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【社会】45歳定年論争が迫る「いつかは管理職」幻想への決別 [田杉山脈★]
- 1 ：田杉山脈 ★：2021/10/11(月) 15:44:39.36 ID:CAP_USER.net
- 「45歳定年」が物議を醸している。「中高年のリストラを加速させる」との批判がある一方、「高齢化時代の働き方の問題提起だ」と評価する声も出ている。どのような論点があるのか、専門家に聞いた。
リストラ策か末永く働く知恵か
「45歳定年」問題に火を付けたのは、サントリーホールディングスの新浪剛史社長だ。9月上旬の経済同友会のセミナーで、新浪社長は「個人は会社に頼らない仕組みが必要」と述べ、45歳定年を...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB305NY0Q1A930C2000000/
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 15:51:31.59 ID:CRVLIxK4.net
- うん
何もわからん
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 15:52:31.16 ID:aAT4z90r.net
- いつかは管理職ｗｗｗ
給料上がらないけど管理職したいならやっていいぞｗ
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:06:07.38 ID:L8Vw6qvi.net
- 40で管理職なってないならおしめえだろ
転職するがよろし
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:11:18.29 ID:DT5i3Efl.net
- 管理職って、
残業代無しで働けってことだろｗｗｗ
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:15:21.94 ID:qsSETCx1.net
- 管理職と言ってもな、部下が社外の大会議の日に有給申請してきたら
時季変更権使って拒否しただけでパワハラ訴訟、そんなご時世だからな。
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:21:58.69 ID:x7hj/Z6m.net
- せっかく社長になっても45歳でクビになる時代の到来だからな
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:23:17.08 ID:egg3xHFL.net
- 退職金1億円出せば45歳でやめてくれる人たくさん出てきますよ。
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:26:11.40 ID:R+8JAk2i.net
- マネジメントの才能がないなら管理職なんてやらない方がいい。
実務家としての方が転職だってやりやすいし。
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:26:16.87 ID:PbKKD83P.net
- とりまサントリーは二度と買わないだろう
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:33:45.93 ID:k762TH8/.net
- 就職の頃は氷河期で、やっと課長くらいになれるかと思ったら、急に45で定年だとか言われて首を切られるのか
どんだけ酷いんだよ俺らの世代・・・orz
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:39:00.00 ID:IdJ8VrX3.net
- 団塊世代って勝ち組やな
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:40:52.58 ID:AjNfP75g.net
- でも優秀な醸造家やブレンダーは終身雇用するんだろ。
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:41:11.80 ID:6XPqj/jr.net
- 管理職になってもその後出世しないんだったら意味ないよなぁ
- 15 ： ：2021/10/11(月) 16:41:58.08 ID:go8WaN1B.net
- 35くらいでその会社での自分の行く末が見えるだろ。
出世しそうになければ出ていく準備をしろよ。
一番馬鹿なのは出世しそうにないのにローンで家買っちゃう奴。
度し難い馬鹿。
滅んでろ。
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:41:58.73 ID:BI2fratW.net
- ねぇねぇ
45歳で会社から放り出されて無職になったら岸田公明の給付金はもらえるの？？
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:46:15.71 ID:5/KM2nqT.net
- 団塊とバブル世代は日本破壊者としては有能だった
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:47:51.75 ID:ePdsf+my.net
- 介護があるさ。
介護堕ちで頑張ろう。
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:48:01.53 ID:AitdaUUC.net
- 管理職ってそんなええもんか？
板挟みでだるいだけやぞ
今時のガキはすぐパワハラセクハラ言うしな
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:48:26.72 ID:us2YlEit.net
- 中間管理職になりたいか？
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:55:40.26 ID:h6gB5m7v.net
- 管理職になりたがる奴って
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:55:46.83 ID:kQr+xkPA.net
- 30年遅い
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:56:12.91 ID:u5X3Ycpn.net
- 会社に頼るなって笑わせんな
1度レールから落ちたら終わりなんだよ
こいつ1回自分も介護まで落ちてみろくそボンボン二世が
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:57:50.88 ID:Y/hptDCl.net
- そもそも管理職になんてなりたくないって奴が多いんだからちょうどいいだろ
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:58:42.16 ID:BhEhLB2B.net
- こんなの若い人間が年寄りにへいこらとかしないだろ
理不尽なことはみんな反発するだろうな
今まで労働基準法違反とかでも言うこと聞いてたのは、歳行ったら自分もそうなれること前提だからな
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 16:59:03.23 ID:Y/hptDCl.net
- >>23
初めからレールに乗れてないので関係ないな
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:00:25.91 ID:BhEhLB2B.net
- 若い頃の正社員って、アルバイトより給料やすかったりするからな
責任は重いし
それでも我慢するのは年取ったら給料が上がってきたから
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:05:16.42 ID:ZjSM9J6u.net
- ま、これからは歳重ねただけじゃ給料上がんないんですけどね。
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:09:03.01 ID:KOLh4742.net
- 管理職になりたいならパソコン自慢はしない方がいい
エクセルやアクセスができると資料作成スタッフとして利用されるだけで終わる
出世したいなら役員への盆暮の付け届けやゴルフ、麻雀等の賭け接待が大切
企業社会は昭和時代から全く進歩していない
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:09:05.03 ID:Bq8brML0.net
- 管理職育てないと管理する人がいなくなるぞ
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:10:30.86 ID:xWs0Vti+.net
- にいなみが社長の間はｻﾝﾄﾘは買わぬ
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:11:55.59 ID:5K/DLxUE.net
- ｔ
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:14:27.63 ID:sIyvcK6c.net
- 管理職になるのが目標ってのがそもそもいろいろ間違ってるわ
「夢は正社員になることですっ(ｷﾘ」よりアホくさい話だよほんと
だがこれが土人国ジャップランドの現実
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:17:55.60 ID:8sE9TlfQ.net
- 試し腹＝日本伝統の近親相姦風習
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:21:06.48 ID:ePdsf+my.net
- 管理職を置くようなやり方じゃ、管理職の能力以上のアウトプットが出ない。
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:26:24.59 ID:LxYGGhic.net
- 2年前に経団連の中西が
「新卒一括採用、終身雇用、年功序列型賃金が特徴の日本型雇用は効果を発揮した時期もあったが、
矛盾も抱え始めた。今のままでは日本の経済や社会システムがうまく回転しない。
雇用制度全般の見直しを含めた取り組みが重要だ」
同じころ豊田章男も 「終身雇用を守っていくのは難しい局面に入ってきた」
新浪も結局は同じ流れで発言してるんだろう
だったら仕事をジョブ型にして最低賃金を上げること
年齢に関係なく資格で評価すること
定年制の撤廃
失業給付と職業訓練の拡充
これやればいいだけ
会社は福祉で人を雇用してるんじゃなくて銭儲けのためにやってるわけだから
これはしょうがない
昭和の時代だって繊維業界が石油ショックと円高で不況産業になったときは何をしたかといえば
数十万人規模でリストラ
国内石炭産業が斜陽になって九州の炭鉱が次々閉山になったときだって同様でしょｗ
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:27:05.00 ID:O1c3PLaP.net
- >>35
それそれ
ジャップの管理職は自分より優秀な人間はもれなく潰す方向に走るからな
管理職の役割というものをまるで分かってない
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:32:50.86 ID:3B4mKFlo.net
- 若い時に安月給でこき使って
45でポイ捨て
こんな企業の求人に来るバカは居ないよ
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:34:27.53 ID:crgqQ5rX.net
- プレジデントかとおもったら日経か
劣化もいいとこやな
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:40:18.83 ID:fDq29TeN.net
- 管理職とか役員は６０からのもんだぞ
民間も関連会社とか下請けとかに天下りや出向や間引くこと考えたら
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:40:25.60 ID:qcDVqflV.net
- >>8
入社即退職でもいい
1億なら
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:41:18.56 ID:qcDVqflV.net
- >>16
ナマポかある
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:43:04.00 ID:42eCsrZf.net
- 頼むから福祉制度をなんとかしてくれ…
定年45歳でもなんとかなるよう、子育てファミリー向けのオランダやイスラエルなみの子育て支援財源、教育支援財源を用意しましょうや…
東京一極集中を是正して
キナ臭くなってきてる中国や台湾、韓国のエリート移民を無制限に受け入れ
その財源は未来の増加する先進国のファミリーの内需ＧＤＰで補うようにして
仕切り直せや…
そのうえで45歳定年制でお父さんがフリーターになっても、子供を東大にいかせられる子育て福祉制度をつくれや
その制度が副作用で、日本のイノベーションをもたらすことになる
ポスドクや海外留学NPO活動のニートのような身分でも子育てできる社会になり、グーグルを上回る起業を産み出す素地になるんだから
やれや、頭悪いだろ都民は
これは人口政策なんだよ、過密破綻してる東京の存在が、この政策に向けた思考を濁らせてるんだ
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:45:18.68 ID:42eCsrZf.net
- 45歳でニートになるような社会で？
誰が子供なんて産むの？
共働きフルタイムが園や学童に間に合う時間で迎えにいけるような立地にある一般的なファミリー向けマンションは
月額16万の支払いが相場だぞ？
45歳定年制でなりたつはずないだろ？
都民はアホなのかな？
都内の企業や財界、官僚はアホなのかな？
無能にも程がある
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:46:06.54 ID:42eCsrZf.net
- 都民があまりに無能過ぎる
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:47:24.03 ID:TYxPEMbK.net
- IT革命で管理業務が劇的に効率化されてるからな。
管理職というポストが縮小するのは仕方ない感じだ。
人脈もおかしなおっさんの人脈よりエージェントやコンサルに紹介してもらった方がファクトチェックも容易だからな。
20世紀に隠然と横たわっていた実態のよく分からない地位や権力がIT革命によって無力化されたんだと思う。
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:49:22.42 ID:rhNr5gXb.net
- 35歳以降の給与の中央値の伸びってさ、
子供手当や昇進によるものだよね。
責任が嫌いで気楽な独身ヒラ社員は頑張らないと頭打ちで伸びない。
自分は情報系で情報系は給与の男女差があまりないし女性は昇進しないことが多い
だからヒラ社員の中で自分が貰ってるのはどれぐらいの位置で妥当かどうかは
同じ年代の女性の情報系の統計資料を参考にしてる
かつ、中小企業のデータと都道府県別のデータ
それでも真ん中よりちょっと少なめ。まあ居心地がいいから良しとする
大企業込の男性正社員の数値見るとへこむ
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:51:42.92 ID:GjvutKIs.net
- 経営者がずるいと思うのは、労働者を騙して安く使っていたにもかかわらず突然そう言う事を言い出す。45歳定年を持ち出す代わりに貴方達は労働者になにを与えようとするのか。
それとセットだと思う。
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 17:54:46.67 ID:v458P+3i.net
- 管理したくないから、おれの技能に見合った上級職を作って、給料を沢山くれ
上級技術職(部長待遇)とか
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:00:26.36 ID:TYxPEMbK.net
- >>48
しかし、45歳ともなると労働者の側にも何らかフリーでやっていける実力が身に付いているはずでもある・・・
よっぽど単純労働でない限りは。
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:04:10.02 ID:rsjlVMZI.net
- 管理職って、手から職を失うイメージなんだよな。
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:04:18.22 ID:7SKoDo79.net
- とりあえず死ぬまで細々と暮らせるだけの金は出来そうだし、管理職じゃなくてもいいや
金あってもやりたいことってそんなにないし
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:04:36.52 ID:TYxPEMbK.net
- >>49
技術者は逆に会社にしがみつかなくて行けると思うのよね。
例のホンダの早期退職の件でも50代の技術者たちがこれからの会社の事業にマッチしないからと早期退職を募ったところ、
会社側は1000人程度を考えていたのに2000人が殺到したとのこと。
ホンダの技術者だけあって、引く手あまただっちゅうことだろうね。
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:05:20.12 ID:8xJKM4qN.net
- 解雇規制撤廃すれば全て解決するのに
こういう歪なやり方すれば企業から優秀な人間が流出して誰も得をしない
もう解雇規制が日本の景気の足引っ張ってんのは明白なのにね
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:05:59.57 ID:crgqQ5rX.net
- いま政府は70歳定年制にしようとしてるんやで
それを45歳にしろと言い出した食品会社がある
ここは体育会系の激務で業界では営業の圧が凄いと恐れられている
食品会社は基本安定していてのんびり楽勝
酒類業界は営業がキツくて激務
かってに酒類業界だけやってろって感じ
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:07:39.02 ID:1FlZIVnw.net
- >>55
45歳定年制の是非はともかく
定年70歳は企業がもたない
できるのは公務員ぐらい
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:07:53.33 ID:crgqQ5rX.net
- 酒類の営業は飲みの営業がキツイ
元自衛隊員とかを要員として配置してる会社もある
それぐらいにキツイ
肝臓ダメにしてみんな腐っていく
歯も溶けてボロボロのやつがいる
そういうのを囲いたくないって話だろうが、そもそもそんな営業スタイル止めろよ
ばかじゃないのか
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:08:25.06 ID:+NeV/3NB.net
- >>4
うちの会社管理職ないわ
裁量労働制はあるけど
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:08:29.22 ID:crgqQ5rX.net
- >>56
つぶれたらええやん
なにいってんだ
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:10:13.36 ID:1FlZIVnw.net
- >>59
潰してどうするの？
国内に仕事なくって
海外で出稼ぎするの？
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:11:13.90 ID:crgqQ5rX.net
- >>60
お前の会社の事情を一般化するな
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:11:46.35 ID:1FlZIVnw.net
- >>61
民間会社全般の話してるんだけど？
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:12:28.86 ID:8xJKM4qN.net
- >>61
あたまわるそう…
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:12:49.24 ID:YudkjX84.net
- 売上ナンバーワン、残業時間最少のワイは平社員のまま
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:13:55.33 ID:crgqQ5rX.net
- >>62
だからなに？
どの指標をもってそれが無理だといってるんだ？
科学的に示せよ
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:14:27.24 ID:TYxPEMbK.net
- >>56
公務員こそあまりジジババを飼っちゃいかんと思うな。
ファックスだのハンコだの時代錯誤なことして世界から笑われたのは公務員のジジババ事務職どもなんだろうし。
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:15:44.30 ID:ZjSM9J6u.net
- >>64
ホントなら転職なり、独立なりで待遇改善出来るでしょ
出来る奴ならさっさと実行だわ。
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:16:39.95 ID:1FlZIVnw.net
- >>65
70歳定年の弊害は
様々の学者、研究所があげてるやん
そんなのも読んだことないの？
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:16:48.05 ID:jriNQswT.net
- 独りよがりのオッサンの口癖は生涯現役
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:16:52.62 ID:TYxPEMbK.net
- >>54
しかし、45歳定年制というのは多くの場合で45歳以降は業務委託契約になりますって意味なんだろうから解雇規制撤廃と同じ意味を含んでると思うな。
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:17:32.76 ID:crgqQ5rX.net
- >>68
45歳が社会にメリットがあるっていのうはどういう根拠なわけ？
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:18:07.90 ID:1FlZIVnw.net
- >>70
韓国が確かそういう体制なんだってね
30代で管理職にならなかったら
業務委託へ
ワタミも同じようなこと
試験的にしてたね
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:18:30.14 ID:pHMGruj4.net
- 今の50歳からの人間たちのほうがギリ勝ち組だな…
リストラされるにしても
上がりまくった給与に
積み増し退職金でトク出来るから羨ましい
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:20:12.67 ID:1FlZIVnw.net
- >>72
訂正
ワタミじゃなくタニタだった
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:21:06.70 ID:8xJKM4qN.net
- >>70
営業とかはそれでもいいだろうけど
技術者は有能なら定年で退職金貰って中国の企業とかに移るだけだぞ
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:21:22.69 ID:/hdqq5ow.net
- >>1
いつかはブラック企業の中間管理職ｗ
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:21:33.49 ID:1FlZIVnw.net
- >>71
？？？
俺は45歳定年制の是非は
述べてないよ
70歳定年制の弊害をいってるんやで
ちゃんとレスみようね
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:22:13.71 ID:crgqQ5rX.net
- >>77
雑魚が
絡んでくんな
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:23:15.28 ID:tZHIvhn8.net
- 45歳定年で、管理職は45歳↑OKってこと?
まぁでも大学卒業して就職
結婚を25歳だとして45歳だと子供が成人する年頃
大学に通ってたら金掛かるわな
社会の流れとして
退職金→大学の授業料ってことになるのか?
