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TSMC、Samsungともに3nmプロセスの量産立ち上げで苦戦か? 海外メディア報道 [HAIKI★]

1 :HAIKI ★:2022/03/01(火) 23:34:27.32 ID:CAP_USER.net
目次
TSMCの3nm量産は2022年下半期を予定
Samsungは4nmプロセスも量産に苦戦か?
Samsungのファウンドリの歩留まり情報に不正か?

ロジックデバイスはプロセスの微細化が進むにつれて、製造の複雑さとパターン形成の困難さで歩留まりがなかなか立ち上がらず量産が計画通りに進まないケースが増えてきている。IntelはCPUやGPUをTSMCに製造委託する動きを見せているほか、Samsung Electronicsも先端プロセスで長期にわたって歩留まりが低迷しているという噂がでている。そして、ここにきて微細化競争で先頭を走るTSMCにも異変が生じている模様…

続きはソース元で
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220228-2281159/

2 :名刺は切らしておりまして:2022/03/01(火) 23:37:09.47 ID:cPNGlr9o.net
もうそろそろ限界か

3 :名刺は切らしておりまして:2022/03/01(火) 23:49:39.90 ID:24iT5wor.net
ここで颯爽とSONYや東芝の活躍が見られたりとかはやっぱりないですかね

4 :名刺は切らしておりまして:2022/03/01(火) 23:52:53.18 ID:JIi6Sb7g.net
単位をDRAM基準に統一してくれ。
商品名[3nm(単位じゃありません)]とかいい加減止めろ。

5 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 00:01:53.52 ID:3fU7dXR0.net
>>4
面倒くさいからintelかキオクシア買っておけばよい

6 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 00:24:21.00 ID:3lLz8DjR.net
こういう時こそ日本が頑張って新手法独占して半導体復活させろよ。

7 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 00:27:08.01 ID:7xpq3R3b.net
ここまで進化を強制されるのもキツい業界だな。

8 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 00:28:38.39 ID:MHzVMQlS.net
やっぱEUVだとペリクル使えないのかな
三井化も装置売るためっだって

9 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 00:31:56.45 ID:srxRdqDU.net
設備投資・研究開発に金がかかりすぎて日本には無理

10 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 00:36:16.39 ID:p+HqFcf3.net
1nmが限界だと言われているから微細化よりSoCに力を入れた方が効率いいだろう。
(AppleのM1もSoCで性能を上げている)

しかしSoCが主流になると外部接続のDRAMは売れなくなるからSamsungは大変だ。

11 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 00:53:12.93 ID:Wtcd/ti4.net
>>10
なんも理解してないなw

12 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 01:00:40.32 ID:KSs39Ri2.net
Snapdragon 8 Gen 1の歩留まり率は35%、次期旗艦製品はTSMC N3に一元化する可能性
工場立ち上げ時ぐらいの歩留まりしかない

13 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 01:02:32.91 ID:bC5UXzRx.net
早くカーボンナノチューブに移行できればいいのにな

14 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 01:05:59.34 ID:rQWbYtfY.net
今の最新GPUが最新CPUに内蔵されて
上限20Wぐらいで動くようなのは無理そうか

15 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 01:10:04.08 ID:3tag1tlJ.net
IntelニコンCanon陣営復活

16 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 01:18:08.82 ID:40QiUK1E.net
どっちにしろ 日の丸半導体は蚊帳の外
つくらない のではなく つくれない

17 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 01:22:20.84 ID:jvy94cQV.net
微細化の次は3次元化と言われてるけど
発熱で考えると積層してるのはまずいの
ではないかと思うんだが?

18 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 01:27:44.40 ID:3tag1tlJ.net
レーザーだと焼き付けよりぶっ飛ぶんじゃね
TELとインライン方式模索中

19 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 01:29:56.12 ID:jxyWYjj5.net
工場がんがれー

世界中の半導体メーカーからのオーダーを獲るために

20 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 01:40:08.23 ID:jxyWYjj5.net
>>16
日米欧の半導体メーカーはTSMCとかサムスンに「作らせる」側だよ
この2社は顧客が描いたパターン図を送ってもらって、シリコンの板に焼いてあげるのが仕事

21 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 01:45:48.55 ID:srxRdqDU.net
TSMCにお願いして作ってもらっているんだよ

22 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 02:23:36.21 ID:p+HqFcf3.net
>>11
お前みたいな馬鹿には、理解できないだけだ。
馬鹿の特徴:説明が出来ないからワンフレーズだけw

まったくSamsungとか書くと直ぐにアホが来る。

23 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 02:40:29.52 ID:n3jpmGpo.net
なにが3nm?

