【ワープロソフト】一太郎って誰が使っているの？　38年目、「一太郎2023」がデビュー [エリオット★]

622 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 13:13:00.29 ID:hTcno6XU.net

Colossus　プラグ盤とスイッチ群を操作して配線を変えることでプログラミングが可能

ENIAC　世界で最初の、「非特定用途向け」で、「プログラム可能」な、デジタル方式のコンピュータ
　　　　　ただし、プログラム可能といっても、ハードウェア（パッチパネル）を使って、配線の組み換え
　　　　　でプログラミングをする方式

EDVAC　世界で最初のプログラム内蔵型のコンピュータ

内蔵型(ストアード）プログラム方式は現在の電子計算機の方式として定着

623 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 13:29:01.81 ID:2lfu+vlN.net

>>622
いや
それはさすがにいじってねーだろ

624 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 13:31:45.51 ID:hTcno6XU.net

戦争中に技術者として参与してないと無理だよね？
これらは、砲弾やミサイルの軌道計算、暗号解読が目的だったから
ほぼ、兵器

625 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 13:57:46.04 ID:SDWm0PW6.net

>>624
アメリカは変わった国で
軍事研究費をかなり安易に民間団体に提供する
ENIAC開発もペンシルバニア大学に研究外注

これは80年代にDARPAの資金でインターネットが生み出され
その後NFCに資金が集約されるまで続いた

戦前にもオートマトン、形式言語の研究その他
ほぼ全方位的に計算機の基礎となる研究に資金を出してる

当時の関係者は今の応用は全く想像できてなかったと思う

626 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 14:56:49.94 ID:XPxAo8Vh.net

去年会社のMS office がジャスト製品に代わるよって
試用迄したんだけどその後立ち消えたんだよね

627 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 15:33:15.78 ID:Gp/P65Ko.net

>>625
DARPAはインターネットが使える直前のUnix花開いた頃にはスーパーアスキーとかやソフトウエアデザインとかでインターネット生み出したって言われるようになったのにそれ以前はIBMはSNAとかいう専用機独身プロトコルの話の前にそれ出してそこから生まれたいってたんだよな
なんでもそこからなんだな

オートマトンといえばregexしかおれピンと来ないが戦前なのねふむふむ

センセーすげー

628 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 15:47:51.44 ID:lf6dj5wJ.net

未だに「花子」使ってる迷惑な年寄がいるわ

629 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 16:29:24.26 ID:hTcno6XU.net

>>628

愛国者

630 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 17:36:10.61 ID:CJlhEU92.net

>>622
パッチパネルに虫が侵入して誤動作したのが「バグ」の語源

631 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 17:37:01.05 ID:CJlhEU92.net

>>628
中国では売れなそうな名称

632 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 18:35:06.05 ID:jNkWxWgU.net

国税庁の資料の関係部をコピペしてパワポに貼った後1桁の数字の全角を半角に変更するの面倒なんよ やめて

633 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 18:47:57.69 ID:hTcno6XU.net

国税庁もパワポも、窓口はここではありません

634 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 19:15:35.80 ID:CYJKuzaN.net

DOS時代、ジャストウィンドウで一太郎と花子が同時に使えて、しかもデータ渡せたのは画期的だった

635 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 20:47:25.78 ID:iKL003M1.net

cpm版は無かった。マルチタスクのコカレントcpmは画期的だった

636 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 20:47:36.15 ID:uuRUuHDP.net

なつかしー

637 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 21:04:31.56 ID:CJlhEU92.net

こいつを読め。Windows参考に開発したんだ。
これは今までの一太郎と違ってマルチウィンドウだ。すごいぞ、一太郎の生産性は数倍に跳ね上がる！！もってけ、そしてすぐに読んで試すんだ。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784774100623

638 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/09(金) 21:43:11.85 ID:gHeoksMC.net

>>172
Ｐ１、使いやすかったよな。

639 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 02:59:07.38 ID:X/96X1st.net

>>635
98版のccp/mは実際に買って使ったことあるが、FDDの時代で使い物にはならんかったな。
アプリも無いしHDDサポも皆無に等しかったし。画面切り替えウザいし8086とかv30とかそもそも非力だし。
というか同時期のDOS2.x がパイプやサブディレクトリをサポートして使い勝手に雲泥の差がついたからね

640 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 09:00:46.41 ID:mOzWXupp.net

ジャストシステムのATOKはゴミ

641 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 11:00:52.49 ID:s8nyFqhC.net

>>600
今なおすと過去に苦労して位置調整されたExcelファイルで逆にズレる問題が発生するからかも
拡張子xlsxにしたときに直せばよかったのに

642 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 11:05:45.72 ID:s8nyFqhC.net

>>597
印刷が正確な方が生産性は上がると思うんだけど
Excelはワープロじゃないと言われれば確かにそうなんだけど
ワードよりExcelをワープロとして使う人が多いのが日本の実態だろうし

643 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 11:16:55.72 ID:SiZRpD1A.net

日本人はデータよりも紙に印刷された方を信じるからな。
だからデータを印刷したレポートをまた手打ちでデータにするという生産性が低いデスループに陥るんだろうなｗ

644 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 11:31:49.55 ID:Ko0sbRxK.net

エントリ要員の方、こんにちは＾＾

645 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 13:37:29.47 ID:QROz+RWq.net

>>641
そんなのオプションで切り替えるようにしとけばいいだけだろ

646 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 13:44:09.61 ID:/jox6Ifs.net

>>641
バージョン変更と仕様変更と互換モードで出来たのにね

647 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 13:53:57.15 ID:vzPsqcPZ.net

素人は簡単に言うねぇｗ

648 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 16:05:39.30 ID:yzCYF5LS.net

ATOKは法律用語に強い

649 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 16:35:21.41 ID:oKUhDBAM.net

弁護士検事裁判官はatokを使っている。

650 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 16:35:55.76 ID:YmXDVn+J.net

ATOK、シンクで新しい言葉を追加できたのが便利
でもAndroidの買い切り版はもうサービスしてくれないのね
ぱるる→ぱ・る・る
とか変換されてもうれしくないぞ

651 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 19:33:27.46 ID:zhim2xDg.net

久々にATOKを試してみたけど、相変わらずUIがウンコで変換以外の機能が進化してなくて草

入力する前からSMSや入力履歴、クリップボードをフル活用して次の入力候補予測をガンガン出してくるGboardを少しはパクればいいのに

まあ、そんな技術力無いかｗ

652 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 19:34:45.73 ID:Ko0sbRxK.net

>>651
Googleってすごいな、そんなに個人情報を収集してたんだな

653 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 20:00:11.51 ID:zhim2xDg.net

>>652
まあ、俺が許可してるからなｗ

654 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 20:13:42.02 ID:wslXwQLe.net

>>649
検事裁判官は自分の金使ってないからな
誰の金で誰の許しを得てんだよ
使わされてんだろ
誰にだよ
税金横流しだろ

655 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 20:25:39.59 ID:Ko0sbRxK.net

そういう人たちは、何使っても横流しにされるから、同じ

656 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 22:10:48.31 ID:nGM2IeLe.net

昔はATOKじゃないと文書を作れないと宣う奴が多かったがgoogle日本語入力が出てからはそういう奴らは激減したな。

657 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 22:33:23.28 ID:DqMvwB05.net

役所なんかLibreOfficeでいいやん

658 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 22:45:22.43 ID:Ko0sbRxK.net

個人情報を収集するGoogleが仕事捗ってる

659 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 22:56:54.01 ID:H1GOQLHl.net

Office365を使っている身からすると大昔に感じるな。まあワープロ時代から文書作っているのでさらに大昔も知ってるけど。

660 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 23:02:55.71 .net

しかしGoogleの日本語変換はゴミなんだよな
マイクロソフトもゴミだし
嫌がらせレベルだわ

661 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 23:09:29.51 ID:H1GOQLHl.net

>>660
ゴミって言うけど別に変換で大して困ったことないけどな、むしろ何に困るか知りたい。
たまにアプリで文字入力中にフォーカスがどこかのアプリに飛んでデスクトップ上に入力ボックスが出るようになるのはクソだというのは同意だけど。

662 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 23:12:30.13 ID:RDrPK8qi.net

私の名前は中野です

663 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 23:29:06.02 ID:Ko0sbRxK.net

>>661
Googleが画面情報を漁ってるんじゃない？

664 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/10(土) 23:33:41.22 ID:4lrAJEmF.net

>>660
何のきっかけか分からないけどヘンな学習してそれを忘れないことがあるんだよなぁ

665 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 00:02:20.87 ID:E0FdVhVx.net

>>95
今は半角も全角も世界的に使えるから見栄えの問題でしかないよ
全部ユニコードで等しく同じ扱い
アラビア語とも同じ

666 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 00:05:09.25 ID:E0FdVhVx.net

ちなみに90年代に電子メールで困ったやつはこのあたり細かい
ソースオレ
こだわってて気づくの遅れた側

667 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 00:05:49.44 ID:UY2lrC4G.net

見栄えを同じにすると都合が悪い事あるのかな？
縦書きにしたい時とかか？

668 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 00:09:27.35 ID:E0FdVhVx.net

ユニコード流れでもひとつ
日本じゃ絵文字がふるくせー扱いになってて使うと年寄り扱いって話にメディアじゃ盛り上がってるらしいけど
海外じゃユニコードに指定されてからようやく浸透してきたところ
AndroidでもiOSでもスマホでemojiが標準で付いたからもう絵文字使うのが大流行りよ
プログラミングオタクでも喜んで使ってる

669 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 00:14:49.37 ID:2g5ZQgk3.net

>>664
予測変換がおかしくなって、何を入力しても語尾に「ザブングル」をくっつけようとする。

670 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 00:15:08.53 ID:+ml7sPY+.net

>>665
それは見えるってだけで文字としては別
混在すると検索とかで面倒だぞ

671 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 00:24:02.99 ID:UY2lrC4G.net

文字は見た目です

672 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 00:24:51.89 ID:UY2lrC4G.net

漢字にだって異体字があるんですよ

673 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 00:51:33.00 ID:E2sCOOWR.net