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:23:29.42 ID:8xJKM4qN.net
- >>78
だっさｗｗｗ
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:24:47.97 ID:+NeV/3NB.net
- 早期退職組はまだしも無能で再雇用してもらえずクビになった人たちに次の職場がすぐ決まるだろうか？
45歳定年と解雇規制撤廃しても中途採用の方は昔のままなので、結局転職も再就職も出来なくて死屍累々・・・
40代で定年食らった人たちをどう雇う？という雇う企業側の考え方が問われる
ぶっちゃけ要らないってなりそうだがなｗ
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:25:05.72 ID:1FlZIVnw.net
- >>78
アホ？基地外？
レスを返してるだけなのに
レス返したら絡むなって
本当に頭おかしいんちゃう？
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:26:14.94 ID:TYxPEMbK.net
- >>79
というより、年功序列文化では部が悪いので専門的になって行くということかと。
もはやマネジメントは専門的な学術分野だからな。
名誉職ではなくなったということだろね。
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:26:15.66 ID:7XcqykQz.net
- >>49
特命係長
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:26:20.87 ID:8xJKM4qN.net
- >>81
コンビニのレジ打ちでも建築作業員でも警備員でも日本には人手の足りない業界が山ほどあるから安心しろ
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:34:30.30 ID:TYxPEMbK.net
- >>81
実際には多くの中年が求められるのって人生経験で培った「人間力」であることが多いのよ。
やはり世の中のお仕事ってそこまで専門性を求められることって少ないからね。
経験豊富で魅力的な人物かどうか？というのが第一かなと。
やはりおっさんおばはんともなると哲学や宗教などにもある程度精通していて自己形成が完成されているだろ？
知識と経験から魅力的な人物が形成されているということを中年は期待される。
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:34:36.90 ID:YudkjX84.net
- >>67
残業免除の代わりに売上上げてるみたいなところがあるからなあ。
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:39:25.42 ID:f2zm23/3.net
- 出世していくと責任だけはどんどん重くなるのに、それに見合う給料にならないんだが。
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:45:11.85 ID:EswMDbVJ.net
- 資産運用してこなかった人たちは詰むよなこれ
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:48:16.58 ID:41DWzKbo.net
- >>15
その時点で定年まで会社に食らいつく覚悟だね
ローンを会社が貸せばいいんだよ
とりぱぐれもないんだから
ダメ社員は却下。本人のためにもいいかも。
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:56:15.68 ID:C7jrQEQa.net
- そもそも氷河期世代で会社の中でも少ない年代なのにリストラとかもうね…
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 18:58:29.71 ID:Qtrm3WdP.net
- >>91
氷河期世代は数少ない枠をコネ組が取ったから無能率が高いのよ
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:07:15.08 ID:GIxmZ8cE.net
- それでも俺は会社にしがみつく
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:08:40.74 ID:3Y+V4lNG.net
- 若い頃は徹夜徹夜で安く使い倒して、45でポイ捨てかよ。
氷河期に死ねって言ってるのか？
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:09:18.24 ID:JMQLLmCc.net
- 今は責任だけ押し付けられるから管理職避けてるだろ
変に仕事できると押し付けられるのもクソでしかない
辞めてやったわ
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:24:41.54 ID:9lDPENT/.net
- 管理職なんて一番つまらん仕事やんw
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:27:53.99 ID:3Zg6WMg+.net
- サラリーマンかわいそすぎだろ
歳とっても飼ってやれよw
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:29:33.37 ID:X8XrSDPz.net
- 30後半で管理職か専門職になれなかったら早々に退職しろよ
すでに無能の選別がされてるんだし
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:30:38.86 ID:/B1hz9Yp.net
- アホの管理するより本音は黙々と仕事したいけどな
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:37:28.90 ID:gb8d2hGQ.net
- >>94
日本企業って根本的に年配の偉い人と若い下っ端で回していく構造だからその間はいらんのよ
中間管理職なんてのも減らすことはあってもこれから増やそうとはならないから
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:46:35.71 ID:TYxPEMbK.net
- >>100
その文化をやめないと今後の文明社会で生き残れそうもないよねって話かと。
やっぱそこは競争だからな・・・
基本的にはアメリカの真似をしていればだいたい上手く行くので消費税とかもやめといた方がいいのよね。
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:47:07.35 ID:QUHkKDDG.net
- 管理職になったらおわり
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:48:44.49 ID:wKyTxi1u.net
- チョントリーでテストしてみろ
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:49:09.34 ID:oeHZWkjG.net
- 企業からすれば、20そこそこでとった奴は50年近く事実上解雇できないとなれば、そりゃ派遣や非正規に頼るわな
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 19:59:28.61 ID:C7jrQEQa.net
- 目先の利益に囚われ過ぎやろ
氷河期世代の教訓が全く生かされてない
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:11:30.27 ID:ZiGMBtu8.net
- >>48
年功序列って元々が労働者を騙して長年に亘り奴隷のようにこき使うための制度だからね。
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:11:52.49 ID:RQL6g/UK.net
- ウンコ食うのが日本人
ウンコ食わないのが韓国人
デスマスダ。
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:13:58.18 ID:RiHCjfa2.net
- 確かにゆとり以降は権利意識強すぎて
大して働かないのに
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:15:17.13 ID:ovHb4GyP.net
- >>105
氷河期世代昔いってたじゃん
無能なバブル団塊の老害切って氷河期の新人入れろって
無能な氷河期切って新人入れるんだから教訓生かされてるよ
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:15:20.15 ID:ez7EN+BA.net
- 管理職の打診は断ったな。
50になっても係長のママ。
残業代つくし、余計な管理資料作らなくて済むし。
退職金が安いのが難かな。
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:33:09.44 ID:n/z5ahGX.net
- >>1
六日はクビ
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:43:31.25 ID:6aHv5wl4.net
- >>1
公務員もな
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:47:36.11 ID:gHps35MQ.net
- 45歳定年、文字通り介錯付きのセップクになるかもね、無職より名誉ある会社員として死ぬ。
辞世の句は、会社のホムペにアップ
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:51:30.81 ID:Qtrm3WdP.net
- 技術者だと35歳ぐらいで使い物にならない奴は間接部門に左遷
それで大体辞める
早めに介錯するのが本人のため
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 20:55:45.30 ID:HMibviYN.net
- >>56
>45歳定年制の是非はともかく定年70歳は企業がもたない
>できるのは公務員ぐらい
地方債発行して給料・退職金に充てることが出来なかったら、公務員も無理やろね
55歳で役職定年になって、残り15年、やる気と責任感のない社員を養うのは無理ゲ
既に生涯独身者が25％以上になる未来は見えていて、未婚者の死亡中央値は66歳
若くして亡くなるケースを除いたとしても、60過ぎたらガンだの脳梗塞・心筋梗塞だのになる人が出てくる
会社に籍があったら、入院してようが自宅療養してようが、2年ぐらいは人件費発生するやん
そんなん無理ｗ
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:18:30.17 ID:1eNSY/nu.net
- >>56
企業が持たないのは経営者の責任だろ？
まずは無能経営者を切れよ
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:23:42.00 ID:RMT3h0G3.net
- まず経営者から45歳定年な
- 118 ： ：2021/10/11(月) 21:28:46.26 ID:go8WaN1B.net
- 45歳定年にするなら、代わりに管理職の肩書をもっと社員に与えてやるべきだ。
転職再雇用するには管理職とヒラでは圧倒的に管理職のニーズが上。
45歳でヒラ、だと正直ナメられる。
外に出す代わりに肩書きくらい与えてやれ。
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:33:10.06 ID:ZIPXy/Sv.net
- 40歳から社会保険料の支払いに介護保険料も加わるので、会社の負担は莫大なものになる。
40代50代のおっさんを雇うこと自体が収益性を損なうリスクのある行為なのだ。
40代50代のおっさんが自殺しまくる♪アベノミクス
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561791467/
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:36:59.39 ID:50Dnjh1V.net
- 経営陣とか６０代は逃げ切りで良いね。
ノーダメでやりたい放題。
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:41:34.77 ID:ZZUak8of.net
- いきなりバイト警備シフト枠争奪戦。
時短労働の頭から住む世界が変わるんだよ。
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:42:21.51 ID:C7jrQEQa.net
- 政府は70歳定年進めようとしてるけどそれはそれで嫌だな
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:48:29.41 ID:ZjSM9J6u.net
- 70歳定年なんて公務員だけでしょう。
45歳定年で、あとは職掌変わらず駆出しと変わらない賃金での再雇用が70まで続く
嫌ならいつでも辞めて頂いて結構、と。
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:51:55.77 ID:C7jrQEQa.net
- 結局企業が安く使いたいだけ
ありがたがる奴はアホやな
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:53:57.59 ID:UTEGf41e.net
- 経団連とかって奴隷を安く働かせるっていう方向性は一貫してるな
しかも言ってる奴は高給取り
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:56:22.77 ID:Ea0dNJ7d.net
- 氷河期だけど上の世代が人数ばっか多くて管理職はすべて席を取られてる
無能なのにプライドだけは高いからおれも45手前で心が折れそうだわ
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 21:59:28.65 ID:H83N4STE.net
- 企業に公金投入するのも一緒に辞めたら良いのに。
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:04:50.05 ID:eOU4INAr.net
- いつかはスズキアルト
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:07:38.13 ID:S0k8O/fc.net
- 韓国はとっくに45歳定年
いくら反対しようが日本もやらないと競争に勝てないんだよ
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:08:43.28 ID:0BjvmmuZ.net
- >>23
これな
この社長二代目だろ？
世襲なら安泰だもんなぁ
ここまでコケにされて怒らない社員こそ真の社畜じゃなくて
もはや真の家畜だよな
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:16:15.48 ID:yliwOxJ2.net
- 昔は関連会社への出向という形で40代から肩を叩いていた
そのためにわざわざ子会社までつくり、
老人出向者の介護要員として社員雇用までしていたわけだが
そういう余裕がなくなったということだな
団塊はギリギリまでしがみついたのだが
そういう温情措置はもう、ない
まあ、45歳で定年にした方が本人のためだろうな
これが50歳だとメンタル的にもかなり厳しいとおもう
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:19:23.02 ID:fuRzGl/A.net
- 会社に必要とされていない事を自覚しながら会社にしがみ付くというのは間違いなくメンタルが病むぞ
心の病気を患う前に辞めた方がいいと思う。会社のためにも、本人のためにも。
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:21:46.30 ID:cIbS0IJb.net
- >>132
ひろゆき的思考では病んだ方が生活保護貰えて
一生安泰じゃね？ｗ
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:21:46.42 ID:NmTmWQFX.net
- おいおい、これ大丈夫か？
【不動産】頭金1割以下で住宅ローン 20〜30代で60％以上 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934596/
45歳超えたら払えなくなるやつ続出するぞ
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:24:42.41 ID:Eko8DjzC.net
- 正社員のまま定年を迎えることができる人は１割に満たない──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1523589590/
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:26:56.25 ID:9ZqSvMLR.net
- 働かないおじさんの排除は本当に喫緊の課題
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:27:40.36 ID:4KmCLT6c.net
- 氷河期世代以上は、早う辞めろ。
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:28:59.20 ID:aF8gbG27.net
- >>15
長年いた会社で頭角を現せないのに転職してもなー
自信がある人だけだよね
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:30:35.49 ID:yliwOxJ2.net
- >>132
>心の病気を患う前に辞めた方がいいと思う。会社のためにも、本人のためにも。
だから45歳
「定年」ではなく「卒業」とポジティブに考えさせるべき
なんかリクルートや尾崎豊みたいだけどさ
50歳過ぎだと心の立て直しに時間がかかるだろうからな
65歳で辞めた人でもけっこう大変だよ
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:30:44.39 ID:aF8gbG27.net
- 管理職が不足してる会社が多いけど、実際は相当キツイからな
働き方改革のせいでしわ寄せは全部管理職に来よるで
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:33:35.15 ID:5rl8CFgA.net
- 役員も経団連も労組幹部も、全員45歳でいったんリセットしろ（笑）
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:35:04.53 ID:cIbS0IJb.net
- 第二次世界大戦の敗退から何も変わってないんだよ日本ｗ
日本の政治は中国共産党と何ら変わらないわ。
中国共産党の方が堂々として解りやすい分、裏表が激しい日本よりマシかもよ。
淡い期待なんか通用しないわ、神風特攻バンザイアタックさせて国民殺すの得意よ、この国はｗ
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:35:53.08 ID:7jJ6ArT9.net
- >>126
俺４６歳だけど、ちょっと上の５０歳ぐらいがやたら多くて席をみんな占めてるんだよね。
そいつら居なくなる頃には自分もお払い箱か、と気がついてからはセカンドキャリアのために副業に励んでる。
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:38:17.81 ID:V3x1yJNf.net
- >>1
そういうことは経営トップが自ら言うのではなくて、
出世に色気のある中堅社員を集めてナントカワーキンググループとかをこしらえて、そこに提言として言わせるんだよ
自ら口走った時点で、この人は駄目
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:44:19.53 ID:13eUPFy7.net
- サントリーの健康食品買う人いなくなるぞ
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 22:54:20.15 ID:UVEiAOlH.net
- 東芝府中とのラグビーの試合で潰せと怒鳴りまくっていたおばさんが首になるのか
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 23:00:05.86 ID:ssf2nRO5.net
- 45歳定年後に6年程在宅リモート徴兵されて遠隔操作で兵器を操る訓練なら生活の心配はなくなるか？
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 23:13:20.10 ID:aF8gbG27.net
- >>147
メンタル病むらしいよ
米兵でもメンタル負荷がおおきいとか
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 23:13:22.31 ID:tzp01UMH.net
- 東芝府中とのラグビーの試合で潰せと怒鳴りまくっていたおばさんが首になるのか
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 23:18:43.73 ID:KfJRBXeW.net
- 日本の管理職は、何を管理する立場なのか分かってないのが多数居るからな
- 151 ：sage：2021/10/11(月) 23:34:01.71 ID:zeX0V1/M.net
- >>150
あるねぇ。そう言う奴らをクビにしたい、と言うことなんだろうなぁ…
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 23:35:28.50 ID:OO8AhvGx.net
- >>4
40で管理職なってないなら
転職したらもっと終わりだよ
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 23:45:41.53 ID:xnJJRa22.net
- いやなら自民に入れなきゃいいだけなのに
ようわからんな
消費税もそうだけど
なんで自民に入れて自分から苦しむのか
- 154 ： ：2021/10/11(月) 23:50:25.92 ID:go8WaN1B.net
- 日本企業の組織は、部活先輩主義的なやり方を改めないと、本当にダメだと思う。
公立中学の大して強くない部活。
日本企業の組織はこれとそっくりだ。
顧問の教師はほったらかしで、生徒指導は生徒の先輩後輩の先輩に任せてしまう。
先輩は自分たちがやられた理不尽なシゴキを後輩に強要する。
競技で強くなるのとはあまり関係ないシゴキ、たとえばうさぎ跳びとか空気イスとか。
企業も同じ。
経営幹部は平社員の先輩後輩の先輩社員に後輩の指導、OJTと称して任せてしまう。
重箱の隅をつつくような指導。
本来は会社全体の生産性向上につながるはずの業務改善、業務効率化のための投資、ムダな業務を止めるBPRは、日本企業では極めて消極的だ。
なぜかというと、先輩が苦労してきたことを後輩が楽するのは許せない、そういう部活先輩主義の考え方が根底にあるからだ。
トヨタの凄いところはそういう先輩後輩の相反する意識を、カイゼンという共通目標に対する意識に転換したことだ。
他の企業は、先輩の後輩には楽させたくない意識を払拭できていない。
それがグローバルにみて遅れた仕事のやり方が未だに残っている根本原因だろう。
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/11(月) 23:54:12.33 ID:7X5m6RfH.net
- このスレ見てるとホワイトカラーの管理職いないのよく分かるわw
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:10:27.06 ID:5ztPZRB7.net
- ここは文句いいながら自民にいつも投票しちゃう豚しかおらんよ
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:15:51.57 ID:5ztPZRB7.net
- 製造業で45っていったらようやく教科書的なことがマスターできてようやく何かに閃きだす年齢だろう
営業なんて外部委託でいいだろ最初から
会社に戦略がないことを年齢のせいにするなよ
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:19:41.49 ID:nr73p00A.net
- >>30
管理職が管理能力ないから困るんだよ。
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:20:38.50 ID:5ztPZRB7.net
- この人は令和の大西瀧治郎としか思えない
2000万人でアメリカに特攻するよう主張した人だけど、結局何を守って戦争してるのか分からん国が日本
労働者の半分を非正規にして45歳で定年にして、いったい誰のために経済戦争してるんだ？
この国は早く抜け出さないと最終的に全員奴隷にされそうだね
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:21:56.38 ID:Q93KDv+z.net
- 経営側による45歳超えた役立たずの処分
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:22:48.57 ID:Q93KDv+z.net
- ただのリストラだからな。
経営者が絶対に言ってはならないこと。
犯罪に近い。
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:25:34.55 ID:jKqc5MbV.net
- でもさ、45歳定年で辞めさせても、その後格安で働かせてやろうとか思ってんでしょ？
そのまま同業他社に転職したらガチギレするのが目に見えるようだわ
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:27:05.94 ID:Q93KDv+z.net
- 実際45歳の馬鹿上司が
800万件のデータを書き換える仕事を
5人の部下に人海戦術で5か月で手作業でやれと命令したとき
裏で自動で書き換えるツールを2週間自主的に作ってボタン一つで2時間でデータを書き換えた時に上司に言われたのが
上司「お前！命令されてない勝手なことをするな！人海戦術でやる計画でやってるんだ。ふざけんな」と怒鳴られた。
こういう馬鹿はさっさと首にしてほしい。
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:27:06.17 ID:Q93KDv+z.net
- 実際45歳の馬鹿上司が
800万件のデータを書き換える仕事を
5人の部下に人海戦術で5か月で手作業でやれと命令したとき
裏で自動で書き換えるツールを2週間自主的に作ってボタン一つで2時間でデータを書き換えた時に上司に言われたのが
上司「お前！命令されてない勝手なことをするな！人海戦術でやる計画でやってるんだ。ふざけんな」と怒鳴られた。
こういう馬鹿はさっさと首にしてほしい。
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:30:38.27 ID:Q93KDv+z.net
- サントリーの新浪が言いたいのは
45歳超えた役立たずをすぐクビにできるようにしたい！という話
今の労働基準法ではできないからな。
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:30:46.84 ID:5ztPZRB7.net
- とにかく自民には入れないことやね
了解
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:32:06.36 ID:1axqEXZv.net
- >>162
>45歳定年で辞めさせても、その後格安で働かせてやろうとか思ってんでしょ？
そういう根性があるのならまだ救いようがあるけどね
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:32:54.22 ID:IgITuNd9.net
- >>165
そう言う役立たずはこっちも迷惑するからやめさせやすくするのは賛成だわ。それだけ給料も貰ってるんだから。
- 169 ：sage：2021/10/12(火) 00:33:47.69 ID:5YZAnZHr.net
- >>164
予算取りと予算消化の問題じゃね?
遊ばせとくと上司怒られるしさ…
浮いた予算で新しいプロジェクトでも提案したら?
