「自動車産業はタッチパネル採用をやめて物理ボタンに戻すべき」と自動車安全評価システムのEuro NCAPが提言 [朝一から閉店までφ★]

1 ：朝一から閉店までφ ★：2024/03/11(月) 22:05:55.51 ID:kumnraUI.net

2024年03月07日 07時00分 乗り物

ヨーロッパの消費者団体が行っている自動車安全評価システム「Euro NCAP」が自動車産業に向けて、
操作を行う部分にタッチパネルを使うのをやめて、物理的なボタンやスイッチに戻すべきであるとの提言を行いました。

https://gigazine.net/news/20240307-euro-ncap-physical-controls/

2 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:09:44.24 ID:BF3ay2f3.net

脇見しなくてもスイッチの形と感触で分かるからね

3 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:17:29.80 ID:j0CEqrDK.net

オーディオやテレビと違って、、自動車は動いている最中に操作しているから、この提言はその通り。

4 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:17:43.54 ID:WWKanE8X.net

まぁ、ディスプレイ壊れたらどーすんの？
ってのはある

5 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:18:29.15 ID:5/AI/vH2.net

同感同感
太田道灌

6 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:18:49.45 ID:oJgbfkez.net

そらそうだ、走行中にトラブったら固まっちまう

7 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:19:37.63 ID:A3vhinqf.net

シフトレバーもガチャガチャ式にして、レバーの位置でどこのポジションか分かるようにした方が良い。

8 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:24:16.45 ID:a1M7SEfp.net

目線を持っていかれない構造って大事なのに
そこんとこわかってない（汗）

9 ： ：2024/03/11(月) 22:24:32.26 ID:Tqi5pt+N.net

　　 彡"⌒ヾ
　 ヽ(　^ω^)ノ　その意見は認める
　へﾉ　　 ﾉ
　　 ω ノ
　　　　 >

10 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:25:05.65 ID:gwzzWLO3.net

電子式のパーキングブレーキもやめろ
反応がトロいから2度押しして解除されるし

11 ： ：2024/03/11(月) 22:25:35.20 ID:Tqi5pt+N.net

>>7
　　 彡"⌒ヾ
　 ヽ(　^ω^)ノ　プリウスなんてシフトレバーが無くなって
　へﾉ　　 ﾉ　　　ゲームのコントローラーやからな
　　 ω ノ
　　　　 >

12 ： ：2024/03/11(月) 22:26:42.79 ID:Tqi5pt+N.net

>>10
　　 彡"⌒ヾ
　 ヽ(　^ω^)ノ　それとリアハッチの電動化もな
　へﾉ　　 ﾉ　　　糞イライラする
　　 ω ノ
　　　　 >

13 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:29:50.23 ID:UjmcYb3q.net

異議なし！

14 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:30:46.91 ID:L4Kgawel.net

フルオートエアコンよりマニュアルエアコンの方が正義

15 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:31:40.39 ID:nIPMUHWB.net

タッチパネルって、壊れたらどうにもならないからな。
物理ボタンの方が耐久性は高いだろう。（ただし最近の
家電に使われるタクトスイッチを除くｗ）

16 ： ：2024/03/11(月) 22:32:05.46 ID:Tqi5pt+N.net

>>14
　　 彡"⌒ヾ
　 ヽ(　^ω^)ノ　それは死んでも有り得ん
　へﾉ　　 ﾉ　　　絶対にオートエアコンしか認めん
　　 ω ノ
　　　　 >

17 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:33:30.00 ID:QbETBaT5.net

某牛丼屋とか券売機も物理ボタンに戻すべき

18 ： ：2024/03/11(月) 22:34:32.53 ID:Tqi5pt+N.net

　　 彡"⌒ヾ
　 ヽ(　^ω^)ノ　てか、今時マニュアルエアコンなんて
　へﾉ　　 ﾉ　　　存在するの毛？
　　 ω ノ
　　　　 >

19 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:38:02.80 ID:ttNLK8uh.net

>>7
あれのデザイン考えた奴は車運転しない奴だと思う。

20 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:39:11.94 ID:neKufCVs.net

むしろボタンは廃止して音声コマンドのみにしろ

21 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:41:31.88 ID:xS2sQVdh.net

物理ボタンに戻しても余所見するやつはするだろう
大した解決にはなるとも思えない

22 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:43:47.43 ID:E1P1OBXl.net

>>21
違うんだよ
みんな、拒否反応示して、乗り換えてくれないんやろ

23 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:44:05.27 ID:tE00fdnS.net

ボタンは赤色が似合うな
その緊張感たるや

24 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:51:21.55 ID:xOshv3yM.net

タッチパネルのナビがもう反応しない

25 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 22:53:17.63 ID:Go83oXuW.net

よく批判されてたフィット３のエアコンタッチパネル
実際使ってみるとすぐに場所覚えてブラインドタッチできたし、この程度ならいいと思ったけど？
物理ボタンでも小さいボタンがズラズラ並んでたら手元見ずに押せないのは変わらんし
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/010/908/814/37901c9616.jpg

26 ： ：2024/03/11(月) 22:55:57.22 ID:Tqi5pt+N.net

　　 彡"⌒ヾ
　 ヽ(　^ω^)ノ　タッチはコスト削減目的やからな
　へﾉ　　 ﾉ
　　 ω ノ
　　　　 >

27 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:02:32.13 ID:BgZUDU0k.net

タッチパネルは経年劣化で
温度があがるとまともに入力出来なくなるのがね
あれはかなーり困る
ボタンならこんなのないから、マジでボタン入力にしてほしい

28 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:03:44.05 ID:K6XXib1D.net

必ず画面を見るからよくないね

29 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:05:19.93 ID:n4wjNHKm.net

https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/697/525/002_s.png

30 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:09:30.39 ID:PjlbniDM.net

西日眩しいと視認悪そうでやばい

31 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:17:07.63 ID:DTYqeb+b.net

物理は至高
やっと気付いたか‥

32 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:21:08.27 ID:Xf/PsqBT.net

ベンツとかアホ丸出しと思ってる

33 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:22:35.26 ID:aXUPyUFq.net

>>1
それは一理ある同意さすが

34 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:23:37.19 ID:fK2C5xvF.net

欧州が言うなら逆にした方が良いんだろうなあ

35 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:26:59.14 ID:ZbqAC8Dy.net

戦闘機はタッチパネル式が主流になり、画面切り替えはパネルに触れるだけ
（Ｆ−３５、ラファール。ラファールは補助としてタブレットもある）

画面切り替えをボタンでやる方法はタイフーンや旧世代機で見られるが無くなりつつある
（ボイスコマンドはＦ−３５もタイフーンもあるが、どこのパイロットも使ってないそうだ）

視線移動は戦闘機は起きるのだが、なぜタッチパネルなのだろう　

車と違ってボタンが増えすぎるからなのか、車と違ってカネを存分にかけられるから
（画面割れたら知らんけど４重以上のバックアップがある）タッチパネル式でも安心なのか、
そもそも未熟者や老人が乗らない前提の戦闘機はタッチパネルでも誤操作はないからなのか

36 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:31:20.58 ID:ojJtqR/N.net

タッチパネルも物理で操作してるから物理ボタンだろ
魔法で操作してるとでも思ってるの？

37 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:33:16.06 ID:ZbqAC8Dy.net

とはいえ、車のセンターコンソールでタッチパネルは視線移動が横になるし
航空機一般のように（「上昇せよ」「降下するな」という警告）ボイスで指示したりもないので、
やっぱり危険だよな

車の操舵スイッチを戦闘機のように、自分の前だけにすれば変わるかもしれない
センターコンソールに計器類設置は禁止でｗ

38 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:35:18.46 ID:PxfrNSNR.net

ワイがガラケー使うのと同じ見解やな

39 ：今時の医者はPCの方ばかり向いてる：2024/03/11(月) 23:36:10.27 ID:W4v+o21e.net

>>1
IT企業「ドライバーは前方なんか見ずにモニター凝視しろよ、それがITのキ・ホ・ン」
IT企業「医者は患者なんか診ずにモニター凝視しろよ、それがITのキ・ホ・ン」
おまえらみたいな「IT機器至上主義者」が自動車や医療に参入したせいで世の中危険極まりなくなったんだが・・・

40 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:42:14.33 ID:ZbqAC8Dy.net

>>39
提言は視線移動の問題じゃね？

視線移動させるなら、戦闘機のように警告を音声で出すか
自動操舵制御を取り入れる必要があるということだろう

・・・そして車のコストアップになり価格が跳ね上がるｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:45:23.85 ID:FXrtCdK4.net

ディスプレイのパネル10年ぐらいで製造中止になっちゃうから代替品で苦労するんだよ

42 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:45:59.69 ID:ZbqAC8Dy.net

まぁ自動車操作で疑問なのは、足元にアクセルとブレーキの両方を置くことだよなぁ

戦車ではもはやブレーキしか足操作は残って無いし、戦闘機でも最近のは地上駐機のブレーキだけだ

緊急時で必要な機能を見えない足元に２つも持たせると安全ｗだという思想の方がヤバイ

43 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:49:34.40 ID:e3Uxk+vW.net

>>35
動作モードが増えて物理スイッチに配置できない分がタッチパネルに
吸収されてるんじゃね？まだまだ驚くほど物理スイッチ多いよね
そもそもフライバイワイヤーになってからは電子制御のアシストなしには
飛べないしな

44 ： ：2024/03/11(月) 23:51:31.05 ID:Tqi5pt+N.net

　　 彡"⌒ヾ
　 ヽ(　^ω^)ノ　本来なら廃止にせなアカン
　へﾉ　　 ﾉ　　　マツコネが全世界で採用されたからなぁ
　　 ω ノ
　　　　 >

45 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:53:55.18 ID:6Kpdl+A/.net

>>25
それ最悪だよ
トグルと違うのが混ざってるから使いにくい
物理的なレバー・ダイヤル・ボタンの方が良いんだけど高いんだろうなぁ

46 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:55:35.51 ID:6Kpdl+A/.net

>>42
> 緊急時で必要な機能を見えない足元に２つも持たせると安全ｗだという思想の方がヤバイ
誰がそんなこと言ってるんだ？

47 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:59:20.17 ID:ZbqAC8Dy.net

>>41
日本の自動車メーカーの純性部品なら１５〜２０年位は保存してるんじゃね？
法令じゃ決まって無いけど、供給義務期間を定めて安全性の観点からそれ位は保存してる

アメリカのテスラだったら知らんけどな
（アメリカのＩＴはすぐ「やーめたｗ」になるのが通例ｗ　あいつらは車売ってると言う自覚がないし）

48 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/11(月) 23:59:45.00 ID:oe7HQAE9.net

これは一理あり
タッチパネル怖すぎる

49 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:00:44.15 ID:HY3f6QgY.net

運転もゲームパッドにすべきだな

50 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:02:38.42 ID:mh+303lU.net

>>46
安全だと思ってるから、踏み間違え事故が多いのに相も変わらずアクセルとブレーキを足元につけてるんだろ？

世界の法令で何か配置に決め事でもあるのか？　（欧米が条約で定めてるならとっとと変えてそうだが）

51 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:06:10.29 ID:mh+303lU.net

軍用は法令なんか無いから、危険だと思うところに危険だと思われる操舵機構を幾つも取り付けない

仮に必要なら防止装置なり、警告装置をつけるだろう
機械以上に兵士にはカネがかかってるからな

そこんところいくと、民生企業はセーフティ意識が軍より欠けてるんじゃね、と言わざるをえんなぁ

52 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:08:04.31 ID:+ECIWSJe.net

液晶モニタとタッチパネル採用でどんどん内装が安っぽくなるｗ

53 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:08:33.73 ID:2UMbXr3T.net

一方日本はタッチパネルに移行していなかった

54 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:10:47.37 ID:N2x2WwME.net

グローブつけてると操作出来ないんで
タッチパネル止めてほしい

55 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:12:39.23 ID:kWVrvEsz.net

物理ボタンには到底及ばないが透明な滑り止めシールを貼っとくとパネル見なくても指の感覚で操作できる　

56 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:13:10.38 ID:NLEHJ/N7.net

>>50
なんだこいつw

57 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:13:25.14 ID:zVXPrNzx.net

>>25
評判悪くてFIT4で物理ボタンに戻ってるけど?