>>665
> 今は半角も全角も世界的に使えるから見栄えの問題でしかないよ
> 全部ユニコードで等しく同じ扱い

ダウト

674 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 00:54:34.54 ID:E2sCOOWR.net

>>668
話が古くてセンスも悪い

675 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 01:16:26.90 ID:GC7wCe3a.net

出先の現場に共用のパソコンがそこのATOKに嫌いな上司の名前入れたら「ハゲ」と変換するようにしたのは私です

ごめんなさい

676 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 01:27:16.84 ID:895ETum7.net

>>670
そんなのは当たり前
しかし
同じに見える濁点や半濁点付きの文字の取り扱いが違うことの方が知っていても難しいんだよ

日本人なら「ぱ」や「パ」は「は」や「ハ」とは別文字認識なんだが
ユニコードじゃ
「は」と「゛」を別に取り扱ってるのもある
これだと「パン」を「パ」で検索しても検索に引っかからない

一文字のパとハ゜を合わせたパが混在する
日本語入力で自分で入れたものではいまのところ出会ったことはない
しかしネットからコピーした文章で検索できないのが結構ある

しかも見た目では全く判別不能

アクサンテギュとかウムラウト付き文字は別扱いじゃないのになってるよーなもん

677 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 01:57:56.70 ID:UY2lrC4G.net

半角カナが全盛だった頃は、分けるのが当たり前だった

678 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 01:59:26.49 ID:UY2lrC4G.net

銀行や役所だと、フリガナ入力するときは濁点分けてる

679 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 02:42:29.27 ID:E4ub7Ia+.net

>>678
>>677

それとは全く違う
その話は元の文字と濁点半濁点が別の位置にある
そうじゃない見た目は全く同じ
しかしバックスペース押すと濁点半濁点だけ消え？からわかるだけ
見た目は一つの文字で入力されたものと全く同じ文字幅

680 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 02:43:30.37 ID:E4ub7Ia+.net

は゛
は゜
ではない

681 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 02:54:53.86 ID:NmmnNK5o.net

>>3
まだあってビックリ

682 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 03:13:09.81 ID:MI9XxXEI.net

>>1
昔はオフライン版ATOKのために買う人はいたみたいだが今はガチな一太郎マニア向け

683 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 06:46:45.57 ID:E2sCOOWR.net

>>676
NFDの時はACUTE ACCENTも分解されます
分解された時はACUTE ACCENTではなく
MODIFIER LETTER ACUTE ACCENTという文字です

684 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 06:58:59.31 ID:E2sCOOWR.net

>>676
合成用の濁点はCOMBING KATAKANA-HIRAGANA VOICED SOUND MARKなのでエディタは合成文字が分解されていると後ろから文字をトレースした時にも分かりますのでまとめて削除できます
Modifierだけ削除できるエディタがあってもいいのですがまとめて一文字として扱えないとUnicode的には問題です

685 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 07:32:02.34 ID:o34s4D7z.net

>>684
それが自分が作ったものなら対処可能だけど
ネットにのってるのはそう簡単にはいかないよね

たぶん例えばアメリカで英語で作ったやつを各国対応で各国語用に自動変換して作成してるようなやつなんじゃないかとね
日本人が作ってるとは思えないな

ホント見た目は全く同じなのに
ユニコードとしては別もの
ってのと
ユニコードはひとつのものと
ある

いやユニコードとしては問題じゃなくてユニコードとしてそういう取り合いを親切心からやってるらしいよ
「は」に「濁点」が「ば」って小学校で教えてるんだからその通りと言えばその通り

これ音声からしたら
「は」と「ば」と「ぱ」って全く別もんじゃん
ha
ba
pa
で

bとpは中国語や韓国語じゃひとつだから親戚ではあるけどもhは全く関係ない
昔はhはfだったらしいからその絡みでfをbとpの元扱いしたのかもしれないけどね

日本人も音声学やらないと
「ば」と「ぱ」って「は」が元だと思っちってるよね

日本人が発音に疎かったり発音を五十音が元だと思ってるのもそういう「読み書き」偏重のせいだしね

686 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 07:37:02.05 ID:o34s4D7z.net

誤解あるといけないので

上に書いた　ha ba pa b p h は日本語のローマ字です
英語アルファベットじゃありません
fだけ英語のfです

ローマ字書きを英語だと思って見ちゃう人もおおいので

687 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 07:39:23.17 ID:o34s4D7z.net

とかいたけど細かくいうと
b p hだけだとローマ字じゃないな

ba bi bu be bo のb
以下pa行のp
ha行のh
ね

688 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 08:08:07.15 ID:BC8q/WBL.net

オレは一太郎を今でも使ってるよ。

689 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 09:30:45.86 ID:pTOT8Xjn.net

弁護士に文章を送る時、いちいち一太郎に変換しないとならない。また、一太郎の文書が送られてくるので、変換しないと見れない。

文字列は何とかなるが、罫線が混じるとめちゃくちゃになる。。

690 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 10:46:19.56 ID:5VYKDHdy.net

>>689
どんか無能だよ

691 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 11:20:25.05 ID:UY2lrC4G.net

MS-IMEでも
「が」と入力し、半角変換すれば、「ｶﾞ」 となる

「ｶﾞ」 は誰が読んでも「が」と発音する
これはしかたがないね

692 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 11:32:48.63 ID:fC6JywWs.net

>>691
何を言いたいのかよく分からん

693 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 11:49:28.18 ID:BC8q/WBL.net

一太郎は変換が便利だからね。
MS-IMEは色々使い勝手が悪い。
一太郎に慣れるとMS-IMEを使う気がしない。

694 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 12:42:55.74 ID:lMhxQNyd.net

ロータス123「せやな」

695 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 13:23:27.34 ID:aNShh52v.net

>>693
一太郎(ワープロ)とMS-IME(日本語入力)を比較って

696 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 13:36:57.70 ID:T2RqAvpx.net

もう遠い昔だけど日本語入力だけなら一太郎は便利だった記憶

697 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 14:15:39.90 ID:CVFCE4kt.net

>>696
それ、一太郎ではなくATOKが使いやすかったということなのでは？

698 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 15:15:23.13 ID:E8KAWwEl.net

>>691
「ｶﾞｯ」と入力したらどうなるの？

699 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 15:29:25.18 ID:kNYqqSS7.net

>>698
ﾇﾙﾎﾟ

700 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 16:06:09.05 ID:v2x8JXN7.net

枠を作る時は大変便利
Excelや Wordでは自由に線を引けないからな

701 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 16:45:45.82 ID:TpcfMuJG.net

Windowsクソすぎるからな
最近二酸化炭素ガーとかいうクソ機能追加されたしな
もうLinuxで良いだろ

702 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 16:51:40.83 ID:GLhOI2gY.net

>>701
> もうLinuxで良いだろ
それは、ない
シェア見て言えよ

703 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 16:55:04.26 ID:UY2lrC4G.net

Windowsのシェアって、
Macの仮想環境に間借りしている奴とか、
スティックPCも含めてだからね
実質的にOSとして満足いくような環境はその半分くらいだろ

704 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 17:02:21.27 ID:lK9TzHG5.net

Androidがどうのこうの
サーバーがどうのこうの
組み込みOSがどうのこうの
WSLも含めてね

誰か集計しなさい

705 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 17:19:09.89 ID:nCcSmDHF.net

最近の予測変換は正しく入力してるのに関係ない単語が上位に表示されたりで微妙にイラッとくる

5年くらい前が一番予測のバランスが良かったように思う

今ならATOKの方がいいのかも知れない

706 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 17:29:41.38 ID:Ts66YTBu.net

>>704
公務員みたいなやつだな
やりたいなら民間は
自分のカネと時間を使って自分でやるんだよ

707 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 17:38:28.31 ID:UY2lrC4G.net

ロビー活動に大金使うMSが何か？

708 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 17:50:44.34 ID:HsJC9l44.net

WindowsのシェアじゃなくてLinuxのシェア見ろよ

709 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 18:59:32.39 ID:nnu0wGvk.net

日本語専用が本当に世界で通用しないいい事例
後からきたMSやアドベに全部持ってかれてる

710 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 19:14:03.53 ID:UY2lrC4G.net

Window自身がLinux動かせるようにしてしまった
無視できないんだよ

711 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 19:22:57.64 ID:7jULMwzw.net

日本人は型に嵌まりたがるし、右へ倣えでシェアだけを気にする。
結果として一太郎でもWordでもなく、Excelがワープロとして最大シェアを取るんだよね

バカだろｗ

712 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 19:48:04.89 ID:2aaxCrQz.net

フロッピー6枚くらいでインストール出来るのがメリット

713 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 20:09:15.98 ID:/WFPFxW0.net

Androidも一応完全なLinuxだからなあ

714 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 20:18:46.38 ID:KQS0PvFL.net

>>669
すまん、詳しく教えてくれw

715 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 20:43:59.48 ID:OiU93ZUt.net

>>713
細かいこと言えばKernelがLinuxなだけで他はKing Gnuとかだから iPhoneiPadのiOSがBSDベースのダーウィンで他はKing Gnuなのと同じでようはUnixの子孫

716 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 20:44:54.52 ID:OiU93ZUt.net

>>715
つまりAndroidもiOSも親戚

717 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 21:34:05.88 ID:F+JpGsHx.net

Androidとか日本語変換はビミョーなのに
特亜の固有名詞はちゃんと変換できるんだよな

718 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 21:35:16.64 ID:lm6RdMfO.net

>>717
それ、Androidでどの日本語変換アプリをつかってるかによるんじゃないの？

719 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 21:38:19.12 ID:mzbtQSQf.net

昔はATOKだけ使っていたけど言葉狩りが酷くて辞めた
結果何の問題もなかったわ

720 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 23:07:57.39 ID:ZlJqsFOn.net

Lotus123一太郎　営業下手だったねえ

721 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/11(日) 23:25:48.16 ID:E2sCOOWR.net

>>702
つAndroid

722 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 08:34:36.34 ID:HZi1T6Pl.net