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:35:56.32 ID:IgITuNd9.net
- >>164
裏でするのも理解できんな。初めから提案すればいい。
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:42:28.54 ID:LuXl/YTx.net
- 早期退職金を軍資金にして別の商売でも始めればいいだろ
45歳まで真剣に仕事してても出世も転職も出来ないならその仕事には向いてない
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:47:55.60 ID:Cm3a3qfC.net
- 管理職って、面倒くさくて責任が重いだけで何もいいことないぞ
大昔のように、顎で部下をこき使うことができる職務と思ってるなら大間違い
そもそも、ある一定の年代になったら管理職になるというシステムはおかしい
人を管理（マネージメント）するにはそれなりの才能が必要
無能な中間管理職を作ると、組織がどれだけ腐ることか
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:47:56.64 ID:5ztPZRB7.net
- この社長さんが降格させればいいだけでしょ？
それをしたくないからってなんで45定年制をいれるんだ？
45歳以降をマイスターとして評価している会社もあるのに近視眼すぎるよ
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:49:32.47 ID:5ztPZRB7.net
- そもそも総合職採用で採用してるんだから無能な人事部が人を育てられなかっただけでしょ？
日本は人事部が無能過ぎるんだよ
それを年齢のせいにするのは安易すぎる
バカとしか言えない
45歳以降が頑張ってる会社もあるのに迷惑
社会のとっても迷惑だろ。住宅ローンなんて誰も組まなくなるから建設業が終わる
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 00:54:58.47 ID:5ztPZRB7.net
- 今後ジョブ型採用にかわって45でもバリバリ仕事が出来る人が増えていくよ
そうなったら45歳定年が早すぎるということになる
そもそも総合職採用とか人事部が力持ってるとか社長や部長が無能な課長を降格できないとか、そういうことから辞めるべきだろう
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 01:03:32.73 ID:3LtnI6Ms.net
- >>150
管理ではなく、勝ち組に移行しているだけだよ
日本の会社は労働奴隷と、そいつらの甘い蜜を吸う側で構成されているから
蜜を吸う側は、自分が気に入った人間を自分側に入れて、気に入らない人間を労働奴隷に分類する。
もちろん労働奴隷がいなくなった蜜を吸う側は餓死するけどねw
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 01:04:47.04 ID:5ztPZRB7.net
- 結局は社長に戦略がなくて従業員に実力がついてないのに45歳定年なんて馬鹿じゃないかと思う
それを社会で一般化しようなんてふざけるのもほどほどにした方がいい
その会社の問題であって社会一般の問題ではない
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 01:29:19.81 ID:bKRYV7Yw.net
- リストラの恐怖こそが働く原動力になるんだろ
今の日本はそのぐらいケツを叩いてやらないと動かないよ
そんなだから中国韓国に全ての面で追い抜かれるんだよ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 01:38:46.34 ID:8RMmNEYi.net
- 日本企業は経営者自体が終身雇用の延長のような気持ちで仕事をしており、ろくに経営責任を取らないで会社に居座り続ける無能経営者ばかりなんだよ。
まず自分達の役員連中からリストラすることを始めてはいかがかな？
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 01:45:48.86 ID:M36HoOfc.net
- >>4
大抵の会社なら40才前後が管理職昇格年限だったね
でもダメなら子会社へ行って、そこで昇格すれば良い訳だからまだまだチャンスあるだろう
退職金は基本給で計算するから管理職の方が有利だし、定年後は会社のコネで下請けやNPO法人への天下りも斡旋してくれるから、頑張って出世すると安心だね
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 02:46:09.24 ID:Hwx6hJSl.net
- 45歳定年で後の20年は非正規として低賃金で雇うんですね
やってみたらｗ
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 04:11:07.20 ID:0wXVN5OP.net
- 結局は管理職になって何やるねんという事
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 04:15:39.18 ID:9kBibVVo.net
- 名ばかり管理職
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 04:39:35.49 ID:7LUARR2t.net
- 会社から顧客とノウハウ奪えるだけ奪って競合に高く買い取って貰うだけ その前提で働くか否か
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 05:31:50.42 ID:8h3jc2Ul.net
- >>181
子会社だの孫会社だのに飛ばされて給料半分とかになってるハズだが
>>184
日本の大企業だと業務が細分化され過ぎててノウハウもスキルも身につかないが
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 05:40:08.60 ID:8f+hkLoa.net
- てか、40代になって管理職になれんやつはいらんだけ
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 05:56:09.52 ID:TVn0ANpZ.net
- いつかはクラウン
いつかはチキン屋
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 06:06:31.72 ID:w24FBRvU.net
- アパートの管理人も管理職なの？
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 06:15:39.25 ID:XYcUhCnV.net
- 市町村の公務員をまず45歳定年にして最低時給でのアルバイト雇ってやらせたらいい
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 06:41:38.76 ID:v0ta5Dkw.net
- 安い料金でサブスク使い倒して料金あがったら解約とかまんま俺らじゃないすか
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 06:44:08.42 ID:1sYycz3M.net
- 業種による罠
酒売って歩くだけの商売なら、50歳以上の人間は必要ない
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 06:50:40.82 ID:46jWzECt.net
- 氷河期だし45歳定年って、ひどいなこの世代。うちの会社は社員200人程度だけど同い年（48歳)は1人しかいない、そのくせ、最近は新入社員は毎年10人ぐらいとってる。
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:07:51.39 ID:SW1R3D5D.net
- 人の影に隠れてミスを避けてこっそり仕事してきたた小手先消極社員は40過ぎたら使えんな
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:09:56.88 ID:khpsBWMC.net
- >>191
寧ろ酒売って歩くだけなら60でも出来るのでは
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:13:01.34 ID:mjPZ99oa.net
- 市役所などの地方公務員は４５歳定年で退職させるのが良いだろう。
もっとも無駄な人件費削減で節税だ。
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:16:03.46 ID:jsxTVHCG.net
- 他の会社だけど
氷河期の奴には終身雇用だから給料上げにくい
今のバブルボンクラも若い頃は頑張ってたんだって説明してきたのが今まで。
これが45になったらクビとか言い出したら
もう詐欺だな
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:20:51.60 ID:pqPkFBIg.net
- 管理職なんてろくなもんじゃない
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:21:43.44 ID:pqPkFBIg.net
- >>195
単に公務員への嫉妬だろ
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:22:19.67 ID:oZj+wDOe.net
- 45歳で放りだせるぐらい人がいる業界か
70でも現役とかいう業界のどちらがいいか
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:27:52.91 ID:dcjApozi.net
- 20代の頃からこんなことになるだろうなとは思って忠誠心0で副業頑張ってきて本当に良かった
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:40:41.97 ID:Usq2dDzB.net
- >>192
そして氷河期世代にだけ45歳定年を本当に本格断行して、
大問題となった後で今まで通りに戻すんだろうなw
もちろん、氷河期世代だけが犠牲になるのは当然のお約束
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:46:02.68 ID:z44Qy/A1.net
- そんなに管理職になりたいか？
45歳で管理職になれない無能はいらないみたいな意見が散見されるけど、ほどほどに働いてほどほどに稼ぐので満足しちゃだめなの？
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:51:24.78 ID:JnI8XHHB.net
- 日本の企業は偉い無能のクビ飛ばすシステム構築するほうが先だろ
田嶋と森保みたいに無能同士の持ちつ持たれつ、組織にいつも守られて責任を問われない
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:55:06.38 ID:CbHxtkcO.net
- ４５歳くらいまで、会社で給料もらいながら仕事を通じて実務研修させてもらって自信ついたら独立ってのが望ましいと思うけど。
何歳なっても会社に養ってもらいたいという人生は情けないと思う。
会社は託爺所じゃないんだから。
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:57:52.48 ID:Usq2dDzB.net
- >>202
経営サイドからの考えだったら、「酷使レベルで働いて給料は雀の涙、クビ切り上等」がそりゃ理想だろうな
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 07:58:31.68 ID:5lmr6LKe.net
- >>165
新人とと大差ない生産性しか出せない、悪い手本にしかならない老害社員に、年功序列で幹部級の給料出したくはないわな。
だから、45を区切りに頭脳となる幹部と、単なる作業員を仕分ける自体は悪い事じゃないと思うけど。
一律賃下げの流れになりそうだからな。
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:01:16.64 ID:3sDf1tSq.net
- 管理職になって何をやりたいのかを考えるべき
ただ何々になりたいでは競争に煽られて扇動されている主体性のない子羊ちゃんに過ぎない
正社員になりたい公務員になりたい
海賊王・天下の大将軍になりたいとかそういう若者レベルだな
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:01:17.84 ID:7i2u1IGS.net
- 働かないおじさんの排除が日本企業の喫緊の課題だからなあ
あいつらのせいで若手がいくら頑張っても生産性が上がらない、だから賃金が上がらない
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:10:58.59 ID:IgITuNd9.net
- >>207
正社員になりたいと一緒にすなwてか管理職は結果としてなるだけ給料はかなり上がるし中間管理職の間に自分の政治力は広がってるからなるに文句はない
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:12:34.31 ID:IgITuNd9.net
- >>204
お前偉いなわしはもう疲れた。このまま定年まで会社に養って貰うわ。
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:16:27.66 ID:08Up7t72.net
- そもそも、企業が半世紀以上右肩上がりということはほとんどないし、
時代が変われば、労働需要があるところに移ってもらうほうが正しいのだが
技能よりも年功序列を優先する風土がネックになっている。
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:16:43.66 ID:q4tDJ+g/.net
- 定年=定年退職ではない
これと人生１００年時代構想は両立している
この定年後に再契約して70、80歳まで働くことは可能になるだろう
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:17:34.35 ID:w4kKRL/A.net
- >>163
その場で辞表出して転職すべき
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:20:28.72 ID:q4tDJ+g/.net
- 人生100年時代の働き方を問う「40歳定年制」
日本人の平均寿命は、男性80.98歳、女性87.14歳（2016年）と、いずれも過去最高水準を記録しました。
こうした流れを受け、政府は「人生100年時代構想」を打ち出しました。
長寿化、高齢化で国民が100歳まで生きるようになった社会を想定し、全ての人が元気に活躍し続けられる社会システムを構築しようとする構想です。
高齢者の雇用促進や定年引き上げ、リカレント教育プログラムの開発などの施策案が発表されています。
■「40歳で会社を辞めろち」とは言っていない
2012年に国家戦略会議が提唱した「40歳定年制」。
2050年を見すえた長期ビジョン「フロンティア構想」のひとつとして出てきたもので、企業内に人材が固定化する現状を改め、雇用の流動性を高めることを目的とした政策提案でした。
提言を行った国家戦略会議フロンティア部会の座長である東京大学教授の柳川範之教授は、「40歳で会社をやめなさい、仕事をやめなさいと言っているわけではない」と、その真意を語っています。
急激に変化するビジネス環境においては、個人の技術やスキルは、あっという間に陳腐化してしまいます。
能力が高くても、それがもう必要とされない能力であるがために失業率が上昇し、生産性がダウンしてしまうのです。
会社がうまくいかなくなっても、潰れても、安心して働けるように、何歳になっても能力を開発していける社会が、40年定年制という提言の目指すものなのです。
40歳をメドにして、労働者は自分のスキルを見直し、磨き直して、転職も含めて将来に備える。
そのためには一時、仕事をしないで勉強する期間を国や企業が設ければいい、と柳川教授は言っています。
https://www.shigotoba.net/jinsei100nenjidai_1806_3.html
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:20:32.26 ID:SW1R3D5D.net
- 45歳で給料半分で自宅勤務にして差し上げろよ
うだつのあがらん先輩が彷徨くと士気がめっぽう下がって
業績も右肩下がりになる これお決まりだろ
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:22:57.64 ID:cbYZdfFa.net
- 34だが管理職行けて足元は安泰だわ
資格持ちは有利だな
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:26:02.18 ID:SW1R3D5D.net
- コンビニかよ
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:35:31.17 ID:kFQyjil4.net
- 若者の雇用を守ろう！ 無能な中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 役立たずの中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 無能な中高年を降格しよう！
若者の雇用を守ろう！ 役立たずの中高年の居場所をなくそう！
給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪
給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪
給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:37:49.40 ID:tsDwfsyH.net
- 正論に見えるが、日本はバカが上司の方が上手くいくこと多いのよね。本当に優秀なのが上だと萎縮しちゃって。
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:40:32.31 ID:KUeTryzq.net
- 逆に定年伸びそうな気配やけどな
そう、残業支給が後ろ倒しされてその影響でな🥺
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:47:16.57 ID:I5LEOb9d.net
- >いつかは管理職
なんで株主でも経営者一族でもない奴を
管理職に置かなきゃいけないの？
奴隷は死ぬまで奴隷だろｗ
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:49:03.79 ID:etwAphdQ.net
- 自分たちは何千何億の報酬をもらう従業員を奴隷のように虐げる経営者はどんどん晒されてるよ
それを止めない家族も狙われる
池袋上級国民事件のように
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:54:25.04 ID:N6zGa86r.net
- 新浪剛史
こいつがまず辞めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民の犬めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 08:54:40.61 ID:U7rslIGE.net
- 賛成。
こうなれば子育ても早くしなきゃってなって結婚も早まるし
能力あるやつが活かされる社会になるし
今の奴らのことはしらねーけど、20年後の社会にはいいと思う。
バブル組は逃げ切らせてもらうが
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 09:16:33.61 ID:LuwaTQ8W.net
- 給与3倍出さないと45定年なんて誰も来ないだろ
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 09:24:56.00 ID:wEDS1Cag.net
- サントリーで実験すればいい
とりあえず来年の新卒から
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 09:25:10.82 ID:grKBsC8l.net
- 日本は銃がないから経営者が好き放題放言できる
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 09:33:00.84 ID:73U/fmqm.net
- 10人いて10人ともか管理職になれるわけがないだろうに。
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 09:37:49.44 ID:7i2u1IGS.net
- >>225
出来るよ
生産性の低いバブル世代には全部去ってもらう
そうすればいくらでも給料は上げられる
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 09:52:26.81 ID:HW4eBi5Z.net
- この世に安定した職業は創業者世襲と公務員と国会議員だけってかw
世界に類を見ない最高の国だなwww
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 10:21:04.67 ID:cbYZdfFa.net
- 45定年で給与維持するには管理職以上になるか起業するしかないな
再就職した場合、無能は給与下がって当然だが、その他大勢の一般層もしれっと下げられそうなのが心配
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 10:21:50.84 ID:rNiUjaUF.net
- 起業が増えるのはいいことだが
自営業者は軌道に乗るまでの控除の額が少ないのが厳しいだろう
自営業者にも給与所得控除を選べるようにするべきだ
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 10:32:21.11 ID:QJ64d3Ba.net
- この防衛ライン突破されたら次は40歳ね
正社員は30代までとか(~_~)
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 10:38:59.76 ID:yAIcf2LH.net
- 俺は管理職じゃないけど
転職で年収400万上げたよ
エンジニアだけど
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 10:39:54.66 ID:/8gsbkwi.net
- >>232
インボイスってやつを凍結した方が良いのかもな・・・
そもそも消費税やめろやって話でもあるが。
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 10:42:05.53 ID:QSSon2fL.net
- >>204
ところがな、起業100年くらい経つと大抵創業者一族は経営から離れて、良くて配当、悪くて没落してて、
管理職から経営者を出さないと会社が存続しない羽目になる訳でな
倒産する事を前提に会社経営するヤツは居ないんで、まぁそう言う事になるわな
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 10:42:41.65 ID:90Geg/sG.net
- 氷河期って人間じゃないの？
人権ないの？
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 10:44:44.98 ID:bd2SBhV/.net
- 今後、正社員というのはある意味国による労働者保護期間と見るべきでしょうね
スキル的にも人間的にも未熟な者は簡単に解雇してはいけない、という
労働者はその期間内に己のスキルひとつで渡り歩けるように努力を積まなければならない、みたいな考え方が
浸透すれば日本もかつての競争力を取り戻せるのでは？
とすると45歳というのはいささか遅すぎる気がしますね。40歳あたりが最適なのでは？
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 10:47:50.81 ID:GBN3LDlz.net
- >>1
まずは政治家と公務員からだなw
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 10:56:18.69 ID:grKBsC8l.net
- ヤフコメだと経営者目線は皆無
まあ5ちゃんねるは少数の活動家の意見を広げるメガホンみたいなもんだからね
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:04:31.68 ID:DNpkMdSG.net
- 管理職もうやめたい
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:05:34.40 ID:sVu2FnF5.net
- >>1
「いつかは管理職」と思ってる40歳ぐらいの働き手が多いと思ってるのが幻想じゃない？
なりたい奴は「いつかは」なんて思わない、なりたくない奴はなりたくない。
だから「いつかは」なんて思ってるのをマジョリティだと思ってる奴が管理職昇進試験に携わってるならその審査側の認識を正すところからやらないといかんのではなかろうか
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:06:05.80 ID:29J6eAr5.net
- 役職は要らんわ。給料だけ欲しい。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:08:41.52 ID:9RMoJWqd.net
- >>3
人口が増えて、経済も良くなっていた時代はね。
銀行の支店、工場、ダム、鉄道、病院、学校
どんどん新しく出来て、新しいポストが生まれた。
普通にやっていれば会社が大きくなるから
順番に出世できたら。
今はその逆だから。
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:13:04.08 ID:HP2lDzBL.net
- >>1
最大の問題は厳しすぎる解雇規制だとは思うが
つか、45歳以上は希望者のみいったん退職させて年俸制で2000万円で
単年度の契約制にするだけなら現行法でもできるのに
いい働きをしたら残す、ダメならそれまで