58 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:16:38.30 ID:mpuLwnBU.net

>>25
乗ったことあるが操作性最悪だったよ

59 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:17:03.73 ID:NFv3+hc4.net

ボタンとか古臭っ
スマホで日本製だけ最後までムダにボタン付けてたの思い出すわ、必要性なんてなかったのにさ
今はもう無いだろ、それが答えよ

ドアの開閉とか緊急時に電気ないと動かないものはダッチオンリーにしたら逃げれなくてダメだけどな
某EVみたいにさ

60 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:18:14.53 ID:NFv3+hc4.net

>>54
そんなのそういうグローブ買えよ

61 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:20:36.37 ID:NFv3+hc4.net

エアコンもタッチだけではあまり良くないな

62 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:21:23.66 ID:opaNnKZ+.net

>>1
エンジンスタートのスマートキーってのも従来のカギに戻せよ

63 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:23:19.98 ID:x1k95kJF.net

>>62
理由は？

64 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:27:30.59 ID:v8FnO84T.net

ヨーロッパはルールを一方的に決めるんじゃなくて
良いと思ったことを黙ってやって消費者の選択肢を増やす事を考えて欲しい

65 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:34:19.57 ID:aVfAKYsl.net

>>60
パックスパワーグローブですね

66 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:39:50.41 ID:NFv3+hc4.net

>>62
凄い便利なのに、セキュリティ理由か？

67 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:41:08.31 ID:NFv3+hc4.net

>>64
良いこと言うね、同感だわ、EVとかでもそう

68 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 00:56:43.86 ID:OrlLvR/h.net

これは一理あるよ
タッチパネルは視認しないとボタンの位置がわからないとか、水滴がどこかに付いてたら反応しないとか、いろいろ弱点もある
安全にあまり関係しないものはタッチパネルでもいいけど

69 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 01:29:18.34 ID:t2zgWn/z.net

そこでアスカネットの空中タッチパネルですよ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 01:41:32.88 ID:AXxvUh6T.net

わかる
最近の欧州車はエアコンすらタッチパネルで使いにくい

71 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 01:47:44.62 ID:C2kl2INF.net

爺はカサカサで反応しにくいんだよね、対話式の音声操作がいいよ
ナイトライダーの世界だよ、しっかりお礼申し上げろよ

72 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 01:56:22.59 ID:rd4FjlnZ.net

これは賛成
デカいタブレット載っけただけのがコスト削減でしかもオサレなんだろうけど
こんなん使いにくくて絶対ないわ

73 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 01:59:46.00 ID:9F4fgxBe.net

先進なようで先進じゃないな
でもオートライトのハイビームオンオフはちゃんと出来てるなら中々

74 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 01:59:59.92 ID:0gb6t7zc.net

これはそう思う
振動する状況で正確にタッチ操作するのはコアゲーマーでも難しい

75 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 02:01:45.11 ID:9F4fgxBe.net

今欲しい機能はEVの接近を音と映像でアラームする機能、
例えば左後ろ3台目、とか
距離をおいて爆発炎上リスクを管理したい

76 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 02:11:08.21 ID:6hI1e4Qn.net

タッチパネルを盛り上げてボタンのようにすることはできないのかな？
もちろんUI配置によって柔軟に変化できるように

77 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 02:18:03.60 ID:4v3qK8OE.net

物理ボタンは金型を下請けに保管させたり
下請けが倒産した時の代替品探しとか面倒だから

78 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 02:39:51.75 ID:abVdzuez.net

３０年前くらい、いすゞのビッグホーンというSUV乗ってたけど、
ボタンやダイヤルがやたらでかいんだよ。
でも、雪国でごっつい手袋したままでも操作できるんで、
すごく便利だったな。
そういう実用に特化した思想の設計は、さすがトラックメーカー。
（結果、乗用車から撤退しちゃったけど）

79 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 02:42:56.86 ID:9F4fgxBe.net

パジェロよりビッグホーンの方が硬派に見えたなあ

80 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 02:51:14.52 ID:mh+303lU.net

>>56
おやおやｗ　無知なだけの奴の捨て台詞？ｗ
具体的な反論レスさえできませんか？ｗ　そりゃそうだろうね　
キミ、幾つなのか知らないけど（中学生？ｗ）いちゃもんつけるだけで、肝心の中身空っぽだもんなｗ

嗚呼、負け犬の遠吠え気持ちいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 02:52:04.99 ID:cQrhtjT6.net

>>54
車載のはグローブしてても反応しないか？

82 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 03:02:50.08 ID:i17/D0Oz.net

スマホも物理キーつけろよ
誰だよあんなゴミ考えたの

83 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 03:17:25.58 ID:D0lQC4zf.net

タブレット使ってると手の運動量が凄いと感じる
キーボード欲しくなるよ
後付けのは付けられるけどさ、そうじゃない感

84 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 03:18:31.68 ID:NhkTy5uI.net

>>1
昔の戦闘機みたいに物理スイッチ並べてたミニが新型でほとんどをタッチ式に変えたばかりｗ

85 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 03:20:14.68 ID:/3V0iSTc.net

YouTubeで見たがBYDのEVって充電設備との相性が有って
ヤバい時に限って充電できないとか言ってたな＾＾；
一見めっちゃ先進的に見えるタッチパネルを連打しててワロタｗ

EVって冬は電欠リスクが大きくて遠出は危険らしい
(電欠になるとドアすら開かずに締め出しを食らって寒冷地ではリアルでﾀﾋねると)

86 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 03:20:45.54 ID:9F4fgxBe.net

軽トラ軽バンまでそうなってしまうのかなあ

87 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 03:32:57.29 ID:D0lQC4zf.net

ゲームのコントローラー式が一番良いんだよ
長時間でも疲れないように出来ている

88 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 04:18:41.55 ID:43K2b1Ub.net

>>35
そりゃ戦闘機は一旦飛んだら「タッチパネルの操作に目を取られて事故りました」とかないからな。
飛行中は目視でできることは限られているし。

89 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 04:45:58.16 ID:fiddqHon.net

そりゃそうだよ　タッチパネルは完全自動運転になってからでいいよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 04:51:48.41 ID:1ll82hGh.net

>>1　自分のクルマにはラジオは付いてない。そういうタイプを選んだ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 05:09:40.98 ID:jtvPICOD.net

慣れりゃどってことないけど確かにボタンのが使いやすかったな
パネル一個でほぼ全機能死ぬのもいただけない

92 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 05:15:29.23 ID:ZDzitLjk.net

視線の移動が必須なタッチパネルを採用しておきながら、「視線の移動が要らない」センターメーターを採用する矛盾よ

93 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 05:18:47.56 ID:SjtQ2gUr.net

まあ言いたいことはわかるな

94 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 05:26:56.93 ID:VGAHoruD.net

タッチ式はクソ、空調3連ダイヤルが並んだクルマは最高です
・オンオフスイッチ兼用の風量ダイヤル
・風向きモード切替ダイヤル
・温度調整ダイヤル
ナビやオーディオの音量調節をハンドルスイッチで
サイドブレーキはレバー式で

95 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 05:38:59.53 ID:maHw7Qkl.net

PSコントローラーにすればOK
壊れても交換出来る
社外品も売ってるw

96 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 05:50:32.71 ID:GJeIH1xH.net

タッチパネルは現状、信頼性が低すぎる

97 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 06:04:49.63 ID:bTeuNtKW.net

>>7
P-D-Rだけだからボタンでいいよ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 06:07:34.58 ID:bTeuNtKW.net

>>87
十字キーでいいよな。
前進-後退-左折-右折

99 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 06:20:08.63 ID:7yfn0N1N.net

機械の操作盤も液晶のタッチが増えたけど、最近はまた物理ボタンも増えてきた

100 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 06:21:41.55 ID:7yfn0N1N.net

何でもタッチパネルでやる方が安上がりなんじゃね

101 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 06:33:27.13 ID:Szqst/Qg.net

>>98
Aで攻撃も付けよう

102 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 06:54:48.91 ID:wT2la8fog

　　　　　この世は悪人だらけ
正義を踏みにじってきたヤフー。数ヶ月前から以
下の正義・真実を書き込ませない（規制）。
Ａ,基地街親子の小泉純一郎の2004年５月謝罪訪朝
は1998年〜2007年までの警視総監・副総監たちが
やらかした責任とり行われた。
Ｂ、不審船は日本のＭ製。軍国主義復活させた屑Ｔ
ＢＳとテロ朝局は北朝鮮製であると嘘ばっかり放送
だが。テレビ関係者たちは悪人だらけ虫けら集団。
造った場所は神戸違う長崎県。
Ｃ、9人の在日たちの意見わかれる。
　１、拉致被害者たちは長崎県にいる。
　２、恵、田口、松本たちは三島市にいる。
★Ｎﾁｬがなくなると短期間で900人程度の朝鮮系が
殺害される。書きこみ規制発言のﾚﾝﾎｳは落選しろ！

103 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 06:39:32.12 ID:12xbueA1.net

これは良い提言

このままの趨勢だとやがてウインカーやワイパーもタッチパネル操作になりそう

104 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 06:41:20.49 ID:12xbueA1.net

>>98
グラディウスコマンドでリミッター解除

105 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 06:55:11.38 ID:o+oqdSsu.net

福野礼一郎が20年前から言ってたね
人間工学より商品力を優先してるとかなり強く批判してた

106 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 06:59:47.64 ID:aaRVgbST.net

>>100
結局それなんだよな

107 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 07:07:04.89 ID:Sa0w+FwB.net

ダイハツ車のスイッチは操作感最悪、
ステアリングスポークのスイッチは敏感すぎて勝手に機能する
運転席パワーウインドウとウインカーレバーの２段階接触は最初が固すぎて誤操作誘発
安い車はそんな物で良いのか・・・・

108 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 07:12:12.66 ID:v25KwV5r.net

ヒヤリハットの瞬間に、人間はデジタルなものを処理できないんだよ。パニックになる。コストダウンより安全を重視しろということ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 07:15:06.60 ID:LeDsUiBU.net

ここからマジで１０倍、１００倍、１０００倍、
長期では１００００倍以上になると考えている株を紹介しよう。
その銘柄は、
５５９１　AVILEN（アヴィレン）
今、どの会社もAI人材が超不足している。
そのため超有名な各企業へAI人材養成支援、各企業のAIシステム支援の
超優秀な正に天才集団だ。ここは、いわば、超有名企業への
AI人材養成やAIシステム導入支援のオーダーメイドの販売で
莫大な利益を上げている。よって、利益は爆発的に成長している。
今後の株価は、
間違いなく爆発高していくだろうから宇宙規模以上になって行くだろう。
郵政、三菱UFJ、三井住友、みずほ証券、明治安田、
野村証券、大塚商会なども莫大に買いまくっているから調査しよう。
それと、
２３４５クシム
これはビットコインのような新コインをやっている。
来月４月中旬新コインスタートだ。
ここも株価は爆発高していくだろう。
これらの買いで大損を取り返せるだろうと思うぞ。
信じる者と書いて『『『『『『『儲かる』』』』』』』』』』と
読むんだ。

110 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 07:25:13.74 ID:yx46mzzV.net

昔の車は人間のことをよく考えていたからちゃんとボタンが飛び出していた
だから手探りでも操作できた。
今の車は見ないとボタンを操作できないから危険

111 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 07:25:56.94 .net

物理増やしたらECOじゃないよね？w

112 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 07:41:53.33 ID:vL82NDUq.net

>>2
これ

113 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 07:41:59.95 ID:yDjBRInQ.net

>>50
今さらどうしもうもないからだろ

114 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 08:02:17.90 ID:agK48m9m.net

>>35
>>43

　タッチパネルも使われてるが、空戦時に必要な操作はサイドスティックに多量のボタン類が装備されてる。

HOTAS（Hands On Throttle and Stick, 両手をスロットルとスティックにおいたまま）の概念が取り入れられてる。
自動車もハンドル周りにHOTAS用のスイッチがあるべき。

https://news.mynavi.jp/techplus/article/aero_tech-236/

115 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 08:14:24.76 ID:R8xWxvDo.net

そのうちマイクしか付けなくするぞｗ

116 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 08:14:27.68 ID:Sa0w+FwB.net

ラーメン屋、牛丼屋の券売機もタッチ式からボタン式に戻して欲しい

117 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 08:28:39.86 ID:HQebZa/e.net

「ポチッとな」が偉大であることが証明された

118 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 08:37:15.35 ID:xcDFftgN.net

テスラつぶし？

119 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 08:37:19.51 ID:xcDFftgN.net

テスラつぶし？

120 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 08:37:22.29 ID:xcDFftgN.net

