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【ワープロソフト】一太郎って誰が使っているの? 38年目、「一太郎2023」がデビュー [エリオット★]
- 650 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 16:35:55.76 ID:YmXDVn+J.net
- ATOK、シンクで新しい言葉を追加できたのが便利
でもAndroidの買い切り版はもうサービスしてくれないのね
ぱるる→ぱ・る・る
とか変換されてもうれしくないぞ
- 651 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 19:33:27.46 ID:zhim2xDg.net
- 久々にATOKを試してみたけど、相変わらずUIがウンコで変換以外の機能が進化してなくて草
入力する前からSMSや入力履歴、クリップボードをフル活用して次の入力候補予測をガンガン出してくるGboardを少しはパクればいいのに
まあ、そんな技術力無いかw
- 652 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 19:34:45.73 ID:Ko0sbRxK.net
- >>651
Googleってすごいな、そんなに個人情報を収集してたんだな
- 653 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 20:00:11.51 ID:zhim2xDg.net
- >>652
まあ、俺が許可してるからなw
- 654 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 20:13:42.02 ID:wslXwQLe.net
- >>649
検事裁判官は自分の金使ってないからな
誰の金で誰の許しを得てんだよ
使わされてんだろ
誰にだよ
税金横流しだろ
- 655 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 20:25:39.59 ID:Ko0sbRxK.net
- そういう人たちは、何使っても横流しにされるから、同じ
- 656 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 22:10:48.31 ID:nGM2IeLe.net
- 昔はATOKじゃないと文書を作れないと宣う奴が多かったがgoogle日本語入力が出てからはそういう奴らは激減したな。
- 657 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 22:33:23.28 ID:DqMvwB05.net
- 役所なんかLibreOfficeでいいやん
- 658 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 22:45:22.43 ID:Ko0sbRxK.net
- 個人情報を収集するGoogleが仕事捗ってる
- 659 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 22:56:54.01 ID:H1GOQLHl.net
- Office365を使っている身からすると大昔に感じるな。まあワープロ時代から文書作っているのでさらに大昔も知ってるけど。
- 660 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 23:02:55.71 .net
- しかしGoogleの日本語変換はゴミなんだよな
マイクロソフトもゴミだし
嫌がらせレベルだわ
- 661 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 23:09:29.51 ID:H1GOQLHl.net
- >>660
ゴミって言うけど別に変換で大して困ったことないけどな、むしろ何に困るか知りたい。
たまにアプリで文字入力中にフォーカスがどこかのアプリに飛んでデスクトップ上に入力ボックスが出るようになるのはクソだというのは同意だけど。
- 662 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 23:12:30.13 ID:RDrPK8qi.net
- 私の名前は中野です
- 663 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 23:29:06.02 ID:Ko0sbRxK.net
- >>661
Googleが画面情報を漁ってるんじゃない?
- 664 :名刺は切らしておりまして:2022/12/10(土) 23:33:41.22 ID:4lrAJEmF.net
- >>660
何のきっかけか分からないけどヘンな学習してそれを忘れないことがあるんだよなぁ
- 665 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 00:02:20.87 ID:E0FdVhVx.net
- >>95
今は半角も全角も世界的に使えるから見栄えの問題でしかないよ
全部ユニコードで等しく同じ扱い
アラビア語とも同じ
- 666 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 00:05:09.25 ID:E0FdVhVx.net
- ちなみに90年代に電子メールで困ったやつはこのあたり細かい
ソースオレ
こだわってて気づくの遅れた側
- 667 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 00:05:49.44 ID:UY2lrC4G.net
- 見栄えを同じにすると都合が悪い事あるのかな?
縦書きにしたい時とかか?
- 668 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 00:09:27.35 ID:E0FdVhVx.net
- ユニコード流れでもひとつ
日本じゃ絵文字がふるくせー扱いになってて使うと年寄り扱いって話にメディアじゃ盛り上がってるらしいけど
海外じゃユニコードに指定されてからようやく浸透してきたところ
AndroidでもiOSでもスマホでemojiが標準で付いたからもう絵文字使うのが大流行りよ
プログラミングオタクでも喜んで使ってる
- 669 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 00:14:49.37 ID:2g5ZQgk3.net
- >>664
予測変換がおかしくなって、何を入力しても語尾に「ザブングル」をくっつけようとする。
- 670 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 00:15:08.53 ID:+ml7sPY+.net
- >>665
それは見えるってだけで文字としては別
混在すると検索とかで面倒だぞ
- 671 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 00:24:02.99 ID:UY2lrC4G.net
- 文字は見た目です
- 672 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 00:24:51.89 ID:UY2lrC4G.net
- 漢字にだって異体字があるんですよ
- 673 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 00:51:33.00 ID:E2sCOOWR.net
- >>665
> 今は半角も全角も世界的に使えるから見栄えの問題でしかないよ
> 全部ユニコードで等しく同じ扱い
ダウト
- 674 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 00:54:34.54 ID:E2sCOOWR.net
- >>668
話が古くてセンスも悪い
- 675 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 01:16:26.90 ID:GC7wCe3a.net
- 出先の現場に共用のパソコンがそこのATOKに嫌いな上司の名前入れたら「ハゲ」と変換するようにしたのは私です
ごめんなさい
- 676 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 01:27:16.84 ID:895ETum7.net
- >>670
そんなのは当たり前
しかし
同じに見える濁点や半濁点付きの文字の取り扱いが違うことの方が知っていても難しいんだよ
日本人なら「ぱ」や「パ」は「は」や「ハ」とは別文字認識なんだが
ユニコードじゃ
「は」と「゛」を別に取り扱ってるのもある
これだと「パン」を「パ」で検索しても検索に引っかからない
一文字のパとハ゜を合わせたパが混在する
日本語入力で自分で入れたものではいまのところ出会ったことはない
しかしネットからコピーした文章で検索できないのが結構ある
しかも見た目では全く判別不能
アクサンテギュとかウムラウト付き文字は別扱いじゃないのになってるよーなもん
- 677 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 01:57:56.70 ID:UY2lrC4G.net
- 半角カナが全盛だった頃は、分けるのが当たり前だった
- 678 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 01:59:26.49 ID:UY2lrC4G.net
- 銀行や役所だと、フリガナ入力するときは濁点分けてる
- 679 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 02:42:29.27 ID:E4ub7Ia+.net
- >>678
>>677
それとは全く違う
その話は元の文字と濁点半濁点が別の位置にある
そうじゃない見た目は全く同じ
しかしバックスペース押すと濁点半濁点だけ消え?からわかるだけ
見た目は一つの文字で入力されたものと全く同じ文字幅
- 680 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 02:43:30.37 ID:E4ub7Ia+.net
- は゛
は゜
ではない
- 681 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 02:54:53.86 ID:NmmnNK5o.net
- >>3
まだあってビックリ
- 682 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 03:13:09.81 ID:MI9XxXEI.net
- >>1
昔はオフライン版ATOKのために買う人はいたみたいだが今はガチな一太郎マニア向け
- 683 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 06:46:45.57 ID:E2sCOOWR.net
- >>676
NFDの時はACUTE ACCENTも分解されます
分解された時はACUTE ACCENTではなく
MODIFIER LETTER ACUTE ACCENTという文字です
- 684 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 06:58:59.31 ID:E2sCOOWR.net
- >>676
合成用の濁点はCOMBING KATAKANA-HIRAGANA VOICED SOUND MARKなのでエディタは合成文字が分解されていると後ろから文字をトレースした時にも分かりますのでまとめて削除できます
Modifierだけ削除できるエディタがあってもいいのですがまとめて一文字として扱えないとUnicode的には問題です
- 685 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 07:32:02.34 ID:o34s4D7z.net
- >>684
それが自分が作ったものなら対処可能だけど
ネットにのってるのはそう簡単にはいかないよね
たぶん例えばアメリカで英語で作ったやつを各国対応で各国語用に自動変換して作成してるようなやつなんじゃないかとね
日本人が作ってるとは思えないな
ホント見た目は全く同じなのに
ユニコードとしては別もの
ってのと
ユニコードはひとつのものと
ある
いやユニコードとしては問題じゃなくてユニコードとしてそういう取り合いを親切心からやってるらしいよ
「は」に「濁点」が「ば」って小学校で教えてるんだからその通りと言えばその通り
これ音声からしたら
「は」と「ば」と「ぱ」って全く別もんじゃん
ha
ba
pa
で
bとpは中国語や韓国語じゃひとつだから親戚ではあるけどもhは全く関係ない
昔はhはfだったらしいからその絡みでfをbとpの元扱いしたのかもしれないけどね
日本人も音声学やらないと
「ば」と「ぱ」って「は」が元だと思っちってるよね
日本人が発音に疎かったり発音を五十音が元だと思ってるのもそういう「読み書き」偏重のせいだしね
- 686 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 07:37:02.05 ID:o34s4D7z.net
- 誤解あるといけないので
上に書いた ha ba pa b p h は日本語のローマ字です
英語アルファベットじゃありません
fだけ英語のfです
ローマ字書きを英語だと思って見ちゃう人もおおいので
- 687 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 07:39:23.17 ID:o34s4D7z.net
- とかいたけど細かくいうと
b p hだけだとローマ字じゃないな
ba bi bu be bo のb
以下pa行のp
ha行のh
ね
- 688 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 08:08:07.15 ID:BC8q/WBL.net
- オレは一太郎を今でも使ってるよ。
- 689 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 09:30:45.86 ID:pTOT8Xjn.net
- 弁護士に文章を送る時、いちいち一太郎に変換しないとならない。また、一太郎の文書が送られてくるので、変換しないと見れない。
文字列は何とかなるが、罫線が混じるとめちゃくちゃになる。。
- 690 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 10:46:19.56 ID:5VYKDHdy.net
- >>689
どんか無能だよ
- 691 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 11:20:25.05 ID:UY2lrC4G.net
- MS-IMEでも
「が」と入力し、半角変換すれば、「ガ」 となる
「ガ」 は誰が読んでも「が」と発音する
これはしかたがないね
- 692 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 11:32:48.63 ID:fC6JywWs.net
- >>691
何を言いたいのかよく分からん
- 693 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 11:49:28.18 ID:BC8q/WBL.net
- 一太郎は変換が便利だからね。
MS-IMEは色々使い勝手が悪い。
一太郎に慣れるとMS-IMEを使う気がしない。
- 694 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 12:42:55.74 ID:lMhxQNyd.net
- ロータス123「せやな」
- 695 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 13:23:27.34 ID:aNShh52v.net
- >>693
一太郎(ワープロ)とMS-IME(日本語入力)を比較って
- 696 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 13:36:57.70 ID:T2RqAvpx.net
- もう遠い昔だけど日本語入力だけなら一太郎は便利だった記憶
- 697 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 14:15:39.90 ID:CVFCE4kt.net
- >>696
それ、一太郎ではなくATOKが使いやすかったということなのでは?