>>17
21年10月にサポート終了したやつ？
1500円ぐらいしたのに、2件ぐらいで終了して、あんなの詐欺だわ。
二度と使わない。

723 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 10:20:24.13 ID:MfLCCBLq.net

シンプルで軽い方向に進化してほしいんだけど、余計な機能をゴテゴテと付け足して、デンドロ化しちゃってるんだよねぇ

724 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 11:18:00.26 ID:wUMhcoI/.net

何年か前まで、一太郎も花子も、パスにサロゲートペアを含む文字があると
ファイルが開けなかったけど、開けるようになったのだろうか

725 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 12:12:14.82 ID:Qi7lVX9t.net

>>722
今でもインストールはできます>>522
新しい言葉の追加はできません>>650

726 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 12:52:38.15 ID:jpnr+GPg.net

>>17
困ったよね
一番使う時間長いUbuntuで使えないのに

727 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 14:48:55.14 ID:qRNw1t36.net

酒を飲みすぎると口臭がひどくなるってホント？: J-CAST ニュース
https://www.j-cast.com/2016/02/05257565.html?p=all

酒が口臭を強める？　自分では気付かない「スメハラ」｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO95481320U5A221C1000000/

728 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 17:08:44.67 ID:ldzFZd9p.net

ATOKは使ってるわ

729 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 17:27:51.40 ID:LKZdUTXc.net

DEVICE=ATOK7A.SYS

730 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 19:36:36.32 ID:XTRSQvZ2.net

省庁使ってたな。
何考えてんだか知らんが。

731 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 19:55:05.65 ID:gy44Tplj.net

読み上げ機能の詠太の質が悪いから、voicepeakみたいな高品質なものに切り替えろ

732 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 20:51:52.07 ID:VZAsbgkA.net

一太郎バージョン3はディスク1枚。

733 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 20:55:52.33 ID:Xi9U8HWz.net

>>732
あれ？2枚じゃなかったっけ？記憶違いか

734 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 21:05:10.26 ID:KY2n5bLK.net

>>725
使えても、サポート切れたら終りだよ。

735 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 21:08:27.53 ID:weoYMs1J.net

>>734
それはわざわざ書かなくてもみんな分かってるんじゃないかな

736 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 22:03:59.30 ID:A8TFxSqj.net

Linuxはソフトがな・・・
昔と比べると良いソフトも増えた気がするし
ブラウザで出来ることが増えたからだいぶマシだが
あとなんか不安定でよく落ちる
古いPCに入れてるからかもしれんがw
遊びで使う分にはいいけどメインにはできない感じ

737 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 22:13:25.63 ID:4R4Sm0//.net

なんか老人が多いスレだなｗ

738 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 22:14:43.64 ID:A8TFxSqj.net

そりゃ若者は一太郎自体知らないだろうし

739 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 22:24:49.77 ID:mgWQlrq9.net

>>734
>>735
android用のAtok買い切り版、去年サポート終了してるけど
まだ使ってるよ。いまのところ問題はない。

740 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 22:26:51.54 ID:eL49Umbo.net

氷川きよし、グッチのワンピース姿に驚き…「昔の姿が懐かしい」「まさか、こんな日が来るとは」
https://hukt.bellyfatcat.com/13s/gqii/1335ac.html

741 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 22:55:07.78 ID:xVuFjqE1.net

>>736
Linuxはサーバーがメインだよ
クラウドでもこのら5chでもみんなLinuxのおかげでネット使えてるってのが大多数な

そしてスマホOSもその仲間
世の中Linuxとその仲間が大多数よ

742 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 23:02:18.64 ID:xsSSONHB.net

30年くらい前は次はLinuxの時代だ！って感じだったんだわ
実際チャンスもあったとは思うんだけど、素のLinuxは一般には全然普及しなかったね

743 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 23:11:05.55 ID:sm6yZqFh.net

むかし、Linux用の一太郎って出たことあった気がする
ディストリ限定だったかも知れない

744 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 23:25:02.62 ID:njgQ14DH.net

>>733
本体と辞書ディスクの２枚

745 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 23:29:22.81 ID:ZnOCDphV.net

まあWebとモバイルは完全にLinuxが制してるからな
Winに世話ならないで生活するのは可能だけどLinuxの世話にならないことは絶対にできない

746 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/12(月) 23:30:33.51 ID:njgQ14DH.net

>>742
UNIX陣営と比較してマイクロソフトの売り方が上手かったのよ
win2000、XP以降はマルチタスクも安定してきたし

747 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 00:31:32.39 ID:p+e5tKu2.net

Windowsも次が無いって印象持つけどな
10で終わるかと思った
11って思ったほど良くないだろう

748 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 00:55:55.86 ID:QnRj1s8r.net

Windows11でコマンドでシステムの表示してみろ
Windows 10 versionなんたらって表示されるから
OSのコアとしては10なんだよ
皮が11なだけで

749 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 01:01:36.04 ID:QnRj1s8r.net

>>746
って思ってたのが20年くらい前の話だけどね

ユーザー側のデバイスとしてはPC自体スマホに勢力争いで絶対数で負けてる

サーバー見ればUnix陣営っていうか陣営とかいうレベルじゃなくて全員Unix系

なんならユーザー側もMicrosoftは Linux無視できずWSL用意して今やWindows含めてUnix

750 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 01:02:04.64 ID:p+e5tKu2.net

アプリが色々目先変えて興味を引くって言うのはアリかと思うが
OSで操作方法や配置を変えられると、ホント困る

751 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 01:04:24.63 ID:p+e5tKu2.net

そういえばWindows上で普通にLinuxが動いている
今使ってるPC上だとUbuntuらしいな

752 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 02:00:43.26 ID:QnRj1s8r.net

>>750
それって令和にされるとわからなくなる
昭和のままがよかった
と同じ

OSってユーザーの操作方法とか配置は本来関係ないよ
それこそアプリがやること
しかしそのベースを提供してるけどアプリが従う必要はない
ないけど他との共通性が求められるからOS標準に従うのを選択してるだけ
長くなるからやめるけどね

753 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 02:22:18.76 ID:p+e5tKu2.net

例えば、
スタートボタンの位置なんて変える必要あると思う？
設定、どこにあるか探さないといけなくする必要ある？

754 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 02:23:23.35 ID:p+e5tKu2.net

W95以降、W10まで、スタートボタンは同じ場所にあったよ

755 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 02:24:51.91 ID:p+e5tKu2.net

Windows8でいきなりデスクトップがパネルで埋め尽くされたとき
ユーザーはどんな反応しましたっけ？
スマホと同じになって嬉しいって言ってました？

756 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 02:26:33.08 ID:p+e5tKu2.net

必要な変更なら良いけれど
理由が不明な変更はユーザーを混乱させるだけでしょう

757 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 02:29:31.70 ID:p+e5tKu2.net

一太郎なんて今もESCキーでコマンドモードになりますよ
Excelも、/キーを打つと面白い動作しますよ
クスッと笑うと言うか、これも昭和なんですかね？

758 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 03:40:30.52 ID:QcNsdbLn.net

玄関の位置が変わったら一度知ったら次からはわかるよなー
次も間違えて直せーっていうのってじいさんかばあさんでもないよなー

759 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 04:10:31.61 ID:kQTwvAjY.net

>>757
excelなんて使ってないんだが/で何が面白いんだ

760 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 04:11:30.26 ID:kQTwvAjY.net

>>756
それって理由をわかろうとしないんじゃねと思うけどねー

761 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 04:13:02.38 ID:kQTwvAjY.net

>>755
8なんて使う方がおかしいんじゃなかったか

ちなみにMacは最新でiOSインターフェースにより近くなった

762 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 04:25:51.23 ID:mU15/toQ.net

スタートメニューってクリックするの？
そのためのWindowsキーだろ

763 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 04:47:24.85 ID:Via+elqc.net

今調べてみたがExcelの/ってのは
/ir 行挿入
/ic カラム挿入
/eaa 範囲指定全取消
その他もろもろの
のショートカット
これを覚えるとスッゲー入力高速化するんだってよ

たぶん/だけ押すとメニューに次に押す候補類が出てくんじゃね？
確か昔データ入力するときもそれでマウス使えことなくどんどん入れてった記憶が蘇ってきたな
範囲指定して指定したとこに次々といれる

それを笑っちゃうってのって使い方素人なんじゃね？

764 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 06:20:33.54 ID:YgYj1ldr.net

/って1-2-3のコマンドでしたっけ

>>749
まぁコンシューマーではLinuxが勝ったんじゃなくてAndroid(とiOS)が勝ったってことだけどな
Linuxそのものは全然じゃん

765 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 07:29:05.41 ID:5o3Ses8Z.net

>>764
AndroidはLinuxです

766 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 07:35:02.94 ID:5o3Ses8Z.net

>>748
NT10.0のことでしょうね
Windows10も11もNT10.0です
Windows server2016以降も

767 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 09:23:38.56 ID:GKJq01JA.net

>>763
メニュー時代の Alt と同じじゃね
今でも / じゃなくて Alt でも同じ動作だし

768 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 09:54:52.11 ID:NGn9xRTj.net

>>757
ESC眼に便利だった
使わなくなってからはすっかり忘れたな

769 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 09:58:01.63 ID:SpbWhDJn.net

LinuxというかUNIXの定義も広いからなぁ
一時はWindowsですら広義のUNIXだったし

770 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 09:59:27.49 ID:UnKHNKUV.net

公文書って様式とかが法律で決まっているから
WordとかExcelで作り直すなら法律も
改正しないといけないし
法律を変えたら以前のは使えなくなるし

771 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 10:19:55.07 ID:62V/c0Mb.net

物書きはATOKと一太郎で縦書き
そんな風に思ってた時代が

772 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 12:47:58.70 ID:Aa6FRn10.net

>>766
NT10でありWindows10なんだよ
TerminalじゃねーやCommand Promptあけて
ver
ってうってみな

Windows Version [10.xxxx.xxxx]

って返ってくる

773 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 12:49:30.04 ID:i6GM0Yyi.net