テスラつぶし？

121 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 08:44:16.15 ID:8JzPs4c9.net

当たり前のことだ。
ユーザビリティ基礎の中の基礎だ。
ナビ関係は難しいが、少なくとも空調とオーディオは物理ボタンの方が圧倒的にいい。

122 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 08:52:03.75 ID:1yUwJ58B.net

>>1
じじいがついて来れないだけ

123 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 08:53:27.41 ID:sJFTDW9i.net

奇偶だね、おれもつまみがない

124 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 08:56:22.33 ID:XxZ8uUC9.net

スマホでさえタッチパネルで意図しない誤操作するから嫌だよ
触れる感覚と押す感覚と言うのが必要なんだよ
コストダウンばっか考えて利用者置き去りだし
タッチパネルしかなくなってモノを作る技術が失われるのも心配だわ

125 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 08:57:11.34 ID:IjXXTdIM.net

画面上でのエアコン操作は絶望的だよ

126 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:05:21.80 ID:IjXXTdIM.net

車の評論家が物理スイッチがズラズラ並んでるの
をダサいと言うから。あいつ等頭下げてメーカーから
試乗車借りてるから褒めるしかないんだよね

127 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:11:19.92 ID:kaanx4Up.net

どっちかじゃなくて上手く組み合わせろよと思う

128 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:15:45.13 ID:WiLMvBwZ.net

ガラケー復活の日も近いな

129 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:17:55.87 ID:tfEMcxWH.net

インターフェースをボタン式にして
内部はマイコン制御でもOK？っていう話だよね
本当にそれでいいの？
もしかして、エンジン掛けた途端にOSのアプデ始まるとかいう
糞仕様でも諦めるという思い切りの良さが求められるよねｗ

130 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:19:08.23 ID:j5nFVtlI.net

（全面タッチパネルの）テスラ「・・・」

131 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:22:34.68 ID:IjXXTdIM.net

高級車がアナログメーター復活させればいいのに
腕時計の世界みたいに

132 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:27:24.35 ID:wLPxTLFo.net

レベルを上げて物理で殴れ

133 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:27:56.38 ID:wLPxTLFo.net

レベルを上げて物理で殴れ
これが猿人全開スタイル

134 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:34:34.30 ID:ULeWa6hM.net

トグルスイッチでいい。

135 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:39:43.34 ID:YcbqiN/j.net

物理ボタンは消耗品
タッチパネルは次々変革され、やがて見にくくなる

物理的なシフトが変わって〇〇ミサイルと言われてる車が有る今ではデザインしだいと思う

136 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:41:34.38 ID:tfEMcxWH.net

電子制御も電気制御も止めればいいんだよ
そうすればバッテリーも不要に...
そうはならないか
内燃機関を機械制御のみでって無理だなｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:50:34.01 ID:y+u57eaR.net

目で確認できない足元にあって
両方右足で操作するブレーキとアクセルも事故の大きな原因だからなんとかしないと

138 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:52:49.67 ID:dpvbzfJy.net

航空・軍事用なんかは、画面上下左右を囲むように物理ファンクションキーが用意されていて、
タッチ操作と合わせて、重要な操作を物理キーで押下できるようになっているよな

139 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:54:18.57 ID:WiLMvBwZ.net

>>137
AT教習で左足ブレーキ教えればいいのにね

140 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:55:37.78 ID:Sa0w+FwB.net

>>135
物理ボタンは言う程消耗する訳では無い
電子ノイズによるシステム誤動作より少ないと思う

141 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 09:58:59.00 ID:qZMnWWE0.net

>>100
トヨタなんて、エアコンなどのスイッチボタンの押し心地とか
何十年も大金かけて研究してきてる

タッチパネルのボタンは、話にならないほどの超安価
高級品と、安価と2極化するんじゃね？

142 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 10:06:53.41 ID:O6L6oiWI.net

直感的に分かりやすいのは老若男女かわりないしな
パネルにするとコストダウンになるかもしれんが運転中の
安全性を考えると物理的なものがいいわ

143 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 10:07:01.75 ID:aGZAYs2/.net

Tesla全否定で草

144 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 10:20:51.54 ID:IdPJl/GU.net

>>75
ついでにパトと白バイと覆面もお願いしますわ

145 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 10:22:51.17 ID:YFpPyiDr.net

パワーウインドウスイッチまでタッチパネルにしたら
会社側もはやただの馬鹿だと思う

146 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 10:37:18.74 ID:jjow71y6.net

タッチパネルのほうがコスト削減できるからな、だからみんなそっちに行く

エアコンや換気関係・ステレオのボリュームとかは絶対に物理スイッチのままにしておくべきだと思うけど、

147 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 10:49:01.21 ID:399A7zlA.net

残念ながらここでああだこうだ書き込んでる人がフルオプションのクルマを買ってるのよ。
メーカーは売れるからそういうのを作るの。
私は徹底してベーシックなのを実際に買ってるよ。

148 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 10:51:50.30 ID:yrbyxw8w.net

タッチパネルはすぐぶっ壊れそう

149 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 10:54:33.43 ID:qrF/Vtsq.net

音量調整のつまみをボタン式に変えた奴は万死に値する。

150 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 10:57:48.09 ID:nLC7YbIn.net

作る側としては多分こんな所だろうか
・部品点数が減り金型が減り発注先も減り組立工程も減り保守パーツの在庫も減る
・画面デザインの変更だけで差別化できてモデル・グレード間でパーツ共有できる
・結局モニタパネルが不要になる訳でもなくむしろ情報も増えて大画面化が避けられない所で物理ボタン類のレイアウトに悩まず済む
・頭がぶつかりそうな所の凸凹は極力減らしたい

151 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 10:58:27.93 ID:jaJZ1nOI.net

テスラ買った奴がタッチパネルが並んでて未来感じる！
日本車はプリウスでもなんか古いわ笑

とか言ってたから、操作に問題出るからわざとだよ、と言っても聞く耳持たんかった

152 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 11:03:53.78 ID:Ax3yAhS4.net

そもそも運転走行中にパネル操作しようとするのがおかしい
基本的にエアコンならオートだし
操作したいなら信号待ちでするし

テスラは設計思想が明白でパネル操作はタブレット1枚に集約してるから使いやすい
もちろん運転操作はハンドル周りに物理装着されている

153 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 11:16:21.27 ID:twzQzxk7.net

もうボロい車を直しながら乗るよ、新しいのに魅力が余り感じられないから
何よりも百万単位でお金が出ていっちゃう

154 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 11:25:36.88 ID:OBMCvC1j.net

音声認識は滑舌悪いと反応悪くてなぁ…
現状ナイト2000の様には行かないって

155 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 11:31:11.19 .net

>>1
タッチ式は単なるコストカットと工程カットでしかないからな

156 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 11:38:37.79 ID:yx46mzzV.net

新アコードのダイヤルも、結局、表示を見ないといけないから意見が分かれるかもね
まあ、エアコンはオートがデフォルトで、フロント・デフロスターの ON/OFF しか操作しないけどね

157 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 11:41:55.85 ID:lSb4TKO1.net

全面液晶のメーターパネルは突然フリーズして爆弾マークが出てきそうに思うのは俺がジジイのためなのか

158 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 11:44:47.40 ID:SEHLB7cd.net

ああ、プッシーえにーKEY

159 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 11:50:18.26 ID:zL9g3IfL.net

ディスプレイタイプのスピードメーターも禁止にしてくれ
針がちゃんと動くアナログなのが良い

160 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 11:56:57.14 ID:ZuOm7BLM.net

スミスの機械式回転計と
赤のパイロットランプ
沢山のトグルスイッチを付けてくれ

161 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:00:57.52 ID:GoW5TqMJ.net

今度はそういう方向でテスラとBYDを締め出そうって話ねｗ
EUは相変わらず姑息よのう
まあ元々日本車はそんなチャチな部品を車載しないから無関係

162 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:02:25.94 ID:jaJZ1nOI.net

ホンダなんかはアナログに戻してるよな
見た目より操作性重視は評価するわ

163 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:05:29.08 ID:jPsUM0Ky.net

特にお年寄りの指はタッチパネルに反応しないからな
押し込んでカチッと感触がする物理ボタンのほうが安心感はたしかにある

164 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:11:00.98 ID:5Ti4AxH+.net

アルプス電器の株を買えばいいのか

165 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:11:37.17 ID:TlrE7hqd.net

もうバイクおりた

が、むかしはヤマハのコンソール、ハンドル回りしか俺は使えなかった
本田技研は、親父さんはなにを考えてこんなにした？
ばっかで

んで、カワサキのは孤独ばっかな

166 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:12:29.65 ID:2DmJ75LR.net

>>5
太田資正？

167 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:16:09.58 ID:EEWO3Qil.net

タッチパネルじゃないけどプリウスのあのシフトレバーもやめろよ。

>>166
道灌は資長

168 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:18:41.70 ID:/LkQRP6Z.net

実家のくるまはエアコンのスイッチ回転式だな
カチッて回すとわざと一瞬遅れて針が動く
一時期トヨタにあったやつ

169 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:20:21.86 ID:5hNCLPXE.net

スイッチは、感電する、健康被害がある
といっても使わないわけにいかない
難儀な世界

170 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:21:59.36 ID:rTdcvuLJ.net

もうタッチパネルが未来的ってイメージ無くなったから
実用的なボタンに戻した方がいいよ

171 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:22:35.02 ID:LQn1Cg7G.net

昔のカーラジオの硬めの物理スイッチ良かったよな

172 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:27:12.03 ID:5Ti4AxH+.net

全部トグルスイッチにしようぜ
絶対楽しい

173 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:31:22.68 ID:rTdcvuLJ.net

>>171
あれより堅かったのがテープの
イジェクトボタンな

174 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:34:01.41 ID:yDjBRInQ.net

>>167
プリウスじゃないけどあのシフトパターンの車に乗ってる
全く問題ない、快適だよ

175 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:36:46.99 ID:TyYX/0dV.net

>>15
フェイルセーフって知ってる?

176 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:36:57.53 ID:PKcmGfyT.net

ＢＥＶ推しの人達は
ＢＥＶはスマホを大きくしたもんなんだよ〜〜

なんて言ってたような記憶が・・・
人の命に直結する乗り物だって考えが無いみたいでしたね

177 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:42:36.81 ID:kbTSKbD/.net

航空機のコクピットも安全性の問題から
物理ボタン、物理レバーを残しているよな

178 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:48:09.16 ID:5Ti4AxH+.net

昭和アニメに出てくるプッシュスイッチの効果音ってあれなんなの

179 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:52:58.85 ID:D1p27XB3.net

物理ボタンは押したをいう感触があるからなｗ

180 ：ら：2024/03/12(火) 12:56:17.80 ID:qH/N6Wxs.net

賛成🙋

181 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 12:59:12.20 ID:kXzDWbb0.net

ヤマハ
XJ
XJR、国鉄？

かわぐちかいじさんたぶん昔のXJ
握っただけブレーキが効く
まわしただけアクセルでふかせる
当たり前でもそんなに無い
考えろ考えろ、男とはなんだ、国とはなんだ

佐藤シンヤさん曰く
てかなんでXJでこういう話に
インプレッションになるのかな、ヤマハはな

182 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:02:10.18 ID:kSO8RDjd.net

なぜ物理でないか
それは
コントロールポイントが増えたから
それだけの場所が取れないからだ

無責任な
賛成ー
だな

183 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:04:48.90 ID:kSO8RDjd.net

パネル押したら音で押したという感覚を伝えてるぞ

革新でパネル自体に隆起をつけさらに物理的な振動を伴わせ指につたえることができれば「旧来の物理スイッチ」である必要はない

要求こそ革新のネタだ

184 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:08:14.50 ID:kSO8RDjd.net

物理スイッチでも
そのスイッチか多様なモードの役割に割り当てる設定ならば
物理の前に論理的に今どのモードなのか確認する必要が出てくる

単に大昔の単一固定物理スイッチだけ思い起こすようではいけない

185 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:10:47.24 ID:EytI4a5P.net

>>137
ほんとそう。これだけ踏み間違いが発生しているのに操作方法を見直さないとか頭おかしい。
タッチパネルもそうだけど、業界の事情が先に立ちすぎて安全性を疎かにしすぎ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:13:24.72 ID:7ycobB0l.net

>>183
まあたプッシーか

187 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:14:14.55 ID:161w2gQ8.net

>>23
ドクロマークのアイコンつけるともっといいよ。　ポチッとな。

188 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:25:48.23 ID:efSs36ru.net