- 698 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 15:15:23.13 ID:E8KAWwEl.net
- >>691
「ガッ」と入力したらどうなるの?
- 699 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 15:29:25.18 ID:kNYqqSS7.net
- >>698
ヌルポ
- 700 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 16:06:09.05 ID:v2x8JXN7.net
- 枠を作る時は大変便利
Excelや Wordでは自由に線を引けないからな
- 701 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 16:45:45.82 ID:TpcfMuJG.net
- Windowsクソすぎるからな
最近二酸化炭素ガーとかいうクソ機能追加されたしな
もうLinuxで良いだろ
- 702 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 16:51:40.83 ID:GLhOI2gY.net
- >>701
> もうLinuxで良いだろ
それは、ない
シェア見て言えよ
- 703 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 16:55:04.26 ID:UY2lrC4G.net
- Windowsのシェアって、
Macの仮想環境に間借りしている奴とか、
スティックPCも含めてだからね
実質的にOSとして満足いくような環境はその半分くらいだろ
- 704 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 17:02:21.27 ID:lK9TzHG5.net
- Androidがどうのこうの
サーバーがどうのこうの
組み込みOSがどうのこうの
WSLも含めてね
誰か集計しなさい
- 705 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 17:19:09.89 ID:nCcSmDHF.net
- 最近の予測変換は正しく入力してるのに関係ない単語が上位に表示されたりで微妙にイラッとくる
5年くらい前が一番予測のバランスが良かったように思う
今ならATOKの方がいいのかも知れない
- 706 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 17:29:41.38 ID:Ts66YTBu.net
- >>704
公務員みたいなやつだな
やりたいなら民間は
自分のカネと時間を使って自分でやるんだよ
- 707 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 17:38:28.31 ID:UY2lrC4G.net
- ロビー活動に大金使うMSが何か?
- 708 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 17:50:44.34 ID:HsJC9l44.net
- WindowsのシェアじゃなくてLinuxのシェア見ろよ
- 709 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 18:59:32.39 ID:nnu0wGvk.net
- 日本語専用が本当に世界で通用しないいい事例
後からきたMSやアドベに全部持ってかれてる
- 710 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 19:14:03.53 ID:UY2lrC4G.net
- Window自身がLinux動かせるようにしてしまった
無視できないんだよ
- 711 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 19:22:57.64 ID:7jULMwzw.net
- 日本人は型に嵌まりたがるし、右へ倣えでシェアだけを気にする。
結果として一太郎でもWordでもなく、Excelがワープロとして最大シェアを取るんだよね
バカだろw
- 712 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 19:48:04.89 ID:2aaxCrQz.net
- フロッピー6枚くらいでインストール出来るのがメリット
- 713 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 20:09:15.98 ID:/WFPFxW0.net
- Androidも一応完全なLinuxだからなあ
- 714 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 20:18:46.38 ID:KQS0PvFL.net
- >>669
すまん、詳しく教えてくれw
- 715 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 20:43:59.48 ID:OiU93ZUt.net
- >>713
細かいこと言えばKernelがLinuxなだけで他はKing Gnuとかだから iPhoneiPadのiOSがBSDベースのダーウィンで他はKing Gnuなのと同じでようはUnixの子孫
- 716 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 20:44:54.52 ID:OiU93ZUt.net
- >>715
つまりAndroidもiOSも親戚
- 717 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 21:34:05.88 ID:F+JpGsHx.net
- Androidとか日本語変換はビミョーなのに
特亜の固有名詞はちゃんと変換できるんだよな
- 718 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 21:35:16.64 ID:lm6RdMfO.net
- >>717
それ、Androidでどの日本語変換アプリをつかってるかによるんじゃないの?
- 719 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 21:38:19.12 ID:mzbtQSQf.net
- 昔はATOKだけ使っていたけど言葉狩りが酷くて辞めた
結果何の問題もなかったわ
- 720 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 23:07:57.39 ID:ZlJqsFOn.net
- Lotus123一太郎 営業下手だったねえ
- 721 :名刺は切らしておりまして:2022/12/11(日) 23:25:48.16 ID:E2sCOOWR.net
- >>702
つAndroid
- 722 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 08:34:36.34 ID:HZi1T6Pl.net
- >>17
21年10月にサポート終了したやつ?
1500円ぐらいしたのに、2件ぐらいで終了して、あんなの詐欺だわ。
二度と使わない。
- 723 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 10:20:24.13 ID:MfLCCBLq.net
- シンプルで軽い方向に進化してほしいんだけど、余計な機能をゴテゴテと付け足して、デンドロ化しちゃってるんだよねぇ
- 724 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 11:18:00.26 ID:wUMhcoI/.net
- 何年か前まで、一太郎も花子も、パスにサロゲートペアを含む文字があると
ファイルが開けなかったけど、開けるようになったのだろうか
- 725 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 12:12:14.82 ID:Qi7lVX9t.net
- >>722
今でもインストールはできます>>522
新しい言葉の追加はできません>>650
- 726 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 12:52:38.15 ID:jpnr+GPg.net
- >>17
困ったよね
一番使う時間長いUbuntuで使えないのに
- 727 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 14:48:55.14 ID:qRNw1t36.net
- 酒を飲みすぎると口臭がひどくなるってホント?: J-CAST ニュース
https://www.j-cast.com/2016/02/05257565.html?p=all
酒が口臭を強める? 自分では気付かない「スメハラ」|NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO95481320U5A221C1000000/
- 728 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 17:08:44.67 ID:ldzFZd9p.net
- ATOKは使ってるわ
- 729 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 17:27:51.40 ID:LKZdUTXc.net
- DEVICE=ATOK7A.SYS
- 730 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 19:36:36.32 ID:XTRSQvZ2.net
- 省庁使ってたな。
何考えてんだか知らんが。
- 731 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 19:55:05.65 ID:gy44Tplj.net
- 読み上げ機能の詠太の質が悪いから、voicepeakみたいな高品質なものに切り替えろ
- 732 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 20:51:52.07 ID:VZAsbgkA.net
- 一太郎バージョン3はディスク1枚。
- 733 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 20:55:52.33 ID:Xi9U8HWz.net
- >>732
あれ?2枚じゃなかったっけ?記憶違いか
- 734 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 21:05:10.26 ID:KY2n5bLK.net
- >>725
使えても、サポート切れたら終りだよ。
- 735 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 21:08:27.53 ID:weoYMs1J.net
- >>734
それはわざわざ書かなくてもみんな分かってるんじゃないかな
- 736 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 22:03:59.30 ID:A8TFxSqj.net
- Linuxはソフトがな・・・
昔と比べると良いソフトも増えた気がするし
ブラウザで出来ることが増えたからだいぶマシだが
あとなんか不安定でよく落ちる
古いPCに入れてるからかもしれんがw
遊びで使う分にはいいけどメインにはできない感じ
- 737 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 22:13:25.63 ID:4R4Sm0//.net
- なんか老人が多いスレだなw
- 738 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 22:14:43.64 ID:A8TFxSqj.net
- そりゃ若者は一太郎自体知らないだろうし
- 739 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 22:24:49.77 ID:mgWQlrq9.net
- >>734
>>735
android用のAtok買い切り版、去年サポート終了してるけど
まだ使ってるよ。いまのところ問題はない。
- 740 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 22:26:51.54 ID:eL49Umbo.net
- 氷川きよし、グッチのワンピース姿に驚き…「昔の姿が懐かしい」「まさか、こんな日が来るとは」
https://hukt.bellyfatcat.com/13s/gqii/1335ac.html
- 741 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 22:55:07.78 ID:xVuFjqE1.net
- >>736
Linuxはサーバーがメインだよ
クラウドでもこのら5chでもみんなLinuxのおかげでネット使えてるってのが大多数な
そしてスマホOSもその仲間
世の中Linuxとその仲間が大多数よ
- 742 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 23:02:18.64 ID:xsSSONHB.net
- 30年くらい前は次はLinuxの時代だ!って感じだったんだわ
実際チャンスもあったとは思うんだけど、素のLinuxは一般には全然普及しなかったね
- 743 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 23:11:05.55 ID:sm6yZqFh.net
- むかし、Linux用の一太郎って出たことあった気がする
ディストリ限定だったかも知れない
- 744 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 23:25:02.62 ID:njgQ14DH.net
- >>733
本体と辞書ディスクの2枚
- 745 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 23:29:22.81 ID:ZnOCDphV.net
- まあWebとモバイルは完全にLinuxが制してるからな
Winに世話ならないで生活するのは可能だけどLinuxの世話にならないことは絶対にできない
- 746 :名刺は切らしておりまして:2022/12/12(月) 23:30:33.51 ID:njgQ14DH.net
- >>742
UNIX陣営と比較してマイクロソフトの売り方が上手かったのよ
win2000、XP以降はマルチタスクも安定してきたし
- 747 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 00:31:32.39 ID:p+e5tKu2.net
- Windowsも次が無いって印象持つけどな
10で終わるかと思った
11って思ったほど良くないだろう
- 748 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 00:55:55.86 ID:QnRj1s8r.net
- Windows11でコマンドでシステムの表示してみろ
Windows 10 versionなんたらって表示されるから
OSのコアとしては10なんだよ
皮が11なだけで
- 749 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 01:01:36.04 ID:QnRj1s8r.net
- >>746
って思ってたのが20年くらい前の話だけどね
ユーザー側のデバイスとしてはPC自体スマホに勢力争いで絶対数で負けてる
サーバー見ればUnix陣営っていうか陣営とかいうレベルじゃなくて全員Unix系
なんならユーザー側もMicrosoftは Linux無視できずWSL用意して今やWindows含めてUnix
- 750 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 01:02:04.64 ID:p+e5tKu2.net
- アプリが色々目先変えて興味を引くって言うのはアリかと思うが
OSで操作方法や配置を変えられると、ホント困る
- 751 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 01:04:24.63 ID:p+e5tKu2.net
- そういえばWindows上で普通にLinuxが動いている
今使ってるPC上だとUbuntuらしいな
- 752 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 02:00:43.26 ID:QnRj1s8r.net
- >>750
それって令和にされるとわからなくなる
昭和のままがよかった
と同じ
OSってユーザーの操作方法とか配置は本来関係ないよ
それこそアプリがやること
しかしそのベースを提供してるけどアプリが従う必要はない
ないけど他との共通性が求められるからOS標準に従うのを選択してるだけ
長くなるからやめるけどね
- 753 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 02:22:18.76 ID:p+e5tKu2.net
- 例えば、
スタートボタンの位置なんて変える必要あると思う?
