悪いんだ？こいつら。

58 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 22:12:21.42 ID:RZH5B3QS0.net

>>切先だけをトゲールで研いでいます。

刃先じゃなくて切先かね？
一番トゲールに向かない
所じゃないの。

59 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 22:36:22.31 ID:iTysGiWF0.net

「藤次郎DPコバルト＋トゲール＋黒幕＃1000」というのが
包丁を語る上での基準だと思う。

とりあえず新品以上の刃付けにはなるし、
みんながイコールコンディションで
切れと耐久性を語ることができ、
比較的安く入手可能。

研ぎが上手いんだか下手なんだかわかんねーヤツが
切れるだの切れないだのを語っても、全く参考にはならん。

60 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 22:49:34.14 ID:b/1oekLV0.net

きれいに研げる人は100人に1人くらいだが切れるように研げる人はたくさんいるよ

61 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 23:04:22.05 ID:iTysGiWF0.net

ところが、切れるように研げない人の方がたくさんいるんだなｗ

62 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 23:41:58.40 ID:L30aWaqD0.net

毎度#1000基準て頭悪そうだな
DPコバルト相手だとキンデラみたいなクソ砥石なら1000でもええが
砥初心者はシャプなら最初は＃2000でええ

63 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/21(火) 23:51:31.69 ID:iTysGiWF0.net

出たな2000番長ｗ

64 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 00:01:26.64 ID:O/wW56Jk0.net

>>43は、
＞こいつ、まったくウソばかり吐いていやがる。
という前に、メーカーに自分で問い合わせろ

65 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 00:58:42.38 ID:537o3jHz0.net

>>64
おまえがまず、自分勝手な断定じゃなく、メーカーに問い合わせろよw

>>41
>貝の関孫六の鋼材が5000STまで同じなのは砥いだ感じから

自分の「感じ」で断定するな。メーカーに問い合わせろ！w
で、自分で研いだ貝印の包丁を一覧表にして、
それぞれの包丁を画像でアップしてみろ。

それができなきゃ、おまえはウソつきだ。
なんてことはない、藤次郎厨はウソつきだったってオチw

けっきょく藤次郎厨、DPダマスカスはVG10厨は、
たった一人の同じ人間、なおかつウソつきだったってオチだね。
貝印の5000STとか出てくる時点でおかしい。
なんで一般的な5000CLじゃないのか、意味がわからん。
確かに5000STも製品としてはあるようだが、ホムセンに4000ST、5000CLはあっても、
5000STはないだろw

66 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 01:08:50.28 ID:YkNi5EV40.net

>>65
この当たりが参考にならないか？
ttp://cr123a5678b.blog.fc2.com/blog-date-20150310.html

67 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 01:10:56.57 ID:537o3jHz0.net

「藤次郎厨はウソつきだった」ということがバレてしまったわけで、
藤次郎からのメールの文面、スマホの画像も、全部ウソだったわけだな。
まあ、大した偽装もする必要はない。メールの文面は自分でタイプすればいいし、
スマホの画像は、自分で自分にメールすればいい。
たしか、スマホの画像の文面と、テキストベースのメールの文面が違っていたよねw

これで、藤次郎のサイトの公式評価で、DPコバルトの切れ味が落ちている理由も
すべてつながって、納得できる。

DPコバルトはVG10ではない(断定)

安物は、やっぱ安物だね。
これからは、藤次郎でも信頼できる製品、推奨できる製品を勧めようや。
DPコバルト口金付なら、絶対的ではないけど、推奨できる製品のうちの一つとして
納得するよ。コスパはいいと思うよ。使ったことはないけどw

68 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 01:17:13.46 ID:vfVnTupL0.net

DPコバルトはVG10ではないよ。
武生が作ってて、VG10と全く同じ組成、全く同じ物だけど
VG10ではない。

これはメーカーが公式にそう言ってんだからしょうがないｗ

69 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 01:19:54.72 ID:537o3jHz0.net

>>66
いやはや、そのブログの文章を真面目に読んだのか？
私は最初の数行で読む気もなくなった。
ちゃんと読まずにざっと目を通した上で、

具体的にはなんの根拠も示すことができず、
ただただ、自分の憶測を書き連ねているだけじゃないか。
おまえって、その妄想を真に受けているのか？

いやさ、貝印の鋼材が全部同じだって暴言は、
おまえが貝印の鋼材を研いだ感じで断定したんじゃないのか？w

>>41
>貝の関孫六の鋼材が5000STまで同じなのは砥いだ感じから

おまえ、じつは、そのブログが根拠だったのかよ！
自分で研いだ感じじゃなかったのかよ！

これが藤次郎厨の真の姿だったのか……ｗ

70 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 01:19:56.59 ID:SwK5ob3j0.net

>>67
実際俺は電話で聞いたことがあるがDPコバルトがVG10だとは言わなかったよ
「V金10号に似た特性を持つ鋼材であると考えて頂いて構いません」とは言われたが

71 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 01:26:19.55 ID:537o3jHz0.net

>>70
>V金10号に似た特性を持つ鋼材である

そりゃ、コバルト合金鋼だからなw
そんなのは、山ほどあるぞ。
「ハガネはハガネに似た特性を持つ」と言うくらい、当たり前のことだ。
藤次郎が中華から輸入してたら、医療用のコバルト60入りかもしれないぞw

72 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 01:27:22.61 ID:SwK5ob3j0.net

それと今は自由鍛造シリーズができたからなくなったと思うけど
昔は普通の藤次郎包丁をセミオーダーで鋼材変えられたんだよ
その鋼材リストにはVG10があった
白2と青2とVG10の中から選べた
この頃の藤次郎はスウェーデン鋼使用って言ってた

73 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 01:31:18.40 ID:SwK5ob3j0.net

>>71
過去に一度も公式にDPコバルトがVG10だとは藤寅は言ってないんだよ
一つには特許取得の独自技術のはずのDPを武生にやってもらってることを大っぴらに言いたくないから
もう一つはVG10規格だと弾かれるグレードのものまで買ってるから

74 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 01:42:38.52 ID:537o3jHz0.net

>>72
なんか、言ってることがむちゃくちゃなんだけど？

>白2と青2とVG10の中から選べた
>この頃の藤次郎はスウェーデン鋼使用って言ってた

安来鋼とステンレスのVG10を好きに選べる？
VG10って、基本、利器材だろ？そして、利器材の包丁に安来鋼とかw
さらにはスウェーデン鋼とかw　包丁はなに？和包丁？三徳？

やっぱ、おまえ、嘘吐きだなw
いかにももっともらしいことを言えば、何も知らないやつを騙せると思ってるのかもしれないが、
このスレはそういうやつばかりじゃないよ。

藤次郎のセミオーダーなんてのも、嘘八百だろ？
あそこはそういうメーカーじゃないだろ。

嘘吐きのレベルはかなり高いね。自慢していいと思う。詐欺師で稼いでいけると思うよ。
法律を踏み外さなければ、そこそこ生きていける程度だけど、
法律を踏み外せば、莫大な収入が得られると思うよ。
ただし、所詮は牢屋に入れられるレベルだろうなw

75 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 01:51:05.35 ID:537o3jHz0.net

>>73
だから、藤次郎厨が、メールの文面として
「DPコバルト鋼はV金10号です」と転載してたじゃないか。
さらには、それに疑問を呈したら、今度はスマホのSSを上げてたじゃないか(文面が違ってたけどw)

「DPコバルトはVG10だ」と言い続けてきた根拠が、「じつは捏造でした」ってのがはっきりしただけだよ。

で、実際に藤次郎のサイトの製品評価でも、VG10と比べてDPコバルトは
1ランクどころか1ランクも落ちることが明示されているということ。
特に藤次郎厨の推す口金無しは、4000円近くするのに最低レベルの性能だということ。

76 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 02:17:17.36 ID:537o3jHz0.net

すまん、訂正

>1ランクどころか1ランクも落ちる

1ランクどころか2ランクも落ちる

なんで、そんなもんを藤次郎厨は勧めるんだろうか？
藤次郎だって、普通にいい包丁があるのに、わざわざダメな包丁を……

77 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 02:41:47.09 ID:SwK5ob3j0.net

>>74
今でも自由鍛造シリーズでやってるぞ
白2、青2、VG10以外に青紙スーパーも選べるようになってる
藤寅の公式に出てるから自分の目で見てこい

78 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 03:52:24.10 ID:1gEz/B9B0.net

藤次郎DPコバルトの廉価帯品は、間違いなくあの領域のコスパトップクラス
そこだけは揺るがん。上が無いだのナンバーワンだの言う話ではない。

とりあえず、アンチのこじつけの方が万倍嘘だらけで悪質であることも揺るがん事実。

堺や関他、刃物産地の金物祭り系統に出向き、鍛冶屋対面で買ってくるような事でもなけりゃ
5000円以内で家庭用一般サイズ買う分には、間違い無しと言えるいくつかのブランドのうちの一つでしかない。

79 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 05:18:46.44 ID:C4i6/GfI0.net

DPコバルトの上が無いなんて誰が言うかよｗ
上は粉末ハイスぐらいしかないって言ってるだけだろ

80 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 05:20:37.64 ID:C4i6/GfI0.net

>>75
それでも貝の一番高い奴よりは上ってとこが悲しいよなｗ

81 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 07:14:23.20 ID:RXX3FNLIO.net

>>75
それで？君のオススメの包丁は何なんだ？
貶すだけで対案を示せないなら出て行けよ。

82 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 09:50:46.29 ID:7oT1iZvT0.net

http://www.amazon.com/dp/B001HI74DK
＞Tojiro VG-10 DP 3 Piece Set by Tojiro

83 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 11:44:30.18 ID:iy+hg7Ti0.net

867 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/13(水) 09:21:03.63 ID:y18VUOdD
>>861
＞ＤＰｺﾊﾞﾙﾄはＶＧ１０ではないという回答があったようだがｗ

藤次郎のＤＰｺﾊﾞﾙﾄの鋼材はＶＧ１０（Ｖ金１０号）だよ
以前このスレ住人が藤寅工業に問い合わせて回答を得た 以下はそのときの引用だ

＞■ お問合せ内容：
＞「Tojiro- Pro DPコバルト合金鋼割込」の鋼材は「Ｖ金10号」でしょうか？

＞回答 ＞↓
＞弊社で使用しておりますDPコバルト合金鋼の心材であるコバルト合金鋼は
＞ご指摘の通り武生特殊鋼材株式会社様製のVG10を採用しています。

＞一般的なお客様への表記としてVG10という表記では伝わりづらいという理由から、
＞配合されている素材名の中から特徴的なコバルトを表記名としております。

84 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 17:50:17.76 ID:yW2PPm2k0.net

>>82
それに関しては電凸すると藤寅の公式サイトじゃないから
答えられないと言われるよ
藤寅自身DPコバルト＝VG10という噂を利用してきたところがあって
明確に否定したり火消しに回ることはないんだよな

85 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 18:11:50.51 ID:WqZNt41Q0.net

>>84
否定も肯定もできない微妙な立場だからな

86 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 19:30:35.66 ID:1gEz/B9B0.net

嘘と屁理屈で貶したい基地外の嘘そのものが晒し者状態になってるだけの話を
唯一押しが喚き散らしてると変換して更に喚く妄言基地外のために
基地外が噛み付く物の話一色に染まってるだけという、当たり前の事が基地外には絶対に判らない。

所詮藤次郎もそれだけの話、アンチの基地外っぷりが、他を押しのけるだけ。
基本的に否定されてるのは、アンチの嘘。
嘘っぷりを否定されてるだけなのに、アンチには一方的擁護に見える。
で、自分の嘘が絶対の真実と妄想してるアンチ基地外は、どこまでも嘘の積み上げで恥の塗り重ねを続ける
それこそ狂人の如く。

87 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 19:52:58.13 ID:1gEz/B9B0.net

アンチとは逆に狂人推しで同じパターンなのが、トゲール。
アンチ噛み付きか、狂気の唯一推しかのベクトル差だけで、本質的には完全同一。

遡れば、グローバル最高厨もこの手合いと同類
結局否定されているのは、どう転んでもこの手の基地外連中の存在そのもののみ。

88 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 20:17:54.63 ID:WqZNt41Q0.net

>>87
自己紹介？

89 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 20:26:50.04 ID:K1ULXe0U0.net

え？
グローバルって否定されてるのか？

90 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 20:29:14.33 ID:RXX3FNLIO.net

>>87
連投は基地外のやる事。つまり狂人はお前自身だｗ

ちなみに狂人が必死になって貶すモノは、良いモノと相場が決まっている。

トゲールは便利だよ。両刃の藤次郎DPとは非常に相性が良い。これにシャプトンの砥石が加われば、まさに最強。
余りにも楽チン過ぎて、いつまで経っても研ぎが上達しないという欠点もあるけどね。

91 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/22(水) 23:10:18.36 ID:1gEz/B9B0.net

鏡に映った自分に噛み付く馬鹿＝ID:WqZNt41Q0＆ID:RXX3FNLIO

自分が言われた事じゃないならスルーしてりゃ済む話に噛み付いて自分が自己紹介してる事に気付きもしない。

92 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/23(木) 00:42:02.09 ID:TQsZZ3KA0.net

グローバルは柄が好きなら悪くない
鋼材は8Aだろ
藤次郎の方が良い

93 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/23(木) 01:17:05.19 ID:P7qUfJdQ0.net

初期刃付けの良さがどうのと言っても、砥げる者にしたら「自分で勝手にやる、だから何？」としかならない
だからこそ、材質と鍛造等の熱加工履歴要素を見る、基本的に刃物はこの二要素の総合値
柄がどうのは、そこが求める水準超えた上でのオマケとして求めるもの、ここにだけ執拗にケチ付けて、
刃の性能にこじつける者こそ、基地外中の基地外である。

それは、カッターナイフの切れ味が、どんな替刃を使おうとも、全く関係無しに、柄の出来で全て決まると言うようなもの。

100均のプラ柄だろうが、黒刃系のOLFA辺りの替刃使えば、すこぶる切れるように、突き詰めれば刃が全て。
使い捨てなら製造者の砥ぎも大事だが、砥ぎ直して使う段階で、砥ぎは自分の技量由来。（自力前提のみ）
製品評価としては、砥ぎに自信（もしくは確実な他力本願のアテ）があるほど無視要素化する。

ここに固執するほど、砥ぎはヘタクソと言う事だ。

94 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/23(木) 01:18:14.68 ID:bbfEAMSR0.net

8Aなんて2スレ前には誰も話題にしてなかったよね

95 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/23(木) 09:52:23.95 ID:32HXclO00.net

一度出てくると覚えた人が何度でも使う
8Aは安めだけどちゃんとした包丁でよく使われてるから覚えると便利

96 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/23(木) 10:44:54.00 ID:Q8v6R08S0.net

>>グローバルは柄が好きなら悪くない鋼材は8Aだろ

グロの刀身にモリブデン．バナジュウム　１８（Cr１８％と解釈して）ステンレスと
印刷されているのにCｒ１３％の８Aではないだろ？
しかも貝の製造鋼材仕入れていると言うやついるし。

97 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/23(木) 15:01:50.72 ID:RzaIJliG0.net

後継の10Aを選べ
今から8Aはない

98 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/23(木) 17:05:16.90 ID:ceGlr7J80.net

後継じゃなくてグレード違いでしょ

99 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/23(木) 21:28:03.83 ID:EwiAs7860.net

Tojiro-Proのペティ届いたわ
誰だ作りが悪いとか言った奴
切っ先に刃がついてなかったけどそれ以外はいいよ
刃なんて自分で付ければいいし

100 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/23(木) 21:57:33.38 ID:P7qUfJdQ0.net

そんなもん、自分じゃ砥げる技能が無い連中が妄想でケチ付けるためのこじつけだ。

101 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 02:05:47.96 ID:ss0Veuf70.net

藤次郎の作りで不満がないならそれでいいじゃない
一度いいもの使ってしまうといろいろ気になるんだよ

102 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 04:38:49.71 ID:ebN37KZT0.net

前から疑問に思ってたんだがこのスレに常駐している奴は本当に料理してるのか？
単なる刃物マニアの様な気がするんだが

103 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 05:00:28.58 ID:iP4ih0UP0.net

道具ありきのアホが多いからなｗ
演奏もロクにできないのに異常に楽器に拘る奴とか
撮影のセンスもないのにレンズやカメラに執念を燃やしてる奴とか
その手の道具を使うスレには手段と目的が逆転してる基地外が多い

104 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 06:46:35.92 ID:/ZvjWkN70.net

>>99
Tojiro-proは比較的マシだが、藤次郎は顎のバリが取れていなかったり、金口の取付に隙間があったりする製品斑がある。

105 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 06:54:59.62 ID:/ZvjWkN70.net

>>93
包丁は、料理のしやすさだから、
まずは刃渡り、形状、バランス、柄の持ちやすさ、質量、刃の厚み、錆びるかどか、
刃の材質や焼きは砥に関連するものだから、割込かどうかと同列で次だろ

106 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 10:34:00.09 ID:9U25uRhD0.net

>>102.103
ナイフなら特別使わなくてもコレクターやマニアはいるけど
包丁は使って何ぼの物、お前等こそ料理しないマニアじゃねーのかよ。

107 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 12:17:00.22 ID:jwBjfuyx0.net

ここは自分で包丁持ってる人殆どいないよ　蘊蓄を語るだけｗ

108 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 13:02:46.48 ID:W8fK/5Jw0.net

>>102
藤次郎推しは料理してるだろ
万出すアホは眺めてニヤニヤしてるだけ。
たまにトマト切ってまたニヤニヤ

109 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 14:11:15.38 ID:8At9i3jU0.net

刃物は切れなきゃ話にならん、切れて初めてスタートライン

砥ぎは自力他力の別は置いといて、自己裁量でどうにでも出来るようになるほど、
新品時のメーカーでの質は無視可能になる。
良い方が良いのは間違い無いし、高級品程ほぼ比例的に良くなる要素でもあるが。

逆にどうにもならんのが材質面要素、廉価帯ゆえにコスト比重でここに一番力が
入ってるものが、一番コスパが良い事になる。

バランスがとほざく馬鹿も居るが、そもそも柄材の比重だったり、刃の厚みだったり
複合要素で結局一定範囲にまともな商品なら収まっている。
好みで合う合わんが出る領域の、ブランド差は存在するが、藤次郎の最廉価等にも
見られる鍔無し半通し等、バランス調整の観点で言えば、和包丁との差異を無くすためのものでしかない。

本来の話の流れは、「コストカット→バランスが和包丁寄り→問題無いな」だが。

仮に後から重心を手元側に寄せたければ、柄尻に穴でも開けて、重り埋め込んでやれば済む事。
そこまでやっても、総重量ではフルタングの製品と変わらん事になるだけ、後からでもなんとでもなる。

110 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 14:18:45.25 ID:cmIWTcn20.net

>>109
いい包丁を手にしたことがないんだろうなとしか言えない

111 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 14:23:02.55 ID:rV+m3vsj0.net

なんつーかｗ
良い鋼材に適当な柄が付いてりゃそれでいいわｗｗ

112 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 14:49:00.62 ID:8At9i3jU0.net

まずは刃渡りなどと言うが、そもそも、刃渡りだの形状だのは、メーカー・ブランド
選択において、算数的言い方をするなら「通分で消える要素」
「180ｍｍ牛刀を買おう、何所の何にしようかな？」等と、普通なら考える
この時点で「刃渡り」等は横並び、論点に上げる事がおかしい事態が発生

バランスも、好み的相性問題で片付く領域に経験則と自然淘汰で既に収斂している。
メーカー量産品には既にバランスで致命的問題は存在しない、ここを理由にケチ付ける事が最も愚か。
存在しない差をでっち上げて喚き散らしてるだけの話。

113 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 14:53:47.78 ID:rV+m3vsj0.net

結局は鋼材勝負になるのは必然なんだよな。

114 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 15:54:28.95 ID:XlUt/FV20.net

>>111
和包丁

>>112
包丁を料理に使ったことが無いだろ

>>113
＞結局は鋼材勝負
値段的にV金10号の藤次郎一択になってしまう
バランスもあるし、焼もあるし、仕上げもあるし、それぞれの好みもある

115 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 17:43:35.91 ID:r3Hk7SRo0.net

母の日に包丁をプレゼントしようと思うのですが食洗機で洗えるオススメの三徳包丁を教えてください
スーパートゲール購入予定で予算は2万以内です
全く無知でメーカーも鋼材もよくわからないのでお願いします

116 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 17:58:48.28 ID:XlUt/FV20.net

>>115
＞食洗機で洗えるオススメ の三徳包丁
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUXC
藤次郎プロ

117 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 18:15:01.78 ID:rV+m3vsj0.net

>>115
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFVJ0
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPH922

118 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 19:12:59.23 ID:XlUt/FV20.net

藤次郎と相性の良い砥石
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ
ニューセラックス 両面コンビ砥石(1000番・3000番) CR-3800

119 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 19:56:09.29 ID:PzYo9KVv0.net

>>109
>仮に後から重心を手元側に寄せたければ、柄尻に穴でも開けて、重り埋め込んでやれば済む事。

物理学的には0点の回答だなｗ
回転モーメントＮ＝ｒ×Ｆの要素が入っていないｗ

120 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/24(金) 20:15:02.95 ID:8At9i3jU0.net

包丁程度に動慣性とか、せいぜい徒歩並みの速度しか出ない手押し車の車輪に
ジェットエンジンのタービンブレードのバランス要求するような無駄だ

引き合いに出す頭のおかしさが際立つだけ、元々天秤秤のような不等長バランスなんだから。

121 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 00:30:08.50 ID:0xW+S3uc0.net

>>116-118
藤次郎プロがデザイン的に好みっぽいので買ってみようかと思います
砥石もスーパートゲール以外に買ったほうがいいんですね
勉強になりました。お二方、ありがとうございます！

122 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 00:59:19.19 ID:+nEt5BWZ0.net

>>121
買ったらうｐしろよｗ

123 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 01:11:40.04 ID:A+h+hJWI0.net

>>121
藤次郎プロは、150gと軽い
普通の藤次郎は、195g

124 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 01:13:59.17 ID:/yujDme10.net

トゲール買おうって段階で完全に釣りだな
しかも言われるまで砥石買う気が無かったとか、どうしようもねえ。

125 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 01:18:54.35 ID:0xW+S3uc0.net

トゲール自体が研ぐやつかと思ってましたw
トゲールは角度のだったんですねww
ガチで釣りじゃないので母の日にアプします！
どーしよーもなくてすいませんw

126 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 01:26:40.08 ID:0xW+S3uc0.net

質問ばっかりで申し訳ないのですが、藤次郎のシャープナーは使い物になりますか？
私がやるなら砥石で研ぐつもりなんですけど、嫁は大雑把なのでトゲールがあってもやらなそうなのでシャープナーを普段使用で気がむいた時に私がトゲールで研ごうかと思うのですが

127 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 01:28:20.47 ID:/yujDme10.net

砥げねえんなら、トギノンキープの方が余程後が問題にならん

128 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 01:31:07.53 ID:0xW+S3uc0.net

本当に最後の質問なのですが、仕事で使う蚤をダイヤモンド砥石#1000で研いでるんですけどこれがあるので、先ほどオススメで教えて頂いた砥石は必要ないですか？
めんどうだったらスルーで大丈夫です！
板汚しになってたらすいません！

129 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 01:33:06.76 ID:0xW+S3uc0.net

>>127
ありがとうございます！ググッてみます！
本当にすいません

130 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 01:40:00.96 ID:/yujDme10.net

ダイヤなんぞトゲールもまとめて削る

131 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 01:42:42.00 ID:/yujDme10.net

それと、自分で必要な角度決めて砥げるなら、そもそもトゲールは要らん
自転車乗れるのに、わざわざ補助輪付けるようなもんだ。
カーブじゃ邪魔になって倒せんだけの補助輪が、既に乗れる者に必要か？

132 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 01:59:31.54 ID:A+h+hJWI0.net

>>126
これは使ったことがない
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UCEH2A
この手のシャープナーは、だんだん切れなくなって10回くらいまではどうにか切れる
精々1年くらいだろうな

砥げない人にはこちらがおすすめ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BKSDT5Y
やはり1年だろうな

理屈は、
http://tojiro.net/jp/training/sharpen_sharpener.html

133 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 02:46:50.80 ID:DTLbl+Fg0.net

ここは実質61スレ目なので
次スレは

【藤次郎】包丁の選び方 62丁目【トゲール】

になります

134 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 10:34:38.12 ID:pK9IyNxX0.net

ｗｗｗ
藤次郎だけで包丁を選ぶのなら簡単だ。

135 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 13:31:42.29 ID:1b+Wg1F20.net

逆に藤次郎以外の包丁を選ぶ理由が聞きたい

136 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 13:40:38.09 ID:7B5ck0kTG

このスレに影響されて、藤次郎の白紙出刃を買ってみた。
今までアジ切りでやってた真鯛の兜割りも楽にできそうで、
魚買いに行くのが楽しみだ。

和包丁のなかごと柄の差し込み部分に隙間があるのは
デフォですか？

137 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 13:36:18.87 ID:A+h+hJWI0.net

>>135
割込は嫌いだとか、
値段が高すぎるとか、
もう少し硬いのが好きだとか、
バランスが気に入らないとか、
ブランドイメージが当たり前すぎるとか、

138 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 13:55:23.86 ID:GNdPecUp0.net

要するに難癖付けたいだけってことね

139 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 14:23:08.45 ID:A+h+hJWI0.net

>>138
包丁は、砥げればヴェルダンで十分
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS

140 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 14:48:53.93 ID:GNdPecUp0.net

>>139
それ、デザインは好きだけど、鋼材が糞でなあ

141 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 15:02:34.25 ID:A+h+hJWI0.net

>>140
刃持ちは悪いが砥ぎやすいしよく切れる
近所の主婦に新品を砥いであげたら喜んでいた
古い包丁は刃欠けが大きくて砥ぐのを断った

142 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 15:30:39.62 ID:GNdPecUp0.net

そんなんだったら100円のでもいいわけだし。
藤次郎と比較するようなモンじゃねーよｗ

143 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 15:43:23.21 ID:A+h+hJWI0.net

>>142
百均包丁は、柄に近い部分の刃が弱くて、切った時の安定性に欠ける
百均包丁＜＜ヴェルダン＜藤次郎
だと思う
ヴェルダンは十分実用的

144 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 16:53:53.25 ID:1pB3HMV50.net

八寸の、片刃の和牛刀ってあまり無いですか？
探してるけどなかなかみつからない・・・

145 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 16:56:44.84 ID:A+h+hJWI0.net

>>144
http://www.utihamono.com/houcho/gyutoum-k.html

146 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 18:13:13.29 ID:hYcnsZ2m0.net

よく通販番組なんかで売られてる凸凹ついてる包丁あるじゃん
あれって普通に研げるの？

147 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 18:20:49.89 ID:A+h+hJWI0.net

>>146
普通に砥げる

148 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/25(土) 23:49:23.18 ID:0xW+S3uc0.net

>>130-132
遅くなってすいません！
ダイヤモンドだと確かにトゲールも削りそうですね！
トゲールは嫁が使うのでオススメの砥石もセットで買ってみます
シャープナーはやめておきます
丁寧にありがとうございましたm(_ _)m

149 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/26(日) 00:40:33.10 ID:mqbmJ5Oq0.net

同一人物or一定以上の技量持つ者が同じように砥ぐんじゃなきゃ
トゲールには全く意味が無い
右利きなら、右20度左10度の30度程度の方が、使い勝手が良いが
二人砥いで片方トゲールじゃそれやったら刃先が当たらん

そんな限界が理解できんで妄信して押し付けにかかる馬鹿が暴れてるだけの話。

150 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/26(日) 07:28:29.21 ID:gg83+Qf90.net

30°はキッチリ刃付けするとまな板に食い込む

151 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/26(日) 10:41:40.33 ID:by28MOlE0.net

>>150
トゲール厨には糸刃なんて解らんだろうな
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/20050401/

152 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/27(月) 18:51:33.82 ID:J1AKKZNl0.net

やっぱミソノは作りがいいね
440買ったんだけど刃はイマイチだわ

153 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/27(月) 19:47:36.69 ID:PNcKoRME0.net

440なら十分だよ。刃は所詮研ぎ次第だし

154 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/27(月) 20:57:02.36 ID:rFSXGJEa0.net

>>153
切れ味は砥ぎ次第だが、同じ砥での刃持ちは、鋼材と打ち方、焼き方の問題。

155 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/27(月) 21:17:11.48 ID:ZNFGq9pP0.net

>>152
100均よりはちょっといいかな？って程度だよな

156 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/28(火) 11:52:47.25 ID:9YdrofHk0.net

>>145
トヨクニかよ・・・
と思ったら違うのか

だいたいトヨクニ自体ふざけた値段つれてやがるけど
有名サイトに似せるとこがいかがわしいな

157 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/28(火) 12:52:40.10 ID:EaL21yuK0.net

>>149
三徳や牛刀でも普通片側ハマグリ＋糸刃だろ
トゲール厨には想像もできない

>>156
有名サイトに似せるところがかわいらしい

158 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/28(火) 16:58:22.06 ID:KscZhv6v0.net

>>157
ハマグリに糸引き付けるボケはこの世でお前だけw

159 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/28(火) 18:32:19.61 ID:EaL21yuK0.net

>>158
糸刃＋ハマグリだな

160 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/28(火) 19:51:57.57 ID:N9YbTaWr0.net

そもそも牛刀で片刃って需要あるんだろうか
薄刃とかむきモノもあるし、片刃のぺティもあるんだからそっちのほうがいいじゃん

161 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/28(火) 20:30:37.12 ID:hXk5fyHx0.net

>>160
両刃の必要を感じてない人も多いんだよ
実際使ってみると片刃研ぎの洋包丁で問題がある場面が意外と少ない
片刃は研ぎが楽だしその他メリットも多い

162 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/28(火) 21:51:50.09 ID:vqZ6/eg+0.net

両刃は基本ぶった切る為にあるからな
うちものなら間違いなく片刃のが切り離れが良い
そりゃ薄刃とかには敵わない部分もあるが一本あったら一通り難なくできるからな

163 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/28(火) 22:36:06.94 ID:UtDcw3VB0.net

料理なんて、ぶった切れば解決だよな

164 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/28(火) 22:52:09.32 ID:siHz811x0.net

大抵のものはなまくらでもなんとかなるわな
但し鶏皮は最強の相手と言っていい

165 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/28(火) 23:59:25.52 ID:7yFr35bi0.net

>>162
両刃の蛤の方が切り離れいいやろ

166 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/29(水) 00:46:02.73 ID:jk8o5BEw0.net

つうか、洋包丁、牛刀三徳の話だろ？
どうせ、ほとんど研いでなくて、身幅は買ったときのままだろ？

切刃、砥石に当たる部分が1mm、研いでたとしたってせいぜい2-3mmだろうよ。

ハマグリだの糸刃だの、言ってるレベルじゃないだろ？
そもそもが糸刃レベルでしか砥石に当たっていない。

ハマグリでも糸刃でもいいから、どういう状態なのか、アップしてくれないとわからない。

167 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/29(水) 07:21:26.80 ID:PFX6PF9i0.net