ダサいって叩かれんだからしゃーない

189 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:29:37.54 ID:FFwpbZ8a.net

高級車メーカーが物理ボタンとアナログメーター復活させろよ
下々は喜んで追従するだろ

190 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:31:15.25 ID:QiMuKeCJ.net

後な、ブレーキ踏み間違い対策として
ＡＴも含めて、ハンドルに動力伝達を
切るスイッチ(クラッチに相当)を付けろよ。

クラッチなら高速で間違って切っても
大きな事態には至らないだろ？直ぐに
気づいて対策行動を取れる余裕はある。

ジイバアがブレーキと間違ってアクセル
踏んだ場合も手で動力伝達だけでも切れたら
衝突の勢いも少なくなるし、衝突の前に
間違いを自覚できる余裕が生まれる。

止まるはずがガンガン速度増して
行くんで、何で？何で？と思い込みを
自覚する余裕すら無くして対策行動を
取れずに衝突まで行くんだと思うね。

191 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:46:20.68 ID:BajfaZGG.net

ガラケーの物理ボタンが無いと絶対に嫌って言ってた連中も今はスマホだろ

192 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:47:32.13 ID:XSRrmI6b.net

>>191
いや、俺の親父なんか妹でiphoneわたしても
投げ捨ててる、たまに使うが放置
どうしたもんだか

193 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:51:18.61 ID:8RlmdDO8.net

タッチパネルは見た目がいいのと掃除が楽というのだけはメリットだけど操作性はほんとクソ

194 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:53:35.52 ID:XSRrmI6b.net

>>193
おかしいんだわ
俺がヤフオクで、映画で広末涼子とかもたぶんつかってた
ソニーのCyber-shot携帯を勝って親父につかわせてたら
妹が東京で仕事してるのが、血相かえて実家にきて
おとんおかんにiphoneを契約させて
で、俺の買ったソニーを東京にもっていった

195 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:54:11.27 ID:XsJj+kDX.net

大型クレーンと同じ超複雑シフトパターンにして
マニュアル限定にしようぜ！
これで踏み間違いは減るから

196 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:57:54.04 ID:2ZcKW5ln.net

安全以前にタッチパネルは操作しずらい。
音量とかつまみの方がええやん。
ボタンで音量調節とかめんどいねん。

197 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 13:59:00.10 ID:CjLLDsVs.net

ドイツ車の特徴の一つが、スイッチが硬い事。
明確に意思がないと切り替わらない。
しかし、それも今は昔。

198 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 14:07:13.99 ID:A7xwBG6m.net

音声制御なんて泥TVすら一日中誤動作しまくるのに
車運転中は黙ってろってことかw

199 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 14:07:21.26 ID:R1owt7Ba.net

あったり前田

200 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 14:21:25.49 ID:1E6Ny2Gy.net

車のログ情報くらい誰でも確認できるようにしてくれ

201 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 14:24:52.35 ID:vHm1cvNz.net

機能云々じゃなく指紋が着くのが嫌

202 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 14:49:21.50 ID:XwpEWrFy.net

車のタッチパネル方式も階層構造になってて機能呼び出すまでに画面遷移・確認が必要なの？
オシロとか計測器系も物理スイッチ減らして機能が切り替わるファンクションスイッチ式になってから
目的の機能に行くまで＆次の機能のメニュー出すまでが煩雑でいちいち戻らなきゃいけなかったりクソ使いづらくなったな

203 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 14:52:43.66 ID:K/jYWWbf.net

次はGR86にするからダイアル・プッシュボタンだわｗ
内装、カッコイイしｗ

204 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 14:53:12.81 ID:kl9ghZSZ.net

>>2
> 脇見しなくてもスイッチの形と感触で分かるからね

もうほんとこれ
今のは退化だわ

205 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 15:02:27.17 ID:EaBnZ0eN.net

おやじの脂

206 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 15:23:41.05 ID:2ZcKW5ln.net

>>2だな
凹凸やつまみみたいな方がいい。
パッチタネル操作しずらいんだわ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 15:25:29.63 ID:y+ONiNX5.net

全てにおいてマツダのディーゼルの大勝利

208 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 15:26:58.29 ID:SKsEnO1+.net

>>5
明石英一郎乙

209 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 15:29:50.10 ID:SKsEnO1+.net

エアコンはいち早く物理パネルに戻すべき。
走行中でも温度は勿論、内気循環ボタンはすぐに押せないと困る。

210 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 15:37:02.68 ID:SKsEnO1+.net

>>189
メーターもなぜフル液晶を有り難がるのかよくわかんないんだよな。
ナビ地図表示、情報の多様さではメリットあるけど、格好良さでは断然物理メーター。
ソフトウェア開発費用が嵩んでコスト的なメリットがあるわけじゃないっていうし。

211 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 15:42:27.14 ID:6ssGPtCG.net

俺の乗っているSWIFT（2006年）はタッチパネル一個も無くて最高。

212 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 15:42:44.19 ID:WxJC32c4.net

タッチディスプレイが半分認識しなくなってナビ使えない状態になっとるわ
せめてメンテ用にでもマウス使えるようにしろや！と思う。

213 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 15:47:01.94 ID:KiagM6F2.net

>>210
格好いい悪いってのは主観だわな
時計と同じようなもんだろ

今時の車は速度を内部的にはデジタルデータとして把握しているのに
態々アバウトなアナログメーターで見て悦に浸る人間の方が俺は不思議だ

214 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 15:51:42.37 ID:+IPs1Aa5.net

やっぱりハンドルは10時10分で握る

215 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 15:52:58.30 ID:Sa0w+FwB.net

手袋してるとタッチ効かない

216 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 16:05:06.52 ID:imr6qRiw.net

助手席ぐらいは窓の開閉は手動にしとけ　緊急時に逃げられんだろ

217 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 16:28:26.49 ID:3j/a0AIH.net

EV買うなら足下ドラレコ必須やね
事故率より暴走率のが高そう
トヨタプリウスでさえもそう思う

218 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 16:31:28.85 ID:HMX4xGGM.net

>>137
右足上げて左足踏み込む方が咄嗟の誤動作多そう

219 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 16:52:41.97 ID:j8AtG23f.net

新しいスバルが買えないんだよ
新型フォレスターカッコいいのに
2DINの物理にしちくれ

220 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 17:12:33.91 ID:s7r3kYP7.net

メーター表記も
昔の戦闘機みたいな
日本語にしてほしい

221 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 17:13:57.44 ID:MsOgvlvk.net

詳細メニューまで物理ボタンにしたらボタンだらけになるけど
カテゴリー分類とかボリュームとかよく使うボタンは物理でパネルの外に作って欲しいよね

222 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 17:19:53.70 ID:EytI4a5P.net

>>190
なるほど。バイクにはキルスイッチあるもんな。車にはなぜないのか考えもしなかったけど確かに踏み間違い暴走を防ぐ手立てにはなりそうだね。

223 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 17:25:17.89 ID:FN4jPqG/.net

メーカー「嫌だよコスト高だもん」

はいこの話は終了
タッチパネルを受け入れろ

224 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 17:27:37.52 ID:UBUTX+TT.net

年寄りの誤発進あるやろ？
あれサイドブレーキを手の方に戻したら一発で減ると思うんやが

225 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 17:28:32.02 ID:yn7OU0mc.net

スシローいっても、タッチパネル
テンイチのラーメンいっても、ipadもどき

いや、こんなのいいから安く喰わせてくれ
とも思ったり

226 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 17:30:10.96 ID:+qRDMfZ4.net

昔の機械式エアコンパネルなんて外気切り替えのリンケージが張り巡らされたりして
今から見たらすごくカネ掛かってるよな

227 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 17:42:40.28 ID:fBdVsqD4.net

ヒーター調整とかメニュー画面に戻ってからのだからな…

228 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 17:43:16.97 ID:rL6vQMbv.net

EVのトラブル動画集見た事あるけど
ドアレバー引いてもドアが開かないのはやばいよ
機械機構省いてソレノイドだけにしてるんだろうな

229 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 18:02:46.71 ID:ULeWa6hM.net

最近買った車、ボタンが沢山付いてるけど、押したこと無い。
全く、いらない。

230 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 18:18:21.72 ID:EEWO3Qil.net

>>228
ガルウィングドアのAZ-1乗りは、横転してドアが開かなくなった時に窓ガラスを割って
脱出する為に車内にハンマー入れておくらしい。そういう車にも必要かも。

231 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 18:19:57.60 ID:dL1p/huH.net

物理ボタンを付けたら部品代も取り付けの手間もかかるがな
ボタンが増えればそれだけコストが上がる
タッチパネルならタッチ部分がいくらあっても値段は同じ

232 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 18:21:47.84 ID:lVpMo90z.net

エアコン操作ボタンなんか
メーカー関係なく 共通で
DINスペースに収まる物理ボタンにしてくれ！

全部同じか交換可能で良いだろ
ISOで標準化しとけ

233 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 18:25:43.91 ID:R9Sfahx1.net

>>228
電欠しても開けられる別のノブが隠されてると聞くが車種にもよるかも知れんな
あと取説を読んでおかないからテスラみたいに開けられないと騒ぐ結果となる
余談だがすり抜け居るときに助手席のドアが開かないのは良いと感じる
マンさん何も見ないでドアバンするから

234 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 18:32:05.85 ID:5gt67uMi.net

触感でボタン操作出来るのは大きいわな

235 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 19:28:09.33 ID:ij+70tiM.net

一昔前のレクサスのようにタッチパッドが手元にｑるのがよいのかねぇ

236 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 19:32:41.55 ID:HiPzcBf/.net

空調は運転しながら調整せざるおえない事多いんだから触感で操作できるアナログ一択だよなあ
全部タッチパネルとかまじ考えてない

237 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 19:50:56.61 ID:fiddqHon.net

そりゃそうだよ　タッチパネルは完全自動運転になってからでいいよ

238 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 20:11:16.20 ID:eSsJwGyb.net

オン・オフする機能が限られてるんだから物理スイッチのほうが信頼できる

239 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 20:38:23.23 ID:DmflSsna.net

火を見るよりも明らかなことを今さら

240 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 20:58:45.29 ID:sN9SLEI6.net

トヨタのコンビニ特攻
加害者の運転が悪いのはもちろんなんだが
こんだけミサイル化してるの多いとそろそろトヨタのUI設計に矛先向いて欲しい気がする

241 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 21:19:48.61 ID:PgbQxust.net

>>1
おっしゃるとおり
最近はダイヤルとかレバーが無くなって大変なんだわ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 21:37:27.08 ID:lk6ZmrLm.net

>>1
当たり前やろ、保守屋修理できないやろ

243 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 21:37:45.11 ID:R2aOior8.net

なんでみんな同じ事をやり出すんかね
バリエーションがあった方が良い

244 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 21:39:34.30 ID:xQzZSfYs.net

>>210
フル液晶メーターは、デザイナーがギリギリまでデザインを粘れるから
何なら後で更新してもいいし
個人的にはアナログメーターでスワロフスキーのクリスタルガラスで針を作ったりしたら面白いと思うけどね

245 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 22:10:31.97 ID:Sa0w+FwB.net

>>244
ギリギリまで粘れる・・・・・、
ソフトウエアの評価には結構時間掛かるから、デザイン（ソフト設計）が遅れるとバグ出しが甘くなって良くない

246 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 22:17:14.30 ID:xQzZSfYs.net

>>245
粘るのは機能じゃなくてデザインたよ

247 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 22:31:04.93 ID:l37DbgAl.net

>>1
変速レバーも軽いタッチではなくごっつくすべき
あそこに手を掛ける事によって、着座ズレが補正できるのよ
体の軸がズレてると踏み間違いの一因にもなる

今のHVの弱々しいスイッチはまったく駄目

248 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 22:32:31.98 ID:l37DbgAl.net

>>240
ほんとそうだよ

249 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 22:54:27.54 ID:AnQ6u3RM.net

サイドミラーはドアミラーやめてくれ。視線移動が大きすぎる。

250 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 22:56:29.45 ID:xlLTR9qX.net

>>35
飛行機は一度飛び上がるとだだっ広い空を飛ぶだけだから脇見しても問題ないからだと思う。
脇見出来ない空戦中は既に述べられてるようにHOTAS思想に基づいてる設計だしな〜
車は常時脇見できないから物理スイッチ論はそのとおりだと思うわ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 22:56:32.67 ID:xlLTR9qX.net