設定、どこにあるか探さないといけなくする必要ある?
- 754 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 02:23:23.35 ID:p+e5tKu2.net
- W95以降、W10まで、スタートボタンは同じ場所にあったよ
- 755 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 02:24:51.91 ID:p+e5tKu2.net
- Windows8でいきなりデスクトップがパネルで埋め尽くされたとき
ユーザーはどんな反応しましたっけ?
スマホと同じになって嬉しいって言ってました?
- 756 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 02:26:33.08 ID:p+e5tKu2.net
- 必要な変更なら良いけれど
理由が不明な変更はユーザーを混乱させるだけでしょう
- 757 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 02:29:31.70 ID:p+e5tKu2.net
- 一太郎なんて今もESCキーでコマンドモードになりますよ
Excelも、/キーを打つと面白い動作しますよ
クスッと笑うと言うか、これも昭和なんですかね?
- 758 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 03:40:30.52 ID:QcNsdbLn.net
- 玄関の位置が変わったら一度知ったら次からはわかるよなー
次も間違えて直せーっていうのってじいさんかばあさんでもないよなー
- 759 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 04:10:31.61 ID:kQTwvAjY.net
- >>757
excelなんて使ってないんだが/で何が面白いんだ
- 760 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 04:11:30.26 ID:kQTwvAjY.net
- >>756
それって理由をわかろうとしないんじゃねと思うけどねー
- 761 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 04:13:02.38 ID:kQTwvAjY.net
- >>755
8なんて使う方がおかしいんじゃなかったか
ちなみにMacは最新でiOSインターフェースにより近くなった
- 762 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 04:25:51.23 ID:mU15/toQ.net
- スタートメニューってクリックするの?
そのためのWindowsキーだろ
- 763 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 04:47:24.85 ID:Via+elqc.net
- 今調べてみたがExcelの/ってのは
/ir 行挿入
/ic カラム挿入
/eaa 範囲指定全取消
その他もろもろの
のショートカット
これを覚えるとスッゲー入力高速化するんだってよ
たぶん/だけ押すとメニューに次に押す候補類が出てくんじゃね?
確か昔データ入力するときもそれでマウス使えことなくどんどん入れてった記憶が蘇ってきたな
範囲指定して指定したとこに次々といれる
それを笑っちゃうってのって使い方素人なんじゃね?
- 764 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 06:20:33.54 ID:YgYj1ldr.net
- /って1-2-3のコマンドでしたっけ
>>749
まぁコンシューマーではLinuxが勝ったんじゃなくてAndroid(とiOS)が勝ったってことだけどな
Linuxそのものは全然じゃん
- 765 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 07:29:05.41 ID:5o3Ses8Z.net
- >>764
AndroidはLinuxです
- 766 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 07:35:02.94 ID:5o3Ses8Z.net
- >>748
NT10.0のことでしょうね
Windows10も11もNT10.0です
Windows server2016以降も
- 767 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 09:23:38.56 ID:GKJq01JA.net
- >>763
メニュー時代の Alt と同じじゃね
今でも / じゃなくて Alt でも同じ動作だし
- 768 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 09:54:52.11 ID:NGn9xRTj.net
- >>757
ESC眼に便利だった
使わなくなってからはすっかり忘れたな
- 769 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 09:58:01.63 ID:SpbWhDJn.net
- LinuxというかUNIXの定義も広いからなぁ
一時はWindowsですら広義のUNIXだったし
- 770 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 09:59:27.49 ID:UnKHNKUV.net
- 公文書って様式とかが法律で決まっているから
WordとかExcelで作り直すなら法律も
改正しないといけないし
法律を変えたら以前のは使えなくなるし
- 771 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 10:19:55.07 ID:62V/c0Mb.net
- 物書きはATOKと一太郎で縦書き
そんな風に思ってた時代が
- 772 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 12:47:58.70 ID:Aa6FRn10.net
- >>766
NT10でありWindows10なんだよ
TerminalじゃねーやCommand Promptあけて
ver
ってうってみな
Windows Version [10.xxxx.xxxx]
って返ってくる
- 773 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 12:49:30.04 ID:i6GM0Yyi.net
- >>766
NT10でありWindows10なんだよ
TerminalじゃねーやCommand Promptあけて
ver
ってうってみな
Windows Version [10.xxxx.xxxx]
って返ってくる
- 774 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 13:30:46.79 ID:ZkYiWMv3.net
- WindowsNT開発物語ってのがあって
MicrosoftはDOS上で動くWindowsの不安定さから逃れるため完全マルチタスクのカーネルから作り直そうとした
ビルゲイツはプログラミングの神とあがめたてまつってたデイブカトラーに頼んでMSにきてもらいニューウィンドウズプロジェクトを始めた
カトラーはDECのPDP-11マシンのOS、VAXを使った人物
ゲイツは高校のVAXでポールアレンたちとBasicインタープリタや交通量調査プログラム作ってたらしい
後者は夏休みアルバイトで2万ドルになった
日本て相当遅れてるよな高校だぞ
カトラーはまだMSにいて2008年にはクラウドのAzure立ち上げリーダーの1人、2012年からXBOX
そーとーなおじいちゃんだけどね1942年生まれだから今年80か
- 775 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 13:44:50.55 ID:ZkYiWMv3.net
- カトラーはUnixを敵だと思ってたらしい
今は知らんがNT開発のころの話で
Unixは博士号たちの寄合だから一本筋通っとらん!
