【意識調査】法人の90％超がインボイス制度に「申請した」、受領の準備も70％超が完了 [エリオット★]

124 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 15:49:03.03 ID:hDhPEDYX.net

インボイス登録数字13桁を間違えて大混乱

125 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 15:59:08.17 ID:dnr96TfI.net

お前らの大好きな声優が廃業の危機らしいな

126 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 16:24:43.30 ID:0dxEalDg.net

一生懸命働いたって
セージヤやコームインに
貢ぐだけなんだから
廃業してカネもらった方が
いいよ

127 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 16:30:12.25 ID:U5IhwJeV.net

どうして免税事業者残したのか。これが非常に複雑にしている。等しく消費税を扱わせた上で控除とかしたらいいのに。

128 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 17:04:21.06 ID:zu8QtLl8.net

消費税は事業主の売上に掛かる直接税であり消費者に全く課せられてはいないんだよね

129 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 17:12:53.02 ID:l/S30CPo.net

消費税は間接税だぞ。そんなことも知らないのかよ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 17:38:35.22 ID:+k9sGhgV.net

>>128
仕入れにかかった消費税をこっそりネコババしていたのか。

131 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 18:28:20.82 ID:Gq4JpQBQ.net

>>127
そもそも消費税の出発の原点がインボイスなのでこうなるのは当然の結果
消費税の前に立案された売上税がインボイスによる税額計算であり、インボイスによる所得金額の捕捉を嫌った事業者の反対で廃案し、そういうところを曖昧にして妥協の上成立したのが今の消費税だし（だから酷い）

だから長い歴史を持つ所得税や法人税と違って法律上の矛盾が初めから多かったし最近になって法律の整備が進んできた
税率5%時代までは法律に穴が大きかった
税率3%の頃はもっと酷かったけど

132 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 18:52:19.90 ID:BHC3MyaW.net

消費税10％は全国民の富と経済の活力を政府が丸々１割削ぐのと同じこと。シンプルな高効率社会にするには消費税は即刻廃止すべき。消費税に係る国・企業・個人の不必要な作業が丸々無くなる。

133 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 18:59:30.37 ID:7zDz94XJ.net

インボイス反対といっる輩は
会社数社もって課税売上1000万に
ワザしてる経営者ばっか

益税問題が解消されるの
よっぽど嫌なんだろうな

134 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 19:06:35.60 ID:+2fl1ME+.net

税理士にも頼めないゾンビは朽ちとけ

135 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 19:19:51.15 ID:9m51ls41.net

>>134
税理士もピンキリやからな
下手に安い税理士に頼むなら
自分でやった方がマシ

あと、なんでも損金損金と
言ってくる税理士もダメ

136 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 19:21:59.07 ID:m/ck4/Jh.net

売上高1000万円もない低付加価値な事業者なら廃業したほうがいい
こういうゴミが一掃されることが経済成長には大切だよ

インボイス制度に反対している小規模事業者は、日本にとって邪魔なゴミであることを自覚した方がいい

137 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 19:28:36.62 ID:9m51ls41.net

>>128
>>129

消費税は直接税的要素を持つ間接税
直接税的要素があるから益税問題が発生する
しかし、銀行などは消費税を直接税とみなしてない
間接税と考えてる

判例で消費税は直接税と判決でたから直接税?
消費税は預り金ではない?

実は銀行さんって法人税納税分を借りることが
出来たりする。けど消費税は
預り金とみてるから、借りることはできない
理屈がどうのより実態はどうか？だ

商売人は理論よりリアリストにならないと
理論優先は学者だけでいい

138 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 19:33:39.31 ID:JKp1868z.net

>>132
消費税の徴収税額を他の税目で補うのは無理なのよ
消費税減らしたら所得税や法人税で賄えず歳出を減らすだけ（現状ただでさえ歳出の大幅超過なのに）

あとよく所得税や法人税を増税しろという話が出るが、金持ちほど色々なスキームで所得税や法人税を逃れやすく、また外資系企業に対する課税も不十分
結果的に小金持ちを狙い撃ちすることになる
サラリーマンならわかるけど、ある程度給与貰ってた人はここ数年一貫して所得税が増税されてた

おまけに所得税・法人税は外国との競争が激しいことから日本だけ高いと事業の拠点が安い国に移っていくだけ
結果雇用に悪影響がでる

不思議と所得が少なくても土地付き一戸建ての家を買う個人事業者（表向きの所得が同じサラリーマンじゃまず無理）は多いし、法人の半数以上は赤字で法人税なんか納めてない
このおかしな状態が続いているんだから（好景気の時も）所得税・法人税には期待できるのという疑問がある

139 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 19:39:59.42 ID:7PBkwei6.net

>>1
ウチの会社はしてないよ
何ら問題ない

140 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 19:41:48.05 ID:7PBkwei6.net

>>1
住宅系家主業が一番強いわ
何億家賃売り上げても消費税は非課税

141 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 19:56:14.15 ID:If+6nhui.net

脱税防止にもなるし
良い制度

142 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 20:58:37.34 ID:echnk8ap.net

全然やってないし何の話かもわかんなーい
税理士がなんとかしてくれるんじゃねーの？毎月金払ってるんだし。

143 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/04(月) 22:22:32.81 ID:pYOQinAR.net

何が値上げになってくるのか把握できん恐ろしさがある

144 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 00:11:22.54 ID:mx0oFUTK.net

>>143
実際には「何もかもが確実に大幅値上げとなる恐ろしさがある」って気がしてならない

145 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 06:24:53.07 ID:rfe/HeWF.net

上場企業の経理だが対応糞面倒で萎える
岸田大嫌いになった

146 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 07:10:06.26 ID:3ZpcTuNB.net

>>145
大企業なのに電子化してないのか？

147 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 07:20:30.02 ID:PUMvbQsB.net

>>119
住宅以外は課税取引という認識

148 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 07:21:07.20 ID:PUMvbQsB.net

>>124
チェックデジットぐらいしかあるだろ
とかいいつつ、数字そのものが間違ってる場合もあるだろうな

149 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 07:22:37.10 ID:PUMvbQsB.net

電気会社が払う太陽光発電の買電って住民からインボイス番号もらうのか？
いずれもらえなくなる仕入れ課税は国民の電気料金に転嫁されるのかしら

150 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 07:55:44.31 ID:706fZy8f.net

零細の人たちみんながインボイス登録して一斉に申告納税したら税務署過重労働で死にそう

151 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 08:21:22.51 ID:+N/1ZVvK.net

>>149
そのとおり
ただ金額的にいうと少額だから電力会社的にそれほど大きな問題でないと思う
一般家庭からの余剰電力だから、各家庭から集めても金額も極端に少なく電力会社の発電コストに占める割合は微々たるもの
これが本業として税込1000万近い売電をしてたら問題になるだろうね
こんな業者が10万くらいいたら消費税だけでも900億円くらいになってしまう
実際にはそういう業者はインボイス登録するだろうけど

152 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 08:34:03.23 ID:oIWESbu0.net

>>150
1番問題になるのは声高に批判している零細な自営業者じゃなく、建設労務者
なにしろ数がものすごく多い
本来給与で良いはずなのに外注として事業所得者として扱ってるから大変
所得が捕捉されると社会保険料（こっちの方が税金より遥かに多額）も正当に徴収されるから、一体どれくらいがインボイス登録するか
初めの3年は正規の80%控除されるから多分インボイス登録をしない方が多いと思うが
何しろ税金と比べると社会保険料は強烈だからね

収入を捕捉されるサラリーマンだと自己負担だけでも税金の倍払うなんて普通
給与を払う（使用者）方も足すと手取り給与の3〜4割くらいになる

153 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 09:42:20.21 ID:ywwkWGb3.net

まあいいんじゃねえの？
賛成派が大丈夫だって言い切ってるんだから

ただ
中小零細や一人親方や個人事業主が壊滅しても
税務署や会計事務所がパンクしても
「ソーテーガイ」だの「影響が予想を上回った」
とか口が裂けても言うなよ

154 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 10:08:35.10 ID:JX5w0dLL.net