>>166
分かってるね

168 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/29(水) 08:02:15.83 ID:MOkdbF9c0.net

ttp://fotla.net/4voYN

169 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/29(水) 14:03:46.34 ID:Uo7sPV6/0.net

>>168
アゴから4〜5ｃｍに4箇所、
真ん中に1箇所、
先端近くに2箇所
刃欠けがあるな
刃先3〜6ｃｍくらいだけが2段刃になっている
それ以外は綺麗に砥げている

170 ：ぱくぱく名無しさん：2015/04/29(水) 19:13:51.45 ID:MOkdbF9c0.net

黒い点は刃欠けじゃなくゴミだす、
糸引き付けています。

171 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/01(金) 11:46:49.17 ID:0P2y9gc30.net

>>164
鶏皮は切れて当たり前
家庭用三徳牛刀では、巻寿司とサンドイッチが切れることが指標になる

172 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/01(金) 14:39:04.27 ID:ZgXN7u6o0.net

切り離れをよくする改造ってみんなどうやってる？
毎回爪楊枝をセロテープで貼るのはちょっと面倒だし

173 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/01(金) 15:38:36.58 ID:QSUZFYL70.net

>>172
5ミリくらい研ぎ減ってからハマグリだな
それまでは無加工のままで抜け重視の作業には使わない

174 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/01(金) 17:18:20.47 ID:0P2y9gc30.net

買ってすぐに片刃砥して裏は糸刃だけにする

175 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/01(金) 17:39:26.40 ID:dkr/dxGZ0.net

http://womancafe.jp/app/sumaho-guzzu/


スマホの便利グッズだってさ

176 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/01(金) 19:39:56.81 ID:sOE/EUVh0.net

>>171
巻き寿司とサンドイッチなんてどんな包丁でも切れるわ
バカかお前は

177 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/01(金) 20:20:24.01 ID:ULzL3fFO0.net

>>176
腕と求める仕上がりレベル次第
商売レベルの巻き寿司なら技術も切れ味も必要だし
サンドイッチも複層のミックスサンドで焼きたてパン使って
組んですぐ切るなら難易度高いし

178 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/01(金) 20:52:12.05 ID:tTtDG4eb0.net

>>172
そんな改造()必要ないよw
垂直に切るんじゃなくて、ちょいナナメに切ってみ？
自然に右側に落ちるから

179 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/01(金) 21:10:43.64 ID:ZgXN7u6o0.net

>>173-174
ありがとう
片刃にするのはちょっと勇気がいるので、
ハマグリっぽくなるよう心がけてみる

>>178
じゃがいもとか人参ってすげーくっつくよ
斜めにしようが逆さにしようが落ちないし

180 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/01(金) 22:57:48.05 ID:xmy/k/DB0.net

>>178
おちねーよｗ

181 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/01(金) 23:05:18.72 ID:LRAcuCOx0.net

お前ら、ほんとに料理しないよなｗ

182 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/01(金) 23:07:20.50 ID:QSUZFYL70.net

>>180
壁を登ってきて最終的に右側に落下することを言ってると思われる

183 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 01:02:56.73 ID:abcwh2R40.net

>>172
切り離れ重視なら筋引にしなさい

184 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 03:12:26.32 ID:ZSLNe9+n0.net

ここの人たちに料理がらみのこと聞いても無駄だよｗ
してる人も見てるだろうけど、書き込むのはネット知識の上から目線の人ばっかりだから
真面目に聞いても貶されて終わり。

185 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 03:17:14.07 ID:Do/w43ZB0.net

>>183
>切り離れ重視なら筋引

牛刀三徳に比べて、筋引きの切り離れがいい理由が思いつかない。

いや、「筋引きが大好き！」ってんなら、好きに使ってりゃいいが、
他人に押し付ける理由にはならないよね。

私は牛刀三徳ペティ、出刃柳刃薄刃蛸引を持っているが、
もちろん、筋引は持っていないし、今後も入手する予定はない。

>>178
>自然に右側に落ちるから

うん、それ些細なことだけど、けっこう大きいよね。
ネギとかキュウリとか、左に落ちて二度切りすることがない。
千切りみじん切りしたことないやつには、わからんと思うが。

>>182
そういうこと。

186 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 07:46:11.18 ID:nEZEYZe90.net

>>177
米の断面のカドがたった巻き寿司は気持ちいいよね

187 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 11:14:24.96 ID:HK7Phrbb0.net

>>185
＞牛刀三徳に比べて、筋引きの切り離れがいい理由が思いつかない。
刃幅が小さい方が切り離れは良い

188 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 15:51:09.45 ID:KxTnvUm90.net

>>182
それやると、うまい具合に立って、その勢いで回転して
手前にくるりとカーブして転倒、無事包丁の下に到着
って感じになる

189 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 15:52:28.49 ID:KxTnvUm90.net

>>185
人参みたいに丸く切ったらタイヤ化する野菜は
一旦右に落ちた後、華麗なドライビングテクで
どんどん包丁の下に戻ってくるよ

190 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 15:57:07.58 ID:LuK2bM420.net

ここの連中ってもしかして皮剥きまで包丁でやるとか時代遅れな事やってるの？

191 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 16:46:50.24 ID:Zmiv1EIz0.net

皮剥きっていうけどさ。
皮剥かないと食えない野菜って少なくねーか？

192 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 16:57:46.84 ID:Do/w43ZB0.net

全自動皮むき器でも開発されたか？

まさか、ピーラーが最新技術とか言ってんじゃないよね？

193 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 17:10:15.63 ID:9T5g5UiI0.net

>>190
まさか包丁で料理してるの？

194 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 17:25:26.21 ID:HNfzlDdD0.net

>>192
ピーラーが邪道とか言ってるくっさい奴が多そうなスレだしなｗ

195 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 18:04:14.37 ID:Do/w43ZB0.net

>>194
ふつう、ものによってどっちも使うと思うんだが？
まあ宗教的、原理主義的に「ピーラー以外は絶対に認めない」とかありそうだけど。

それはそれとして、時代の最先端をいってるのは、やっぱピーラーなわけ？w
コンピュータ制御の全自動皮むき器とかじゃないの？

196 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 18:15:48.22 ID:RzCWpyea0.net

料理道程君達は手で皮剥いてオナっていろ。

197 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/02(土) 19:39:58.85 ID:j4Qg/r950.net

ベンリナーがあれば余裕

198 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 03:03:52.10 ID:SBTaGtno0.net

皮剥きは物によるだろ？　物によってはメスを使う場合もあるし

199 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 03:35:12.28 ID:y8qPTuFs0.net

メスって…w
こんなこと言ってるから料理しないだの、ネット知識のみだの言われんだよなぁ

200 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 06:04:18.49 ID:eXCTqFyB0.net

>>179
新品包丁を普通に片側だけ砥いで蛤にして、裏を糸刃にすると6：4位になる
割込で刃が中心からそれて来たら裏を砥下ろしすると良い
刃角度を小さくし過ぎない事が大切
28度と糸刃を守って研ぐと良い
産毛がやっと剃れる以上の刃は三徳牛刀には無意味
鯛の兜割をしても欠けない程度の刃角度が良い

201 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 09:28:10.37 ID:S/N2Pjxu0.net

>>199
メスもすごいけど(手術台に載せて皮を剥くのか！w)、
ベンリナーで皮剥きするやつの方がすごい。
なんの皮を剥くんだろう？大根か？リンゴか？

どうやってベンリナーで皮を剥くのか、動画とかないかな？
すっげー興味あるんだけど。

202 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 10:12:50.43 ID:kMoYKKYv0.net

お前等のクソ講釈はクソ

家庭用の包丁なんか１５００円ので充分
研ぎもスーパーで売ってる研ぎ器で適当に擦って充分だ

203 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 10:19:26.96 ID:eXCTqFyB0.net

>>202
お前が切れる刃物を知らないだけだろう

オレは、箱出しの時よりは切れる状態で使う

204 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 10:19:59.21 ID:S/N2Pjxu0.net

>>202
うん、すごくわかる。
だいたい、世の中の一般的な主婦って、そんなもんだよね。
包丁、クッソ切れねぇのw
あれで、タマネギとかみじん切りにする技術はすごいと思うよ。
号泣しながら刻んでるんだろうなw

205 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 10:29:35.89 ID:f+onG6LD0.net

1500円以下と3000円じゃあ切れ味はかなり違う。1500円のは研いでも切れ味はたいしてよくならん

206 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 10:40:02.68 ID:eXCTqFyB0.net

>>205
お前の砥が下手なだけ
たとえ100均の包丁でも砥げば髭が剃れる位は切れる
違いは刃持ちにある
医療用のメスは永らくAUS-6だった
100均の包丁は、たぶんAUS-8

207 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 10:45:58.94 ID:S/N2Pjxu0.net

>>206
医療用のメスが使い捨ての替刃式になったのは何十年前の話だ？

研ぎを絡めた話に持ち出すようなものじゃないだろw
おまえは100均を研いで悦に入ってりゃいいよw

208 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 10:56:44.28 ID:f+onG6LD0.net

>>206
切れ味は相対的なものだからな。おれがいってるのは3000円以上の包丁に比べたらということだ。
１００均の包丁をいくら砥いでも3000円の包丁の切れ味をだすことは無理。研ぎ上がり直後でも

209 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 11:24:50.38 ID:wL/BMsOd0.net

100均の包丁だって、研げば1万円の包丁と同じ切れ味になるよ
メスみたいにまな板に当てない使い方なら長持ちもする

210 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 11:32:50.00 ID:nvAVMxl80.net

ブラインドテストとか、機器による客観的な測定とか、誰かやってないの？

211 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 11:34:57.21 ID:f+onG6LD0.net

ちょっと鼻血がズレ過ぎ。1500円以下と3000円の包丁の切れ味はやっぱり違うと思う

212 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 12:06:13.46 ID:tmIuMJk/0.net

うちの母ちゃんも凄い
刃なんて全然動かさないで、まさに一刀両断って感じで切ってる
叩くようにして切ってるし、もこみちみたい

213 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 15:13:36.99 ID:eXCTqFyB0.net

>>211
思うのは勝手だが、事実は違う

厳密には違うが、余程の研師が砥がないと究極の切れは出せない
市販されている包丁なら、切れ味は100均と大体同じ、と考えて良い
100均包丁でも髭を剃ることくらいは出来る←オレでもそのくらいは砥げる

鋼材や焼によって、長切れ具合は大きく違う
包丁を俎板に当てて切る切り方なら、キャベツを半玉千切りしたら切れ止まるのが100均

ちなみに、ステンレスと錆びる鋼でも、切れ味はほとんど同じ

VG10だと切れ味がすぐに落ちて、ある程度のところで止まって長続きする
よい白紙包丁だと、連続的に切れ味が落ちていく

初期特性は、食付きで白紙の方が切れるが、VG10でも食いつきの良い刃を付けることは可能

髭剃りの刃がステンレスである事を考えれば、ステンレスだからといって切れない訳ではない

214 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 15:41:45.58 ID:Hwu9W/F50.net

>>206
8Aはないだろ
100円包丁はもっと安い鋼材を焼入れしてまともに焼戻してないやつだ
だから意外に硬くて刃持ちもいいけど研ぎにくさがすごい
カエリを完全に取ると切れなくなるからカエリを小さくして
まっすぐにすることで切れを出すのがいい
刃が寝やすいので時々竹の菜箸などで起こしてやるといい

215 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 16:32:50.92 ID:eXCTqFyB0.net

>>214
焼戻ししていなかったら、もっと刃こぼれすると思う
8Aでなければ、440系だろう
結構硬い

216 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 16:59:11.02 ID:Hwu9W/F50.net

>>215
元が悪い鋼材だから焼き戻さなくてもあんなもん
まともな品質管理もされてない中国産の安い鋼材だよ
あれが440系で焼戻されてると思うなら440系の包丁買って研いでみたらいい
あんなに粘らないしバリも小さい

217 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 17:32:23.68 ID:y8qPTuFs0.net

>>213
厳密には違うが…
↑　210はこの厳密の部分を指して違うと言っているんだ
同じだ、厳密にはちがうがな　とかおかしなことを語るな

218 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 17:34:09.47 ID:eXCTqFyB0.net

>>216
オレは糸刃をしっかり付けるから、バリをあまり気にしない
糸刃を付けても、100均包丁は刃持ちが悪い
それでも砥いだ直後なら十分切れる

100均包丁砥ぎを趣味としている人もいる
prof.cathand
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2432LUBOFHP1E
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/prof_cathand

219 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 17:40:47.35 ID:Hwu9W/F50.net

>>218
しっかりした糸刃つけて十分切れるというのはハードルが低すぎると思う
鋼材による切れ味の差を気にしない人は本当に切れる刃物を使ったことがないんだろうな

220 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 18:12:23.97 ID:eXCTqFyB0.net

>>219
最も切れる刃物は何か知っているか？
打製石器だぞ
金属の刃物よりも確実に切れるが、加工性が悪く靭性が乏しく欠けるから実用性は低い
近いものに、ガラス片がある

212に「厳密には違うが」と書いている
硬くて靭性にも優れている刃物だと、刃先角を小さくしても刃が持つ
切れ味は、ほぼ、砥ぎ次第

刺身包丁は、白一の本焼を使っている

三徳や牛刀なら、産毛がやっと剃れるくらいで十分
https://www.youtube.com/watch?v=A76cUA1QJdc
この砥ぎ方だと人の産毛は剃れないだろう

221 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 18:16:25.62 ID:aVGxD5AN0.net

一般的には包丁を一番使うのは主婦なんだから（プロなら数万のを使うだろうし）
フツーの主婦には100均の包丁に職人並みの砥ぎの腕前よりも
数千円の包丁に簡易砥器の方が現実的じゃないの
100均のとか他人の研ぎが下手とか馬鹿にしてる人は一体どんな人を対象に薀蓄語ってるの
そもそも誰に対して安価な包丁で十分とか勧めてるの
誰しもが一流の研ぎ腕なんて持ってないし、砥石すら持ってないほうが多いと思うんだけど
知識と腕前のある人が語り合うスレなんかなもしかして

222 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 18:20:52.36 ID:eXCTqFyB0.net

>>217
お前にそこまでの砥の腕があるのか？
トゲールを使っている様では、そこまでの切れ味は出せない

オレの使っている牛刀は利器材三枚打だが、
鯛の兜割りをしても刃欠けはしない程度の刃を付けてある
直後に産毛を一応剃れる程度になっている

223 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 18:23:56.76 ID:+pCf51Nh0.net

親から包丁の研ぎ方は習うだろ？セラミック砥石を使う様になったのは2ちゃんのスレの影響だが簡易シャープナーじゃ限界があるわw

224 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 18:26:41.17 ID:HAMzxULO0.net

>>220
お前が刃物の本当に楽しいところまで辿りつけてないのはよく分かった

225 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 18:27:27.98 ID:eXCTqFyB0.net

>>205は間違っている
100円でも1500円でも3000円でも1万円でも、
切れ味を出すだけの砥をした場合、砥いだ直後の切れ味はほとんど変わらない
バランスとか、刃の厚みなど、使い勝手が違うし、刃の耐久性が違う

ある程度の砥が出来る人なら、オススメの包丁は、藤次郎になる
砥いだ時、刃が緻密な感じがあって、よく切れるだけではなく、長切れする
貝の4000STでも十分切れるし、持ってみて好きなら十分だと思う

226 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 18:28:49.80 ID:wL/BMsOd0.net

だーかーらー

切れる切れないに関しては100％研ぎの問題であって
値段は無関係だって話よ

プロが何使ってるかなんて興味ねーけど
普通なら藤次郎で充分だってこと

227 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 18:32:18.80 ID:HAMzxULO0.net

>>226
> 切れる切れないに関しては100％研ぎの問題であって

そう言い切れる時点で切れの真髄に触れたことがないのが分かる

228 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 18:34:07.40 ID:eXCTqFyB0.net

>>224
刃物自体が趣味ではない
包丁は料理の道具なので、必要に応じて砥ぐ
刺身包丁は、購入した当時、考えられる限り、
最高のものを使っているし、最高の砥をしている心算だ
錆びるし砥ぐのが面倒だから、あまり使わない

一般家庭で使われる包丁は、三徳や牛刀だから、それほど切れる必要はない
切れ味の指標となるのは、巻寿司とサンドイッチが切れること、としている
鶏の皮やトマトがスパッと切れるのは、当たり前過ぎて、これではハードルが低すぎる
電動砥器でも鶏の皮なら少なくとも1年くらいは大丈夫

229 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 18:35:38.27 ID:wL/BMsOd0.net

切れの真髄ｗ

230 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 18:55:40.64 ID:eXCTqFyB0.net

>>226
＞切れる切れないに関しては100％研ぎの問題であって
99.5％くらいだと思う
普通の人は、上手い人でも90％くらいの砥しか出来ない
もっと下手だと、砥ぎやすい鋼が切れる事になる

231 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 18:58:29.47 ID:r8Gogerg0.net

まだ巻き寿司とサンドイッチがどうこう言ってるバカが粘着しててワロタｗ
しかもID真っ赤かよｗ

232 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 19:13:04.61 ID:S/N2Pjxu0.net

ハガネの包丁と100均の包丁の刃先形状が同じだという前提になっているようだけど、
それって、同じ研ぎで同じ形状になるのか？それとも、研ぎ方を替えなきゃいけないのか？

いやまあ、私の研ぎが下手くそってことでいいけどさ、

ハガネの包丁をキンデラでチャッチャとカエリを出して、S-1掛けてカエリを取れば、
箱出しより切れる十分な切れ味になるけど、
100均で同じことをしても、どうしょもない刃しか付かないけどな。

>>230
なんか、99.5%とか90%とか、意味の分からんことを言っているが、どうなんだい？

研ぎが上手くなると、キンデラとS-1でチャッチャとやれば、100均でもいい刃が付くのか？

それとも「研ぎが上手い」ってことは
「#30000までひたすら研ぎ目を消し続け、シリコンウェハーにアルミナスラリーで
　24cmのマイクロトームなんておっかない」とかいう話なのか？w

233 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 19:16:07.16 ID:HAMzxULO0.net

>>232
そのレベルで研ぎを考えられる人なら切れ味は100％研ぎみたいな迷言は言わない

234 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 19:23:44.02 ID:eXCTqFyB0.net

>>232
＞研ぎが上手くなると、キンデラとS-1でチャッチャとやれば、100均でもいい刃が付くのか？
100均#6000でも産毛は剃れる
但し刃持ちは悪い

235 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 19:28:05.27 ID:S/N2Pjxu0.net

>>234
だから、そういうことを聞いているんじゃない。

ハガネがチャッチャとやればいい刃が付くのに対して、
100均はチャッチャとやればいい刃が付くのか？と聞いている。
仕上げはどっちも#6000でいいよ。

おまえ、もしかして、まともに刃物を研いだことないんじゃないか？
おまえの使ってる100均、見せてみろよ。

236 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 19:38:27.66 ID:HAMzxULO0.net

6000番とか完全に失言狙ってるよね

237 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 19:50:35.01 ID:eXCTqFyB0.net

>>235
＞チャッチャとやればいい刃が付くのか？
オレは簡単に産毛が剃れる刃を付けられる
実用的な刃を付けるのなら、100均は糸刃を大きめに取る

238 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 20:19:19.73 ID:S/N2Pjxu0.net

>>237
>オレは簡単に産毛が剃れる刃を付けられる

言い回し替えて、何ごまかしてるんだ？

100均とハガネで、同じ研ぎ方で同じ刃が付くのか？って聞いてるんだよ。
そして、それはどういう研ぎ方かと。

>実用的な刃を付けるのなら、100均は糸刃を大き

そんなの、いいから。100均を実用で使おうなんて思ってないから。

で、もう答えなくっていいや。
マルカツ君と同じじゃん。マルカツ君本人かな？

239 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 20:21:43.96 ID:wL/BMsOd0.net

上手い人が
何でもかんでも馬鹿の一つ覚えみたいに
キンデラしか使わないってことはないだろうな

240 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 20:45:48.11 ID:aVGxD5AN0.net

ヴェルダンや藤次郎で腕のない私がシャプトンの1500-3000で適当に研いでも
巻き寿司もサンドイッチもすうっと切れるよ

241 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 20:50:39.02 ID:wL/BMsOd0.net

腕が無いのに器用だな

242 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 21:19:41.87 ID:aVGxD5AN0.net

父親が職人で母の包丁を研いでたのを子供の頃からずっと見てたから
研ぎ方は知ってる
だけど最初の数回はトゲール使ったよ砥石初心者だったし
でもすごい研ぎづらくて、つけないで研いだほうが研ぎやすかった

243 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 22:59:59.04 ID:HAMzxULO0.net

>>240
巻き寿司はスーッと切れる食材じゃないだろｗ
切れ味とスピードと刃渡りを最大限活用して切らないと

244 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 23:04:56.78 ID:aVGxD5AN0.net

擬音なんかどうでもいいよたかが文字表現
じゃあスパッと切れるって書けばよかったのか

245 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 23:11:10.56 ID:HAMzxULO0.net

>>244
意味が通じてないな
巻き寿司は切れ味だけでどうにかなる食材じゃないんだよ
切る人の技術や包丁の形状にかなりの比重があるんだよ

246 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 23:35:16.72 ID:wL/BMsOd0.net

寿司屋じゃねーんだぞ
巻き寿司なんか誰が切るんだよｗｗ

247 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 23:44:07.41 ID:aVGxD5AN0.net

巻き寿司は年に5回くらいしか作らないので最大限活用する必要ないですわ
今のままでするするすぱすぱ切れるからこれで十分だよ
巻き寿司の切り方を突き詰めたいわけじゃないので

248 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 23:45:52.94 ID:HAMzxULO0.net

>>246
巻き寿司の話題振った奴に言えよ

249 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 23:46:28.36 ID:HAMzxULO0.net

>>247
そんな巻き寿司は残飯と一緒だ捨ててしまえ

250 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/03(日) 23:47:30.37 ID:eXCTqFyB0.net

細いかっぱ巻きなら比較的簡単に切れるが、太巻きを切るのは難しい
三徳なら、引いて押して引いて切る
24cm牛刀なら引いて切れる
綺麗に切るのは包丁が切れることが前提で、結構難しい
本来は刺身包丁で切る

>>246
自分で太巻きを作らないのか？
運動会の定番だろ

251 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 00:15:27.59 ID:+gdH2JqO0.net

日本人なのに引き切りができないのは外国でバカにされるぞ

252 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 00:25:52.64 ID:Nr/pbV1l0.net

外国ってどこの外国だよ
切れないペティで無理やり切ってるような連中ばっかじゃねーか
アホか

253 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 00:28:17.46 ID:+gdH2JqO0.net

外国は外国だよ
日本以外の国だよ
韓国とか中国とか

254 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 00:32:13.95 ID:kcZTa7Q/0.net

中韓かよ

バカらしい

255 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 00:33:58.59 ID:+gdH2JqO0.net

>>254
近くの国を言っただけじゃないか
アルメニアとかイスラエルも外国だよ

256 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 00:38:21.99 ID:t6X6mjMN0.net

中国人や韓国人は日本人の包丁捌きを一軒一軒調べて回ってチェックでもしてんの？
妄想すげーなコイツ

257 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 00:41:33.80 ID:t6X6mjMN0.net

>>255
そいつらの包丁裁きは素晴らしく完璧で日本人をバカに出来るの？
へぇ〜よく知ってるなぁ
すげーや

258 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 00:50:02.24 ID:6gVAFA+j0.net

>>250
おまえは100均で切ってろよw

いくら偉そうな薀蓄垂れても、100均の話じゃなw

>本来は刺身包丁で切る

ほう、100均の刺身包丁かw

>自分で太巻きを作らないのか？
>運動会の定番だろ

100均の切れ味がハガネと同じとかほざいてるやつが、
「俺は料理をする」とかほざいても、爆笑モノだぞw
定番の太巻きを、100均で切ってるんだろ？w

259 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 01:23:13.11 ID:t6X6mjMN0.net

偉そうな薀蓄垂れまくりの奴らが結局は脳内で包丁研いでるだけの連中だろ
実際は巻き寿司なんざ作ってもねーんだろな

ID:HAMzxULO0=ID:+gdH2JqO0とID:eXCTqFyB0には是非太巻き作って切り分ける動画でもうｐしてもらいたいな
ID:eXCTqFyB0は100均の包丁で頼むわ
外国行っても馬鹿にされない包丁捌きをじっくり参考にさせてもらうんでよろしく

260 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 01:34:44.82 ID:ynG3GTCT0.net

>>250
本来は刺身包丁じゃなく、寿司切り包丁で切る。

261 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 02:09:48.60 ID:t6X6mjMN0.net

あれだけ偉そうに語ってたのに恥ずかしいわな
ネットで拾った知識やらプロ職人のうｐした動画やらで得たものをさも自分が同じようにやれると思い込んでんだろ
100均包丁すらもうｐ出来ねーんだもんな
妄想じゃ動画なんざうｐ出来ねーか

この二人は文章のクセと偉そうな語りでＩＤ変わったところでそ知らぬ振りして現れても
妄想プロ職人だってバレちまうな

262 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 04:26:55.36 ID:dSC7HuV30.net

牛刀買いに堺市内見て回ったけどほとんど関か芦のOEMなのな

263 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 07:57:30.32 ID:j7w9zb9D0.net

堺は洋包丁に関してはほとんどそんな感じ。

264 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 09:50:03.81 ID:gGPyCOPe0.net

>>220
石英の打製石器が鉄より切れるのは当然だ。硬度が違う。1000円と3000円の包丁を比較することの反論としては的外れ

265 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 14:48:49.78 ID:Vx59O6db0.net

>>263
堺孝行は？

266 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 18:48:56.20 ID:7DbLPWbr0.net

安物だけど柳刃買ったんだが、これで刺身引くと楽しいやら旨いやらで毎日食いまくり。

267 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 18:50:43.05 ID:LApmgk1G0.net

>>266
包丁をか？

268 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 18:55:00.11 ID:uWQVJcaC0.net

>>265
堺孝行もステンレス洋包丁はOEMだろ
http://saitouhamono.com/takaGS.html

http://www.aoki-hamono.co.jp/wa/wa29.htm
これは、「堺鍛冶職人の山塚氏による製作」とある

269 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 22:02:49.92 ID:ynG3GTCT0.net

>>これは、「堺鍛冶職人の山塚氏による製作」とある
見当たらない何処に？

270 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 22:44:44.73 ID:uWQVJcaC0.net

>>269
"堺鍛冶職人の山塚氏による製作"でググってみろ
http://www.aoki-hamono.co.jp/brand/top4.htm

271 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 22:57:57.26 ID:ZLcSX7uu0.net

小あじおろすの3寸より5寸の方がやりやすいなぁ
アジ切りとか小出刃、安いのでついまとめ買いしたけど
けっきょく使うのは前から使ってる奴
小さいほうが刃先で微妙な加減ができるってもんでもねえんだな

272 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 23:00:15.12 ID:1BpyUFCf0.net

>>271
小鯵ならペティナイフでもいける

273 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/04(月) 23:52:35.57 ID:GLFq5hZn0.net

>>265
グランドシェフは関のOEM

274 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/05(火) 13:30:09.18 ID:uKbhyeWO0.net

連休中、鯛をさばくついでに、鋼の柳刃で大根を桂剥きにしてみた。
今までグローバルのG6でやってたけど、鋼は切れ味が全然ちがうな。
鋼の薄刃包丁欲しくなってきた。

コスパ的にはやっぱり藤次郎がいいんじゃろか？

275 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/05(火) 14:05:54.46 ID:eXNYarls0.net

どうせすぐ飽きるから買わないのが一番

276 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/05(火) 14:54:48.48 ID:VV5cQDaQ0.net

お前はそうなんだろうな

277 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/05(火) 15:15:42.25 ID:fbAc2s8B0.net

君が初めて進むその道は
みんなが歩んできた道

278 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/05(火) 15:35:00.41 ID:By5ZDuD40.net

>>277
オマエモナー

279 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/05(火) 18:53:17.87 ID:7fEsvq+T0.net

>>276
お前もだろ？正直に言えよｗ

280 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/05(火) 19:15:38.77 ID:6DZYkNrt0.net

ペティナイフとかいう小さい包丁ほしいんだけど
あごのとこが丸いのって不便じゃないの？
あれどうなん？ジャガイモの眼とかこじるよね？

281 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/05(火) 20:27:43.56 ID:T/hhJQLf0.net

>お前も

馬鹿が自白してやがる
こいつ昨日の外国ではーって奴だろ
さっさと巻き寿司動画うｐしろよ

282 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/05(火) 21:38:47.31 ID:LTwHafUS0.net

と池沼がもうしておりますｗ

283 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/05(火) 22:26:01.47 ID:BJ8TBr2H0.net

買ってみたけど使わなかった包丁ひと山オクに出そうかな
品物はけっこういいし、何度かしか使ってねえからお買い得だぞ

284 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/05(火) 22:44:10.65 ID:fbAc2s8B0.net

>>283
ステンレスの牛刀頼む
24ｃｍでいい

285 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/05(火) 23:06:16.40 ID:By5ZDuD40.net

>>280
フルボルスターのペティ？
欧米人は元々アゴ使わないんだろうね
アゴないとたまに不便だよね

286 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/06(水) 01:26:08.12 ID:/pHZX+oe0.net

ヨーロッパのペティは全長も短いしアゴ使う前提で作られていない
短いペティ使ったことあればわかると思うけど切っ先近くをつまんで使ったほうがジャガイモの芽取るにも便利
10センチのヴォストフ使ってるけど手放せない便利さだよ

287 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/06(水) 04:20:18.66 ID:UAZBSD515

2つのシリーズの鋼材や、研ぎを別にして、刃自体の切れ味に違いはあるのでしょうか
金口ナシ
http://tojiro.net/jp/products/knives_w_cobalt_c.html
金口アリ
http://tojiro.net/jp/products/knives_w_cobalt_p.html

288 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/06(水) 23:47:26.41 ID:DjLQKGNZ0.net

前に藤次郎プロ買ったんだけど今回は藤次郎のハイス買ってみた
グリップの強化木がベニヤ板みたいで安っぽい
鋲止めの鋲の間隔がちょっとズレてる
アゴの磨きが不十分で指が当たると痛い
作りが悪いというのはこのことか
プロはそんなに悪くなかったんだけどねえ

289 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 02:37:02.86 ID:4M7Jjzkg0.net

佐治武士さんの包丁使ってる人いる？
使用感や、鹿角のグリップ感教えて下さい

290 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 07:17:29.27 ID:5CGW+m6/0.net

>>289
カスタムナイフの人だろ
ヤフオクでも高値ついてるし
ハンドメイドでつくりがいい

291 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 07:23:02.73 ID:zJ4WyhES0.net

ドッグフードをを作る人は「ドッグフード」を食わないとな。包丁をつくる人はどんだけ包丁を使ってるかで差がでそう

292 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 07:25:28.09 ID:e5VanW8/0.net