ということだったらしい
だからNTはカトラーのその考えが反映されてる
そして今のWindowsもそのNT
なんだけどLinuxは無視できない
Windows Subsystem for Linux (WSL)
ができてる
ようはコンシューマはスマホで事足りるから
パソコンやるようなやつはプログラミングする訳
プログラミングにはLinux環境がほぼマスト
でWSL
プログラミングのデフォルトエディタVS codeは WindowsだけじゃないMacでも標準
さらにMicrosoftはGitHubも買収
世界のプログラマーのソフトウェア交換所コミュニティ
VScodeがプログラマデフォルトなのはこのGitHub連携機能がダントツでパソコンとネットワークが一体感で世界とチームでプログラミングしてる感覚
世界が同じ部屋
パソコンなのかネットなのか関係ない時代
- 776 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 13:46:23.27 ID:ZkYiWMv3.net
- VS CodeももちろんMicrosoftの
そして無料
- 777 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 13:49:01.23 ID:ZkYiWMv3.net
- Amazonのクラウドawsかawsユーザーのためのサンプルコードを載せてる場所がMicrosoftのGitHubだってくらいの業界標準
- 778 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 13:56:00.26 ID:0ler1yCP.net
- MS-DOSはXENIXというUNIX上で開発された
- 779 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 14:10:32.72 ID:JzGJhASj.net
- >>774
カトラーがPDP-11に実装したのはRSX-11という名のOSです
VAXというのはその後のDECのアーキテクチャの名前です
そのOSの名前はVMSです
- 780 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 14:11:58.99 ID:JzGJhASj.net
- >>775
UNIX誕生に一番功績の大きいKen Thompsonは当時学部卒でした
- 781 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 14:27:25.74 ID:U+nUX/Bk.net
- 一太郎とかロータス1−2−3とか懐かしいな
松とか桐とかもあったよな
花子も
でも全部マイクロソフトに潰されちゃった
- 782 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 14:30:02.71 ID:U+nUX/Bk.net
- >>775
プログラミングしないヤツでも
PCでネットくらいしかやらないヤツなら
軽量Linuxいいと思うけどな
今の学生はともかく
オッサンになってプログラミングなんてキツイ
必要に迫られるとか
学生の時遊びでやってたとかじゃないと
なかなか難しい
まあオレはアセンブラとかマシン語の時代に遊んでたオッサンだが
- 783 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 15:53:08.50 ID:B1cx7DLw.net
- >>781
という話から
アメリカ悪日本被害者
って話に持ってく島国野郎がわんさかいるけど
当のアメリカでも
DOS時代のデフォルトワープロはワードパーフェクトだったんだから
アメリカじゃなくて企業同士戦って潰してサバイバルするのがアメリカ
電気メーカーだって日本にやられただろ
アメリカは白人が作った経済本位主義の人工国
日本企業にも門戸閉じてないからこそのトヨタだしね
日本こそ保護貿易の国って世界から言われてるよ
万一MSか優遇されているとするならそれはMSではなくて官僚がやってるからだね
官僚に認められないと大きなことはやらせてもらえない官僚本位国家日本
- 784 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 16:46:17.94 ID:yAFodh1Q.net
- アメリカ悪って言ってるのこそ身を隠す公務員なんだよ
岸田を悪者にして身を隠す財務省
身を挺して息子を頼むの岸田
こういう取引
- 785 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 16:58:08.66 ID:yAFodh1Q.net
- アメリカ悪って言ってるのこそ身を隠す公務員なんだよ
岸田を悪者にして身を隠す財務省
身を挺して息子を頼むの岸田
こういう取引
- 786 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 17:48:43.26 ID:mU15/toQ.net
- >>782 ブラウジングするくらいのエンドなエンドユーザーならそれでもいいがLinuxはメンテが面倒 それ以前にセットアップが面倒 というか英語わかれば学生レベルなのに英語わかんないからそう思われる だからAndroidレベルになってないと使ってくれない そこでChromeBookが出てかる訳だ パソコンじゃない クラウド一体のユーザー環境だ そういう時代よ だからオフィスもGoogleでいい訳だしオフィスをすでに超えてカレンダーからメールまでGoogleなんだよ 企業フォーカスのMSは出遅れ で365 ここの一太郎がどうしたのに花咲く世界は20世紀も90年以前の世界
- 787 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 18:09:00.56 ID:6fc3l66I.net
- >>786
句読点なしでダラダラ書いてて読みにくい
- 788 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 18:09:26.66 ID:OcB2UycN.net
- 最近のLinuxは自動でアップデートするだろう
しかも再起動の必要が無いし
- 789 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 18:27:24.48 ID:d5EMjlgV.net
- >>763
どこに挿入するかを指定するのはカーソルキーよりマウスの方が10倍早いし当時と違って右クリックでコンテキストメニューでるから今だとそう言うショートカットキーでスゲー高速化とか言ってる老人は嘲笑の対象にしかならんと思うよ
- 790 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:11:02.00 ID:PWLCcryC.net
- >>789
それは使い方であって時と場合によるだろ
一度ポイントを決めたらキーボードから手を離さない方が早いしそりゃ入力する量にもよる
全く自己中の意見なんでこんなのばかりうようよしてんの
自分の使い方しか知らない素人ばかりなんだな
人の仕事の面倒とか見たことなさそ
- 791 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:19:44.65 ID:YgYj1ldr.net
- >>790
3行目以降は書かなきゃいけないか?
- 792 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:40:57.57 ID:xBvmcUNZ.net
- テスト
- 793 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:41:01.46 ID:5iKx3mSA.net
- >>790
コンテキストメニューもない時代のノウハウでドヤる老害乙w
- 794 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:43:03.18 ID:yAFodh1Q.net
- >>789
それは使い方であって時と場合によるだろ
一度ポイントを決めたらキーボードから手を離さない方が早いしそりゃ入力する量にもよる
全く自己中の意見なんでこんなのばかりうようよしてんの
自分の使い方しか知らない素人ばかりなんだな
人の仕事の面倒とか見たことなさそ
- 795 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:45:28.86 ID:p+e5tKu2.net
- コンテキストメニューもキーボードオンリーで操作可能
- 796 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:47:59.87 ID:u4hSh9Bj.net
- >>793
プログラミングならそれでいいかもしれない
今はコンテキストメニューどころかスニペットがレコメンドされてくる
だがデータ入力ってのはコンテキストメニューなどなんの役にも立たないどころか余計なインタラプションで作業効率を落とすだけ
入力遅いやつならそういうのが効率的かもしれないが早いやつには邪魔
コンテキストメニューがない時代なんて相当の昔だ
アホな頭も頭
かなりいかれてるな
ものを知らないのにそのシッタカぶりを見ると余程アホたちに囲まれてる中で鼻高々になってるんだろな
- 797 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 19:49:14.37 ID:u4hSh9Bj.net
- >>795
まあそうだがそれはショートカットが割り当てできない時とかあまり頻繁には使わないやつの時かマウスが遠いときだけだな
- 798 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:01:04.86 ID:68QFnu4R.net
- >>764
Androidは正真正銘のLinuxやぞ
- 799 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:04:08.98 ID:5iKx3mSA.net
- >>796
データ入力とか言い出した
お前はデータ入力中に頻繁に
> /ir 行挿入
> /ic カラム挿入
> /eaa 範囲指定全取消
とかやるのかよ
まあおじいちゃん引っ込みつかなくなってるみたいだからやるとか言うんだろうなw
- 800 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:06:59.16 ID:p+e5tKu2.net
- 煽りと分かる相手は相手しなくて良いと思う
- 801 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:12:17.18 ID:48rk9BAi.net
- そんな人たちに愛される一太郎
- 802 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:27:11.08 ID:fFtduoCB.net
- >>775
1970年代はDEC VAX VMSの時代だったが80年代に入るとSun BSD UNIXに市場を奪われたからね
- 803 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:35:49.48 ID:moKwqITb.net
- >>783
新OSのリリース版でATOKが起動しないようにしたりMSは酷い会社だよ
直前の開発リリースまでは動いてたのに
- 804 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:36:25.95 ID:moKwqITb.net
- >>786
メインテナンスはWindowsの方が面倒
- 805 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:38:50.61 ID:moKwqITb.net
- >>793
逆に最近のトレンドだろ
markdown記法とかnotionとか
- 806 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:42:29.58 ID:lUkVnck1.net
- >>798
動くソフトが違うし使う側としては同じとは思えない
AndroidスマホでLinuxデスクトップ用のFirefoxとか動くわけ?
- 807 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 20:45:48.91 ID:moKwqITb.net
- >>806
同じカーネルなんだよ
- 808 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:04:09.34 ID:z/kJ0Knf.net
- >>806
まず普通は動けない
Androidはユーザーがなんも知らない素人前提だからアプリに悪さを仕掛けられても回避できるようJavaがやってるようなバーチャルマシンVMの砂場サンドボックスにアプリを閉じ込めてでないとAndroidのAPIが動かないようにしてる
だから同じものが動くわけじゃない
しかしそのVMはLinuxの上で動いてるから
ルートで動かせばLinuxとして動く
これを監獄破りという
つまりGoogleが一枚噛ませてユーザーを守ってる
少なくとも建前では
- 809 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:12:10.64 ID:ILXuv5F2.net
- >>798
ところでChromebookはLinuxなの?
- 810 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:19:52.22 ID:moKwqITb.net
- >>809
はい
- 811 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:20:50.75 ID:moKwqITb.net
- ちなみにchromebookはハードウェアのことでシステム名はchromeosです
- 812 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:21:15.18 ID:ILXuv5F2.net
- >>810
でも集計では別扱いになってるところが多いんじゃないでしょうか
なんでなんですかね
- 813 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:37:43.37 ID:5iKx3mSA.net
- >>805
アンカーミスか?
Lotus 互換コマンドの話だよ?
- 814 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:44:19.66 ID:VDSqx1b2.net
- >>812
基本Androidだから
しかしブラウザベースで使うのが基本
つまりGoogleのWebサービスを使うのが基本
その上で最近はLinuxネイティブアプリを動けるようにもしたからこれはAndroidとは全く違う
しかしディープユーザーは全く想定してない
そういう人たちは既存プラットフォームを使えば良いという立場
だから別
- 815 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:48:31.67 ID:2qttDFxe.net
- >>814
基本Androidだから
は誤解を生むな
基本Androidアプリを使う
そしてブラウザでGoogleを使う
これが大前提
- 816 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:49:36.64 ID:2qttDFxe.net
- >>813
だからお望みなら設定でオフれる
- 817 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 21:56:13.99 ID:A64vsgjI.net
- >>814
でもAndroidはLinuxなんですよね>>765,798
- 818 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 22:21:47.71 ID:5o3Ses8Z.net
- >>813
コマンド入力によるテキスト入力処理がトレンドなんだよ
- 819 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 22:55:50.01 ID:25rXMyiO.net
- >>818
トレンドっていうか入力作業はキーボードから手を離さないことが基本だもの
タイプライターの時代から
コンピュータ初期のキーパンチャーから
それはUnixが生まれたときからあとビルジョイが
Viつくってもずっと手を離さないでできること
今でもVi好きがこの辺現れる
つまり専門職はそれ
でメニューってのは専門でない人へのガイド
ジョブズがMacintoshでGUIを紹介したときも
Rest of us 専門家でない残りの俺たち
のためって言って宣伝した
- 820 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:01:35.81 ID:5o3Ses8Z.net
- >>819
トレンドなんですよ
専門職以外にも
- 821 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:12:06.26 ID:5iKx3mSA.net
- >>816
そんな話は誰もしとらんよ
>>818
Markdownで表計算?
頭大丈夫?
- 822 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:19:41.75 ID:25rXMyiO.net
- >>820
ごめん
それは否定してない
その前の基本を言ったまで
メニューをガイドに使い方がわかったらもっとはやくしたい
そうなったら仕事でなくてもスキル的には当然専門側としての要求が出てくるからいつまでもメニューたぐるのはかったるいし
うーんやっぱりトレンドとかじゃなくて
段階的にそうなると思うんだけどね
ど素人でキーボードだけって難しいでしょうやっぱ
どう?