>>766
NT10でありWindows10なんだよ
TerminalじゃねーやCommand Promptあけて
ver
ってうってみな

Windows Version [10.xxxx.xxxx]

って返ってくる

774 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 13:30:46.79 ID:ZkYiWMv3.net

WindowsNT開発物語ってのがあって
MicrosoftはDOS上で動くWindowsの不安定さから逃れるため完全マルチタスクのカーネルから作り直そうとした
ビルゲイツはプログラミングの神とあがめたてまつってたデイブカトラーに頼んでMSにきてもらいニューウィンドウズプロジェクトを始めた
カトラーはDECのPDP-11マシンのOS、VAXを使った人物
ゲイツは高校のVAXでポールアレンたちとBasicインタープリタや交通量調査プログラム作ってたらしい
後者は夏休みアルバイトで2万ドルになった
日本て相当遅れてるよな高校だぞ
カトラーはまだMSにいて2008年にはクラウドのAzure立ち上げリーダーの1人、2012年からXBOX
そーとーなおじいちゃんだけどね1942年生まれだから今年80か

775 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 13:44:50.55 ID:ZkYiWMv3.net

カトラーはUnixを敵だと思ってたらしい
今は知らんがNT開発のころの話で

Unixは博士号たちの寄合だから一本筋通っとらん！
ということだったらしい
だからNTはカトラーのその考えが反映されてる
そして今のWindowsもそのNT

なんだけどLinuxは無視できない
Windows Subsystem for Linux (WSL)
ができてる

ようはコンシューマはスマホで事足りるから
パソコンやるようなやつはプログラミングする訳
プログラミングにはLinux環境がほぼマスト
でWSL

プログラミングのデフォルトエディタVS codeは WindowsだけじゃないMacでも標準

さらにMicrosoftはGitHubも買収
世界のプログラマーのソフトウェア交換所コミュニティ

VScodeがプログラマデフォルトなのはこのGitHub連携機能がダントツでパソコンとネットワークが一体感で世界とチームでプログラミングしてる感覚
世界が同じ部屋

パソコンなのかネットなのか関係ない時代

776 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 13:46:23.27 ID:ZkYiWMv3.net

VS CodeももちろんMicrosoftの
そして無料

777 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 13:49:01.23 ID:ZkYiWMv3.net

Amazonのクラウドawsかawsユーザーのためのサンプルコードを載せてる場所がMicrosoftのGitHubだってくらいの業界標準

778 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 13:56:00.26 ID:0ler1yCP.net

MS-DOSはXENIXというUNIX上で開発された

779 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 14:10:32.72 ID:JzGJhASj.net

>>774
カトラーがPDP-11に実装したのはRSX-11という名のOSです
VAXというのはその後のDECのアーキテクチャの名前です
そのOSの名前はVMSです

780 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 14:11:58.99 ID:JzGJhASj.net

>>775
UNIX誕生に一番功績の大きいKen Thompsonは当時学部卒でした

781 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 14:27:25.74 ID:U+nUX/Bk.net

一太郎とかロータス１−２−３とか懐かしいな
松とか桐とかもあったよな
花子も

でも全部マイクロソフトに潰されちゃった

782 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 14:30:02.71 ID:U+nUX/Bk.net

>>775
プログラミングしないヤツでも
PCでネットくらいしかやらないヤツなら
軽量Linuxいいと思うけどな

今の学生はともかく
オッサンになってプログラミングなんてキツイ
必要に迫られるとか
学生の時遊びでやってたとかじゃないと
なかなか難しい

まあオレはアセンブラとかマシン語の時代に遊んでたオッサンだが

783 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 15:53:08.50 ID:B1cx7DLw.net

>>781
という話から
アメリカ悪日本被害者
って話に持ってく島国野郎がわんさかいるけど
当のアメリカでも
DOS時代のデフォルトワープロはワードパーフェクトだったんだから

アメリカじゃなくて企業同士戦って潰してサバイバルするのがアメリカ
電気メーカーだって日本にやられただろ
アメリカは白人が作った経済本位主義の人工国
日本企業にも門戸閉じてないからこそのトヨタだしね

日本こそ保護貿易の国って世界から言われてるよ
万一MSか優遇されているとするならそれはMSではなくて官僚がやってるからだね
官僚に認められないと大きなことはやらせてもらえない官僚本位国家日本

784 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 16:46:17.94 ID:yAFodh1Q.net

アメリカ悪って言ってるのこそ身を隠す公務員なんだよ
岸田を悪者にして身を隠す財務省
身を挺して息子を頼むの岸田
こういう取引

785 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 16:58:08.66 ID:yAFodh1Q.net

アメリカ悪って言ってるのこそ身を隠す公務員なんだよ
岸田を悪者にして身を隠す財務省
身を挺して息子を頼むの岸田
こういう取引

786 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 17:48:43.26 ID:mU15/toQ.net

>>782 ブラウジングするくらいのエンドなエンドユーザーならそれでもいいがLinuxはメンテが面倒 それ以前にセットアップが面倒 というか英語わかれば学生レベルなのに英語わかんないからそう思われる だからAndroidレベルになってないと使ってくれない そこでChromeBookが出てかる訳だ パソコンじゃない クラウド一体のユーザー環境だ そういう時代よ だからオフィスもGoogleでいい訳だしオフィスをすでに超えてカレンダーからメールまでGoogleなんだよ 企業フォーカスのMSは出遅れ で365 ここの一太郎がどうしたのに花咲く世界は20世紀も90年以前の世界

787 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 18:09:00.56 ID:6fc3l66I.net

>>786
句読点なしでダラダラ書いてて読みにくい

788 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 18:09:26.66 ID:OcB2UycN.net

最近のLinuxは自動でアップデートするだろう
しかも再起動の必要が無いし

789 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 18:27:24.48 ID:d5EMjlgV.net

>>763
どこに挿入するかを指定するのはカーソルキーよりマウスの方が10倍早いし当時と違って右クリックでコンテキストメニューでるから今だとそう言うショートカットキーでスゲー高速化とか言ってる老人は嘲笑の対象にしかならんと思うよ

790 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:11:02.00 ID:PWLCcryC.net

>>789
それは使い方であって時と場合によるだろ
一度ポイントを決めたらキーボードから手を離さない方が早いしそりゃ入力する量にもよる
全く自己中の意見なんでこんなのばかりうようよしてんの
自分の使い方しか知らない素人ばかりなんだな
人の仕事の面倒とか見たことなさそ

791 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:19:44.65 ID:YgYj1ldr.net

>>790
3行目以降は書かなきゃいけないか？

792 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:40:57.57 ID:xBvmcUNZ.net

テスト

793 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:41:01.46 ID:5iKx3mSA.net

>>790
コンテキストメニューもない時代のノウハウでドヤる老害乙w

794 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:43:03.18 ID:yAFodh1Q.net

>>789
それは使い方であって時と場合によるだろ
一度ポイントを決めたらキーボードから手を離さない方が早いしそりゃ入力する量にもよる
全く自己中の意見なんでこんなのばかりうようよしてんの
自分の使い方しか知らない素人ばかりなんだな
人の仕事の面倒とか見たことなさそ

795 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:45:28.86 ID:p+e5tKu2.net

コンテキストメニューもキーボードオンリーで操作可能

796 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:47:59.87 ID:u4hSh9Bj.net

>>793
プログラミングならそれでいいかもしれない
今はコンテキストメニューどころかスニペットがレコメンドされてくる
だがデータ入力ってのはコンテキストメニューなどなんの役にも立たないどころか余計なインタラプションで作業効率を落とすだけ

入力遅いやつならそういうのが効率的かもしれないが早いやつには邪魔

コンテキストメニューがない時代なんて相当の昔だ

アホな頭も頭
かなりいかれてるな
ものを知らないのにそのシッタカぶりを見ると余程アホたちに囲まれてる中で鼻高々になってるんだろな

797 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 19:49:14.37 ID:u4hSh9Bj.net

>>795
まあそうだがそれはショートカットが割り当てできない時とかあまり頻繁には使わないやつの時かマウスが遠いときだけだな

798 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:01:04.86 ID:68QFnu4R.net

>>764
Androidは正真正銘のLinuxやぞ

799 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:04:08.98 ID:5iKx3mSA.net

>>796
データ入力とか言い出した
お前はデータ入力中に頻繁に
> /ir 行挿入
> /ic カラム挿入
> /eaa 範囲指定全取消
とかやるのかよ
まあおじいちゃん引っ込みつかなくなってるみたいだからやるとか言うんだろうなw

800 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:06:59.16 ID:p+e5tKu2.net

煽りと分かる相手は相手しなくて良いと思う

801 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:12:17.18 ID:48rk9BAi.net

そんな人たちに愛される一太郎

802 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:27:11.08 ID:fFtduoCB.net

>>775
1970年代はDEC VAX VMSの時代だったが80年代に入るとSun BSD UNIXに市場を奪われたからね

803 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:35:49.48 ID:moKwqITb.net

>>783
新OSのリリース版でATOKが起動しないようにしたりMSは酷い会社だよ
直前の開発リリースまでは動いてたのに

804 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:36:25.95 ID:moKwqITb.net

>>786
メインテナンスはWindowsの方が面倒

805 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:38:50.61 ID:moKwqITb.net

>>793
逆に最近のトレンドだろ
markdown記法とかnotionとか

806 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:42:29.58 ID:lUkVnck1.net

>>798
動くソフトが違うし使う側としては同じとは思えない
AndroidスマホでLinuxデスクトップ用のFirefoxとか動くわけ？

807 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 20:45:48.91 ID:moKwqITb.net

>>806
同じカーネルなんだよ

808 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:04:09.34 ID:z/kJ0Knf.net

>>806
まず普通は動けない
Androidはユーザーがなんも知らない素人前提だからアプリに悪さを仕掛けられても回避できるようJavaがやってるようなバーチャルマシンVMの砂場サンドボックスにアプリを閉じ込めてでないとAndroidのAPIが動かないようにしてる
だから同じものが動くわけじゃない
しかしそのVMはLinuxの上で動いてるから
ルートで動かせばLinuxとして動く
これを監獄破りという
つまりGoogleが一枚噛ませてユーザーを守ってる
少なくとも建前では