業界人はこう言う「所詮少々小じゃれた実用品」だと
飾り物としては半端と言う比喩と、きっちり実用になるという意味の褒め言葉が内在してる。

293 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 07:34:06.82 ID:Qw8BGx7M0.net

>>291
実際使える人は少ないけどね
素人レベルでは使えてもプロの動作はできない

294 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 07:39:18.67 ID:zJ4WyhES0.net

>>293
逆に言うとプロの道具は素人には使いづらかったり無駄に思えるのかも

295 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 07:45:43.27 ID:Qw8BGx7M0.net

>>294
当たってる
包丁に関して言うとプロ用は概して素人には大きすぎる
よく切れるのはいいけど維持するのが大変

296 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 07:56:56.89 ID:Nb0bFgnH0.net

いつも思うのはプロという概念を持ち込む自意識過剰
今風にいうと意識高い系のコメントがどれもピント外れで笑える

297 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 08:00:25.02 ID:zJ4WyhES0.net

じゃあ、包丁を使った高度な技術で報酬を得るために高度に作られた包丁とよぼう

298 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 08:37:39.31 ID:Nb0bFgnH0.net

またこうやってピントのずれた意見が量産されるわけだ・・・
包丁の技術だけで金を得るのは大抵は食肉加工業とか料理人とは言わないと思うな
まぁプロはプロだが、料理人が必要とする要素で包丁さばきなんか数％以下だろう

299 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 08:41:59.52 ID:zJ4WyhES0.net

さすがプロでつねw

300 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 08:45:35.69 ID:zJ4WyhES0.net

>>297を読んでもらえればわかると思うが、料理の中で包丁を使った技術としか書いてない。
罵り合うまえにレスはちゃんと読もう

301 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 08:47:43.12 ID:vxFBA51U0.net

こいつらのいうプロは刺身切ってる板前が前提だからな
それより圧倒的に数捌いてる魚加工工場のオバチャンはこいつらのプロの概念にはないｗ

302 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 09:00:12.48 ID:zJ4WyhES0.net

料理と食肉加工じゃ要求される機能が違いすぎておれには評価できない。プロ（笑）にまかせる

303 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 09:10:38.48 ID:Qj4Ob10X0.net

都合が悪くなると糞みたいな言い訳を吐いて逃げ出すいつものパターン

304 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 09:11:07.37 ID:zJ4WyhES0.net

さーせんw 生粋のあまちゃんなんで

305 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 09:15:55.38 ID:VGCR9M9y0.net

家庭で使う話にプロ云々と首を突っ込んできてプロにも色々あると指摘されたら一般から見て些細な違いを業種が違いすぎるからわからないと自ら自爆していくスタイル

306 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 09:18:32.26 ID:zJ4WyhES0.net

「プロ」にこだわるのねw 専門的な道具はあまちゃんには使いにくかったり無駄に思えるといってるだけだよ

307 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 09:34:20.44 ID:hWZTIfVF0.net

プロはプロでもプロ市民ってやつだろ
ID:zJ4WyhES0みたいなのはNGにすりゃいい
まぁどうせ懲りずにプロ連呼しはじめるだけだろうがな

308 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 09:37:36.89 ID:zJ4WyhES0.net

いやIDかえまくって連投するのはさすがプロですね。スレチなんでじゃあの

309 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 09:52:05.82 ID:+nsT4EAs0.net

同じ鉋を使う大工と家具屋が俺こそプロだと
喧嘩している様だ、そこに削り節屋も参入して。

310 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 09:52:56.95 ID:zJ4WyhES0.net

いや、オレは日曜大工プロだぜ

311 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 09:57:46.52 ID:2VzoHJmU0.net

>>310
勝利宣言したんだからID変えて帰ったふりちゃんとしろよ

312 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 09:59:22.78 ID:zJ4WyhES0.net

よっしゃー、負けを認めたぞw じゃあの

313 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 10:10:00.59 ID:VGCR9M9y0.net

といいつつまた出てくるんだろ？ｗ

314 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 11:05:05.49 ID:xO4Cs4Ls0.net

>>301
ホンモノのプロの動画

水産加工
https://www.youtube.com/watch?v=6X9KrpQeYeE
https://www.youtube.com/watch?v=gvaVsnO8JiQ
https://www.youtube.com/watch?v=vqz36NAj3Kc

料亭っぽい（板前）
https://www.youtube.com/watch?v=JZB13bV6kwc

鮨屋
https://www.youtube.com/watch?v=Qm3oEqutOf0

魚屋
https://www.youtube.com/watch?v=9Ras8r71Z8c

豚屋（海外）
https://www.youtube.com/watch?v=A76cUA1QJdc

中華
https://www.youtube.com/watch?v=_QohKg1acF8
https://www.youtube.com/watch?v=vy3m6r4VBUw

プロと書いてある包丁は、プロ用ではなく、グレードを表す
例えば、
藤次郎ならproはオールステンレスで作りが丁寧で食洗機にも放り込める
普通のものよりも軽いし、プロ向きというよりも、主婦向けになっている

315 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 12:20:03.78 ID:GsWRYbnl0.net

>>314
上から2個目の鰹と鮨屋すごいな
あこがれるわ

316 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 12:24:02.08 ID:zJ4WyhES0.net

>>314
豚屋のさばきすごいな。常にシャープナーで油をおとしながらやるんだな。みごとだ。
「How to kill a pig」というタイトルは悪意を感じる。おまえらも牛、豚くってるだろと

317 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 12:44:04.13 ID:xO4Cs4Ls0.net

仕事が荒っぽい
https://www.youtube.com/watch?v=IsL5acnXTNM

318 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 12:52:17.71 ID:zJ4WyhES0.net

>>317
骨のまわりだけで二人分ぐらいとれそうだw 後工程がそれをもとめないんだろうが

319 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 12:59:00.46 ID:vG7vTPTA0.net

>>314
包丁逆さにもつとか初めて見た・・・速い！
うちの先輩も凄いと思ってたけど、上には上が居るもんだなぁ

320 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 13:23:15.78 ID:xO4Cs4Ls0.net

粘りがあって欠けにくいのでプロがよく使う包丁のミソノUX10
http://www.ippintei.com/picture/ux10suj_L.jpg
プロ仕様と言われているが金口が斜めに付いている
シンクの下の包丁差しだと包丁が斜めになるので、主婦には嫌われる

321 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 16:37:19.12 ID:Qw8BGx7M0.net

>>320
粘りがあるとか欠けにくいとかステンレス包丁の褒め言葉にはならないよ
そんなの普通のことだから
UX10の人気の秘密は研ぎ時間と使用時間の最適化
もっと長切れする包丁はあるけど研ぎがこんなに簡単でかつ長切れする包丁はなかなかないよ

322 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 18:16:34.17 ID:DbpeLr2x0.net

先日、初めてヒラメをまるのまま買ってきて刺身にしてみた。

柵にして７寸の柳でそぎ切りにしましたが、身の弾力が凄くて刃渡り
全部使ってもぎりぎり切れるか２度引きするかな感じで驚きました。

研ぎが甘いのか、長さが足りないのか、両方なのか？
仕上げ砥石の番手を上げたら切れ味は変わるんですか？

323 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 18:23:27.04 ID:67JHqSft0.net

>>322
番手上げたらかえって切れ込みは甘くなるよ
7寸は造りのそぎ切りには短いと思う
かなり力を入れて引きつつも下に押し込む動作が必要でしょう
弾力がすごいという点については死後硬直が終わってから切ればいいかも

324 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 18:29:24.45 ID:xO4Cs4Ls0.net

>>322
鮃はペティナイフでも捌ける
https://www.youtube.com/watch?v=rZLWZAIOjCA

325 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/07(木) 19:06:03.91 ID:DbpeLr2x0.net

>>322

ありがとうございます。
ご指摘の通り、かなり力を入れて切ったので、イメージ通りの断面
にならなくて少し落胆しました。旬ではないからか、採れた海域
の違いか？
他の魚ではすいすい切れていたのに、魚によってこんなに変わる
のかと感じました。

いつもシャプトン＃８０００で仕上げてますが刃の付け方をまた研究
してみたいと思います。

326 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 00:09:18.58 ID:KiRgxyN+0.net

そぎ切りは8寸以上、9寸欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=nDb3gAjbvoQ
冊が薄いから切れる

7寸だと、最後に刃の先端をを俎板に当てて、引き切る事になる
鰤シャブ用の薄切りだと、尺でも足りない感じ

327 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 00:12:47.31 ID:hoz8sYmE0.net

>>323
鮮度落ちた魚の方が包丁に纏わりついて切り難い。
下に押し込むと言うより、包丁引きながら手首．人指し指利かせるのよ。

328 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 01:06:06.98 ID:HOTpTx310.net

>>327
死後硬直中は切りにくいよ
硬直が終わっても鮮度落ちてるわけじゃないから

329 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 08:28:30.19 ID:6YcgRl2U0.net

> 死後硬直

急に刺身が不味くなった

330 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 08:55:37.31 ID:hoz8sYmE0.net

>>328
生きで無ければ、普通は硬直中の魚買うよ、硬直が解け出せば
鮮度は落ち出す、時間による定度の違いだけじゃないのか？
そのザクとした切れ味の方が、硬直が解け出して纏わり付く様な身より
俺は切り易いと感じる、感じ方は人それぞれですからね。

余り下に押し込むという感覚でそぎ切りする事ないんだけど、
包丁引きながら刃が切り進む方向に手首．人指し指利かせるのはどうですか。

331 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 08:57:47.91 ID:XZAchWed0.net

今までうまいうまいと食べてたのは殺されて死んだ魚や動物の肉に違いないのに
死後硬直って言葉を聴いた途端自分の味覚より言葉のイメージによって
それらがまずくなるって随分繊細だな

332 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 09:04:17.98 ID:LsGeDEwk0.net

オレの包丁も硬直しそうです

333 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 09:55:58.88 ID:SmsSXIrj0.net

>>328
そんなあなたに、、、
https://www.youtube.com/watch?v=1_aL94_10YE

334 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 12:00:52.74 ID:uJ967YOr0.net

ヒラメは身が柔らかいから硬直中に切っても問題ないし硬いくらいがうまい
天然のマダイは一日ねかせたくらいがおいしいと感じた
カンパチもシメた当日は身が硬くて切りにくいし店で食べる味じゃないと感じた
プロではない俺には魚によるとしか言えない

335 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 12:49:55.21 ID:KiRgxyN+0.net

鮃は昆布〆で3日目が良い
すぐに食べるならポン酢
鯛は脂の乗り方で違う
カンパチは死後硬直中なら薄切で

336 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 18:28:09.46 ID:BONgHaQ30.net

>>326

正月に、ブリの柵を買ってきて刺身やぶりしゃぶにした時、
家の三得包丁だと二回引き切りしてやっとだったんで柳を
買ったんですが、三得より一回り長い７寸ぐらいじゃ全然半端なんですね。

何事も中途半端はだめですね。
もっと魚料理と研ぎの経験値を上げて次のを考えます。

図書館で借りた「包丁と砥石大全」なんて本見てたらどんどん
他のタイプの和包丁も欲しくなってきてしまう（笑）

337 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 18:44:50.87 ID:LosShrPl0.net

引き切るなら7寸で十分
ペティでもできる
引きたいなら素人だと尺あっても足りないくらい

338 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 21:20:13.44 ID:3C0eOM+d0.net

一回で引けないなら二回で引けばいいんだよ。
見た目は悪くなるかもしれないけど
無理に一回で引くよりはいい。

別に客に出して金取るんじゃないんだからさｗ

339 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 21:58:18.04 ID:hoz8sYmE0.net

一度包丁の先から切り込み、元から
引けば大抵一引きで切れる。

340 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 22:13:38.55 ID:bssHjo1J0.net

本当に真っ当に砥ぎ上げてありゃ、一般家庭レベルの冊引きなんぞ、150mmペティでも十分できるんだがな

341 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 22:30:02.84 ID:0JkHZTkA0.net

自分でもわかってると思うけど、かなりヤバイ精神状態だぞ、インバンザイ。

342 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 23:41:30.49 ID:LosShrPl0.net

誰がインバンザイかなんて分かるの？

343 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/08(金) 23:42:59.07 ID:LosShrPl0.net

>>340
それは引いてるとは言わん
引き切りだ

344 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 00:17:30.44 ID:lge12Jxh0.net

340のレスや鋸切りでも引のに。

345 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 01:01:39.66 ID:988MsX+j0.net

そらまあ、やれと言われれば、チーズ切でもパン切りでもマグロのサクをちぎってやるし、
カッターナイフでブリくらいは三枚に卸してやるぞ。

>>340
>151mmペティでも十分できる

私は白一の八寸柳刃も青の蛸引も持っているし、12cmペティも持っているんだが、
当たり前だが、刺身を引くには、柳刃か蛸引を使うね。
もちろん、ペティだってちゃんと研いでいるし、ペティで引けないわけじゃない。
でも、ペティで引いた刺身を食う気にはならんわな。

「ペティで引いても柳刃で引いても、刺身の味は変わらない」と言うのなら、
そうなのだろう、お前にとってはな。

346 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 02:13:39.72 ID:S5G5B7PH0.net

平目を捌くのはペティでも出来るが、平目の冊をペティでは引かない
包丁を往復させると刺身が不味くなるからね

347 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 02:25:41.06 ID:988MsX+j0.net

まあ、どれだけいい道具でいい仕事をしたかという自慢とともに、
どれだけひどい道具でダメな仕事したかという自慢もあるということだ。

「俺様はペティ一本で、何でもでｋ(ｒｙ)」とか
「俺様は100均で(以下同文)」というのは、
定期的に出てくる話。マルカツ君を除いたとしてもね。

348 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 04:19:32.86 ID:S5G5B7PH0.net

>>347
「どれだけひどい道具でダメな仕事したかという自慢」ではない
実際に、
鮃は身が薄いから、捌くのには、ペティがよく使われている
どんな魚でも、刺身を引くのには、筋切がよく使われている

オレは、刺身を引く時には、刃渡りの大きな刺身包丁を使う
ペティは使わない

349 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 06:30:05.22 ID:Cmg6Lu0N0.net

ID:988MsX+j0＝「下手の道具選び」の体現者

150mmペティでの「一般家庭の冊引き」なんて
「一般道で原付でも30km/h出すのは容易」と言う領域の話
原付跨ってもビビッて10km/hも出せずにママチャリに追い抜かれるような ID:988MsX+j0の
100km/hオーバー領域の夢物語妄想は、常に見苦しい。

350 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 07:14:37.68 ID:S5G5B7PH0.net

>>349
身厚の薄い冷凍マグロの冊なら、三徳でも引ける
https://www.youtube.com/watch?v=VKphKECFStc

死後硬直が取れていないハマチを薄切りにするのには、刺身包丁が不可欠
柚子胡椒で食べると美味しい

351 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 09:32:34.79 ID:yN6qCsKg0.net

近所のショッピングモールのイベントコーナーに
堺の鉄○ってのが出店だしてたけど
ネットで7850円のもんが2万円だったわ

どっかのおばちゃんが買おうかどうするか迷ってたが
結局どうしたんだろうな
情弱って損だよなあ

352 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 10:18:05.16 ID:S5G5B7PH0.net

>>351
百貨店の原価率は概ね40％なので、普通
百貨店で買い物をする人は、億万長者か情弱
百貨店は、商品を買うところではなく見に行くところだろ

353 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 11:03:45.59 ID:8sAcCUCv0.net

情報収集にかかる時間を時給換算したら、とっとと店頭で買う方が早いわ
という人もいる。
趣味を兼ねてるのなら別。

354 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 11:34:25.19 ID:S5G5B7PH0.net

＞情報収集にかかる時間を時給換算したら、
通販で買うのが安い
店舗に行くのは時間が掛かる

355 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 11:54:29.33 ID:8sAcCUCv0.net

通販では、切れ味だの柄の握り心地だの、重さ(客観的にはわかってもバランスもあるし)だのわからんわな。
そういうことや、他の包丁との比較もできるだの、諸々含めて、12150円を支払える人もいれば、支払わない人もいるというだけ。
近所のショッピングモールで、と書いているから、他の買い物と兼ねている、なんてことも考えれば、「店舗に行くのは時間が掛かる」
はある程度抑えられるんじゃね？
つか、別に他人様がどこで買おうと勝手じゃん。

356 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 12:22:38.88 ID:jIjU1nZl0.net

通販ってのは
本来、わかってる人向けのツールなんだよ。

そうじゃないやつが使うからおかしいだけで

357 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 13:43:31.39 ID:Cmg6Lu0N0.net

ヘタクソ様は、自分の知らない物には、とことんケチ付ける
そうして勝ち誇るしか能が無いお粗末な頭の持ち主。
僅かな技量と知識で出来る事を認めるのが、ヘタクソ様には最も屈辱的な事。
それらにケチ付けるためには、発言捏造も当たり前、と言うより、理解が及んでいない。

変速無しママチャリでも、競輪選手なら軽々50km/h出して突っ走る（トラックのような安全確保した場所限定）ように
使い手の技量が一定線越えれば、容易に出来る事も多々ある
この話の条件で30km/h1〜2分でも出せる健脚一般人なら、ロードバイク乗れば40km/h巡航30分ぐらいはやってのけるだろう。
そして「普通に自転車で30km/h出せる」と言うだろう、ここでの「○○ができる」なんて、その程度の話。

ヘタクソ様は「補助輪も無しに自転車なんぞ乗れるわけが無い」と、何の恥も感じずに言い放ってるレベル。

358 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 15:17:10.51 ID:ktmGHGXL0.net

チタンコーティングの包丁とダイヤモンドシャープナーがあれば悩むことはない

359 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 17:57:57.79 ID:FrolgXf30.net

>>340

近くの角上魚類という魚屋で、ブリの背側の柵をまるまる一本買った
んで断面が大きかったんです。今思えば、三得で１回で引ききれる程度に
柵を小さくして切れば良かった話、考えが浅かったと反省です。

一応切る前に親指の腹で刃先のチェックをしたで、ステン包丁と
刃の長さの限界かと思いまして。

360 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 19:20:10.53 ID:lge12Jxh0.net

一回で切る事に拘るんですね、短い包丁で長い刺身包丁と
同じ様に切るには、包丁の切れ.引くスピードと押す力の
バランスが大事です。
一般の人が刺身引くと意外と押す力が入っていない（又は押す
方に力入れる）ので上滑りする様に引いて切るので切り込まない
から一回で切れない事が多い。

361 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 19:27:58.06 ID:iVX29b0z0.net

あんまり押すと身が傷むから短い包丁で引くときは大袈裟なくらいに円運動するといい

362 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 19:45:56.77 ID:9p/R6Euc0.net

http://womancafe.jp/divination/5-7-5unsei/


５月から７月までの、それぞれの「運勢」だってさ

363 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 22:36:12.80 ID:lge12Jxh0.net

>>360
そぎ切りは本当は直線に引くのでなく、半月何とか切り？
ですね。

364 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 22:53:11.31 ID:Dppwr2Mv0.net

>>122
115です。１日早いですけど母の日として今日渡しました！
嫁も気に入ってくれて喜んでくれたのでよかったです！
教えてくれた方々、ありがとうございました！
http://i.imgur.com/hj8emAw.jpg

365 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/09(土) 23:25:58.76 ID:S5G5B7PH0.net

>>364
ピーラーを付けたのが◎
後は百均包丁を買ってきて砥の練習だね

366 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 06:35:05.66 ID:ySKXAbkd0.net

その後ピーラーと百均包丁ばかりが使われ
藤次郎が活躍する事はなかったという

〜完〜

367 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 08:42:40.79 ID:XEsMpb730.net

>>360
刃元から包丁切先を立てて刃を入れて、
最後に切先が爼に当たる心算で引く
最後に包丁を少し立ててキッチリ切る
蒟蒻で練習する

368 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 09:15:56.26 ID:U0yNGAP+0.net

>>358
引き切りの時はそうですね、刺身切る時全般の事だけど
そぎ切りの話している。

369 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 10:21:08.96 ID:dtY8xWZT0.net

包丁欲しくていろいろ調べてたらここにたどり着いたんだけど
上にもあるようにやっぱ藤次郎ってトコのが今の2chのトレンドなのか？
グローバルやツヴィリングなんかばっかり見てたから
このスレに名前上がるプロ向けがどのくらい良い物なのか判断付かない

370 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 10:24:50.09 ID:dtY8xWZT0.net

自分が調べた感じだと藤次郎は評判微妙だよね
知恵袋見るとサカイの空、藤次郎Pro、ミソノUX10の名前よく見るけど
ほぼミソノ高評価で意見が一致してるみたい
藤次郎が推されてるのは所謂ステマってやつなのかな？
正常な判断できる人いたら教えてくださいお願いします

371 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 10:50:09.03 ID:E87ZFdoq0.net

ミソノUX10は口金の形から包丁立てに差すと斜めになるから主婦に嫌われるんだったか

372 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 11:25:59.72 ID:XEsMpb730.net

>>370
サカイの空の方が藤次郎より硬く、造りが良い
Tojiro-proはオールステンレスで軽くて安っぽい
ミソノUX10の硬さは藤次郎と大体同じ

ステマではなく、主婦向けには食洗機に入れられるTojiro-proがよい
https://www.youtube.com/watch?v=nHMQ0grUIGY
https://www.youtube.com/watch?v=S2iy8OM_wtM
仕事が荒っぽいプロも、Tojiro-pro

210mm牛刀値段比較
Tojiro-pro　￥ 5,728
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPHAM6
G-SAKAI空　6,393円
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html

ミソノUX10　￥ 19,896
http://www.amazon.co.jp/dp/B000XSX8IA
ミソノのライバルは、堺一文字 ￥ 18,630
http://www.amazon.co.jp/211/dp/B001AI3JFE

本当のおすすめは、
ヴェルダン　￥ 2,633
http://www.amazon.co.jp/dp/B000WGK0DO
刃持ちは悪いが、砥ぎやすいし、よく切れる
柄が手が小さめの人向けで、好きな人が多い

373 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 11:36:19.02 ID:OtQzNtPS0.net

同系統でもない鋼材の硬さなんて意味ないよ
特にステンは硬度以外の耐摩耗性要素が多いから

374 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 11:47:21.60 ID:XEsMpb730.net

>>373
大麻猛省ではVG10のTojiro-proが良い

375 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 12:49:37.84 ID:qQ4+e/b90.net

>>369
ステンレスが前提として、
鋼材の良し悪しで言えば藤次郎のDPコバルトを超えるものは無い。
なので、鋼材重視なら藤次郎しか選択肢はない。

包丁ってのは、鋼材だけで良し悪しが決まるものではない。
シアゲガーとか、バランスガーとか、ニオイガーとか
なんかよくわかんないことに拘る人もいるね

で、昔からだけど
高い物ほど質がいい。みたいに思ってる情弱がまだ居て、
そういう連中は高価なものほどありがたがる。

376 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 14:29:19.90 ID:sjY8nxh10.net

>>375
藤次郎しか知らない素人が釣れると思って書き込んでるんだろ
DPコバルトより上という条件ならいくらでも上がある
青紙スーパーの牛刀使ってるが藤次郎がこれより上という可能性はゼロだと断言できる
経験を積んで出直せ

377 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 14:32:53.83 ID:tLI2lwVX0.net

藤次郎は、一般家庭用サイズの実勢価格5000円近辺で「同価格帯で材料面で一歩抜きん出てる」だけ
予算規模拡大するだけで、他の候補に完全に埋没する

378 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 14:49:53.90 ID:sjY8nxh10.net

>>376
前提としてステンレスと言ってるのに青紙スーパーですかw
目的は釣りか荒らしか知らないけどレベル低すぎ
>>375さんより包丁知らないと思うよお前
インターネットで鋼材のお勉強頑張れよ

379 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 14:51:21.29 ID:0YP2xiT30.net

自演ミスった

380 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 14:51:57.84 ID:0YP2xiT30.net

今頃ID変わった

381 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 15:32:43.64 ID:XEsMpb730.net

>>375
V金10号は、日立金属の銀紙三号と同等ではないか、と言われている
ATS34は銀紙三号の改良型なので、ATS34の方がよいのではないか？
ATS34を改良して粉末合金鋼としたZDP189がある
V金10号と同じ武生特殊鋼材なら、粉末高速度鋼のR2がある
大同特殊鋼のカウリXという粉末ダイス鋼もある

>>376
錆ないからステンレスの勝ちという考え方もある

>>377
藤次郎は安物利器材打抜包丁の雄であって、そうでない包丁なら藤次郎とは比較にならない

藤次郎に依ると、
＞弊社では研ぎ直しや切れ味などの様々な条件を考えて、HRC 58±1を基準に製造しております。
らしい
もう少し硬めのHRC60程度のV金10号もある

382 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 16:01:29.60 ID:qQ4+e/b90.net

>>381
うんうん
よく勉強したねｗ

で、それいくら？ｗｗ

383 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 16:26:22.86 ID:XEsMpb730.net

>>382
＞で、それいくら？ｗｗ

ATS34　G.Sakai
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/cookingats.html

ZDP189割込三徳
吉田刃物6000円

R2　藤次郎
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JPK6VC

カウリX　哲弘
http://www.wazamono.com/cargo/index1.html
売り切れ

銀紙三号　トヨクニ
http://houcho.toyokuni.net/semi/i05_hitachi-gin3-gyu.html

HRC60程度のV金10号　関虎徹
http://www.amazon.co.jp/dp/B00601CABA

青紙スーパー　堺石藤
http://item.rakuten.co.jp/mifune-cosmic/10000058/

384 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 16:35:54.42 ID:Ncfp6TIp0.net

関孫六の2000STで十分だな。軽くて研ぎやすい。

385 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 17:16:01.67 ID:qQ4+e/b90.net

>>383
なんだこれ
便利だなあｗ

386 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 17:27:07.87 ID:XEsMpb730.net

>>384
鮃も捌ける
https://www.youtube.com/watch?v=rZLWZAIOjCA&t=2m7s

387 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 18:42:14.92 ID:NZBT7cZ50.net

このスレ完全にキチガイに支配されてるな

388 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 20:40:38.16 ID:tLI2lwVX0.net

>R2　藤次郎
どこがだ

R2は「スーパーゴールド�Uを芯材にした積層材」の事だ
無垢や三層利器材のR2なんぞ、無知な販売店が嘯く以外では存在せん。

389 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 21:02:56.51 ID:XEsMpb730.net

>>388
R2は所謂ダマスカスだけだったのか？これはまちがいか？　
http://www.coneco.net/s/id_433368384
＞Ｒ２は粉末冶金工程により炭化物を多量かつ微細・均一に分散させたステンレス系粉末ハイス鋼です。
高硬度、高強度、高対磨耗性、高耐錆性を兼ね備えているのが特長です。
ブレードは粉末ハイスＲ２を真ん中に両脇から極軟ステンレスで挟みこんだ三層構造の複合材です。

390 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/10(日) 22:01:19.42 ID:tLI2lwVX0.net

V金10号をVG10ではなくV10と表記するような所が、名前正しく紹介してると思うのか？

391 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/11(月) 08:58:54.97 ID:kzIfyOXS0.net

そもそも、何の補助説明も無しの「粉末ハイス」表記だけでR2と＝で結ぶ事自体がモノシラズも甚だしいな
HAP72使ってるのもあれば、公表してないがHAP40だの推定されてるのものあるってのに。

392 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/11(月) 09:45:59.09 ID:14FefqKI0.net

自演ミスワロタ

393 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/11(月) 10:24:01.73 ID:p5QhGCc40.net

>>391
藤次郎の粉末ハイスは「スーパーゴールド�U」だろ

394 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/11(月) 17:07:36.07 ID:kzIfyOXS0.net

藤次郎は徹底的に明言を避けている、何処にも断定できる情報の表出は無い
武生特殊鋼材でも、「焼き戻し後保証硬度62以上」、慣れた鍛冶屋も63±1狙って、ほぼ63で収斂させる
藤次郎はホームページの材料解説で64±1と明示、この時点でスーパーゴールド�Uだと断定するのはおかしい
まだHAP40の常用設定硬度範囲の下限狙うと言う方が話が判る。

あくまで藤次郎の明示情報程度で断定するのがおかしいのであって
全ての可能性が否定も肯定もされていない。

395 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/11(月) 17:17:05.62 ID:p5QhGCc40.net

>>394
メールで丁寧に問い合わせたら教えてくれる
DPコバルトは、V金10号
粉末高速度鋼は、スーパーゴールド�U

396 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/11(月) 17:19:24.64 ID:Q3+auoV50.net

>>395
嘘をつくな
メールでも電話でもハッキリしたことは言わないよ
言ってはいけないというか言うと嘘になるというか
これくらいで分かってよ

397 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/11(月) 18:03:56.54 ID:p5QhGCc40.net

>>396
自分で問い合わせろ
文面をアップしたら藤次郎の
担当／企画開発課　小川眞登にオレだと解ってしまう

398 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/11(月) 18:28:05.58 ID:M1EKxjiQ0.net

>>397
新入りか？
聞いたことない名前だな

399 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/11(月) 19:34:57.07 ID:wZbwLK/F0.net

>>360
>>361
>>367

参考になります。ありがとうございます。
最近、鋼の包丁で切った刺身や野菜の滑らか
な切断面に驚きと満足感を感じています。

砥ぎ方も二段刃なら付けられるようになった
ので、次ははまぐりや包丁の形を乱さない
三次元の動きで砥石と刃の砥ぎ面を
コントロールするやり方など身に付けていきたいと
思います。

400 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/11(月) 21:06:26.71 ID:IXTfjVgQ0.net

>>399
ステンレスでも砥次第
刺身は片刃で裏漉きがあればいい

荒砥で刃の形を整え
中砥で刃を付けて
仕上砥で仕上げをしていく
これさえ守れば刃の形は滅多に乱れない

401 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/12(火) 22:00:54.64 ID:5pXhaELP0.net

野菜はともかく魚はステンじゃない、ハガネの包丁でないとアカンやろ
特に1万円以下ならハガネ一択

402 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/12(火) 22:04:07.30 ID:wsXjQHLf0.net

お刺身おじさんばっかだな

403 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/12(火) 22:54:13.78 ID:2ZqJTjR10.net

>>401
安いステンレス柳刃には裏透が無い
裏透のあるステンレスは高い
鮨屋は銀三の柳刃を使っている事も多い

短い柳刃ならある
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4988424812101/

錆びる鋼とステンレスで切味が違うというのは、よほどの砥をしないと差が出ない
厳密にはステンレスではないが粉末合金鋼なら、白紙と同等の切味になる

404 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 07:09:38.69 ID:UU6JYGQl0.net

>>402
一日三食刺身だからな

405 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 08:04:27.67 ID:xZlGpw0r0.net

もう柳刃だけ別スレにしろよｗ
刺身を自分で切るとか全体の数%いるかいないかのマイナー人種のくせに
やたら声がでかいだけで一般家庭料理の道具に口出してくるバカだらけでウザいから
ヲタはヲタ同士で死ぬまで刺身論議だけやっとけ

406 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 08:16:30.26 ID:szbOSSkC0.net