>>35
飛行機は一度飛び上がるとだだっ広い空を飛ぶだけだから脇見しても問題ないからだと思う。
脇見出来ない空戦中は既に述べられてるようにHOTAS思想に基づいてる設計だしな〜
車は常時脇見できないから物理スイッチ論はそのとおりだと思うわ。

252 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 23:02:56.71 ID:3GgrL6Je.net

コストの安いパネルに音声入力で正解だろ

253 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 23:32:17.45 ID:LP6YB50j.net

正しい発言だよ。
タッチパネルって、運転中に前を見ながら操作できんからな。必ず画面を見てしまう。
物理的操作ボタンのほうがずっと安全。

254 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/12(火) 23:36:42.21 ID:x4tck3mZ.net

この理論を敷衍すると
年寄こそマニュアルに乗れ
になるのか

255 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 01:27:48.74 ID:/dysl/SQ.net

せっかくタッチパネルにして車重を減らしたのに
物理ボタンにすると燃費が悪くなってしまう
血の滲むようなカイゼンをしたのに

256 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 04:26:19.68 ID:cATrArg07

いや大阪の戦後の阪急電鉄って北朝鮮半島とかロシアソ連シベリアのロシア帝国大英帝国の特権階級しか見てないし
神戸三宮ばかりで大日本帝国南朝の吉野王朝や水戸黄門家もないがしろにしてきたから一般戦前明治維新組の
大阪船場商人は腹が立ってます年、特に西宮北朝鮮韓国井上久のイエズス会の大阪一般国民虐待へのと人体実験に対して

257 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 06:40:14.46 ID:3KX9tUzT.net

ダイヤル式最強だよ

258 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 07:31:52.61 ID:YzdtRc3G.net

>>247
チンポジも大事だしな。まあバブル期の車が最高って事だな。

259 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 07:47:40.79 ID:82EQgO+g.net

>>247
インパネシフトやコラムシフトはどうなんだよ

260 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 08:05:56.13 ID:7ttLbaOs.net

ドアの開錠も電装系やられたら出られないとか本当危険だわ

261 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 08:11:54.60 ID:/B9gEuBM.net

まあ運転中は空調でもカーステでも全部手探りで操作するもんだしな
この辺は今街中の販売機や飲食店の注文がどんどんタッチパネルに切り替わってきて目の不自由な人が文字通りのメクラ状態に陥ってるのと同じ理屈だな

262 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 08:20:40.14 ID:+hSzHg5F.net

>>255
ダイエットしたほうが効果あると思うぞ？

263 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 08:23:40.26 ID:+hSzHg5F.net

>>246
同じ事だぞ
インターフェースもソフトウェアで制御すんだから
配色の変更くらないなら何も影響ないけどさ

264 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 08:31:03.31 ID:iWNeux2y.net

カーナビ・オーディオの縁に小さなボタン並べて配置するのもやめろ

265 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 08:39:40.23 ID:7K3kP9Te.net

>>14
フロントガラスの曇り取りはオートエアコンのほうが優秀じゃね？

266 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 09:21:56.57 ID:KJofUzMf.net

母親が、寿司く遺体

ってスシローいくが、爺さんわけがわからんタッチパネルで
なんも食えてないな
俺は食ってるけど

まあ、時代の変化が禿げでも、烈しいでも
あれもどうにかならんか？

267 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 11:04:22.29 ID:4f7lsQ7Z.net

>>2
GOLF7→GOLF8で
操作性が最悪になったのが引き金

268 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 11:10:48.56 ID:SdLjXrdC.net

消費者団体がでしゃばるな
好きな方を買うわボケ！

269 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 11:13:01.47 ID:OyjlP2x4.net

ポチッとな。の世界線にもどるんだ

270 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 11:21:09.27 ID:R59e1n9m.net

ハロー、メルセデス　暑い
↓
エアコン設定温度下げ

271 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 12:47:46.16 ID:/dysl/SQ.net

>>262
ダイエットでカタログ燃費は良くならんと思うが

272 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 15:59:06.86 ID:+hSzHg5F.net

>>271
すまん皮肉が分かってなかったわ

273 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 17:37:03.22 ID:iB9iLZg7.net

そして誰も使わない音声認識と

274 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 17:57:55.40 ID:gv3rOu/V.net

昔のデザインで十分」という反応だけど、現代のデザインのほうが部品点数が少なくて安上がりなんじゃないかな。タッチパネルならUIはソフトでどうにでもなるし。
昔のメカニカルな部品を多用した設計はいまや高級品で、トヨタは販売価格や軽量化（＝燃費）に転嫁できそうな車種に採用したのではなかろうか説

275 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:02:02.06 ID:82EQgO+g.net

>>274
安く上げたいんならハンドルやめたらいいじゃん
っていう話をしてるんだわ

276 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:11:41.97 ID:zXfGPwqi.net

>>275
ボタンの話なのにハンドルとごちゃ混ぜにしてくるのはアホ

277 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:14:14.26 ID:zXfGPwqi.net

まずボタン類を運転中に操作しようとするのがおかしい
発信前か信号待ちで操作するもの

278 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:15:34.12 ID:82EQgO+g.net

>>276
分かってないなー

279 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:16:49.53 ID:zXfGPwqi.net

>>278
タッチパネルの是非の話で
確かにハンドルを言い出すやつは何もわかってないだろうな

280 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:19:41.29 ID:3bD6/dsL.net

タッチパネル危ないんですよ

281 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:21:31.61 ID:82EQgO+g.net

>>279
すまん、キミには難しすぎたようだ

282 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:32:27.50 ID:+hSzHg5F.net

>>274
コストと見た目の格好良さでタッチパネルが普及したわけだが、一番大事な実用性がダメじゃんって話よ

283 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:48:23.08 ID:4IV9J8Uc.net

シフトレバーもパターンを統一しろよ
プリウスとか耄碌ジジイは間違ってB発射するだろ

284 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:49:57.99 ID:n5FW9gqf.net

>>10
これはただのアホ

285 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:53:42.81 ID:7xLVcai8.net

>>1
俺もそう思う。

286 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:58:22.33 ID:F+F5oz1y.net

戦闘機をまず戻せよ

287 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 18:58:58.80 ID:F+F5oz1y.net

Gで目がくらんで選択できないんだよ

288 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 19:01:28.88 ID:NIMIc6Bb.net

最悪なのはオートワイパー
あれなんなの？余計頻繁に調整しないと気が済まないわ、調整しても思うように動いてくれないわ

289 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 19:14:32.29 ID:iOnyvNLn.net

>>1
ほんとこれ

290 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 19:33:30.72 ID:XtL+sFcD.net

>>275
確かにハンドルやめたら軽くなって燃費が良くなる

291 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 19:39:59.20 ID:gv3rOu/V.net

プリウスミサイルのシフトレバー、なんでD/N/R/B表記なんだ？　Brakeにどの漢字あてるかは置いといて、前／止／後　って書いとけよ。まあそれ言うとレバー上げるのが「後」なのは完全に設計ミスだなあ。

トヨタもいいかげん認めたらいいのに。誤ったらタヒぬ病か？

292 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 19:49:57.31 ID:cavi96fb.net

ポチっとな

293 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 19:55:15.45 ID:fRFWijc9.net

ボタン式シフトも廃止でいい

294 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 20:14:15.94 ID:zXfGPwqi.net

基本的に
プラスチッキーな軽トラレベルの安いボタンから
質感を求めた物理ボタンは高コストになるし
タッチパネルもピンキリで応答性能の悪い低品質な感圧式から静電式、更に高価なタブレット型とそれぞれグレード差がある
何よりも走行運転中に操作するのが間違ってる

295 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 20:19:01.82 ID:82EQgO+g.net

>>294
絶対にガラスが曇らない車にお乗りですか

296 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 20:30:51.01 ID:Mgvyj45P.net

>>286
戦闘機は元々物理ボタンでは？グローブつけるし

297 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 21:24:47.37 ID:P6EVVe5J.net

これはそう
感覚って大事なんだわ

298 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 22:36:09.32 ID:/T2LzAp5.net

物理ボタンならば制御もわかりやすくてええな、安全の基本はフェイルセーフきちんと止まれるか

299 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 23:05:12.69 ID:MNMq8zpL.net

静電容量スイッチは思っているよりも早く鈍感になったり不感症になるから物理ボタンに戻した方がイライラは減ると思う

300 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/13(水) 23:31:37.60 ID:/tQuebGB.net

こういう日本語表記にしてくれ
https://i.imgur.com/0vqQBkA.jpeg

301 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 00:17:30.46 ID:YS5kXiMe.net

プリウスミサイルは運転が得意な人ほど間違えやすいからな
反射神経が覚えていることを変えるのは難しいわ

302 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 00:19:02.30 ID:A1gloFb6.net

トヨタ車はバック中に右にウインカー操作すると左のウィンカーが光るよ
これ豆な

303 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 00:19:11.36 ID:A1gloFb6.net

トヨタ車はバック中に右にウインカー操作すると左のウィンカーが光るよ
これ豆な

304 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 00:21:53.08 ID:A1gloFb6.net

間違い、光らない

305 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 17:51:40.71 ID:lVraNMa1.net

１番 安い車を買えってことだよ！

306 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 18:25:44.17 ID:wE0oSawG.net

>>296
最近の戦闘機（Ｆ−３５やラファール等）は皆タッチパネルだよ

飛行グローブつけてても反応する

音声コマンドもあるけど、実際の任務で使う人はいないって言われてるね

307 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 18:26:43.18 ID:CAQbIGRb.net

プリウス試乗したが「これボケたら間違えるかもな」と思った
操作覚えるのは問題ないが、ボケかけたら若いころに習得した体の反応で操作しちゃいそう
だがもうこのシフトになってから何十年もたつし、今更だわな

308 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 18:27:12.03 ID:wE0oSawG.net

>>291
アキヲが謝ったら負け病にかかってる

309 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 18:52:49.28 ID:QZ7a5PWQ.net

独立した機能ボタンを押せば
済むところを、数タッチしな
いとたどり着けないのは不便。

310 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 18:54:50.14 ID:QZ7a5PWQ.net

枯れた技術は、そのまま残せば
良いのに、わざわざ操作性を
劣化させるのな。

311 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 19:32:51.38 ID:jzVV2Aoh.net

>>62
またキーの閉じ込め事故が増えるぞ

312 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 19:47:05.88 ID:Nn4gC+xA.net

昭和のテレビや扇風機、洗濯機みたいにガチャガチャ回すので良かったってことだ

313 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 21:12:05.75 ID:b00a3XX3.net

こういうのはISOかJISで規格統一しないといけないと思うんよね
車買って教習所のと違うシフトレバーお出しされるのだから教習からやらなきゃいけないと思うんよ本来

314 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 21:24:24.90 ID:sFqZqthk.net

>>291
コンビニコーヒーの機械みたいにテプラ貼りまくるしかないな

315 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 21:41:35.35 ID:OV693K7p.net

車に半導体が必要な意味が私には理解できない

316 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/14(木) 21:47:22.72 ID:/cxF1aXM.net

そうだな
小型メーターをいくつも並べて
トグルスイッチもいくつも並べて

317 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/15(金) 08:50:55.55 ID:yyxDD2J8.net

賛成だな、この意見は。
あと前席にあるセンターコンソールボックスも
やめてもらいたい。

318 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/15(金) 12:06:29.74 ID:gFxxuIHC.net

新型LCのナビの不具合とかアホな道案内見てると資本で優位な立場であるトヨタが苦手としているところをテスラに目をつけられてマーケットに穴を開けられてしまったのだなと思う。UI、UXは日々カイゼンしてほしい

319 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/15(金) 12:30:20.74 ID:95tT/xO/.net

【3.11、気象庁】　｀核実験の波形´を検知しました
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/disaster/1709953866/l50
https://o.5ch.net/22qg0.png

320 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/15(金) 12:49:28.39 ID:2T3V3Eta.net

>>306
むかしはカシオ計算機だったが
そういうワヤの環境でたえる液晶ほかフィルムが
シャープしかない？

321 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/15(金) 19:00:25.04 ID:XiXFR+x4.net

ステータス画面がウィドウに投射されてたらなぁとは思うが、操作レバーは機械式がいいに決まってる

322 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/15(金) 19:32:43.32 ID:MAPGAOB9.net

ボタンは金かかるんよ

323 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/15(金) 19:43:56.97 ID:hZsBwXz9.net

パソコンのキーボードは千円以下
やること同じなのに規格も定めず好き勝手なデザインでやってるからだろ

324 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/15(金) 20:13:38.58 ID:HAom6XZf.net