>>127
個人がメルカリで売ったらインボイス登録させて
消費税納税させるくらいまで徹底したら
クソ煩雑な制度だと認識されるんじゃね

155 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 10:34:09.93 ID:p/Lk4JDQ.net

ハイギョウデ
エエジャナイカ　エエジャナイカ　エエジャナイカ　エエジャナイカ
🕺　💃　🕺　💃

156 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 10:41:46.34 ID:8NFB4rdW.net

>>153
最初の混乱は制度導入すりゃあるやろ。そこをあげつらって止めろ！止めろ！ってるのが健康保険証廃止の話

反対する人は混乱するを待ちに待ってる。
だから経過措置、激変緩和策が重要ですね。

157 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 10:44:54.41 ID:fZ0jrgXq.net

金輪際、インボイス党には投票しません！

158 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 10:47:44.99 ID:351hIQZU.net

>>156
最初の混乱だけで済めばいいけどな

159 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 11:14:28.66 ID:JX5w0dLL.net

>>156
経過措置・激変緩和措置がさらに経理を難解にしてるんだが

160 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 11:32:16.87 ID:7R88bZ1u.net

>>159
言うほど難解かというのはある。
無しだと導入のハードルが上がっちゃうから仕方ないね。

161 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 11:51:06.25 ID:4SEHJLwz.net

大手会計事務所が大混乱は避けられない、どこまで被害を抑えられるかって感じで予防線貼るくらいだしなぁ

162 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 11:52:56.26 ID:zVKLGbAx.net

何事も制度を変更する時は混乱するものだし仕方ないな

163 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 11:55:36.25 ID:oIWESbu0.net

インボイスのあった売上税は今回と同様に反対意見で潰され、法律上簡易（穴だらけ）な消費税に代わった
3%時代ならそれほど問題なかった消費税も、税率が上がるにつれ数々の矛盾が出てきた
8%以降は、古い消費税の制度じゃ無理ということで改めてインボイス制度（検討）が導入され、同時に消費税上の矛盾を解決する法案の改正が頻繁に行われてるところ
多分消費税率はまだまだ上がる
そんな中もう古い消費税法は放置できない

あと税金だけの問題じゃない
マイナンバーカード見ればわかるとおり、税金と社会保険料の二つが政策の軸
今まで社会保険料を極めて少額しか納めてこなかった人達（所得のごまかし）が狙われる

164 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 12:49:54.21 ID:mx0oFUTK.net

2025年4月に消費税が一気に25%へ上がるとか、現実としてありうるんだろうか
もちろん食品の軽減税率は一気に廃止され、軽減税率は新聞だけが残るって感じで

但し「大規模国政選挙は2025年7月まで実施しない」（増税後に実施）と言う条件下でだが

165 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 12:53:35.07 ID:mx0oFUTK.net

>>149-150,154
法律で個人でもインボイスを登録強制にした上で、マイナンバーと一体化すれば
政府としては「どうとでもなる」んじゃないの？（トラブル対応は現場に丸投げさせて開き直りw）

166 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 14:09:40.10 ID:zVed76A+.net

>>164
そんな一気に上がるわけないだろ
今までどれだけ刻みだったんだよ

167 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 14:33:29.62 ID:mx0oFUTK.net

>>166
政府・財務省「チマチマ上げてる余裕は全くなくなりました」
猛烈な反発があろうとも、今のご時世なら牙をむく時は一気にやるでしょ
筋道の通った言い分をしっかり設定して

168 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 15:09:02.80 ID:oIWESbu0.net

>>167
そもそも25％になる理屈が知りたいんだが
歳入が大幅に増やさないと行けない理由が有るの？
でないと歳出が減るから補填のため？
消費税15%分の歳出が減るのは何が減るから？

将来的には25%になる時代が来るかもしれんが、2025年に来る未来は見えんなあ
12%もしくは15%くらいなら可能性はあるかもしれない

169 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 15:22:13.25 ID:mx0oFUTK.net

政府・財務省「国債の大幅前倒し償還・法人税の大幅減税・国防費の増強のため」
もっともな理由はいくらでも作れるだろ

財務省にとって大増税こそが「国益」となるのであれば、ここで本音を一気にむき出しにすべきだな

170 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 15:35:33.88 ID:zE4sPPw1.net

>>168
あるわけない。一気に上げたら影響がデカすぎるので上げるにしても徐々に上げるしかない。

171 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 16:03:21.38 ID:mx0oFUTK.net

例えばだけど
・10年分を一気に大増税、その間には増税は行わない（でも10年後にはしっかり新たに大増税）
・10年分に均して、毎年順次増税
と、増税する側としたら一体どっちの方がいいんだろうなw

172 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 16:32:56.71 ID:PUMvbQsB.net

小泉進次郎あたりを総理に仕立て国民を盛り上がらせた勢いで消費税15％とかやりそう

173 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 16:53:46.84 ID:oIWESbu0.net

>>169
与野党とも国債をバンバン発行（償還する頃には自分達は死んでるw）するのが使命なのに、国債の償還に消費税を充てるわけない
法人税の実効税率は国際的に決められているから日本で低い税率が採用されることはない
そもそも法人税率を下げたのは諸外国に比べて高い税率を是正しただけだし
今は実効税率が低くなったので法人税を下げる余地はない

174 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 18:06:46.99 ID:kz+lC2VM.net

＞インボイス受領の準備に関して聞くと、

消費税を負担できない企業だと、取引先に値引き要求してその分を消費税に付け替えているから
準備はできてるよね。問題はその取引先、
今までは建前上の金額でしかなかった消費税に課税されてしまうので給料が減るのと同じ意味

175 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 23:14:45.26 ID:rmG0HEZs.net

インボイス発行事業者になったら相手が誰だろうととりあえずインボイス交付しときゃいいんですよね？

176 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/05(火) 23:55:28.78 ID:JAExXiuM.net

>>122
居住用しか持ってないから知らなかった。ありがとう

177 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/06(水) 00:28:57.61 ID:Qr54YTji.net

>>116
そもそも爺さん婆さんは電子交付受けないから問題無いだろ。
紙交付は電子保管しなくて良くなったし

178 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/06(水) 00:36:36.69 ID:Qr54YTji.net

>>129
実態は間接税、しかし法律上は直接税なんだな。直接税で無いと免税制度が矛盾してしまうから。まあ詭弁だな。
例えば食料品を客が持ち帰るかどうかで税率が変わる特性は間接税そのもの。

179 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/06(水) 12:36:46.56 ID:O1Q3Ts19.net

結局、売上1000万円未満の免税事業者だけ文句言ってるのかよｗ

180 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/06(水) 13:13:16.13 ID:2szMBAza.net

>>179
それ以外にも消費税法を悪用して還付を受けている輸出業者とかね
中古の車や、生活物資を輸出する外国人

181 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/07(木) 09:13:41.34 ID:U+nhMzkz.net

インフラ関連人出不足待った無し

182 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/07(木) 15:15:28.87 ID:06oSJeyy.net

>>1
これはホリエモンが正しい。預り金じゃなく対価といくら言っても、この判決文で終わる

東京地裁　平成元年（ワ）５１９４号 判決
>原則として国庫にすべて納付されることが望ましいことは否定できない。
>ピンハネを許す余地があるという点で問題がなくはないが、これを不合理とまではいえない。

183 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/09(土) 22:22:40.84 ID:ATgnuZ4L.net

>>180
中古車輸出がなんで駄目なの？

184 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 16:28:33.52 ID:SgSoEyV6.net

>>178
法律も間接税
国税庁のサイトにも書かれてる

消費税は、特定の物品やサービスに課税する個別消費税（酒税・たばこ税等）とは異なり、消費一般に広く公平に課税する間接税です。

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6101.htm

185 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 16:37:51.51 ID:SgSoEyV6.net