ここは筋引専用スレにしようぜ

407 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 09:23:42.03 ID:Ci7eFe1j0.net

いや、藤次郎専用スレですが？

408 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 09:54:00.36 ID:BJ519T6E0.net

>>405
刺身は冊を買ってきて家で切って食べるだろ
https://www.youtube.com/watch?v=zuDJIPoSl7o

鋼でないと、というのは迷信

三徳でも魚を捌いて刺身に出来る
https://www.youtube.com/watch?v=6sYV5mEu9xg

>>406
筋引でも刺身は引ける

>>407
ディスればディスる程、藤次郎の優位性が明らかになる
利器材安物包丁の中では、一馬身抜きん出ている

409 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 10:04:04.12 ID:Ci7eFe1j0.net

>>408
だから、やれと言われれば、ペティでもカッターナイフでもできるよ。
もちろん、藤次郎でもできる。

でも、出刃や柳刃持っているのに、藤次郎使うバカはいない。
おまえだって、出刃持っていれば、魚を捌くときは出刃使うだろ？

もしかして、出刃持ってるのに藤次郎の三徳使っちゃう人？w

410 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 14:09:42.59 ID:BJ519T6E0.net

>>409
オレも、多くの魚は牛刀で捌いている
https://www.youtube.com/watch?v=JZB13bV6kwc

上の人は、刺身は筋引
https://www.youtube.com/watch?v=-1fblyH5z4k

頭を割る時にはわざわざ牛刀を使う人もいる
https://www.youtube.com/watch?v=9Ras8r71Z8c
この人も、刺身は筋引

411 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 15:42:18.02 ID:XFPX1bMU0.net

無い場合の応用として「一般家庭で冊から刺身引く程度、ペティでも十分」と言う事はあっても
「ペティで刺身引くのは馬鹿、柳刃以外ありえない」と噛み付く事は馬鹿の一語に尽きる

それだけの話、手元に柳刃ある者がそれを使う事になど、当たり前過ぎて誰も言及しないだけの話

柳刃が無いからどうしよう→砥ぎさえしっかりしてりゃペティだろうが問題ない、ある物でやれ。

と言われているだけ。

412 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 15:45:46.62 ID:IMXum6jR0.net

なんで発達障害みたいな人が集まってくるの？

413 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 15:55:32.71 ID:t3l2+rVy0.net

実際のところステンレス系でも、ある程度のレベル以上の鋼材なら、
切れ味自体はハガネと変わらないからな

414 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 16:14:13.86 ID:Ci7eFe1j0.net

>>411
いやいや、出刃も柳刃も持ってる私に対して
「牛刀で魚を捌け」とか「筋引きで刺身を引け」とか言っちゃうやつは
「こいつは馬鹿だ」としか思わないけど？

もちろん、刺身を引くための包丁を買おうとしている人に
筋引きを勧めるやつも大馬鹿だろ？

415 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 16:33:35.14 ID:XFPX1bMU0.net

誰がお前名指しでやってんだ？
柳刃無いけどどうしよう？と言う者に、「砥ぎがしっかりしてる事前提だがペティでだって十分出来る」と言う話に噛み付く馬鹿が
何処までも馬鹿だと言うだけの話を繰り返しているだけだ。
柳刃無いから筋引きで代用、全く問題が無い、牛刀で魚を捌く、全く問題無い。

出刃や柳刃が無いor取り回し的に持ち替えないで使いたいから、全部牛刀でやれるか？→腕次第で十分可能。
それだけの話。
第三者であるにも関わらず。それに噛み付いて来る事が馬鹿の証明である。

416 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 16:34:54.63 ID:IMXum6jR0.net

身幅の狭い包丁ならどれでも刺身引けるよ

417 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 16:50:17.08 ID:BJ519T6E0.net

>>414
＞筋引きを勧めるやつも大馬鹿だろ？
ステンレスなら値段が、
筋引＜柳刃
だから、あり得る
藤次郎筋引270mm
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAQOTQ
十分刺身包丁の代替品になる
片刃の刺身包丁でも裏スキがなければ、実用上筋引と違いは無い

418 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 17:06:30.35 ID:IMXum6jR0.net

筋引だと身の照りは出ないけどね
柳刃の刃の厚みに秘密があると分かってる人は少ないね

419 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 17:07:37.71 ID:Ci7eFe1j0.net

>>415
>>410は>>409にアンカー付けてるが？
日本語読めてるか？

まあ、100均だとかペティだとか喚いてるマルカツ君も
すでに馬鹿認定済みだから安心しろ。

420 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 17:32:21.71 ID:BJ519T6E0.net

>>418
柳刃でも裏スキが無ければ身の照りは出にくい
Tojiro-PRO柳刃270mmF-623　￥ 11,404
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPAD9S
Tojiro-PRO筋引270mmF-887　￥ 8,281
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPE3TO

鮃や鰺だと出刃よりもペティを好む人は多い
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUQO
但し、頭を落とすのはペティは心もとない

刺身を引くのは、最低でも24cm欲しい
但し、冷凍鮪なら三徳や牛刀で十分
https://www.youtube.com/watch?v=VKphKECFStc

100均でも砥げば十分切れるが、刃持ちが悪い

421 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 17:40:46.69 ID:IMXum6jR0.net

>>420
裏スキと照りは関係ないよ
筋引で引いてから指で切断面をギュッと押しても照りは出る
滑らかな切断面をわざと押して潰せばいいんだよ
ただ角は立ってて面にキレイな照りがあるのは後で押しても難しい
そのレベルだとやっぱり柳刃でないとね
ふぐ引きが柳刃の代わりにならない理由がこれ
刃の厚さが大切

422 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 17:55:21.44 ID:BJ519T6E0.net

>>421
なるほど、照りが出ないのは刃が薄いからだったのか、、、

423 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 19:02:06.13 ID:XFPX1bMU0.net

>日本語読めてるか？
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
お前が持ってようが、そこは何の関係も無い事実が読み取れない馬鹿には
馬鹿と断じて終わる以外何もする事が無いという実例でしかない。

そもそもお前が「柳刃無い→ペティだの三得だの筋引きだの代用は効く」と言う流れの話に噛み付いてるから馬鹿なんであって
お前が柳刃持ってようが、「お前以外が」筋引き使うと主張する事に何の関係も無い。
特定環境下では、洋包丁の方が勝手が良い場合と、その状況主体で使うために、別段問題にならない所まで洋包丁で
全てする使用者が居る事は紛れも無い事実。
単にそう返されただけの話でしかない。
つまりID:Ci7eFe1j0が底抜け最底辺馬鹿という揺るがぬ事実のみがここにある。

424 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/13(水) 21:26:42.11 ID:00sRLSLX0.net

厚刃が照りに良いなら尺の出刃使ったらどーよ。

425 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/14(木) 01:06:32.35 ID:dyr+zQhv0.net

まあ、刺身を引くのに、
「刺身包丁と筋引き包丁と、どっちの方が刺身を引くのに向いてるの？」という問いに、

「刺身包丁が向いている」というやつと「筋引き包丁が向いている」というやつの、

どっちが馬鹿か？という話だよな。

「金がなくて刺身包丁が買えない」ということなら、
そういう前提は、事前に提示しておけば、誰も反論しないよ。
「金がないんなら、仕方ないな」

ところで、マルカツ君は、なんでいつも、金のないやつの味方なんだ？
ナマポ生活なのか？

426 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/14(木) 01:20:33.71 ID:dyr+zQhv0.net

ちなみに「刺身は筋引き包丁でも引ける」と言いたいのなら、
刺身はカッターナイフでもボンナイフでも引ける。鎌でも鑿でも引ける。
刃物であれば、なんでも引ける。
旋盤のバイトでも、グチャグチャにしながら、マグロのサクを刺身に引いてやるぜ。

仕上がりにこだわりがなければ、筋引きでもペティでも100均でも、なんでもOKだよ。

427 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/14(木) 02:33:01.17 ID:96fyl/CM0.net

ID:Ci7eFe1j0＝ID:dyr+zQhv0で、ほぼ本決まりだな
馬鹿度が変わらん、ほざく妄言の方向性も同じ。
これで別人なら輪をかけた馬鹿が追加で湧いた事になる。
とにかく乏しい想像力と、有り余る妄想力・捏造力で、相手を
貶める事しか考えないこのマサモト型メンタリティ、自爆恥晒しの
積み重ねしかしてないと気付かん馬鹿さも、二人と居てはおかしいレベル。

428 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/14(木) 09:54:15.03 ID:dNQnQ/Co0.net

常人なら仕上がりに拘らない何使っても引けると言う範囲に、旋盤のバイトや鎌も鑿や
綱引きなんか入れないが、牛刀.筋引きや１００均なら入る。

429 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/14(木) 10:03:43.47 ID:z4iST9FU0.net

>>401
このオッサンに、
https://www.youtube.com/watch?v=4ZnGsVqZLWY
https://www.youtube.com/watch?v=VyiMxTUjTnQ
「野菜はともかく魚はステンじゃない、ハガネの包丁でないとアカンやろ」
と説教してこい

牛刀で鮪
https://www.youtube.com/watch?v=Tl826IL2k4g

430 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/14(木) 16:15:33.59 ID:W4PcLe7/0.net

馬鹿と包丁は高いとこ登る

431 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/14(木) 17:48:57.88 ID:z4iST9FU0.net

>>425

ID:dyr+zQhv0は人それぞれ、良かれと思って包丁を選んでいる、ということが解らないんだな

鮃を骨すきで捌いている
https://www.youtube.com/watch?v=GxjXj7Hzwu0&t=4m47s
SA SABUN ステンレス鋼 骨すき13.5cm
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPC68O

こちらは刺身を筋引
https://www.youtube.com/watch?v=-1fblyH5z4k
佐藤新一に刺身包丁使え、と説教しに行け

432 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/14(木) 19:37:51.66 ID:dyr+zQhv0.net

>>431
>人それぞれ、良かれと思って包丁を選んでいる

当たり前だろう。お前に訳の分からん筋引きなんぞをゴリ押しされる謂れはない。
私は、刺身包丁で刺身を引く。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00113186-1431599811.jpg

おまえは勝手に筋引きで引いてろ。
必死に動画を探しているようだが、普通に検索すれば、普通に刺身包丁で引いてる動画が
その100倍ヒットするぞw

433 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/14(木) 19:52:24.20 ID:z4iST9FU0.net

>>432
佐藤新一に説教垂れてこいよ

オレは、刺身を刺身包丁で引く
但し、冷凍マグロは牛刀を使う

しかし、
＞「刺身包丁が向いている」というやつと「筋引き包丁が向いている」というやつの、
＞どっちが馬鹿か？という話だよな。
お前と決定的に違うところは、
それぞれの人が考える事だから、決めつけたりしないし、馬鹿かなんてのは口外しない

結論としては、ID:dyr+zQhv0が池沼・基地外だってこと
ナマポ貰ってパチンコに行ってこい

434 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/14(木) 20:01:10.85 ID:dyr+zQhv0.net

>>433

「刺身を引くには刺身包丁が向いている」

普通だね。当たり前のことだ。常識ってやつだ。


「刺身を引くには筋引き包丁が向いている」

馬鹿だろ！w　どう考えても馬鹿だろ。

>決めつけたりしないし、馬鹿かなんてのは口外しない

ほほう、素晴らしい人格じゃないか！尊敬するよ。

>結論としては、ID:dyr+zQhv0が池沼・基地外だってこと
>ナマポ貰ってパチンコに行ってこい

はい？
あ、「馬鹿」って言ってないってことね。了解したw

435 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/14(木) 21:28:18.43 ID:53o6yFE60.net

お刺身専用スレでも立ててそっちでやれ糞共

436 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/14(木) 22:45:51.48 ID:BFc9Xwla0.net

薀蓄語ったり言い争ってる奴ってプロの料理人じゃないんでしょ？
毎日朝から深夜まで暇なニートか主婦か？
唯一の楽しみが包丁について語ることか？

437 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 01:08:45.63 ID:Ao8lDQBx0.net

>>436
うん、プロじゃないよ。プロがこんなところに出てくるかよ！w

プロの話じゃなくて、一般常識の話をしている。

刺身を引くのに向いているのは、刺身包丁。
これが常識以外のなんだって言うんだ？
いや、もちろん、プロであっても常識なんだけどね。
「刺身を引くのに向いているのは刺身包丁」

「金がないから刺身包丁買えない」とか
「筋引きで刺身を引く(グチャグチャだけど)俺って、カッケ〜〜！」
ってのは、すごくわかるよ。

趣味は他にも多岐にわたる。単体ではギターの方が高額だし、
包丁砥石に掛けた金より、釣り竿とリールに掛けた金の方がでかい。
つうか、車に比べたら、包丁なんてはした金だろ？

まあ、包丁と砥石は、釣りの趣味の派生的なものだ。
ただ、趣味とするなら、「刺身なんて筋引きで十分。適当でいいよ」なんて話じゃなく、
ちゃんとした刺身を引きたいってだけの話。

438 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 01:13:41.36 ID:YSzmslaN0.net

どれだけ自分が馬鹿でヘタクソかを自慢してるだけと言う事に、ここまで気付かない真性の馬鹿も珍しい。

弘法筆を選ばず、下手の道具選び、こいつは後者の典型的体現者。

439 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 01:22:06.05 ID:Ao8lDQBx0.net

>>438
はは、マルカツ君出てきたかw
2行で特定できるってのも、大した才能だと思うよ。

別に、いままで自分の技術を自慢したことなんてないよ。
もし、あったら、それをアップしてくれ。

自分は、より美しく美味い刺身を引くことに、日々修行の身だ。
料理の技術においても、研ぎの技術においても。

人を見下して慢心することなどない。すべてを参考にしている。

「刺身を引くには筋引きだ」ということも、
「あー、馬鹿はこういう自慢をするのだな」という反面教師だ。
もちろん、100均ペティのマルカツ君も、包丁どころか人生の反面教師だよ。

440 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 01:25:51.26 ID:YSzmslaN0.net

常に馬鹿さとヘタクソさを「他を貶めようとする言動で逆証明し続ける」馬鹿の自爆行為を
「ヘタクソ自慢」と言うんだ、判ったか？真性基地外。

441 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 01:30:13.57 ID:8E3qqmAw0.net

>>437
分かったからさ、いっそ動画でもあげてくれよ
刺身包丁を使ったお前さんの腕前を是非拝見したいよ
今時動画なんて誰でも簡単に上げられるんだからさ
百聞は一見にしかずで、その趣味が高じて他人を見下せるほどの腕前をご披露して
100均でもいい筋引きや牛刀でもいいって奴らを叩きのめしてくれないか
100均はうざいからほんと消えて欲しいし

442 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 01:34:46.83 ID:YSzmslaN0.net

お前以外の誰かを見下す必要も無いんだがな
言動だけでここまで頭がおかしい事を回り全てにに突き付け続けるような狂人だけだ、見下して何の害も無いのは。
「弘法筆を選ばず」の方向性の一般人レベルで出来る応用程度も出来んで、道具のせいにするお前のような狂人以外
見下す必要も無ければ実際に見下したりもしない。

どれだけ「多数」だの「一般」だのお前が言おうが、それ自体が狂人の単独妄言だと言う事だ。

443 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 02:22:25.44 ID:Ao8lDQBx0.net

>>440の日本語！

日本語じゃないってのもそうだが、韓国まとめサイトの和訳文って、
ほとんどこういう文章だよな。

私はいままで、マルカツ君は頭の中では朝鮮語で考えて、それを日本語にしているから
こういう文章になってしまうんだろうなと思ってたけど、
おまえ、マジで翻訳サイトで翻訳して、それを張り付けてない？

>>441
>今時動画なんて誰でも簡単に上げられるんだからさ

まずは、筋引きで引く動画じゃないかな？

つうか、それ以前に、常に研ぎあげている筋引きの画像アップだな。
私は、10年以上研ぎあげている柳刃をアップした。
見てわかると思う。
次はおまえの番だ。別に筋引きで刺身は引けないとは言わないが、
常に研ぎ上げていないと、刺身を「まともに」引くのは厳しいと思うよ。
別に、研いでなくても、筋引き以外にもペティでも牛刀でもパン切りでも、
切断するのはできると思うが。
マグロやブリを引く、というか切断するのは、鶏肉を切るより簡単だ。

444 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 02:25:47.06 ID:YSzmslaN0.net

また出たよ、マサモトの自己紹介裏返しの「朝鮮語」
全部マサモト自身の事じゃねえか。

445 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 02:43:19.57 ID:Ao8lDQBx0.net

>>444
だって、マルカツ君て、典型的なチョン校部活のホロン部じゃん？
いわゆるOBなんだろ？

ホロン部の時代からいって、今はもういい年寄りになってるんだから、
日本語も真面目に勉強しろよ。日本に住んでるんなら、
日本語をちゃんと勉強することは、悪いことじゃないと思うよ。

日本語を勉強する気がないのなら、ハングルのコミュニケーションから
出てくるべきではないと思うね。

そもそも、句読点なし、スペースなしのベタ打ち(ハングルの特徴)から、
それを指摘されて、頑張ってここまで句読点使って文節切って、
必死で勉強してきたんだから、

もう一つ踏ん張って頑張って、普通の日本語で書けるようになりなよ。

そこまで頑張って日本の文化を理解すれば、
100均とかペティとか、浅井丸勝とか、
最低レベルにこだわりまくる必要はないと理解できると思うんだけどな。

日本の文化ってのは、「安ければすごい！」ってもんじゃないんだ。
「安ければすごい！」ってのは、中国の文化なんだ。まあ、属国だから仕方ないんだろうけど。

残念だね。

446 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 03:02:06.82 ID:YSzmslaN0.net

ホロン部だの、全部マサモトの自己紹介の裏返しでしかない。
この妄想転嫁こそ狂人の証明であり、朝鮮人の証明でもある。
馬鹿の理解超えたら朝鮮語扱い、こんなもん朝鮮人しかしない。

447 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 05:45:35.22 ID:8E3qqmAw0.net

先ずはとか逃げてないで、動画上げればいいのに
竹島の国際司法所に応じない朝鮮人じゃないんだからさ
あ、もちろん筋引き牛刀100均の奴も動画上げて欲しいね
どちらのも篤と拝見したいもんだ

448 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 12:09:15.43 ID:YSzmslaN0.net

否定されているのは「基地外マサモトの捏造した『天地の差』とマサモトの存在」であり
刺身包丁が現実でどうかは、この場合のみにおいては、どうでもいい事。
これに関してマサモトの後押ししかしない輩は、自演かマサモトにすら騙される馬鹿
取り扱い上自演のレッテル貼って終わって実害が何も無い。

100均についても「腕が一般人レベルで正しい知識があれば、持ち以外問題無く使える」だけであり
「出来ないなら腕か知識に根本的問題がある事が分かる」としか言われていない

これを「100均最強論だ」と捏造するマサモトと、それに乗る者は、この点で同類、自演でないならとことん残念な頭の持ち主だ。

449 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 14:14:01.94 ID:O1qTouh20.net

ステンレスの包丁に無鉛ハンダってちゃんと乗るかな

450 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 18:35:55.87 ID:Fgy48pE80.net

一般の無鉛半田は乗らないと思うが、ステンレス用
無鉛半田なら当然乗るだろ。

451 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 18:53:28.69 ID:O1qTouh20.net

>>450
だよね。大丈夫だよね。

あとはフラックスが必要かどうかか。
FDA基準を満たしたステンレス用フラックスなんてあんのかね・・・

452 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 19:11:51.35 ID:YSzmslaN0.net

熱劣化で先行きボロリと折れる
そんな未来しか見えんな
ナイフメイキングですら、かつて主流の低温銀蝋が熱とフラックス残留の腐食発生嫌って
ヒルト接合を接着剤に移行してるってのに。

453 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 19:35:53.26 ID:MmCdYESA0.net

>>451
どの部分に使うの？
刃に近い部分だと焼き鈍しみたいになって切れなくなるんじゃないか？
俺なら修理出すか買い替えだな

454 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 20:42:36.51 ID:bzZmDIvbw

柳刃包丁はスポーツカーみたいなもんだから、
同じ目的地に軽や1500のファミリーカーで行くより仕上がりだけ
じゃなく行程も楽しめる。爽快感や満足感が違う。

目的と手段の逆転もよし、それぞれ好きな車でドライブしよう。

455 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/15(金) 23:48:06.09 ID:dp7VSf0A0.net

>>453
ディンプル追加みたいなことをする予定

456 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/16(土) 08:16:02.75 ID:7FoTDWP40.net

料理をする事もなくひたすら魚の切り身を切る事に執着してるキチガイだけが残るスレになっちゃったな
鉄フライパンスレもキチガイが多いけどあっちはまだ料理してる分だけマシかな

457 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/16(土) 17:47:48.30 ID:n6TyhX0o0.net

包丁は、
http://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7NFK
このセットの牛刀を21cmにする
三徳
牛刀
ペティ
100均でキッチンハサミを買う

砥石は、自分で包丁が砥げるのなら、
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0020RGH08

砥げないなら、
http://www.amazon.co.jp/dp/B002R90N7W

458 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/16(土) 19:33:00.68 ID:7591OszV0.net

キッチンばさみはツヴィリングの一択だわ

459 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/16(土) 22:56:14.61 ID:9rvW65+N0.net

キッチンハサミはこの2つがオススメ
刃が小さくて細かいところにも入るし力が入りやすいから
魚の骨やカニの殻に対する攻撃にも使える
ステンレスで錆びないというのもいい
本来料理用じゃないけど本当にオススメだよ

シルキー万能はさみ 165mm
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TV1LT8/

SK11 クラフト工作ハサミ 160 KS-160
http://www.amazon.co.jp/dp/B0026IALN0/

460 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/17(日) 09:40:12.48 ID:ZiyU4WG80.net

自分は、料理はさみは木屋の一択だなあ。エーデルワイスほしいけど、ノクターンで我慢してる。

461 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/18(月) 01:32:15.18 ID:rJV+l5i90.net

キッチン鋏は切れ味と関係なくて、
切ろうとする素材が逃げないことが重要。
木屋もヘンケルも、ギザ刃になっていて、合わせもしっかりしていて
いいキッチン鋏だと思うよ。

100均でいいのかどうかはわからんね。使ったことはないから。
ま、100均なら、買って使ってみて、ダメなら捨てればいいさ。

462 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/18(月) 01:57:16.64 ID:x5r0llNg0.net

>>461
切れ味関係無くは無いだろう！
切れ味と逃さないのとは両立できる！
もっと欲張って生きろ！

463 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/18(月) 08:14:24.10 ID:PURc2Tzd0.net

>>460 うちはエーデルワイスだな

464 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/18(月) 10:00:57.17 ID:B9HIGQb00.net

>>459
シルキーの方はプロが厨房でよく使ってる
木の芽の長さ揃えたりとか
細かい作業には向くだろうけど素人はキッチンハサミでそういうことしない
パック開けるのに使うのが9割で残りがカニ用
木屋もヘンケルスも意味がない

465 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/19(火) 09:49:33.66 ID:KW2xir0I0.net

寂れたな
藤次郎ではだめだな
次はトゲールにするかな

466 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/19(火) 18:49:25.58 ID:SLCp/rBM0.net

ついにシャプトンエンジ買った！
今まで必死に1500のみでシャコシャコやってた努力はなんだったんだ…
なんじゃこの切れ味こわい

467 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/19(火) 19:24:39.20 ID:GIao7AaC8

274です。

我慢できず、密林で堺菊守の鎌形薄刃６寸を買いました。
作りの良さと鋭い切れ味に大満足です。

桂剥きで容易に自己記録更新できましたし、作った大根サラダ
に女房も満足です。

料理がさらに楽しくなりました。
アドバイスありがとうございました。

468 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/19(火) 23:10:13.61 ID:o8kMEPKy0.net

これどうなんだろう？

「25年に1度しか砥がなくていい黒い包丁」が日本でも公式発売 - poco blog http://glasstruct.hatenablog.com/entry/2015/05/15/073000

469 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/20(水) 07:09:59.17 ID:JGDczALY0.net

1000年に一人の美少女くらい胡散臭い

470 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/20(水) 08:03:01.20 ID:BtNavt8/0.net

長ネギ切れてなくてワロタ
ttps://www.youtube.com/watch?v=kxck1EE1tX8

471 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/20(水) 15:47:03.51 ID:10eMDBvg0.net

5月の組織変更で2ちゃん担当がいなくなったのかな？
全然コントロールできてないですね
ちゃんと頑張らないとこれまでのステマがバレますよ

472 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/20(水) 17:38:42.11 ID:D9BPIoiW0.net

>>471
企画課が独立したけどれも業務内容的な変更は何も変わってないよ

473 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/22(金) 21:24:07.71 ID:D/DvOOBJ0.net

両刃は研ぐの難しいから片刃しか使ってない人は僕以外にいますか？

474 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/23(土) 01:50:28.10 ID:OhGDp5bW0.net

>>473
難しいというより、裏を研ぐのが面倒臭い。
だから、三徳も牛刀もペティもほぼ片刃に研いでいる。
表しか研がないし、裏はカエリを取るためだけに砥石に当てる。
いわゆる、ナンチャッテ片刃だね。

もちろん、出刃柳刃薄刃蛸引は、ちゃんと片刃に研いで使っているよ。
だけど三徳牛刀ペティもナンチャッテ片刃で使っている。

料理はしない人ならわかるが、料理をする人だったら、
両刃の牛刀ペティ、他筋引きとかがら透きとか使わないわけにはいかないだろう。

プロであっても、ガチ和食じゃない、居酒屋レベルなら、両刃包丁必須じゃないかな？

>僕以外にいますか？

たぶん、いると思うよ。あまり料理はしない人が。

475 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/23(土) 12:50:12.95 ID:puFcNzVT0.net

>>474
クラッドだと難しいね

476 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/23(土) 21:07:38.71 ID:RQdiLEhQ0.net

片刃両刃の差なんぞ、最後の紙一重で「楽になる」かどうか程度。
どちらかを「使わなければならない」状況なんぞ、存在せん。

477 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/23(土) 22:58:33.79 ID:DGHXRtta0.net

>>476
ごめん意味分からない

478 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/23(土) 23:44:36.78 ID:OhGDp5bW0.net

>>476はマルカツ君だ。かまうな。
理解する必要はない。

479 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 01:40:41.98 ID:BDGiTsCz0.net

下手の道具選び

ここで言う下手＝ID:OhGDp5bW0及び賛同者

480 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 04:52:16.32 ID:/pFP4iMK0.net

>>479はマルカツ君だ。かまうな。
理解する必要はない。

481 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 07:44:10.13 ID:xy7hM8/K0.net

がっつりかまってる訳だが

482 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 08:59:10.17 ID:JSqBWS820.net

紙一重にしろ、片刃は両刃を兼ね得るが、両刃は片刃を兼ね得ずらい時が有る。
４７２．４７５が○カツ君臭い。

483 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 09:08:47.97 ID:0DsSUfR30.net

5:5の両刃は結構使いにくいよ
野菜スライスの時に右に流れて切りにくい

484 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 09:20:03.93 ID:Dm4EFLBs0.net

最後の仕上げでV型のセラミック包丁研ぎに軽くあてると持ちが良くなる

485 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 11:46:13.14 ID:BDGiTsCz0.net

理解する必要が無い×
理解する能力を持つ気が無いヘタクソ○
理解力は無いのに、妄想力・屁理屈力だけは伸びに伸び、否定の言い訳だけは達者になって
何の建設的意見も言えなくなる、それが下手の道具選びの体現者たる「ヘタクソ様」
トゲール厨もヘタクソ様も一種だな。砥ぎがか切る時の扱いがかの差だけで、言う事の方向性が全く同じ
「すらい」オツムの持ち主ってのも、ヘタクソ様には良くあるパターン。

486 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 12:51:20.94 ID:/pFP4iMK0.net

へぇー

487 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 18:37:53.88 ID:JSqBWS820.net

>>485
1cm幅のキュウリの漬物や沢庵位しか切らない奴がレスしてんだろ。
５：５の両刃や片刃も関係ないからね。

488 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 19:16:19.42 ID:+Hv8U6HK0.net

>>487
おまえ、すごいな。マルカツ君の書き込みが理解できるのか！

私には、理論的にも日本語的にも、サッパリわからんわw

489 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 19:19:26.61 ID:+Hv8U6HK0.net

つうか、おまえ自身の書き込みがすごかったわw

>>482
>紙一重にしろ、片刃は両刃を兼ね得るが、両刃は片刃を兼ね得ずらい時が有る。

「ずらい」ですかw
まあ、マルカツ君と仲良くやってくれ。

490 ：483：2015/05/24(日) 20:44:37.71 ID:JSqBWS820.net

>>483宛だったがアンカー間違えた。
でも１ｃｍ漬物切りはお前の事言っていた様だったな。

491 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 20:48:46.85 ID:JSqBWS820.net

>>487
貴方の事じゃないから間違え無い様に。
片刃も両刃も違いが判らない奴が居るようだから。

492 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 21:12:56.98 ID:T5EwE9sN0.net

自分にレスして楽しそうなところのようだが
煽るなら送信前に確認くらいしろよ

493 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 21:17:09.47 ID:BDGiTsCz0.net

違いを理解して使い方を変える知識も技量も無いヘタクソ様は
相変わらず道具への責任転嫁だけは達者である。

494 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 21:48:08.57 ID:5jCeOjZk0.net

食べ物や飲み物でのダイエットって本当に効果が
あるのか疑問に思った事はないでしょうか？

どの食べ物や飲み物に、どんなダイエット効果が
あるか学んでみましょう！

http://fooddiet.web.fc2.com/

495 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/24(日) 23:35:39.28 ID:WQC1i/RP0.net

>>493はインバンザイだ。かまうな。
>>494はマルカツ君だ。かまうな。

496 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/25(月) 14:25:44.24 ID:S/S8g4Qs0.net

「○○はインバンザイ」の的中率の低さは、文字通り桁が違う、1％未満なんじゃねえか？

そもそも、レッテル貼り以外には「誰？それ」状態。
こいつらが自演売名してるか、居なかったのにレッテル貼って連呼して呼び込んだ戦犯って事のどちらかで100％確定。

497 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/27(水) 01:51:26.20 ID:+rBFX1110.net

簡単♪ピカピカ♪包丁サビ落とし♪
http://youtu.be/aZ3CBnzPeNE

498 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/29(金) 12:49:57.32 ID:N2MJnJkv0.net

お前らいつまでアホみたいな煽り合い繰り返してんだよ
スレタイ関係無くなっとるやん

499 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/29(金) 13:22:44.71 ID:aM93Fn4/0.net

マサモトが死ぬぐらいのリアル側ブレイクスルーが無いと収まらんだろ、こんなもん。
まずはマサモト排除ができなきゃ話すら始まらん、そんな状況で無理やり始めようとするからこうなる。
所詮マサモトと言う類が友を呼びまくった汚物集積所と化した場所、対外的に危険物の看板立て続けるしかない
危険地帯だ。

500 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/30(土) 00:40:42.43 ID:jt6y+fIU0.net