24 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 02:40:29.67 ID:mWVqAObI.net
半導体携わってる奴なら当たり前に解ってること。
なんでメモリが三次元に逃げたと思ってんだよ。
スタセルで3nmとか無理だから。

25 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 02:40:40.05 ID:zT8Vtrek.net
ケイ素(Si)の原子半径が、だいたい0.1nm
3nmと言ってるのが本当だとすると、原子30個分しかない
限界は近い

26 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 02:47:32.75 ID:7hLChg54.net
>>20
日本に半導体メーカーとか無いじゃん

27 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 02:47:35.96 ID:jxyWYjj5.net
>>21
いやいや、やはりパターン図(レイアウト)あってのデバイスだよ。
難しくて作れるか作れないか解らないなんてのは最近の話であって、

ぶっちゃけリスキーでクソカネがかかるプロセスなんか自前で開発したくないから
国策で気前よくカネを出してくれる台湾や韓国の企業に作らせてるようなもんだよ。

以前はそういう小国でも頑張って数百臆円ぐらいカネを出せば
比較的簡単に先端プロセスの半導体工場が作れてしまうという時代があった。そのなごりだね。

28 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 02:58:36.36 ID:jxyWYjj5.net
>>26
日本には割と中堅企業も沢山あったりするよ。
何年か前、工場が燃えて世界中に影響が波及した旭化成とかもだけどね。

というか米国もあまり知られてないような中小企業がすごく沢山あってちょっと似てる
工場を持たず、アジアに設計図を投げて製造させるファブレス企業も多い

例えば韓国なんかはその辺が薄っぺらいというか、有名企業が2,3社あって終わりって感じだからな。
そういえば、一応30ー40年ぐらいまえの日本企業のICをコピーして
ゴミのような値段で売ってる専門メーカーというのが有ったりするなw

29 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 03:02:00.67 ID:jxyWYjj5.net
やはり設計能力があるというのは凄く重要なことだよ

30 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 03:15:13.52 ID:7hLChg54.net
>>28
ソニーか東芝ぐらいでしょ
それでも売上高ならトップ10圏外
日本は半導体輸入国

31 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 03:53:41.33 ID:jxyWYjj5.net
>>30
あとはルネサスだな。残りは中堅が多数なんだけど、
一応、日本って半導体生産では世界第3位だからね。台湾、韓国、日本、米国、中国の順。
ちなみに海外メーカーの日本工場が多いんだよ。日本中半導体工場だらけ。

台湾とか韓国は巨大工場がいくつかあるだけだが
ある意味、特定の品目に全振りだから巨大工場で作りまくることが重要。

かつて、日米欧ほぼ全ての半導体メーカーがメモリーを作ってた時代があったが
数社以外は全部止めちゃったもんな。どこももうリスキーなことはできないと思う。
ランキングを上げたいなら企業買収とかでボリュームを増やした方が良いよ。

32 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 04:00:55.55 ID:1c4I+xug.net
>>1
当然だ !!
宇宙微細振動の影響回避するには超伝導浮遊しか無いそうだ!!

それを実現しても電磁波の影響を回避するのがむづかしい模様??
ずれたら他の回路が椅子に押しつぶされますだからなおさらむづかしい、

33 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 05:00:15.08 ID:jV7nJZvr.net
>>31
どう考えてもTSMCに作らせる側みたいな偉い立場ではないわな
お願いして作ってもらってる

34 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 05:27:44.78 ID:DrOy6IYa.net
>>25
直径なら15個じゃないの?

35 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 05:53:25.19 ID:Xd/g/hiX.net
TSMCも限界に来たらしばらく低迷か

36 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 08:27:52.81 ID:eMoaZKeD.net
>>6
今、日本で開発しているナノインプリントも成功した途端に
韓国、台湾、中国に盗まれる気がする

37 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 08:28:02.44 ID:gfq2uWYZ.net
>>5
その両方とも有り得ないだろ
特に後者はゴミw

38 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 08:58:13.61 ID:u4C3JCkO.net
インテル復活来るか?
ちなみにインテルのズッコケってどれくらいの割合でニコンの責任なん?