>>164
２年後に２５%なんてある訳ないわ
導入されたの平成元年だから３４年間で３回のペースやで
しかも前回上がったときは何回も延期になった後だし

186 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 17:59:56.95 ID:xkz18D/e.net

>>184
法律をよく読むと酒税タバコ税とは税負担の
書き方が異なるし
裁判でも判例が出たので直接税とはっきりしている

回答集に何らかの意図があるのかどうかは知らないが

187 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 18:09:44.10 ID:DbSigmA5.net

>>186
してねえよ
消費税を直接税なんて言ってるのはトンデモだけ
まともな人は誰も言ってない

188 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 19:39:28.75 ID:xkz18D/e.net

>>187
財務省はトンデモだったのか

189 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 20:04:58.06 ID:+mNE9ZDT.net

>>183
身元不明の者から仕入れて売るからインボイスを入手出来ない
もちろんまともな業者は問題ないが、そういう業者ばかりじゃないから

190 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 20:11:38.10 ID:+mNE9ZDT.net

>>186
そもそも直接税と間接税は、税金を負担するものが納税義務者（直接税）になるか、税金を負担するもの以外が納税義務者（間接税）となるかだから
消費税は税金を負担するものが消費者であって、納税義務者とは違うので間接税

191 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 20:16:09.75 ID:xkz18D/e.net

>>190
消費税法のどこに消費者が負担するって書いてある？

192 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 20:19:07.42 ID:xkz18D/e.net

>>189
元の還付の話とどう関係してるの？

193 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 20:45:37.78 ID:m4oQ0lcE.net

>>1
調査雑すぎ。何この大企業と中小企業て。
売上別とか従業員数別とか、こんだけ調査するならやりましょうよ。

194 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 21:11:38.44 ID:TcNGsc4Z.net

>>191
わかりやすくするために消費者と書いている
消費税は、消費者（最終負担者）から預かった税金を税法に基づいた計算をもとに納税義務者が納めてる

逆に納税義務者が負担する理屈の方を教えてもらいたいもんだが

もちろん納税義務者が負担者になることも当然あり得る
しかし、その時の負担に対する消費税の納税義務者は負担する本人ではなく別の者
あくまで負担する者は対価に加えて消費税額を払っているだけ

195 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 21:12:57.10 ID:TcNGsc4Z.net

>>192
インボイスがないと仕入れ控除が出来ない
まともに申告してないモグリだとインボイス出せないからね

196 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 21:45:01.48 ID:3C9vEfcg.net

>>188
財務省はそんなこと言ってない

197 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 22:08:22.71 ID:yxjitSIG.net

財務省としては「今の消費税は、直接税でもあり間接税でもある」と公式見解を出したりして
なので両方の要素が融合されて当然、となるのかもしれないか

198 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 22:11:53.18 ID:xkz18D/e.net

>>194
法律の話を勝手にわかりやすくとか
オレオレ解釈してもらうと困るなあ
>>195
消費税を悪用して還付の話に繋がらないんだけど

わかってないのに文句つけたいだけの人だね

199 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/10(日) 22:22:27.06 ID:hHDvA8TP.net

>>197
いや財務省のサイトでは間接税と説明しているよ

200 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 08:39:11.05 ID:+0L2MeHM.net

>>18
末端で作業してる作業員は個人事業主

201 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 11:39:04.04 ID:CkkSnCTp.net

法律上は間接税であっても、現実には直接税でもあるように思わせてる？

202 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 18:20:18.73 ID:AaJh3Ewc.net

>>198
消費税を直接税との説明をしてよ
自分勝手な理屈垂れるだけで、消費税を直接税と一切してないじゃない

203 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 18:30:18.80 ID:AaJh3Ewc.net

>>198
消費税が直接税の理屈を説明しなよ
理屈も説明せず、勝手に消費税を直接税と言ってるだけじゃない

仕入れ控除に関しては、消費税について所得税や法人税との基本的な違いがわかっていればインボイスのもたらす影響の大きさもわかるけど、実務やってない人にはわからんか
まあ、これはインボイス制度導入前から、所得税法等の必要経費と消費税法の仕入れ控除については違いがあったから、多少なりとも税法に詳しければインボイスしらんでもすぐわかるはずだけどな

こんなこと言ってる人が、インボイスと区分記載請求書の意味もわかってるのか疑問だ

204 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 18:43:15.01 ID:ZlwGT3wz.net

>>203
消費税法の条文から間接税であることは明白と
指摘すればいいのにできないの？

205 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 18:50:49.01 ID:AaJh3Ewc.net

>>201
消費税は現実にも間接税だよ
税金を負担する人と納税する人が別物だし
直接税の場合両者は一緒になる

直接税でも源泉所得税は本来の納税者でなく源泉徴収義務者に納税を任せてるけど（これは法律上で定めてる）
消費税は源泉徴収と違って課税事業者に納付を代行させてるわけじゃない

206 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 18:56:20.81 ID:AaJh3Ewc.net

>>204
それ答えじゃないじゃん

その理屈、逆に言うと消費税が直接税と書いてある消費税の根拠条文は？
こちらは納税者と納税義務者の定義で消費税は間接税と言ってる
そちらも直接税の定義を示した上で回答しないと
それが出来ないので屁理屈捏ねているようにしか見えん

207 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 19:02:33.76 ID:AaJh3Ewc.net

国税庁のHPをそのまま転載

消費税・地方消費税

　◎商品の販売やサービスの提供に対してかかる税金です。

　◎納税するのは製造業やサービス業などの事業者ですが、負担するのは消費者等です。

「消費税」は、消費一般に広く公平に負担を求める間接税で、最終的には商品を消費したり、サービスの提供を受ける消費者が負担し、事業者が納税します。事業者は、消費者等から受け取った消費税等と、商品などの仕入れ（買い入れ）のときに支払った消費税等との差額を納税することになります。
消費税の税率 は7.8％、 地方消費税の税率 は2.2％、これらを合わせて10％の 税率になります。
※ 消費税等とは、消費税（国税）と地方消費税（地方税）のことをいいます。


馬鹿らしいが、消費税を直接税と言い張る人へのサービス

208 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 19:16:44.88 ID:m5dCRTYU.net

消費税が直接税になる発想が理解できない

209 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 19:37:16.38 ID:Vz+hb0fv.net

自民党：これだけの準備ができてるのは国民の支持を得られたからニダ！

210 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 19:45:57.16 ID:ZlwGT3wz.net

>>206
例えば間接税のたばこ税法には小売店で買った消費者が
税負担するという解釈するための条文があるよ
それに相当する条文を消費税法から探せばいいのになあ

211 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 21:05:40.43 ID:RhgEd0E4.net

>>210
そのまま>>207読めよ
これが国税庁の消費税の定義だから

国税庁の定義が正しく無いんだって主張したければ、それ以上に説得力あるもの出してこい

そもそも条文に直接税の文言載って無いのに何で間接税が載ってないことを根拠に直接税だと言ってるんだ

212 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 21:14:45.24 ID:AtHqvePt.net

取引の対価の額×110分の100が課税標準なんだからどう見ても間接税だろ

213 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 21:31:06.11 ID:grWc3LyO.net

法人だと普通に1000万超えの所ばっかりだろ

214 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 22:01:14.16 ID:wt5Kyi/u.net

>>209
西田って議員が免税事業者は登録するな財務省の罠だってYouTubeで言ってるな
自民党も一枚岩では無いようだ

215 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 22:42:52.70 ID:ZlwGT3wz.net

>>211
せめてさー消費税法X条は一見すると
〇〇に見えるが実はそう解釈してはならない…
とかの反論にしようぜ

他の間接税のヒントも出してあげたんだぞ？
情けない奴だ

216 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/11(月) 22:43:56.29 ID:ZlwGT3wz.net

>>211
あと消費税法には事業者が納税しろという文言は
はっきり書いてあるのによんでないだろ

217 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/12(火) 04:11:05.76 ID:+ivMdWMB.net