この社長は物を知らなさすぎる
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:15:33.49 ID:5lmr6LKe.net
- >>235
インボイスは一人親方殺しで、４５歳定年の方向性にそぐわないよ。
課税売上1000万に満たない小口の個人事業主にも
取引先失うか、今まで控除されていた消費税分収め、売り上げの１割減収に甘んじるか二択が迫られる。
サラリーマンに説明しても中々理解を得るのは難しいけど
売上1000万に満たない大多数の脱サラ連中も、過大なリスクを犯して起業するメリットが薄れる訳だから。
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:19:29.08 ID:c+OYUVsG.net
- 俺は46歳の時 独身なら
食って行くならバイトで十分と判断して辞めたが
ガキが2人以上いる世帯まで切ったらヤバいだろう
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:21:11.93 ID:wDeMUeCK.net
- >>246
本当にそれ
現在、個人事業主で所得600万弱だけど
そこから、年金、保険、税金で250万くらいもってかれる
その上、消費税なんて、どうやって暮らしたら良いんだ？
死ねって言うのか？
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:27:39.62 ID:z44Qy/A1.net
- >>248
でもお前の客からは消費税込みの料金受け取ってたんだろ？
だったら今までが泥棒だっただけじゃねーの？
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:32:32.08 ID:oIIRpXeD.net
- なんかまた海外の都合の良いとこだけ取り入れようってなってるな
派遣緩和→同一労働同一賃金はスルー
定年退職→若い頃の待遇は年功序列で低いまま
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:35:21.07 ID:rJssn4WI.net
- ４５歳ぐらいなら、起業して社長になれば
たんへんな出世じゃんかよ。 自営でやって
いけない奴に管理職に成られても、大企業病が
悪化するだけよん。
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:36:56.86 ID:5lmr6LKe.net
- >>249
サラリーマンと違って雇用の補償も退職金も一切ない、けど、収支としては並みのサラリーマンよか多少はマシ程度なんだけど
やりたい？
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:39:36.35 ID:s1S2hweT.net
- 所詮は勤め人 会社の看板で仕事ができている気になっているだけ
サラリーに見合った仕事ができている社員はほぼいない
国が税金を簡単に確実に徴収する為の勘違い正社員の特権階級化と非正規棄民策なので
解雇規制解除はないだろうね
ハンカチ斉藤なみに社内ニートになれたやつが楽な人生送ってるクソ社会
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:42:12.10 ID:KgC8a/u0.net
- ニイナミはローソン時代も常に部下に自分の責任なすりつけてきた奴だからな
コイツの言い出しそうなことだとは思った
こういう実力もないのに他人に責任ばかりなすりつけてのし上がってきた小狡い奴をプロ経営者とかいって讃えるから日本は終わってるんだよ
こんなやつを評価するな
コイツはただの責任転嫁が得意なだけの雑魚だ
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:44:18.01 ID:m6+SgXma.net
- >>240
経営者目線だとジャップランドの雇用規制なんて論外だよ
60歳まで絶対に切れないんだから正社員は身内か身内の紹介者くらいしか採れない
大企業のサラリーマン経営者は知らんけどね
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 11:56:40.57 ID:HGsgMt1A.net
- 45歳定年を主張するなら、全員派遣にすればいいやんｗ
いつでも切れるぞｗ
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 12:08:11.99 ID:7i2u1IGS.net
- >>255
日本の正社員保護は異常だからな
どんなに怠けててもクビに出来ない
だから企業には働かないおじさん溢れ生産性を押し下げる
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 12:11:58.80 ID:uy9nFd2O.net
- 管理職なんて嫌だね
現場が一番
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 12:13:14.32 ID:grKBsC8l.net
- >>255
やっぱりdappiみたいに経団連から金もらってるの？
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 12:14:04.60 ID:2AXudAIq.net
- 社員も使い捨ての時代へ
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 12:15:25.68 ID:yZgf67bL.net
- >>19
お前がパワハラセクハラしなきゃいいんじゃないか
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 12:15:32.38 ID:Usq2dDzB.net
- >>220
法律と実態が劇的に乖離しそうだなw
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 12:18:08.15 ID:gWVH8ERE.net
- などと何も知らない奴が知った気で講釈たれるw
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 12:34:27.04 ID:5ztPZRB7.net
- でもネトサポはものすごい数が投入されてるよね選挙前だし
特にネタがなくてこういうスレッドで自民応援団やってるんだと思う
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 12:36:41.62 ID:/+Nl4Cxz.net
- >>257
そんなことは無いよ
嫌がらせやいじめをして辞めさせるという方法があるよ
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 12:51:25.68 ID:5ztPZRB7.net
- 降格させればいいし、給与を下げればいい
それをできないって社長が社長としての仕事してないだけやん
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 13:26:55.82 ID:lt4IzyPQ.net
- これって未婚、少子化が捗るよね
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 13:45:36.12 ID:s1S2hweT.net
- そう言って解雇規制解除しなかった為にこの30年で人口ボリュームゾーンの未婚子無しが増え日本終了が確定した
今更社会が変わってももう日本は終了
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 13:54:03.83 ID:grKBsC8l.net
- >>268
頭悪そう
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 13:58:32.81 ID:tYasCxN0.net
- 韓国サムスン電子は60歳定年制だけど
富士通は2,850人リストラ、パナソニックは1,000人リストラ、日本は定年まで勤める事自体が無理みたいだな
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 14:03:25.32 ID:fK6e5BgE.net
- まだ管理職になりたい人っているの？
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 14:08:07.08 ID:Hwx6hJSl.net
- 大阪の公立高校なんて年配の教師全員が教頭か校長だからな
狡賢いよ公務員は
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 14:27:10.78 ID:s1S2hweT.net
- >>272
店長がいない店舗みたいだな
コストコだっけ？
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 14:32:36.08 ID:5khabuRo.net
- 諸悪の根源はやっぱり雇用規制だよ
労働者を守るはずのものが結果として企業の成長を阻み、人材の流動性を著しく損ね、回り回って労働者自身を苦しめているとは皮肉な結果だな
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 14:53:53.58 ID:s1S2hweT.net
- 中間層なんて居なくなってから岸田が中間層に分配するとかすげー笑い話
中流だと思ってる奴らは砂の楼閣にしがみついてる勘違い中流ですからね
全てを生産しチャラにしてみなマイナスだから
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 15:11:40.88 ID:Usq2dDzB.net
- >>272
もうしばらく前に定年になったけど、親は教師でも管理職にはならない道を選んでたな
管理職になったら体調を崩しそうだし、休暇などでの自由がなくなるってことで
実力自体は物凄くあったから、結局問題なく勤め切った（＆今はさらに自由を謳歌してる）けど
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 15:24:56.03 ID:grKBsC8l.net
- >>274
郵便局を民営化して日本経済復活
消費税を上げて法人税を下げたら日本経済復活
社員を派遣に入れ替えたら日本経済復活
全部ウソでした
結果は経営者と資本家が肥え太っただけでした
もう騙されないです
- 278 ： ：2021/10/12(火) 15:31:23.02 ID:rZJXi5b0.net
- >>274
そうそれ。
辞めない、辞めさせられないから社内イジメも陰湿化。
稼ぎに出せない社内失業者が余っているので情報化投資による効率化が進まず、社内向けの報告作業がどんどん増える。
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 15:34:05.47 ID:grKBsC8l.net
- 自作自演
工作員しかいない
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 16:35:28.30 ID:IgkrEVRa.net
- 係長補佐ならセーフ
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 16:45:21.39 ID:wRTC1amn.net
- >>274
解雇規制は緩和すべきだけど無理だと思う。
日本人のメンタルは終身雇用信仰、年功序列、体育会系、儒教文化がやっぱり根強い。ホワイトカラーエグゼンプションの議論の時も、労働は成果じゃなくて時間を切り売りするメンタルが強いから抵抗が強い。あと制度的にも退職金制度、住宅ローン制度が変わらないと
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 16:46:30.32 ID:JgNnAOUI.net
- 議員サンの定年も揃えたら納得感あるな
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 16:53:26.20 ID:royfhkgt.net
- 管理職なんてなりたくねえわ
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 17:00:54.05 ID:cCwIQZZ5.net
- >>224
日本人の性格上これすると少子化加速するよ 既婚率は
年収500万の正規＞＞年収1000万の非正規の国だからね
金より安定 中高生がなりたい職業ナンバーワンが公務員の国
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 17:10:34.05 ID:ik8dcuiV.net
- 自分だって
個人で総てやりたいわ！
連絡も報告も総てメールだけで対応したい。
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 17:14:22.83 ID:q4tDJ+g/.net
- 無期雇用から有期雇用にするだけだって
定年退職ではなく45歳くらいで契約更新になるだけだ
継続雇用もありえるし転職もありえるが人によっては定年退職もありえるが
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 17:19:03.22 ID:q4tDJ+g/.net
- >>282
衆議院の任期は最長4年で
41歳で当選すれば定年は45歳
議員には定年退職の年齢は不明だとおもうが
高齢でだめだとおもえば国民が投票せず当選させなければいい
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 17:22:00.26 ID:q4tDJ+g/.net
- アメリカとかだと定年退職の年齢をきめるのは年齢差別で禁止になってるが
議員は4年、6年くらいで再選・再雇用させるかを国民が選べるわけで、不要だとおもえば投票しなければいい
議員には定年退職の年齢は不明だとおもうが
→
議員には定年退職の年齢は不要だとおもうが
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 17:30:05.19 ID:V6254HEm.net
- >>284
＞金より安定 中高生がなりたい職業ナンバーワンが公務員の国
はい？
> 中高生・男子では、1位「会社員」、2位「IT エンジニア/プログラマー」、3位「公務員」となりました。
>中高生・女子では、1位「会社員」、2位「公務員」、3位「看護師」となりました。
>ttps://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/pdf/2020_102.pdf
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 17:39:43.57 ID:zcY80gZX.net
- 公務員が一位じゃないだけで、会社員が一位ってのも…
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 17:40:43.64 ID:rMg3f/ma.net
- 【韓国報道】岸田首相の「コリアパッシング」…10月の総選挙を意識して文大統領との電話会談を「後回し」？ [10/12]
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 17:45:35.03 ID:s1S2hweT.net
- 何十年経っても変わらない解雇規制
皆んなで藁にすがって看板背負ってるフリで働いてる感だけの高齢勤め人
若者の早期リタイアは加速するだろうから結婚子供と消費からは遠ざかって益々悪くなるね
まあ全ては自己責任自業自得 逃げ得なんてさせるなよ
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 17:56:39.97 ID:KHIun0Ws.net
- この話、メディアに取り上げられて炎上したから火消しのネトサポが投入されてんだよなあ
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:07:19.22 ID:LOTqAJep.net
- 氷河期世代は解雇規制望んでたろう
無能な団塊バブル切って氷河期世代入れろと
老害になったからとポジショントークするなよ
45歳定年で次回の不景気世代は救われるぞ
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:10:16.31 ID:9YlOBRdv.net
- >>154
日本人は合理性を憎む
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:13:39.25 ID:S4QTJ1Rv.net
- 日本は管理職になると一般より給料へるだろ
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:17:12.12 ID:LIuxlooJ.net
- 参考になった。
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:22:00.16 ID:WLItNxtT.net
- 裁量も権限もない管理職は悲惨
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:40:00.77 ID:cZVn5D5d.net
- 一足先に実施してる韓国が今どうなってるかわかってるんかね
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:40:33.25 ID:Nx+qV/Ff.net
- あほなことやってるな
管理職のジョブで人を雇うようにしたほうがいいのに
いつまで昭和引きずってんだ日本は
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:43:03.35 ID:LOTqAJep.net
- >>299
日本型雇用やってる日本だけが世界に取り残されて敗北してるんだろう
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:47:00.73 ID:grKBsC8l.net
- 韓国ではベーシックインカム導入らしいな
韓国は左翼政権だしアメリカも左翼政権だしドイツもそう。もう新自由主義はトランプみたいなタレントが居ないと勝てない
社会主義の時代の政商になれなきゃ経団連も没落するだろうな
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:49:54.44 ID:cZVn5D5d.net
- >>301
韓国の現状はどうよ？
失業者の増加、自殺者も増。
安定した雇用環境があって初めて労働者は力を発揮できる
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:51:00.07 ID:SW1R3D5D.net
- 管理職っていう名の平社員だろどうせ
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:53:22.67 ID:LOTqAJep.net
- >>303
失業率無駄に低い日本だけが経済成長出来ず取り残されてんだろ
老害の45歳以上解雇できないからだろ
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:59:22.56 ID:cZVn5D5d.net
- >>305
経済成長出来ないのは単に労働力不足だと思うけどな
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 18:59:23.51 ID:LOTqAJep.net
- やる気がなく会社にしがみつき自分が退職するまで会社が持てばいい退職金を減らしたくない減点されたくないと変化を望まない老害ばかり
こんなんじゃ日本の企業は成長できない
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:15:30.28 ID:BRP+vD7H.net
- >>1
本音は管理職なんてやりたくない
このままいくと役員しかない
役員で失敗すると終わり
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:17:22.65 ID:3sDf1tSq.net
- 終身雇用は悪くないと思うけどな
年功序列を廃止しろ
使えない奴は給与を下げればいいだけ
切り替えができない人間・人望がない人間は居場所がなくなるから退職すべきだな
長年在籍した会社から放り出されるよりこちらの方がマシだろ
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:18:55.64 ID:GIHOQzSc.net
- 新自由主義が終わって社会主義の時代に入るのに
経営者の意見がチヤホヤされる時代は終わり
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:24:47.80 ID:aVdLcQPQ.net
- >>36
経団連としては有能で使える人間は低賃金で使い倒したい思惑しかないから
これからの日本は有能な人材をアメリカに吸い取られるだけだよ。
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:25:47.13 ID:w24FBRvU.net
- >>199
45で定年させて翌年から死ぬまで時給制の再雇用なんじゃないの？
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:25:57.38 ID:aVdLcQPQ.net
- >>43
二十歳で結婚して四十歳超える前に家のローンと子供の教育費をなんとか
しなければ救われない社会になりつつあるね。
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:33:49.39 ID:KHIun0Ws.net
- 45は早い
55なら理解する
昔は55だった
45はまだバリバリ仕事できる人が多い
日本では少ない。外資ではバリバリんお人が多い
どっちも経験したが日本は結局のところ経営者や役員がドラスティックなことができないだけやろ
アホかよ
外資がみんな日本から逃げていくし、有能な人はみんな海外に行く
文句言ってる人は外資にいけよ。転職する能力もないやつが偉そうなこと言うなカス
おまえらはカスなんだよ。生きる価値のない奴隷なのおまえも。自覚しろカス
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:33:56.09 ID:/8gsbkwi.net
- >>309
しかし、人間的に成長するきっかけって多くは環境を変えることだからな。
優秀な人はそこが分かってるし向上もしたいと思ってるから自発的に環境を変えに行くのだけど、
一部の優秀な人たちにおんぶに抱っこではもう勝てない時代だと思う。
半強制的に環境を変えさせて進歩へ促す社会システムになって行くのではないだろうか？
野生動物のような縄張り争いをするよりその方が余程文明をもつ人間らしい労苦だろ？
文明が新たなステージに入るにあたって、人間だけが文明をもつという誇りを改めて見つめ直してもらいたいところだな。
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:36:23.75 ID:aVdLcQPQ.net
- >>44
正確には四十五歳で収入が激減する社会になるってわけだ。
家のローン、子供の教育費、自分たちの老後の蓄え・・お金が最も必要な年代になったら
いきなり苦しくなる社会になるんですよ。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:36:24.92 ID:/8gsbkwi.net
- >>313
君が求めてる「救い」ってひどく動物的なものだと思う。
まず、そこからして「違う」
俺たちは「人間」なのよね。
人間の救いってそうじゃないと俺は思う。
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:37:51.02 ID:GIHOQzSc.net
- 社会主義になって
日本麦酒会社と日本清涼飲料水会社の国営2社になってサントリーの創業家と経営者はスッピンカンだよ
平等で良いだろ？
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:38:20.34 ID:F/loAxJq.net
- 下剋上すればいいんじゃねぇかw
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:42:02.84 ID:MO+oCEWE.net
- 昔は若い可愛い社員と仲良く連れ回したりしてたけど、今それやると即パワハラセクハラ解雇、マジで管理者の特権なんてない。ビクビクしながら下の奴らの評価と上にの評価を気にする地獄の中間管理職になる。
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:47:50.66 ID:YRG7e/LW.net
- 氷河期世代勝ち組も雇用の調整弁だったか…
>>317
人間も動物だろ
美味いものを食べたいし嫁もほしいもんだ
霞を食って生きたければ君が勝手にすればいい
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:59:05.17 ID:xvwA5aOc.net
- いや名ばかりだろうがなんだろうが管理職にはなっといた方がいいだろ
うちの会社だと管理職でやっと年収800万円超える
降格は制度として無いので成ったもん勝ち
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 19:59:19.82 ID:jYzDVSzr.net
- 管理職のアホらしさにみんな気づいて今や鼻先にぶら下げる人参にもならねーぞ
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:02:59.00 ID:gVWXR1rx.net
- >>5
他人の面倒見て馬鹿馬鹿しい
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:03:16.57 ID:/8gsbkwi.net
- >>321
それだけではないだろ？
人間はさ。
たぶん君は己の「人間としての煌き」に気付いてないところがあるんだと思う。
だから、動物みたいなことばかり言ってる。
まずは君自身が目を向けてあげろよ、君が動物ではなく人間であるという事実に。
そしてまた求めなきゃいけない。君を動物ではなく人間として見てくれる環境を。
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:14:00.05 ID:3sDf1tSq.net