>>322
結局それなんだよなぁ

325 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/15(金) 20:22:02.43 ID:jgX6zC2e.net

>>319
『北朝鮮の核実験』を気象庁が観測した動画と合成されたフェイク動画
騙されるやつ居るんだろうなあ

326 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/15(金) 21:03:48.65 ID:IxYtIJDd.net

タッチパネルは故障したら恐いな

327 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/15(金) 22:07:20.00 ID:MxUR0tqq.net

トヨタさんの車
UIの悪さもさることならがアクセルの遊びが少なくてダイナマイトダッシュしちゃうのよね
乗用車には不要

328 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/15(金) 22:45:17.44 ID:Nu4q6DQB.net

>>323
おー金渡すから買ってきてくれ
今マジェ使ってるんでリアフォならうれしい

329 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/16(土) 00:00:46.05 ID:AaIivoO3.net

イーロン・マスクをさっさと殺せよ

330 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/16(土) 04:41:24.27 ID:gFL7Xk2M.net

タッチパネルは見ながら押さないといけないからな
しかも何度も失敗したり
そうこうしているうちに、子供が飛び出したり危ない

331 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/16(土) 07:21:00.38 ID:ngwRgLJR.net

スマホもそう
脂まみれ粉塵まみれのタッチパネル
物理キーを復活しろ
左側にabcボタンを配置

332 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/16(土) 07:23:17.21 ID:UIKEz0yS.net

目視しないと目的のボタンを押せないI/Fは
運転者が使うには不向きだよな

333 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/16(土) 09:06:39.24 ID:8BbNxDJP.net

>>332
実際手探りで操作できるように設計すると“ダサい”と叩かれるよね

334 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/16(土) 18:52:47.24 ID:hiH04qkr.net

静電容量式も物理だから言い換えるならメカニカルボタンか

335 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/16(土) 19:50:59.02 ID:prV6xaVU.net

最近のベンツのタブレット並べたような内装見るとがっかりする。

336 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/16(土) 23:42:58.84 ID:Hcd2LnMX.net

フロントガラスに多くの情報を投影するＨＵＤが認可されてるのに
人気がないのは、まぁＨＵＤデザインの拙さもあるとは思うのだが、
視点変動をＨＵＤが促すために、運転の注意が散るから嫌われてる・・・ってのもあるんだよなぁ
（勿論、価格がバカ高過ぎるってのもあるけどね）

なかなか、この視点移動ってのは難しいね

337 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/17(日) 00:13:26.90 ID:pUefZgPd.net

計器は液晶パネルで問題ないが、スイッチやレバーはメカニカルなユーザインターフェースでないと。
トラックパッドで運転なんて絶対にやりたくない。

338 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/17(日) 11:32:05.84 ID:tFelfeP+.net

運転中フルセグナビとかも影響してるわ
コンパネ上、コンパネ中央とか視点移動もあるけどフルセグとか音声のみに聞いてて気になった話題になったら画面見るだろ
おっさんの自分は若い時にKENWOODのMD5連コンポとかつけててMD入れ替えのみならず音楽サラウンドドームライブ音声調整とかして危うく前の車にぶつかりそうになった。
カロッツェリアとかはサラウンド調整はなかったんだよな

339 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/17(日) 13:11:39.00 ID:/RhiRMok.net

>>338
> コンパネ上、コンパネ中央とか視点移動もあるけどフルセグとか音声のみに聞いてて気になった話題になったら画面見るだろ
見ないよw
ていうか見るなよ

340 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/17(日) 13:33:16.90 ID:9m8WbRQS.net

>>338
> 運転中フルセグとか音声のみに聞いてて気になった話題になったら画面見るだろ

おまえあほやろ。免許返上しろ

341 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 01:33:33.26 ID:+RByhTdZ.net

いや それあるんじゃない
アクセルとブレーキの踏み違いと言うかナビやら何やら操作で視点移動してる際に気づいた時には前方車に近寄っててブレーキ踏んでも遅いんだろう
というか何で自然ブレーキって聞かないのあれめんどくせーってことで解除できるの
前方車にぶつかりそうになってやばい と言うならサイドブレーキ+ブレーキペダルでいい話だろ
足下サイドブレーキとか欠陥だろ

342 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 02:00:52.78 ID:C/wW4y5/.net

そんな事より、踏み間違い防止を全車標準を法律で！毎日コンビニやら、病院やら突っ込んでる！自尊なら天罰だが巻き添えされる被害者が後を絶たない！

343 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 07:29:14.87 ID:f+lfMhyn.net

>>342
今いる議員の過半数が反対してるから無理じゃね？
合意してたらすんなり通るわ

344 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 13:30:04.22 ID:8wVW7u6O.net

>>333
叩かれねえよ

345 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 13:46:03.01 ID:xW7ATvz5.net

>>344
実際に手探りで操作出来るように設計されたが散々叩かれた
https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/NOTE_SPECIAL/GAS/1709/PG/IMAGES/mef0376x-low.png

346 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 15:07:33.69 ID:gYoizFKP.net

>>345
これはだめだよ
ダイヤルとボタンじゃなきゃ

347 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 15:34:29.44 ID:K+PbnUzW.net

>>345
屁理屈みたいなクソスイッチだからだろ

348 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 16:16:24.04 ID:xW7ATvz5.net

>>344
なっ、本当に>>346,347叩かれたろ？

349 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 17:15:05.88 ID:r+VbPeBm.net

>>345
ボタン式ならなんでもいいわけじゃないでしょ
そのボタン配置は分かりにくいしカッコ悪い

350 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 17:53:42.91 ID:xW7ATvz5.net

>>349
オートエアコンを手探りで操作出来るパネルを他に知らない

351 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 18:07:02.76 ID:gYoizFKP.net

>>348
>>345は手探りで操作できんだろ

三本和彦氏はダイヤルを並べた方が良い、と言っていた
それが答えの一つだよ

352 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 18:14:11.84 ID:f1iSIIPv.net

マツダのエアコンツマミが使いやすい

353 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 18:21:29.76 ID:H8X7Ky9p.net

ホンダとスバルオワタ

354 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 18:23:26.62 ID:OicSTd/U.net

>>345
これウチのnote e−Poewrのじゃんｗ
目視しないと無理やでこれｗ

355 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 18:24:15.74 ID:tTcOKs92.net

>>1
激しく同意

356 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 18:25:34.57 ID:xW7ATvz5.net

>>351
モータージャーナリストがいえばすればそれ “だけ” が正解みたいに言うんだね
その正解の操作パネルはどういうパネルかな？

357 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 18:43:50.01 ID:gYoizFKP.net

>>356
意地になってるだろ
順番は忘れたけど
風量ダイヤル
吹出口選択ダイヤル
温度ダイヤル
これの横並び
オートなら最初の2つはオートのポジションを選択だな

358 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 18:47:34.61 ID:F7B8LVim.net

>>357
それはオートエアコンやろ
フルオートエアコンなら温調ダイヤルだけでいい
あとデフロスター関連はボタンのほうが使いやすいし

359 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 18:58:52.90 ID:q5gObWdG.net

そもそも運転しながら操作する可能性のあるものにタッチパネル採用ってww
それ判断したバカ誰だよw

360 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/18(月) 20:18:15.85 ID:jw+AXW6t.net

>>345
風量や温度のようなアナログ量の微妙なレベル調節するのに、レバーやダイアルのようなアナログ操作じゃなく＋や
−のデジタルボタンとか、タッチとか物理とか以前の問題でUIとして頭おかしいから、叩かれるのは当然

+や-のボタンでのアナログ量の制御だと、8段階くらいが限界で微調整が効かない

レバーやダイアルだと、触れば今の状態がわかり、そっからの微妙な差分が入力しやすいんだよ

361 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/19(火) 05:49:00.53 ID:/+PPnPtP.net

デカい液晶ダサいから止めてくれ

362 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/19(火) 06:21:15.41 ID:xapkWLXn.net

>>361
こういうのが良いの？

https://i.imgur.com/Pf947gc.png

363 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/19(火) 14:14:25.73 ID:NQ3AbpzU.net

>>362
実に良いメーター
スピードメーターもタコメーターも視認しやすい

364 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/19(火) 19:22:04.05 ID:Cs2madnl.net

現行クラウンのブレーキランプないわ。視認性ダメダメ。
何でLED一点なん？
トヨタ何を考えてる？バカなのか？

365 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/19(火) 19:25:21.91 ID:YhrgeItH.net

トヨタはプリウス及びプリウス同様のシフトノブと操作性、視認性には配慮が足らなかったことを認めた上で、一刻も早く改良をすべきだ。
プリウス信者よ！目を覚ませ。

366 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/19(火) 19:41:33.62 ID:VSY+mt2U.net

>>365
プリウス以外にもあのシフトレバー採用してる車種あるんだが
シフトには問題ないだろ

367 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/19(火) 20:09:06.89 ID:TWM07fQL.net

>>366
問題はあると思うよ？
反論したいなら、無いと断ずる根拠から示してよ

368 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/19(火) 20:22:43.57 ID:VSY+mt2U.net

>>367
プリウス以外では極端に事故の話聞かないのはなぜ？

369 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/19(火) 20:35:37.97 ID:mIu9WqCe.net

GoogleAutoみたいな音声アシスタントが手による操作も目線移動も発生しないから一番安全
〇〇の営業時間は？とか
スポティファイでプレイリスト再生してとか
一番近いセルフのガソリンスタンドまでナビしてとかカーナビ側の機能を使うのが億劫になるレベル

370 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/19(火) 23:56:03.91 ID:MxgEAsG2.net

ワイが初めてタッチパネルを使ったのはセラミックコンデンサーの積層工程の機械が基本操作はボタン式だったけど
サブモニターにタッチパネルが使われてた
今から30年くらい昔の話し

371 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 12:43:32.90 ID:ZQb2A2fg.net

220クラウン前期で失敗して後期で物理ボタンに変更したからな
トヨタのナビ開発の関連会社はホントバカが開発しているか車持ってないやつが開発してるだろ

372 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 12:49:25.11 ID:OsHVjMBu.net

>>371
トヨタはとにかくコスト削減するからね
軽くなって燃費もよくなるし

373 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 14:05:43.00 ID:a82dbFMq.net

>>368
つまり、何も根拠を持ってないってことか
ありがとうございました。

374 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 14:10:08.18 ID:a82dbFMq.net

単純に物理ボタン言うけどさ、それなりに信頼性があるのは
日本の部品メーカーが頑張ったおかげなんだぜ？
中国の部品ボタンスイッチなんか、すぐに中のバネがヘタれて死んじゃうからな
中国はボタンスイッチと言うか、バネ全般がジョボイ
要するに熱処理に関しての知識や経験が浅すぎる

375 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 14:22:42.89 ID:Um+733Y9.net

>>373
プリウスにはタイヤがついてるよな
あのタイヤってのがヤバいんだよな

376 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 14:24:21.66 ID:4dK9kfLH.net

当然の勧告。車にタッチパネルとか、馬鹿だろ。車を舐めすぎ。

377 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 15:17:27.08 ID:5pIyW3q2.net

安物のキーボードも中身はタッチパネル並の構造

378 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 15:35:52.08 ID:KVnqQJPz.net

ヒューマンインタフェースを物理にしてそこから先をマイコン制御にするというのは駄目でつか？

379 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 17:20:56.40 ID:n+nhGWwt.net

社用車のトヨタ純正カーナビほんと使いにくい！
一般的な縮尺だと道はただの線で、ここまで拡大してようやく道の太さが分かる。UIも直感的じゃないから、全ルートを見ようとしていつも悩む。部下に社外品付けろって命令したのに、面倒くさがって妥協しやがって(怒)

380 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 17:27:11.38 ID:0R3A3vG6.net

>>379
ここってなんだよw

381 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 17:29:07.82 ID:PICIZBh4.net

>>379
社外品もたいして変わらん

382 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 19:38:00.95 ID:OGjX8uJk.net

>>24
じじいになると反応しにくくなるな

383 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 21:59:47.99 ID:n+nhGWwt.net

>>381
社外品のほうがいいぞ
例えば、高速・一般道を交えての経路設定とか、3Dビューの傾斜の調整機能とか、次の曲がり角を地図上で確認できるとか、経路に標高差を考慮できるかとか、経験上あれば便利より無いと不便な機能を優先したり。
そもそも視認性と操作性が全然違うから快適に使える。