39 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 09:34:41.00 ID:TNeYYP0O.net
>>36
はいはい日本しゅごいね、よかったよかっ
た。

40 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 10:07:15.67 ID:0AQMN1wO.net
プロセス進化がこのまま停滞して
その間に後続企業が追い付いついて
TSMC一強の勢力図が崩れてしまう可能性

41 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 10:21:33.82 ID:MQzybiV3.net
先頭は辛い、立ち止まったとたん追いつかれてしまう

42 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 10:30:45.43 ID:7PwUu6ub.net
>>40
TSMCの3nmはEUV15層のおかげで順調で
今年後半にアップルM2やメディアテックDimensity10000が登場する

サムスンファブは昔から難産

>>1はサムスンとTSMCを同一視するゴミ記事

43 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 10:36:53.41 ID:cnQbLKvB.net
>>40
特許の塊だからこれから作っても利益は出ないんやで?

44 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 10:41:44.03 ID:mXQr2oD8.net
キオクシアって15nmくらいで止まってるんでしょたしか

45 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 10:42:41.77 ID:gdIwVbNv.net
日本企業は40nmまでしか生産できない
世界の先端企業からは10周遅れ

46 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 10:44:28.53 ID:ApwSx51P.net
>>12
それ、クアルコムの技術者がなんとかしてテコ入れしたけど、サムスン版は更に酷いってバラされてたな

47 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 10:48:48.05 ID:ApwSx51P.net
>>45 それで利益率出せる消費って知らない?

メモリしか作れない国にはわからないかな?

48 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 10:50:52.43 ID:362mhqE9.net
昨年サムスン5nmの歩留まりが上がらず苦戦中って
記事を見たけど情報が古いかな

49 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 10:59:38.08 ID:Rb79kF9Z.net
>>1
そろそろUVは限界だろ。
X線使えよ。

50 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 10:59:53.90 ID:UzM6aL7t.net
>>48
合ってるよ。
サムスンはとっくに5nmの製造が確立しているような事になっていたけど
実際には5nmでもサムスンは歩留まりが酷くてクワルコムの受注を逃している
TSMCの3nmで苦労しているっていうのは本当かもしれないけど、サムスンは3nmどころか5nmで足踏みが続くだろうね

51 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 11:07:29.61 ID:DzChjcSK.net
Trの最小ゲート長が3nmって訳じゃないからなぁ
14nm、10nmくらいから大して変わってないだろ・・・

52 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 11:27:44.92 ID:tDbCvMeX.net
小さすぎて作りにくいわな

53 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 11:54:40.67 ID:yfVQWqX9.net
>>23
商品名とパワポのグラフの目盛り

54 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 12:02:34.49 ID:wzWaOPg8.net
これは日本の出番のようですね

55 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 12:26:28.01 ID:6ktvhnOh.net
この30年、日本が発明してもアメリカがそれを奪って傘下の台湾と韓国に製造させてる時点でなぁ

56 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 13:04:36.06 ID:AUi6KHkQ.net
>>38
ゼロ
インテルのは設計に無理があった

57 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 13:14:26.66 ID:gzVLxeFe.net
日本は2010年で止まってる

58 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 13:40:22.55 ID:zT8Vtrek.net
>>34
半径じゃなくて直径が0.1nmだったw
は、恥ずかしい ////

59 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 14:09:42.75 ID:cH8J2HVK.net
微細技術に限界来たらこの先どうなるんだ

60 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 14:36:47.60 ID:RSbEZ0U3.net
日本に進出するのは2桁の汎用型だから投資に影響ないな

61 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 15:16:49.73 ID:jV7nJZvr.net
>>59
汎用計算機は進化しない
特定用途は専用計算機つくることでアーキで対応って感じだろうな

62 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 17:22:17.45 ID:YMIIHvL4.net
次世代メモリーMRAMは20年戦略 遠藤哲郎東北大教授
テクノロジストの時代
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC035CI0T00C22A2000000/