- 823 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:24:01.02 ID:2Q6aBjX5.net
- あげ
- 824 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:25:03.58 ID:p+e5tKu2.net
- 昔、Windowsはカットアンドペーストを
キーボードショートカットで行うんだよって説明したら
Macユーザーさんから、マジかって言われた
- 825 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:39:30.10 ID:vwdjoZJC.net
- https://mao.5ch.net/test/read.cgi/used/1666183952/l50
- 826 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:42:42.94 ID:lUkVnck1.net
- むしろMacはキーボードでできないのか?
それ不便じゃ無いか?
- 827 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:45:12.48 ID:BLWQZJAA.net
- p1exeを98ns\Lの386sxでパワー不足でガクガク言わせながら使ってたが、あれ良かったぞ?
- 828 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:45:26.30 ID:3CU4i7MD.net
- >>824
それはそのユーザーが知らないんだな
ZCXVとかMacから始まったんだけど
それ以前からアメリカのいろんなのであって
1960年末から1970年にはすでにあって
それが1970年代末のEMACSにはいろいろつけられてと
EMACSってあのGnuのリチャードストールマンね
でMacが1984年に使ってMacで動いてキラーアプリになったMicrosoftのワードとExcelでその流儀を使ったら
それをDOSで動かしたいWindowsもそれと同じになったという順番
Appleは1990年ごろにAppleヒューマンインターフェースガイドラインってのを出してそこで細かくその辺りも記したから
ヒューマンインターフェースって言葉が流行って人間工学ってのも流行った
- 829 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:54:25.59 ID:iib1SSoQ.net
- >827
懐かしいね~デービーソフトのP1.EXE
- 830 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:57:21.86 ID:p+e5tKu2.net
- たぶんMacでもできたと思うんだ
少なくとも今のMacだとできてる
- 831 :名刺は切らしておりまして:2022/12/13(火) 23:58:36.95 ID:3CU4i7MD.net
- だからメニューができたらマニュアルはいらないわけよ
メニューがガイドだから
だからメニューはとっても大事で初心者を専門家に育てていけるような工夫が必要
Microsoftの初期には外部のソフトウェア会社やってた人がWindowsのインターフェースデザインはこうあるべきってガイドした
VBAを作るのにもMicrosoftを助けてゲイツから表彰されたくらいの
その人が悪いインターフェースデザインは悪い習慣を植え付けるからよく考えなさい
いいインターフェースは使う人を育てていくとね
ここでいうデザインとは見た目じゃなくて今でいうユーザーエクスペリエンスのこと
操作に関わる全ての体験
- 832 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 00:04:32.67 ID:Lix9O/od.net
- Windowsも始めの頃はメニュー項目やその順序、機能など
ガイドラインがあってアプリもそれに従いほぼ統一してたが、
今はあんまり守られてないよな
Officeなんか特にそう
- 833 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 00:33:15.52 ID:/bsYCozn.net
- 一太郎に限らずワープロソフトに手打ちで公文書とか法曹書類作るの?
フォームに必要な項目を入力すると、システム側で自動的に書類を作成するもんだと思ってた、、、、
- 834 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 00:43:49.16 ID:n9KMnKYB.net
- この人
アランクーパー
ja.wikipedia.org/wiki/アラン・クーパー
- 835 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 08:02:29.96 ID:TE7dW80X.net
- >>833
現実問題としては
テンプレに必要事項を入力するレベルのものでは済まない事が多々ある
- 836 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 08:04:34.86 ID:TE7dW80X.net
- 役所が罫線を全廃したら一太郎である必要は無くなる
- 837 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 10:01:41.27 ID:/bsYCozn.net
- >>836
全廃するまで100年ぐらいかかりそうだな
サポートを止められないジャストシステムはもっと大変だ
- 838 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 10:37:55.59 ID:Lix9O/od.net
- 縦書きがなくなることはないし
- 839 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 12:22:53.11 ID:TnCYQ4xu.net
- お前はそう思ってるとして
めんどうな事にならなければ
こんな事にはならない
- 840 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 13:19:09.50 ID:ZMKi1XJA.net
- 罫線禁止ありき
ワードパッドとメモ帳で全て賄え
出来ない図表だけエクセルで別紙にしろって様式にすりゃ
解決する話
- 841 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 14:40:27.64 ID:N64soJVA.net
- >>838
ワードの縦書きは使いにくいと聞いたことがあります
縦書きといえば、作家やライターでMACユーザーは少なくないと思うんですが、
ワープロソフトは何使ってるんですかね?
- 842 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 15:43:23.03 ID:euck6Dbh.net
- >>841
冒頭の>>3も見てないでよくコメれるな
- 843 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 16:10:54.08 ID:Lix9O/od.net
- EGWORDは、最近復活した
- 844 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 16:18:04.91 ID:/bsYCozn.net
- >>842
見落としてました、スミマセン
- 845 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 17:20:47.69 ID:dxV5oA6f.net
- >>841
MacにもMicrosoft365アプリあるだろ
- 846 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 20:10:58.78 ID:9uaX1zCJ.net
- 役所に提出する文書は一太郎
- 847 :名刺は切らしておりまして:2022/12/14(水) 20:56:04.63 ID:+XopngZ7.net
- ブラウザで使える一太郎出ないかな
- 848 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 00:01:54.49 ID:NfLX/ujL.net
- (´・ω・`)Googleスプレッドシートも一応は使えるけどExcelみたいに複雑なことはできんね、たぶん🤔🤔🤔もうエクセルはゲームすら作れる
- 849 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 00:28:44.87 ID:e5/mZZ89.net
- >>848
それは「複雑」の使い方がExcelの方向向いて使ってるから
Googleシートはそっちじゃない方を向いてる
例えば株やってるやつが株の変動を知りたいとき
Googleシートは常に変動分をリアルタイムで示せる
同じような使い方でネットでどこが安く商品を売っているかがすぐわかる
シートがネットワークをhttpプロトコルで一元的に見るカスタマイズされたスプレッドシート型のブラウザアプリな訳
それが最初からのGoogleアプリの思想
Excelが365であとからやったかもしれんがオレは知らん
あったとしても後追い
そういう発想
ゲーム作れるとかようはパソコンの閉じた世界の発想だったわけ
企業向けにはエクスチェンジでファイルレベルの交換だったわけ
そういうオフィスだったから
ネット対応にしてOffice365なのったけどいまそれじゃまずいとMicrosoft365としてMicrosoft全部のチカラこめてます!って名前にしたところ
- 850 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 00:31:36.14 ID:Y7LZ6FVg.net
- そういえばexel97には確か隠し画面があって・・・
- 851 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 05:41:44.75 ID:70fi0/7P.net
- Word使いにくすぎる問題はもっと国民が議論すべき問題だろう
あのソフトのお陰でどれだけ日本人の時間が無駄にされているだろうか
- 852 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 06:43:21.24 ID:7tHCM7cD.net
- Wordはプロポーショナルフォントが基本の英文ワープロだからな。
原稿用紙みたいに縦横の文字が揃った文字配置に慣れた日本人は、インデントやタブ揃えとか指導しても無視してスペースで揃える
- 853 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 06:47:51.99 ID:BXe6tJbD.net
- 掃除機なのに箒のように使おうとしてっからじゃね?
掃除機がうまく使えないからってまさか箒に変えようとしてんのかよ
- 854 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 10:54:41.61 ID:Y7LZ6FVg.net
- Word、縦横5×5位の表組作って、
ワクの幅を調整するために
縦罫線をちょっとずらそうとして、
マウスであれこれいじっていると、
縦罫線がまっすぐ揃わなくなり、
戻そうとしている内にエラーで落ちて、
編集中の文書がダメになった
それ以来怖くていじれなくなった
- 855 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 19:28:35.63 ID:7cEUCPY6.net
- >>853
状況になって使い分けるのは正しいよ
箒の方が便利な事もあるだろ
- 856 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 20:34:50.36 ID:vAUJK0J3.net
- >>855
季節にもよるが
箒でゴミ集めて雑巾掛けで仕上げるという
遠い遠い昔に学校でやらされたスタイルの方が余程手っ取り早く手綺麗になり身体の負担が少ない場面は多々ある
- 857 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 20:44:29.21 ID:kYvU/TOG.net
- >>854
細かい調整は表のプロパティから列幅とか行高さを数値で指定した方が楽だよ
- 858 :名刺は切らしておりまして:2022/12/16(金) 23:32:39.81 ID:4qoJ1TDJ.net
- 箒は箒として使うもの
箒を使うべきときはもちろんある
わかってないのは掃除機の話をしてるのに箒がいいという話にすり替えること
掃除機は掃除機として使うもの
しかも現代では日常で掃除機を使うのがどのくらいの割合で箒を使うのがどれくらいのことなのかを踏まえて話をしよう
年の暮れの神社の話をしてるわけじゃないよな
- 859 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 00:05:56.14 ID:PKAR1PMv.net
- >>858
ワードが掃除機で一太郎が箒だとでも言いたいの?