809 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:12:10.64 ID:ILXuv5F2.net

>>798
ところでChromebookはLinuxなの？

810 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:19:52.22 ID:moKwqITb.net

>>809
はい

811 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:20:50.75 ID:moKwqITb.net

ちなみにchromebookはハードウェアのことでシステム名はchromeosです

812 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:21:15.18 ID:ILXuv5F2.net

>>810
でも集計では別扱いになってるところが多いんじゃないでしょうか
なんでなんですかね

813 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:37:43.37 ID:5iKx3mSA.net

>>805
アンカーミスか？
Lotus 互換コマンドの話だよ？

814 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:44:19.66 ID:VDSqx1b2.net

>>812
基本Androidだから
しかしブラウザベースで使うのが基本
つまりGoogleのWebサービスを使うのが基本

その上で最近はLinuxネイティブアプリを動けるようにもしたからこれはAndroidとは全く違う

しかしディープユーザーは全く想定してない
そういう人たちは既存プラットフォームを使えば良いという立場

だから別

815 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:48:31.67 ID:2qttDFxe.net

>>814
基本Androidだから
は誤解を生むな

基本Androidアプリを使う
そしてブラウザでGoogleを使う
これが大前提

816 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:49:36.64 ID:2qttDFxe.net

>>813
だからお望みなら設定でオフれる

817 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 21:56:13.99 ID:A64vsgjI.net

>>814
でもAndroidはLinuxなんですよね>>765,798

818 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 22:21:47.71 ID:5o3Ses8Z.net

>>813
コマンド入力によるテキスト入力処理がトレンドなんだよ

819 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 22:55:50.01 ID:25rXMyiO.net

>>818
トレンドっていうか入力作業はキーボードから手を離さないことが基本だもの
タイプライターの時代から
コンピュータ初期のキーパンチャーから
それはUnixが生まれたときからあとビルジョイが
Viつくってもずっと手を離さないでできること
今でもVi好きがこの辺現れる

つまり専門職はそれ

でメニューってのは専門でない人へのガイド
ジョブズがMacintoshでGUIを紹介したときも
Rest of us 専門家でない残りの俺たち
のためって言って宣伝した

820 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:01:35.81 ID:5o3Ses8Z.net

>>819
トレンドなんですよ
専門職以外にも

821 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:12:06.26 ID:5iKx3mSA.net

>>816
そんな話は誰もしとらんよ

>>818
Markdownで表計算？
頭大丈夫？

822 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:19:41.75 ID:25rXMyiO.net

>>820
ごめん
それは否定してない
その前の基本を言ったまで

メニューをガイドに使い方がわかったらもっとはやくしたい
そうなったら仕事でなくてもスキル的には当然専門側としての要求が出てくるからいつまでもメニューたぐるのはかったるいし

うーんやっぱりトレンドとかじゃなくて
段階的にそうなると思うんだけどね
ど素人でキーボードだけって難しいでしょうやっぱ
どう？

823 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:24:01.02 ID:2Q6aBjX5.net

あげ

824 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:25:03.58 ID:p+e5tKu2.net

昔、Windowsはカットアンドペーストを
キーボードショートカットで行うんだよって説明したら
Macユーザーさんから、マジかって言われた

825 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:39:30.10 ID:vwdjoZJC.net

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/used/1666183952/l50

826 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:42:42.94 ID:lUkVnck1.net

むしろMacはキーボードでできないのか？
それ不便じゃ無いか？

827 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:45:12.48 ID:BLWQZJAA.net

p1exeを98ns\Lの386sxでパワー不足でガクガク言わせながら使ってたが、あれ良かったぞ？

828 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:45:26.30 ID:3CU4i7MD.net

>>824
それはそのユーザーが知らないんだな
ZCXVとかMacから始まったんだけど
それ以前からアメリカのいろんなのであって
1960年末から1970年にはすでにあって
それが1970年代末のEMACSにはいろいろつけられてと
EMACSってあのGnuのリチャードストールマンね
でMacが1984年に使ってMacで動いてキラーアプリになったMicrosoftのワードとExcelでその流儀を使ったら
それをDOSで動かしたいWindowsもそれと同じになったという順番
Appleは1990年ごろにAppleヒューマンインターフェースガイドラインってのを出してそこで細かくその辺りも記したから
ヒューマンインターフェースって言葉が流行って人間工学ってのも流行った

829 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:54:25.59 ID:iib1SSoQ.net

>827
懐かしいね～デービーソフトのP1.EXE

830 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:57:21.86 ID:p+e5tKu2.net

たぶんMacでもできたと思うんだ
少なくとも今のMacだとできてる

831 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/13(火) 23:58:36.95 ID:3CU4i7MD.net

だからメニューができたらマニュアルはいらないわけよ
メニューがガイドだから

だからメニューはとっても大事で初心者を専門家に育てていけるような工夫が必要

Microsoftの初期には外部のソフトウェア会社やってた人がWindowsのインターフェースデザインはこうあるべきってガイドした
VBAを作るのにもMicrosoftを助けてゲイツから表彰されたくらいの

その人が悪いインターフェースデザインは悪い習慣を植え付けるからよく考えなさい
いいインターフェースは使う人を育てていくとね

ここでいうデザインとは見た目じゃなくて今でいうユーザーエクスペリエンスのこと
操作に関わる全ての体験

832 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 00:04:32.67 ID:Lix9O/od.net

Windowsも始めの頃はメニュー項目やその順序、機能など
ガイドラインがあってアプリもそれに従いほぼ統一してたが、
今はあんまり守られてないよな
Officeなんか特にそう

833 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 00:33:15.52 ID:/bsYCozn.net

一太郎に限らずワープロソフトに手打ちで公文書とか法曹書類作るの？
フォームに必要な項目を入力すると、システム側で自動的に書類を作成するもんだと思ってた、、、、

834 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 00:43:49.16 ID:n9KMnKYB.net

この人
アランクーパー
ja.wikipedia.org/wiki/アラン・クーパー

835 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 08:02:29.96 ID:TE7dW80X.net

>>833
現実問題としては
テンプレに必要事項を入力するレベルのものでは済まない事が多々ある

836 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 08:04:34.86 ID:TE7dW80X.net

役所が罫線を全廃したら一太郎である必要は無くなる

837 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 10:01:41.27 ID:/bsYCozn.net

>>836
全廃するまで100年ぐらいかかりそうだな
サポートを止められないジャストシステムはもっと大変だ

838 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 10:37:55.59 ID:Lix9O/od.net

縦書きがなくなることはないし

839 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 12:22:53.11 ID:TnCYQ4xu.net

お前はそう思ってるとして
めんどうな事にならなければ
こんな事にはならない

840 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 13:19:09.50 ID:ZMKi1XJA.net

罫線禁止ありき
ワードパッドとメモ帳で全て賄え
出来ない図表だけエクセルで別紙にしろって様式にすりゃ
解決する話

841 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 14:40:27.64 ID:N64soJVA.net

>>838
ワードの縦書きは使いにくいと聞いたことがあります
縦書きといえば、作家やライターでMACユーザーは少なくないと思うんですが、
ワープロソフトは何使ってるんですかね？

842 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 15:43:23.03 ID:euck6Dbh.net

>>841
冒頭の>>3も見てないでよくコメれるな

843 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 16:10:54.08 ID:Lix9O/od.net

EGWORDは、最近復活した

844 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 16:18:04.91 ID:/bsYCozn.net

>>842
見落としてました、スミマセン

845 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 17:20:47.69 ID:dxV5oA6f.net

>>841
MacにもMicrosoft365アプリあるだろ

846 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 20:10:58.78 ID:9uaX1zCJ.net

役所に提出する文書は一太郎

847 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/14(水) 20:56:04.63 ID:+XopngZ7.net

ブラウザで使える一太郎出ないかな

848 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 00:01:54.49 ID:NfLX/ujL.net

(´･ω･`)Googleスプレッドシートも一応は使えるけどExcelみたいに複雑なことはできんね、たぶん🤔🤔🤔もうエクセルはゲームすら作れる

849 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 00:28:44.87 ID:e5/mZZ89.net

>>848
それは「複雑」の使い方がExcelの方向向いて使ってるから
Googleシートはそっちじゃない方を向いてる
例えば株やってるやつが株の変動を知りたいとき
Googleシートは常に変動分をリアルタイムで示せる
同じような使い方でネットでどこが安く商品を売っているかがすぐわかる
シートがネットワークをhttpプロトコルで一元的に見るカスタマイズされたスプレッドシート型のブラウザアプリな訳
それが最初からのGoogleアプリの思想

Excelが365であとからやったかもしれんがオレは知らん
あったとしても後追い

そういう発想

ゲーム作れるとかようはパソコンの閉じた世界の発想だったわけ
企業向けにはエクスチェンジでファイルレベルの交換だったわけ
そういうオフィスだったから
ネット対応にしてOffice365なのったけどいまそれじゃまずいとMicrosoft365としてMicrosoft全部のチカラこめてます！って名前にしたところ

850 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 00:31:36.14 ID:Y7LZ6FVg.net

そういえばexel97には確か隠し画面があって・・・

851 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 05:41:44.75 ID:70fi0/7P.net

Word使いにくすぎる問題はもっと国民が議論すべき問題だろう
あのソフトのお陰でどれだけ日本人の時間が無駄にされているだろうか

852 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 06:43:21.24 ID:7tHCM7cD.net

Wordはプロポーショナルフォントが基本の英文ワープロだからな。
原稿用紙みたいに縦横の文字が揃った文字配置に慣れた日本人は、インデントやタブ揃えとか指導しても無視してスペースで揃える

853 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 06:47:51.99 ID:BXe6tJbD.net

掃除機なのに箒のように使おうとしてっからじゃね？
掃除機がうまく使えないからってまさか箒に変えようとしてんのかよ

854 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 10:54:41.61 ID:Y7LZ6FVg.net

