【ルーター】TP-Link製Bluetooth機器でMACアドレスが重複　「他社も同様」と説明 [田杉山脈★]

1 ：田杉山脈 ★：2022/04/13(水) 23:04:20 ID:CAP_USER.net

MACアドレスが重複しているBluetoothレシーバーがあった――そんな投稿がTwitterで話題になった。投稿によると、中国ネットワーク機器メーカーのTP-Linkが販売するBluetoothレシーバーにおいて、本来同じものは存在しないはずMACアドレスが重複しており、2台同時に使用できないという。事実関係をTP-Link日本法人に尋ねた。

　話題になったのは同社のBluetoothアダプター「UB500」。PCのUSBポートに挿入することで、Bluetooth通信機能を付加する製品だ。TP-Linkによると、同製品でMACアドレスが共有されているのはミスではなく仕様という。MACアドレスはネットワーク機器に振り分けられる識別番号。原則として全ての機器に異なる番号が割り振られる。

　複数の個体でMACアドレスが重複している理由についてTP-Linkは「ほとんどのユーザー環境でユーザー1人につき1台のアダプターを利用すると想定している」と説明した。

　加えて、「TP-Linkは世界的に市場調査も行っており、ほとんどのブランドが同じMACアドレスを使用していることを確認している」（同社）と、この仕様が一般的である旨を主張した。

　一方、BluetoothアダプターなどのPC関連製品を製造販売しているバッファロー（愛知県名古屋市）にも、MACアドレスの重複があるか尋ねたところ「MACアドレスの重複は原則ない」との回答を得た。アイ・オー・データ機器（石川県金沢市）も「（MACアドレスが重複すると）検査ではじかれるため重複することはない」としている。

　TP-LinkはUB500がTwitterで話題になったことを受け「本社は今回初めて本件についてフィードバックをいただいたため、より多くの環境に対応するために異なるMACアドレスで製品をアップデートできるかどうかを確認します」とコメントした。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2204/13/news166.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:06:43 ID:Sga/TkBf.net

さすが馬鹿チャイナ

3 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:19:40.11 ID:ocmcI/e7.net

MACアドレス固定で重複してるのかね？変更可能でわざと重複させるのはたまにあるが。

4 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:19:40.20 ID:UnVl4Wo8.net

まあお札に同じ番号印刷して着服するくらいだし同じMACアドレスくらい
たいしたことないよね

5 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:20:09.51 ID:XpKqZPNK.net

もう同じmacアドレスを使用していると発言した
この担当は、この会社にいなさそう

6 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:20:49.72 ID:P9o/tLGb.net

ルーター関係ないやん＞タイトル

7 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:22:59.94 ID:dH/zPOTp.net

重複で弊害はないか？

8 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:26:53.02 ID:dHK05aBt.net

中国の「TP-Link製ルーター」　無断でデータを送信　１日に８万件ものリクエスト　＝ネットの反応「Amazonで売れ筋じゃん！」「記事の内容から推測すると、中国TP-LinkとドイツのAviraの共同作業じゃね？」「安かろうヤバかろう」
https://anonymous-post.mobi/archives/17649

9 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:40:11.89 ID:8ZNoOeIA.net

まあ、確率論的に同時に隣接する場所で使われることは想定し辛いしな

10 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:46:13 ID:WShhDxq4.net

えっと、つまり、番号が同じ偽札みたいな話?

11 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:48:03 ID:euphNszf.net

>>9
バレたときに悪用されるというリスクを考慮すべきだったね

12 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:48:26 ID:gQev/So8.net

>>10
そうだね
全部が本物で、番号が同じ

13 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:50:11.88 ID:5kXCcOjk.net

この場合どう困るのですか？

14 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:50:17.30 ID:dTkC6B9B.net

ようやく令和最新版じゃない比較的まともなBT5アダプタが出たと思ったらこれだよ
よく認証取れたな。認証機関もガバガバだってことか

15 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:52:37.02 ID:ae7pliiD.net

100% original

16 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/13(水) 23:56:04.21 ID:81K9qRY1.net

いずれ再利用しても良いが、そんな短期間にさせて良いわけではない

17 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 00:02:06.68 ID:yhA0qD5Q.net

で
実際に影響あったの？

18 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 00:18:52.95 ID:WyXz+ANS.net

>>17
複数利用したら混信しまくりで使い物にならない

TP-Linkがクソだって事だ

19 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 00:26:15.16 ID:mIKMtT3K.net

バッファローとどっちが糞？

20 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 00:27:33.05 ID:SmEkvEnX.net

同一セグメントで発生したら困るなあ
正直それぞれの機器がどういう動作するか想像出来ない

21 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 00:29:20.43 ID:SmEkvEnX.net

>>20
同一セグメントで無くても困るのは前提としてね

22 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 00:34:09.22 ID:9dTSuhEl.net

ランダムmacアドレス前提での仕様という言い訳と予想してたけど全然違った

23 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 00:34:51.02 ID:p90tFbfW.net