>>499
> マサモトが死ぬぐらいのリアル側ブレイクスルー

ようするに死ねってこと？

501 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/30(土) 20:08:39.73 ID:3IPLGrU10.net

　
韓国ＭＥＲＳ感染病　死者４３１人

　　　韓国外にも急速に感染が拡大中

　　　　　　韓国食品を絶対に口にしないこと！

http://itainews.fc2.sexy/2015/05/post-3009.html

　

502 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/30(土) 20:28:30.15 ID:dkWMFfdJ0.net

>>501
元は韓国に行った日本人らしいよ
今日職場で聞いた

503 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/30(土) 20:48:15.19 ID:3etcllm00.net

>>502
チョン思考乙www

504 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/30(土) 21:33:18.37 ID:xfU/VjLX0.net

ソース職場って初めて聞いた

ソース２ちゃんならたまに見かけるけど

505 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/30(土) 21:58:02.88 ID:GXzsq3wy0.net

柳刃包丁誤って欠けさせてしまった
柳刃で0.5mmの欠けは致命的だけど、ここの皆さんは絶対研ぐよね

506 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/30(土) 23:33:42.15 ID:ZipOYB2V0.net

欠けた場所にもよるけど余裕だろ

507 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/30(土) 23:38:36.61 ID:y24hLfJn0.net

>>505
別に、研ぎ潰すこともなく、普通に使うよ。
使って研いで使って研いで、そのうちなくなる。
実用上、何も問題ないし。

つうか、0.5mmくらい、2度ほど研げばなくなるだろ。
頑張って研ぎ減らしてもいいけど、面倒臭いだけだ。

「0.5mmの欠けも許せない俺って、完璧！」ってな自慢だったら、済まなかった。
このレスは無視してくれ。

508 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/30(土) 23:46:07.88 ID:McXxqHd20.net

藤次郎スレで柳刃はステンレスだから欠けたりしないよ

509 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/30(土) 23:51:52.02 ID:y24hLfJn0.net

>>508
ほう、藤次郎ってすごいんだね。
うちの柳刃は白一の水焼だから、
切っ先をシンクとか蛇口にコツンと当てると欠けてしまうわ。

いや〜、藤次郎うらまやしいわ〜〜欲しいわ〜
買わないけどなw

510 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/30(土) 23:52:57.66 ID:McXxqHd20.net

>>509
どうして藤次郎スレにいるの？

511 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/30(土) 23:57:16.11 ID:3etcllm00.net

0.5mm欠けたら、セラミック砥石で10分くらい研がないと消えなくね？

512 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/31(日) 00:00:32.68 ID:9fopZEC40.net

>>510
え？、このスレは藤次郎をバカにするスレじゃないの？

藤次郎厨がイチオシなのは、口金なしナカゴ半通しの
最安3000円の包丁だろ？貝印の1980円にも劣る。

そういう安物の話は、マルカツ君と一緒に盛り上がっててくれ。

513 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/31(日) 00:12:27.89 ID:7x5Qp+rJ0.net

>え？、このスレは藤次郎をバカにするスレじゃないの？
少なくともお前は、お前以外のほぼ全員にバカにされるレベルだな。

514 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/31(日) 02:09:06.34 ID:9fopZEC40.net

>>513
少なくともお前は、一生藤次郎を使っているレベルだろうな。
私は白一の水焼を使うってだけの話だ。
藤次郎を使う連中を否定したりはしないよ。
そういうレベルなんだろうw
そういう人は、藤次郎を使っていればいいんじゃない？

515 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/31(日) 02:16:50.41 ID:mjX5ftOs0.net

錆びる包丁なんて時代遅れなんだよ

516 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/31(日) 04:01:38.03 ID:7x5Qp+rJ0.net

白一で100均未満の性能しか出せないヘタクソ様は、どこまでもケチ付けだけしか能が無いといういつもの自爆劇場でしたとさ。

ケチ付けの矛盾と不条理によって、自分でバカ自慢してる狂人がバカにされるだけの話。

180ｍｍ牛刀165〜170ｍｍ三得の5000円未満と予算縛った話で、一番使い手の腕でどうしようもない「材質」が
一番良い量産メーカー品と言うだけの話が、絶対原理主義の唯一論に見える基地外が最底辺バカ。
他者発言捏造噛み付きが常態のバカに対してバカと断じるだけの話。

バカは常にそこに何某かの絶対論を捏造してやり過ごそうとするが、それこそバカの証明。
無い話の捏造始めた馬鹿には、馬鹿のレッテル以外何も要らない。

口金あろうが無かろうが、半通しだろうがなんだろうが、性能決める（メーカー出荷時）要素は刃の材質のみ
刃付け？そんなもの砥げば良い、柄のバランス？削ろうが重り埋め込もうがなんとでもなる、それ以前に
好みに合うか以上の致命的な逸脱が現行製品には無い。

口金がどうの、半通しがどうだの、刃付けがどうだの、刃そのものの物理性能あってからで、それを
自力他力の別は問わずに正しく扱えてから余禄として考えるべきもの。
持ち腐れ確定のヘタクソほど枝葉要素に異常かつ執拗に固執する。

その程度の対応も出来んヘタクソ様の製品への責任転嫁こそ、最も頭の悪い行いである。
この狂人を指す他称こそ、「マサモト（正本）」

517 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/31(日) 07:10:54.96 ID:Bw2QqZqI0.net

藤次郎の超硬質合金鋼とコバルト合金鋼ってともにVG-10?

518 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/31(日) 12:39:28.51 ID:VCEPQWH90.net

>>507
501だが大丈夫と後押しする声を確認したくて書いたんだ。

＞別に、研ぎ潰すこともなく、普通に使うよ。
安心したよ

519 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/31(日) 16:07:05.95 ID:efmGtHMt0.net

>>517
VG-10と全く同じ組成ではあるが
VG-10ではない。

520 ：ぱくぱく名無しさん：2015/05/31(日) 16:24:22.58 ID:7x5Qp+rJ0.net

同じ組成とも断定できない、単にコバルト添加ステンレス刃物鋼という部分しか共通と断定可能な要素はない。

521 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/01(月) 01:46:32.49 ID:M5j4BqTo0.net

とりあえず、同じDPコバルト鋼であっても、
藤次郎の公式サイトで、
商品によって硬度とかいろいろ違ってたりするw

で、このスレで藤次郎厨がイチオシの製品は、
他のDPコバルトよりも公式サイトで「性能が劣る」と明記されている物なんだよねw

522 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/01(月) 08:54:25.81 ID:u+eMW1uh0.net

たかが数センチの金属板の材質に熱心やな

523 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/01(月) 09:03:15.43 ID:2FvNXo5i0.net

>>522
そのために生まれてきたからな

524 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/01(月) 10:20:34.64 ID:eAi4ao2d0.net

プロの柳なんでDPコバルトないん
誰が柳にモリブデン使うねん

525 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/01(月) 18:48:22.73 ID:cRwrLK7b0.net

お前らプロじゃないだろ

526 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/01(月) 19:33:33.70 ID:eAi4ao2d0.net

トウジロウプロの話な

527 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/01(月) 21:23:58.48 ID:h91CP2hK0.net

いや同じ鋼材でも鍛造によって硬度かわるでしょ
VG-10や銀三なんか特に
VG-10は鍛造無しだとVG-1より硬度劣る
鍛造するとVG-1より硬度上がる
Gsakaiの空がVG-1でダマスカスがVG-10なのはそういう理由

528 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/01(月) 23:03:59.80 ID:u6l7l2tv0.net

もしかして　ダマスカスが鍛造だとおもってるのか

529 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/01(月) 23:41:09.14 ID:M5j4BqTo0.net

>>527
君、ニワカだね。このスレのいい加減な書き込みを真に受けての受け売りで、
一次資料に当たってないか、あるいは正しく理解できてないでしょ？

少なくとも私は、鍛造するか否かで硬度が変わるという論文や資料は見たことがない。
硬度が変わるのは、焼入方法、焼入温度、焼戻温度だ。

>VG-10は鍛造無しだとVG-1より硬度劣る
>鍛造するとVG-1より硬度上がる

違う。一般に言われているのは「サブゼロ処理をすると」だ。
もちろん、VG-1をサブゼロ処理すれば、さらに硬度が上がる。

ダマスカス信者で、原理主義的にVG-10を神と崇めるのなら仕方がないが、
ダマスカスにこだわりがないのなら、VG-10神話はコーランや聖書と同じで
現実的ではないよ。

530 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/01(月) 23:48:46.18 ID:M5j4BqTo0.net

ちなみに、一般論としては

包丁他の刃物は、そのほとんどが鋳造ではなくダイキャストでもなく
削り出しでもなく、鍛造だ。利器材ももちろん鍛造品だ。

>>529の「鍛造」の意味は「自由鍛造」「火造り鍛造」だと考えてくれ。

531 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 01:12:32.62 ID:4+0iTZWe0.net

平均的VG10と平均的VG1はVG1のほうが硬いでしょ
話の前提がそもそもおかしい
ステンの刃の良し悪しを硬度で語れると思ってるのも幼稚だし

532 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 01:16:03.14 ID:wW26WSCq0.net

良し悪しを硬度で語るつもりは無いけど
硬いほうがいいとは思う
硬いだけの刃物はだめだけどね
個人的には研ぎ易さってのはかなり重要度が高い

533 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 01:27:55.74 ID:4+0iTZWe0.net

ステンは硬度59が一番好きだな
60になると欠けやすくなってくる
適度な粘りさえあれば58でも刃が持つのはグレステンが証明してるし

534 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 01:46:37.81 ID:IslVinCi0.net

典型的マサモト妄言のオンパレード、自演じゃないならここも終わりレベルの馬鹿の集合体だな。

535 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 01:48:29.46 ID:wW26WSCq0.net

一本でなんでもこなすってなるとそれぐらいがいいかもですね

536 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 01:49:33.53 ID:4+0iTZWe0.net

>>534
同意
レベル低いよね
高いのは俺とおまえくらいだな

537 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 01:49:37.13 ID:SksJqEi10.net

うは、出たよマルカツ妄言。

マルカツはおまえしかいないから良かったなｗ

538 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 01:51:04.53 ID:SksJqEi10.net

>>536
わはは、マルカツ君にお友達ができた！

539 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 01:52:46.58 ID:4+0iTZWe0.net

>>538
お前もお友達なるか？

540 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 01:54:25.56 ID:SksJqEi10.net

解りやすく言うと、
>>534がマルカツ君。
>>536 ID:4+0iTZWe0 が、マルカツ君に全面的同意のお友達。

これからも仲良くやっていってね。マルカツ君にはお友達がいないから。

541 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 02:00:41.50 ID:4+0iTZWe0.net

>>540
> >>536 ID:4+0iTZWe0 が、マルカツ君に全面的同意のお友達。

何も同意してないけどなｗ

542 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 02:13:37.88 ID:IslVinCi0.net

>平均的VG10と平均的VG1はVG1のほうが硬いでしょ

これマサモト同類ワード

543 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 02:17:16.51 ID:SksJqEi10.net

>>541
わっはっは、

>536 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2015/06/02(火) 01:49:33.53 ID:4+0iTZWe0 [3/5]
>>>534
>同意
>レベル低いよね
>高いのは俺とおまえくらいだな

全面的に同意してるじゃないか！ｗ

つうか、マルカツ君、擁護してやってくれよ。
マルカツ君が擁護してやらないと、ID:4+0iTZWe0 が、かわいそうだろ？
他にお友達いないんだしさｗ

544 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 02:21:33.69 ID:4+0iTZWe0.net

>>543
ソース捏造するなよ

545 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 02:21:47.73 ID:SksJqEi10.net

>>542
でた、マルカツ君の仲間裏切り！

だから、おまえはぼっちになるんだよｗ
まあ、どうあがいても、ぼっちなんだけどね。

546 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 02:23:18.45 ID:SksJqEi10.net

>>544
おまえ、可哀想だな。頼りのマルカツ君にも、捨てられたんだぜｗ

547 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 02:29:00.13 ID:SksJqEi10.net

>>544
もしかしておまえさ、>>543の中の>>534のアンカー引いて、

>>>543
>ソース捏造するなよ

とか言ってない？
>>534というのは、>>536の文中のアンカーであって、
私が引用したのは、>>536、まぎれもなくおまえの書き込みなんだけど？

>>534は、おまえが全面同意したマルカツ君の書き込みだよ。

548 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 02:31:11.30 ID:SksJqEi10.net

いやー、マルカツ君の賛同者っているんだな。
マジ、驚いたよ。世の中って広いわ。

549 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 08:58:32.22 ID:IslVinCi0.net

相変わらずの捏造妄言劇場、マサモトの狂気は果てが無いな。
これだけ自爆してて何故こうも自信満々なんだか。
切る以前に同類指定してんのに、仲間だなんだと騒々しい。
毎度の発言捏造の狂気を示し続けてるだけの馬鹿自爆、まさにマサモトの平常運転だな。

550 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 19:04:04.48 ID:NtCsxxl80.net

マルカツ人ＶＳマサモト人の果てし無きマインカンプ。

551 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/02(火) 19:18:07.77 ID:IslVinCi0.net

マサモトや同類が来ない限りわざわざしゃしゃり出てくる必要も無し
モニタリングポストの放射能警報と変わらん。
もし、それが嫌で妄言に騙されたいなら、お前が出てけばいい。
マサモトも引き連れてな。

552 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/03(水) 18:07:15.18 ID:MjCkX1p+0.net

マルカツや同類が来ない限りわざわざしゃしゃり出てくる必要も無し
モニタリングポストの放射能警報と変わらん。
もし、それが嫌で妄言に騙されたいなら、お前が出てけばいい。
マルカツも引き連れてな。

553 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/03(水) 21:53:28.01 ID:r/uLWiM+0.net

妙なコピペ便乗煽りが湧いてるな、こいつにマサモトが憑けば最高なんだが。

554 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/03(水) 23:45:55.44 ID:0no/NRcN0.net

包丁好きに悪い奴はいねー
みんな仲良く戦おうぜ

555 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/05(金) 20:53:05.39 ID:6AyuKYWb0.net

おまえらどいつもこいつも気持ち悪いよ
お互いいがみ合って
包丁好きなら共感する部分も多いだろうに
どっちがどっちか分からんが
世の中知らないガキとモウロクし始めたじじいの会話みたいだぜ

556 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/06(土) 00:07:40.01 ID:37+J3lGK0.net

>>555
俺は他人のレスには批判しか返さないだけで世の中も分かってるし耄碌もしてないよ

557 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/06(土) 00:17:33.43 ID:dJ0+ZLeS0.net

>>529
http://tojiro.net/jp/products/asknives_pro_63.html

558 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/06(土) 06:33:54.26 ID:ITU0n6Qr0.net

>>555
包丁好きなんかいるわけ無いだろ
趣味の玩具なら数万円レベルが普通だしそんだけ出せばどれも大差ない
一方ただの日常の道具として捉えてるなら千円ので十分
ここは五千円程度の中途半端なレベルであれこれ無駄な議論を繰返してるだけ
後もう五千円追加すれば何も問題がないのに

559 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/06(土) 07:54:57.04 ID:qGoX07Vr0.net

一万は越えているだろ
ほとんど

560 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/06(土) 12:07:16.19 ID:1h8r82/e0.net

ここでやってるくだらない言い争いのお題は3000円台の安物だが

561 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/06(土) 16:35:30.04 ID:bt8CRRq/0.net

3000円台の安物が1万円台の高級品と同じ仕事をするから面白いｗ

562 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/06(土) 17:32:53.38 ID:XJ2K78yJ0.net

丸魚捌くレベルの高負荷作業除いて、砥ぎ上げてからの持続期間が万クラスの1/1000でもいいなら、100均でも可能だ
普通はその1/1000嫌って高いの買う、ヘタクソは砥ぎ上がりというスタートラインにすら着けんけどな。
1/1000を1/50〜1/10ぐらいにできる+高負荷でも万クラスの1/10〜1/5程度まで持って行けるのが2〜3000円クラスと思って問題ない。
魚の背骨切りとかやろうとすれば、1/1000じゃ骨に当てた時点で終わって、切り進めない≒最初から切れない
それだけの話、食い込み・引っ掛かりだけは普通は達成してる。そこで終わるから普通は認知できんが。
5000円出して良いの選べば、万クラスの80％は狙える、万オーバーなんぞ、+5％のために万の上積みしていく世界。
その差が欲しいこだわり持ちじゃなければ、価格に見合わない。
その差を理解する目や腕持ってなければ、なおさら無価値。
腕無しほど余計な講釈垂れて、下位を否定し、製品に責任転嫁する、それがマサモト他のヘタクソ様連中だ。

563 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/06(土) 17:57:30.12 ID:ur2h9YUC0.net

一万で三万レベルを目指すのさ

564 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/06(土) 17:58:40.58 ID:qbfOhEZE0.net

>>563
それはオレの目指している姿だな
1000円で3000円レベルだけど

565 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/06(土) 18:52:26.08 ID:bt8CRRq/0.net

>>563
それは藤次郎がすでにやってるｗ

566 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/06(土) 22:41:27.25 ID:G+0JRAvl0.net

藤次郎の13万の包丁セットポチった
中国から発送だから2週間くらいかかるらしい
すごい楽しみ

567 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 00:22:55.44 ID:2h64cRSl0.net

中国か


本物だといいね

568 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 00:24:02.82 ID:CQa+OGZG0.net

はて？逆輸入品でもない限り、藤次郎が海外から発送されるとかありえんのだが？

569 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 02:09:00.90 ID:xeTQIxvT0.net

藤次郎なのに中国から発送？

届いたらうぷよろw

570 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 07:01:33.23 ID:nLInlIDK0.net

家に転がっていた3000円くらいの鋼の小出刃の切れ味に何かが目覚めてしまいましたｗ
新たに柳葉21cmと出刃16cmを買おうとおもっておりますが、素人の料理スキを前提として、
アドバイスいただきたいです。
よく切れるステンレスなら↑の小出刃くらいは切れますか？それともやはりさびやすくとも
鋼にすべきでしょうか？寿司やレベルでなく素人の料理スキレベルでの最高の切れ味と
便利さのバランスに悩んでいます。

571 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 08:04:30.08 ID:w/ITRame0.net

その小出刃と比べられるのは貴方だけですがね…

家庭用なら、趣味的な点を除けばステンレスの方が良いよ。出刃は錆びさせやすい使い方するしね。切れ味も遜色ないものもあるよ。
比較的研ぎやすいステンレスを選べばいいんじゃないかな。

結局、便利さと切れのどちらを優先させるかの、あんたの決断だし。
出刃は、硬い鋼の切れを求める刃物でもないと思うし。

572 ：566：2015/06/07(日) 15:14:27.71 ID:nLInlIDK0.net

>>571
ありがとうございます。出刃はステンで考えます。

573 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 15:29:41.19 ID:w/ITRame0.net

なんか表現がやな感じになっててスイマセン。
白紙の出刃使ってるけど、よく拭いて仕舞ってもほんのり赤錆出たりするし、酢締めのときとか気を使う。
ステンレスは楽だと思うよ。
でも、所詮趣味なら（手間も楽しめるなら）鉄もアリだとは思うよ。

574 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 16:31:54.06 ID:CQa+OGZG0.net

炭素鋼系は、実製品3000円級で万オーバーのステンレスと同等以上の「物理耐久性」があったりするが
その分相殺して足が出る場合もある化学耐久性の低さとトレードオフ
ちゃんと錆びさせずに使い続けられるならかまわんだろ。
「錆とか気にもしないものに使わせる（手入れだけのしかかられる）」なら、もうステンレス一択だが

普通に使っても、炭素鋼なら焼けと呼ばれる表面変色が必ず起きる、原因は灰汁だったり脂だったり色々だが
それも放置すれば錆の元、常にそれらは磨き落とし、保管・使用サイクルに適合した防錆策を正しく取る事。
それが出来ないor出来るが面倒で避けたいなら、ステンレスで良いのとなる。

包丁の手入れは欠かさないが、出来立ての良い所食いたい趣味人だったら、用具の
ステンレス化による使用から手入れまでの時間の猶予拡大って、大きいぞ。

「良く拭いてしまう」じゃ絶対に錆の元になる汚れが残る。
正解は「良く洗って乾かして、錆対策してからしまう」だ。

575 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 17:14:02.07 ID:w/ITRame0.net

物理的耐久性ってなに？

乾かす前に当たり前に洗うわwアホかいな。

576 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 17:31:41.45 ID:ENKU3D4y0.net

>>575
ここでくだらないツッコミをする奴がいるから荒れるんだよなぁ
わかるだろ

577 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 18:02:55.76 ID:p/Qtngxy0.net

すまんこ

578 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 19:15:02.80 ID:qK2+5Mlz0.net

鋼の包丁は硬くて欠けやすいから危ないよ
口の中ケガするよ

579 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 19:33:54.84 ID:p/Qtngxy0.net

はいはい。

580 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 20:04:37.19 ID:teF/ekTK0.net

不審死とか突然死なんてのは
大抵それだよね

581 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 20:47:47.83 ID:ZBGcuj/i0.net

>>570
まず、刃の耐久性と切れ味は二律背反
刃先角で切れ味が決まり、刃先角が小さければ刃の耐久性は劣る

100点満点で箱出しの百均包丁の切れ味を50点としよう
市販の箱出し包丁は、50〜90点くらいになっている
百均包丁でも気合を入れて砥げば90点にはなる
包丁屋で2万円以上の包丁を買って砥いで貰うと95点以上になっている

上手く砥いだ時のステンレスと鋼の切れ味の違いは、95点以上での闘い
例えば、安物包丁の雄、藤次郎DPコバルトなら95点以上は簡単に出せる
寿司職人が「切れ止まる」と言うのは、概ね90点くらいで、人によって違う

スレンレスと鋼では、切れ味の劣化具合が違う
ステンレスは80くらいまで比較的早く劣化し保持するが、鋼はダラ下がりになる

白紙・青紙・ZDP189なら、99点以上の闘いになる
切れ味の劣化が少なくて、包丁として耐久性の高いのは、
ZDP189＞青紙＞白紙
99点以上の究極の切れ味だとこれが逆転して、
白紙＞青紙＞ZDP189
になる

582 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 21:08:36.47 ID:FIRTV2SL0.net

夫が脱サラしてイタリア料理店を始めることになりました。
お祝いに包丁をプレゼントしたいのですが、おすすめを教えてください。
予算は３万円です。

583 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 21:18:34.51 ID:qK2+5Mlz0.net

>>582
お祝いは黒字が1年以上続いてからでいいんだよ
今は端金に思える3万が来年の今頃には大金になってるよ
店やるから包丁が必要なんてレベルで店がうまくいくわけない
釣るなら海で魚を釣れ
ネットで俺を釣っても腹の足しにならんよ

584 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 21:28:14.78 ID:EHCCgDEL0.net

トゲールでカミソリみたいに研ぎ上がるけど、あれは何点くらいの評価なんだ？

585 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 21:35:17.68 ID:ZpVcoq9B0.net

カミソリでは使い物にならないから　０　てん

586 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 21:37:38.33 ID:ZpVcoq9B0.net

鋼材の違いによる切味の違いなど体感ではわかんないよ

あほかｗｗｗ

587 ：566：2015/06/07(日) 21:40:03.98 ID:nLInlIDK0.net

皆様方、いろいろとありがとうございます。
考えるに、切れ味はそれなりに求めるものの、究極である必要はないと
今は考えているのでちょっと良いめのステンにします。
実は家にステンの２万くらいのが2本あるのですが切れ味が悪く、
3000円の鋼に全く及ばず、挙句耐久性もステンのほうが低い気がしています。
何分２０年前に買ったものなので、今となっては旧式、ガンダムでいうとザクと
いったところでしょうか。
ZDPかハイス鋼あたりで検討します。
なお、小出刃は錆びずに使えていますが、どす黒くなっています。
元からだったような気もするようなしないような...

588 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 21:47:31.69 ID:p/Qtngxy0.net

しつこいけど、出刃に脆い材質は無しだと思いますよ…

589 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 22:46:42.98 ID:dkuFkHU60.net

>>587
ZDPやハイスは買えばわかるが欠けやすいし刃付けが面倒だから個人的には全くオススメできないよ
鋼やV金みたいな研ぎやすい鋼材が家庭用では扱いやすいぞ

590 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 22:50:47.84 ID:ZpVcoq9B0.net

ZDPやハイスがかけやすい・・・っていったいどんな刃をつけているんだかｗ

Ｚの切り出しも使っているがこじっても欠けたことはないがな

591 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/07(日) 23:34:34.09 ID:BF+r320c0.net

>>584
ここでは0点らしいｗ
よくわからんｗｗ

592 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 02:55:55.34 ID:tF2pgEcl0.net

>>582
第一候補
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPACSA
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUQO
第二候補
http://www.amazon.co.jp/dp/B004D2EI40
http://www.amazon.co.jp/dp/B003I14M0C

>>570
これで上手く砥げば十分切れる
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4988424812101/
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4988424814402/
出刃は150mmだけど家庭用には十分

砥石
http://www.amazon.co.jp/dp/B0020RGH08

http://www.amazon.co.jp/dp/B00LVHXK0S
http://www.amazon.co.jp/dp/B003EIE8LC

593 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 07:03:50.95 ID:oNxVLU+d0.net

鋼とステンって明らかに違うんだよね
ux10より鋼のほうが錆以外は全て良い。
たとえSKでも

594 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 08:20:58.21 ID:cZ22l1lF0.net

負荷が高い木工刃物の領域まで行かないなら、実際に切る方で差を感じる事自体、
前段階の砥ぎ他何かに問題があるということだ。

595 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 20:00:39.04 ID:tF2pgEcl0.net

>>593
それは砥が下手だから
ジレットやシックの剃刀の刃はステンレス
十分切れるし、鋼と遜色ないから使われている

596 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 20:15:23.86 ID:0bkmN64H0.net

skでも鋼がいいって、すごいね。

597 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 20:32:05.37 ID:cZ22l1lF0.net

今でも新品が作られる剃刀でステンレスじゃないものは、工業先進国の「製品」ではもう日本剃刀のみだ。
例外になるのは、発展途上国の内需向け製品や、個人作家レベルの「工芸品」系等の極少数のみ。
研磨再使用型・替刃式全て含めてな。

598 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 20:33:42.24 ID:tF2pgEcl0.net

SK鋼でも砥げば切れる
カッターナイフの刃はSK2だったと思う

599 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 21:16:20.58 ID:KtU+rbVn0.net

鋼が錆びなくて硬度低くても刃持ちすれば買いたい

600 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 21:26:31.07 ID:Fq5/XTrF0.net

んな事ない

601 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 21:27:24.04 ID:Fq5/XTrF0.net

やっぱり鋼とステンの切れ味の違いはあるよ

602 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 21:45:16.46 ID:cZ22l1lF0.net

差が無くなるまで砥ぎこむ腕が無いだけの話。
包丁において、その水準はそれほど高くない。

＝差があると主張する者はヘタクソで間違いない。

603 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 21:46:37.61 ID:NfcJj0Xt0.net

ID:cZ22l1lF0は100均君

604 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 21:48:56.33 ID:KtU+rbVn0.net

>>602
差があると差がないを数年おきに繰り返してるわ
最近至った結論は鋼は素直で研ぎやすく切れ味も良いが硬度高めで扱いにくいってことだわ

605 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 22:28:05.18 ID:c6RU2dOq0.net

じゃあなんで料理人は大抵鋼なの？
研ぎや料理の腕前がID:cZ22l1lF0より劣るとは思えないんだけど

606 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 22:31:40.65 ID:KtU+rbVn0.net

>>605
間違いなくステンレスが主流
板前向けの高級和包丁でさえ近年の出荷は銀やVG10等のステンレス系のほうが白青より多い
洋包丁はもちろんステンレスが強い

607 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 22:32:26.74 ID:iJ2aJIhX0.net

鋼が良い

手入れしていれば錆びない

608 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/08(月) 23:17:54.81 ID:cZ22l1lF0.net

同じに出来る技能の有無と、手間取ってまで同じにする気力は別物
ステンレスを同じにする手間＞錆に関する手間と思えば、ステンレス敬遠もあるだけ
出来てやらない者は、「（切れ味に）差がある」とは言わない
平気で「差がある」と言う者は「出来てる気になってる出来てない者」

この差が理解できないヘタクソが、話を延々ループさせる。

609 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 03:30:52.63 ID:ID4o8Rhg0.net

ステンレスでそこそこ研げる人なら
一度ハガネ研いでみ？

笑っちゃうほど切れるからｗｗ

610 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 07:58:28.39 ID:zltxl2gm0.net

ミソノはux10より炭素鋼のスウェーデン鋼シリーズが良いよ。

611 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 11:17:27.75 ID:pJDPeUlZ0.net

>>610
砥が下手なんだろうな
UX10の方が砥に時間が掛かるのは確か
でも、スエヒロのCR3800
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ
これで十分産毛が剃れる程度には砥げる
まともに砥げば切れ味に違いは感じられない
もっと番手を上げて、天然砥石で砥ぎ込めば、違いは出るだろうが、
牛刀では、そんな切れ味は関係ない

612 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 18:50:11.32 ID:pJDPeUlZ0.net

キチガイに刃物って言うだろ
80の切れ味を、新聞紙がやっと切れるくらい
90の切れ味を、新聞紙がスッと切れるくらい
95の切れ味を、髭が剃れるくらい
とすると、
牛刀なら90以上あればいい
80以下になったら砥ぐとすると、
80に落ちるまでの刃持ちが大切だろう

100均包丁でも90は出せるが、
刃持ちが違うし、持った感じや使い勝手も違う

キチガイはちょっとでも使うと砥ぎ続ける事になる

ミソノはux10、炭素鋼のスウェーデン鋼シリーズのどちらとも95は出せるから
鋼材に依る切れ味の違いは問題にならない
刃持ちは少し悪いが、貝の2000STでも出せる

613 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 19:42:56.21 ID:f5iJpqHO0.net

その話において、そもそもスウェーデン鋼でも80出せてない者が喚いてる事だ
ステンレスは切れないとか切れ味に差があるとか言うタワゴトは。

そんなヘタクソは、難度の上がったステンレスではどう頑張っても60止まり
そりゃ20の差を体感するのは当たり前
トゲール厨の言う「素晴らしい切れ味」が、贔屓目に見てすら、せいぜい5〜60な時点でお察し。

614 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 21:29:45.63 ID:AjL8HzYn0.net

80出せないのが信じられないし、そもそもどういう切り方で話してるのかも判らんな。

615 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 22:05:38.88 ID:f5iJpqHO0.net

80出せてないのを100だと思ってるヘタクソが道具に責任転嫁してんのが「ステンレスは切れない」発言者全員の現状と言うだけの話。

616 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 22:05:46.05 ID:P68JKhSx0.net

今日の100均君　ID:pJDPeUlZ0
まともに相手にするなよ

617 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 22:08:09.94 ID:aTPFjT3R0.net

鋼がいいってのは研ぎ上がり直後の心がゾクッとするような切れ味のことを言ってるんだろ
1分も使ってれば消えるのに

618 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 22:40:14.83 ID:Uy9C07520.net