>>215
条文に間接税が載ってないから消費税は直接税と言ってる方が証拠を出すべきだろ
今まで消費税が直接税であるとの証拠が全く出てない
屁理屈を捏ねてるだけ
こちらは>>210で消費税は間接税という証拠を出してる
日本の公的機関の国税庁の定義を否定する証拠を出してみな
個人の独自の見解を勝手に消費税を直接税にするな

>>216
そもそも納税義務者が納付するのは当たり前で、直接税に限らずどの間接税だって同じことだろ
なぜ直接税と間接税と別れてる
それがわからんやつに説明するだけ無駄
税金を負担するものと納税義務者が別れてるのが消費税であり間接税にあたる（逆に言うと自分に対する税金を自分で納めるのが直接税）
>>210に書いているとおり

独自の見解で反論するより、君が勘違いした元をWEB上でいいからこのスレに文言をあげてみな
間違いを正してやるよ
今のように独自の見解述べるなら国税庁の定義どおり答えを書いて終わりだ　

218 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/12(火) 08:48:44.38 ID:EfJGdy4y.net

>>217
屁理屈こねてる暇あったら法律読んで
具体的にこの条文の解釈はこうだとか
言ったら相手するわ

219 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 08:58:36.01 ID:3GdoqaZV.net

国にとっては単なる税収増やで。

つまり、増税や。

インボイスとは、その増税分を消費者と雇用者と雇用主の間で押し付け合う制度や。

得するのは財務省だけや。

220 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 09:06:41.20 ID:lGZAA0lv.net

やっとポッケナイナイができなくなるのか
遅すぎだわ

221 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 09:19:10.73 ID:RqByWNno.net

これからも消費税率は上がっていくだろうけど
それに伴って益税が増えて行ってしまうからな

222 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 12:16:17.70 ID:vw1SbimN.net

景気が悪いのにまた消費税増税。

過去25年間、景気が悪いのに消費税増税を繰り返し、デフレ脱却出来なかったという同じ間違いを、

キチガイ財務省とキチガイ自民党はまた繰り返そうとしている。

223 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 12:49:35.66 ID:vw1SbimN.net

相変わらず、マクロ経済学の基礎すら理解出来ていないのがキチガイ財務省とキチガイ自民党な。

224 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 12:49:54.30 ID:vw1SbimN.net

日本政府に財政問題など無く、日本政府は無限にお金を作り出すことが出来るのに、

キチガイ財務省とキチガイ自民党は、なぜ景気が悪い今、わざわざ消費税増税をする必要があるのか？

過去30年間、同じ失敗を繰り返してきてデフレ不況を何の意味もなく引き伸ばし、日本を何の意味もなく衰退させてきてしまったのに、また同じ失敗を繰り返そうとしている。

財務省と自民党は完全に狂ってるやろ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 13:03:25.28 ID:ryiPUzPN.net

やっとポッケナイナイが出来なくなるのか
今までどれだけポッケナイナイしてきたのかと

226 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 13:35:47.96 ID:1XtVNAaN.net

これでサラリーマン所得控除廃止　手当に課税　そして消費税課税の準備ができた
いままでだれよりもいい思いして所得隠してきたんだから払う税金はちゃんと納めろよ

227 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 14:05:02.07 ID:NLSc2TkI.net

所得税控除が何で消費税になるんだよ、これだからバカは・・
リーマンに消費税を導入するなら、所得税控除＋みなし消費税控除（所得税控除ｘ5％ぐらい？）

228 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 14:08:19.09 ID:NLSc2TkI.net

違うな、所得税控除（経費）ｘ10％程度をみなし消費税控除にしないとおかしいか

229 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 14:43:07.22 ID:UzIhWp2c.net

今まで　賃金100受け取り

これから　賃金100+消費税10受け取り
みなし仕入税額控除を考慮して消費税8納税


今まで最終消費者だから出来なかった仕入税額控除が出来るようになって、かえって手取りが増えた。

会社にとっての費用負担は賃金100のままだから恨みを買ってまで賃下げする必要も無いな。

230 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 16:41:21.26 ID:utZwO4b7.net

免除がポッケナイナイww？

法律って知ってますかぁww？

じゃあ、控除もポッケナイナイなのかww？

231 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 16:42:29.84 ID:utZwO4b7.net

日本人は財務省の工作員に騙されないように気を付けましょう。

コイツラ増税のためなら国民を何の躊躇もなく騙すことが出来る鬼畜だから。

232 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 19:14:35.02 ID:ymeFEIo2.net

>>230
そもそも3000万以下からは取らないから消費税導入させてくださいって話だったのにな
クズウヨとかその辺は3歩進むと都合よく忘れる癖がある

233 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 20:12:15.33 ID:OwodswS3.net

>>232
政府・財務省「状況や時代が変わったんだよ」（開き直り）

234 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 20:57:34.94 ID:DkzfwW8Z.net

>>232
1000万なんて海外だとイギリスフランスぐらいだぞ
他の多くの国のように近い将来500万以下に下がるだろ

235 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/13(水) 22:08:41.87 ID:9y9hGUuy.net

いずれにせよ、もう3週間後にはインボイス前提で決済して領収書を出さなければならない世界になっている
年末に締めて春の確定申告に備えなければ間に合わない

236 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/14(木) 02:56:38.44 ID:FyuTYaQA.net

道の駅に卸す農家あつめてインボイス説明するのニュースでやってたけど、なんかわかってないような感じだったな
まったくインボイスについての周知がたりないわ

TVじゃまったくやらないし、新聞も取り上げない。インボイスの説明ぐらいのパンフを税務署が申告者に送るとかもなかった　商工会や商工会議所とかにはおいてあるかもだけど

237 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/16(土) 00:48:13.36 ID:1kJcg9yG.net

商店街潰してコンビニとか企業スーパーが跋扈していった頃を思い出す

238 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/17(日) 10:56:12.67 ID:Cdd9xMbF.net

>>208
消費税が間接税だと免税事業者の制度が成立しないから。税負担が消費者と認めると免税事業者は着服になってしまうものね。
仕入れ控除、イートイン、テイクアウトで税率変わるのは間接税の特性

239 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/17(日) 19:08:39.59 ID:OUz+h/JK.net

>>238
別に免税事業者は例外ってことでいいんじゃないの

240 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/18(月) 22:44:18.85 ID:deDMiElP.net

テレ朝が、また仕入れ控除無視して
登録事業者になると10％全額納めるようなウソ報道してたな

241 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/22(金) 08:04:17.80 ID:Q6c1MX5V.net

反対論者がインボイス制度と消費増税をごっちゃにするからややこしい。
インボイス自体は課税所得の捕捉率の不公平是正だから、筋は悪くない

242 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/23(土) 14:06:52.98 ID:RbMqKLSg.net

>>240
あれひどいな、免税業者の六割が入ったとか大噓言ってて。

243 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/25(月) 16:49:45.56 ID:ViNZjeRM.net

自民党岸田はお金の事も、税の事も、経済の事も、何もかもまるで分かってないので、

この景気の悪い時に、財務省の言いなりになって、事実上の消費税増税であるインボイスを断行して、市中からさらに貨幣を減らそうとしてるしな。

財務省の言いなりにしかなれない政治家には政治は無理。

244 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/25(月) 16:50:12.51 ID:ViNZjeRM.net

ますます景気が悪くなるんやで。

分かってるの？

245 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/26(火) 00:23:55.46 ID:V6/cc6cq.net

政府「インボイス制度で2500億円税金取るために経費約4兆円かかるんだけどw」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695197386/

246 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/26(火) 00:25:08.16 ID:V6/cc6cq.net

１０月から始まるインボイス制度の中止求めフリーランス集会　←もう新制度に備えとく段階じゃないの？ [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1695640094/

247 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/26(火) 00:28:00.63 ID:zh+RlIqP.net