MACアドレスって必ずユニークという建前だけど
仮想マシンとかで同じものができることない？

24 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 00:42:12.54 ID:wwV9cR9+.net

良かったぁ
Windowsで

25 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 00:47:22 ID:PnYXdFBr.net

macアドレスが重複するのは有名だよ

26 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 00:50:39 ID:9RPDwJxC.net

バッファローもモバイルルーターでもあったね
ヤオフクで何個か買って同時に繋げたらネットワークがおかしいんで調べたらmacアドレスが同じやった
OpenWrt入れてつこうたんやけどまだおかしい
それでバイナリ編集して直した

27 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 00:53:35 ID:lElkj6yt.net

>>23
SoftEtherでは。

28 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 00:53:40 ID:Q6PDwprR.net

安かろう悪かろう

29 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:09:27 ID:Fk6oZJLu.net

>>7
現実的には殆ど無いだろうが、複数台のPCそれぞれにこのBTドングル付けた場合、これらのPC間はBT接続できない。

30 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:13:38 ID:O79FKPFD.net

10年ぐらい前に重複が話題になったね
投じはファーウェイとかクァルコムとかが多かったはず

31 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:14:11 ID:O79FKPFD.net

>>23
VMwareとかであった

32 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:16:36 ID:Fk6oZJLu.net

>>20
BTだと同一セグメントっていってもたかがしれてるけどな
>>21
別セグメントでなにか困ることあるか?

33 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:17:08 ID:S55magAT.net

昔のNICとか偶に自分でMACアドレス変更させてたよな

34 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:20:18 ID:S55magAT.net

>>32
うちの会社、ネットワーク機器はMACで管理してるから面倒なことになる
機能的には問題なくても重複無しを前提にしてるから管理面できついとこ多そう

35 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:20:48 ID:Fk6oZJLu.net

>>23
同一ルーティングセグメント内でユニークである必要があるってだけ。
元々MACアドレスはUUIDではないからグローバルで見ると重複は普通にある。

36 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:22:46 ID:Fk6oZJLu.net

>>34
BTのMACアドレスで管理するとこなんて無いんじゃ?

37 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:34:22 ID:ecnNK0p6.net

>>19
馬鹿野郎より下が居たという事や

38 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:43:58.03 ID:Fk6oZJLu.net

>>23
仮想マシンのMACアドレスは共通の場合が多いけど、直接外部機器と接続するわけじゃないから問題ない。ホストPCの仮想スイッチを介してるので
論理的には別セグメントが違う)

39 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:45:44.05 ID:Fk6oZJLu.net

↑「が違う)」はゴミなので削除

40 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:45:59.28 ID:ntISVkgY.net

TP-LINKはアマゾンが推奨してたから買ったことあるけど色々と変だったから捨てたなぁ
アカウントの解約も今時メールオンリーだし、英語で送らないといけないし

41 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:46:01.39 ID:v6w8CSgg.net

いや、そもそもなんで TP-Link 買うの？

42 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:48:19.89 ID:wpgCSL5T.net

実害は？

43 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:49:16.86 ID:lf3IVwml.net

ワイ氏、1月前に3ヶ月使用したTPLINKのルーターをNEC製に変えてて一安心
なお表記速度はTPLINKの方が上でも実スループットはNECの方が良かった模様

44 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:49:50.11 ID:wpgCSL5T.net

>>41
ジャップと違い安い
ジャップと違い自社開発
ジャップと違い保証が長期
ジャップと違いサポートは塩対応しない

45 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:53:02.89 ID:lf3IVwml.net

>>41
Amazonで一押しされてるのと表記性能が高くて安いから
実性能は表記性能が低いNEC製の方が上だったんで微妙だけど

46 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 01:57:01 ID:0LxvdYSY.net

まず24ビットもらえるのにケチる必要あるの？

47 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 02:00:04 ID:IGgIJ7Hn.net

日本とは売上台数が違うもんね
世界で売れるTP-LINK
日本でしか売れないIOバッファｗｗｗ

48 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 02:15:54.07 ID:AlR/5eJm.net

まあMACアドレスは正直どうでもいいし値段の割にかなり性能いいんだけど
なんか変なデータやりとりしてるとか記事あるしスマホとかルータみたいな
データを通信するものではちょっと使いたくないな

49 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 02:16:28.10 ID:+vvVlZE5.net

全部同じってｗ

50 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 02:21:07.52 ID:fGIqzeGG.net

これが安い理由だろう

51 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 02:23:41.69 ID:c1ZfwLq4.net

昔から業界では中華デバイスの物理アドレス運用は度々問題になってる
ミーティングであんなの許してたら真面目に加盟費払ってる俺らが馬鹿みたいじゃねーかと紛糾する場面もあった