- >>315
優秀なのは好きにすればいいと思うよ
善良な市井の人を別に地獄に落とさなくていいに地獄に落とすなよって話
人口を減らす目的なら別にいいかもしれんけど
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:20:05.24 ID:SW1R3D5D.net
- 全部管理職の責任にしとけばいいから楽だろ
どうあれ1000万とかでも700万でも450万でも
小遣い2万にしかならんのよ そういうもの
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:21:42.15 ID:KHIun0Ws.net
- たった20年の社会人生活のために20年も勉強することになるからどう考えても無理
これは社会的コンセンサスは得られない
そもそも労働者の半分も非正規にしてることが異常
これを早くどうにかすべきで、こんな話は議論の余地がない
この話は非正規の話までもっていかせないためにさらに話を別方向にもっていくいつもの戦略でしょ
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:25:47.76 ID:Usq2dDzB.net
- >>316
氷河期世代から、正式にそんな社会になって行くとなると…
現時点でもともと収入が抑えられている上に、さらに激減ってなったら
有能な方以外は一気に今の日本社会からお役御免ともなりそうだな
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:27:46.20 ID:tY4oXk2i.net
- 安易にクビ切れないから非正規を使っているのもあるだろ
昔よりスキルが陳腐化しやすいので一生首を切れない正社員なんて雇うのはリスクが高い
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:29:24.57 ID:Qb8chatP.net
- なんで日本は管理職にNARUTO給料下がるんや
おかしいでしょうが！！
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:29:36.03 ID:4nk9pnis.net
- >>1
退職しないと給与を下げられないから。地位や昇進と給与水準と昇給を分化して、前者を役割分担、後者を貢献度に対する報酬と考えると、ピーターの法則(無能な管理職)を回避できる。
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:31:37.24 ID:8kKk0ZEM.net
- 管理職やマネージャ業務をしたくない人が増えたと発表された時点で
ヒラのここを削る覚悟を企業がしていたってことなんやろうね。あの調査はアドバルーン
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:32:15.51 ID:4nk9pnis.net
- >>328
吉田松陰の言葉。学問とは。知って死ぬのと知らずに死ぬのは違う。
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:32:22.46 ID:GJcCSK2z.net
- おまえら、自分らが学生の頃は無能オヤジはサッサと去れ、新卒優遇しろという論調だったのに今は正反対の主張なんだな。
透けて見える自分世代かわいさはかつての団塊世代と変わらないぞ。
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:32:56.12 ID:0rVkonq8.net
- 共産主義か？
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:35:01.00 ID:RnWOegpq.net
- >>316
誰も子ども作らないわ
ここで無能な管理職叩いてる奴らは自分は有能な管理職になれるとでも？
そもそも有能な奴は他人を叩かない
さっさと上昇レールを走っていくよ
アホクサ
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:44:07.79 ID:lWZx+Z5c.net
- >>1
管理職ってホント、使えない人が多いんだよな。
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:44:23.97 ID:oBBUaHz3.net
- >>325
>>334
金を稼いで何が悪いんだ
要らないならくれ
くれないよな？金は大事だからな
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:48:44.57 ID:mKarpgFd.net
- >>53
でもあの会社はほとんどの技術を外から買ってくるだけの会社ってやめた社員がブログでバラしてたな
パワポ職人が蔓延してるって
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:54:06.65 ID:afINFm+C.net
- まさに背水の陣だな。
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:54:28.45 ID:GJcCSK2z.net
- >>337
氷河期さえ無ければ有能な管理職になれたと思ってるんだろ。
管理職になったことの無い人にありがちな発想だけど。
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 20:57:31.34 ID:0rVkonq8.net
- この会社だけだろ？
世の中、70歳までの定年延長が常識になってるぞ
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:02:45.73 ID:0rVkonq8.net
- 日本企業の定年制は平均寿命の伸び、年金支給年齢に合わせる形で上がってきた。現行の高年齢者雇用安定法は60歳未満の定年を禁じ、65歳までは就業機会を確保することを企業に義務づけられた。今年4月からは70歳までの確保が「努力義務」に。新浪社長はこうした国の政策に対しても、「国は（定年を）70歳ぐらいまで延ばしたいと思っている。これを押し返さないといけない」と指摘した。
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:02:53.09 ID:SW1R3D5D.net
- リストラできないからどうでもいい仕立てた
名ばかり管理職から搾取するわけで
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:02:54.91 ID:oBBUaHz3.net
- >>335
今は新卒が就職出来ませんって状態じゃないだろ、新卒の就職率高いじゃん！無知すぎるぞ
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:14:01.94 ID:l2axJBx4.net
- みんな派遣になってビンボーになれば差別や格差何てないさ！！
的な考え方？
税収は下がりそうだけどそこは消費税アップでカバー？
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:20:37.68 ID:1axqEXZv.net
- >>343
>世の中、70歳までの定年延長が常識になってるぞ
その場合は55歳役職定年で70歳まで非常勤として勤続というパターンだろう
新浪は45歳としたわけだが、「会社に依存しない」生き方を模索してほしい
としたところがある意味画期的なわけであって
ワークライフバランスやセカンドステージを考えれば
気力と体力の充実した40代で再スタートをした方が良いんだよ
もっとも、給与面ではボーナスステージの45-55歳の直前でリセットするわけだから
同時に20代の頃からの給与体系も見直さないと
単なる使い捨てという批判を招くことになる
中高年は貰いすぎだし若者は買いたたかれすぎだからな
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:21:15.22 ID:GJcCSK2z.net
- >>346
別にいまの就職率の事を知らんわけじゃ無いがｗ
２５年くらい前は団塊も相当なリストラに晒されていた一方で俺ら学生には「若いから何とかなるだろ」という態度でしかなかっただろ。
いまの俺ら世代も団塊と言ってる事大差無いんだよ。これに気づいてなければ立派な老害だよ。
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:25:18.34 ID:9UodLGdy.net
- こんなつまらん幻想にまどわされて、
つまらぬ親子喧嘩が繰り広げられてきたんだね
７０代が４０代無職息子を殺すとかｗ
一生牢屋に入ってろ
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:26:24.71 ID:GIHOQzSc.net
- 国営酒造会社を作って
サントリーの経営者と創業家は吊るせばい
これからは社会主義の時代
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:30:34.95 ID:0rVkonq8.net
- サントリーホールディングス＞平均年齢が45，5あたり、
コンビニの社長だったよね
自社への発破と、管理職のポストを狙う（かなり多い年代）管理職になるにはよほどの努力が必要だよ。他社キリン、朝日との競争が激しい中、今後を見据えよだろうな
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:34:28.97 ID:JLOVeh/X.net
- 短命種のくせにしょうもないことでいがみ合い過ぎﾜﾛﾀ人間共(^O^)
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:36:58.91 ID:GIHOQzSc.net
- >>351
吊るせばいい
な
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:37:46.31 ID:1axqEXZv.net
- ダラダラ働きながらずっと職場に居座り続けて
早い人は60歳前後で、通常は70代後半で死にかけて
その際に「もっと好きに生きておけばよかった！」と後悔するパターンがほとんど
でもまあその時は体の自由はきかないんだけどね
45歳で雇止めなら、その5年ほど前から準備できるわけだから
もっと前向きに捉えればいいんだけどな
このくらいの荒療治をほどこさなければ決断できないのが社畜なんだから
能力のある人は他所からの引きもあるだろうから転職すれば良いし
現職で目が出ないのならそれは能力と適性の問題だから
ギリギリやり直しがきく年齢でリセットすればいいの
もっと自分の人生を有意義なものにしようとは思わないのかね
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:41:11.81 ID:GJcCSK2z.net
- 定年が引き下げられても引き上げられても不満タラタラ。
新卒制度は撤廃希望だが解雇規制は維持希望。
どうして欲しいの？
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:44:01.57 ID:SW1R3D5D.net
- 大手どっぷりぬるぽん社員は45じゃ他何やっても使えんやろ
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:50:32.05 ID:l6fVXEze.net
- >>252
どんな職かは不明だけど 割りに合わないなら辞めれば良いのでは
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:50:43.27 ID:Usq2dDzB.net
- >>355
今43〜44歳で、来年度からいきなり「45歳で雇止め」と宣告されたら
相当の目標を持っているでもない限り、とても準備は間に合わない気がするんだよな
今から実施される場合、そのあたりが問題となるのかもしれないね
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:54:30.31 ID:dXbqIppP.net
- 日本の企業を 目先の利益だけを追う「韓国型の企業に変える」のが
45歳定年の本当の目的だってきいたけど
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:56:23.83 ID:xWyaTbQR.net
- 地方上級公務員が最強
高い塾代払って早慶行って一流企業に入っても買えるのはクソ狭いマンション、地方の方が良い暮らし出来ている。
東京一極集中止めれば良いのにな
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 21:58:05.85 ID:l6fVXEze.net
- >>344
押し返したいとまでいうなら簡単な話で45歳で首にするときにその先20年分の給料を退職金なり年金なりでつけてやれば良い
それがこの国は出来ないから65歳まで働かなければならんのだから
それなら国も怒らんだろうし社員も金銭解雇で納得するだろうよ
45歳でクビにしたいと言いながら現行の年功序列制の給与体系に関しては言及しないのはクソだと思うが
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:02:33.61 ID:1axqEXZv.net
- >>359
>今43〜44歳で、来年度からいきなり「45歳で雇止め」と宣告されたら
>相当の目標を持っているでもない限り、とても準備は間に合わない気がするんだよな
でも団塊はその年齢でいきなり解雇されたり
会社が倒産していたからね
それで憤りのあまり切腹したり焼身自殺を遂げたりしていたけれど
そんな彼らも数年前のバブル期には
「このままでは一生会社に飼い殺しのままだ〜」と言っていたわけであって
新浪は今すぐにではなく、こんな情けない社畜を自立した人間にするべく
近いうちに45歳定年に制度を変更しようと主張しているだけなんだよ
これは賃金体系や人生設計の問題もあるけど
各人の幸福や自由を考えればいい事なんだよ
江戸時代商家における雇用慣行としてのれんわけ・妻帯すらかなわない
無能な使用人の生涯雇用を近代市民社会で維持することが間違いなんだよ
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:03:35.12 ID:l6fVXEze.net
- >>359
なる訳ないだろ まず日本の法律で60歳未満の年齢を条件にした解雇は違法だ
ただし退職の際の条件を厚遇する形で希望退職を募る事とこれから入る社員に関しては45歳以上の待遇を変えることは可能ってだけ
国が年金の制度設計をブルシットにしてる関係で定年の年齢を下げてくる事は絶対にありえない
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:03:47.93 ID:zLsEqoyH.net
- リーマンのクビ切れないからわざとデフレ継続してきたんでしょ？
デフレだとどう考えても４０くらいで昇給できなくなるじゃん？
デフレは老害の追い出し政策だよ。公務員だけは別だけどな
計画通り
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:05:56.23 ID:GIHOQzSc.net
- 社会主義のフランス
大企業は国営
数ヶ月のバカンスあり
9割が正規雇用
医療費無料。老後の心配もない
経営者の提言なんて全部ポジショントークなんだから
経営者の提言を受け入れれば経営者と資本家が肥え太るだけだ
その証拠にアベノミクスでは富裕層の資産は４倍になり
サラリーマンの所得額は韓国以下になった
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:06:56.03 ID:oBBUaHz3.net
- >>349
若者が雇用難で苦しんでるのに団塊がリストラに応じなかったのと
若者が雇用難に苦しんでないのに氷河期世代はリストラに応じろってのが大差ないとか最高に意味不明だわ
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:10:15.66 ID:GJcCSK2z.net
- >>367
言ってる事は３０年前の団塊世代と一緒の事だろ。
仮にいま若者が雇用難に苦しんでいれば「どーぞどーぞ」になるのか？違うだろ。
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:12:00.29 ID:l6fVXEze.net
- >>363
45歳までの1番良い時期を会社で奪っておいてその先は自分で頑張れとは随分虫のいい話だな
それに値するだけのものを吸収させてくれる会社なら45歳までにノウハウ身につけて独立しろもアリだろうけど
という意味でサントリーに20年勤めたらどんなスキルが出来て何で独立してやれる訳 と俺は思うが
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:14:29.43 ID:oBBUaHz3.net
- >>368
若者が苦しんでないだろ
全然一緒じゃない！
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:16:15.68 ID:+akG2sCx.net
- 定年を70まで延長したり、45で定年にしたり、勝手なもんだ
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:17:19.51 ID:GqqEiW9C.net
- >>368
問答無用でベビーブーム起こせる年代を丸ごと地獄へ送った３０年前と今は違うだろ
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:17:58.45 ID:s1S2hweT.net
- まあもう世の中勤め人がどうしようとどうでもいいよ
これからのafterコロナをwithコロナで制限かかった世の中で生きていかなきゃならん訳で
どうやってもコロナ以前には戻れない もうぬか喜びの人生しかないから
コロナ以前にサッサと早期リタイアして思う存分自由を謳歌しておいて本当に良かったと思うわ
今頃になってやたらとFIREとか略語ならべて語ってるけどもう遅いからな
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:17:59.81 ID:+akG2sCx.net
- >>43
アメリカ並みに初任給1000万円とかなら可能だが、今まで240万円で昇級4000円とかでこき使っておいて、なにが45歳で定年だよって感じ
それなら退職金1億円は渡さないとね
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:19:10.18 ID:Usq2dDzB.net
- >>363-364
制度の穴などを巧妙に利用することで、法律（70歳定年）と実態（45歳での雇止め）が
大きく乖離する可能性も否定はできないぞ
45歳での雇止め（→単年契約化）を経営陣に指南するコンサルが、これから大量に現れるのかもしれないな
そして、結果的には同調圧力などで「今すぐに」が実現する可能性もあると見てるけど
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:19:18.88 ID:n4QGvPdW.net
- ４５歳定年にするなら
働き盛りの３０代の給料を今の３倍にしないと
バカしか残らなくなるけどな
氷河期を奴隷にする事でしか稼げなかった
今の５０代６０代の経営層って
自分にはできない面倒だったり高度だったりする仕事を
赤の他人が自分よりも遥かに安い給料でやってくれると
本気で思っているのがやばい
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:21:27.89 ID:GJcCSK2z.net
- >>370
当時の団塊世代も若者の苦しみには鈍感だったんだよ。
いまの若者も俺ら世代が無縁だった高額学費や奨学金で苦しんでる子は多いけど知ったこっちゃ無いだろ？
いまや団塊ジュニアや氷河期も俺らが一番の苦労世代、例外は認めんという老害になりつつある。
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:21:34.98 ID:GqqEiW9C.net
- >>376
それなんだよな、問題は
中小企業が就職難になれば活きのいい人材を安く買い叩けると思ってるところが
これからそういう状況になれば、以前とは違う海外に逃げられるし今出てる諸問題が確実に拡大して取り返しがつかなくなる
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:22:26.92 ID:+akG2sCx.net
- >>376
ほんまそれ んでそんな都合よく考えてるのは日本企業の経営者だけ
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:22:53.67 ID:7LUARR2t.net
- もう全員派遣でいいじゃん
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:23:42.35 ID:GqqEiW9C.net
- >>377
企業の一戦にはそれほど数がいないし組織内での影響力も団塊やバブルには比肩しない
社会的影響力が違うわ
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:23:48.88 ID:+akG2sCx.net
- 70、80まで居座る社長がいるのに45引退説って笑えるよな
お前が引退しろやって話で
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:24:11.03 ID:GJcCSK2z.net
- >>372
問答無用ってのは言い過ぎだろ、ほとんどの人が正規雇用で働いてるんだから。
問答無用ってのは戦争とか飢饉とかそういう状況を指すもんだと思うから。
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:25:32.34 ID:+akG2sCx.net
- >>363
いや段階が一番楽な時代だろwwwwww
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:25:42.15 ID:l6fVXEze.net
- >>357
使えない奴を採用したのか20年かけて堕落させたのかによるだろ
確かに極一部何故採用したのかという徹頭徹尾箸にも棒にもかからん奴はいるのは認める
が大抵の使えない45歳は22歳の時はそれなりに使えた筈だと思うが
じゃあ堕落したのは個人の問題だけ でいいのか
その視点がないまま45歳定年制をやるのは危険だと思うけど
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:26:16.52 ID:Usq2dDzB.net
- >>376
今から（今後2〜3年弱で）いきなり45歳定年（無期雇用では雇止めって意味合いで）となったら
真っ先に対象となる世代は完全に犠牲となるってことでもあるよな
現実となるまでには、本来ならある程度の時間が必要になると思うけど、
氷河期世代に対しては（氷河期だからこそ？）真っ先にやってしまいそうな気がしてならない
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:26:29.87 ID:GqqEiW9C.net
- >>383
まあお前が当時の状況を知らないのはわかったよｗ
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:27:49.18 ID:GJcCSK2z.net
- >>381
いまや団塊に次いで数が多い（声がデカい）世代だろ。
普通に企業では最前線の主力世代。
ネット世論は最強だしＡＥＲＡとか朝日系のメディアもネット世論の後追い始めてる。
あなたがイメージする汐らしい世代なんかとは言えない。
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:28:09.13 ID:GIHOQzSc.net
- 新浪擁護の工作員
ヤフコメでは左翼にぼろ負けしてるぞw
応援しに行けよ
それとネット工作会社のしょぼい回線では同一IPから複数yahooID書き込みになって
すぐに規制されるのか？w
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:28:16.13 ID:s1S2hweT.net
- >>380
経営者と少数精鋭以外本来はみんな契約社員と派遣でいいよ
だけど国は税金を天引きで途切れる事なく安定徴収し続けたいんだよ
だからいつまで経っても解雇規制撤廃されず、非正規棄民策で真の奴隷の正社員を自主的にも辞めにくくしてる
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:28:56.05 ID:GJcCSK2z.net
- >>387
十分知ってるよ。
同級生はあなたみたいなオボコい発想の子多いけどね。
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:31:59.01 ID:IgITuNd9.net
- >>374
いやそれは君無能過ぎ
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:32:27.63 ID:l6fVXEze.net
- >>375
60歳までは原則単年度契約にも出来ないよ
勿論お互いがそれで良いと言えば別だが会社から一方的には出来ない 特に今いる社員には無理
相当良い条件にしないと社員に飲んで貰えない事を考えたらそれはそれで良いんじゃないのとも思うし
トヨタの社長の終身雇用制は無理って話はその前後にトヨタが存在するかどうか解らないし今の形で存在してるかも解らないという話の流れでサントリーとは話が違うぞ
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:32:29.59 ID:LOTqAJep.net
- 大企業にとって45歳以上は邪魔なんだよ
大企業は人気あるから人手不足と言っても毎年選べないくらいの若者から応募来る
若者は高い賃金払わないですむし老害より能率いいし45歳以上はお荷物
45歳以上に払う賃金で若者二人雇えて能率も倍以上にアップ
45歳以上は人で不足の中小の飲食介護運送農業とかで働け
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:33:24.40 ID:GqqEiW9C.net
- >>388
異世界の話をするなよｗ
大企業から地方の中小まで沢山見てきたが
何処に行っても氷河期は少ない
分厚い層を形成して一線で働いていていい世代なのに何処にもない