日本だとエクセルが掃除機で一太郎が箒みたいな感じだが
みんなが使ってて効率良く文書が作れてついでに計算や自動化もできるエクセル
縦書き得意で細かい調整が強みの一太郎
一部のファンに愛されてる
ワードは積極的に使ってる人は少なくやむを得ず消極的にって感じ
これだけ普及してるのに満足度が低いソフトって他に無いような
- 860 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 00:27:33.62 ID:sYtKnz7G.net
- なにいやいや使ってんのかな
ワードは論文のように長くてフォーマット決まってるものに最適なんだよ
日本の役所のようななんのロジカルな標準もなくてただ見栄えだけのようなやつが使ったらダメなんだよ
ワードはテンプレを使うためにあるわけ
出来合いでもカスタムでもテンプレを使ってあとはロジカルな長文を流し込めばいいものに使う
デザインに凝るならCSS
適当なのでいいならなんでもいい
わざわざ使うな
- 861 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 01:03:12.00 ID:owZ3VfAl.net
- 論文書かない人にはWordは洋梨って事だね
- 862 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 11:15:24.78 ID:Ou7O196f.net
- メモ帳でざっくり書いて、Wordでフォントとか弄って清書
- 863 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 11:30:05.40 ID:owZ3VfAl.net
- NotePad使えば済む事
- 864 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 11:31:47.78 ID:owZ3VfAl.net
- >自然科学の分野で、おととしまでの3年間に発表され引用が多かった論文の数を
>各国で比較したところ、日本は過去最低の12位に後退し、初めてトップ10から
>陥落しました。
つまり、Wordは使われていないって事だな
- 865 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 20:57:55.76 ID:PKAR1PMv.net
- >>860
だって会社で過去に作られたワードファイルを使わざるを得なかったりするじゃんw
会社ルールでそれを使うことになってるし、作り直しすのもルール変えるのも膨大な労力がかかるんだよ
いやいや使うしか無いじゃんw
- 866 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 21:17:53.17 ID:PKAR1PMv.net
- そもそも改行の位置が文字のサイズが罫線の幅がetc
内容と関係のない事で稟議書が返ってくるのが問題なんだがな
で、それらの要求を実現しようとするとワードだと無理だったりする場合があるという
- 867 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 21:21:16.27 ID:kQ4HWEaR.net
- Wordは清書ツールとしても出来が悪い
- 868 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 21:37:07.78 ID:SzG1sA9c.net
- >>865
仕事なんだからもんくいうなよ
このライン設計悪くてやってられねー言ってる工員レベル
おまえの悲しい境遇を恨めよ
会社辞めないんならよ
あはは
- 869 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 22:09:42.60 ID:XiGdSEar.net
- >>865
仕事なんだからもんくいうなよ
このライン設計悪くてやってられねー言ってる工員レベル
おまえの悲しい境遇を恨めよ
会社辞めないんならよ
あはは
- 870 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 22:39:41.21 ID:KdyFJlgs.net
- 興奮すると連投しちゃうよね(´・ω・`)
- 871 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 22:40:53.44 ID:arqrKzjg.net
- >>867
wordはadobe acrobatのちょい上ぐらいって認識だわ
- 872 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 23:00:16.05 ID:98ajNzj7.net
- ワードは章立てのインテンドや図表番号などのテンプレートがぶっ壊れた時の
回復が素人にはほぼ絶望的なんだな
- 873 :名刺は切らしておりまして:2022/12/17(土) 23:49:04.52 ID:owZ3VfAl.net
- 研究者なら論文書く時はTeX使うだろう
- 874 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 00:01:01.51 ID:mNFe2ORM.net
- >>873
研究者って理系だけだと思ってるのかよ
まるで理系とは思えない狭い視界だな
そういうのが日本の理系ってんだから世界に出ていけないのがよくわかる
- 875 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 00:08:51.63 ID:EM8qB5d0.net
- >>874
理系でもTeX使いたくないってヤツはいるだろ
- 876 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 00:17:00.39 ID:NwY3hM1h.net
- 望月教授の膨大なページ数の論文もこれ使ってる
Wordでは無理
- 877 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 00:24:26.11 ID:NwY3hM1h.net
- Wordで論文書く人
文系の研究者
理系のTeX嫌いな研究者
こんな感じですか?
- 878 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 12:26:11.36 ID:cO1hoSI9.net
- PADってATOKついてないんか、クソ
- 879 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 15:01:12.85 ID:NwY3hM1h.net
- 今は一太郎のおまけ
- 880 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 15:22:03.07 ID:H/btIXl4.net
- 特定オフィス、官公庁御用達では
- 881 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 15:38:10.57 ID:H/btIXl4.net
- 「なぜ官庁が未だに一太郎なのか?」を説明するには30年前の話を説明する必要がある
少し前に、「農水省が一太郎を廃止する」という話が話題になった。官庁にも色々あるからすでに変えたところもある。だが、根強く一太郎使ってるところも多い。
今のアラサー以下の人達はそもそもわかってないから、歴史の話をする。
インターネットの昔話は、mixiとかニコニコ動画が流行ってたぐらいの時代の話が多い。ITに興味がある人でもWindows98ぐらいまでしかさかのぼらない。
でも、オフィスソフトの話はもっと古くて、80年代まで遡る。
インターネットに繋ぐ繋がない以前の問題として、一台100万円ぐらいでまだ業務用でしか買えない時代のお話。
そんな時期に、表計算ソフトの先駆けであるLotus123がうまれてシェアを広げる。一方で、ワープロは…海外から大きなモノが来なかった。
日本語ワードプロセッサーの世界は日本の企業同士で争われていた。
最初は管理工学研究所という会社が作った「松」が軽快に動くこともあり、松が優勢になる。
それを半額でかつMS-DOSベースで開発された一太郎がシェアを奪う形で一太郎が浸透した。
この時期のワープロは日本人が業務用向けに作ってることもあって、すごく使いやすかったそうな。
海外勢が来るのはマイクロソフトの91年。
業務用では一太郎が根付いてしまったし、一太郎使ってた年代の人が偉くなってしまったから、なかなか若い人が馴染んでいるワードへ移行できない時期が続いてたり、続いてるところがあるみたい。
ワープロ系のソフトの原型は「タイプライター」になる。ところが、日本語入力する場合は、「そのまま」という訳にはいかない。
「和文タイプライター」の場合は、ひらがな・漢字・カタカナすべてを網羅しないといけないから。2000以上のボタンが必要になる。
物心がつく頃には家庭用パソコンがあった世代には信じがたいことだが…そんな嘘みたいなタイプライターが実在する。
だから、英語みたいに「タイプライターをそのまんまパソコンの画面に落とし込んだらいい」という訳にはいかない。
変換の機能が必要だったり、その変換の内容が正しくないと使い物にならない。このこともあって、業務用では一太郎が浸透している時間が長くなった。
最後に、一太郎とWordの使い勝手やシェアの問題とは関係ない国民性の問題についても話しておきたい。
日本人は一度浸透してしまうと変えない
例えば、Internet Explorerを20年使い続けているのは世界でも日本人ぐらいだし…。
Googleの方が使いやすいと言われても、長らくYahooを使い続けていたり…。
OSだって、サポートが切れるギリギリまでWindowsXPに固執していた。
だから、オフィスソフトもクラウドの時代になって、GoogleやAppleのものを使っても問題ない時代になってもWordや一太郎を使い続ける人がとにかく多くなっている。
https://tm2501.com/kanchou_ititarou_mondai
- 882 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 16:01:39.44 ID:6xTHAm22.net
- Wordは使わない、ExcelとPowerPointの二つで充分ですよ
- 883 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 18:01:06.30 ID:A4e+bxyX.net
- 日本人は外圧がないと変われない民族だからね
親会社や取引先から「今後はWordファイルで送れ」と言われれば素直に一太郎を止める
役所は閉じた世界で外圧がないからあと100年は一太郎でしょ
- 884 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 18:04:55.03 ID:WSBG6khr.net
- >>881
リンク貼ればいいだけなのにわざわざ全文コピペするのは馬鹿だからなの?
- 885 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 18:11:30.76 ID:f0lvor1S.net
- 無能な働き者なんだろ
本来銃殺すべきなんだけど出来ないからスルーするしかない
- 886 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 18:33:09.66 ID:eZPfa3nB.net
- >>877
Wordで書くのか?
Word processorであってインプットじゃねーし
テキストエディタで入れて
図とか表とか
フォーマットするのがプロセスなんじゃねーの
- 887 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 18:38:36.37 ID:NwY3hM1h.net
- MS Word の事でしょう
- 888 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 20:07:30.87 ID:LZvUB4KV.net
- >>883
pdfで送れはあるけどワードは無いんじゃね
GoogleやAppleのは現状わざわざ選ぶ理由もないしな
ChrombookやMacが職場で使われるようになれば使うかもしれんが
- 889 :名刺は切らしておりまして:2022/12/18(日) 21:49:25.08 ID:A4e+bxyX.net
- >>888
ウチは下請けで、Wordのファイルを成果物として納品するんだが
ファイルは親会社で加筆、修正されて下請けに戻ってくることが多く
変更履歴を残すためワープロソフトはWordじゃないとダメ
請求書みたいな文書はPDFでOK
ファイルはクラウドの管理システムを利用して送受信する
- 890 :名刺は切らしておりまして:2022/12/19(月) 12:11:37.69 ID:+JwC9Ma0.net
- Macで一太郎文書を見たいんだができない
見るだけで良いのに
- 891 :名刺は切らしておりまして:2022/12/19(月) 12:27:46.78 ID:hle8ET88.net
- 無理です
・MacにWindows環境を導入する。ビューアーなら無料で使える
・一太郎文書をWindows側でRTFフォーマットに変換してもらう
どちらかで
- 892 :名刺は切らしておりまして:2022/12/19(月) 13:47:06.95 ID:f7YhYLhB.net
- 一太郎のファイル形式は、今でもバージョンごとに変わってんの?
- 893 :名刺は切らしておりまして:2022/12/19(月) 19:24:31.81 ID:cnB88W7b.net
- ワープロも表計算ももっと群雄割拠になった方面白いのに
ブラウザもFirefoxとChrome系の二つになってしまってつまらん
DAWとモデリングソフトはまだ多様性あるかな
- 894 :名刺は切らしておりまして:2022/12/19(月) 20:15:14.45 ID:BQLmVguE.net
- 時代は完全にマークアップなのにワープロとか表計算とか言ってるのって時代錯誤
回覧板つくって回して歩いてるんだろな
- 895 :名刺は切らしておりまして:2022/12/19(月) 20:46:26.83 ID:QO24SmEz.net
- >>894
マークアップって表計算の代替になるの?