Bluetoothは規格上物理アドレスに依存する実装が大きいから繋がらないだけで済まない問題にもなる

MACアドレスじゃないですぅ〜BTのはデバイスアドレスですぅ〜ってバカが湧くこともあるがIEEEから払い出される時点で両者の区別はない

アリエクで適当なドングル買ってアタリを引くとアドレスがオールFなんてものもあった

52 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 02:40:17.17 ID:WnOG8Qk8.net

ここで言う「他社」は中国本土のクソみたいなメーカーのことだろｗ

53 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 02:53:08 ID:xz1qBxVG.net

重複ではなくコピーと考えるんだ。

54 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 03:24:39.94 ID:oh20qcEm.net

>>45
日本の支社長が中国人だしな

マイクソソフトの副社長がチョン人で
竹島とかチョンにとって不都合な語句は
消されるらしいな
旭日旗もそうらしい
ウインドウズ買うなら中古機で間に合わそう

55 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 03:58:34 ID:8aXolvZQ.net

中華ってここまでひでえのか、認証全部取り消して業界から締め出しとけよ
俺の知り合いだってベンチャー立ち上げの時にMACアドレス数千個確保するために
古い廃棄LANカードをオークションや廃棄業者から買い漁ってたのに

56 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 04:39:29 ID:6pPp8woq.net

>>54
> 1964年に香港で生まれた。86年に香港大学工業工学部を卒業しキャセイパシフィック航空に入社。
> 87年にカナダに渡りプロクター・アンド・ギャンブル・インクに入社し90年にはヨーク大学でMBAを取得した。
> 2000年12月にアマゾンジャパンに入社し、2001年4月から同社の社長を務め[2]、
> その後ジェフ・ハヤシダと2人で社長を務める体制となった[3][4][5]。妻は日本人で、子供が1人いる。

57 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 06:25:19.72 ID:Hcndlnh4.net

>>6
意味がわからない無知は書き込むな間抜け

58 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 06:26:38.33 ID:Hcndlnh4.net

>>14
認証は仕様つまり設計図に対して行われるもので、この手の問題は仕様上は現れないし、現物で検証しても一台ではわからない。

59 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 06:27:12.02 ID:Hcndlnh4.net

>>16
再利用できるわけがない。デマしか書けない仕様も知らないクズのカス。

60 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 06:29:28.31 ID:Hcndlnh4.net

>>13
ローカルなネットワークでは全ての通信は最終的にMacアドレスを使って行う。
だからMacアドレスが同じ機器は通信ができず、間にルーターなりブリッジなりを挟んでも通信できない。

61 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 06:31:17.17 ID:Hcndlnh4.net

>>17
問題がなかったらどうしてバレたと思うんだ？間抜け。

62 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 06:34:42.74 ID:Hcndlnh4.net

>>29
そのbtドングルの間にブリッジ入れても通信できないだろ間抜け。
そもそも同じローカルセグメントに同一のMacアドレスの機器が複数あったらブロードキャスト時に問題が発生するからARPテーブルの作成に問題が出る。

63 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 06:35:51.16 ID:Hcndlnh4.net

>>32
たかが知れてるわけがない。

お前第二層の通信の仕組み全く知らない馬鹿だろう。

64 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 06:36:51.82 ID:Hcndlnh4.net

>>36
ARPテーブルどうするの？
ARPテーブル正しく作れないのにどうやってIPレベルで通信するの？アホ

65 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 06:39:07.17 ID:Hcndlnh4.net

>>35
Macアドレスは重複を許さない。
これはMacアドレスの仕様だ間抜け。

66 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 06:40:00.95 ID:Hcndlnh4.net

>>46
同じ数値なら全く同一のROMで済むから安上がりになる。

67 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 06:43:43.15 ID:Hcndlnh4.net

>>55
その古いネットワークカードをどうするつもりなの？

ベンチャーであろうが、メーカーが製品作るならOUIが違うからそんなアドレスは使えない。
私的にテストで使ううなら任意のアドレスを使えるのだから物理的に払い出しの確認をする必要なんてない。

そいつ馬鹿なんじゃないか？

68 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 06:51:05.33 ID:lKlE0L+O.net

いやこれ同時に複数台買って導入した人（会社）は、ネットワーク接続できなくて大混乱だろコレ

69 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 07:04:49.03 ID:bo+cp1tR.net

>>68
Bluetoothで接続するやつなんて居るん？

70 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 07:06:08.40 ID:bo+cp1tR.net

>>67
だな

71 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 07:36:25 ID:ghdJZS4f.net

よく分かんないけど、Macアドレスの数だって有限なんじゃないの？
重複やむなしじゃないの

72 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 07:44:13 ID:3UNuBBtJ.net

>>24
安心、安全のウインドウズ！

73 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 07:49:39 ID:Ms0+W6ye.net

>>69
ワイヤレスヘッドホンは困るかも

74 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 07:50:05 ID:QqIdrJrV.net

“余計なもの”が見つかった

75 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 07:50:38 ID:NVhu5+Yx.net