意識調査で多数派みたいに言ってるけど100%近くないとダメだろこれ

248 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/26(火) 00:44:29.63 ID:9vtirvLV.net

>>246
6年間の経過措置があるし、財務省もこの制度がスムーズに実施できるとは思ってないだろう。
案の定ルール変更が続々と出てきているよ。それがまた、クソ面倒w

249 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/26(火) 18:12:10.59 ID:5GIogCcj.net

>>1
日本は現在、消費税で年3兆円が未納だという。
源泉徴収をされるサラリーマンをはじめとして、 税金をまともに納めている国民は馬鹿を見つづけている。
このような制度上の不備を是正するのがインボイス である

250 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/27(水) 20:29:01.72 ID:ZR4zw+ON.net

>>1

インボイス制度に反対してるバカのせいで税金が無駄遣いされています
3.6万 回視聴 · 1 時間前...もっと見る

堀江貴文 ホリエモン
https://youtube.com/watch?&v=836DZWRmz4Q

251 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/27(水) 23:18:04.57 ID:kLLUMf7p.net

>>1
やっと今日 申請書を郵送したわw

252 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/28(木) 10:14:11.73 ID:MBZwMUem.net

そりゃあ法人はやるだろｗ
今問題になってるのは個人事業主だろｗ

253 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/28(木) 10:14:44.81 ID:MBZwMUem.net

個人事業主は自分の給与を経費に計上できないからな
もしインボイスやるのなら経費に計上できるようにしないと不公平

売り上げ１０００万円未満の会社は消費税納税は免除
そのかわり社長への給与は経費に計上できない仕組み

254 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/28(木) 12:14:27.01 ID:qVM3Dwr9.net

>>253
いいね、事業主給与で赤字にすれば無敵だねwww

255 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/29(金) 15:33:25.39 ID:Ciy95WIA.net

>>1
売り上げ1000万円以下の事業者が（負担していない）消費税を価格に転嫁する「益税」は詐欺の一種である（違法ではない）。

売り上げを納入先の帳簿と照合して不正＝益税を防ぐために、インボイスは必要。それに反対するのは、払うべき対価をポケットに入れている業者である。

256 ：名刺は切らしておりまして：2023/09/30(土) 20:25:01.67 ID:pawIZ5Tu.net

（結論）インボイス

1100円（消費税100円）のランチや飲み物出す店（飲食店喫茶店）
インボイス適格ナンバー付きのレシートか領収書出せない店には
1000円しか支払わなくていい

これね
払う馬鹿はいないよな？

ランチ飲食では
毎回レシートをチェックして支払いしましょう

店が文句言いだしたら
詐欺罪（刑法）適用

消費税という文字が書いてあって、適格ナンバー付きレシート出せないなら、支払う義務なし
警察呼んで、お店は詐欺罪となります

財務省
03-3581-4111
にも通報

257 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/02(月) 10:37:57.00 ID:FpPisPx2.net

おそらく、ここ数日忙しくてどうしようもないはずだけど、
土日はしっかり休んでのんきにやってるんだよな＞国税庁職員
制度が発足や大きな変更があるときは、休日返上で働けよ

258 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/02(月) 10:38:25.48 ID:FpPisPx2.net

おそらく、ここ数日忙しくてどうしようもないはずだけど、
土日はしっかり休んでのんきにやってるんだよな＞国税庁職員
制度が発足や大きな変更があるときは、休日返上で働けよ

259 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/03(火) 11:30:42.35 ID:gWUYWH9b.net

インボイス、ただ登録番号追加すればいい程度に甘く考えてたわ
得意先の請求タイミング（各回、月一回とか）で設定変えなきゃいけなかったり大変だ
全然やってねえ orz

260 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/03(火) 15:10:45.82 ID:2np0lRnW.net

気の利く所は毎月中旬〆は一旦9/末〆にしてくれてるね。

261 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/05(木) 12:12:56.29 ID:ZRNeP3C3.net

国税庁はサッサと登録完了させろよ！
仕事がおせーんだよ
人数投入シロ！

262 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/05(木) 12:45:23.23 ID:zORmTYld.net

これ考えたやつや政治家自身に、税理士とか事務に任せないで一回全部自分でやってみろやって言いたい。
めんどくさくて意味不明すぎるわ。

263 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/05(木) 19:47:07.72 ID:TJExFW1Q.net

次の選挙で自民公明維新を絶対潰す
こんな糞制度を押し付けやがって一生呪ってやるからな

264 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/05(木) 19:50:12.19 ID:TJExFW1Q.net

>>255
デマを流すな
消費税は預り金ではない

265 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/06(金) 07:56:54.90 ID:KqW14wj4.net

>>10
で取引先に切られるんでしょ

266 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/07(土) 07:31:27.57 ID:XtvVRnda.net

熱心に騒いだ漫画家あたりは
偽装請負の疑惑ばらまいてたな

267 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/07(土) 12:55:08.02 ID:0RlWNuHP.net

>>261
人数増やすどころか、しっかり３連休休んでますよｗ

268 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/08(日) 09:20:55.91 ID:T9EaUUln.net

>>1
東京地裁は、実情に即した運用の為に副次的に生じる益税の存在を認めている

「実質的には預り金的性格で運用されている。免税とは消費税分として得た金を国庫に納めなくてよいと推奨するものではない」
(東京地判平成2年3月26日判決)

269 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/11(水) 12:55:45.13 ID:SdVU9ZCr.net

>>256
理解してるのか？

270 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/12(木) 19:11:20.52 ID:EQXnnqdw.net

Youtube の切り取り動画ではなく、国会のオリジナルでご覧になって下さい。
.「預り金ではない」はその通りですが、「間接税ではなく直接税である」「益税は無い」なんていう答弁を政府側はしておりません。
たがや議員が勝手に言っているだけです。

271 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/13(金) 13:01:29.29 ID:VpdcyegM.net

インボイス始まったのに、700万件超と言われる日本の法人数の半分も登録終わってない無能国税庁ｗ

272 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/13(金) 18:10:41.23 ID:ihBo57eu.net

>>262
めんどくさいから専門の経理職員や税理士を雇える規模の企業だけ生き残るように促している
フリーランス含む零細は日本経済停滞の一因扱いが偉い人の考え

273 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/13(金) 21:05:05.21 ID:UDwmjtxk.net

>>271
国税庁自体の適格事業者番号が以前はあったのに無くなってるし。

274 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/14(土) 23:33:59.80 ID:9h0e/a+L.net

>>270
預り金ではないのに間接税になったり益税が生じる理屈はあるの？

275 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/16(月) 21:53:43.07 ID:rnoDVf+b.net

国税庁よ、只得dさえ無能なお前らが手作業の登録なんて時間がかかってしょうがないから
法人番号にTつけてそのまま登録完了にしちゃえよ
適格審査とかやるなら後からゆっくりやれよ

276 ：名刺は切らしておりまして：2023/10/20(金) 08:21:45.34 ID:Sun2G5uG.net

>>1
安藤裕が「消費税は直接税」「益税はない」という珍説の根拠に

・消費税は間接税である（納税義務者は事業者だが実質的負担者は消費者）
・消費税に益税はある(が, 憲法違反と認めるほど不合理なものではない)

と結論づけた東京地裁平成元年（ワ）5194号判決を持ち出してくるのは何のギャグなのだろうか。

277 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/03(金) 12:27:27.18 ID:Te+Vgkgx.net

増税前にやるべきこと

・マイナンバーで納税者番号制度導入(5兆円)
・未納８０万法人の社会保険料(１０兆円)
・インボイス制度(３兆円).