384 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 23:00:32.52 ID:Ku71OFsw.net

>>383
車のデザインに合わないから高額な車ほど社外ナビは浮いた存在にながちで車本来の見栄えが悪くなる

385 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/20(水) 23:32:36.70 ID:PICIZBh4.net

>>383
いや大差ない

386 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/21(木) 07:22:54.80 ID:yRzFwFs+.net

おっぱいは見るものじゃない触るものです。車のスイッチも同じです。

387 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/21(木) 09:27:32.18 ID:sWQ+gAvm.net

【3.11、気象庁】　｀核実験の波形´を検知しました
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/disaster/1709953866/l50
https://o.5ch.net/22s1m.png

388 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/21(木) 13:28:39.84 ID:K6Itp75j.net

>>385
トヨタの純正ナビって音楽の再生面倒くさすぎない・・・？クソ面倒くさすぎてやっぱりBluetoothで飛ばすのが幸せじゃね？？？って思うレベルでクソ面倒くさい。CD-TEXTは規格怪しいとかで文字化けするし、SDカードは著作権保護でガチガチで使い物にならないうえに、対応機器なんかすでにない

389 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/21(木) 13:45:38.22 ID:ucpgHIQr.net

>>379
詳細地図率の高い最新型のパナソニックのカーナビがいいよ
トヨタ、ホンダ、マツダは社外ナビがほとんど付けられないから
他のメーカーの車を買ってパナのナビを付けるのが正解かも

390 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/21(木) 14:04:35.48 ID:qHHj2tpe.net

>>388
利益優先のトヨタに何を求めてるの？

391 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/21(木) 18:14:08.74 ID:O4tgnmrb.net

タッチパネルは安いからって多用しすぎ

392 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/21(木) 18:51:25.06 ID:t+8B0DiV.net

トヨタも今のヤリス辺りからディスプレイオーディオを標準で搭載するようになってからは、画面周りの物理キーは増えたな。ボリュームやチューニングはダイヤル式になったし。
それまでは上位車種の上位グレードにしか造ってくれなかったし

393 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/21(木) 22:43:02.84 ID:lZFxaI53.net

トヨタはアイドリングストップもいち早くやめたし意外と柔軟なのは評価する

394 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/21(木) 23:04:48.96 ID:ucpgHIQr.net

テスラ終わったな、やっぱ物理ボタンよ
あとオートエアコンも要らない、マニュアルでいい

395 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/21(木) 23:07:59.85 ID:ucpgHIQr.net

格納式ドアハンドルも危険だからやめるべき

396 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/21(木) 23:46:38.30 ID:Tmw9fAdY.net

>>393
イヤイヤ
JC08 では燃費向上するからアイドリングストップ付けたけど
WLTC では燃費向上しないからやめただけ…。

全ては “カタログ値” の為

397 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/22(金) 16:58:21.00 ID:M3uT6oRt.net

トヨタは原価低減活動で朝から晩まで忙しいから、UIなんて二の次

398 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/23(土) 19:03:37.62 ID:tD3zbFXm.net

>>393
最初はスターレットのMT車だった
ニュートラルでエンジン停止
クラッチ踏むとエンジン始動する単純なシステム

399 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/23(土) 19:21:59.49 ID:D5bPTix1.net

日本の機器と中国の機器は、進化速度と価格が全然違う。

日本製は高い、そして説明書が無駄に多い割にUIがしょぼく進化しない。

中国製は桁が1つ2つ安い上に進化が早い。安物の初期不良率は高いが、安物だしと割り切れる。

不具合や失敗を許さない日本機器が今後復権することはあり得るのだろうか。

400 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/23(土) 19:30:11.67 ID:BcNwszYE.net

>>396
違うな

https://bestcarweb.jp/feature/column/704473
この理由について、トヨタ広報担当に取材したところ、「（燃費やCO2といった環境性能で）充分に競合性があることと、アイドリングストップ搭載車であっても、ユーザーが機能を停止させているケースが多い。」とし、「（ガソリン車へのアイドリングストップ機構搭載は）今後も採用しない方向で進めている」としていた。

401 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/23(土) 19:43:09.94 ID:1QyL87Gz.net

>>400
どうせ神戸だ、馬鹿の阪急の中国人の馬鹿ども不良債権処理を
俺にさせたい、ばっかだろ

親父のパッソがまだアイドリングストップついてたとか
俺に乗るな、とか

402 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/23(土) 19:57:00.10 ID:Q906ZWL0.net

>>386
間違ってる
吸うもの
吸わないと出ないものを出すためのもの

403 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/23(土) 20:01:45.84 ID:+TCuA5iq.net

>>400
建前じゃん

404 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/23(土) 20:03:44.80 ID:Q5fvryFx.net

>>10
どんだけポンコツなんだよ

405 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/23(土) 21:16:24.62 ID:OIvnvIO7.net

>>384
高級車は助手席にコンビニ袋置いただけで
その浮いた存在感が凄い。。(ほぼ無関係)

406 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/24(日) 00:36:29.17 ID:L7+Buizj.net

ついでに電子部品も減らしてくれ

407 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/24(日) 07:59:27.86 ID:8e5sOaPC.net

>>403
公式な回答だ。
別に真意があるってんならソース付けろ。

408 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/24(日) 12:26:22.95 ID:psNLT/C2.net

プリウスは、運転者にとって視界がきわめて悪く、また操作性もかなり悪い。

トヨタのオナニーが形になったのがプリウスと言って良い。コンシューマー向けの乗用車としては20年経つのに完成度が低い。プリウスミサイルの原点だろう。

409 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/24(日) 12:29:01.71 ID:V0sX3GYw.net

>>408
あれ乗用車で販売してるけど、もともと商用車、営業用だったみたいだが？

410 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/24(日) 12:46:39.25 ID:9VMayrBf.net

>>407
公式な回答が建前なんだろ
何ら矛盾しない

411 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/24(日) 14:20:32.13 ID:YMsagBDw.net

>>379
頭悪そう

412 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/24(日) 19:51:58.12 ID:ew9JCDi5.net

これは枯れた技術で車造ってる
スズキ大勝利ってこと？

413 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/24(日) 19:52:50.56 ID:3YFZw5kr.net

ポンコツの運転した車にお前や子供が轢かれるかもしれんし
お前も俺もみんな老いてポンコツになる
車なんて凶器だから、ポンコツでも安全に使える方向性にしないとだめよ

414 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/24(日) 20:06:23.99 ID:OkdXXsrH.net

トヨタはさておきKFCのセルフレジがスゴイ。(もち悪い意味で)
過去1番だった松屋の注文機UIを超えるダメさ。更に、セットメニューと同じ内容を単品で選択すると単品合計価格にしかならない(set認識しない)素晴しさ。
動作も遅すぎ
本部OK出したヤツ使えなすぎだろ

415 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/25(月) 19:39:51.06 ID:Ph1eOAa4.net

>>412
スズキのメーカーオプションナビは画面周りのボタンがタッチ式でイマイチだぞ　
全方位カメラやSOSコールやリモート操作もこのナビを選ばないと付けられない抱き合わせ

416 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/26(火) 07:41:54.66 ID:duXit8iN.net

>>414
マクドナルドの店頭端末も似たようなもんだったな

417 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/27(水) 04:13:11.53 ID:i+PLBUqT.net

液晶モニターも紫外線劣化で
ビネガーシンドロームで見えなくなり
20年後には完全に操作出来なくなるぞ

418 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/27(水) 08:25:03.04 ID:GEiff8eB.net

>>410
だから、本音が別だというのならそれをソース付きで書けと言ってる。
トヨタは2018年にアトキンソンサイクルの新型エンジンM20，M15を開発し、このエンジン搭載車種はアイドリングストップを廃止してる。

419 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/27(水) 08:59:00.25 ID:HUIXXOU6.net

日産でプログラム書いてるときにボタンがなんもなんもなくなって液晶ボタンになったので
「なぜ？」と聞いたら工数カットのためだと言われた
実際部品を発注するより液晶ボタンにしてプログラムで作動させたほうが安いからな
当時はさすがカルロスゴーンだ、でも面倒だなあと感心と呆れ半々

420 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/27(水) 09:04:09.66 ID:HUIXXOU6.net

>>419
あれから２０年
いまではスマホで音楽を検索して最新の曲を再生、ブルーストーム経由でガンガン車で聞ける
これを当たり前に使える若者はすごい、使い方をマスターしないと氷河期世代は置いていかれる

421 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/27(水) 09:28:52.33 ID:O4yZeyLA.net

走行に関わるものは物理スイッチがええやろな
エアコンだのナビだのオーディオだのはタッチでええ

422 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/27(水) 09:37:40.49 ID:5PXuT+PH.net

７０歳を過ぎたらマニュアル車しか運転させないようにしろや
マニュアル車の運転ができなくなったら免許返納

423 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/27(水) 11:14:02.87 ID:kdGMIwxm.net

>>422
マニュアル車なら事故起こさないと思い込んでね？

424 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/27(水) 19:24:00.37 ID:qwFl3e8F.net

>>418
一緒じゃん
>>400が本音って証拠もないし

425 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/27(水) 21:30:54.26 ID:GEiff8eB.net

>>424
馬鹿か、何が一緒なんだよ。
公式の回答を「建前」と断ずるなら、別な「本音」があるってことだから、ソース付きで書けと言ってんだ。はよ書け

426 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/27(水) 21:51:27.51 ID:qwFl3e8F.net

>>425
アイストは売りにならないと判断したから、だろ
>>396の言うとおりだよ

427 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/27(水) 22:44:31.68 ID:03HH5e2Z.net

トヨタはソフトウェアとか操作性とか目に見えないものは苦手なんだよ

428 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/28(木) 09:30:40.30 ID:GHh1M8L4.net

>>427
苦手じゃなく“カネを掛けない”や“手を抜く”ってのが正解だろう

429 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/02(火) 03:00:01.01 ID:GYF7XVEp.net

>>1
唯我独尊の権化みたいだったメルツェデスでさえタッチパネル採用しているのだから時代が変わったなあと思うと共にドイツ人も合理的な判断ばかりするとは限らないのね

430 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/02(火) 10:18:52.66 ID:OihvIFA/.net

必殺技！ブルーストーム！！！！

ジービロビロ、ジジーーーーッ、ビビー
ふふふ、吹き飛ばしてやったぜ

オマエはカプラー星人！！！

431 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/03(水) 13:22:06.45 ID:QD0cySsw.net

代車でプリウス初めて乗って帰って来た感想。

「これは下手な奴は事故るわ」

視認性、操作性、快適性、全て酷い。
これ乗る奴、ホント燃費しか考えてないんだなって感じ。
トヨタのセンスって昔から大嫌いだったけど、そもそも感覚ってモンがねぇやこりゃ。
レゴブロックでたらめにくっ付けたレベル(

432 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/03(水) 13:28:16.81 ID:P7fpJbZN.net

>>431
ピストン西沢いわく

トヨタ自動車の考えは人間もロボットにする、機械の一部にする
みんな低燃費にさせる
だとさ
あの土屋健一さんほか操作を重視するのと違うとか言ってたわな

自動運転とかいってるけど、トヨタ自動車の脳からしたら
いまさらなあ、ってかもしれない

433 ：スクリプトでない名無しさん：2024/04/03(水) 13:39:24.97 ID:gLNL4eRl.net

具体的にどんなディスプレイ移行があるんだろう。
重要操作のハンドル、アクセル、ブレーキ、シフト、ウィンカー、ワイパー、ライト、イグニションだけは物理じゃないとダメでしょ。

434 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/03(水) 13:42:14.47 ID:P7fpJbZN.net

もう古いむかし話
あの佐藤シンヤさんSVバージョンのヤマハV-MAX
過給器Vブーストでトヨタ自動車LFAのもとネタ

旧型の踏襲
ありまえの位置にハンドルがある
ステップがあり、ほかも変わってない
あるようでない、それでパワーがある
っても燃料タンクは小さいで後続性は不明だったが


みんな設計あれこれしてるが、ヤマハとかは古典が多い
わりにテストドライバーは死人と言われるけど

435 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/03(水) 14:13:36.87 ID:X0fYAxrl.net

>>419
液晶とタッチデバイスは別物を重ね合わせてるだけで、
液晶パネル自体が操作を検知するわけじゃないから、
中身知ってる人間なら「液晶ボタン」なんて表現しないと思うけど。

436 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/04(木) 08:34:02.16 ID:daXZm4A/.net