マイクロソフトがドライバを無効化するんじゃ

76 ：名無し募集：2022/04/14(木) 07:55:13.45 ID:y5OoWXDf.net

2000年がIT革命の分岐点
ここで日本はラグビー国体オリンピックばかり重視する森政権と町村文部大臣
仲間集めた会議の結論がこれ
https://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

77 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 08:02:20.31 ID:b2W4zAKW.net

むかし中国製の安物NICでたまにあったな

78 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 08:16:37.96 ID:bo+cp1tR.net

>>73
そのへんはたいていランダムアドレス使ってるやろ

79 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 08:45:35.45 ID:9bGj1GZq.net

Blutoothなのによく気付いたなあと思った。
イーサネットだと割と気づけると思う。
ルーターの2つのイーサネットポートが同じMACアドレスを持っていてVLAN切ってる同じスイッチに両方を繋いだ時にしか障害が起こらないというのはあったが。

80 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 08:47:25.98 ID:zYuCtOPW.net

食品の安全基準が低いのと一緒だな
死ななきゃいい、が中華

81 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:02:12.65 ID:4mhbQDdK.net

チャンコロフとは会話ができないな。

82 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:05:52 ID:gpO38wZV.net

製造時の事故ならともかく故意なら論外だろ

83 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:09:31.60 ID:n/kyzz3I.net

支那のTP-Linkなんて使ってるやついるの？
安いだけで、信用ゼロのものをネットワークに繋げたままにするとか危機感ゼロの阿呆
しかしないと思うが。
こういう当たり前の事を言うと、顔真っ赤にして反論する情弱いるけどさ

84 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:14:13.45 ID:M1gXOELf.net

安いから家で使ってたけど、もう捨てよう。やっぱりだめだ支那の企業は

85 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:17:07.91 ID:zl3PWFoy.net

バッファー：「原則ない」。
例外ではあるのかよ。
中華と同レベルじゃん。

86 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:22:33.37 ID:Yxd5o+q8.net

TP Linkがダメなのは前からわかってる事だろ
福岡大学DDoSや、ちょっと前のAvira事件とかな
中華とか言う以前の問題だわ

87 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:31:06 ID:UuilrLPS.net

>>11
元々、MACアドレスでセキュリティを確保できる要素はない。

88 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:33:00 ID:HMxx3mzE.net

いちいち
番号を変えると生産性が落ちるから
同じものをまとめて作ってるとか？

89 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:36:46 ID:vlYEBHGn.net

1677万台に1個重複するのはわかる。
全部同じなのは中国の他者だけだろｗ
「他社モー」
「じゃあ列挙して。」
「・・・。」

90 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:37:02 ID:tLxR+UoV.net

この手の業界ルールって最近だと初期パスワードは全台変えるとか、ファーム自動更新とか色々あると思うが、
まともに守ってないってのが見えると、本当に取り組んでるのか疑わしいよな

ファームアップもちゃんと運営されてなきゃただの脆弱性になるわけだし

91 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:49:32.42 ID:6RYn3XLt.net

>>43
あるある

92 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:56:48.12 ID:ijAJ+3sm.net

ヤマダ電機でクソにわか店員に中継機の説明を馬鹿なフリして聞いてたが、
セキュリティ面でも問題ない私はTPリンク推してるとか言うので
ヤマダはもう俺的にねーわ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 09:58:01.51 ID:RGkxGU8T.net

>>85
MACアドレスは「原則として一意」なのが常識的仕様なの。
絶対に被らないようにすることは不可能。。
弊社の製品のMACアドレスは完全に一意ですなんて言ったらそれこそ笑われるわ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:00:52.10 ID:MHVMZGoJ.net

>>1
言ったほうが証拠を出せよ？

95 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:14:45.33 ID:7m7RsW4Q.net

TP-Linkって中華だとある程度大手では？

96 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:21:32 ID:xPk/f28W.net

>>77
MACがEEPROMに書き込んであって
突然消えたって事故は経験したことある

97 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:27:42.98 ID:fG/NZIF1.net

安物買いの銭うしない

98 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:41:11.15 ID:WMjiWvvK.net

わざわざTP-Linkを買うこともなかろう。
他にも色々あるんだから。

99 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:41:20.04 ID:WMjiWvvK.net

わざわざTP-Linkを買うこともなかろう。
他にも色々あるんだから。

100 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:44:38.64 ID:MHVMZGoJ.net

>>98
そもそもBluetoothドングル買うか？今どき
USB-Cタイプなんかあんのかね
あったとしても専有するからつけたくないけど

101 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:49:21.94 ID:5+5NEPj+.net

>>100
僕の世界ｗｗｗｗｗ

102 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:49:42.39 ID:5+5NEPj+.net

>>95
ジャップよりも大手だよｗｗｗｗｗｗ

103 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:50:34.79 ID:MHVMZGoJ.net

>>101
一個は本体に内蔵やろ？
自作PCか？

104 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:53:49.90 ID:5+5NEPj+.net