63 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 17:40:35.65 ID:xuU0bgf2.net
ここの人はTSMCに客がマスクの原板渡して作ってもらっていると思っているのか
彼らの強みはレイアウト設計能力とそれをプロセスに落とし込む能力だよ
客は回路図、極端な場合には機能仕様だけを伝えればあとはTSMCが作ってくれる
だから客にとっては手間いらずでソフトに特化するあまりハードが弱いファブレスにシェアを伸ばした

64 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 17:43:58.91 ID:xuU0bgf2.net
産業機器用のICは今度熊本に作る20nm前後で十分なんだよ
それ以下になると寿命が短くなるし温度等の環境が悪い中で信号も安定しない
スマホとは要求スペックが違う

65 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 17:52:40.06 ID:eEg7etOr.net
もう限界なんだよ
そもそも*一部*に3nm近い部分があるってだけのインチキなんだけども

66 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 20:10:58.03 ID:PXWaQ3Bz.net
日本はファブレスメーカーも弱いからな
半導体製造装置と原料で頑張るしかない

67 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 20:59:50.99 ID:BPh3zjTo.net
>>63
EUV以外は内製化してるけどEUVのフォトマスクはHOYAか凸版製だと思う

68 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 22:03:51.01 ID:qaKb6C0R.net
>さらに、Samsung Foundryの歩留まりが低迷している5/4/3nmプロセスによる製造歩留り情報が不正に操作された可能性があること、かつ歩留まり向上に向けた資金が正しく使われなかった疑惑から、会社側が同部門の経営陣を対象に調査に乗り出したことも韓国/台湾メディアが伝えている。

これが一番重要な内容だと思うが

詳しい内容はまだ分からないらしいけど
4/3どころか5の歩留まりを実際よりも高い数字を顧客に示してた なんて内容だったら
サムスンの信用は失墜するしTSMCよりも数段劣ってるという決定的な情報になる

ライバル意識して情報を盛る韓国のお国柄やクアルコムの対応見てるとありえる

69 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 22:18:40.90 ID:noMZFpFk.net
>>49
既にガンガン使ってる
EUVって名前で紫外線だと思ってる人が多いけど、アレは研究補助金の都合でそう呼んでるだけで波長的にはX線の領域

70 :名刺は切らしておりまして:2022/03/02(水) 23:51:52.35 ID:RhMDpgds.net
日本は?

71 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 01:07:29.85 ID:xI8DnDQg.net
>>68
サムスンこのまま改善できなきゃcpuが赤字の元になるな

72 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 01:43:08.06 ID:BathyNh3.net
一方日本は40nmプロセスのまま止まっていた

73 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 03:07:05.30 ID:ZWdGKohM.net
>>63
いや全然違う
GDSをテープアウトするんだよ

74 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 03:43:53.01 ID:GzFxrpl+.net
そもそも日本にまともなSi半導体技術者が残っていない、というか企業も大学も研究してないから若い技術者が育っていない。

75 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 04:26:21.50 ID:lfOCMS+J.net
微細化はもうほぼ終わっていてゲート長10nm以下にはならんようだね
あとは多層化で2030年頃に名目上の2nm以下ぐらいまではロードマップにあるという話

76 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 08:02:07.32 ID:pIz1PrfW.net
最新高性能チップよりも
かなり昔の低コストチップのほうが
需要あるってどこかで読んだけど

77 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 09:06:48.23 ID:3sfax+vR.net
材料をシリコン以外にして速度と消費電力削減する
方向になるのかな?

78 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 09:13:07.27 ID:ZWdGKohM.net
>>77
ならない

79 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 09:26:09.24 ID:O3t9Zkkf.net
EUVでも限界ちゃうか。電子も想定外の挙動しそうやし

80 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 10:09:24.92 ID:vyjl7DhI.net
>>77
ダイヤモンド12インチウエハーは夢のまた夢

81 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 10:59:18.88 ID:xI8DnDQg.net
>>76
そうではなく、産業用として信頼度が非常に高いcpuが今求められていて、
その場合必然的に枯れたプロセスルールの物が対象になるだけ

82 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 11:19:39.23 ID:e6hDytHG.net
【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】

@食べ過ぎに注意
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。 
 
Aお酒は飲みすぎない
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。

B水を2リットル以上飲む
尿で尿酸を排出するため、1日2リットル以上飲みましょう。(甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意)