緊急時には直感が大事だもんな
パネル操作はそれに極めて弱い

437 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/08(月) 14:20:51.94 ID:tgLCHtZy.net

こういう提言って日本の団体がやってもガン無視されるんだろうな
欧州だから注目されるわけで
ジャニーズの時と同じ構図か

438 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/10(水) 07:35:30.82 ID:RFmlvRhS.net

>>431
レンタカーでカローラスポーツ借りてみたけど、同じように酷かった

439 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/13(土) 07:11:10.63 ID:JJ5iRiSL.net

プリウスとカローラスポーツのスイッチ類はかなり違うが

440 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/19(金) 18:17:22.57 ID:F4GotzkZ.net

音声コマンドにして
近所のスーパー
温度上げて、何々掛けて
車メーカーのはサンプル数少なくて
バカ過ぎて使えない、アレクサかGoogleで

441 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/19(金) 23:07:58.62 ID:8VHcmflD.net

キット来てくれ

442 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/19(金) 23:33:08.28 ID:3AZl/L8/.net

クルマでいこうの岡崎五朗はタッチパネル絶賛してたな
日本車もこうあるべきだとかって

443 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/21(日) 08:06:19.71 ID:4ZrXMrnm.net

物理ボタンでも結局目視して操作するけどな

444 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/21(日) 08:36:15.84 ID:GN6Em2ch.net

見ても操作できるのと
見ないと操作できないのとではだいぶ違うぞ
>>443

445 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/21(日) 08:55:32.95 ID:fK0uFBXb.net

要するに社会的定着してしまい変化を嫌っているんだろ。　アクセルブレーキなんか構造的欠陥明白だけど変えることができなくなってしまっているよな。

446 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/21(日) 09:12:08.08 ID:tvXQwghs.net

>>445
ちゃうちゃう

447 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/21(日) 09:13:50.30 ID:rxW8o0JA.net

>>445
馬鹿

448 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/21(日) 20:39:24.61 ID:C4VZK5un.net

プリウスって衝突防止ブレーキついてないのか？っていうくらい突っ込む事故多いよなぁ…他の車ではあまり聞かない事故やたら多いし。

449 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 05:30:11.51 ID:nkzDn1al.net

タッチ間違いとか反応しないなどの問題
がある。

450 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 05:45:36.28 ID:cWltj7HF.net

>>279
ハンドルの代わりにタッチパネルでタイヤの向きを変えろってことだろ

451 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 08:41:23.09 ID:NJtJqJHg.net

別にタッチパネルで良いと思うけどね
EVなら

452 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 12:37:49.65 ID:PmRoD5fV.net

だいたいなんでバックなのにギアは「R」なんだよと思われても全く持って不思議じゃないわな。プリウスやアクアの回生ブレーキ効きますよギアである「B」レンジをバックと勘違いする人もそりゃ出てくるわ。
ネーミングセンスを疑う。

453 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 12:44:58.44 ID:yceYdcwJ.net

>>452
MT車もAT車もシフトの後退のとこにBって書いてないだろ

454 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 15:31:25.59 ID:JgLs0DPF.net

俺のシフトレバーもタッチしてくれ！

455 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 16:23:34.80 ID:4enKc0TH.net

プリウスの暴走の原因はどう考えてもシフトレバーの設計にあると思うんだけどなぁ。

レバーをどういじってもパーキングに入らない上に、バックするときに「Back」の「B」に入れるように誤認させる（実際には当然「R」に入れる）ような表示になってる。

高齢ドライバーは間違うよそりゃ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 16:24:29.44 ID:tmHsD8bH.net

人の命を預けるものだからシフトもきちんとしてほしい

457 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 16:45:39.40 ID:Ah9XSp7S.net

手探りで操作できないとな

458 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 16:55:00.14 ID:GAgwtQZj.net

指紋ベタベタになるからタッチパネル嫌だんだよ

459 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 16:55:58.91 ID:9KvYWbJm.net

>>452
日本語で後退を意味するバックは和製英語
後退は英語ではReverse
この表記は国連法規など国際的な法規で決まってる

460 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 16:57:48.39 ID:9KvYWbJm.net

>>455
全く関係ない
暴走の原因はそもそも踏み間違いだから

461 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 17:00:20.27 ID:9KvYWbJm.net

>>454
未使用ですか？

462 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 17:27:00.17 ID:R7XV5EN5.net

飯塚プリウスの暴走の後にシフトの画像が貼られて話題になったがＢってなんだこれ？と笑うのがいてもバックのBと言う奴は居なかった

どんどん車乗りのレベルが下がってるな

ちなみに須藤さん風に言うとシフトに輝くBの文字、暴走しないは車に非ず

463 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 17:48:21.37 ID:30tGHDPn.net

>>454
本皮巻き？

464 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/22(月) 22:07:44.40 ID:QuRSBxpl.net

円安で外人だらけ
白人が一気に増えた

465 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 11:19:54.53 ID:mOalBub7.net

>>462
歩行者なんてアウトオブ眼中ってか

466 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 11:40:30.54 ID:b8Si7z0f.net

福岡のプリウス病院突入事件では、ブレーキがきかなくなって止むを得ずこのBに入れたら加速した、と、運転手が話しているね。そこから電気に詳しい人たちが、インバータ暴走を疑っているわけで。

467 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 12:07:13.51 ID:pygHI2Ll.net

>>466
それはブレーキだと思ってるのがアクセルでそれを踏み込んだだけ

468 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 16:40:37.10 ID:NFLirdXU.net

>>462
バックなのに前に入れるのは正直変だと思うのだが規格でそうしろと決まってるのかな？

469 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 16:59:26.01 ID:39u1IQVQ.net

>>468
シフトノブのパターン消したら車検に通らないほどに定められている

470 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 19:06:56.12 ID:pygHI2Ll.net

>>468
MTだって前に入れるの結構あるで

471 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 19:23:49.86 ID:MPRmACbN.net

>>468
ATもDから前に入れて後退だ

472 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 19:33:47.28 ID:kA9hsq5D.net

>>470
マニュアルは基本的に数字+Rだから、「数字と違うものだからバックの時はこれ」って直感的に判断できると思うんだわ
PとかNとかDとかBとかRとか、ジジババがパニック起こしたら訳わからんくなるのは想像に難くない

473 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 19:34:53.07 ID:pygHI2Ll.net

>>472
そんなやつおらんよ

474 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 19:48:35.87 ID:dgYIjx0b.net

>>473
そういうの事故が実際にあったのを知らんのなら黙ってればいいのに

475 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 19:53:09.64 ID:0+oRYq/X.net

いつもエンジン掛けようとして
電動スライドドア開いちゃう俺

476 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 20:01:13.42 ID:qMI7Ll4w.net

タッチパネルは操作性は低そう。
パソコンでタッチパネルのキーボードとか使わないし。

477 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 20:25:19.33 ID:pygHI2Ll.net

>>474
ソース出してみ

478 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 20:44:43.56 ID:Y09ZvyRc.net

つブルドックソース

479 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 22:31:30.18 ID:b8Si7z0f.net

メーカー・車種・モデル毎の、ブレーキとアクセルの踏み間違え件数を公開して、例えば『トヨタのプリウスがペダル踏み間違えによる暴走事故死亡件数がダントツ！』といった統計を公開し、ワースト記録が出た機種はリコール（防止装置の無償取り付け）を義務化すれば、トヨタも慌てて人間工学設計に励むんだが。

480 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/23(火) 22:32:37.83 ID:YoQvMwPV.net

国交省のデータによると、プリウスの踏み間違え事故率は販売台数の近い日産・ノートの4.7倍にもなるとか

481 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/24(水) 08:36:40.38 ID:ausZgfep.net

販売台数が近いのは？先月？昨年？累積？

482 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/24(水) 11:40:58.97 ID:fMg0j/Sl.net

イヤホンもタッチ操作は使いにくい

483 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/25(木) 01:21:09.51 ID:FSIYIKOM.net

( ･ᾥ･)プリウスのシフトレバーはこうなってる
R　バック
N　ニュートラル
D　ドライブ
B　暴走

484 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/26(金) 18:28:18.34 ID:h0/xyj8M.net

タッチパネルってだけで10年～乗れる気がしない

485 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/26(金) 21:28:34.01 ID:ibMw9PkI.net

>>483
オートマのLはもともとエンブレ用だからLでいいのに、トヨタには馬鹿しかいないのか？

486 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 00:04:45.76 ID:17c8SYIY.net

>>485
ローのLだ

487 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 00:07:08.57 ID:17c8SYIY.net

補足すると回生バリバリ効かせるのが回生ブレーキのB

488 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 04:42:32.81 ID:oXl0fmwU.net

テスラ基地外が泣きながら↓

489 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 12:23:59.44 ID:iRiX2pZ9.net

( ･ᾥ･)プリウスのシフトレバーはこうなってる
R　ロケット
N　ニュートラル
D　ドライブ
B　バック

490 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 13:12:58.65 ID:prykPcex.net

>>486
お前運転したことないのか、オートマでLに入れるのは、エンブレ使いたいときだぞ

491 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 15:06:35.55 ID:M392Pa6Y.net

PCのタッチパッドが静電気で暴走した時の自分の慌てっぷりは忘れられない
同じ事が車のタッチパネルで起きないとも限らないし命に直結するから怖い

492 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 15:34:28.65 ID:zOefCWIu.net

トヨタがプリウスのシフトレバーを頑なにややこしい形にし続けるの、「わかりやすい規格にしたらプリウスミサイルがマシンのせいだと認めることになるから」って意見を見てふむふむとなった。

493 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 16:36:07.58 ID:1Zwxs2bG.net

>>492
プリウス以外のプリウス型シフトの車はミサイルの話はまったくorほとんど聞かないぞ
それはどう考えたらいい？

494 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 17:34:21.29 ID:dZLEorf+.net

>>490
例えばオフロードコース走るときとかシフトアップ勝手にされちゃ困る時に使う場合もあるが？

495 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 17:48:16.34 ID:zOefCWIu.net

>>493
老害アクアに突っ込まれたことあるけど

496 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 18:08:47.23 ID:1Zwxs2bG.net

>>495
アクアはプリウス型シフトなのかい？

497 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 21:44:55.43 ID:1I2AH06m.net

>>494
>例えばオフロードコース走るときとかシフトアップ勝手にされちゃ困る時に使う場合もあるが？

えーと、、、

プリウスでオフロードコース走って、その上でさらに、シフトアップ勝手にされちゃ困る場合、なんてないと思うけど、
とりあえず、あるとするとしようか

で、その場合、プリウスのシフトレバーはどこに入れるの？？？

498 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 21:57:46.24 ID:gweTs4Qt.net

>>497
無茶苦茶だな
>>485から読み返せ

499 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 22:00:16.29 ID:1I2AH06m.net

>>498
俺は>>485なんで、無茶苦茶はお前な

で、

>>497
>で、その場合、プリウスのシフトレバーはどこに入れるの？？？

の答えは？

答えられないのは、知ってるwwwww

500 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 22:16:10.42 ID:MMm9Rzn/.net

ちょっと前のベンツはよかったね。
ライトにせよウインカーにせよ、自分の意思できちんと操作する意図なければならなかった。

501 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 22:39:06.73 ID:AhxyGsdq.net

オートマのLはマニュアルの一速だから、荷物を積んで重い車か牽引している車が坂道などで負荷がかかってギアが滑ってしまう状況で発進のために使うんだろう。マニュアルであれば坂道発進では必須のギア。

502 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 23:30:46.43 ID:e35AbWsW.net

本田技研

鈴鹿ペースカーオートバイ、NR
なぞの楕円ピストン
ローギアだけで120kmでる

じゃあ切り替えいらねーだろ、みたいな
一本だけで

503 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/27(土) 23:35:17.65 ID:szQABu9n.net

>>499
自分以外は同じ人に見える方でしたか
私の書き込みはこれと>>498だけ
出先と自宅だからID違うけど

504 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/28(日) 07:10:13.38 ID:76wd0qDL.net

>>501
そんなレアケースより下り坂のためにあるんだと思うけど

505 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/28(日) 10:20:09.79 ID:eCjF5DSU.net

>>504
Lまで落とす下り坂もレアケースだと思うが

506 ：名刺は切らしておりまして：2024/04/28(日) 10:24:09.80 ID:otqjX6mV.net

>>501
そんな使い方ではない
事故る前に免許返納しろ

507 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/04/29(月) 12:11:36.73 ID:v336uezz.net

これからは古い車には乗るなというメッセージだよ