>>61
で
世界中で混乱するくらいの実害があったの？ｗ
水百万から数千万に一回で大騒ぎするの？
ジャップさぁ馬鹿なの？

105 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:55:08.16 ID:MHVMZGoJ.net

ああ数百万か

106 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:55:36.82 ID:0dO7gVgJ.net

>>64
BluetoothってIPで通信するの？

107 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:55:52 ID:0a4JATJs.net

MACアドレス重複するとそのネットワークが使用不能になるんだが、その損害を賠償する覚悟があるって事なのかな？

108 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 10:58:20 ID:0a4JATJs.net

MACアドレスで特許料徴収してるから、ちょろまかしたかっただけじゃねーのか。
大変な事をしてくれたよ。
もうTP-LINKは業務では使えないじゃん。

109 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 11:04:46.68 ID:Lrp+Ff6X.net

他社の事情を知ってるってすごいな。
まぁ、TCP/IPだと同一ローカルエリア内で同時使用しなければMAC重複しても実害はないのだがメーカーの言い分としてはずいぶんな。
そもそもドングルに限らずTP-LINKは本土に変な通信したりする噂があってとても使う気になれん。

110 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 11:05:28.84 ID:RFMLX7Vf.net

ここのレス見てると、中共の工作員多めですな。

111 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 11:07:01.04 ID:ijAJ+3sm.net

>>107
サポートの糞さで有名な会社なので
その覚悟はあると思うよ
無視して無理そうなら適当にチャイナに逃亡。

112 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 11:28:59 ID:WyXz+ANS.net

>>111
TP-Linkのクソさって「問題を解決する」って言っておいて放置する事なんだよな
無線LANルーターで個人情報を垂れ流しているのを認識して「対応する」って言って１年経過しても直ってない

113 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 11:37:57.16 ID:bjWkE+6J.net

実質困ることはないけど、稀に困る問題だな
MACアドレスの仕様見た時に絶対重複するだろとは思ったが、同時に同じ場所に存在する確率低いもんな

114 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 12:00:47.14 ID:oiYMOged.net

>>113
一応各企業は割り当てられた範囲を使うから
その企業内で同じのを使わない限り重複はしないけどな

115 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 12:04:51 ID:0xRzsvWW.net

評判悪いな ここの監視カメラもダメなんか

116 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 12:14:31.21 ID:/S7TDecg.net

これは安物ではたまにあるよ
一意性を保証するためのコストよりクレーム対応コストのほうが安いんだろうね

117 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 12:18:09.01 ID:3JRSdJgR.net

仕様なら仕方ない

118 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 12:23:50.88 ID:aoh9eoPb.net

TP-Link製ルーターが大量のトラフィックをAviraへ送信しているとの報告、関連サービスをオフにしても送信は止まらず

も放置だったしBluetoothも怪しいよな

119 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 13:00:43 ID:/4hFui4d.net

>>64
すべてのBTデバイスがARP必要と思っているアホ（笑）

120 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 13:16:50 ID:w15EnBCR.net

NEC製を実際に作ってる企業は何処のよ
NECはラベル張ってるだけだろ

121 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 13:23:19 ID:TUEwOvFQ.net

稀によくあること、無問題アル

122 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 13:35:34 ID:exYFKqyU.net

MACアドレスにもサブネットを付ければ解決や

123 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 13:54:10 ID:EPx62kPm.net

>>103
自作でWifiモジュールつけるにしたって
マザボ標準搭載だったとしたって
今時の無線モジュールはほぼBluetooth受信できると思う
むしろない方が珍しい

正直、Bluetooth「レシーバー」をPCに外付けしてMACアドレス重複が問題になるなら
そもそも使ってるPCのスペックを考え直した方がいいってレベルだよね

124 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 14:05:31.76 ID:Ci51awDd.net

この会社の製品を使ってる時点でダメだろ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 14:07:04.71 ID:eC1u12sG.net

>>35
>元々MACアドレスはUUIDではないからグローバルで見ると重複は普通にある。

わざと重複させることはできるが、メーカー設定のMACアドレスの重複は普通はねーよ

>>58
>認証は仕様つまり設計図に対して行われるもの

ねーよ

126 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 14:11:43.59 ID:eC1u12sG.net

>>67
IEEEから買えばいいだけだのにな、4096個でいいなら数万円

127 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 14:42:23 ID:4xk6ZE7T.net

情弱専用メーカー

128 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 14:45:14 ID:Np515Lx0.net

中国企業と知らずにここのwifiUSBアダプタをずっと使ってたわ
これってセキュリティ的に危ないんだろうか？
ちなみに付属のドライバは使ってない

129 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 14:49:07.59 ID:S55magAT.net

>>104
MACアドレスの重複が原因って直ぐわかればたいして問題ないけどね
それがわからないとクッソ面倒なことになる

130 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 16:15:07.90 ID:UW822MP7.net

動かねえだろ…
仕様もクソもねえよ

131 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 16:54:27.31 ID:zxioVlyh.net