おまけに４０代の人口は３０代と変わらない数まで減った
ネット世論なんぞ口にしてる時点でガキだぞ
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:36:40.49 ID:XuDufkSq.net
- >>1
俺は52歳で中小企業の部下なし課長だ。
年収も六百位しかない。
でもギリセーブなのかな？
あー、仕事したくねー。
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:37:01.43 ID:Usq2dDzB.net
- >>393
強引にやろうとしたら、事実上の指名解雇をいきなり実施するようなものとなるのか
現状でも「合法的に」実施できるのなら、このご時世だからこそ本気で断行してしまうんだろうけどな
これが20年ほど前に実施してきたことの繰り返しだとしたら、文句も言えなくなりそうには思うけど
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:38:01.30 ID:GJcCSK2z.net
- >>395
普通に大手から中小まで仕事で接してるけど係長課長で出てくるのってこの世代だろ。
あと、ネット世論の都合のいいところばかり摘んでるのもガキなんだよ。
ところで４０代の人口が３０代と変わらない数まで減ったってどのソース？
厚労省のデータが誤ってるのかな
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/2019np/index.html
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:38:29.80 ID:n4QGvPdW.net
- >>394
優秀な20代はそんな企業にはさっさと見切りつけて出ていくから
若手も無能だらけになるけどな
何故か優秀な若い奴が安月給で使い捨てになってくれる前提なんだよなあ
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:41:48.89 ID:5P3617CY.net
- 日本の中間管理職なんて野球部のマネージャーみたいなものだし、
女子にドラッガーでも読ませた方がサクサク進むんじゃね？
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:41:52.08 ID:l6fVXEze.net
- >>394
それが新浪の本音だと俺は思うけど
ソルジャーは沢山必要だけど将官はそんなに要らないし
ちょっと前の官僚システムと同じ
そのシステム天下りがなくなった途端に東大早慶から嫌われて今じゃmarchが支えてるらしいけどな
若い子もそんな会社には入りたくないさ
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:43:51.83 ID:5P3617CY.net
- 技術技能を生かして仕事をすると管理職には向かないって言われちゃう社会。
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:45:44.36 ID:l6fVXEze.net
- >>397
だから指名解雇は争ったら会社が負けるよ
そりゃー万人が納得するような会社に来ないとかそんな理由か退職金を相当上増しして本人が納得して辞めるなら別だけど
解雇はバブルの後ひどい事やり過ぎてかなり裁判沙汰になったんで基準ができてるからね
中小ならともかく大手は無理無理
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:47:48.37 ID:GqqEiW9C.net
- >>398
有能そうだから自分で探せよ
どっかにグラフで出てたしな
大体お前氷河期スレで毎回貶めてるヤツだろｗ
レスがそっくりだぞ
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:48:24.93 ID:blS95q//.net
- ４５歳定年制に成ると
家庭設計が築けず
今以上に少子化に突き進む事でしょう
家庭設計
何歳で結婚し家を買い数年後子供が生まれ子供は２０数年後、就職し独立して行く
４５歳定年制だと２０歳で結婚し家を買い２２歳までに子供が出来・・・
無理でしょ！！
６０歳定年制でも厳しいのに
全てが技術職や仲介職で独立しやっていけるのなら別ですが
サントリー等々の経営者かも知れませんが大企業の場合特に営業職以外分担制で
以外の分野に携わる事無いんだよね
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:49:52.21 ID:GqqEiW9C.net
- 子供にこれから一番金がかかるって時に定年か
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:50:26.05 ID:TZ9kLP2E.net
- 管理職になると
仕事3倍ストレス5倍給料1.1倍
定額使いたい放題
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:52:55.57 ID:cOLZ5TKp.net
- 会社にしがみつくしかない奴の末路は悲惨だな
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:53:13.46 ID:VPbKK0lD.net
- 氷河期わろた
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:53:13.59 ID:P5VwLAEQ.net
- >>394
それはどこでも同じだぞ
若いやつが優秀
その理屈だと定年は35歳でいいんだよ
それでいいのか？
そういう話なんだよ
極端に言えば定年は30でもいい
それでいいの？
話の筋を理解しよう
極論すれば社会から離脱してお前ひとりでどこにでもいって生きて行けばええやん
アメリカでもイギリスでもどこにでも行けよ
なんで会社に、そして社会に帰属するの？
俺たちは生まれながらに鉄の鎖につながれてんだよクソ野郎
おまえはゴミだよ
カス！おまえはカスだゴミやろう
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:53:36.21 ID:H8ys7+Vg.net
- いつかは管理職ってどんなお爺ちゃんが記事書いてんだこれ
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:54:45.38 ID:H8ys7+Vg.net
- >>394
>>410
仕事できないやつの意見は面白いなあ
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:55:31.23 ID:l6fVXEze.net
- >>405
普通に考えたら特に大手って独立出来るほどのスキルは身に付かないと俺も思うが
何でもやらされる訳もなく基本歯車なのでスペシャリストにもゼネラリストにもなれない
それに大手ってその看板だけで仕事できたりするんで個人の能力って逆にそんなに要らないし
その状況で45歳になったので要りませんってのは会社としての姿勢を疑うけどね
そうなったら大手のメリットって逆になくなるからそれはそれで面白いのかもしれないけど 日本人には向かないと思う
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 22:55:56.12 ID:jSGlzhBX.net
- 管理職にさせられそうで嫌
退職金や昇給額は増えるかもしれんけど
年収はたかだか一割増
管理なんか嫌いだし苦手。好きな奴にさせとけ
実務をさせろー
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:03:49.70 ID:P5VwLAEQ.net
- 日本は組合が無くなったせいで若いやつは勉強不足だね
戦後、アメリカ型の民主主義が入ってきて組合ができ始めたころは会社はヤクザを使って組合の幹部を襲わせたりしてたんだぞ
そういうのを会社にはいって勉強したかね？
してないんだろう。三流の会社はそんなことも教えない
しっかりした一流企業はそういう歴史をちゃんと教える
それで、組合に入っても勉強させられる
どうしようもないクソみたいなやつも組合には多いんだけど、組織全体としてみればメリットが大きい
日本は組織は社会全体のメリットを考えないから非正規がバカみたいに増えて、こうやって45歳定年なんてのが入ると内需が完全に崩壊
だいたい理系脳が多いんだよね、こういう思考は
日本は理系のレベルが低いからこうなる
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:06:16.13 ID:l6fVXEze.net
- >>414
管理職以上に今の会社が嫌かつその実務が他社でスペシャリストとして存在しうるもしくは独立してやれる職種なら転職するか独立すればいい
管理職は嫌だが今の会社は好きなら諦めて管理職になった方がいい
次は部下にお前が好きな実務の醍醐味を教えるんだと思えば勤まるし良い部下が育つ
案外上司もそれを期待してお前を偉くするのかもしれんしな
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:08:59.18 ID:TZ9kLP2E.net
- >>415
なんて読みにくい文章なんだ
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:09:12.43 ID:P5VwLAEQ.net
- だいたいこんな三流企業の社長の提言なんて誰が聞くんだ
食品会社には老舗の立派な企業が沢山ある
笑止千万だよ全く
おまえの会社だけ勝手にやってろと言いたい
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:13:57.52 ID:l6fVXEze.net
- >>418
やって沈没すれば面白いと俺も思う
今のサントリーに大して面白い新商品はないし
俺の知ってるサントリーの自販機は何処ももう何年もレパートリーが変わらん
BOSSがたまに新商品を出すくらい
45歳定年を語る前に新浪がやるべき事は沢山ある筈だが
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:16:35.63 ID:Usq2dDzB.net
- >>418
これが経団連も含めた経済団体（+財務省・政府）の総意や本音だとしたら、
この国は様々な意味で既に終わってるってことだよな
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:20:26.00 ID:ItIr3Yb2.net
- 定年が70とか75までになるから45歳定年にさせろって言ってるんでしょ？
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:24:49.71 ID:GqqEiW9C.net
- >>420
今も昔もその場しのぎの方法しか選択して来なかっただろ
バブルが弾けて以降の社会人の姿勢って基本どうやってやり過ごすか逃げるかってだけだったように見えたけどな
氷河期を作り出したことでまともに対処する気も解決する気も無かったのは確信に変わったけど
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:29:11.61 ID:6hr9PXFW.net
- 45才でクビになって放り出される会社に就職するやついる？
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:31:35.12 ID:hUf6Ptcy.net
- >>13
それ子会社や委託企業がやってる仕事
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:32:26.82 ID:jdwOCZLC.net
- じゃあ大企業って入るだけ無駄な存在になるな
こいつらは何を餌に優秀な人を集める気なんだろうな
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:34:28.75 ID:IgITuNd9.net
- >>396
残業つかないのにその額は辛いな中小はそんなもんか
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:36:23.48 ID:aJ7RMVVm.net
- この話騒いでるのサントリーだけなんじゃ
っていうかこんな根無し草の雇われ社長
雇うセンスの無さよ。。。
- 428 ： ：2021/10/12(火) 23:36:59.96 ID:rZJXi5b0.net
- オーナー経営者からすると、
「雇ったら負け」
だな。
できるだけ人雇わずにITと外部サービス、外注を上手く使うかがキモだな。
会社規模追及して、将来めんどくさくなるのは避けたい。
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:37:37.66 ID:P5VwLAEQ.net
- >>396
部下なしとか最高やろ文句言うな
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:40:18.38 ID:cCwIQZZ5.net
- >>1
クラウン（トヨタ自動車、S17→S21）
2000年 350万円〜
2020年 460万円〜
いつかはクラウンと思ったら 軽が精いっぱいの人増えてるからなぁ
管理職もクラウンも縁がない人がおおいだろうなぁ
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:50:13.52 ID:e/WrcyB9.net
- 外国では40でクビだが それなりに若いうちから給料も高い 日本では若いうちは給料が安いからね
今更45歳で定年とか話のレベルが違うね 45歳で定年ならもっと20代の内から高給を払わないと議論にもならないよ
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/12(火) 23:50:55.17 ID:uPYWH2Uy.net
- 社会が若者中心になる
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 00:32:59.30 ID:ZhlwJrWL.net
- >>431
氷河期世代→給料も雀の涙、昇給も相当抑えられていた
→45歳で無期契約終了、有期契約への移行でさらに給料が下がる…じゃ、
最悪の外れクジもいいとこだよな
経団連も事実上容認してるんだろうけど、本当に2022年度から実行に移す気もあるのか？
ある意味「やれるもんなら本気でやってみろ！（経団連企業横並びで）」って感じではあるけどw
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 01:00:42.65 ID:FFz7qzjG.net
- >>423
いるでしょ
家業を継ぐつもりの人が5〜10年くらい企業勤めするなんてよくあるし
少子化で資産が集中して賃貸業で生活に必要な金額程度は入るから
45歳定年まで先を考え金残しつつ厚生年金やら有休使って生活出来ればとか
元々自分で起業したい人なんかもいるからね
総勢雇用されて定年目指すなんてのはごく最近だけのことだから
また変わればいいだけなんじゃないの？
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 01:13:29.25 ID:pW5wbEaa.net
- >>423
大企業なら45歳まででも働きたいやつはたくさんいるよ
世の中にはいつ潰れるかわからない中小企業や派遣で働いてるやつもたくさんいるんだから
45歳以上の無能氷河期世代を追い出せば、そういったやつらに席が空く
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 01:39:00.89 ID:dvrnCB6V.net
- 安月給で４５歳使い捨てで大企業だから
真面目に仕事やってくれる？
もう今の若い子はそんなことしないよ
本当に甘いわ
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 02:09:35.48 ID:ApqAh16n.net
- 45なんて早ければ20歳の子供いるけど、まだ育ち盛りの小中育ててる最中が多いだろう
55定年でいいよ、若しくは35で転職させなさい
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 02:21:07.53 ID:pW5wbEaa.net
- >>436
昔氷河期世代が若者だったときのコンビニバイトとかめっちゃ態度と性格悪かったけど今のゆとりとかさとり世代の子はめっちゃ態度いいし真面目だよ
氷河期世代が一番態度悪いやる気ないゴミ世代だね
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 06:39:34.66 ID:oZ4L9kB4.net
- 45定年だと人生設計なんてのは難しくなるな
大学出て即結婚して子供作って最初の子が大学卒業と同時に定年じゃない
これ以上小梨促進してどうするの？
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 06:46:32.15 ID:oruCiRLN.net
- サントリーの爺さんが言ってるだけじゃんw国の方は、25年4月に65歳定年義務付け決めてるんだからさ
為政者でも何でもない耄碌爺が何を言おうが関係ねえよ
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 06:50:19.58 ID:5SxhyMWE.net
- 働かないおじさんの排除が日本復活への道
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 07:00:11.25 ID:MtLsTk8H.net
- 今更活用できないから捨てるしかないんよな
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 07:00:29.44 ID:oZ4L9kB4.net
- 真意はそこなんだろうけどな>>441
最近は手も頭も働かさずにぶん投げるだけの管理職ばかりだから
一たびトラブルが発生するとスムースに解決できずに炎上することが多いんだよ。
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 07:04:49.93 ID:ejPmuPwC.net
- 定年はあるけど、職人の世界に回帰してるんじゃね。
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 07:21:03.33 ID:j2gJgNui.net
- パナソニックに続いて、早期退職を始める大企業が増えるだろう。
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 07:29:43.68 ID:V3LDxAoV.net
- 大学でしっかり勉強
5年で起業で良くね？
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 07:31:08.46 ID:UxEuByUA.net
- 昔は、45歳とかで衰えてきて少しして55歳で定年退職だったわけよ
今はそこから10年以上ある
昔は、55歳とかで定年して少しして65歳で寿命だったわけよ
今はそこから10年以上ある
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 07:36:46.65 ID:SB/PPxYS.net
- >>34
それ、朝鮮半島の文化だから。
日本の統治時代に禁止されたの知らないの？
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 07:39:26.25 ID:jVgvc0gr.net
-
【 経 済 成 長 と 所 得 分 配 】
■ 所得税の累進率を昭和の高度経済成長時代に戻す！
富裕層というのは、タンス預金を中心にお金を貯め込んでいる。
所得の下層の者はあるだけのお金を全部使っている。
貯め込んでいるお金を世の中に回すことで、景気が良くなって、
経済成長するのだ。
■ 最低賃金を先進諸外国と同じ1500円にする！
低所得者への各種補助のための政府からの予算支出を無くせる。
現在の最低賃金で働かせているような悪質企業を排除出来る。
■ セーフティーネットへ巨額予算を導入！
セーフティーネットが充実していなければ、企業で
指名強制解雇（クビきり）が出来なくなって経済が成り立たない。
日本企業でのリストラ方法だったら、優秀で有能な人材から
企業のリストラ募集に応じて韓国・中国企業へ好待遇で転職
していく。これが、電子電気産業をはじめ日本の産業衰退の原因
となって来た。今後はEV電動自動車になるので自動車産業も
電子電気産業と同じことになってしまう。
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 07:47:19.00 ID:oZ4L9kB4.net
- 学生のうちから会社作って・・って話はたまに聞くけど、あれは才能のある例外だわ
努力だけで誰でも出来る事じゃないよ。
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 07:53:27.30 ID:4zXJ6kPi.net
- >>404
逃げるんだな。
いくら有能でも無いソースは示せんｗｗ
ところで貶めてるってなんだ？
昔団塊世代に「でも、恵まれてたところもありましたよね？〇〇とか」と言ったらブチ切れられたのと全く同じ展開で草
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 07:57:06.45 ID:ozPqScjW.net
- 国民が政治に無関心だからな
金こそ発言権の商人どもに自らの人生を委ねすぎたんだよ
庶民は1人1票の世界で勝負するしかないと思うけどな
資本家との拮抗・競合の結果として幸せを勝ち取るしかない
団結しないと屠畜場の豚にされるだけなんだよ
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:02:29.73 ID:9DJ/LXMq.net
- 自分の子にはコネとキャリアつけて独立目指せる職業しか選ばせない
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:03:35.88 ID:7aWfV9NX.net
- 勤め人って本当にクズだよね
会社の看板で仕事できてる気になってるだけで仕事できなくても給料もらえて首も切られない
そのくせ管理職は嫌だと駄々をこねられる
嫌なら辞めるのが当然ですよね
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:04:24.56 ID:TWyZ5wiU.net
- 負けるな
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:05:32.10 ID:hiKruGoe.net
- 場合によっては定年までの基本給を払うから辞めてくださいまであるからな
それ位役に立たない中高年は要らないと思われているんだよ
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:09:10.39 ID:CU3S3GEi.net
- そこそこ大きい市役所あたりは50くらいならんと管理職になれないよね
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:10:48.08 ID:p2GKjRid.net
- >>423
むしろ辞める意思が始めからある人は入りたくて仕方ないだろう
クビにしてもらえるなんて辞めると自分から言い出すより楽
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:11:51.47 ID:7aWfV9NX.net
- 消費はじめ全てに意欲があるのは若者
その若者に富を分けずに使い潰す日本だけが全く成長から取り残されてるのは当然すぎるわな
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:12:12.03 ID:TWyZ5wiU.net
- 窓辺世田谷南税務署にて勤務している窓辺太郎（まどべ たろう、通称：窓際（まどぎわ））は、かつて東京国税局の凄腕エリート税務官だった。
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:14:19.22 ID:gyltOph8.net
- そもそも定年なんて無くせばいいのに
あと新卒一括採用や年功序列もやめろ
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:15:26.55 ID:TWyZ5wiU.net
- 整理解雇4要件整理解雇とは？ 整理解雇に必要な4要件
．人員削減が必要であること（経営上の必要性）
．解雇以外の経費削減手段をすでに講じたこと（解雇回避努力）
解雇の対象者が合理的基準で選ばれていること（被解雇者選定の合理性）
対象者や組合に十分説明し、協議したこと（手続きの相当性）
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:16:25.27 ID:gyltOph8.net
- 中高年のクビを切って、若者を働かせてるわけ？
でも少子化で若者の数も減ってるから、ブラックな職場は敬遠されるよ
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:20:05.34 ID:kMlRYfnA.net
- 45定年だと年金生活前に破産しますね。家のローンも組めないよね
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:23:09.03 ID:TWyZ5wiU.net
- 新浪剛史社長独裁剛腕か44いい気分さん2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
3番目の奥さんは、学校法人を親が経営してるらしく、
クリスマスケーキの引換券を持ってくると、店で引換が
できました。これも、彼には古き良き時代のこと、今は、
政治家をだましてアピールするだけ。いっそ総理大臣になって
一夫多妻制の国家をきづきあげてはどうだろうか。そうそう、
中国にローソン一万店作るのは、どうなったのかなあ。
その前に、尖閣諸島にローソン作ってよ。
145いい気分さん2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
今付き合ってる彼女は
どんな人？？
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:24:21.55 ID:TWyZ5wiU.net
- 150いい気分さん2013/09/06(金) 23:15:38.89
港区の女とは別れるつもりらすい