- 896 :名刺は切らしておりまして:2022/12/19(月) 21:02:54.91 ID:tKZLS3g8.net
- 最近マークアップを知ったキッズなんだろ
表計算はもとよりワープロなんかとも用途が違う
- 897 :名刺は切らしておりまして:2022/12/19(月) 23:12:17.84 ID:PZuHrMvW.net
- Excelをワープロがわりに使ってる奴らと同類だな
- 898 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 03:15:18.32 ID:M2oKa8xx.net
- 多くの人にワードよりExcelのほうがワープロとして使い勝手が良いと判定されたんだからしょうがない
ワードが不甲斐なさ過ぎるんだよ
ワープロソフトとして情けなくないのか
- 899 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 03:32:16.12 ID:c/Y66UtV.net
- セルはズレないのでw
- 900 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 03:44:07.85 ID:9tP1dJHC.net
- みんな使えよ。日本人ならマイクロワードなんとかかんとか使わないよ
- 901 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 04:25:12.27 ID:HRM4kYe+.net
- >>900
MACでは一太郎使えん
まわりの医者や大学の研究者もMACユーザー多いけど日本人じゃないのかw
漢字トークの頃はMAC版があって使ってたけど、ジャストシステムが勝手に止めやがったの知ってるのか?
- 902 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 08:44:48.49 ID:wTN52w3R.net
- >>10
それはMSがすごいんだよ。
- 903 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 10:59:54.59 ID:Shwf9+Sy.net
- MacでならEGWORDが使える
ユーザーのあつい要望で復活した
- 904 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 11:00:18.88 ID:cQhbTlc0.net
- >>891 そうなんや。ありがとう。
- 905 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 12:57:48.12 ID:yz5EhFjT.net
- ロータス1-2-3
- 906 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 16:24:57.41 ID:u4BKGRkb.net
- >>901
MacでWindows動くの知らないのか?
なんならMacOSでパラレル動かしてもいいぞ
それともwineで本体はむりぽいがビューアを入れたやつはネットにあるぞ
そもそもMacで一太郎が動かないとか大口なのが情弱
- 907 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 16:26:15.38 ID:u4BKGRkb.net
- ATOKパスポならMacでつかえるしな
- 908 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 16:27:33.44 ID:Shwf9+Sy.net
- 一太郎はATOKのおまけ、と考えよう
- 909 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 16:42:56.23 ID:8Rp6wR9X.net
- >>898
Excelがワープロってそもそもワープロの意味がわかってないんだろな
チラシビラつくるレベルの言語能力しかないから
論じることのイロハも知らない
せいぜいが読書感想文
文字数使わない短歌俳句川柳に行きつくわけよ
- 910 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 16:52:47.77 ID:yMi/B+l4.net
- 国産万歳\(^o^)/
- 911 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 17:04:15.65 ID:A99EQtx5.net
- 国産
というラベルを貼った中華製
- 912 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 17:21:33.30 ID:Shwf9+Sy.net
- ほとんどの日本製がそれなんだけど、どうする?
- 913 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 17:44:20.03 ID:HRM4kYe+.net
- >>906
Bootcamp、Parallels、VMwareなどでWindows環境を構築できるのは知ってるが
必ず「一太郎が動く」保証があるのかね
動作保証するには様々な条件が付くんじゃないの?
- 914 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 17:53:55.92 ID:Shwf9+Sy.net
- Bootcamp、VMware上でWindows版のATOKは使えている
VMware上で一太郎は使えている
ライセンス上、実機での確認はここまでしかしていない
動かす上で特別なハードウェア環境が必要だとは思えない
- 915 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 18:12:46.27 ID:htYSU7b+.net
- >>914
現行のM1/M2 Macで使えるの?
古いIntel Macの話??
- 916 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 18:16:37.35 ID:Shwf9+Sy.net
- 古い奴だよ
Mシリーズでは質問にあるBootcampは動かせないだろう
- 917 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 18:26:01.30 ID:htYSU7b+.net
- >>916
VMwareやParallelsは最新のM1/M2 Macに対応してるけど、
Intel版Windows 11がインストールできるんですか?
ARM版しかインストールできないと聞いたことがあるんですが、、、、
- 918 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 18:28:10.99 ID:Shwf9+Sy.net
- さあ、確認できないので分かりません
- 919 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 18:29:31.67 ID:Shwf9+Sy.net
- JUSTSYSTEMにArm版一太郎があるか聞いてみて下さい
Surface用として販売しているかもしれませんね
自分は今の所必要が無いので調べていません
- 920 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 18:50:16.12 ID:Shwf9+Sy.net
- 今調べて見ました
Arm版Windowsは動作保証外だそうです
- 921 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 18:51:53.99 ID:HRM4kYe+.net
- >>919
ジャストシステムのサポートページで確認しました
一太郎、ATOKともにx86/x64のみです
Arm版はありません
現行のMac(Mシリーズ)では
・Bootcampキャンプは使えない
・VMwareやParallelsはArm版Windowsが必要
・Arm版Windowsでの一太郎やATOKは動作保証されていない
と考えてますが、違ってるかもしれません
- 922 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 19:07:36.16 ID:Shwf9+Sy.net
- 仮想環境はともかくとして、Wndowsは二つの流れに分かれそうですね
MS自身がSurface出している以上Arm版がなくなることはなさそうですが
- 923 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 19:10:49.75 ID:dmPLKO+L.net
- 一太郎動かないMacえらいなあ
- 924 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 20:36:31.01 ID:M2oKa8xx.net
- Mac版なんて需要ないだろうし・・・
官公庁でMacなんて使わないでしょ
- 925 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 20:40:15.10 ID:SYc4pTIO.net
- >>924
大臣の鶴の一声で導入して全部倉庫の
肥やしになっているとかありそうだけど
- 926 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 20:51:26.02 ID:awLgSLYf.net
- そうか、大臣次第なのか
- 927 :名刺は切らしておりまして:2022/12/20(火) 20:54:51.85 ID:HRM4kYe+.net
- ジャストシステムさんは殿様商売だね
「うちは官公庁御用達なので」「Macは食べ物でしょ」
- 928 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 07:14:31.37 ID:hglMrMeu.net
- なんで3万もするのこれ
- 929 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 07:24:09.03 ID:v1hWXOFx.net
- >>906
Wineで動くならBoxedWine+Emscriptenでブラウザ内で一太郎ビュワー動くじゃん
- 930 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 09:27:30.69 ID:XGmqOR2A.net
- ソフトウェアが高価なのでTeXを覚えた。
- 931 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 10:10:12.40 ID:rYMX4jj7.net
- 以前歯バージョンアップはプレミア版で1万五千円くらいだったのに、今は3万くらいするし、メーラーのShurikenもなくなったし。買う価値が無い。
- 932 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 10:18:10.74 ID:x++R2mP+.net
- 本体だけ買えば良いだろう
- 933 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 13:04:53.99 ID:3XdX6/K+.net
- ジャストシステムさん、そろそろiOS/Android版の一太郎ビューアー作ってくれませんか?
弁護士先生が「iPhoneで見れないんだよ!もう一太郎やめてWordにする」って言ってますよ
- 934 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 15:01:46.72 ID:9QaW9405.net
- MS Officeみたいに Webに振ってればよかったのにな
- 935 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 20:54:55.19 ID:tQlayGDx.net
- あげ
- 936 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 23:00:54.35 ID:QsBbgS17.net
- >>928
本数売れないだろうし
30,000円じゃないと利益でない
今でも販売してるだけでも凄い
それに企業としては高くても儲かるなら出来るだけ高くするべき
逆鞘で売ってシェア拡大とか博打すぎる
- 937 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 23:07:47.32 ID:x++R2mP+.net
- 大抵の購入者は既に製品持ってて、バージョンアップ版を買ってるだろ
- 938 :名刺は切らしておりまして:2022/12/21(水) 23:51:17.86 ID:3XdX6/K+.net
- 富裕層向けの古典的な殿様商売
一般の若者には手が出んわ
Abode CCとかご存じないかもしれませんが
アドビの全製品が6,480円/月、学生だと1,980円/月から始められる
完全プロ仕様のソフトがこの価格で使えるなんてホント天国だわ
- 939 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:01:29.62 ID:DPFTrQ5h.net
- バージョンアップなんて3年か4年毎にすれば十分なんだよ
年当たり5000円も掛からない
- 940 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:02:31.81 ID:AufG8gnt.net
- 高価な一太郎買って勉強しても就活で役に立たない
募集要項に「一太郎必須」なんて会社ある?
履歴書に「Illustrator、Photoshop、Premiereなどアドビ全製品使えます」って書ければ強味になる
- 941 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:04:53.05 ID:DPFTrQ5h.net
- 就職落ちしたのか?ご愁傷様
- 942 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:06:37.80 ID:DPFTrQ5h.net
- Illustratorなんて履歴書に書くくらいなら、
作品を添付する方が効果的だぞ
あ、作品ないんだw
- 943 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:09:44.72 ID:AufG8gnt.net
- >>941
採用側なんだがW
エントリーシートやスキルシートに「一太郎使えます」なんて恥ずかしくて書けないんじゃないの
- 944 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:11:42.87 ID:DPFTrQ5h.net
- Illustratorって履歴書に書くだけで採用されるような三流企業ですか、そうですか
- 945 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:12:15.58 ID:AufG8gnt.net
- >>942
要求していない作品をいきなり送ってくる方は落としますど
- 946 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:12:28.52 ID:DPFTrQ5h.net
- 普通デザイン企業なら、作品持ってこいって言うぞ
- 947 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:13:44.25 ID:DPFTrQ5h.net
- どうせべた塗りを引き受けるような下請けの下請け企業なんだろう
- 948 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:14:24.24 ID:AufG8gnt.net
- >>944
バイトなら即採用かも
正社員は四次面接まであります
- 949 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:14:30.16 ID:DPFTrQ5h.net
- 恥ずかしいから社名も出せないw
- 950 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:15:29.01 ID:DPFTrQ5h.net
- 電通なんて言い出したら、その方が恥ずかしいかもしれないが
- 951 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:16:11.00 ID:DPFTrQ5h.net
- 塗りの人材派遣業だったりして
- 952 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:20:47.86 ID:AufG8gnt.net
- 20年前ならわかるが、Illustrator=デザイン会社って発送が古い
一般企業の広報、企画、マーケティングでアドビ製品使ってるよ
- 953 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:27:42.90 ID:AufG8gnt.net
- あと、派遣や下請けを見下すのはやめたほうがいい
ウチでも派遣会社から来てもらってるが真面目で高スキルなので感謝してる
- 954 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:35:12.45 ID:DPFTrQ5h.net
- 履歴書にIllustratorって書くなんて言い出す採用担当者の時点で妄想だと分かるわ
- 955 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:36:23.52 ID:DPFTrQ5h.net
- 派遣って言われて悔しかったのか?