>>67
このIDのやつきっしょwwww
張り付き乙ですぅ

132 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 17:48:13.36 ID:Ci51awDd.net

開発者が仕様を理解してない会社の製品とか怖すぎる。

133 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 18:46:29.60 ID:iWREo8HV.net

じゅ・・・重複

134 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 19:42:48 ID:St4alUso.net

まともなやつならやらかしのTP-Linkなんて絶対使わないよね
アイ・オー・データのほうがまだマシなレベルだわ

135 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 19:44:46.17 ID:eC1u12sG.net

>>131
そういうお前は>>55かなw

136 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 20:25:56.51 ID:jhR3Xy71.net

>>64
bluetoothドングルがどこでTCP/IP通信するの？

137 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 21:41:26.71 ID:3fr30USN.net

> アイ・オー・データのほうがまだマシなレベルだわ
ｗｗｗｗｗｗ

138 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 22:10:58.39 ID:XF0G1oqh.net

BTがIPで通信すると思い込んじゃっててとんでもない妄想書き込んでるやつがいるなぁ

139 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 22:15:39.94 ID:eC1u12sG.net

>>138
MACアドレスで通信するからMACアドレスが重複してても大丈夫ってか？w

140 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:00:40.37 ID:jhR3Xy71.net

>>139
BDアドレスとMACアドレス混同してるの？

141 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:07:20.09 ID:jhR3Xy71.net

つーか、記事の画像見たらこれ重複してるのMACアドレスじゃなくてBDアドレスじゃないの？

142 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:08:15.83 ID:hhg0Vj5s.net

IEEEから払い出されてて標準化団体がBD_ADDRって呼んでるだけで同じものなんだけどな
無知のイッチョカミは名前が違う!違うものだ!って誤解する

143 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:15:10.27 ID:+O56oYqZ.net

>>140
>>141
BDアドレスってのがMACアドレスを変更する機能のことだからMACアドレスであってるよ

144 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:19:32.82 ID:jhR3Xy71.net

>>142
別に付番されてるから違うは違うでしょう。

145 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:23:04.18 ID:hhg0Vj5s.net

>>144
別に付番されてるってなんのこと言ってるの?詳しく

146 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:23:34.50 ID:g8KvkKKz.net

他もやってるって言い訳がいかにも２流中国メーカーらしいな
しかもアイ・オー・データとかバッファローは否定してんだろ

147 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:25:38.04 ID:jhR3Xy71.net

>>145
IEEEがMACアドレスとは別にBDアドレスを払い出していると見たよ。

148 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:30:14.21 ID:jhR3Xy71.net

>>139
少なくともARPテーブル云々は違うような

149 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:30:39.73 ID:hhg0Vj5s.net

>>147
だからどう別なのか詳しく説明してみせろよ
聞き齧りのパソコンの大先生って訳でもないんだろ?

あ、自分で調べろとか言われちゃうかな

150 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:37:13.98 ID:jhR3Xy71.net

>>149
IEEE802準拠なんだから技術的な違いはないよ。
ただIEEEがBD用はBD用として払い出しているのだから「それはMACアドレスだ」と言われるとそれも違うんじゃないのというだけ。
例えるなら一昔前に「070は携帯電話番号だ」と言われているような感じ。

151 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:37:31.18 ID:eC1u12sG.net

そもそも>>1でMACアドレスと言ってるんだから、いまさらBDは別だとか言われてもねw

152 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:39:54.18 ID:XF0G1oqh.net

IEEEはOUI/IAB(上位24/36ビット)を管理してるだけ。下位ビットは管理してない。

153 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:45:48.04 ID:jhR3Xy71.net

>>151
とりあえずMAC/BDはおいといて、bluetoothにIPやARPは関係あると思ってるの？

154 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:46:37.27 ID:jhR3Xy71.net

>>152
OUIがMAC用とBD用で別と認識していたけど、ガセだったらごめん。

155 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:53:53 ID:cFFv/s4/.net

支那チョン製品を買わないのが最も賢い対応

156 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:55:47 ID:44P3kOBr.net

>>67
外販製品作るわけねーじゃん、思い込みで噛み付いてくんなよ
研究者向けのMACアドレスの貸し出し業だよ
まあ大して儲からなかったからバカと言えばバカかもしらんがね

157 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/14(木) 23:59:04 ID:3ZmEVF1i.net

>>87
そういう話じゃねぇだろ。
単一要素だけみてセキュリティ確保する機能がないって言われても浅はかとしか言えねぇわ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 00:21:20.64 ID:l7k5ssl3.net

調子が悪いとドングル刺しなおしたら、二度とBTでのホットスポットが機能しなかったのは
このせいか嗚呼あああああああああ！！時間泥棒まじ氏ねええええええええ！！！

159 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 00:22:17.73 ID:l/MQIApu.net

>>156
> 研究者向けのMACアドレスの貸し出し業
そんなものが存在するとして、買う方も売る方も馬鹿だな。
何のためにU/Lビットが規定されてると思ってるんや。