Word、縦横5×5位の表組作って、
ワクの幅を調整するために
縦罫線をちょっとずらそうとして、
マウスであれこれいじっていると、
縦罫線がまっすぐ揃わなくなり、
戻そうとしている内にエラーで落ちて、
編集中の文書がダメになった
それ以来怖くていじれなくなった

855 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 19:28:35.63 ID:7cEUCPY6.net

>>853
状況になって使い分けるのは正しいよ
箒の方が便利な事もあるだろ

856 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 20:34:50.36 ID:vAUJK0J3.net

>>855
季節にもよるが
箒でゴミ集めて雑巾掛けで仕上げるという
遠い遠い昔に学校でやらされたスタイルの方が余程手っ取り早く手綺麗になり身体の負担が少ない場面は多々ある

857 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 20:44:29.21 ID:kYvU/TOG.net

>>854
細かい調整は表のプロパティから列幅とか行高さを数値で指定した方が楽だよ

858 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/16(金) 23:32:39.81 ID:4qoJ1TDJ.net

箒は箒として使うもの
箒を使うべきときはもちろんある

わかってないのは掃除機の話をしてるのに箒がいいという話にすり替えること

掃除機は掃除機として使うもの
しかも現代では日常で掃除機を使うのがどのくらいの割合で箒を使うのがどれくらいのことなのかを踏まえて話をしよう

年の暮れの神社の話をしてるわけじゃないよな

859 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 00:05:56.14 ID:PKAR1PMv.net

>>858
ワードが掃除機で一太郎が箒だとでも言いたいの？
日本だとエクセルが掃除機で一太郎が箒みたいな感じだが
みんなが使ってて効率良く文書が作れてついでに計算や自動化もできるエクセル
縦書き得意で細かい調整が強みの一太郎
一部のファンに愛されてる

ワードは積極的に使ってる人は少なくやむを得ず消極的にって感じ
これだけ普及してるのに満足度が低いソフトって他に無いような

860 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 00:27:33.62 ID:sYtKnz7G.net

なにいやいや使ってんのかな
ワードは論文のように長くてフォーマット決まってるものに最適なんだよ

日本の役所のようななんのロジカルな標準もなくてただ見栄えだけのようなやつが使ったらダメなんだよ

ワードはテンプレを使うためにあるわけ
出来合いでもカスタムでもテンプレを使ってあとはロジカルな長文を流し込めばいいものに使う

デザインに凝るならCSS
適当なのでいいならなんでもいい
わざわざ使うな

861 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 01:03:12.00 ID:owZ3VfAl.net

論文書かない人にはWordは洋梨って事だね

862 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 11:15:24.78 ID:Ou7O196f.net

メモ帳でざっくり書いて、Wordでフォントとか弄って清書

863 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 11:30:05.40 ID:owZ3VfAl.net

NotePad使えば済む事

864 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 11:31:47.78 ID:owZ3VfAl.net

＞自然科学の分野で、おととしまでの3年間に発表され引用が多かった論文の数を
＞各国で比較したところ、日本は過去最低の12位に後退し、初めてトップ10から
＞陥落しました。

つまり、Wordは使われていないって事だな

865 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 20:57:55.76 ID:PKAR1PMv.net

>>860
だって会社で過去に作られたワードファイルを使わざるを得なかったりするじゃんw
会社ルールでそれを使うことになってるし、作り直しすのもルール変えるのも膨大な労力がかかるんだよ
いやいや使うしか無いじゃんw

866 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 21:17:53.17 ID:PKAR1PMv.net

そもそも改行の位置が文字のサイズが罫線の幅がetc
内容と関係のない事で稟議書が返ってくるのが問題なんだがな
で、それらの要求を実現しようとするとワードだと無理だったりする場合があるという

867 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 21:21:16.27 ID:kQ4HWEaR.net

Wordは清書ツールとしても出来が悪い

868 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 21:37:07.78 ID:SzG1sA9c.net

>>865
仕事なんだからもんくいうなよ
このライン設計悪くてやってられねー言ってる工員レベル
おまえの悲しい境遇を恨めよ
会社辞めないんならよ
あはは

869 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 22:09:42.60 ID:XiGdSEar.net

>>865
仕事なんだからもんくいうなよ
このライン設計悪くてやってられねー言ってる工員レベル
おまえの悲しい境遇を恨めよ
会社辞めないんならよ
あはは

870 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 22:39:41.21 ID:KdyFJlgs.net

興奮すると連投しちゃうよね(´・ω・｀)

871 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 22:40:53.44 ID:arqrKzjg.net

>>867
wordはadobe acrobatのちょい上ぐらいって認識だわ

872 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 23:00:16.05 ID:98ajNzj7.net

ワードは章立てのインテンドや図表番号などのテンプレートがぶっ壊れた時の
回復が素人にはほぼ絶望的なんだな

873 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/17(土) 23:49:04.52 ID:owZ3VfAl.net

研究者なら論文書く時はTeX使うだろう

874 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 00:01:01.51 ID:mNFe2ORM.net

>>873
研究者って理系だけだと思ってるのかよ
まるで理系とは思えない狭い視界だな
そういうのが日本の理系ってんだから世界に出ていけないのがよくわかる

875 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 00:08:51.63 ID:EM8qB5d0.net

>>874
理系でもTeX使いたくないってヤツはいるだろ

876 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 00:17:00.39 ID:NwY3hM1h.net

望月教授の膨大なページ数の論文もこれ使ってる
Wordでは無理

877 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 00:24:26.11 ID:NwY3hM1h.net

Wordで論文書く人
　文系の研究者
　理系のTeX嫌いな研究者

こんな感じですか？

878 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 12:26:11.36 ID:cO1hoSI9.net

PADってATOKついてないんか、クソ

879 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 15:01:12.85 ID:NwY3hM1h.net

今は一太郎のおまけ

880 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 15:22:03.07 ID:H/btIXl4.net

特定オフィス、官公庁御用達では

881 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 15:38:10.57 ID:H/btIXl4.net

「なぜ官庁が未だに一太郎なのか？」を説明するには30年前の話を説明する必要がある
少し前に、「農水省が一太郎を廃止する」という話が話題になった。官庁にも色々あるからすでに変えたところもある。だが、根強く一太郎使ってるところも多い。
今のアラサー以下の人達はそもそもわかってないから、歴史の話をする。
インターネットの昔話は、mixiとかニコニコ動画が流行ってたぐらいの時代の話が多い。ITに興味がある人でもWindows98ぐらいまでしかさかのぼらない。

でも、オフィスソフトの話はもっと古くて、80年代まで遡る。
インターネットに繋ぐ繋がない以前の問題として、一台100万円ぐらいでまだ業務用でしか買えない時代のお話。
そんな時期に、表計算ソフトの先駆けであるLotus123がうまれてシェアを広げる。一方で、ワープロは…海外から大きなモノが来なかった。
日本語ワードプロセッサーの世界は日本の企業同士で争われていた。
最初は管理工学研究所という会社が作った「松」が軽快に動くこともあり、松が優勢になる。
それを半額でかつMS-DOSベースで開発された一太郎がシェアを奪う形で一太郎が浸透した。
この時期のワープロは日本人が業務用向けに作ってることもあって、すごく使いやすかったそうな。

海外勢が来るのはマイクロソフトの91年。
業務用では一太郎が根付いてしまったし、一太郎使ってた年代の人が偉くなってしまったから、なかなか若い人が馴染んでいるワードへ移行できない時期が続いてたり、続いてるところがあるみたい。

ワープロ系のソフトの原型は「タイプライター」になる。ところが、日本語入力する場合は、「そのまま」という訳にはいかない。
「和文タイプライター」の場合は、ひらがな・漢字・カタカナすべてを網羅しないといけないから。2000以上のボタンが必要になる。
物心がつく頃には家庭用パソコンがあった世代には信じがたいことだが…そんな嘘みたいなタイプライターが実在する。
だから、英語みたいに「タイプライターをそのまんまパソコンの画面に落とし込んだらいい」という訳にはいかない。
変換の機能が必要だったり、その変換の内容が正しくないと使い物にならない。このこともあって、業務用では一太郎が浸透している時間が長くなった。

最後に、一太郎とWordの使い勝手やシェアの問題とは関係ない国民性の問題についても話しておきたい。
日本人は一度浸透してしまうと変えない
例えば、Internet Explorerを20年使い続けているのは世界でも日本人ぐらいだし…。
Googleの方が使いやすいと言われても、長らくYahooを使い続けていたり…。
OSだって、サポートが切れるギリギリまでWindowsXPに固執していた。
だから、オフィスソフトもクラウドの時代になって、GoogleやAppleのものを使っても問題ない時代になってもWordや一太郎を使い続ける人がとにかく多くなっている。
https://tm2501.com/kanchou_ititarou_mondai

882 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 16:01:39.44 ID:6xTHAm22.net

Wordは使わない、ExcelとPowerPointの二つで充分ですよ

883 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 18:01:06.30 ID:A4e+bxyX.net

日本人は外圧がないと変われない民族だからね
親会社や取引先から「今後はWordファイルで送れ」と言われれば素直に一太郎を止める
役所は閉じた世界で外圧がないからあと100年は一太郎でしょ

884 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 18:04:55.03 ID:WSBG6khr.net

>>881
リンク貼ればいいだけなのにわざわざ全文コピペするのは馬鹿だからなの？

885 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 18:11:30.76 ID:f0lvor1S.net

無能な働き者なんだろ
本来銃殺すべきなんだけど出来ないからスルーするしかない

886 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 18:33:09.66 ID:eZPfa3nB.net

>>877
Wordで書くのか？
Word processorであってインプットじゃねーし
テキストエディタで入れて
図とか表とか
フォーマットするのがプロセスなんじゃねーの

887 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 18:38:36.37 ID:NwY3hM1h.net

MS Word の事でしょう

888 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 20:07:30.87 ID:LZvUB4KV.net

>>883
pdfで送れはあるけどワードは無いんじゃね
GoogleやAppleのは現状わざわざ選ぶ理由もないしな
ChrombookやMacが職場で使われるようになれば使うかもしれんが

889 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/18(日) 21:49:25.08 ID:A4e+bxyX.net