Cストレス解消
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。 
 
D適度な運動
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。 

83 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 12:06:44.00 ID:hukMztbH.net
>>63
回路図なんて何十年前の話してんねん。今時小規模なFPGAでさえ回路図なんて使わんわ。Synopsysさまさまやけどな

84 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 12:10:06.55 ID:BathyNh3.net
停電で生産中の半導体全部破棄になるので、大損害だな

85 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 12:38:07.97 ID:ZbKYTlfw.net
3海里とか線太すぎ

86 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 12:49:23.87 ID:Rnu7ZwdH.net
よく考えたら
買い替えなくてよくなったから
財布に優しいし
もう進化止まってもいいわ
ただ、安くしろや
100円ショップで売れるぐらいに

87 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 13:06:40.92 ID:2aj9YG9+.net
>>10
M1はトランジスタあたりの性能を"下げた"んだぞ
トランジスタ資源の無駄

88 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 13:07:35.29 ID:hNIc1f/h.net
9cmの方は絶好調ニダ

89 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 13:16:14.89 ID:yyKrph7h.net
>>12
4nmでインテグレーテッドな方向性か
歩留まり低下しやすいだろうな

90 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 13:47:51.12 ID:aH9kKl4j.net
難しい言葉使いたい病

91 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 13:58:41.95 ID:yyKrph7h.net
機能分けたほうが大量生産はやりやすい

92 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 14:01:56.29 ID:yyKrph7h.net
無理な統合は工程も処理も複雑化するからコスト高になる
ただクリーンなら歩留まり上がるわけじゃなかろ

93 :名刺は切らしておりまして:2022/03/03(木) 14:31:00.79 ID:WYISG0fz.net
Samsungは昔から低歩留まりでも出荷数が揃えられるなら見切り発車する戦略
四半世紀以上そうやってきて今があるんで、あんまりバカにしたもんでもない・・・

94 :名刺は切らしておりまして:2022/03/04(金) 13:44:12.34 ID:ETRsBACK.net
>>47
> >>45 それで利益率出せる消費って知らない?
>
> メモリしか作れない国にはわからないかな?

日本スゴイ
雀の涙自慢

95 :名刺は切らしておりまして:2022/03/05(土) 20:49:04.83 ID:t9pfsYil.net
>>73
もうテープじゃないのに用語だけ残ってる

96 :名刺は切らしておりまして:2022/03/05(土) 21:50:29.75 ID:tyRAjWVt.net
バックアップは未だにテープだがそれを持っていったりはせんからなぁ

97 :名刺は切らしておりまして:2022/03/06(日) 07:56:54.57 ID:BV7AqiRa.net
未だにコアダンプとか言うのと同じだろ
コアなんて今年還暦の俺ですら使ったことないのに

98 :名刺は切らしておりまして:2022/03/06(日) 08:50:31.12 ID:oAxbfTT2.net
>>97
エンプラのLinux触らない人か

99 :名刺は切らしておりまして:2022/03/06(日) 09:44:27.34 ID:6WCQD94q.net
>>97
磁気コアメモリかw

100 :名刺は切らしておりまして:2022/03/06(日) 23:23:42.53 ID:SOjHIWqw.net
半導体は、良品ダイにのみ金払う契約や、ウェハー単位で金払う契約とか、いろいろある
歩留まりが想定より大ききく下がれば、さすがに顧客に対してディスカウントするなりして実質補填するでしょう

101 :名刺は切らしておりまして:2022/03/07(月) 20:21:23.42 ID:CBQHF2xN.net
チップをディスカウントされてもパッケージ代組み立て代テスト代を払ってくれるわけでもないし
そもそもインプット量決められなくて過剰在庫抱えるか納期遅延起こすことになる

102 :名刺は切らしておりまして:2022/03/07(月) 20:55:18.11 ID:RORGn9zP.net
>>99
学生の頃産廃置き場に一杯捨ててあったよ

103 :名刺は切らしておりまして:2022/03/07(月) 21:09:28.07 ID:FeDZsFb7.net
ああ俺も見た事はあるけど、使った事はないな
段階世代くらいで若い頃から汎用大型機使ってた人とかなら使ったのかね?

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