いろんな試算があるが、１８兆円歳入可能。天下り確保前にやるべきこと

278 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/05(日) 11:56:38.88 ID:jIKmk+y5.net

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


インボイスは
個人情報保護法に抵触する違法制度
事実上は
骨抜きになることが
既に政官上層部で決定しております


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

279 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/05(日) 12:14:14.12 ID:0dMuh6Im.net

お気に入りお店の
氏名がインボイスで分かる
そして住宅地図アプリで
住んでる場所も判明

いろんな事件が多発するよインボイスのせいで

280 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/05(日) 13:02:51.98 ID:IMlKvfum.net

>>279
住所は公開されないよ。嘘つくなバカ。

281 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/05(日) 13:37:03.20 ID:hc+Bp85v.net

>>280
きみ国語は通知簿1か2だろw

氏名が分かれば

住宅地図アプリで住所まで判明

282 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/15(水) 02:33:51.46 ID:yqS17iqI.net

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283 ：名刺は切らしておりまして：2023/11/15(水) 03:15:01.79 ID:vCb4KMmo.net

>>282
時価総額40兆円企業の大盤振る舞い

284 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/17(日) 14:49:45.49 ID:UnNeBA8t.net

>>1
インボイスがないせいで消費税未納が3兆円、安倍派の記載ミスは5億円。

285 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 12:02:47.78 ID:7XFeNrAz.net

インボイスが今の日本経済に寄与することはないから。だって増税だもの。
メリットよりもデメリットが多い時点でお話にならない。
財務省の財務官僚が甘い汁を吸いたいだけの話じゃん。

286 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 13:16:21.61 ID:Qf7HOokY.net

税が何で存在しているのか？
社会主義・共産主義では税金はほぼない。
では社会主義・共産主義では価格はどのように統制されているのか？
なーんてことを考えると、
資本主義国家では国の予算のために財源として国債発行を計上してもいいんじゃん！
ってことが逆説的にわかってしまう。

287 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 15:41:35.46 ID:mgFZLW6L.net

インボイス導入は不正防止のため
これに反対ということは・・まあそういうことだな

288 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 15:49:36.97 ID:jDeyvegC.net

>>287
書費税5%に減税するならインボイス制度があってもいいんじゃないのか？
零細企業狙い撃ちはよろしくない。
こういうことをやってるからGAFAみたいなイノベーション企業が日本では育たない。
起業の芽をつぶしてどうするのか。

289 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 16:10:59.83 ID:VB7bv3uj.net

>>5嘘をついて消費税を消費者から盗む業者を締め出す制度

290 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 16:13:38.89 ID:kH50nRGG.net

インボイス不正防止とか言ってるのは建前だからね。
もともと消費税は発足当初から免税という条件で国民から許されたもの。
景気が悪い今のような最中にやるものではない。

それを推す連中は、日本を滅ぼそうとする特定アジアの工作員ってことが確定している。

291 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 16:19:03.80 ID:bWgqNuN9.net

売国奴がインボイス賛成してるからね。
堀江なんかも日本がどうなろうと知ったこっちゃない俗物だからな。
金儲けできればなんでもいいと思ってる俗物ということ。

292 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 16:35:08.46 ID:tX8dI3yO.net

インボイスなんか途上国でも対応してるんだよねえ。インボイスに対応出来ないやつなんて途上国以下の無能だけ。

293 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 16:49:20.35 ID:bmY3gmbj.net

日本でインボイスはやってはならないってことだから。これ常識。

294 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 16:51:55.46 ID:QZmkOg7a.net

日本は発展途上国じゃない斜陽の国にこの30年でなってしまっているからインボイスなんて導入しないほうがいいの。
今は消費税もインボイスも廃止して、GDP2位になることを目指さなければならない。

295 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 17:04:38.79 ID:NcjmkbgH.net

キャバ嬢、風俗嬢から税金を取って取って取りまくれ

296 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 17:16:49.59 ID:opc+2FTX.net

キャバや風俗に行かなきゃいいだけだろ
風営法改定して撲滅すりゃ解決するしな

297 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 17:17:16.75 ID:iUXSZqfp.net

不正したいやつが多いんだな

298 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 17:21:08.87 ID:MUNPn/xA.net

>>297
インボイスがあっても不正は絶対になくならないからおまえは皆から馬鹿だと言われてるんだよｗ
日本の通貨をすべて電子マネーにして、お年玉にも税金つけるなら別だがなｗ
こんなこともわからないなんてかなりの馬鹿だねｗ

299 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 17:34:21.70 ID:DjWc2c1C.net

>>295
インボイスやっても無理無理ｗ
客から高級ブランド物を贈られて、それを換金して生活してるキャバ嬢も多いし、
お車代だのおひねりだの客からレシートも無しでもらってんだからｗ
大久保公園の立ちんぼがレシート発行するとでも思ってんのかね？ｗ
ほんとおまえって童貞の妄想満載の馬鹿だねｗ

300 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/27(水) 17:48:26.41 ID:PiDBXS6t.net

インボイスをやれば、むしろ不正は巧妙悪質化。
簡単に闇落ちする連中が増え、闇バイトなどがさらに横行するようになるってだけの話。
アダルトビデオを無くせば性犯罪がなくなると言ってるフェミ連中と変わらない短絡的な発想。
インボイスで不正防止とか言ってる馬鹿は、フェミの連中と変わらない程度の脳みそしか持ちあわせてないってことだなｗ

301 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/28(木) 19:06:30.67 ID:gylduwRM.net

>>292
インボイスに反対してる奴らはそんなことも知らないからな
海外じゃ当たり前の制度なのに

302 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/29(金) 03:47:27.18 ID:jgN/AGK0.net

インボイスをやれば、むしろ不正は巧妙悪質化。
簡単に闇落ちする連中が増え、闇バイトなどがさらに横行するようになるってだけの話。
アダルトビデオを無くせば性犯罪がなくなると言ってるフェミ連中と変わらない短絡的な発想。
インボイスで不正防止とか言ってる馬鹿は、フェミの連中と変わらない程度の脳みそしか持ちあわせてないってことだなｗ

303 ：名刺は切らしておりまして：2023/12/29(金) 16:49:11.52 ID:VxNxiAqF.net

>>301
海外じゃLGBTの権利はあたりまえだから日本でも導入しろってか？
やっぱおまえ日本を滅ぼしたい左翼だろ？

304 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/13(土) 12:01:46.49 ID:CLZGiXH1.net

これだけ知っておけばOK！ 電子帳簿保存法がわかる本
https://tkj.jp/book/?cd=TD050465&p_bn=

305 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/13(土) 19:02:54.00 ID:ZxJyO2hR.net

インボイスは実質増税だからね。景気に悪影響しか与えない。しかも手間もかかる。いいこと何にもない。日本で起業精神すら薄れていくことだろう。
アメリカはアメリカ企業が日本に進出するにあたって、最先端技術を持つ日本の零細の町工場の構造なんかが大嫌いだからね。
そこがインボイスなんかでつぶれてくれれば、大企業があらゆるサービスを牛耳ればいいと考えているアメリカ様としてはばんばんざい。

306 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/13(土) 21:20:07.69 ID:rB2LbRrb.net

インボイスは不正防止のために海外じゃ当たり前に導入されている
消費税がある国でインボイスがなかったのは日本だけ
それくらい世界では標準的な制度

307 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/13(土) 23:04:00.66 ID:TiR8yENO.net

不正している奴が未だにギャーギャー騒いでいる
今までさんざんおいしい思いをしたんだろうが、あきらめろｗ

308 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/14(日) 21:13:16.00 ID:lgU3Zz6d.net

不正してなきゃ騒ぐ必要ないからな

309 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/15(月) 00:49:38.98 ID:011VQase.net

インボイスの反対している著名人が不正しているとでも思ってるんだろうか？
日本の未来のためにならないからインボイスに反対しているんだが。
堀江信者って本当に阿呆だな。

310 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 10:51:48.91 ID:dOzKmYwE.net