- 956 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 00:54:41.58 ID:um1lD9bQ.net
- >>954
Illustratorが使える人材を求めてるんじゃないんだけどね
とくに学生の場合は何もスキルがないと就活厳しいって話
「Webサービス作りました」「手書きアニメーションやってます」とか
熱中できるものはあるなら何でもいいと思ってる
- 957 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 03:44:29.86 ID:UcUvIBo1.net
- 不動産屋に部屋の見取り図メールでくれと言ったらイラレですけど?ってきかれたよ
そのままでもいいよいったけどPDFとダブルで添付してきたな
- 958 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 07:12:34.45 ID:WvH+HOQR.net
- >>938
ご存知だけど一太郎でそれやると会社も潰れてソフトも終わり
従業員もユーザーもみんな困って誰も得しないから
- 959 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 08:13:10.44 ID:um1lD9bQ.net
- >>958
ジャストシステムのホームページ見ればわかるように収益の柱は3つ
・スマイルゼミ、スマイルネクスト
・営業支援クラウドサービス/JUST.SFA
・ATOK
今年の業績も絶好調で、四半期の決算報告書を読むと
「サブスクリプション方式で商品・サービスを提供している事業によるストックビジネスの売上高は
15億18百万円(前年同期比0.3%増)、全社売上高に占める割合は75.0%となりました」
と書いてある
一太郎みたいなパッケージビジネスは業績貢献度が低いのが現実
サブスクリプション方式になっても会社は潰れないよ
- 960 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 08:15:44.23 ID:um1lD9bQ.net
- >>959
(誤)15億18百万円
(正)158億18百万円
- 961 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 13:32:52.63 ID:Z7+Na5p9.net
- 今のジャストは通販サイトみたいだ
- 962 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 14:17:24.40 ID:xeM01anG.net
- >>961
登録してるから毎日5通くらい買いませんかメールが
エレコムとかサンワサプライやすいよ!みたいな
世の中の傾向見たいからやめはしないんだけど
すぐ消します
- 963 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 14:18:45.84 ID:xeM01anG.net
- >>959
たぶんそこにはサプライヤービジネスを入れてないね
- 964 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 14:29:53.85 ID:GtWusRs6.net
- 有価証券報告書チラ見してみた
ソフトウェアビジネスは高利益なだけに売上減少すると逆にガクッと下がるリスクを語っている
あとGIGAスクールにのったはなしもあるからこれも一過性になる可能性ある
サブスクや多角化で利益上がったと言ってるけど
継続性は未知だよね
- 965 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 14:47:53.62 ID:gKPFCUJd.net
- >>963
補足ですが
1. 第2四半期連結累計期間における売上高は210億97百万円(前年同期比0.3%減)
2. 個人向け事業の売上高は155億54百万円(前年同期比5.0%減)
法人向け事業は55億43百万円(前年同期比15.9%増)
4. サブスクリプション方式で商品・サービスを提供している事業による
ストックビジネスの売上高は158億18百万円(前年同期比0.3%増)、
全社売上高に占める割合は75.0%
ざっくりですが、210億円―158億円=52億円に一太郎の売り上げが含まれていると考えられます
- 966 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 15:08:19.81 ID:AufG8gnt.net
- >>964
個人向けの事業(おそらくスマイルゼミ)は売り上げが減少、
一方、法人向けの事業は売り上げを伸ばしてます
今後は法人向けのサービスに力を入れていくかと思います
- 967 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 15:15:45.07 ID:TxgtJox7.net
- >>1
ごちゃごちゃしすぎ
メモ帳バージョン
ワードパッドバージョン
アウトラインプロセッサーバージョン
小型一太郎バージョン
の4つのバージョンが必要
- 968 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 17:13:01.58 ID:PTX/crMD.net
- ATOKだけは評価してたんだけどな
- 969 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 17:19:45.13 ID:DPFTrQ5h.net
- それで良いと思います
- 970 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 19:12:32.80 ID:Ek/wc2jS.net
- 役人
- 971 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 20:25:16.74 ID:Z7+Na5p9.net
- ATOKもう少し安くならないかな
- 972 :名刺は切らしておりまして:2022/12/22(木) 23:08:11.47 ID:HjBsHQWg.net
- もうビジネスソフトは無料じゃないと個人では買わんだろ
法人はともかく
- 973 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 03:16:52.62 ID:KwY76tbP.net
- >>972
馬鹿?
- 974 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 09:32:49.50 ID:sc6fTJ47.net
- 何だかんだ言ってもMSのOfficeが1番使いやすい。
- 975 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 10:55:29.41 ID:wXTiCYLN.net
- Excel以外はいらないと思う
- 976 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 11:47:48.80 ID:l4Y2GPMx.net
- 一太郎は俺が使っている。
日本語fepを中国人や○○○が開発してるなら
日本語がおかしくなる。
コストで中国人や○○○になるんだろう。
- 977 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 12:00:58.15 ID:KwY76tbP.net
- >>975
人によるだろ。
- 978 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 12:03:58.11 ID:wXTiCYLN.net
- ワープロと表計算さえあれば、大概の人は十分ではないでしょうか?
付録で付いてくるから使ってますって人がほとんどかも知れない
- 979 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 12:19:34.21 ID:qMH2ncgO.net
- あまりこだわった使い方しないなら大体なんでもExcelで目的はたせるから・・・
件数少ないならデータベースっぽい事もできるし
Access使うほどでも・・・
シート切り替えすればパワポっぽい使い方も出来なくもないし・・・
アニメーションなんて別になくても・・・
- 980 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 12:31:18.69 ID:wXTiCYLN.net
- Accessは、使ってる人あまり見ないね
- 981 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 13:11:16.54 ID:8BeYBo+H.net
- Excelは使う、Accessは作る だからじゃね
- 982 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 15:24:10.75 ID:R1o/3TKK.net
- Accessの一行説明見れば他のMSオフィスとは異色だから違和感もつぞフツーは
なんでこれがここにあるの?って
- 983 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 15:26:18.10 ID:R1o/3TKK.net
- >>978
逆だよ
オフィス(とMSがセットにしてネーミングしたそれ)を使いたいからパソコンが売れたんだから
- 984 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 15:29:04.62 ID:R1o/3TKK.net
- >>976
そんなあなたにこそGoogleの
「日本語入力」
Google利用者で日本語辞書が秒更新されてます!
中国人とか心配することまったくありませーーん!
- 985 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 17:13:41.09 ID:wXTiCYLN.net
- Googleに個人情報筒抜けになるのはかなりコワイ
- 986 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 19:04:53.13 ID:V4VWCyRT.net
- >>977
win95の頃は一太郎+Excelセットがあったら一番売れてたと思うぞ
Excel使いたかったからみんなWord+Excelセット買ったわけで、Wordなんて出来れば使いたくなかったわ
- 987 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 19:19:29.89 ID:KwY76tbP.net
- 根底の思想が、Wordは英文タイプライター、一太郎は原稿用紙。
- 988 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 19:37:27.52 ID:wXTiCYLN.net
- Excelは今でも単品で売ってますよ
- 989 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 22:36:57.60 ID:ao3ZDlS2.net
- >>984
正しく入力してるのに関係ない単語が上位に表示されるんだろ?
- 990 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 22:40:19.12 ID:Gpzydka9.net
- >>987
Wordは英文タイプライターはウソ
タイプライターならエディタでいい
- 991 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 22:53:50.10 ID:aofi4eSl.net
- >>990
無知乙(笑)
- 992 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 23:10:41.09 ID:ZRWsHoTF.net
- 今は百太郎を使ってる
- 993 :名刺は切らしておりまして:2022/12/23(金) 23:25:02.47 ID:afofcLZk.net
- >>992
後ろの…
- 994 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 09:58:25.98 ID:MDtkSosA.net
- >>990
エディタにはページの概念がない
- 995 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 10:28:28.37 ID:HNjcVhqe.net
- >>994
エディタで入れたあとワープロでフォーマットすんだぞ
一つで済まそうとしてんのが能天気
- 996 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 10:55:56.47 ID:mCNJWSew.net
- 普通は一つで済ます
- 997 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 11:28:08.87 ID:yagRIqMN.net
- >>996
普通ってのが自己中
- 998 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 11:33:31.26 ID:NILJn0c1.net
- 会社のPCに自分が好きなエディタなんてインストールできないしねぇ
インストール可能であればVSCode+Word
- 999 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 11:43:41.45 ID:MDtkSosA.net
- >>995
思想の話に低脳が絡んでくるなよw
- 1000 :名刺は切らしておりまして:2022/12/24(土) 11:45:18.41 ID:MDtkSosA.net
- おしまい
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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