>>888
ウチは下請けで、Wordのファイルを成果物として納品するんだが
ファイルは親会社で加筆、修正されて下請けに戻ってくることが多く
変更履歴を残すためワープロソフトはWordじゃないとダメ
請求書みたいな文書はPDFでOK
ファイルはクラウドの管理システムを利用して送受信する

890 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/19(月) 12:11:37.69 ID:+JwC9Ma0.net

Macで一太郎文書を見たいんだができない
見るだけで良いのに

891 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/19(月) 12:27:46.78 ID:hle8ET88.net

無理です
・MacにWindows環境を導入する。ビューアーなら無料で使える
・一太郎文書をWindows側でRTFフォーマットに変換してもらう
どちらかで

892 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/19(月) 13:47:06.95 ID:f7YhYLhB.net

一太郎のファイル形式は、今でもバージョンごとに変わってんの？

893 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/19(月) 19:24:31.81 ID:cnB88W7b.net

ワープロも表計算ももっと群雄割拠になった方面白いのに
ブラウザもFirefoxとChrome系の二つになってしまってつまらん
DAWとモデリングソフトはまだ多様性あるかな

894 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/19(月) 20:15:14.45 ID:BQLmVguE.net

時代は完全にマークアップなのにワープロとか表計算とか言ってるのって時代錯誤
回覧板つくって回して歩いてるんだろな

895 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/19(月) 20:46:26.83 ID:QO24SmEz.net

>>894
マークアップって表計算の代替になるの？

896 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/19(月) 21:02:54.91 ID:tKZLS3g8.net

最近マークアップを知ったキッズなんだろ
表計算はもとよりワープロなんかとも用途が違う

897 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/19(月) 23:12:17.84 ID:PZuHrMvW.net

Excelをワープロがわりに使ってる奴らと同類だな

898 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 03:15:18.32 ID:M2oKa8xx.net

多くの人にワードよりExcelのほうがワープロとして使い勝手が良いと判定されたんだからしょうがない
ワードが不甲斐なさ過ぎるんだよ
ワープロソフトとして情けなくないのか

899 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 03:32:16.12 ID:c/Y66UtV.net

セルはズレないのでw

900 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 03:44:07.85 ID:9tP1dJHC.net

みんな使えよ。日本人ならマイクロワードなんとかかんとか使わないよ

901 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 04:25:12.27 ID:HRM4kYe+.net

>>900
MACでは一太郎使えん
まわりの医者や大学の研究者もMACユーザー多いけど日本人じゃないのかw
漢字トークの頃はMAC版があって使ってたけど、ジャストシステムが勝手に止めやがったの知ってるのか？

902 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 08:44:48.49 ID:wTN52w3R.net

>>10
それはMSがすごいんだよ。

903 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 10:59:54.59 ID:Shwf9+Sy.net

MacでならEGWORDが使える
ユーザーのあつい要望で復活した

904 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 11:00:18.88 ID:cQhbTlc0.net

>>891 そうなんや。ありがとう。

905 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 12:57:48.12 ID:yz5EhFjT.net

ロータス1-2-3

906 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 16:24:57.41 ID:u4BKGRkb.net

>>901
MacでWindows動くの知らないのか？
なんならMacOSでパラレル動かしてもいいぞ
それともwineで本体はむりぽいがビューアを入れたやつはネットにあるぞ

そもそもMacで一太郎が動かないとか大口なのが情弱

907 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 16:26:15.38 ID:u4BKGRkb.net

ATOKパスポならMacでつかえるしな

908 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 16:27:33.44 ID:Shwf9+Sy.net

一太郎はATOKのおまけ、と考えよう

909 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 16:42:56.23 ID:8Rp6wR9X.net

>>898
Excelがワープロってそもそもワープロの意味がわかってないんだろな
チラシビラつくるレベルの言語能力しかないから
論じることのイロハも知らない
せいぜいが読書感想文
文字数使わない短歌俳句川柳に行きつくわけよ

910 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 16:52:47.77 ID:yMi/B+l4.net

国産万歳＼(^o^)／

911 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 17:04:15.65 ID:A99EQtx5.net

国産
というラベルを貼った中華製

912 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 17:21:33.30 ID:Shwf9+Sy.net

ほとんどの日本製がそれなんだけど、どうする？

913 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 17:44:20.03 ID:HRM4kYe+.net

>>906
Bootcamp、Parallels、VMwareなどでWindows環境を構築できるのは知ってるが
必ず「一太郎が動く」保証があるのかね
動作保証するには様々な条件が付くんじゃないの？

914 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 17:53:55.92 ID:Shwf9+Sy.net

Bootcamp、VMware上でWindows版のATOKは使えている
VMware上で一太郎は使えている
ライセンス上、実機での確認はここまでしかしていない
動かす上で特別なハードウェア環境が必要だとは思えない

915 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 18:12:46.27 ID:htYSU7b+.net

>>914
現行のM1/M2 Macで使えるの？
古いIntel Macの話？？

916 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 18:16:37.35 ID:Shwf9+Sy.net

古い奴だよ
Mシリーズでは質問にあるBootcampは動かせないだろう

917 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 18:26:01.30 ID:htYSU7b+.net

>>916
VMwareやParallelsは最新のM1/M2 Macに対応してるけど、
Intel版Windows 11がインストールできるんですか？
ARM版しかインストールできないと聞いたことがあるんですが、、、、

918 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 18:28:10.99 ID:Shwf9+Sy.net

さあ、確認できないので分かりません

919 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 18:29:31.67 ID:Shwf9+Sy.net

JUSTSYSTEMにArm版一太郎があるか聞いてみて下さい
Surface用として販売しているかもしれませんね
自分は今の所必要が無いので調べていません

920 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 18:50:16.12 ID:Shwf9+Sy.net

今調べて見ました
Arm版Windowsは動作保証外だそうです

921 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 18:51:53.99 ID:HRM4kYe+.net

>>919
ジャストシステムのサポートページで確認しました
一太郎、ATOKともにx86/x64のみです
Arm版はありません

現行のMac(Mシリーズ)では
・Bootcampキャンプは使えない
・VMwareやParallelsはArm版Windowsが必要
・Arm版Windowsでの一太郎やATOKは動作保証されていない

と考えてますが、違ってるかもしれません

922 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 19:07:36.16 ID:Shwf9+Sy.net

仮想環境はともかくとして、Wndowsは二つの流れに分かれそうですね
MS自身がSurface出している以上Arm版がなくなることはなさそうですが

923 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 19:10:49.75 ID:dmPLKO+L.net

一太郎動かないMacえらいなあ

924 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 20:36:31.01 ID:M2oKa8xx.net

Mac版なんて需要ないだろうし・・・
官公庁でMacなんて使わないでしょ

925 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 20:40:15.10 ID:SYc4pTIO.net

>>924
大臣の鶴の一声で導入して全部倉庫の
肥やしになっているとかありそうだけど

926 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 20:51:26.02 ID:awLgSLYf.net

そうか、大臣次第なのか

927 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/20(火) 20:54:51.85 ID:HRM4kYe+.net

ジャストシステムさんは殿様商売だね
「うちは官公庁御用達なので」「Macは食べ物でしょ」

928 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/21(水) 07:14:31.37 ID:hglMrMeu.net

なんで3万もするのこれ

929 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/21(水) 07:24:09.03 ID:v1hWXOFx.net

>>906
Wineで動くならBoxedWine+Emscriptenでブラウザ内で一太郎ビュワー動くじゃん

930 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/21(水) 09:27:30.69 ID:XGmqOR2A.net

ソフトウェアが高価なのでTeXを覚えた。

931 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/21(水) 10:10:12.40 ID:rYMX4jj7.net

以前歯バージョンアップはプレミア版で１万五千円くらいだったのに、今は３万くらいするし、メーラーのShurikenもなくなったし。買う価値が無い。

932 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/21(水) 10:18:10.74 ID:x++R2mP+.net

本体だけ買えば良いだろう

933 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/21(水) 13:04:53.99 ID:3XdX6/K+.net

ジャストシステムさん、そろそろiOS/Android版の一太郎ビューアー作ってくれませんか？
弁護士先生が「iPhoneで見れないんだよ！もう一太郎やめてWordにする」って言ってますよ

934 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/21(水) 15:01:46.72 ID:9QaW9405.net

MS Officeみたいに Webに振ってればよかったのにな

935 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/21(水) 20:54:55.19 ID:tQlayGDx.net

あげ

936 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/21(水) 23:00:54.35 ID:QsBbgS17.net

>>928
本数売れないだろうし
30,000円じゃないと利益でない
今でも販売してるだけでも凄い

それに企業としては高くても儲かるなら出来るだけ高くするべき
逆鞘で売ってシェア拡大とか博打すぎる

937 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/21(水) 23:07:47.32 ID:x++R2mP+.net

大抵の購入者は既に製品持ってて、バージョンアップ版を買ってるだろ

938 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/21(水) 23:51:17.86 ID:3XdX6/K+.net

富裕層向けの古典的な殿様商売
一般の若者には手が出んわ

Abode CCとかご存じないかもしれませんが
アドビの全製品が6,480円/月、学生だと1,980円/月から始められる
完全プロ仕様のソフトがこの価格で使えるなんてホント天国だわ

939 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:01:29.62 ID:DPFTrQ5h.net

バージョンアップなんて３年か４年毎にすれば十分なんだよ
年当たり５０００円も掛からない

940 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:02:31.81 ID:AufG8gnt.net

高価な一太郎買って勉強しても就活で役に立たない
募集要項に「一太郎必須」なんて会社ある？
履歴書に「Illustrator、Photoshop、Premiereなどアドビ全製品使えます」って書ければ強味になる

941 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:04:53.05 ID:DPFTrQ5h.net

就職落ちしたのか？ご愁傷様

942 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:06:37.80 ID:DPFTrQ5h.net

Illustratorなんて履歴書に書くくらいなら、
作品を添付する方が効果的だぞ

あ、作品ないんだｗ

943 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:09:44.72 ID:AufG8gnt.net