インボイスっていうか、消費税自体をなくせば日本の未来は明るい。
消費税はあらゆる経済活動に均等にブレーキをかけてしまうので、それをなくせば経済活性化するし、個人消費はのびる。
個人消費がのびれば、輸出企業だけでなく、あらゆる企業の業績があがる。
最低賃金引き上げにしっかり連動して賃上げも実施され実質賃金も上昇する。
税率を景気に合わせて柔軟に上げ下げできない時点で日本の消費税はオワコンだし、
零細の伝統工芸などの日本独自のコンテンツ、育ち始めている起業家などに大ダメージを与えるインボイスなどはもってのほか。
赤字でも支払わなければならない消費税は倒産を招き、悪税でしかない。法人税でやればいいだけの話。

311 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 12:36:17.96 ID:var1QUPG.net

消費税は世界で多くの国が導入しているスタンダードな税
実に150ヵ国以上の国が導入している
税率も日本は海外と比べて低い

312 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 18:40:00.80 ID:1EIgBTh8.net

もともと免税を条件に国民の許しを得て消費税が発足した日本だから不要だよ。
30年の低迷なのだから、消費税さえ不要かもね。
インボイスも実質賃金が海外に追いついてからやれよという話。

313 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 18:43:57.89 ID:f3sDo442.net

>>311
日本の消費構造、経済構造を考えると消費税の税負担があまりに大きいから、それはまったくもってしてナンセンスな話。
導入して経済悪化させたいおまえみたいな馬鹿情弱の連中しかインボイスを支持してない。

314 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 18:45:17.75 ID:1EIgBTh8.net

税金の押し付け合いをさせてるに過ぎないうえに、処理も煩雑になるだけなんだよな。

315 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 18:54:54.55 ID:LMA6nvtT.net

インボイス導入は消費税の増税なわけだが、ノーベル経済学賞受賞者スティグリッツ・コロンビア大学教授は、「政府債務を低下させるために消費税を上げることは逆効果」と述べている。

316 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 18:59:31.95 ID:5Uk5h9tP.net

インボイス導入は不正防止のため
これに反対ということは・・まあそういうことだな

317 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 18:59:40.69 ID:F/VAc3C/.net

日本におけるデフレも脱却できていない中でのインボイス導入は愚策と海外識者からは笑いものにされてます。

・ポール・ロビン・クルーグマン（ノーベル経済学賞受賞・ニューヨーク市立大学大学院センター教授）
日本国債の格付について日本が自国通貨建ての債務であるのでデフォルトしないことを挙げ、「日本国債を格付けするなら、AAAです」と述べる。
「デフレの背骨を折って沈静化させるまで、増税は絶対にやってはいけなかった」
「消費税を上げることは、日本経済にとって自己破壊的な政策といわざるをえません。増税以降、日本経済は勢いを失い始めたように見えます」

318 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 19:14:27.04 ID:xFTXd0R7.net

インボイス導入ではした金も誤魔化せなくなって、まーた、デフレ不況に逆戻りか。
ネトウヨも失業しちゃうかもしれないけど、税金はきっちり払えという主張だから、しょうがないよね。

319 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 19:16:40.90 ID:rqaa02sQ.net

俺の周りでは空気に呑まれた弱い事業者がインボイスしてるよ、売り上げ300万も無い乞食なのにね

320 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 19:23:03.30 ID:jjVaa9Xg.net

不正はダメだね。ポッケナイナイは許されないよ。

321 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 19:25:05.37 ID:MQj4nVc9.net

> 今回の調査から個人事業主を除いた。
> 今回の調査から個人事業主を除いた。
> 今回の調査から個人事業主を除いた。

322 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 19:25:08.79 ID:MQj4nVc9.net

> 今回の調査から個人事業主を除いた。
> 今回の調査から個人事業主を除いた。
> 今回の調査から個人事業主を除いた。

323 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 19:29:59.82 ID:I6lKuuj3.net

>>272
でも大手って丸投げ多いからねえ。
日本が終わっていくのを助長しているだけになりそう

324 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 19:41:10.81 ID:KMVKrq+t.net

>>316
不正防止の為にはインボイスは必要だからな

325 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/18(木) 19:50:48.49 ID:/wxTKO3O.net

でも確定申告がスムーズにできるとは言ってない

326 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/19(金) 04:13:25.45 ID:cS3foLMW.net

>>311
海外では死刑廃止だから日本も死刑を廃止しろと言ってるぐらいアホなことほざいてんのな
その国の構造や歴史的背景や経緯を考えない馬鹿はそういうアホなことばかりいうわけだ

327 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/19(金) 21:04:10.24 ID:g664YrX5.net

消費税減税とインボイス廃止をしたら自民党も何とかギリギリ生き残れるのではないだろうか。

328 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/21(日) 15:11:45.85 ID:VXOmj+R+.net

インボイスをやるのも逆効果！
ベーシックインカムをやるのも逆効果！
消費税廃止をすればいいだけ！

329 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/21(日) 18:54:04.35 ID:XGJvVdo9.net

インボイス導入は不正防止のため
これに反対ということは・・まあそういうことだな

330 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/22(月) 10:42:51.16 ID:Fo6Yh1hL.net

インボイスは不正防止のためにはまったくなってないよ。

以下参照。

政治資金パーティーと適格請求書について
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/shohi/14/12.htm

むしろ、税負担が重い日本においては、処理を煩雑にし、起業家マインドを萎縮させ、経済を悪化させている制度でしかない。
現在、日本は20か月連続で実質賃金低下中ということを知らない情報弱者な奴だけが賛成しているのがインボイス制度。

331 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/22(月) 19:15:12.14 ID:aXcLT+yg.net

>>330
インボイスは対象外で関係ないからな。その不正を防ぐために必要なのは政治資金規正法の改正。
それに日本は税負担の重くない国。
こんなことも知らないやつがインボイスに反対しているんだな。

332 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 00:27:55.11 ID:PfFeLvN2.net

日本は税負担が重すぎだよね。５公５民。江戸時代よりひどい。

333 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 00:30:42.04 ID:pE0yb//U.net

少子高齢化で、潜在的国民負担率は高いし、さらにどんどん高まるから。

334 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 01:02:57.28 ID:MA7iRX56.net

税負担が重いからこそ国民の相対的貧困率が高まっている。
税負担が高くても社会保障が手厚ければ不満などでないはずなのだが、この日本においては社会保障サービスはレベルが低下中。
だからインボイスなんてやるべきじゃなかった。

335 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 01:16:03.65 ID:NmBGo9Ic.net

>>332
いや全然重くない
フランスは七公三民だしイタリアは六公四民

336 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 01:19:03.59 ID:jk3JSoJp.net

>>335　←　やはり潜在的国民負担率を知らない馬鹿でした。やはり他国の社会保障制度も知らない馬鹿でした。

337 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 01:20:39.56 ID:uYbJeT8K.net

>>334
少子高齢化とはそういう事だ
2040年には更に医療介護費が6割増えるらしい
その頃には年間出生数200万程度いる団塊jrが引退し始めており
労働市場に参入する若者は毎年100万人に満たず

338 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 01:28:24.68 ID:nJqS+bli.net

うん。だからインボイスなんてやっちゃだめだよね。
ドイツのように少子化を食い止めないと。
そのためには非婚化を何とかしなければ。
非婚化の原因は貧困化。
とにかく実質賃金を増加させるために、不要な税は排除しないと。
消費税やインボイスは今の日本のは不要ということ。

339 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 06:35:28.43 ID:hu4I6y4f.net

国民に対して当たり前のように面倒を押し付ける、
そのことによる悪影響を思慮する事すら無い、
そういう国に相応しい未来が見える

340 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 07:35:24.35 ID:wDnE8r7F.net

インボイスは不正防止のために海外じゃ当たり前に導入されている
消費税がある国でインボイスがなかったのは日本だけ
それくらい世界では標準的な制度

341 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 08:43:57.99 ID:AQZmfVfX.net

インボイスが悪いとは言わないけど、ただでさえ格差が広がり教育費も高騰して持てる者と持たざる者が分断されつつある社会情勢で優先して行う施策なのかは大いに疑問だな。
組織から弾かれたものは零細フリーランスや商店で生きていくしかないんだけど、そこにはしっかりと課税。
かたや資産家には新NISAでしっかり減税。
社会設計としてそれでいいのかってのはある。