160 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 00:49:21.33 ID:pBVG/22y.net

×　ほとんどのブランド
〇　ほとんどの中国メーカーのブランド

いい加減で最低限の義務さえ守らない連中は、仲間に入れちゃ駄目ってことが
良く分かるな。
こうして、一部の悪い者を入れ放置すると、世界中が迷惑する。

161 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 02:51:43.74 ID:37msk1dS.net

TP-linkはいくら安くても買っちゃダメでしょ
判ってたw

162 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 03:16:49.48 ID:MFi2DIun.net

割と稀にたまにアル

163 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 06:30:38.10 ID:V2smI+hR.net

MAC最低やな

164 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 06:42:45.95 ID:riKTvpxu.net

通信機器を作るレベルじゃないな
MACアドレスが重複するなんてあり得ない話なのに仕様ですだってお

165 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 07:15:41.82 ID:Hlav2YAf.net

>>161
ヤマダ電機とか初心者向けに乱売してるんだよなぁ

166 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 08:14:22.94 ID:rgslT/v+.net

>>164
まあ仕様云々はこの会社はバカだなぁで済むけど
> 加えて、「TP-Linkは世界的に市場調査も行っており、ほとんどのブランドが同じMACアドレスを使用していることを確認している」（同社）と、この仕様が一般的である旨を主張した。
これはアカンだろ、こういう所が中華クオリティなんだよ

167 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 08:16:03.72 ID:AuELQ7tf.net

>>153
>とりあえずMAC/BDはおいといて

駄目じゃん

>>159
そもそも研究なら、どっかの会社で使用中のグローバルアドレスを勝手に使っても何も問題ないし

168 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 08:34:22 ID:rgslT/v+.net

この件とは関係ないけどAndroidとかiOSはWiFiのプライバシー設定でランダムMACアドレスがデフォルトになってるけどどんなアドレス使ってるんだろう？
https://i.imgur.com/BFq0buB.jpg

169 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 08:50:51 ID:Bnf2jqCE.net

>>168
IEEE802.11 RCMで規定されたアドレス
第一オクテットがx2, x6, xA, xEのいずれか
第二オクテット以降はランダム

SSIDごとに発効されるから衝突の危険は無い

170 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 09:26:11 ID:rgslT/v+.net

>>169
> IEEE802.11 RCMで規定されたアドレス
なるほど、ありがとう

> SSIDごとに発効されるから衝突の危険は無い
同一SSIDに複数台が接続しようとしたら衝突しない？
まあ現実的にはあり得ないだろうけど

171 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 10:05:05.78 ID:7Ll750lt.net

>>95
大手ほど傍若無人なのが国際企業

172 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 12:25:56.53 ID:8O9yjjI5.net

脆弱性情報にBDアドレスを偽装するって手口はよくあるんだけど、TP-Linkは脆弱性研究者御用達のメーカーになりそう。

173 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 12:34:15.56 ID:O5kY29Qt.net

>>167
え？答えられないの？

174 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 16:49:03 ID:/F63vAy1.net

なんでそんな適当なんだ

175 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 17:52:35.31 ID:pyWTSEXE.net

>>166
調査したほとんどのブランドってのが中華ブメーカーなんだろｗ

176 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 18:58:13.25 ID:R4PnIFXO.net

トラップが仕込まれている物は便利とは言いませんがな
macアドレスは自由に書き換えられるものは普通にあるし
俺はやだな脆弱性の問題じゃないし
「障害」だから。こんなの下手に使って時間取られるのはごめんだわ
TP-Linkの機器を使用禁止にしたほうがまし

177 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/15(金) 22:17:51.73 ID:2+Wbt/CX.net

twitterが先か同一人物か分からんが、kakaku.comにも同内容のレビューがあるね。
https://review.kakaku.com/review/K0001395883/ReviewCD=1551026/

178 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/16(土) 05:35:49.69 ID:Ge6yqius.net

安いけど買わないほうが身のため

179 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/16(土) 09:21:52.44 ID:Knu8ghG4.net

難しくて理解できない
MACアドレスが重複してると何が問題なの?

180 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/16(土) 10:47:38.26 ID:qdn3TMQh.net

>>179
簡単に言えばクラスに同姓同名の人が複数いる状態
おい鈴木！って呼び掛けたらみんなこっち向かれても困るだろ

181 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/16(土) 12:51:14.47 ID:yvnzByxy.net

>>179
同じマイナンバーが複数人にふられてて自分の知らぬ間に住所異動されたり入籍されたりするようなことが同一ネットワーク内で起こる

182 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/16(土) 17:20:01 ID:LnSq85jz.net

またお前か案件

183 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/16(土) 19:02:12.76 ID:1ArhJztv.net

ここの昔のlanカードは普通にMacが同じだったな。
チップは蟹だったので、原因はこいつはだと思ってた。

184 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/16(土) 19:55:03.29 ID:BICYNiwf.net