>>941
採用側なんだがW
エントリーシートやスキルシートに「一太郎使えます」なんて恥ずかしくて書けないんじゃないの

944 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:11:42.87 ID:DPFTrQ5h.net

Illustratorって履歴書に書くだけで採用されるような三流企業ですか、そうですか

945 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:12:15.58 ID:AufG8gnt.net

>>942
要求していない作品をいきなり送ってくる方は落としますど

946 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:12:28.52 ID:DPFTrQ5h.net

普通デザイン企業なら、作品持ってこいって言うぞ

947 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:13:44.25 ID:DPFTrQ5h.net

どうせべた塗りを引き受けるような下請けの下請け企業なんだろう

948 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:14:24.24 ID:AufG8gnt.net

>>944
バイトなら即採用かも
正社員は四次面接まであります

949 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:14:30.16 ID:DPFTrQ5h.net

恥ずかしいから社名も出せないｗ

950 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:15:29.01 ID:DPFTrQ5h.net

電通なんて言い出したら、その方が恥ずかしいかもしれないが

951 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:16:11.00 ID:DPFTrQ5h.net

塗りの人材派遣業だったりして

952 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:20:47.86 ID:AufG8gnt.net

20年前ならわかるが、Illustrator＝デザイン会社って発送が古い
一般企業の広報、企画、マーケティングでアドビ製品使ってるよ

953 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:27:42.90 ID:AufG8gnt.net

あと、派遣や下請けを見下すのはやめたほうがいい
ウチでも派遣会社から来てもらってるが真面目で高スキルなので感謝してる

954 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:35:12.45 ID:DPFTrQ5h.net

履歴書にIllustratorって書くなんて言い出す採用担当者の時点で妄想だと分かるわ

955 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:36:23.52 ID:DPFTrQ5h.net

派遣って言われて悔しかったのか？

956 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 00:54:41.58 ID:um1lD9bQ.net

>>954
Illustratorが使える人材を求めてるんじゃないんだけどね
とくに学生の場合は何もスキルがないと就活厳しいって話
「Webサービス作りました」「手書きアニメーションやってます」とか
熱中できるものはあるなら何でもいいと思ってる

957 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 03:44:29.86 ID:UcUvIBo1.net

不動産屋に部屋の見取り図メールでくれと言ったらイラレですけど？ってきかれたよ
そのままでもいいよいったけどPDFとダブルで添付してきたな

958 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 07:12:34.45 ID:WvH+HOQR.net

>>938
ご存知だけど一太郎でそれやると会社も潰れてソフトも終わり
従業員もユーザーもみんな困って誰も得しないから

959 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 08:13:10.44 ID:um1lD9bQ.net

>>958
ジャストシステムのホームページ見ればわかるように収益の柱は３つ
・スマイルゼミ、スマイルネクスト
・営業支援クラウドサービス／JUST.SFA
・ATOK

今年の業績も絶好調で、四半期の決算報告書を読むと
「サブスクリプション方式で商品・サービスを提供している事業によるストックビジネスの売上高は
15億18百万円（前年同期比0.3％増）、全社売上高に占める割合は75.0％となりました」
と書いてある

一太郎みたいなパッケージビジネスは業績貢献度が低いのが現実
サブスクリプション方式になっても会社は潰れないよ

960 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 08:15:44.23 ID:um1lD9bQ.net

>>959
（誤）15億18百万円
（正）158億18百万円

961 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 13:32:52.63 ID:Z7+Na5p9.net

今のジャストは通販サイトみたいだ

962 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 14:17:24.40 ID:xeM01anG.net

>>961
登録してるから毎日5通くらい買いませんかメールが
エレコムとかサンワサプライやすいよ！みたいな
世の中の傾向見たいからやめはしないんだけど
すぐ消します

963 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 14:18:45.84 ID:xeM01anG.net

>>959
たぶんそこにはサプライヤービジネスを入れてないね

964 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 14:29:53.85 ID:GtWusRs6.net

有価証券報告書チラ見してみた
ソフトウェアビジネスは高利益なだけに売上減少すると逆にガクッと下がるリスクを語っている

あとGIGAスクールにのったはなしもあるからこれも一過性になる可能性ある
サブスクや多角化で利益上がったと言ってるけど
継続性は未知だよね

965 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 14:47:53.62 ID:gKPFCUJd.net

>>963
補足ですが

1. 第２四半期連結累計期間における売上高は210億97百万円（前年同期比0.3％減）

2. 個人向け事業の売上高は155億54百万円（前年同期比5.0％減）
　法人向け事業は55億43百万円（前年同期比15.9％増）

4. サブスクリプション方式で商品・サービスを提供している事業による
　ストックビジネスの売上高は158億18百万円（前年同期比0.3％増）、
　全社売上高に占める割合は75.0％

ざっくりですが、210億円―158億円＝52億円に一太郎の売り上げが含まれていると考えられます

966 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 15:08:19.81 ID:AufG8gnt.net

>>964
個人向けの事業（おそらくスマイルゼミ）は売り上げが減少、
一方、法人向けの事業は売り上げを伸ばしてます
今後は法人向けのサービスに力を入れていくかと思います

967 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 15:15:45.07 ID:TxgtJox7.net

>>1
ごちゃごちゃしすぎ
メモ帳バージョン
ワードパッドバージョン
アウトラインプロセッサーバージョン
小型一太郎バージョン

の4つのバージョンが必要

968 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 17:13:01.58 ID:PTX/crMD.net

ATOKだけは評価してたんだけどな

969 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 17:19:45.13 ID:DPFTrQ5h.net

それで良いと思います

970 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 19:12:32.80 ID:Ek/wc2jS.net

役人

971 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 20:25:16.74 ID:Z7+Na5p9.net

ATOKもう少し安くならないかな

972 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/22(木) 23:08:11.47 ID:HjBsHQWg.net

もうビジネスソフトは無料じゃないと個人では買わんだろ
法人はともかく

973 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 03:16:52.62 ID:KwY76tbP.net

>>972
馬鹿？

974 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 09:32:49.50 ID:sc6fTJ47.net

何だかんだ言ってもMSのOfficeが１番使いやすい。

975 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 10:55:29.41 ID:wXTiCYLN.net

Excel以外はいらないと思う

976 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 11:47:48.80 ID:l4Y2GPMx.net

一太郎は俺が使っている。
日本語ｆｅｐを中国人や○○○が開発してるなら
日本語がおかしくなる。
コストで中国人や○○○になるんだろう。

977 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 12:00:58.15 ID:KwY76tbP.net

>>975
人によるだろ。

978 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 12:03:58.11 ID:wXTiCYLN.net

ワープロと表計算さえあれば、大概の人は十分ではないでしょうか？
付録で付いてくるから使ってますって人がほとんどかも知れない

979 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 12:19:34.21 ID:qMH2ncgO.net

あまりこだわった使い方しないなら大体なんでもExcelで目的はたせるから・・・
件数少ないならデータベースっぽい事もできるし
Access使うほどでも・・・
シート切り替えすればパワポっぽい使い方も出来なくもないし・・・
アニメーションなんて別になくても・・・

980 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 12:31:18.69 ID:wXTiCYLN.net

Accessは、使ってる人あまり見ないね

981 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 13:11:16.54 ID:8BeYBo+H.net

Excelは使う、Accessは作る だからじゃね

982 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 15:24:10.75 ID:R1o/3TKK.net

Accessの一行説明見れば他のMSオフィスとは異色だから違和感もつぞフツーは
なんでこれがここにあるの？って

983 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 15:26:18.10 ID:R1o/3TKK.net

>>978
逆だよ
オフィス（とMSがセットにしてネーミングしたそれ）を使いたいからパソコンが売れたんだから

984 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 15:29:04.62 ID:R1o/3TKK.net

>>976
そんなあなたにこそGoogleの
「日本語入力」

Google利用者で日本語辞書が秒更新されてます！
中国人とか心配することまったくありませーーん！

985 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 17:13:41.09 ID:wXTiCYLN.net

Googleに個人情報筒抜けになるのはかなりコワイ

986 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 19:04:53.13 ID:V4VWCyRT.net

>>977
win95の頃は一太郎＋Excelセットがあったら一番売れてたと思うぞ
Excel使いたかったからみんなWord＋Excelセット買ったわけで、Wordなんて出来れば使いたくなかったわ

987 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 19:19:29.89 ID:KwY76tbP.net

根底の思想が、Wordは英文タイプライター、一太郎は原稿用紙。

988 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 19:37:27.52 ID:wXTiCYLN.net

Excelは今でも単品で売ってますよ

989 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 22:36:57.60 ID:ao3ZDlS2.net

>>984
正しく入力してるのに関係ない単語が上位に表示されるんだろ？

990 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 22:40:19.12 ID:Gpzydka9.net

>>987
Wordは英文タイプライターはウソ
タイプライターならエディタでいい

991 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 22:53:50.10 ID:aofi4eSl.net

>>990
無知乙(笑)

992 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 23:10:41.09 ID:ZRWsHoTF.net

今は百太郎を使ってる

993 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/23(金) 23:25:02.47 ID:afofcLZk.net

>>992
後ろの…

994 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/24(土) 09:58:25.98 ID:MDtkSosA.net

>>990
エディタにはページの概念がない

995 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/24(土) 10:28:28.37 ID:HNjcVhqe.net

>>994
エディタで入れたあとワープロでフォーマットすんだぞ
一つで済まそうとしてんのが能天気

996 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/24(土) 10:55:56.47 ID:mCNJWSew.net

普通は一つで済ます

997 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/24(土) 11:28:08.87 ID:yagRIqMN.net

>>996
普通ってのが自己中

998 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/24(土) 11:33:31.26 ID:NILJn0c1.net

会社のPCに自分が好きなエディタなんてインストールできないしねぇ
インストール可能であればVSCode＋Word

999 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/24(土) 11:43:41.45 ID:MDtkSosA.net

>>995
思想の話に低脳が絡んでくるなよw

1000 ：名刺は切らしておりまして：2022/12/24(土) 11:45:18.41 ID:MDtkSosA.net

おしまい

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。