342 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 08:57:28.89 ID:AQZmfVfX.net

>>323
大手は効率的と言われるが、なんのことはない面倒なことは弱いやつにやらせてるだけだからな。
大手メーカーで海外生産部門にいたときに実感した。
現地工場に仕様書と検品基準を投げて視察する。不良率が高ければやり直しを命ずると、工場は100人からの工員を徹夜で働かせる。彼ら彼女らは2段ベッドの雑魚寝部屋に帰れずに朝まで働く。俺たちは工場長達と飯食って酒のんで近隣で一番いいホテルに帰ってぐっすり寝る。
納期が遅れそうになると賠償になるからなんとかしてと総経理にお願いすると、100人からの工員が（以下略
それで工場の利益は5割、俺たち3割。納期遅れ、不良品リスクは先方持ち。
このままでは人間の大事なところがおかしくなると思って配置転換お願いしたわ。

343 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 09:05:24.94 ID:bE0BUWFn.net

インボイス制度をやるにしてもマイナス金利解除をするにしても、いまやるべきことじゃないんだよ。
財務官僚が出世をしたいからインボイス制度を導入しただけだしな。
ほかにもっとやるべきことがあるが、それをやっても点数にならないから財務省はやらないってだけ。

344 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 09:29:00.93 ID:miEIwRt7.net

消費税なんて廃止すればいいものを

345 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/23(火) 20:09:17.44 ID:Ew0bTFBm.net

インボイスは海外では当たり前の制度

346 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/24(水) 02:44:09.90 ID:EdIB+uyE.net

だけど日本では不要な制度ということだな

347 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/24(水) 19:09:46.73 ID:E58/v6aR.net

不正をしたい奴にとってはな

348 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/25(木) 07:33:27.61 ID:SDNfBu0Q.net

インボイス制度をやるにしてもマイナス金利解除をするにしても、いまやるべきことじゃないんだよ。
財務官僚が出世をしたいからインボイス制度を導入しただけだしな。
ほかにもっとやるべきことがあるが、それをやっても点数にならないから財務省はやらないってだけ。

349 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/25(木) 14:48:19.99 ID:md9rd0qZ.net

インボイスは不正防止のためだからな。早いほうがいい。

350 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/26(金) 02:19:56.27 ID:hL8Ya45D.net

インボイスは財務省の不正を防止できない。

351 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/26(金) 09:30:42.23 ID:RiExuI21.net

＊＊＊　インボイスは不正防止のためと言っている知的障害がいますが、頭が故障して同じことを何度も繰り返し言い続ける壊れたレコードなので生温かい目で見守ってやってください　＊＊＊

352 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/26(金) 12:11:39.23 ID:Qpp/QYbV.net

>>349←堀江豚信者

353 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/26(金) 14:04:57.07 ID:K7ql322I.net

現在のような8%・10%ではなく、消費税を一律5%にしてしまえばそもそもインボイスなんて不要。

354 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/26(金) 19:44:51.25 ID:CWEXTJBL.net

インボイスのメリットについて話す時に不正防止というのは必ず挙がると言っていいくらい常識的なこと
そんな常識的なことも知らないのがインボイス反対派なｗ

355 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/26(金) 19:52:14.29 ID:Fhvk/tke.net

＊＊＊　インボイスは不正防止のためと言っている知的障害がいますが、頭が故障して同じことを何度も繰り返し言い続ける壊れたレコードなので生温かい目で見守ってやってください　＊＊＊

356 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/26(金) 21:20:59.62 ID:s8csD3pK.net

インボイスが不正防止のためというのはただの事実だしな

357 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/26(金) 22:22:42.53 ID:l9MhQYCV.net

>>348
選択の余地は残されてるんだから何の問題もない。
せいぜい足掻いて見せろ。

358 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/27(土) 02:27:27.06 ID:GFhYpouY.net

＊＊＊　インボイスは不正防止のためと言っている知的障害がいますが、頭が故障して同じことを何度も繰り返し言い続ける壊れたレコードなので生温かい目で見守ってやってください　＊＊＊

359 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/27(土) 02:42:28.77 ID:3IaPa9Oa.net

お前が壊れたレコードな

360 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/27(土) 16:27:47.42 ID:oOb54BME.net

＊＊＊　インボイスは不正防止のためと言っている知的障害がいますが、頭が故障して同じことを何度も繰り返し言い続ける壊れたレコードなので生温かい目で見守ってやってください　＊＊＊

361 ：名刺は切らしておりまして：2024/01/27(土) 16:32:17.56 ID:eDBsrs+7.net

インボイス賛成派は常に論破されつくしてるし、頭が弱いせいで言ってることに100%説得力がまったくないな。
インボイス反対派の言ってることのほうがが理にかなってるし筋が通ってる。

362 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/03(土) 18:40:43.65 ID:J8oZkzA9.net

リアル世界でインボイスに賛成してますなんてアタオカな人みたことないんだけどｗ

363 ：社説＋で新規スレ立て人募集中：2024/02/08(木) 09:30:32.01 ID:IhtrBB83.net

うむ。「俺、インボイス賛成なんだよねー」なんてやつ確かにみたことねーな。
「インボイス賛成」としきりに言ってるのはポジショントークのホリエモンぐらいかな。

364 ：名刺は切らしておりまして：2024/02/20(火) 10:46:30.46 ID:srN9pIwd.net

>>16
廃業しとったよ

365 ：名刺は切らしておりまして：2024/02/20(火) 13:22:28.63 ID:5mwlixBR.net

俺のしってる奴は、インボイスでフリーランスを廃業することにして、生活保護になって、現在就職活動中だけど、なんか、ずっと生活保護になりそう。

366 ：名刺は切らしておりまして：2024/02/20(火) 20:49:39.89 ID:A1htpAEE.net

この人手不足の状況で就職出来ないのか

367 ：名刺は切らしておりまして：2024/02/21(水) 03:59:01.11 ID:mc/HXoEe.net

バブル全盛時代は3流大学出てようが1流企業大手から内定バンバン出たけど、そういう時代じゃないから。
人手不足とは言っても、飲食店とか、介護職とか、警備会社とかで働きたくなんかないだろ。
実質不景気だから大手も採用枠は絞ってるしな。

368 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/04(月) 19:19:27.85 ID:8At0ro2N.net

インボイス廃止でいいよ

369 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/04(月) 19:44:26.21 ID:HtVdYcku.net

インボイスでポッケナイナイがなくなってよかったわ

370 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/04(月) 20:28:28.39 ID:+WqIC9Y7.net

売上げ1000万未満の法人なんかおらんからインボイス申告するでしょうに

371 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/04(月) 20:29:08.69 ID:+WqIC9Y7.net

>>369
ん？3年間は8割ポッケナイナイできるぞ
さらに2年5割ポッケナイナイできるぞ

372 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/04(月) 20:42:09.39 ID:bENW2GPR.net

インボイスは、現代の踏み絵

373 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/04(月) 20:46:09.59 ID:4rsabTi0.net

インボイス導入は不正防止のため
これに反対ということは・・まあそういうことだな

374 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/04(月) 20:57:03.26 ID:0xTOqVc/.net

お前らの大好きな学歴偏差値の勝者w ヘタレ人生財務省はここらで巨悪永田町に立ち向かえよ。人として

375 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/23(土) 10:05:42.50 ID:83ya83jg.net

【暴れすぎ】やりたい放題しすぎ自分たちをなんだと思ってんだ！【国会中継】【西田昌司】
https://www.youtube.com/watch?v=34YLJ3_K1NA

自民党内でもおお揉め。
インボイスのような
設計不良の制度は不要。

376 ：名刺は切らしておりまして：2024/03/23(土) 10:07:25.61 ID:z05eXkbU.net

>372
今はその行為を絵踏という。