151いい気分さん2013/10/30(水) 13:01:01.72
ローソンの新浪剛CEOは29日、都内で開かれた内外情勢調査会で講演し、デフレ脱却に関連し、是正すべき課題として、
サービス業の賃金が製造業に比べて低い水準にとどまっていることを挙げた。
既存店の売上あがってないので、なんで社員の給料上げるのか。風俗行くだけやん。社員は、ローソン
では買わないよ。確か、本部とオーナーはWIN WINの関係だって言ってたろ。
早く、政治家まがいの発言ばりしないで、早く結婚してまともに生活しろよ。世間は、あんたのハッタリ見ぬいてる。
152いい気分さん2014/02/08(土) 15:33:02.59
4回目の結婚してるよ。
153いい気分さん2014/02/15(土) 20:51:08.66
結婚歴ちび六ラーメンはいくね。
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:25:36.90 ID:W2uXhoib.net
- 勝ち組負け組氷河期ともに脂肪
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:25:53.25 ID:TWyZ5wiU.net
- 159いい気分さん2014/04/20(日) 15:42:43.81
初めてこのスレにきたが、３回も離婚しているんか。
ローソンでは誰がやっても同じ程度の成績実績、
要するに、従業員とフランチャイザーががんばっただけのこと。
ショップ９９に目をつけてを奪ったのに
あたかも自分がローソン１００を始めたかのような発言。
ユニクロで使い物にならなかった玉塚を
慶應ラグビーののお仲間ということで社長に引っこ抜く。
今後は政財界のフィクサーとして生きようとのこと。
ちなみに、
政治家にはならないのはフィクサーのほうが楽だからだろうね。
160いい気分さん2014/04/21(月) 02:45:49.87
フィクサーは金がないとできんよ。
金≒力だ。
彼には政財界を左右するだけの金は持ってないから会社の金をつぎ込むのか？
まあ合法的にだろうけど…。
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:28:48.07 ID:TWyZ5wiU.net
- 62いい気分さん2014/07/06(日) 15:44:33.34
サントリーよ何処へ行く？
163いい気分さん2014/07/07(月) 04:12:40.37
サントリーは大胆に変われるか？
164いい気分さん2014/07/07(月) 11:37:27.55
『選択』2014年７月号
●クローズ・アップ
新浪 剛史(次期サントリーＨＤ社長)
―サプライズ社長人事の「不安材料」―
ttp://www.sentaku.co.jp/
165いい気分さん2014/07/28(月) 07:12:35.89
いよいよ新浪氏がローソンから完全に手を引き、サントリー社長になる時がくる。
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:30:53.43 ID:TWyZ5wiU.net
- そのうちドンキホーテの社長に就任するかもなｗ
170いい気分さん2016/02/13(土) 03:53:03.49
彼はバリ島に大邸宅を築いてサイクリング施設を建設された億万長者だ
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 08:38:12.06 ID:HGoNoKQH.net
- ゆとりなのか知らんけど、やたら氷河期に恨み持ってるのが氷河期が絡むスレに必ず湧いてくるよな
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 09:00:22.07 ID:nTP4c+uA.net
- >>471
流れ知らんけど氷河期って実際劣等だからな
小泉竹中やら安倍やらトランプやら、何故か自分達にとってマイナスになるような連中を
信仰する癖があって常にネットで喚き散らしてる印象しかない
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 09:03:51.72 ID:r10e7amm.net
- 「個人は会社に頼らない仕組みが必要」なのであれば先ずは法人税の爆上げからだろうな
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 09:04:21.96 ID:SXzB5xrc.net
- 飲みニュケーションとかヘラヘラしてたバカ中年どもの顔色がもんすごく悪くなってて大笑い
あれ、きっと会社どころか家にも居場所なさそうｗ
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 09:18:28.81 ID:7l0UGPQu.net
- 中間管理職っうのはマジで地獄だからな、上に怒られ、下のミスには下手したら、客に土下座しにいかないと行けない、最悪はクビ。しかも残業代もつかない
技術の潰しも効かない。中間管理職はサラリーマンで1番キツいのは確か。
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 09:19:55.13 ID:ZhlwJrWL.net
- >>440
経団連関係者としての発言なのであれば、また事情や認識が変わってくるんじゃないんだろうか
国はあくまで建前、民間の方が本音だって感じで
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 09:37:17.28 ID:HGoNoKQH.net
- >>472
その三つを信仰ｗしてるのって団塊とかバブルだぞ
なんで自分達の世代を追い詰めた連中を崇めるのかイミフだし
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 09:41:54.70 ID:6MD2f8Xb.net
- 購買力が今以上に下がった40代50代がゴロゴロいるようになってもサントリーは稼げる自信あるのかい
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 09:42:57.74 ID:HGoNoKQH.net
- サントリーは韓国に行くんだろ？
酒も向こうの出してたよな
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 09:52:11.51 ID:8Mw3/EuC.net
- しがみつけ！辞めなければ勝ち！
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 10:03:05.93 ID:HGoNoKQH.net
- 世代別の行動分析でも明らかだが、団塊やバブルは協調性が強い
単純に言えば人気者や実力者に同調し自己同一化するようなもので
リストラに怯えていた彼らは小泉人気に自分を同調し氷河期を叩く事で組織内の立場を守り勝ち馬に乗った気分でいた
しかし新自由主義路線で社会が本格的に疲弊しだすと、いくら人気に協調同調しても一向に生活が良くならず苦しくなるだけだった
そこでマスコミの扇動に乗って民主党に同調して鞍替えした結果、誕生したのが衆愚政治の体現ともいえる民主党政権というわけだ
期待通りの確かな実力もなく、実際は活動家崩れの政治素人に過ぎなかったので、碌な結果にならなかったのは衆知の通り
ここで自分達の行動指針を二度折られたので以降の政治関係ではデカい顔をしなくなった
民主党議員の言動や行動が、自分達の生き写しレベルで同じだったことも大きい
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 10:04:24.07 ID:bNEf3LyR.net
- >>440
国は、定年の年齢は設定してないとおもうが似たような発想だとおもうが
早期定年からの学び直し
第2章 人生100年時代の人材と働き方 第4節
大学等で学び直しを行う社会人の割合は、日本では国際的にみて低く、その背景としては、勤務時間が長く学び直しの時間がとれないことに加え、
学び直しに適した教育訓練コースを設定している大学や質の高いリカレント教育を提供している大学が少ないことがあると考えられる。
こうした点を踏まえると、社会人の学び直しを促進するためにも、大学改革等を進め、より実践的で質の高い教育機会を提供することが重要である。
●働き方を見直すことは企業・労働者の双方にプラスになる
技術革新によって時間や場所によらない柔軟な働き方が可能となる中で、WLBを促進し、女性や高齢者の就業を促進することについては、多くのメリットがある。
テレワーク等の柔軟な働き方を促進することは、企業の生産性にプラスの影響をもたらす可能性が高い。
また、柔軟な働き方の導入による労働時間の削減は、自己啓発、趣味、買い物、育児を行う機会を増やすことから、労働者の生活の質の向上にもつながる。
https://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je18/h02-04.html
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 10:18:01.91 ID:YopHr9AY.net
- >>481
アメリカは左翼政権
ドイツも左翼政権
韓国も左翼政権
もう先進国で新自由主義が政権を取る事はないから
今のうちに左翼に転向しとけw
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 10:19:12.20 ID:W83ah7YC.net
- >>475
君の場合はそうと言うだけ。残業出ないのはおかしいし客に土下座するとか職種によるだろ。ちょっと残念な例だよ。
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 10:56:52.04 ID:Ri5K71FX.net
- 従来と同じ【縮小均衡】でしょう
自分が経営者のうちは会社をつぶしたくない！
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 10:59:57.29 ID:HGoNoKQH.net
- それをトレンドにされてどんどん伝播して経済縮小となるから質が悪い
自社の特性無視してなんでも右に倣うのはいい加減やめてほしい
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 11:10:52.01 ID:QVS66QOC.net
- >>440
定年はあくまでも65で、40代半ばで「自発的に」早期退職する人が主流になるだけだよ。
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 11:11:59.79 ID:7aWfV9NX.net
- >>480
これが成長無し日本の諸悪の根源
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 11:14:14.60 ID:7aWfV9NX.net
- まあ世の勤め人は半価値斎藤どころじゃない社内ニートだらけ
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 11:31:57.64 ID:HGoNoKQH.net
- >>489
でもアクティブに行ける人間なんてごく少数だぜ
独立してもやはり大手に所属してた方が楽だって事に気付いて出戻るやつもいる
それに人は老いて衰弱し疲れる
ずっと活気あふれる若者のようには生きられないよ
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 11:35:45.67 ID:ydIyL99L.net
- 社員が４５歳なら雇われ社長は４０歳までだよなあ
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 11:37:58.68 ID:+g3pN6eZ.net
- >>1
頼る頼らないじゃなくて雇用契約だろ
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 11:38:05.40 ID:7aWfV9NX.net
- その老いて衰弱し疲れた奴らが居座っていられたりで戻れたりが健全なのか
よほど特殊な功績を残した1、2人くらいならアスリートクズ同様にパンダとして飼うのもいいだろうが
皆が皆っておかしいだろ
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 11:52:08.16 ID:HGoNoKQH.net
- 景気がいいと社員に問題があろうが結構放置して気にしないでやってきたのに今更感あるぞ
なんで余裕のある時期にやらないのかと
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 12:20:41.96 ID:82nPclzo.net
- 働かなくていいなら定年でいいけど
面倒見てね
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 12:23:47.45 ID:+AGczj68.net
- やるなら給与の大幅引き上げとセットだな
平均所得は上がるだろうけど失業率もぐんとあがる
はたして国民のコンセンサスを得られるかな？
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 12:28:58.86 ID:4A5362Sv.net
- どのタイミングで移行するのか
新卒からなら人生設計しやすいが、たとえばいま44歳の人が急に言われたらさすがに違法だろ
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 12:34:59.75 ID:OVNAvk0h.net
- 日本人の平均年齢が45より上なのに45で定年w
- 499 ：sage：2021/10/13(水) 12:48:14.90 ID:932JtSWM.net
- >>490
金の面では楽だけど、精神的には独立したほうが楽だなぁ…
金はないけど…
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 13:22:51.39 ID:8xRKXqGo.net
- >>477
ネトウヨの平均年齢42歳は氷河期ど真ん中
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 14:41:56.91 ID:Y0fES7FM.net
- >>471
氷河期世代は上には老害と文句言って下にはゆとりと文句言って全方位に喧嘩売って、隙あらば自分語りで氷河期かわいそうと非常にうざいからな
そら周りの世代から嫌われてる
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 14:42:35.34 ID:sAQKABP1.net
- またMBA持ちかよ
家具屋姫はじめMBAとかろくなん居ないな
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 14:56:51.13 ID:9txobTb0.net
- MBAは経営学修士で商学部を4年間行ったのと大して変わらん
むしろ詰め込みで勉強するからろくなのおらんぞ
外資に行くとたいていみんな海外でMBAとってるけど経済学も分からんし会計学も分からん人ばかり
箔をつけるためだけなんだよ
ろくでもない資格だよ。私は法学部卒とMBA持ちと理系で世界史を勉強してない人間は信用しないこ
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 15:14:21.22 ID:9txobTb0.net
- ちな十倉は宇沢弘文に言及して社会的な観点を持つべきと提唱してる
どうなるかしらんが
とっとと非正規を自ら廃止しろよと言いたい
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 15:20:37.75 ID:TWyZ5wiU.net
- グローバル Web アイコン知識-吉田拓郎 - 歌詞-JP
https://www.kashi-jp.com/Kashi/yOzDm0
知識-吉田拓郎 どこへいこうと勝手だし何をしようと勝手なんだ髪の毛を切るのもいいだろう気疲れするのは自分なんだうまくやるのもいいものだおいしいものには味があるおしつけられたら逃げてやれ …
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 15:22:00.50 ID:TWyZ5wiU.net
- 自由を語るな不自由な顔で
君は若いと言うつもりかい
年功序列は古いなどと
かんばんだけの知識人よ
人を語れば世を語る
語りつくしてみるがいいさ
理屈ばかりをブラ下げて
首が飛んでも血も出まい
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 15:26:34.03 ID:HGoNoKQH.net
- >>471
実際、団塊バブルは老害と言われても仕方ない人格破綻ぶりだし
ゆとりはバブルの子供らしくボーっとして覇気も無いし何考えてるかわからないところあるけどな
それに氷河期は何処行ってもいないんだよ、嫌う以前の問題で其処にいない
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 16:00:42.01 ID:YAZ239Ou.net
- >>50
私は小売業なので大したスキルはありませんが年収アップの転職は可能ですか？店長くらいの経験しかありません。
- 509 ：sage：2021/10/13(水) 16:23:27.67 ID:6IjRIX2a.net
- >>508
横から失礼
バイヤーの経験や出入業者との価格交渉は？
あと、マネジメントしている人数と、バイト→正社員→マネージャー、に昇格した人数
ここら辺でだいぶ変わるよ
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 16:33:33.34 ID:7l0UGPQu.net
- >>508
大したことないと思ってるスキルが意外と他の人に出来ない可能性が高いからちゃんとスキルの棚卸しした方が良いよ。
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 16:35:02.28 ID:/H3VbN1a.net
- https://twitter.com/3lovekenken
おどれら今北の虎にこんにちちゃんせんかい
https://loco.yahoo.co.jp/place/g-W1nLNIexFWA/photo/
(deleted an unsolicited ad)
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 17:17:39.86 ID:SNqSxREK.net
- >>509
チェーンストアなので本部から納品された物売るだけです。1店舗で店長以外に社員はもう1人、残り15人くらいは主婦パート、学生バイトって感じです…まあ、業績は優秀なんで社内で表彰されたり賞金頂いた事がある程度ですね。
- 513 ：sage：2021/10/13(水) 17:44:38.02 ID:932JtSWM.net
- >>512
本部からの買い付けでどのくらい裁量権がある?
店舗での独自企画実施の有無とその結果は？
バイトから社員になった人は何人?
もう1人いるという社員、過去に店長になったり管理職になった人はいる？
表彰はすごいね！
15から50人位をまとめて表彰されるレベルまで組織を動かすマネジメント能力が有ると見るよね
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 17:48:39.17 ID:tORDc0r/.net
- 日本人は右へ倣えの単純労働しか出来ない
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 17:58:50.47 ID:g2d1DbFs.net
- 実際、45歳以上がせーので仕事辞めたら面白いだろうなw
ゆとりがトップの日本国とか見てみたいわ
この際、政治家も45歳定年にしたらどうだ？
- 516 ：sage：2021/10/13(水) 17:59:28.34 ID:6IjRIX2a.net
- >>515
年齢割したら良いんだと思うよ…
- 517 ：sage：2021/10/13(水) 17:59:55.81 ID:6IjRIX2a.net
- >>515
でなきゃ…中選挙区に戻すか
連投失礼
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 18:12:00.46 ID:bNEf3LyR.net
- 役員の任期が二年だったり、国会議員の任期が4年や6年だったりするが
新入社員の任期は約20年ってだけで定年退職ではないだって
45だと年食い過ぎだとおもうので35歳定年くらいにして進路選択できるほうがいいかと?
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 18:16:57.21 ID:W2uXhoib.net
- 議員や会社役員も同じにしろ
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 18:55:39.56 ID:ozPqScjW.net
- 一社で一生を過ごすというのはどうかな
選択肢はあった方がいいだろ
昇進して会社に残る
退職して嘱託として再雇用
他業種に転職
起業
ずっと同じ会社というのは昇進組だけでいいと思う
子育てについて優秀な学生は無償で国公立に行かせろよ
金持ちは私大に行け
他は仕事しろ
親にいつまでも頼れんぞ
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 18:58:13.96 ID:/H3VbN1a.net
- https://twitter.com/3lovekenken
おどれら今北の虎にこんにちちゃんせんかい
https://loco.yahoo.co.jp/place/g-W1nLNIexFWA/photo/
(deleted an unsolicited ad)
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 20:01:23.57 ID:SgSPTOE7.net
- コレが時間をかけて徐々にならともかく、若い時には年功序列で使い倒してコレからって時にポイ捨ては鬼畜すぎるだろw
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 20:04:21.50 ID:bcVJb33L.net
- >>11
公務員の課長でなく、民間の課長なら遅いくらい
部署のトップになって役員手前まで来てないと、、、
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 20:21:20.70 ID:4zXJ6kPi.net
- >>507
どういう業界に居るのか知らんがさすがに言い過ぎだと思うぞ。
官民問わず仕事相手で出てくる４０代なんてわんさか居る。
新卒採用時の苦労をアピールしたいんだろうがあまり大げさな事言うと却ってバカにされると思う。
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 20:56:32.48 ID:yhIR1wJS.net
- バブル入社組がすぐ上にいるから管理職は30中播で諦めた世代ではないかと
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 21:16:53.21 ID:ZhlwJrWL.net
- >>497
経団連の本音は「今すぐ移行させて構いません」なのかもしれないな
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 22:00:31.20 ID:4zXJ6kPi.net
- >>525
無能なバブル世代はリストラされてるだろ？
同世代はどこ見ても居ないんだろ？
昇進し放題じゃないか？
なんで普段言ってる事と正反対でそんなに弱気なんだ？ｗ
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 22:09:45.80 ID:HK0SaeMp.net
- >>527
されてないよ
だいたい管理職になるためのリーダーやってこなかったからむり
リーダーは上に何人も居たし、下は少なかった。
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 22:12:49.57 ID:HGoNoKQH.net
- 日本企業の没落は、上が閊えてたからだしな
バブルは団塊の子分でしかなかったし影薄い
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 22:20:52.59 ID:5/dpzZeq.net
- 下手な会社の管理職なんて年俸制とかで時間関係なくこき使われるだけじゃん
ちゃんと残業代でるしたっぱのがいいわ
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 22:21:12.70 ID:Kd9I4+/6.net
- 年収900万円の平社員終わった。
年収600万円で65歳まで働くか
辞めろだって。
ジョブ型雇用って怖いね。
- 532 ：sage：2021/10/13(水) 23:03:55.33 ID:6IjRIX2a.net
- >>531
ジョブ型の労働者側の問題は、そのジョブが必要なくなった時に切られることだよ
論考があっても関係ないし、ジョブがなくなったら社内転職として、外部の専門候補者と競わないといけない
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/13(水) 23:05:13.92 ID:zSrQ33kj.net
- どこで論争されているの？
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 00:18:32.37 ID:5WSG5xnV.net
- >>522
>若い時には年功序列で使い倒してコレからって時にポイ捨ては鬼畜すぎるだろw
移行期には退職金を上積みするんじゃないの
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 00:19:49.34 ID:6QRPsHm+.net
- >>534
そこは容赦なく「退職金も一気に廃止」だろw（もちろん氷河期に対して）
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 03:09:22.52 ID:iAo4+sKE.net
- 国会議員と官僚がまず45で辞めろ
天下り無しで
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 04:04:50.62 ID:ADz84aob.net
- これ、議論の俎上に載せちゃダメだろ。
普通におっさん失業者が何百万人と溢れて
社会保障費で国が破綻しないか?