点数付けてる奴から「にわか刃物好き臭」がする。

619 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 22:49:08.53 ID:pJDPeUlZ0.net

>>616
100均君は、ここにも居る
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/prof_cathand
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2432LUBOFHP1E

>>617
＞鋼がいいってのは研ぎ上がり直後の心がゾクッとするような切れ味
ステンレスでも出せる
＞1分も使ってれば消えるのに
刺身30人前くらいなら消えない

>>614
80でも、トマトを包丁の柄の尻を持って圧力を掛けずに包丁を動かせば切れる
鶏の皮目も同じく切れる
新聞が切れない80未満なら難しくなる

620 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 22:59:05.88 ID:UGJTci820.net

本焼きの概念がよくわからないんだけど、ステン系でもよくあるよね？
例えば両刃だったとして、普通の片刃包丁みたいに片刃に研いだらちゃんとした切れ味が出せるの？
（裏すきが無いのは仕方ないとして）

621 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 23:15:36.53 ID:aTPFjT3R0.net

>>619
刺身は包丁のまな板に接触する部分が限られてるからだろ
それでも30人前は青スでも持たんよ
最初の狂気を呼び覚ますような切れ味はすぐに消える

622 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 23:18:29.93 ID:aTPFjT3R0.net

>>620
全鋼と本焼の違いは分かってるかな？
本焼は一枚の鋼材を使って焼入れは刃先側にしかしてない
刃先は硬くて峰は柔らかい
全鋼はそういう細かい加工はされてなくて峰までほぼ同じ硬さ

623 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/09(火) 23:55:00.65 ID:VfMjdAbT0.net

ははは　肥後の守の最下級品も、一枚の鋼材を使って焼入れは刃先側にしかしてない
刃先は硬くて峰は柔らかいがなｗｗｗ

624 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 00:58:44.48 ID:gov/ZIZO0.net

本焼
http://temaeitamae.jp/top/t4/02.html
https://www.youtube.com/watch?v=ggLBaCz0jSE&t=6m

625 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 01:05:16.13 ID:Z2S8A+nn0.net

裏スキは「正しい砥ぎ」の補助目的の加工であって、切れ味への直接寄与は全く無い
裏スキが無いから切れ味が云々ほざくのも、ヘタクソ自慢の一つである。

裏スキは切り離れがどうのと妄想騙る馬鹿も居るが、グレステンのリブだのサーモンナイフのディンプルだののような
引いた時に運動方向に直行する凹凸が無ければ、窪みに沿って張り付くだけで、平面と何も変わらない。
両刃を同じ刃先角に砥ぎ上げ、方刃と両刃の刃裏側分の角度差分だけ、（右利きなら）右に刃を傾けて構えれば
物理効果は全く同じになる、使い分けできるほどに腕が伴うか、完全に両刃慣れしてるかすれば、刃先角条件の一致だけで
両刃慣れなら両刃の方が良く切れる、腕有りなら何も変わらないという結果を出して見せるだろう。

626 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 01:09:45.44 ID:QXRSCHQU0.net

>>625
裏スキのある薄刃包丁だと桂むきするとき明らかに軽いんだけどな

627 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 01:11:31.71 ID:Z2S8A+nn0.net

と、刃先角条件合わせても居ないのに、同じ条件にでっち上げたシッタカが申しております。

628 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 01:15:23.69 ID:QXRSCHQU0.net

>>627
どっちがシッタカなんだよ
桂むきすれば分かるよ
裏スキがあると剥いた大根が張り付かない
浮いてるところと張り付いたところは色が違うからすぐ分かる

629 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 01:19:00.37 ID:QXRSCHQU0.net

それと裏スキがあると肉や魚の削ぎ切りをする時に切ってる途中で身をつかみやすい

630 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 01:27:46.75 ID:Z2S8A+nn0.net

刃先角の条件合わせも、それ以上に構え角度の条件揃えもやってない事を、反復自慢して何がしたい？

631 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 01:30:22.13 ID:IKzrth8L0.net

裏スキに切った物がくっつかない硬い物は摩擦削減効張り付き防止果有るが、
（片刃の裏押し研の時と同じ様）切るそばからくっつく柔らかい肉や、硬くても
薄く切った柔軟性の有る物は効果が薄いだろ、右用包丁を左手で切って試すと
柔らかい物は裏スキ位の凹みじゃ見事に裏にくっつくよ。

632 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 01:32:35.94 ID:QXRSCHQU0.net

>>630
条件を合わせたり揃えたりしないと答えが出ないような微妙な話じゃないよ
桂むきしたことある？
あれば切れ味による軽さと抜けによる軽さが別もので簡単に区別可能なの知ってるよね？
知っててこういうレスするのは釣りっていうんだよ

633 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 01:40:32.52 ID:gov/ZIZO0.net

誰でも知っていることだが、裏スキがあると切離れは少し違う
裏スキが無いと平造りした時に包丁の左側が張り付く感じがある
桂剥きは当然違う

ディンプルや穴あき包丁は、右利きなら右側に窪みがあるから意味がある
裏スキとディンプルや穴あきは、狙っている効能が違うのに、シッタカがバレた

薄切りするのは、片刃がよい
薄切りでなければ、両刃がよい
砥ぎやすいのは、片刃

634 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 01:46:31.98 ID:QXRSCHQU0.net

>>633
両面ディンプルの包丁もあるから断定すると突っ込まれるよ
プロが使うディンプル包丁はミソノが圧倒的に多いから結果両面が多いよ
両面ディンプルのミソノサーモン筋引で桂むきすると本当に軽いけどね
裏スキのある薄刃包丁どころじゃなくてすごく軽い

635 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 01:56:40.21 ID:Z2S8A+nn0.net

>条件を合わせたり揃えたりしないと答えが出ないような微妙な話じゃないよ
条件合わずがお前の言うほど微妙じゃない大問題だと言っている
それすら無視して差を騙る意味を知れとな。

636 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 02:00:27.87 ID:QXRSCHQU0.net

>>635
空想語ることしかできない人っぽいね
桂むきしたこともなさそうだし

637 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 02:23:26.03 ID:Ow8CoyVm0.net

IDと顔が真っ赤だぞ

638 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 02:47:51.83 ID:8BO9MGi50.net

ＩＤの青い奴は顔が真っ青なのか
ＩＤの赤さなんてそんなどうでもいいくだらないことにしか気が向かないならしきい数上げれば？

639 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 08:01:54.51 ID:gov/ZIZO0.net

桂剥き
https://www.youtube.com/watch?v=aCJNRhUjEyU

640 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 19:51:15.16 ID:2gl3Mu9c0.net

牛刀みたいに万能に使えて切り離れの良い包丁ないかな
やっぱ鎌型薄刃辺り？

641 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/10(水) 20:26:28.77 ID:7O+sfPIT0.net

>>640
ディンプル加工の筋引がベスト

642 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 00:11:40.72 ID:ezXo0X9o0.net

>>640
薄刃と牛刀同じに語る奴が切り離れも糞もないよ、釣りやってんのか

643 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 00:13:56.96 ID:liEDDtCd0.net

夜中になると湧いてくるよねキチガイ

644 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 01:00:14.49 ID:R6Ila2rm0.net

キャンプに使える軽くて小さな包丁ってある？
ナイフのほうがいいのかな

645 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 01:28:40.36 ID:aUCPFwXb0.net

>>644
セラミックのペティナイフは？

646 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 01:41:27.20 ID:R6Ila2rm0.net

>>645
ありがと
検索してみるね！

647 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 01:52:41.04 ID:Ese6SZmN0.net

>>644
フォールディングナイフで安いのでいいんじゃね
刃渡りがどの程度必要かは実際に食材を自分の家の包丁で
何センチあれば事足りるかはかってみるだけでいい

キャンプといっても車で入って大きな機材をたくさん
持ち込むタイプなら長めのものにすればいい

648 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 02:06:25.68 ID:R6Ila2rm0.net

ありがとう
用途としては北アルプステント泊で簡単な煮炊きに使いたい
料理は普段しないので使い良い長さというのが把握できない

649 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 02:11:50.78 ID:Ese6SZmN0.net

登山だと料理をどのくらいするかによるよ
北アルプスくらいの標高でも俺は鍋材料どっさり持っていくが
普通は登山での煮炊きには事前にカットしたものをもっていくもんだよ
肉は凍らせて保冷剤代わりにする

その書き方だとテント泊自体そんなしたことない感じじゃね
いきなり北アルプスいくなら普通のカップヌードルのフィルタイプとか
ソーセージとか登山の簡易食の定番品を持っていくのをすすめるけどね。
料理するとかなり荷物が増える。

650 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 02:14:21.02 ID:R6Ila2rm0.net

いつもはジェットボイルでカップラーメンとコーヒーで済ませてたんだ
ステップアップしてみたくて次は包丁が必要かなと思って
メニューはまだ決まってないです

651 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 02:15:02.63 ID:R6Ila2rm0.net

登山レベルは鹿島槍日帰りくらいです

652 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 02:37:08.13 ID:Ese6SZmN0.net

>>651
登山やってる割には変な書き方するな
普通はルートで説明するんだが

日帰りだとまずテント持ってないから条件変わるだろ

俺もトレランのときはほとんど荷物もたないから
通常の登山時のコースタイムなんてまったく当てはまらない時間差ができる

とりあえず予定してる料理挙げてみ
３食で１泊２泊３泊
どこで料理するのか想定してみればわかるが１食の差で相当荷物がかわる。

というかなんで現地でカットする必要があるのか
俺にはさっぱりわからないからちょっと書いてみてよ

653 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 02:49:17.67 ID:Ese6SZmN0.net

まぁどういう場面を想定してるか俺にはわからないが
普通の登山コース歩くだけならナイフいらないと思うぞ
必須なのはアルパインや薮漕ぎ時だから料理関係ない

654 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 02:55:27.77 ID:R6Ila2rm0.net

>>652
ルートは扇沢の柏原新道からのピストンです
テントは2つ持ってるんですが仕事の都合でテント泊ができてない状態です
今年はまとまった休みを取って縦走してみようと思ってます
料理はテント場ついてから時間ありそうだし野菜炒めや鍋したいです

655 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 02:56:49.42 ID:R6Ila2rm0.net

藪漕ぎはしないです
一般的な登山道を標準コースタイムよりは速めで楽しく歩くスタイルです

656 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 03:02:59.25 ID:Ese6SZmN0.net

>>654
普通よりちょっと体力あるくらいか

テント２つ情報は何の意味があるんだ
なんで２つって書いたんだ
テント２つと仕事の都合でテント泊できてないってどう繋がるんだ

さっきからよくわからないんだが
つまりテントは買ったけどやったことないって言いたいのか
なら>>649のテント泊そんなしてないって当たってるでいいんじゃねの


縦走とか別にいいけど登山するならコースタイム細かく設定して
時間管理するだろう。夕飯にこれを作って昼はこうするみたいな
こと考えてみっていってるじゃん

そのときナイフいるか？

テント場ついて野菜炒めって野菜丸々もっていくのかよ
生ゴミでるだろ。つーかパッキングの時点でかなりカットするはずなんだが
最終工程で細かくする作業を現地でやりたいってこと？

657 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 03:06:49.22 ID:Ese6SZmN0.net

微妙な拘りすぎて全然わからないんだが野菜炒めのために
現地でカットしたいのはそんな重要なんだろうか。
家で少なくとも大雑把にはカットしていくことになるはずだが。

まぁその拘りはいいとして、その程度ならナイフは何がいいか尋ねなくてもわかるんじゃね
何でもいい
葉っぱカットするだけだし

658 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 03:13:11.27 ID:R6Ila2rm0.net

気に触ったならごめんなさい
色々試してみたいんです
失礼しました
初心者なのに質問してすみませんでした

659 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 03:23:32.96 ID:Ese6SZmN0.net

なんか変な感じだな
だからテント泊初心者じゃないかと最初に訊いたんだが

でも"登山レベルは鹿島槍日帰りくらいです"と慣れてるように聞こえる返答してきたから
そういうレベルなら何かあるのかなと思い、どの場面で必要になるのかと質問しただけじゃないか。

かなり変なこと書いてるぞ

質問してすみませんっていうか質問内容に対しての答えを書いてこないから
長くなってるだけじゃん。テント2つとか何につながった話題なのかさっぱりわからなかった。

660 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 08:17:57.25 ID:BYw5S92g0.net

本当は登山経験少ないのに料理の話より経験者アピールしたかったというお話でしたとさ

661 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 09:15:12.66 ID:kN3a0zsp0.net

まだオートキャンプとかで野外調理だったり、ハンターが現地調達のいわゆる「猟師メシ」作るからってんなら判らん事もない話だがな
「何をしたいか」→「（何部分を十全に行うには）何が必要か」→「どれだけの物を持っていけるか」
→「必要なものと持っていけるものの差は？」→「差の開きが大きい場合何処で妥協するか」

普通はこういう論法で絞り込んで行くもんだが、「何をしたいか」段階でもう無茶苦茶だな、この話。
当人が何のイメージも持っていないのに、他人に最終結論問うってんだから。

662 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 09:29:43.94 ID:rm3p/T8g0.net

アウトドア用の包丁（ナイフ）なら、
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/sabiknife/sabiknife4.html
サビナイフ

663 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 10:34:34.99 ID:3EetX37o0.net

いまどきの登山めしは、大半がフリーズドライじゃね
刃物の出番なんか無いよ
どうしても何かを切りたくなったときのためにオピネルのちっちゃいの持ってけば

664 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 10:53:06.89 ID:yfzRcPD+0.net

アウトドアの人は釣りとかもやりそう

665 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 11:39:13.61 ID:lyKsnNGd0.net

ロマンは無いけど
折り込み包丁でググれ。

666 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 19:23:36.37 ID:ezXo0X9o0.net

>>644の質問から察してやり、果物ナイフ.オピネル.せめて
ペティ位を勧めておけば、恥じをかかないで済むのに。

667 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 22:40:10.68 ID:SVHipv4l0.net

鮎、ニジマス釣りに行って河辺にテント張って
その場で下処理して七輪で焼いたりするめっちゃ美味しく感じる

668 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 22:55:55.64 ID:6pwlYgEm0.net

まあなｗ

競技登山だけが登山じゃねえし

大量に食料担いで、眺めの良いテント場でノラクラしたっていいんだぜｗｗｗ

669 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/11(木) 23:52:34.57 ID:rm3p/T8g0.net

ブラックバスもその場で塩焼きにすると美味い
サイズによるが塩をして30分、腹にローズマリーを入れるとよい
ビールを飲んでテントで寝ると生き返る

670 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/12(金) 06:19:45.28 ID:Ir98cM6b0.net

ここは藤次郎とトゲールのスレなんだけど
いつまでスレチ続けるの？

671 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/12(金) 07:35:28.25 ID:kuIlxO+z0.net

釣って食べるのが好きな人は外でなんかやんないよ
なんでわざわざ不自由な外で調理する必要があるのかって感じ

672 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/12(金) 08:41:12.53 ID:PBOm6a7H0.net

魚を家で炭焼きしたら殺されると思う

673 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/12(金) 19:20:27.63 ID:m+zEDdbD0.net

>>672
殺されるのではなく、
密閉性の良いマンションだと一酸化炭素中毒で死んでしまうのだろう
庭で、七輪の炭火でサンマを焼くのは普通だろ
焼肉もするぞ

藤次郎は高いから、これで十分
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS
ヴェルダン 三徳庖丁 165mm ￥ 1,600

674 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/12(金) 19:37:40.36 ID:Z1ZiDC6g0.net

>>670
ここは『藤次郎』と『藤次郎以外』のスレなんだけど
いつまでスレチ続けるの？

675 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/12(金) 21:52:09.57 ID:PBOm6a7H0.net

>>673
ちげーよ。ヨメに殺されるんだよ。だから家で炭火は使えん

676 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/12(金) 22:00:32.30 ID:y0FXmKs50.net

>>674
了解
次スレはタイトル変えるわ

677 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/12(金) 23:31:53.37 ID:m+zEDdbD0.net

>>675
殺される前に、割腹自殺しろ
割腹用包丁は用意したか？
藤次郎 MVモリブデンバナジウム鋼(樹脂桂柄) 柳刃 300mm F-1059
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFQRW
益荒男なら、これで男らしく逝け
介錯は、生長の家本部講師・札幌教化部長「古賀浩靖」に頼め

678 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 00:46:52.38 ID:vtZZWiNW0.net

>>677
ヨメの意見を大事にできないやつは死ね

679 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 01:43:44.89 ID:gxsi2vwK0.net

ヨメがいる奴は死ね

680 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 06:37:48.90 ID:KRaCUpd10.net

どうせ割腹自殺するなら、一か八かクーデター起こしてみたら？
三島由紀夫は偉かった…今思えばあの事件は、日本人が日本を取り戻す最後のチャンスだった

681 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 12:08:32.72 ID:ENS+s/Fx0.net

家庭用で藤次郎プロ DPコバルト合金鋼割込 牛刀 210mm F-889と 藤次郎 DPコバルト合金鋼割込(口金付) 牛刀 210mm F-808どっちがいいかな？長さは21センチで大丈夫？砥石はスエヒロの両面砥石でいい？

682 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 13:18:26.32 ID:pVq7JuuF0.net

柄がステンレスか木製かって、どっちがいいとかじゃなく好みじゃないかな
私は889の方使ってるけど、木製の柄が好きじゃないからステンレスにしてるだけだし
砥石はシャプトンですがスエヒロもいいと思う

683 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 13:22:10.87 ID:gxsi2vwK0.net

ステンなら経年劣化しないからサブで長く使うつもりならステングリップ
メインで3年位で使い切るつもりなら強化木グリップ

684 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 15:12:32.49 ID:ENS+s/Fx0.net

好みは木製だけど食洗機で洗うならステンレスの方がいいかな？

685 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 15:24:40.63 ID:gxsi2vwK0.net

包丁を洗浄機にかけるのはなぜ？
長い目で見ると凸凹のところに洗剤(？)が残って白い汚れが蓄積しない？

686 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 17:30:48.90 ID:2+wBEwRr0.net

>>685
食器を洗浄機にかけるのはなぜ？
長い目で見ると凸凹のところに洗剤(？)が残って白い汚れが蓄積しない？

687 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 18:21:22.38 ID:kxBg5/B20.net

白い汚れが蓄積するとしたらマシンの漱ぎが足りないからだろ、
蓄積するまで放っとかないで手洗すれば済む話じゃないのか。

688 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 18:47:21.76 ID:hfrzE7nk0.net

食洗機の白い汚れはフィニシング剤だから残るのは当たり前
食べても安全ということになってるが海外メディアでは怪しい物質として結構取り上げられたりしてるよ

689 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 18:49:01.33 ID:v9g/2vOC0.net

>>686
＞白い汚れが蓄積しない？
洗浄機ないのかね？
それとも使った洗浄機がどれだけだめなのか？

690 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 18:50:05.29 ID:gxsi2vwK0.net

>>686
食器は包丁と違って凹凸少ないだろw
粉が残るのは糸底くらいであまり目立たないし

691 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 19:17:29.22 ID:2+wBEwRr0.net

>>690
食器を洗浄機にかけるのはなぜ？

692 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 19:24:24.77 ID:ENS+s/Fx0.net

楽だから。

693 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 20:14:32.43 ID:2+wBEwRr0.net

うん
解決。

694 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 21:25:35.52 ID:4qlzGqRi0.net

包丁は「対応謳ってないものはNG」であって、何が何でも洗浄機に入れろor入れるなと言う話ではないのに
馬鹿は何でもallornothing論に捏造したがる。

対応謳ってない物に関しては、「楽というメリットは極小、悪影響と言うデメリットは極大」だからに他ならない
対応謳ってあっても、所詮めんどくさがりの1利のために5害ぐらい許容してるようなもの、自覚が無いだけ。
未対応なら文字通りの「百害有って一利無し」自分で手洗いの手間かける方が、結局手間が要らん
急がば回れの典型のようなものだ。

695 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 21:33:09.56 ID:ENS+s/Fx0.net

ふーん

696 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 21:35:08.21 ID:kxBg5/B20.net

>>691
洗濯機だと割れる恐れが有るからじゃねーの
>>690
欧米は皿が殆どだから洗浄機に適しているけど、日本の様に
色々な形の食器を混ぜて洗うと洗い斑が出るな。

697 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/13(土) 21:57:14.27 ID:Wqip4NvD0.net

藤次郎のオールステンレスと木柄は、オールステンレスの方が軽く、バランスが違う

698 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/15(月) 01:04:07.21 ID:2lKUb3i/0.net

日本から歌が消える日が来るかもしれないな　

699 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/15(月) 17:55:41.28 ID:TpLxmZ2F0.net

やっぱ清潔にと考えるとオールステンレスを選んでしまう

700 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/15(月) 18:57:55.13 ID:NCWblSwj0.net

POM樹脂の鋲留めでも衛生的には同程度だと思うけどな
強化木だと多少劣るだろうけど

701 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/15(月) 22:36:38.87 ID:8OsPZrcr0.net

>>699
自分も
この前グレステンのオールステンの方買った
木柄の方が安いんだけど、べたべたした手で持つこともあるから
ステンの方が気持ち的にも安心出来る
繋ぎ目がないのがいい

702 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/15(月) 22:58:45.49 ID:1AQ12NwH0.net

木とは言うが、あの手の黒いのは全部樹脂混練した繊維質板か含浸圧縮した積層強化木。
食品衛生法絡みの規定の厳しい食品工場レベルじゃなきゃ、まず問題にならん耐久性と衛生性持ってんぞ。
言い方変えれば、木質繊維使ったFRPだ。
それすら嫌ならメタクリル樹脂だの種々の樹脂材料柄で対応は可能
オールステンレスと言っても、溶接研磨仕上げであって厳密な意味での継ぎ目はあるからな
それが、グローバルやら藤次郎やらの「食洗機NG」最大要因の一つなんだし。

703 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/15(月) 23:48:28.48 ID:8OsPZrcr0.net

気持ち的に安心できるって言ってんだろ
実際どうとか関係ない

704 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 00:06:29.62 ID:uiw/heBB0.net

実際どうとか関係無い、気持ち的に安心できればＯＫ
なんて理由でステンレス一体型選ぶ奴が本当にいるのか？

705 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 00:41:32.30 ID:YilzVIFk0.net

見た目もいいし刃（本体）が同じならどっち選ぼうがおめーには関係ないだろタコスケ

706 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 00:48:49.73 ID:YilzVIFk0.net

切れ味とデザイン、そしてベタベタの手で握って放置しても安心出来る
それ以上の理由が要るのか
ちなみに食洗なんざ使ってねーよ
他にまだ疑問があるなら勝手に妄想してくれし
つけーんだよハゲ

707 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 10:02:25.35 ID:yPXHoTCz0.net

次の人どうぞ

708 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 10:34:12.60 ID:62NBpkRF0.net

ベタベタの手って汚いなｗ
全身ベタベタしてそう

709 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 11:17:07.37 ID:7+/YlTmb0.net

>>708
肉切って手がベタベタにはなるけど
全身ベタベタにはならん
発想がキモイ

710 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 13:17:25.36 ID:ESZUCU7b0.net

ハゲ言われて悔しかったから勝手に妄想膨らませて溜飲下げたかったんだろ

711 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 18:39:44.01 ID:b+Ehxo+F0.net

意味判ってない馬鹿が妄想逆ギレか
オールステンレス否定してんじゃなく、「オールステンレス選択の理由」が矛盾してる事を指されただけなのにねえ。

712 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 19:07:01.21 ID:GQMl4WDO0.net

肉切って手がベタベタになるって
タオル用意して、包丁の柄を持つ前に手を拭けよ、
汚いだろ

713 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 19:11:41.50 ID:5N4CYKpO0.net

ただの好みなのに
理由が矛盾って他人にとってはどうでもいいのに
オールステンレスを選ぶ理由がそこまで知りたいのだろうか

714 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 20:11:20.77 ID:b+Ehxo+F0.net

オールステンレスでベタベタのまま握るって、確実に滑るぞ
そんな輩の「継ぎ目がない（その他）」という事実認識の間違いが指摘されただけ
別に何選ぼうが知ったこっちゃねえ、思い込みで嘘吹聴ｽﾝﾅと間違い指摘されただけ。
それを選択否定だと妄想して逆ギレしてるのに、逆ギレ否定だと言い張ってるのが馬鹿だと言うだけ。

715 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 20:41:42.18 ID:DkAh/S2C0.net

ペティも藤次郎でいいのかい？
レビュー見ると牛刀ほど評判良くないようなんだが
グレステンの変形ペティが気になる

716 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 21:07:03.48 ID:t9GmfSe40.net

ペティってそんな使う？
一応持ってるけどほとんどなんでも三徳で済ませてしまう

717 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 21:28:50.59 ID:uiw/heBB0.net

衛生面で気持ち的に安心できればＯＫ
だけでステンレス柄選ぶのかと問いているのに。
７０１．７０２じゃ色々選ぶ理由挙げている、
当たり前だよ理由は色々有る、俺もグローバール使っているから
一体型否定している訳じゃないよ。

718 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 21:32:05.38 ID:b+Ehxo+F0.net

人によっちゃ少量調理なら100％ペティで片付ける
要するに、刃渡り不足の発生しない状況では逆に万能度が高い

昨今、独立自炊スタートだの、行き着いての横着調理だと、粗カット済みで
大きい刃物要らんからと、全部ペティで済ます高技能者だって居る。
人それぞれだが、選択肢としてアリ。
何より、小さい分安い事で、銘柄選定失敗が有った場合の痛手が少ない。

719 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 22:01:48.48 ID:t9GmfSe40.net

テレビで外国家庭見てると、ペティだけでまな板使わず直接手の中で切って
どんどん鍋の中に投入って方式多いよね
あれ試してみたけど怖くて出来なかったｗ
まな板をきちんと使う国のほうが少ないのかも

720 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 22:18:29.11 ID:WCz4YwQu0.net

少ないし、切れる包丁すら持ってない
中国なんかは都会では料理そのものもしない人が多い
出来る環境に住んでないらしい
朝から外食がデフォ
田舎の方は鉈（中華包丁？）のようなもので叩っ切るだし

前スレだったか、日本人がそんな包丁捌きじゃ世界に笑われるだったか
そんなレスしてるアホがいたが、世界を知らないのはお前だろうと

721 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 22:51:37.67 ID:T77eQh+L0.net

先進国の中流以上の家庭限定なら日本と同じくらいまな板も普及してるよ

722 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 23:10:36.30 ID:XDax7TZz0.net

先進国の中流って、日本だと小金持ちの部類だぞ
そういう限定とか例外出す奴って的外れなんだよ
日本はどこの家庭も、野郎の一人暮らしでもまな板と包丁があるだろ
料理はしなくても

もちろん１００％じゃないけどそんな例外はどうでもいい

723 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 23:14:02.23 ID:T77eQh+L0.net

>>722
なんでそんなに敵意むき出しなの？

724 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 23:16:39.04 ID:t9GmfSe40.net

またテレビ情報だけで話をしてしまって悪いけど、
先進国の中流家庭以上の家庭でも
鍋の上で直接手の中で切ってポンポン投入してる姿をよく見るけどな
だから切り方も当然雑なんだけど、こまけーこたぁ気にしない！んだろうね、外国は

725 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/16(火) 23:29:46.46 ID:T77eQh+L0.net

食べる時にナイフ使う食文化だと調理時は適当でも大丈夫かもな

726 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/17(水) 02:49:09.91 ID:cohL8yb70.net

日本でも蕎麦屋の葱は俎板を使わない
https://www.youtube.com/watch?v=Ci8ZqrzWBRM
3本で切る人もいる

727 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/17(水) 17:35:31.21 ID:26pDJRbj0.net

もう蕎麦屋は俎板使えないな・・・・

728 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/17(水) 19:05:41.68 ID:b3c0rOnh0.net

うどん食べる時どんぶりの上で直接>>726みたいに葱切るわ
ペティでだけど

729 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/17(水) 21:17:16.45 ID:emhA0QvY0.net

ヨーロッパの一般人は皿の上で野菜とか切るからまな板使わない
手の中で切るのはベテラン主婦くらいで誰でもできるわけじゃない
10センチくらいのペティで切っ先だけ皿につけて引き切り
日本だと沢庵切るときの切り方
それかコツコツと不器用に厚い輪切り

730 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/17(水) 21:29:45.60 ID:9UjZoQnA0.net

外国の野菜の料理はクタクタになるまで火を入れてるイメージ。でかいまま調理するからか

731 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/17(水) 22:39:36.81 ID:cohL8yb70.net

欧米共に、パンを切る時、俎板を使っている

732 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/17(水) 22:58:16.69 ID:jgNvfTlA0.net

>>731
まな板の上で切ったり皿の上で切ったり皿代わりのマイまな板の上で切ったりいろいろでしょ

733 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/17(水) 23:49:01.23 ID:h6okzr7H0.net

欧米でもまな板を使う、便宜上手の上で切るのは芋類や硬い野菜
位、肉や魚は殆どまな板使う。

734 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/18(木) 08:51:55.85 ID:BZzjqgvy0.net

肉も魚もでかいまま調理するから一般家庭じゃめったに生で切ることはない
まず食文化が違うということを考えないとな

735 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/18(木) 09:42:36.87 ID:+HK35lvX0.net

骨付きのチキンやブロック牛をそのままグリルしたりね
外人が、切り落としのパック肉見て「あんなのこっちじゃ売ってない」とかいうもんな

736 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/18(木) 15:15:22.44 ID:EQ1RyaJa0.net

日本人なら蛇腹切りは簡単に出来る

737 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/18(木) 18:59:36.71 ID:ST/yY3eS0.net

>>736
急にどうしたの？
日本人じゃないの？

738 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 08:50:32.36 ID:cIcV/owj0.net

薄切り肉が無いから、切れる包丁がないとすき焼きが難しい

自家製ローストビーフを切るのに、切れる包丁を持っている家庭もある
ヨーロッパやアメリカの包丁は、日本の包丁ほど切れない
ほとんどが日本の主婦が使っている三徳並

739 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 08:56:59.53 ID:L72j2wqA0.net

>>738
矛盾だらけのレスですね

740 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 10:32:31.48 ID:U/4HHeqf0.net

オーストラリアにしばらく住んでたけど子供がいる家庭だとまな板と包丁くらいはあって子供用の食事を作るのが普通だったよ
あとオーストラリア人にとってのまな板の第一目的はみじん切り
玉ねぎのみじん切りが日本人にとっての醤油みたいなもんだから
フープロ使う家庭も多いとは思うが
炒め玉ねぎの瓶詰めも売ってるけど高いから買う人は多くないと思う

741 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 11:18:11.69 ID:cIcV/owj0.net

>>739
薄切り肉の料理がない
すき焼きは朝鮮半島（プルゴギ）や日本独自の文化

ローストビーフを自家製で作る家は、キレる包丁を持っている
そうではない家庭では、ローストビーフの薄切りを買ってくる

日本人の食材を切る美意識とは違う
https://www.youtube.com/watch?v=tAK-hUR-Su8
https://www.youtube.com/watch?v=PcvCZB81YtE