>>175
クアルコムとかインテルとかもダブってるよ

185 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/16(土) 20:17:16 ID:qdn3TMQh.net

>>184
脳内でないならソースよろしくね
まさかと思うけどMACアドレス変えてダブったーとか言わないよね？

186 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 07:54:16.77 ID:LMXn19RB.net

言い訳が中国アルアル。

187 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 08:44:11.17 ID:+p643J9b.net

5ちゃんでIDが被るのはいいのか。

188 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 11:30:16.60 ID:bM5H16nP.net

他会社も...ねえよ
中国以外では
全部一緒なんてのは

189 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 12:16:27.61 ID:XaZp8/2i.net

>>180
ｻﾝｷｭｰ

190 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 12:34:57.42 ID:ttIsSNJc.net

>>177
ええ、……
ありえん、ひどすぎる

191 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 13:07:10.82 ID:s0rSYPR+.net

ベンダー固有のMACアドレスは重複しないってのはブルートゥース規格で決まってることなんで、
この状態でブルートゥースの商標使ったら駄目なんじゃねーの？

192 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 13:36:45.95 ID:Pwe18ZaZ.net

いやまあ書き換え出来るもんだしＭＡＣアドレスは絶対ってものでも無いけど同製品全部同一は流石にあかんやろ
普通に2個以上使う場合もあるだろし、セキュリティの一環でＭＡＣアドレス制御で接続撥ねる対策取ってる人も居るのに
世界最大手のTP-Linkが何手抜きやってるんだか

193 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 13:40:55.03 ID:Pwe18ZaZ.net

この機器を信頼できる機器としてスマホやＰＣのBluetooth機器によるロック解除に指定していた場合は他者の製品でもロック解除し放題か
普通はＭＡＣアドレスは製品個々にユニークだと思うし集団訴訟の対象に成り得るかな？

194 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/17(日) 14:13:16.87 ID:ttIsSNJc.net

>>192
書き換えできるかどうかはドライバによるんでは？
書き換えできなかったら終了やん

195 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/18(月) 11:32:34.70 ID:W5wf+py+.net

ネトウヨが盛り上げようと必死だったけど
直ぐに沈下したね

196 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/18(月) 11:56:51.90 ID:upVAt0Q6.net

既に最底辺なので、もうこれ以上沈下する事なないからな

197 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/19(火) 09:59:18.81 ID:C8bUT9Fx.net

問題は問題だけど、一般人が1つ繋いで使う分には困らないからな。

198 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/19(火) 20:47:48 ID:SFE2zpaw.net

仮想環境構築するソフトで、任意のMACアドレス割り当てるやつがあったな

199 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/20(水) 04:36:30.68 ID:vtTy9VEJ.net

>>198
そういうのL2的な意味で同一ネットワーク上に仮想ホストは1つな場合が多いので問題にならん
つかそんなん分かるでしょ？
わざわざ衝突させてどうなるか試すというのも可

200 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/20(水) 06:56:32.40 ID:1rI8d+Ha.net

いや、仮想関係なくNICによっては普通に設定できるだろ
特にサーバー用途ならフェイルオーバー時にMACアドレス引き継いだりするし
https://www.groovypost.com/wp-content/uploads/2017/11/mac-ethernet-2.png

201 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/20(水) 07:05:51.14 ID:krTJodm5.net

>>193
今どきBT接続に物理アドレス使っとらんよ

202 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/20(水) 13:01:29.27 ID:HhhzKFVg.net

BluetoothのランダムアドレスはLow Energyでしか使えないよ。
Resolvableなランダムアドレスじゃないと、接続する度に毎回ペアリングするか、暗号化なしで通信しなくちゃならない。
Resolvableなランダムアドレスは、一意性を証明するために結局他と重複しないアドレスが必要になるよ。

203 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/21(木) 16:16:14.83 ID:yX+6s7oN.net

様々なビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。

ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[4/10-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1649582990/

204 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/21(木) 18:10:03.84 ID:eCN2wsgc.net

世界最悪の殺人テロ国家腐敗大国日本、ワクチン打たせるために白々しくコロナまき散らしてるのがバレてるぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2781243.jpg

205 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/21(木) 21:05:29 ID:VWmWCD4x.net

Qの正体は幸福

206 ：名刺は切らしておりまして：2022/04/25(月) 03:51:12.15 ID:42QbLMtx.net

>>179
一斉にリモートコントロール

207 ：名刺は切らしておりまして：2022/05/12(木) 11:44:36 ID:W33dnhn8.net

ちなみに元記事のアドレスのNAPに相当する部分はe848。これは、どの会社にも割り当てられていない。

下記を満たすので、「1.3.2 Random Device Address」 - 「1.3.2.1 Static Device Address」というやつだ。
? The two most significant bits of the address shall be equal to 1
? At least one bit of the random part of the address shall be 0
? At least one bit of the random part of the address shall be 1

本来同じものは存在しないはずというのは「1.3.1 Public Device Address」。

結論として、一応この製品は仕様を満たしてるということになる。