742 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 11:32:22.97 ID:T8+2Fxb50.net

ドイツ、ロシアあたりは薄切り肉売ってたよ
欧米は調味料が似てるだけで食材と調理法は結構違う

743 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 13:13:15.33 ID:cIcV/owj0.net

>>742
ドイツなら
Sukiyaki schneiden bitte!
大都市なら通じる

ソ連、モスクワやレニングラードには薄切肉は無かった
肉屋に行っても陳列ケースにモノが無い事も多かった
裏から出してくるらしい

744 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 13:20:52.99 ID:8nJ0PPDU0.net

>>743
2012年ころモスクワのスーパーで普通に売ってたが
日本で言う切り落としや焼肉用やチンジャオロース用みたいなカットの肉があった
薄くて判のでかい高級すき焼き用みたいのはなかった

745 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 13:26:36.76 ID:hJ++06SZ0.net

陳列ケースにモノが無い

ってのは、客を選ぶためだろ

746 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 13:28:21.87 ID:8nJ0PPDU0.net

レニングラードって言ってる時点で古い話と気付けよ

747 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 15:57:24.13 ID:EBuXL+rs0.net

あのな、ローストビーフスライサーはエッヂの切れ味じゃなくて
ブレードの身幅の狭さと薄さが肝心なのな

748 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 16:09:21.29 ID:OTnPzmNS0.net

来客時にローストビーフをテーブルで切り分けるのは父ちゃんの役目と決まってるらしいね
「よーしパパがんばっちゃうぞー」みたいな

749 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 16:32:37.70 ID:1LIqZOKI0.net

その後、ID一致、ホスト一致、IP一致の証拠で、自演の
証拠をまことに叩きつけてやったが、それで黙る男ではない。

750 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 18:31:56.16 ID:Tkv8AfrA0.net

南北アメリカ大陸で、まな板使用の少ないのはまともな料理出来ない
大都市のアメリカ人位だろ、それでも使う時は有るから小さい物くらい家には有る。

751 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 20:29:13.52 ID:IgdTcpGw0.net

ローストビーフなんて家で作ったこと無いわ
自分の食習慣に合わせた調理器具を買わないと本末転倒だな
オサレな鋳物の鍋なんて買っても、活躍できる煮込み料理なんてそうやらんし重たくて扱いづらいだけ
そもそも作る料理が違うのに、他国の調理器具事情はあまり参考にならん

752 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 20:31:17.30 ID:/kEzE6Os0.net

http://i.imgur.com/GpZ8b4Q.jpg
http://i.imgur.com/0l6BzEL.jpg
http://i.imgur.com/vEr06dF.jpg
http://i.imgur.com/sSlzEw4.jpg

100均包丁卒業するぜ
ステマに騙されてみたわ4500円だったここ半年で最も高額な買い物
こんな高いの買ったの初めてだから偶に箱から出して眺めるわ

753 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 20:34:01.10 ID:8nJ0PPDU0.net

藤次郎プロの27センチ牛刀が4500円？

754 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 20:35:40.20 ID:9iwslFGO0.net

>>752
砥石買った？いままで使ってた包丁で練習だ

755 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 20:40:25.23 ID:+AMLqLvp0.net

>>751
炊飯器で作るんだよ

756 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 20:46:30.11 ID:OGXg0lVX0.net

>>752
エコクリーンは研いだ時被膜に傷つけそうで買ってないな
Tojiro-proは持ってるけど刀身が軽めで重さで切るには不向きだった
てかどこで買ったんだよ定価の半額以下じゃねーか羨ましい

757 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 21:11:05.56 ID:UQ9gasBX0.net

Tojiro-proのDPコバルト270mm牛刀って、尼でも9,000円弱してんじゃねえか
100均からこれじゃ、高確率で持て余すな。

758 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 21:27:07.36 ID:UQ9gasBX0.net

一言足りなんだ、「品質はともかく、サイズが変わり過ぎ。」と、持て余し危惧要素はここ。

759 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 21:27:17.11 ID:Yf/B1b0x0.net

>>751
レンジ、オーブン、炊飯器、フライパン、ジップロック＋鍋
どれでも簡単に作れるよ
自分が作り方知らないだけ
道具の有無の所為じゃない

760 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 22:08:11.93 ID:W9y2IRpm0.net

調理道具あれこれ買っても
いつも使うのは決まってくるんだよな
包丁は使い分けてるけど

761 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 22:19:13.27 ID:UQ9gasBX0.net

ローストビーフはおいそれとできんなあ、器具じゃなくて近場の肉類販売環境的に。
一手間どころか4〜5手間かけんと「数百グラム規模のブロック肉」が買えん（切り分けしてない肉が近場の店頭に無い）せいで。

762 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 22:22:56.68 ID:/kEzE6Os0.net

>>754
砥石は持ってる石ってよりセラミックて書いてあるけど・・・

>>757
指摘されてキッチンで試したけど
先が壁にコツコツ当たる

参考に今使ってるのと比較写真
砥石は上の奴使ってる

http://i.imgur.com/DMoLKs7.jpg

763 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 22:30:03.47 ID:UQ9gasBX0.net

ロールシャープナーは、刃物業界の狭義表現上、砥石扱いはせん。
一般的に「砥石」と言えば、英語で言う所の「ベンチストーン」と呼ばれる置いて刃の方を動かす体裁の砥石だけ。

764 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 22:51:36.56 ID:9iwslFGO0.net

>>762
シャープナーも使えるけど、刃と水平に研磨しかできない。砥石で刃の垂直方向に研磨すると切れ味が違う。
オレは砥石で研いだあと、シャープナーで仕上げている

765 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/19(金) 23:29:00.34 ID:Ho0IPn2M0.net

27センチはデカいわな
プロでも都会の厨房だと狭いから使いたがらない

766 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/20(土) 09:03:18.11 ID:eluiLpyx0.net

だから安かったんじゃね

767 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/20(土) 09:47:24.81 ID:tkMpzoBW0.net

27cm FZ-891は高いぞ
http://www.knife.kitchenwares.jp/goods_MT-2083927.html
牛刀の刃渡りの基本は24cm
家庭用だと21cmが売筋

砥石はこれがおすすめ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ/
CR-3800　スエヒロ

もう少し高くて良いのなら、
http://www.amazon.co.jp/dp/B0020RGH08
三面砥石　三養商会

100均の方で練習しろ

768 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/20(土) 16:27:09.06 ID:DXNO0j/30.net

家庭用の売れ筋は18cm
業務用でも21cmまで
刺身の引き切りじゃないんだから長いもの用意しても使い道はないw

769 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/20(土) 17:37:25.48 ID:fkiaYejp0.net

キャベツの千切りに使うぐらいか

770 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/20(土) 17:59:58.31 ID:b3KA0qAR0.net

デカいまま千切りする馬鹿ｗ

771 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/20(土) 19:22:53.81 ID:EsDBltDr0.net

調理師は24〜30センチあたりのサイズを何本か持ってるけどな
俺は24と27の筋引と30の牛刀使ってる
ほとんどの仕事は24センチの筋引でしてるけど

772 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/20(土) 21:02:49.74 ID:l+hCkH+Z0.net

>>752
よろしければ購入した店を教えてくれませんか？

773 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 00:41:03.54 ID:fQpn9d8d0.net

>>771
お前、料理が下手だろw

774 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 00:45:55.45 ID:o3oYAert0.net

>>773
世間知らずだな

775 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 00:50:10.79 ID:fQpn9d8d0.net

>>774
たまにはTVの料理番組を見てみるんだな
30センチの牛刀など出てこないよw

776 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 00:58:47.40 ID:o3oYAert0.net

>>775
大量仕込や切り揃えにしか使わないから電波に乗ることはないだろうな

777 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 01:05:03.51 ID:fQpn9d8d0.net

>俺は24と27の筋引と30の牛刀使ってる

ほほう、あんたは自宅で大量仕込をする訳ねw

778 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 01:10:07.64 ID:o3oYAert0.net

>>777
プロなんで包丁は仕事場で使うよ
自宅には仕事で使わなくなった23センチのスライサーしか置いてない

779 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 01:27:20.41 ID:fQpn9d8d0.net

>俺は24と27の筋引と30の牛刀使ってる

じゃあ、これは嘘なんだな？

780 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 01:29:13.95 ID:o3oYAert0.net

>>779
なんで自宅で使ってないとウソになるの？
荒らしに付き合ってるだけな気がしてきたからもう寝るわ

781 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 01:35:11.69 ID:fQpn9d8d0.net

おやすみ、ニセ調理師くんw

782 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 01:47:47.01 ID:6ngEQyBK0.net

>>777
そういう設定にして備えるのが面白いんだよ
察してやれよｗ

783 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 08:22:20.27 ID:wBgyblYP0.net

ここは下手くそなエスパーのたまり場かよw

784 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 10:09:26.12 ID:Edzqo+ig0.net

18cm牛刀なら、身幅の問題もあるし、三徳の方が使い勝手がいいだろ

785 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 10:40:42.74 ID:GxpwlTe00.net

ID:fQpn9d8d0

786 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 10:47:40.67 ID:AXpNPM1J0.net

30cmって家庭用では長すぎるのは分かってるんだけど所持したくなるよね

787 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 12:07:58.52 ID:7vBoiDwU0.net

30�pって牛刀だとデカすぎるけど
柳刃だとまあまあ使えるから便利
筋引きは27cm位のがベストだわ

788 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 12:18:55.85 ID:0Uuf90r70.net

普通、料理人なら包丁なんて何本も持っているから
自宅にも何本も置いてあるよ、３０ｃｍの牛刀を毎日
使ってはいないがね。

789 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 19:04:37.54 ID:Edzqo+ig0.net

一般に勧める包丁は、
三徳なら、16.5〜18cm
牛刀なら、21cm
これにペティをつけると、一般家庭では十分

藤次郎なら、
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUXC
OR
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQGS
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPHAM6
plus
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UASOA8
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFUQO

藤次郎は比較的砥ぎやすいがセラミックの方が合うので、
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ
これでいい
キンデラでも少し時間がかかるが砥げる

刃が欠けたら、荒砥が要る
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LW37CS

790 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 19:45:11.25 ID:h6PnuYRq0.net

牛刀は長いほうがRを利用したり避けたり使い方に幅ができるからいいよ
個人的には27センチがベストだと思っている
それが長すぎるなら24センチを勧める
21センチは応用範囲が狭くなるときがあるよ

791 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/21(日) 20:06:16.60 ID:acUhreVq0.net

エコクリーンは廃番、２７ｃｍはプロユースサイズで売れ残る

でまあ、投売りを美味いこと買ったが・・・・がむばって使ってくれたまえ

キャベツの千切りから、刺身引くまで使い出が有るゾウｗｗｗ

792 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 02:56:54.52 ID:aejS3d+d0.net

27センチくらいなら使ってるうちに慣れるよ
コックさんみたいにまな板を斜めに使うか、板前さんみたいに包丁の切っ先近くを使えば、
まな板小さくてもキッチンが狭くても使いこなせるよ

793 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 05:20:29.29 ID:4d1rG8JJ0.net

>>788

なんで業務に使う道具を自前で買うんだ？

お前の会社はノートも鉛筆も支給してくれない酷い会社なのかｹﾗｹﾗ

794 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 06:24:25.88 ID:rbmLAoXD0.net

というか会社で使うものを個人用に持ち帰ると横領になるんだが

795 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 10:24:24.85 ID:iiwT8QV60.net

そんな無理して長い包丁使うなよｗ
とは言え、24ｃｍの牛刀も年に2回ぐらいは出番があるけどな

796 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 12:25:47.30 ID:8AM23EtF0.net

>>793-795
キチガイは去ってくれないかな

797 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 13:56:23.28 ID:KM5Hj4pV0.net

>>793
包丁なんてどれも一緒なんて考えしてるならそれでもいいのかも知れんが
普通の料理人は自分の使い慣れた包丁を持ち込むのが当たり前なんだよ
新人もその職業で食っていこうというなら自分で購入し自分で砥いで扱いを覚える

野球選手がグローブやバットを気分転換で他人のを貸してもらうことはあるだろうが
基本個人個人で買って手入れして使うだろう？

そりゃバイトなら誰でも使える包丁を用意してあるだろうからそれ使うんだろうが
プロがバイトと同じ事するわけ無いじゃん

>>795
長ネギ5本まとめて刻むとか分かんねえか
家庭で使うなら8寸以上の包丁は柳刃くらいしか使わんだろうけど

798 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 15:48:05.92 ID:iiwT8QV60.net

長ネギ5本まとめて刻むとかｗ
ネタにしても面白すぎだろ

799 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 15:50:38.30 ID:AFrCGITD0.net

長ネギ刻むと言われて薬味しかイメージ出来ないから
5本まとめてというのがおかしいと思うんだろう

800 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 16:07:10.52 ID:uZsrI7em0.net

家庭料理で数人分を毎食ごとに作るならでかい包丁なんていらん
プロの仕込みは100人前単位が普通だからでかい包丁が重宝するだけの話
素人は15センチのペティと24センチの筋引があればそれで十分

801 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 17:04:39.85 ID:nmYZOR7J0.net

刺身包丁が安く手に入りそうだったので欲しくなった。
ただ使い道があまりないような気がする。
包丁は好きだけどなぁ。今はカービングナイフみたいな長いの使ってる。反ってるけど。
巻き寿司とサクぐらい？　　　チラ裏すまぬ。

802 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 17:08:12.25 ID:s5BJKYO90.net

>>801
薄刃包丁を持ってないなら柳刃である程度代用できるよ

803 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 18:03:02.34 ID:GKISLrf40.net

作業領域がある広い店なら27cmでも良いが狭いとこなら27cmは厳しいかもね。
狭いなら24cmの方がフットワーク良いし飲み屋とかで調理比重が低い店なら21cmでも良い。
あと長いとその分研ぎに時間が取られるから常に長いものが良いわけではないね。
特に堅い硬材使っている奴は研ぎ時間のかかり方が全然違ってくるからストレスだよ。

804 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 18:06:31.24 ID:s5BJKYO90.net

>>803
研ぎに関しては24センチと27センチでかなり差を感じるね
21と24あるいは27と30の間にはあまり差を感じないけど

805 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 19:23:51.18 ID:4d1rG8JJ0.net

プロだとか調理師だとかほざく馬鹿が居る

フレンチなのか洋食屋なのかもはっきりしないw

厨房でのポジションも解らない馬鹿なんだがww

そもそも、野菜の下拵えは和食で言えば追いまわしの
仕事で,プロだとか調理師だの名乗れるはずもないwww

806 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 19:41:27.03 ID:ovffvKpB0.net

オーナーコックならなんでもやるだろ

807 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 20:03:24.29 ID:4d1rG8JJ0.net

恥ずかしいからオーナーシェフといえw

808 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 20:56:09.47 ID:HYQEfZTe0.net

>>805
追い回しの坊主がやるのは野菜洗ったり皮剥いたりまで
もうちょっとやるとしても簡単なものだけ
野菜の包丁がなんでもできるならすでに坊主ではない

809 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 21:18:04.54 ID:ovffvKpB0.net

>>807
やーい無知w

810 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 21:26:13.98 ID:UCnHvlny0.net

包丁買った。珍しい名前包丁。
のお店の人曰く普通に使えるらしいけど

http://i.imgur.com/ysgFrei.jpg
http://i.imgur.com/bL0ba35.jpg
http://i.imgur.com/9k160TU.jpg

長期展示品みたいで錆があったから5500円だった

811 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 21:29:35.42 ID:aLNI52nn0.net

船行が？

812 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 21:31:15.37 ID:aLNI52nn0.net

まあ、万能包丁だから何にでも使うといいさｗ

813 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 21:35:23.74 ID:HYQEfZTe0.net

>>810
堺菊守は結構有名よ
舟行は万能包丁というにはちょっと厚いけど使い方次第かな

814 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 22:21:45.08 ID:HKMj43Gg0.net

ID:4d1rG8JJ0　笑っちゃうほどのクズｗ

料理人ってこんなんばっかｗ

815 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 22:36:42.95 ID:KM5Hj4pV0.net

>>814
料理人ってレベルじゃないよ
どっかのチェーンのアルバイトじゃないの
支給されたというか共用の包丁しか使ってない奴なんて
和食でも洋食でも聞いたことねえよ
野菜の皮もピーラーでしか剥けない程度の奴だろ

816 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 23:12:36.97 ID:nmYZOR7J0.net

>>802
薄刃持ってます。だとしたらあまり役に立たないかもですね。
ありがとうございます。

817 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 23:13:34.18 ID:4d1rG8JJ0.net

>>797
>長ネギ5本まとめて刻むとか分かんねえか

長ネギを刻むって何の料理の下拵えだw

長ネギを刻む代表は蕎麦屋だが30センチの牛刀使わないけどな
空中切りなら有るようだがww

818 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 23:18:06.05 ID:4d1rG8JJ0.net

>>808
>追い回しの坊主がやるのは野菜洗ったり皮剥いたりまで
>もうちょっとやるとしても簡単なものだけ
>野菜の包丁がなんでもできるならすでに坊主ではない

野菜の包丁って何だw
シャトーやココットの事か？
普通はペティでやるぞ
30センチの牛刀使わないなwww

819 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 23:23:28.01 ID:HYQEfZTe0.net

>>818
包丁で通じないなら少なくとも板前じゃないな
それに今どきシャトーとかどこの流行らない洋食屋だ？
うまくレスしてるつもりかも知れないがプロから見たら失笑ものだよ

820 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 23:38:40.41 ID:4d1rG8JJ0.net

>包丁で通じないなら少なくとも板前じゃないな

おーや、洋食の板前さんが登場したぞwwwww

>それに今どきシャトーとかどこの流行らない洋食屋だ？

君のお店じゃステーキの付け合わせに何を盛るんだ？
刻んだ長ネギかwwwwwwwwww

821 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 23:45:50.60 ID:s5BJKYO90.net

>>820
ドフィノワとブロッコリースフレとモリーユのピューレ
とか言ってもお前には分からんだろうけど

822 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/22(月) 23:55:05.18 ID:KM5Hj4pV0.net

>>821
今必死でググってそうだね

823 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 00:03:20.75 ID:4mI7JMQ80.net

>>820
今どきシャトーは流行らんのよ
ガルニに人参を使うとしてもトゥルネさえしない切りっぱなしのロンデルのほうが今の雰囲気なんだよ

824 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 00:09:40.07 ID:VEVMmkZw0.net

>>823
面取りするより角をキレイに残して調理するほうが大変ですよね

825 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 00:15:59.39 ID:4mI7JMQ80.net

>>824
仕事を見せたいという意図じゃなくて現代的なのは切りっぱなしのほうだよってこと
角が潰れてたら話にならないのは当然だけどさ

826 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 00:16:26.70 ID:8f7zsNkF0.net

>>824
だから手間を掛けられる店は面取りしない
手間を掛けられない価格帯の店は面取り必須

ただ野菜の剥き物は洋食でも和食でも包丁使いの基本なんで
料理人を育てようってお店はとにかくそれを数多くやらせる

827 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 00:25:23.96 ID:4mI7JMQ80.net

>>826
> 手間を掛けられない価格帯の店は面取り必須

手間かけられない店が面取りなんてしないよ
ザクザク乱切りで終了だよ
俺が言ってる切りっぱなしロンデルなんて客単価3万以上の店の話だぞ
客単1万くらいの店なら多くはトゥルネするだろうし
客単5000円以下ならそれすらしない

> ただ野菜の剥き物は洋食でも和食でも包丁使いの基本なんで
> 料理人を育てようってお店はとにかくそれを数多くやらせる

一般論化して語るな
そういう店もあるかもな

828 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 00:32:35.60 ID:8f7zsNkF0.net

>>827
うちの弟（板前）が育った店やそこの親方の系列の板前の店はみんなそうだし
俺の知り合いの洋食の店もそうだけどね、まあ人件費掛かるから変わったのかね

俺居酒屋やってるけどおでんの大根も綺麗に面取りしてるがね
まあ付け合せとそれ単品の料理を一緒にするなと言われそうだが

829 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 00:42:13.30 ID:4mI7JMQ80.net

>>828
本当に居酒屋やってるのかもしれないがレスの内容が薄っぺらくて信じがたい
悪いけどそんな印象

830 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 01:26:38.70 ID:SuNg/0wV0.net

>>823
お〜い、ロンデルってのは5mm厚程度の輪切りのことだぞ
切りっぱなしの意味じゃないよw
そんな食感のないもの付け合わせにならないぞ、介護食でも作ってるのかいなww

ちゃんとググってから書かないと恥をかくよ
30センチの牛刀持った洋食の板前さんwww

831 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 01:33:14.90 ID:4mI7JMQ80.net

>>830
まるで想像力がないんだな
恥かいてるのはお前だよ

832 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 01:34:55.77 ID:Yz55eKH/0.net

>>830
5ミリ厚の人参って食感ないんですか？

833 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 01:44:46.53 ID:SuNg/0wV0.net

>>832
ステーキの付け合わせだよ、人参のグラッセでもそれなりの食感は必要でしょ

それでもやるってんなら多分角は面取りはするだろうけど

いずれにせよ30センチの牛刀は使わないと思うよ

834 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 01:58:12.73 ID:4mI7JMQ80.net

>>833
グラッセなんてしないよ
ブールフォンデュだよ
人参ならオレンジとエストラゴンで香り付けしたブールフォンデュがいいよ
それを数枚半分重ねて並べる感じで使う
あるいは色違いの根菜を使って縦に重ねる
もうあなたの理解できる範囲を超えてきてるだろうけどね
意地悪してごめんな

835 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 02:16:53.68 ID:XAZ+42Cm0.net

プロプロって言うからなんだと思ったら
給食のおばさんでしたｗｗ

836 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 02:18:58.87 ID:SuNg/0wV0.net

>>834
>ブールフォンデュだよ

ステーキの付け合わせにした例を知らんね
鴨のローストなら合うだろうけどね

で、30センチの牛刀はいつ使うのw

837 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 02:22:41.23 ID:Yz55eKH/0.net

>>836
ソース次第では？

838 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 03:04:25.42 ID:Yz55eKH/0.net

高級料理の世界っておいしいかどうかより見た目と珍しさが優先なんですよね？
食材使って工作してるのと大差ないですよね
作ってて虚しくなったりしないんですか？

839 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 04:40:43.86 ID:rkBPGikh0.net

バカばっかり

840 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 06:07:38.60 ID:qzCAcDG40.net

つまんない煽りばっかしてんじゃねぇよタコ

841 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 07:57:38.71 ID:olTccmQM0.net

何をスレチなことをグダグダと
って思ったが、料理に使う「包丁の選び方」だから合ってるのかｗ

842 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 12:20:27.76 ID:BGkTGtgm0.net

＞で、30センチの牛刀はいつ使うのw
https://www.youtube.com/watch?v=on9n3Z3q7_U

843 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 14:40:44.05 ID:e+SD+HW+0.net

引き切りでうちものしてるのが地味に凄い
慣れなんだろうか

844 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 17:38:39.55 ID:SuNg/0wV0.net

>>842

「キャベツの千切り・青虫を添えて」かw

野菜は洗わない、チェックする気など元々ない

さすがに30センチの牛刀を持った洋食の板前は違うな

最近は有機無農薬も多い。青虫を一緒に刻むなよwww

845 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 18:45:25.93 ID:5oTbLXEb0.net

幸せそうだね

846 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 18:51:27.67 ID:k6xJjG4c0.net

改行基地外をあぼんしてすっきり

847 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 21:26:33.70 ID:Yz55eKH/0.net

30センチの牛刀って大きいなあとは思うけど使えないほど大きくはないですよね
目の敵にしてる人はよほど不器用なんでしょうか？

848 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 22:01:36.66 ID:dAupbT4p0.net

腕もあるだろうが場所もな
広くて快適な厨房があれば思う存分に振れるんだろうが、日本の家庭の平均的なキッチンでは持て余すんじゃ
まな板もそれなりの大きさじゃないと性能を発揮出来ないし、置き場所にも困るよ
プロの意見はプロの意見として参考にはなるが、家で作る素人料理は何かと制限が多い

849 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/23(火) 22:36:42.75 ID:YydF+JAT0.net

柳葉一つあれば相当数の不満が解消されるのに

850 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/24(水) 01:41:11.27 ID:r9yZm7HS0.net

>>847
30センチはプロでもあんまり使わないんだよなあ
持ってる人は多いけど使うのはたまにだったりするよ
スイカ半分にするとき、水菜をザクザク切るとき、野菜炒め用のキャベツ切るとき
最近使ったのはこのくらいかな
あとは27センチの筋引で十分だ

851 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/24(水) 01:46:22.96 ID:/nYlCEYW0.net

>>850
うっは、もっともらしいこと言って、いつもの筋引き厨w

汎用の包丁を筋引きにするメリットなんぞ、これっぽっちもない。
普通に牛刀でいいよ。

852 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/24(水) 01:53:17.47 ID:r9yZm7HS0.net

>>851
洋食系飲食店の厨房見れば筋引が万能包丁の主流だということはすぐ理解できると思うが
オープンキッチンの店でも行ってどんな包丁使ってるか見てこいよ

853 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/24(水) 03:38:24.78 ID:YcUYLJY80.net

筋引き持った事すらないから使いたいけど
洋食屋でもないしな〜、使い道がわからん

854 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/24(水) 12:48:49.84 ID:1MB9at9Y0.net

＞使い道がわからん
刺身包丁の代わりに使う
https://www.youtube.com/watch?v=eRn9M7VL1VY
サーモン皮引き　柵取り
https://www.youtube.com/watch?v=-1fblyH5z4k&t=2m33s
https://www.youtube.com/watch?v=9Ras8r71Z8c&t=3m53s
刺身を引く

安くて、砥易くよく切れるのは、やはり藤次郎
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAQOTG

刺身用の砥石は、#8000以上
http://www.amazon.co.jp/dp/B00D3VIX0M
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LW76XY

855 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/24(水) 18:55:55.05 ID:+OVAUs0C0.net

>>854
むしろ筋引きよりステンレス柳刃の方が便利。

856 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/24(水) 19:18:14.58 ID:WmuaYJwA0.net

和食の板前で筋引使う人は少ないな
柳、出刃、牛刀、ペティが今の板前の標準的な最小セットだと思うよ
洋食の人は柳は使わないから筋引がいいんだろう

857 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/24(水) 19:41:08.95 ID:Fzm/18pH0.net

錆びなくていいと思ったから、ステンレスの出刃を買ったが失敗だった。
研いでもすぐに切れなくなるな。

858 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/24(水) 20:19:03.10 ID:T17y+x560.net

それは、おおかたとぎきれて無いからだよ

859 ：851：2015/06/24(水) 20:48:41.28 ID:+OVAUs0C0.net

>>854よりむしろ>>852宛

860 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/24(水) 22:05:35.78 ID:bfaBA5Ir0.net

どっちが有利もクソもない、単に砥ぎと鋼材レベルの持続性だけのこと
そこクリアすれば単なる慣れの問題

861 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/24(水) 22:14:38.93 ID:WmuaYJwA0.net

>>860
なんでそんなに上から目線なの？
言ってることはレベル低いのに

862 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/24(水) 22:42:12.75 ID:bfaBA5Ir0.net

レベルが低いとすれば、「この程度の事が上から目線に見えるお前のレベル」だろ。

863 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/25(木) 00:14:39.72 ID:YPiZOWvRS

>>855
おれもステンの柳の便利さに１票。27�p筋引きと21�p柳刃で馬刺し引いたり、セイゴ皮引き〜各種ネタ切り付け、胡瓜やネギ刻んだり、巻きもの切ったり、いろいろ比較してたんだけど、結果良かったのはやっぱり柳のほうかなあ。ちっちゃい柳だけどもw
どっちもtojiro proで黒幕5000仕上げで、普段使いの効率と綺麗さのバランスを見たくなったのです。元すし屋です。

864 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/25(木) 00:32:10.98 ID:kzYovfhc0.net

プロ以外で蛸引きをあえて使ってる人います？
理由あったら教えてほしいです

865 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/25(木) 00:43:44.76 ID:ajIHYI8d0.net

筋引と柳は似てるようでかなり違うんだけどね
筋引は軽くて曲がる
柳は重くて曲がらない

ところで筋引は結構使いこなすのが難しくて素人にはオススメできない
軽くて曲がるので人参のような硬めの野菜をスライスすると厚さが安定しない
玉ねぎなどの高さのあるものをスライスすると猫手をしてても皮膚を削いでしまいやすい
あくまでプロの技術を前提として考えた時に万能というだけで万人にとっての万能ではない
使うのは牛刀で目をつぶったまま玉ねぎを何個も続けてスライスできるくらいになってからでいい
実際コックでも筋引を使いはじめるのは調理師4年目くらいが多い
牛刀、ペティ、骨スキを揃えたあとの4本目という位置付けが適正だと思う
その後に大牛刀、小ペティ、洋出刃、サーモンスライサーあたりか

866 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/25(木) 05:39:55.34 ID:j5JQfcBb0.net

一般家庭なら三徳がいい
おすすめは、ヴェルダン　1,600円
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS
もう一本は、ペティ、やはりヴェルダン　1,454円
http://www.amazon.co.jp/dp/B003I14M0C
今はネオヴェルダンの方が安い

ヴェルダンの刃は柔らかめだが、砥げばよく切れる

ヴェルダンでは不満、という人が、藤次郎を買えば良い

砥石は、スエヒロ#1000#3000　CR-3800　3,178円
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ

867 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/25(木) 05:48:05.96 ID:WaU7ycab0.net

筋引きは、曲がる「ものもある」だけ
柳刃相当の剛体タイプもあるし、河豚引きは柳刃の亜種だが薄く軽くて曲がる
厳密には「曲がる」ではなく「しなる」だがな。

868 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/25(木) 10:18:57.30 ID:j5JQfcBb0.net

>>867
藤次郎利器材三枚打筋引は、あまり撓らない

869 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/25(木) 12:32:18.68 ID:bl2Wl8GV0.net

ちょっと質問

利器材でも三枚打ちというの？

870 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/25(木) 16:45:34.28 ID:pEu5DGZm0.net

>>460
エーデルワイスいいよ
手放せない

871 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/25(木) 18:52:41.97 ID:3k6hM8uH0.net

>>869
型抜きした奴を削っただけでは打ちと言えないが
叩いて整形し製造した物は打ちで良いじゃないの？

872 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/25(木) 20:47:26.69 ID:B+ig3hLI0.net

>>866
砥石はスエヒロのセラックスシリーズ？
これってセラミック製？
シャプトンより安いな

873 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/26(金) 00:28:03.17 ID:E6+X01cP0.net

>>872
良い砥石だが、薄くて、減りが早い

874 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/26(金) 02:05:13.00 ID:7CEPdXh10.net

シャプトン#1000はボッタクリ価格でちょいちょいキチガイ価格になるから微妙だろ。

875 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/26(金) 10:09:47.06 ID:E6+X01cP0.net

ちょっと高め、シャプトン#1000
http://store.shopping.yahoo.co.jp/todakana/syap-kuromaku-1000.html
3304円

シャプトンはジャミラになる
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tarantullara/20141123/20141123222013.jpg
スエヒロはならない

876 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/26(金) 11:12:54.31 ID:gvvE+WEB0.net

>>865
筋引き以上牛刀未満の幅の包丁がほしい
切っ先付近だけほっそりした牛刀って需要あると思うんだけど

877 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/26(金) 12:23:55.95 ID:DZ/FY/G40.net

オーダーすりゃいいじゃん？

878 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/26(金) 12:37:23.23 ID:gvvE+WEB0.net

>>877
たけーよ

879 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/26(金) 12:42:01.22 ID:DZ/FY/G40.net

牛刀買って自分で整形するか我慢するか働け

880 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/26(金) 13:14:39.65 ID:d23d0fTl0.net

ホームセンターでグラインダー買ってきて削ってみれば？
3000円で売ってるよ。

881 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/26(金) 13:18:08.26 ID:DhcmkqvE0.net

コンコルドならたまにオクでみかけるぜｗ

300円ぐらいで落札できるんぢゃないかｗ

882 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/27(土) 18:22:31.32 ID:21yZgRHY0.net

切っ先付近だけほっそりした牛刀なんてどういう
形にするんだよ。
せめて中間位から削り始めないと先端だけ△に成るぞ。

883 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/27(土) 19:09:16.12 ID:4OHl7bhH0.net

ミソノの大牛刀は先細りで打ちものや切り出しに使いやすいよ
まさにプロ向け

884 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/27(土) 21:29:13.13 ID:8tjnwhmO0.net

ミソノの刃型（シルエット）は、業務用包丁の典型的テンプレート
業界規格化の域まで達しているから、他所も基本右に倣え
何処が始めた物かすら今や不明の共通品、どこにでもある
と言うより、意図的にオリジナリティ狙わない限り、あの手の形状は業界で1カテゴリー2〜3パターンに収まる完全共通だ

885 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/27(土) 21:33:21.17 ID:4OHl7bhH0.net

ミソノはシェフズナイフに近いくらいRきついしアゴ付近が幅広だし他社とはシルエットで明確に差があるよ

886 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/28(日) 10:31:07.69 ID:L1hGCqko0.net

ミソノのどこがRきついんだ？
http://www.ehamono.com/houtyou/gyutou/img/misono-440/440.jpg

Rがきつい牛刀 kai ST5000
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51sibm%2BURHL._SL1000_.jpg

887 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/28(日) 17:17:18.41 ID:zcbPmJm00.net

グローバルのG2買ってきた
このスレでは評判良くなかったけど
ええやん、よー切れると思うよ

888 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/28(日) 18:14:10.19 ID:VMyENZix0.net

大体シェフナイフ系の形なんて細身Ｒ滑らかか身幅有りＲきついの２種類に
収まるだろ。

889 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/28(日) 18:28:31.36 ID:j31LQEPD0.net

グローバルは馬鹿以外誰も「悪い」とは言っていない。
グローバルは「品質に比して高い」だけ、大本は「最高厨がほざくほど高性能じゃない」
であって、性能が低いと言う話ではないのだから。

車の最高速に例えるなら、「余裕で100km/h出せる」が事実で
「300km/hオーバーの性能だ」と最高厨がほざいてるのが否定されていただけの話。

トヨタ車に例えるなら、ヴィッツ辺りの最下級グレードに、内外装の飾りだけ高級品てんこもりにして
クラウン最上級グレードの値段付けたような感覚だ。（例えを多少過剰に表現してはある）
最高厨は、それがクラウン以上の性能を発揮すると平気でほざいて笑われていただけの話
今度はそこに、煽りが「原付並み」だと叩きに現れた、これも真っ赤な嘘と言うか、馬鹿の妄言。
現実にはリッターカークラスの性能はある。

890 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/28(日) 18:39:50.64 ID:emLJO+Ca0.net

藤次郎なら半分の価格で
２倍切れる（長持ち）する包丁が買えるってだけ。

891 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/28(日) 19:29:54.05 ID:tohL5k9j0.net

>>889
どう見てもクソミソに貶してるだろｗ
こんなん言われていい気はしない

ヴィッツじゃなくて、VWビートルあたりに例えたらどうだ？
性能はそこそこでデザイン優先で買いましたって

892 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/28(日) 19:32:56.52 ID:Q/N0Jxjd0.net

グローバルのデザインはさすがにもうダサい

893 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/28(日) 19:41:51.46 ID:23yqM4tg0.net

なに、価格は同じでもポルシェではなくダンプカーというこだよ

894 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/28(日) 19:47:46.00 ID:+0x3Qe4i0.net

包丁自体は普通レベルだけどグロユーザーって情弱の変な奴が多いからディスられるんじゃね？
たとえばこんな奴とかｗ↓
https://www.youtube.com/watch?v=t3RGouDhSkg

895 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/28(日) 20:22:01.09 ID:j31LQEPD0.net

>どう見てもクソミソに貶してるだろｗ
差が判り易いように誇張したつってんだろが
「真っ当なリッターカーの性能」を「原付レベル」扱いする馬鹿以外にはきちんと通じる事だ。

896 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/28(日) 23:40:58.48 ID:97ug5vRD0.net

>>894
そいつカレーも作れないだろうなw

897 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 15:33:02.43 ID:+EjiGSHX0.net

>>895
ノーマルのグローバルってそんなに高かったっけ？
牛刀でミソノの普通のグレードよりちょっと安いくらいだろ
リッターカーって関孫六のホムセン販売品程度の物を言うんだろ
若しくはヘンケルスのマークが双子じゃない奴
誇張し過ぎるとただの悪口にしかならないの分かってんのかコイツ

グローバルの包丁はデザインの分ちょっと高いだけの普通の包丁
グローバルの話自体全然出ていなかったのに褒める書き込みが出た途端
馬鹿みたいな長文レスが入るって時点で藤次郎ヲタの方が可笑しいって分かるだろ

898 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 15:37:02.14 ID:zay4bW4P0.net

グローバルは割引販売がないから実勢価格はミソノでたとえるとUX10相当
そのくせ性能的にはオールステンのBrietoと変わらないんで売れない

899 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 15:46:59.44 ID:U8zUr/x80.net

グローバルの基本性能・鋼材は、貝印の2000ST相当、何も間違っちゃいない
2000STに比べて良いのは柄回りの意匠・加工と、切り刃の砥ぎ抜き等の初期刃付けのみ。
裏を返せば、そこまで自力で砥げる者になら、同じ性能発揮は2000STで済んでしまう。
その加工を他力本願で金出すなら、ギリギリグローバルに価値が出るのかどうかと言う価格差
仮に貝印が製造ラインの加工レベルそこまで上げて2000ST出せば、確実にグローバルより安くなる。
故に「性能の割に高い」であり、「ヴィッツにクラウンの値段」も対比を明確にするための適切な誇張の範囲を逸脱しない。
ポルシェやフェラーリクラスのフラッグシップ車だの、競技ホモロゲーション用特別車だのレベルと比べてんじゃねえんだからな。

900 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 15:51:30.21 ID:+EjiGSHX0.net

>>898
俺が言ってるのはノーマルのほうな、PROは知らん
UX10の7寸の牛刀で定価24,516円
1cm足りないがほぼ同等のサイズのグローバルのG-2が8,640円

ミソノに割引販売があるからって同じになる訳ねえだろ
グローバルG-2の金額じゃ440にも手が届かねえわ
お前それはミソノも貶しているのと一緒じゃねえか

901 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 15:53:43.43 ID:U8zUr/x80.net

一つ忘れてた

程度問題でマシなだけで、ID:+EjiGSHX0は、前述の「リッターカーを原付扱いする馬鹿」と同じ方向を向いている同類である。

902 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 15:56:56.43 ID:+EjiGSHX0.net

>>899
適切な誇張ってそもそもなんだよ
お前自身がホラ吹きと自称してるようなもんだぞ

ここは刃物板じゃねえから鋼材の講釈とかはあっちでやれ

>>898みたいなんも適切な誇張か？

903 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 16:07:36.38 ID:oX4dY0mt0.net

刃物の良し悪しってのは鋼材で決まるわけよ
グロだの味噌だの言ってる層は馬鹿だから知らんだろうけどさ

904 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 16:15:03.81 ID:+EjiGSHX0.net

>>903
それでコスパなら空の〇〇とか基本ネットでしか売ってないもん勧める訳か

ヲタは相手に馬鹿とレッテル貼りして話せば優位に立てると思っているからキモい

鋼材だけじゃねえよ、グリップの作りやバランス、厚みや刃先までのRの角度とか
総合で決まるもんなの、頭でっかちになっていると料理も楽しくないぞ

905 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 16:26:16.49 ID:U8zUr/x80.net

本物の馬鹿だな、「ヴィッツとクラウンの差」とした場合に、ミソノUX10だの
実勢2万オーバー級は、数千万クラスのスーパーカー系に例えれば済む話だというのに。
単にモノサシの目盛りを大きく取っただけの話を、ここまで捻じ曲げて自己正当化に走るんだから
こういう詭弁が「リッターカーを原付扱いする馬鹿」たる所以だというのに。

906 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 16:32:50.72 ID:oX4dY0mt0.net

確かに鋼材だけじゃないかもしれないが
まず鋼材。

あとは割とどうでもいい。

907 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 16:49:23.34 ID:U8zUr/x80.net

鋼材は建物で言えば、超軟弱地盤用の基礎みたいなもんだからな
どんなに上物に手間や金かけても、土台がカスじゃたかが知れてるように
まず鋼材、それをどう加工するか（鍛造・熱処理他）
ここが低レベルじゃ後から何やっても誤魔化しだ。
逆にこの部分にきっちりコストかけて正しい事してあれば、使う者の技量次第で後はどうとでもなる。

908 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 18:02:29.53 ID:tmwIPhKc0.net

道具なので、使いやすい事が最も大切
鋼材よりも、作りや焼きの方がずっと切味に対する影響は大きい
ZDP189無垢なら叩かないから、焼きはほぼ決まっているので、違いは作りだけ
切味はほぼ砥次第だが、鋼材と焼きは長切れ具合に影響する
硬く粘り強い鋼は砥ぎにくいから、砥が下手だと切味が出しにくい

硬くて砥ぎやすいということで、錆びるにも拘らず、一部で白紙が重宝されている
しかし、プロの世界では、錆びないステンレスが市場を席捲している

909 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 18:08:04.38 ID:oX4dY0mt0.net

つまり藤次郎を買っておけということである

910 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 19:03:00.77 ID:M35UoFCc0.net

グロも、全てでは無いが味噌も貝から鋼材仕入れているんだろ？
３社は同じ切れじゃないか。

911 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 19:03:58.82 ID:tmwIPhKc0.net

>>900
意地になって砥げば、藤次郎DPコバルトの方が切れる
鋼材が良いので、長切れ具合はほとんど変わらない
7寸でアマゾン価格￥ 5,160
オールステンレスで、￥ 5,463
後は、持った時の感じとか、個人の好みの範囲

長切れしないが砥易くよく切れるのなら、貝4000STでもよい
7寸アマゾン価格￥ 3,618

912 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 19:15:23.38 ID:YccNP1M80.net

藤次郎はコスパは良いな
でも俺は杉本の鋼の牛刀が好きだ

913 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 19:32:31.20 ID:U8zUr/x80.net

貝印に鋼材卸なんて業務項目は存在せん、鋼材は貝印も製造材料として買う立場だ。

914 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 19:36:11.78 ID:ZZ8SFg4q0.net

ごめん
俺がグローバル買ってこのスレに書き込んだばかりに荒れちゃって・・・

915 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 19:56:55.90 ID:+EjiGSHX0.net

>>914
藤次郎オタがゴミなんで謝らなくていい
何処に返答しているのかも分からん奴までいるしな

916 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 19:57:57.85 ID:zay4bW4P0.net

錆びる鋼材は包丁に向かない

917 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 21:02:05.74 ID:G4HwXQQJ0.net

車とか建築物に例える奴が一番訳わからんな。

918 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 21:11:20.19 ID:U8zUr/x80.net

車の例えが判らん＝免許すら取れん低脳
建築物（ｒｙ＝住む家に何の注意も払わないホームレスorスネカジリのガキ

何にしても馬鹿の自己正当化ほど自爆してるものはないという良い実例。

919 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 21:13:01.62 ID:U8zUr/x80.net

>藤次郎オタがゴミなんで謝らなくていい
この一言でID:+EjiGSHX0が、レッテル貼りで馬鹿にするしか能がないこじつけ煽りである事が確定
まさに「リッターカーを原付扱いする」メンタリティの持ち主だな。

920 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 21:21:30.45 ID:6K7+UexL0.net

>>919
一番のレッテル貼りはお前じゃないか。

921 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 21:26:57.70 ID:U8zUr/x80.net

レッテル貼った段階で、貼られる事に文句言う権利は消滅する
少なくとも何も無しにこっちからやる事だけは絶対にしない
疑いの目は向けるにせよ、断定的な証拠・行動見せない者にレッテル貼る真似はしていない。
その程度の事も見極められん単発IDが、自演・便乗の類でしかない事も、このような場の常。
どうせ自演だろう。なんの説得力もない、騙されて便乗する方が馬鹿。

922 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 21:30:30.88 ID:DipgfyL80.net

車の例えも、建築物の例えも、書いてる奴の脳内尺度。
こんな下手なものの例え方で理解出来ると思えるなんて、幸せな奴だな。

923 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 21:42:03.58 ID:U8zUr/x80.net

この程度の例えすら理解できん能無し自慢は楽しいか？

924 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 21:49:22.60 ID:6Wfvqdcw0.net

お花畑お花畑。

925 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 22:09:27.96 ID:U8zUr/x80.net

単発煽りは相変わらず自爆か自己紹介しかせんな。

926 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 22:52:18.85 ID:s3PadIWS0.net

ヴィッツ野郎っていつもの１００均野郎だろ？
まともに相手にするなよ

927 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 23:05:26.61 ID:U8zUr/x80.net

馬鹿が一人で単発自演or馬鹿に騙されて尻馬に乗る馬鹿
どちらにせよ馬鹿の一語に尽きる。
毎度自爆か自己紹介しかせん。

928 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 23:16:23.51 ID:BBPKh5eX0.net

ほんと馬鹿ばっか。

929 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/29(月) 23:55:58.13 ID:U8zUr/x80.net

単発の時点でお察し、と言う事実にいつになったら気付くんだ？この馬鹿

930 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 00:03:17.46 ID:0kvaEyXP0.net

>>913

http://cr123a5678b.blog.fc2.com/blog-date-20150303.html

931 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 00:35:08.17 ID:eSHUDvA50.net

モリブデン鋼という名前の鋼材は貝印が製造卸をしている

932 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 00:35:59.39 ID:g78BT2S00.net

貝印が売っている×
貝印の下請けで安価包丁のブレード作ってるところからグローバルも買っている○
そのソースに嘘や間違いがなくても実情はこうだ。
貝印は、地域業界の保全・共存のために下請けに仕事を回している。
何処の何使って（例としては愛知製鋼の420J2のような指定法、現実には何かまで責任は持てん）
どの型で抜いたブレードいくつって発注受けて製造販売するだけ、その型自体は業界内のいくつかのテンプレに収まるもの。
当然その下請けは別の所から品質形状の内容の一致する注文があればそこへも販売する。
包丁については、高確率で外注は型抜きまでで、熱処理研磨はどこも内製してるだろう。

933 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 00:46:12.75 ID:zNzUmdi+0.net

>>932
モリブデン鋼
日本製ステンレス
剃刀で有名な貝印製作所で作られる鋼。　硬度はやや劣るが安価で家庭用包丁によく使用される。　
またアメリカのカーショウ社のナイフはこの貝ブランドの鋼を使用している。
http://www.wendy-net.jp/~shiina/hamono/hamono4.htm

934 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:23:17.90 ID:g78BT2S00.net

Gサカイがスパイダルコ作ってるのと同じ理屈で
貝印がカーショウのナイフ作ってんだ、材料作って売ってるわけじゃねえ。
それに、出して来るソースが知識の半端な個人サイトばっかりじゃねえか
話にならん。

935 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:29:55.17 ID:zNzUmdi+0.net

>>934
素直に負けを認めて謝罪しないと傷口が広がるよ
俺は包丁業界の超大物と知り合いだからね
3日待つから謝罪しなよ

936 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:32:24.46 ID:CZAa4yOt0.net

>>935
ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

937 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:34:19.84 ID:zNzUmdi+0.net

後悔するより謝罪した方がいいよ

938 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:35:19.75 ID:zNzUmdi+0.net

ちゃんと謝ればそれ以上追求しない
約束するよ

939 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:37:52.00 ID:snE5ZSAo0.net

>>935
オマエの負けだ

940 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:38:10.72 ID:URcOpQqP0.net

>>938
半島に帰れ

941 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:41:11.66 ID:zNzUmdi+0.net

ID変えてレスしまくって悔しいのかな？
単発IDじゃレスしてないのと一緒だよ

942 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:47:02.91 ID:zNzUmdi+0.net

>>941
もしかして頭おかしい？

943 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:48:33.79 ID:zNzUmdi+0.net

IDかぶってるなｗ

944 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:52:29.90 ID:zNzUmdi+0.net

>>941
こんな時間に何度もレスするのはお前くらいだよ

945 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:54:14.95 ID:zNzUmdi+0.net

>>940
半島に帰れと言うなら帰ってもいいが
あいにく俺の故郷は神奈川の房総半島なんだよ
朝鮮半島ではないよ

946 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:56:25.62 ID:zNzUmdi+0.net

間違えた
三浦半島
房総半島なんて行っこともない

947 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 01:57:16.58 ID:zNzUmdi+0.net

IDってかぶりっぱなしになることあんの？

948 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:01:15.21 ID:g78BT2S00.net

そもそも、カーショーブランドは、貝印が海外進出にあたって買収してるから
今は貝印＝カーショー。アメリカには旧来の生産体制も残ってるから、
全部日本性or日本経由の中国他製と言う事も無く、アメリカ製のものもある

そこの根本取り違えてる時点で、既にこいつに理は無い。
結局連レスで自爆しただけ、ご愁傷様。

949 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:04:04.25 ID:9w2dzpnq0.net

>>946
いや、私は三浦半島住みなんだけど、
地元で三浦半島と房総半島、間違えるやつはいないよ。
岐阜県住みのやつが「俺、長野に住んでるんだけど」って言うくらい
あり得ない話なんだけど。

「神奈川の房総半島」

馬鹿過ぎる。

950 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:06:03.33 ID:zNzUmdi+0.net

カーショウ自体ガーバーの別ラインみたいなもんで買収されるまで個性なかったし
いらなくなったから貝印に売ったんじゃないのかな
ってIDかぶってる状態で書いたら混乱するか？

951 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:08:54.85 ID:zNzUmdi+0.net

>>949
だから
「間違えた」って言ってるだろ
死体を殺そうとしても無駄なことだな
ご黒うさん

952 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:12:38.93 ID:zNzUmdi+0.net

今地図を見たんだが
房総半島と三浦半島は隣同士だし間違えてもそこまでおかしくはないと思う
>>949みたいな地元の人ならあり得ないのかもしれないけどね
俺を非難するためなら何を言ってもいいと思っているんだろう
哀れなことだ

953 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:14:28.71 ID:9w2dzpnq0.net

>>951
反論してくる意味がわからないんだけど？

「俺はウソをついているんだ」という開き直りなのかな？
いや、ウソをついているのは、開き直らなくてもわかっているんだけど？
だからこその、>>949の書き込みだ。

954 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:16:14.71 ID:zNzUmdi+0.net

>>953
>>952

955 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:18:07.28 ID:zNzUmdi+0.net

俺はとんでもない奴とIDがかぶってるみたいだな
興奮して眠れん

956 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:18:40.95 ID:9w2dzpnq0.net

>>952
だって、おまえは神奈川県の房総半島出身なんだろ？

吉田金属工業の藤次郎のUX10みたいな話だよなw

957 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:21:05.00 ID:zNzUmdi+0.net

>>956
> 吉田金属工業の藤次郎のUX10

包丁スレからキエロ
何も分かってないじゃないか

958 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:22:38.62 ID:9w2dzpnq0.net

>>957
神奈川県の房総半島出身のやつに言われてもねw

959 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:22:55.22 ID:zNzUmdi+0.net

おもすれーｗ

960 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:25:37.41 ID:zNzUmdi+0.net

>>958
キエロ
もう謝罪も必要ない
とにかくキエロ

961 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:27:13.26 ID:zNzUmdi+0.net

>>960
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 ／ﾉ　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　申し訳ありませんでした
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）､ 　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　 　 　 　 ＼　　　　　＼＿|　　　 ／

962 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 02:27:40.06 ID:zNzUmdi+0.net

>>961
キエロ

963 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 03:37:25.73 ID:snE5ZSAo0.net

つばき咲く春なのに あなたは帰らない

964 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 08:42:24.17 ID:0kvaEyXP0.net

>>933
リンク先のSK材やモリブデンやハイス鋼の説明はおかしいな

＞＞モリブデン鋼。日本製ステンレス剃刀で有名な貝印製作所で作られる鋼
＞＞アメリカのカーショウ社のナイフはこの貝ブランドの鋼

モリブデン鋼が貝印で作られる鋼なら、カーショーは貝ブランドの鋼とわざわざ
ことわる所がおかしい、他のメーカーモリブデン鋼も存在するが貝使っている
と言う意味だろ。

965 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 18:53:18.24 ID:jOmZZwkC0.net

ID:zNzUmdi+0
これぞキチガイって感じのキチガイだな
コイツの病名は何だろうな

966 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 20:07:18.16 ID:0kvaEyXP0.net

>>945と>>952なんて日本語理解していない奴のいい訳にしても酷すぎる。
朝鮮人が故郷の朝鮮半島を三浦半島と言い間違えたと言う有り得ないレベル。

967 ：ぱくぱく名無しさん：2015/06/30(火) 20:24:12.57 ID:zNzUmdi+0.net

キチガイはどこにでもいる
気にしたら負け

968 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 01:56:11.81 ID:7q9oAlXZ0.net

もしかして>>967は、IDで同定できているってのが理解できていない？
高校生くらいかな？

それともわかっていての狂言？

969 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 02:23:30.95 ID:tU9ADjQF0.net

全く料理したことのない大学生です
初心者に一番おすすめの包丁を教えて下さい
藤次郎と三徳包丁と筋引は嫌いなのでそれ以外でお願いします
オールステンレス系の包丁も除外でお願いします

970 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 02:30:41.12 ID:VNo9bh7T0.net

頭の悪さを露出したレスだあ
チョンが藤次郎憎さで描いている様な有り様に吐き気を要すわ
死ねと言ったら捕まるのから言わないど死んでもいい

971 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 02:34:20.75 ID:7q9oAlXZ0.net

>>969
すげー煽りくれてるなw

まあ、藤次郎と筋引きは、このスレだけの、
張り付いている特定個人の推しだからどうでもいいけど、
三徳を否定しちゃうとけっこうきついんじゃないかな？

ただまあ、いまどきのホムセンの三徳は16.5�pとか14�pとか、
それって、幅広ペティかよ！ってものばかりなので、
河童橋とか築地とか日本橋木屋とか吾妻橋正本総本店とかで
まともな牛刀買えばいいんじゃない？

そういうところで、18�pの三徳でもいいんじゃないかと思うんだけど、
三徳が嫌いだったら仕方ないな。21cm以上の牛刀にしとけ。
18cmの牛刀じゃダメだぞ。

972 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 02:38:57.66 ID:rOPXKiPe0.net

>>969
釣れますか？

973 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 02:39:25.76 ID:DNcoVSgD0.net

>>969
僕はスジの人だから東京都警がすぐ動いてくれるんだよなあ
平らたく言えば在日特権という奴だ

974 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 02:41:16.68 ID:5lc+05uc0.net

100均行って果物ナイフでも買って来い、お前にはそれがお似合いだ

ぐらいの切捨て御免でいいだろう、こいつには。

975 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 02:41:17.47 ID:DNcoVSgD0.net

千葉で三代続く右翼と言ったらバレちゃうかな？
特定するのは無理だけどね

976 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 05:30:29.42 ID:5lc+05uc0.net

藤次郎については「叩けばヒーロー」と言う妄想に囚われたアンチ以外
好悪両方についても「値段の割に良い」以上の事は誰も言っていない
変な最高厨に「それ買うぐらいなら藤次郎」と、引き合いに出される事はあっても
所詮そこ止まり、妄想最高厨の示す最高よりも、藤次郎の方が良いと言っただけで
それが最高厨が暴れてると幻視できる連中だけが、藤次郎を嫌う。

所詮「廉価帯製品が値段の割りに良い＝予算限ったら上位選択肢に上がる」だけの話。
そこが判らん馬鹿が順当に馬鹿にされるだけの流れ。

977 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 05:47:28.15 ID:Zf9oS6PS0.net

>>968
神奈川県の房総半島だと、中学受験は無理
家庭科で調理を習う小学5年生だろう

>>969
下村工業 UN-2000WS 牛刀庖丁 180mm UN-2013
http://www.amazon.co.jp/dp/B003AM7LN4

>>976
藤次郎は正に「それ買うぐらいなら藤次郎」
藤次郎はちょっと高いので、本当のおすすめはこちら
http://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS
ヴェルダン 三徳庖丁 165mm OVD-11
下村工業　￥ 1,600

978 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 11:55:42.73 ID:/VkwzUgt0.net

廉価帯製品が値段の割りに良い　というのも
藤次郎で5000円出せば他所の15000円程度の品質　ともなれば話は別

979 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 14:18:03.53 ID:5lc+05uc0.net

ハイコスパと言ってもそこまでじゃねえ
180mm牛刀近辺基準で藤次郎5000円なら他所のハイコスパ系で8000円、コスパに疑問あるので12000〜13000円程度だ
ハイコスパ製品なら1万出せば藤次郎と比べても段違いに良いのもある、15000じゃ藤次郎同等でもボッタクリの下限レベル。

980 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 15:27:33.51 ID:Mk46j7gk0.net

お前ら包丁マニアなら牛刀は24センチにしとけよ
21センチとかまともに使えねーだろ
中国人かよ

981 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 15:37:34.29 ID:Zf9oS6PS0.net

15000円の藤次郎だと、粉末ハイス21cmになる
牛刀 210mm F-520
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JPK6TY
￥ 14,856

982 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 16:02:09.05 ID:Mk46j7gk0.net

ハイス欠けるし錆びるしマジでゴミ

983 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 16:24:18.73 ID:5lc+05uc0.net

ハイスは、高速度機械加工の先端工具（刃物）として、高温でも焼きが戻らない事を必須性能とする
モリブデンやタングステン等を規定量含む鋼の総称
ステンレスでもあるハイスは存在するし、包丁用はほぼそのステンレスハイス
現物見た事もない半可通の妄言でなければ、断定的に「ハイスは錆びる」等とは言えない。

984 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 16:38:39.27 ID:Mk46j7gk0.net

藤次郎のハイスは錆びるよ
レモン切ると変色するし
鋼に近い特性を持っているのは間違いない

985 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 16:53:22.66 ID:5lc+05uc0.net

藤次郎がどうかは知ったこっちゃないし、この場合はどうでもいい
「ハイスは」で括る事が問題だと言っている
非ステンレスのハイス包丁があることは当然承知、一時HAP72だの盛大に宣伝してた事もあるしな。
粉末冶金鋼＝ハイスとかほざくのも時々居る、「ZDPはハイス」みたいにな
当然それも妄言。溶解鋼と粉末鋼、ステンレスとそれ以外、ハイスとそれ以外
全て同時に成立する競合しない要素。

言っているのはそこだ。

986 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 17:00:37.91 ID:Mk46j7gk0.net

>>985
うざい
それと次スレ立てろ
>>985踏んだからにはやってもらう
タイトルは

【藤次郎】包丁の選び方 62丁目【トゲール】

でよろしく

987 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 18:31:06.47 ID:5lc+05uc0.net

ホスト規制食った、立てられん

988 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 18:32:43.37 ID:5lc+05uc0.net

それと藤次郎とトゲールスレタイに入れるのは本物の基地外だろ、立てられてもお断りだ。

989 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 22:16:47.25 ID:VPMztheo0.net

片岡製作所のBrieto-M11proと藤次郎プロってどっちがいいのかな？
どちらもモリブデンバナジウム鋼でステンレスハンドルだから
性能は似たようなものなんだろうけど持った時のバランス柄の持ちやすさ
なんかを比較したことある人いたらアドバイスいただけると嬉しいです

990 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 22:27:44.83 ID:dKa48RiT0.net

持った時のバランス柄の持ちやすさなら
片岡のプロバランスが圧倒的に良い・・・うえに
刀身が薄くヌケもすばらしい

991 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 22:30:13.26 ID:Zf9oS6PS0.net

ホレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1435757312/l50
【藤次郎】包丁の選び方 62丁目【MISONO】

992 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/01(水) 23:32:34.31 ID:Zf9oS6PS0.net

>>989
藤次郎は、V金10号割り込み
Brieto-M11proは、モリブデンバナジウム（AUS-8A？）

藤次郎の方がホンの少しだけ重いが同じようなもの
Brieto-M11proの方が少しだけ柔らかいが粘り強い

洋食屋御用達がBrieto-M11pro
カエリが取れない人には向かないが、切れる

993 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/02(木) 02:18:48.87 ID:m4Sr79PO0.net

>>992
Brieto特殊鋼というのは8Aではないが愛知製鋼製のようだね
これは推測だが鋼材が一定してない気がする
Brietoは買う時期によって研いだ感じがぜんぜん違うと思うんだよ
片岡製作所は洋包丁OEM生産日本一とも言われるメーカーだからいろんな鋼材を扱ってて
自社ブランドの包丁には残り物の鋼材を使いまわしてるんじゃないか

994 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/02(木) 02:32:21.46 ID:rzRjFvGn0.net

それは本末転倒だろうよｗ

995 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/02(木) 07:32:36.69 ID:FN2jXMul0.net

Brieto-M11proのライバルは、EBM E-pro plus
http://www.amazon.co.jp/dp/B002LW1BFS
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DMUVX1A
どちらもプロ用で定評がある

藤次郎は割込

996 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/02(木) 18:12:18.50 ID:po1aZFSo0.net

>>995
EBMのそれは堺孝行のOEMなんで堺孝行の洋包丁を作ってる片岡製作所の製造ということになるな
つまりライバルと言っても作ってるのは同じメーカーということだ
鋼材はEBM E-pro PLUSは堺孝行のINOXと共通で愛知製鋼の8Aで確定
Brieto-M11proのほうはちょっと特定できないが似たようなものだろう

997 ：ぱくぱく名無しさん：2015/07/03(金) 00:26:18.44 ID:gyKtD6d60.net

わし等素人には馴染みのないメーカーだ。

998 ：ぱくぱく名無しさん：2016/04/13(水) 17:45:06.08 ID:vXHWvbUPb

すき焼き中華包丁OMS7号でサンドイッチを切ったら、切りやすくてワロ。
コスパは悪いけど