議論すらするべきじゃ無い。今の時点では。
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 04:14:52.60 ID:NV3Lzv8e.net
- 住宅ローン組めないだろ
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 04:40:00.22 ID:k94apKcY.net
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- 540 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 07:06:32.72 ID:/nCTDE0/.net
- >>532
就職じゃなくて就社してる人からすればそうなるんだな。
普通は自分のスキルがその会社で必要なくなったら、自分のスキルが必要とされる会社に転職するだろ
それが「就職」するということだよ
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 07:08:09.59 ID:fLLmPUl4.net
- 中間管理職で終わるくらいなら、平のほうが絶対いいぞ
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 07:11:59.79 ID:6QRPsHm+.net
- >>537
そのあたりは「自助」とセットで対応するんだろう
そして失業保険と生活保護も同時に廃止したら、
政府側はある意味でのパラダイスとなるだろうなw
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 07:15:10.03 ID:+zGaiIl4.net
- >>536
国会議員も経営者ももともと任期制
正社員リーマンがどれだけ優遇されてきたか理解してから書き込もうな
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 07:21:18.41 ID:+zGaiIl4.net
- >>537
いや遅すぎるくらいだよ
国内製造業はどこも競争力を失って虫の息だからな
仕事せず給料を貪り食う寄生虫を駆除しないと
対症療法ではもう限界がきている
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 07:24:53.06 ID:yk0a0Dxu.net
- 年齢で定年させるのは年功序列残したいからでは？
仕事ができないなら賃金を下げれば良く、人材がほしいならできる人は賃金を上げるだけで実現するのに？？なぜ年齢で？
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 07:42:34.79 ID:AEE1r5TK.net
- だから公務員は全員45才以上限定にする。公務員就職試験はマークシート試験だけにすれば良い。45才以上になったら辞めて試験勉強する流れになるから
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 07:48:09.41 ID:i1vlxPzS.net
- 卑怯なのは、まるで社員の人生の選択肢を増やしてるかのような言い方をしてるところ。
単に自社にとって都合がいいからに過ぎないだろ。
社員からしてみれば、定年が60歳だろうと70歳だろうと自主退社する自由は普通にあるし人生の選択をする自由もある。
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 07:50:20.57 ID:AEE1r5TK.net
- >>537
色々パンクするな。
生活保護費増大、失業保険増大してパンク、住宅ローン破綻増加、勤め期間短くなって買えなくて不動産需要減、地価下落＆担保割れ発生＆金融機関不安、教育費なくなって低学歴化で貧困再生産、治安悪化…
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 07:52:55.00 ID:sKkZzrAG.net
- >>548
逆に言うと今まではそれ全部企業側が負担してたという事
日本企業の競争力は劇的に改善しそうだな
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 08:01:43.60 ID:A7fkfQam.net
- 管理職やりたかねぇなぁw面倒くさ無い？
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 08:07:55.87 ID:n+BPPt5T.net
- >>550
某大手のR&D部門の管理職だが俺はそれなりに満足してるな。
給料もボーナスも組合員の時とは段違いにいいし、仕事も裁量性があってやりがいがある。
やる気のない現場の底辺組合員に合わせた下らない規制も無いから
結果を出すために全力で働けるし、結果さえ出してたら自由に休める。
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 08:13:17.36 ID:AEE1r5TK.net
- >>549
その分、企業も恩恵受けてるから。
まともな家庭築ける社会だと商売もやりやすい。長期で計算しやすいし動きも読みやすい。
他にも安定した治安や高モラルとか安定した需要があるとか、求人では安価に若者の高学歴者が豊富に集められるとかメリットある。
貧困家庭多いと結局税金で救済。会社の税金負担が増える。
結局、正社員制度は社会システムの一部。一部だけ切り離しておいしいところどりは無理。
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 08:23:54.68 ID:lBm3KIsf.net
- コロナでもビール消費二割減だろ？コメ消費と似たような落ち込みだ、端的に切られた
紙新聞の寿命、タバコの寿命があと十年、ここにきてビールも同じような需要の減衰が見られる
消費者が賢くなった
アルコールや白い悪魔三兄弟、身体に悪く、脳に悪く、健康に良くないもんを、わざわざ選ばなくなった
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 08:35:30.01 ID:TuAhgbfr.net
- 日本じゃ45歳定年は反発が大きいだろうな
そもそもこんな早い定年だと住宅ローン制度が成り立たなくなる
その影響はローン商品全般に及ぶし、銀行も貸付業務が大打撃
金融不動産関係は軒並み崩れ落ちてしまう
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 08:38:03.68 ID:HMxmj0zl.net
- >>552
今の経営者は自社の責任からも社会的責任からも逃げたがってるからね
あと労働者のせいにし過ぎ＆負担掛け過ぎ
企業は社会の中で影響力を行使するんだから、その分負担と責任があって当たり前なのに逃げちゃう
いいとこどりは無理なのに
- 556 ：sage：2021/10/14(木) 08:40:30.62 ID:OMWcMD4W.net
- >>540
そそ
日本は就社の方が多いからね
俺自身は就職組だから、なんて事ないんだけどね
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 08:44:03.33 ID:CPoLZafV.net
- 今の内に転職準備しとけって遠回しに言ってるんだろ
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 08:44:09.44 ID:HMxmj0zl.net
- 就社ってより滅私奉公でしょ
自分の家庭を犠牲にしてでも、ってそういう事だよね
だから転職すら容易ではない
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 08:48:18.68 ID:/rNo9k4L.net
- 転勤とか普通にあるしね
変わらないといけないのは企業の方なのに
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 08:56:12.59 ID:9XTiZo6S.net
- 管理職狙いでもないのに狙ってることにしないで欲しい
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 08:59:05.99 ID:HMxmj0zl.net
- 誰も今の日本企業の中で責任負いたいとは思わない
そう思わせてしまうのは、逃げ腰のトップに他ならない
日本人は周囲に同調しようとするから、トップの気質は下に伝播するのだ
気が付けば組織内に異分子は居なくなり、似たような人間ばかり残る
それで何処にも行けなくなっているのが今
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:05:10.71 ID:V8hxkAPP.net
- >>555
そういう問題じゃない
少子高齢化で内需減退しているけど
指名解雇できないから若い人を採用できない
人件費高止まりでデッドロックに陥っているんだよ
グローバルってやたらに言う経営者が多いのも
少子高齢化で内需が絶望的だから
人口が増えて内需が増え続けていた
高度経済成長期とは社会の構造が時代が全然違う
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:07:20.12 ID:V8hxkAPP.net
- >>555
社会的責任を果たすのは当然必要
でも会社が潰れたらそれはそれでにほんのためにならない
電機メーカーが没落したおかげで
日本の社会は相当打撃を受けているしな
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:08:45.79 ID:W4Umm4q7.net
- 日本の管理職は管理職じゃない定期
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:11:08.86 ID:HMxmj0zl.net
- >>562
言うほど辞めないわけじゃないでしょ
自分は技術系だけど、自営経験あって仕事も出来る人っていつでも辞められるし
家族の学費とか家のローンとか、福利厚生のために会社に居続けてるって感じだよ
そういう人が辞めると言い出すと、微妙な立ち位置になる人がしがみ付いてて切れないってだけじゃね？
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:16:35.85 ID:WEMR1b/g.net
- 年功序列賃金が問題なんじゃ？
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:17:14.26 ID:X2xSORsA.net
- 終身雇用は氷河期が終電みたいなものなのにゆとり社畜はおめでたいな
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:19:10.73 ID:V8hxkAPP.net
- >>565
日本の法律だと事実上、指名解雇できないよ
だから。
労働者は自由に辞められるけど会社は自由に解雇はできない。
これが日本の社会保障に大きく役立っていたのも事実。
でも、これが右肩下りになった日本社会では
企業の業績に大きな影響を与えるようになってきている。
何度も言うが人口増加していた時代とは違うんだよ。
少子高齢化が上手くいっていた日本の制度を致命的なまでに破壊している。
経営者ガーみたいな小さな話じゃない。
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:20:08.21 ID:Mq17GUBU.net
- 技術屋も管理職にしようとするからな
アホだから
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:23:42.37 ID:HMxmj0zl.net
- >>568
指名解雇じゃなくても、異動や転勤で揺さぶり掛けてるっつのｗ
経営方針や会議による決定ｗとかで嫌でも波に飲まれてる
命綱は社員の誰もが持っているが、自分で切れるナイフと食料を備えてる者は少ないって事
そしてそれを、把握してる経営者は少ないって事
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:26:49.55 ID:6QRPsHm+.net
- >>570
だからこそ、建前として「事実上は」指名解雇ができないとされているだけであって
現実には「形を変えたらできてしまう」ってことなんだよね
解雇要件も結果として充たしてしまえば、障壁はクリアされてしまう
- 572 ：sage：2021/10/14(木) 09:31:45.15 ID:OMWcMD4W.net
- >>571
部署移動させて、集まったら部門ごと切り離せば大抵の場合はなんとかなるんだよね
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:34:07.07 ID:HMxmj0zl.net
- こいつ家族持ちで家買ったばかりだなー、転勤で遠方に飛ばして縛り付けて使い倒したるぜーなんて最たるものｗ
あーそう、じゃあ他社行って安定化図るんでいいですわー、とやられると困るのが管理職と経営者
だから簡単に貯蓄も学習も出来ないように低評価を付けて低賃金で使い倒そうとする
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:39:10.22 ID:zA9GMdSm.net
- 2020年住民基本台帳 転出入超過数
日本人 外国人
東京都 38,374 -7,249
神奈川 24,949 4,625
埼玉県 17,912 6,359
千葉県 16,770 -2,497
大阪府 13,382 -26
福岡県 7,808 -1,026
沖縄県 1,689 -4
宮城県 -164 -77
滋賀県 -492 520
鳥取県 -1,008 8
山梨県 -1,358 -91
石川県 -1,499 -137
島根県 -1,532 300
富山県 -1,722 -173
茨城県 -1,748 -996
栃木県 -1,758 -104
佐賀県 -1,794 79
香川県 -1,827 282
北海道 -1,924 608
岡山県 -1,983 -447
高知県 -1,997 100
長野県 -2,081 258
愛知県 -2,267 -5,029
群馬県 -2,278 1,955
福井県 -2,308 838
大分県 -2,311 78
徳島県 -2,345 -47
宮崎県 -2,482 291
秋田県 -3,000 192
奈良県 -3,049 387
愛媛県 -3,175 21
和歌山 -3,177 207
山形県 -3,227 138
鹿児島 -3,276 323
山口県 -3,295 -124
熊本県 -3,605 212
岩手県 -3,867 -84
京都府 -3,928 -19
広島県 -4,179 -1,091
三重県 -4,311 23
青森県 -4,732 126
静岡県 -5,580 1,185
岐阜県 -5,697 -106
長崎県 -6,000 -379
新潟県 -6,107 336
福島県 -6,278 -403
兵庫県 -7,523 658
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 09:41:40.25 ID:RClihcvp.net
- 技術持ったベテラン切ったら会社潰れるやんか
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 10:07:36.77 ID:AEE1r5TK.net
- >>562
環境がどうであれ今の45才とかは過去の契約だからな。
変動金利型住宅ローンでいうなら金利が安い時の利益は享受しておいて、環境変化して金利が上がったら契約を勝手に変えようとしてくる卑怯なやつと同じ。
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 10:36:52.50 ID:6QRPsHm+.net
- >>576
雇われる側は真逆の状況になる訳だからなぁ
若い時は雀の涙で酷使され、いざ利益を受け始めそうな直前でいきなり雇止めではなぁ
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 10:53:29.09 ID:rMGSgkvK.net
- >>574
関西主要都市では神戸一人負け
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 12:52:45.56 ID:W6kGQcWv.net
- 今FIREが流行ってるけどそれ目指してる人からすれば管理職なんてノーサンキューなんだよな
そのうち管理職目指す方が少数派になりそう
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 13:03:23.06 ID:/ThVZNRi.net
- 会社に45歳で切られたと思う人は、
その会社の製品不買運動だけなら序の口。
各種情報漏洩を意図的にやらかすだろう。
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 13:04:44.62 ID:8S228KpS.net
- 転職市場だと「あなたは何が出来ますか？」「課長が出来ます」みたいな人はごめんなさいだから
管理職になるならその会社に骨を埋める覚悟が必要なんだよね
東証1部の名門企業とかなら断る人はそんなにいないと思うけど、零細は…
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 13:06:00.18 ID:6QRPsHm+.net
- >>580
第三国の中枢に、意図的に漏洩させるのか
そして日本としても取り返しの付かない状況になるんだろうな
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 13:07:42.54 ID:8fnPvxfC.net
- >>580
いや意外と居ないよそういう人
ソニー、パナソニックあたりは相当に非人道的な手段も使ってリストラをやり遂げたけど
少なくとも表沙汰になった事件は無いし
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 13:23:54.82 ID:wvLgBGg1.net
- はっきり言って、管理職になってメリットがあるのは一部上場の大企業にいる
人で絶対辞めない人ぐらいだと思うけれどな。
名前が売れていても中小企業で管理職なんか意味が薄いし、転職する時には逆に
足枷になることが多いからな。
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 14:09:41.01 ID:7D98Zn6/.net
- 仕事できない中年はさっさとヒラに落とせよ
無能な役立たずをいつまでも置いとくなよ
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 14:20:11.73 ID:hUpxP40V.net
- >>581
管理職やってるんなら仕事や人員のマネージメントはできるのでは
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 14:47:51.63 ID:LhNrorO7.net
- 管理職なんて部署内で一番仕事出来ない奴にやらせるくらいが丁度いいのにな
経験上、技術系の会社ならそっちの方が絶対に上手く回る
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 14:51:15.93 ID:LhNrorO7.net
- 最悪なのが名誉欲の強い奴に管理職をやらせるパターン
もれなく退職者が続出してその部署は崩壊する
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 14:59:02.22 ID:gOYmlg2W.net
- ジョブ型じゃないから管理者が居ないとまわらないんだろう。
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 15:57:07.07 ID:S87NywRj.net
- これで中華が3倍の給料とかで雇うから転職とかすると売国奴とか言うんだろうw
もう終わってんなこの国
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 15:58:24.74 ID:foORLWKO.net
- 世の勤め人なんか99%ハンカチ斎藤以下の社内ニート同然だからな
本当に解雇規制って糞
まあもう日本が上がることはない
日本だけ笑える一直線の成長率がますます下がるだけ
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 15:59:47.34 ID:FICC6BEd.net
- >>591
経団連版のdappi乙
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 16:39:01.96 ID:eGrl5TTw.net
- 平成時代からそのながれはあったが、
令和になってあからさまになってきたのが、
｢会社を動かす経営者層とそこで働く従業員は別、従業員は事業の為の使い捨てツール｣
という思想、当然望ましい従業員とは、
｢好きなときにただ同然で好きなだけ使えて、用がなくなったら何時でも処分できる｣＝｢頭は働くが従順な奴隷｣
ということになる。
それを達成するためには労働基準法や最低賃金等々の労働法制は天敵みたいなもので、それらを骨抜きにする為に言葉を飾って必死に運動している、今回の動きもそのひとつ
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 16:50:28.47 ID:eGrl5TTw.net
- そういやあ、昔言われていた
｢プログラマー35歳定年説｣
を思い出した。
プログラマーとして仕事ができるのは35歳まで、
とかいう今思えば｢何考えてんだww｣としか思えないが、
よく聞くと、
｢年功制で賃金が上がっていくから歳食ったプログラマなんて雇ってたくない｣という経営サイドの都合に過ぎなかったんだよね。
今回の件も、怪しげな"センモンカ"がおかしな定説?を言い出す可能性高い。
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 17:00:50.38 ID:/eNEvnz5.net
- >>594
それ逆だとおもうぞ
プログラマーだと賃金が頭打ちになりやすいから高齢プログラマーが足を洗い
上級のシステムエンジニアとかへ鞍替えするからかと
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 17:04:35.62 ID:diMz3r3a.net
- ジャップランドのプログラマーは仕様書通りにコーディングするだけの人で世界基準ではプログラマーではないからな
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 17:13:41.74 ID:6rcn2wHH.net
- 社内でも既に、仕事がいっぱいある人、暇な人に分かれてるんじゃない
仕事できないと普通に考えてそうなるよ
そういう時代なのかな
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 17:27:55.99 ID:W5DNXhY2.net
- >>30
じゃあMBA上がり
アメリカだと管理職はMBAが多数派だったはず
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 18:01:47.40 ID:foORLWKO.net
- >>597
完全なバックアップ要員ならまだいいが
社内ニートはそうじゃないからな
そうそう、もうリタイア済だったから分からないんだが
コロナ禍真っ只中のテレワーク主体の時社内ニートの奴らって何してたのかな
出社することだけが唯一の仕事してる感だろ
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 18:07:29.77 ID:hSV/5Cxh.net
- 安楽死施設作ってから言って欲しい
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 19:01:03.79 ID:K/hbww/G.net
- >>600
ロープなんて安いだろ
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 20:11:39.69 ID:ADz84aob.net
- >>544
じゃあ、会社で毎日遅くまで残業して、20年頑張って
お前いらねって首切られて
その数百万人のおじさん達全て雇用先があるのか…？
バイトへ転職してローン抱えて破産して一家離散パターンか?
まあ自業自得とは言えあまりにもじゃないか？
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 20:17:14.77 ID:ADz84aob.net
- >>548
そう正にそれだよ。
俺は30代中盤だけど、小学生の頃から、教えられてた国がモデルとして提示してた、「日本人の家族の典型モデル」が殆ど破滅する。
子供1人-2人でマンションなりローンで買って、家族を養うって中産階級モデルが不可能になり、
バイト生活の45歳が溢れ、生活保護も溢れ、皆若者も子供作るのを恐れるようになり大学も皆入れられず、
大学も倒れ、消費も更に冷え込み、若い移民労働者何百万人入ってきて、日本人は少子化で移民国家一直線だろ。
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 20:19:26.71 ID:wuSX7DC+.net
- >>602
いま現在の気持ちはわかるけど、あなたみたいな事言う人も自分が若い頃は中高年のリストラ賛成派だったんだよな。
自分の年齢や立場で言うことがコロコロ変わってるだけじゃないか？
あと２０年経ったら年寄りへの支援が手薄だと怒りだしそう。
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 20:28:35.50 ID:vpi2Rhmr.net
- >>546
いい案だな
若い頃は資本主義、45からは社会主義だと
刺激と安定のバランスがいいと思う
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 20:29:21.63 ID:ADz84aob.net
- >>604
いや、別に自分は20代でも中高年首にした方がいいとか思ってなかったけど、
単純に今自民党、失業率5%しかありません！とか誇ってるけど、
東欧みたく20%-25%くらいに膨らんで全然おかしく無いよ。
バイトや派遣だってそんなに市場が膨らむわけでは無いし、
ただこれは企業の経営陣と株主が一番いいと思う・儲かると思う策なわけだ。
日本の社会が東欧みたいに失業者で溢れても企業さえ潤えばいいって言いたいんだろ?
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 20:33:19.29 ID:wuSX7DC+.net
- >>546
マークシート試験こそが公平という発想、中高年ならではだな。
こういう選抜方式での身分保証こそ団塊ジュニアをスポイルしたことに気づいてない。
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 20:37:35.75 ID:TtbMo2z4.net
- 45にもなってなんにもスキル無い人は生ポでいんじゃね？
そのための制度だろ生ポって
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 20:45:02.79 ID:5WSG5xnV.net
- >>602
>バイトへ転職してローン抱えて破産して一家離散パターンか
ローン返済分くらいは退職金の上積みで何とかなるでしょう
とくに大手の場合は社内融資を受けていたりもするわけであって
>その数百万人のおじさん達全て雇用先があるのか…？
選り好みをしなければあるでしょう
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 20:47:59.67 ID:S93vomeZ.net
- 管理職じゃなくても、その道で有能な人はスペシャリストとして給料が上がる仕組みは当然にあるべきじゃ？
でも、この手の話って20年以上前からあるだろ？企業は何やってるの？
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 20:56:39.93 ID:HMxmj0zl.net
- >>610
コミュ力という名の上司への媚び諂いしか査定基準を残さなかったから
忖度以外の純粋な能力評価の仕方がわからないのさ
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 21:20:45.86 ID:N9+ZPopR.net
- この社長についていく奴は大変だなあ
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 21:34:06.10 ID:/nCTDE0/.net
- 45歳定年を導入することで企業の収益が上がり税収も増える量と
生ぽが増えて社会保障費が増える量、どちらが多いかだよな
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 21:38:28.40 ID:XtYeSe95.net
- >>610
そういうスペシャリストは、社内で適正に評価できる人間が居ないんですよ
学会の委員をやる様な人間はまだしも、技術者のスペシャリストは本当に評価できない
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 22:45:20.41 ID:YW7CPJ40.net
- 誰でもみんな民間管理職並みのお給料をもらえるようになってしまう公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1600348570/
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 23:08:27.94 ID:OaEs0qcz.net
- >>614
なんでも知ってる現場の生き字引みたいな人ってだいたいが給料やすいよね。
で、そういうできる人ほど仏のように優しい。
サイコみたいな奴ほど出世する。
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 23:14:00.70 ID:6QRPsHm+.net
- >>614
スペシャリストだからこそ「無給で、もしくは持ち出し上等で」と認識されている可能性まであるんだろうな
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/14(木) 23:23:33.42 ID:n+BPPt5T.net
- >>603
少子化こそが原因だよ。
高度経済成長期以降、バブル期も含めて少子化を放置したから
それから数十年経って少子化の影響が致命的な影響を与えているのが現状の日本。
少子化で経済成長が見込めなくなった結果だからね。
年功序列終身雇用、賦課式の社会保障なんかは
一種のねずみ講だから人口増加局面なら極めてうまく動くが、
人口減少局面に入ると一気に破綻する。
日本が不幸なのはこの手のねずみ講的な制度が多かったことと
少子化の影響が出始めるタイミングがバブル崩壊とちょうど同じ時期に来たこと。
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 01:08:42.97 ID:L8T5JZJ4.net
- 「いつかはクラウン」から「いつかはAqua」になるんだろうな。
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 07:04:26.95 ID:2z0s3bPh.net
- 車なんて維持出来ないだろ
いつかは自転車だよ
ベーシックインカムとか記事になるのもそういう方向でいくんだろうな
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 07:45:09.90 ID:w9Z95Mse.net
- いつも管理職に愚痴愚痴いわれてるぞ
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 07:59:44.59 ID:Bx+IthJo.net
- 年功序列、終身雇用、全て不要
徹底的な成果主義、解雇規制緩和を導入しないと日本は競争に負ける
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 08:52:06.74 ID:AeQedGav.net
- >>622
経団連工作員dappi乙
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 08:56:04.62 ID:TzZzFsaq.net
- >>622
徹底的な成果主義を謳うなら、まず超有能な奴の給料を上げろよ。
外国との引き抜き競争に負けまくりじゃん。
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 09:09:31.74 ID:+NCGoB5o.net
- >>624
引き抜く以前の問題で、文句言うな、嫌なら出ていけを地でやってたわけでね
経営側の自業自得なんだよ
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 09:25:20.37 ID:AHUyuyJN.net
- >>622
欧米だってブルーカラーの殆どが年功序列の終身雇用だよ
日本にはホワイトカラーってコトバが無いから履き違える
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 09:59:28.34 ID:6DP4Udxp.net
- >>626
いくらジャップランドでもホワイトカラー職くらいあるわ
ブルーカラーは比較的どうでもいい。もともと低賃金だしいずれ無くなる職種
- 628 ：sage：2021/10/15(金) 11:02:34.88 ID:KrNUYuQ7.net
- >>624
社内のルール変えないと、出したい人がいても出せないから…
前例主義と任期明けまでの日和見が入るから、給料テーブルが決まっている会社は、合議制取る限りは絶対に上がらないよ
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 11:11:48.10 ID:JpANm7Hs.net
- 困るのは会社に依存している無能社員だけ。
ちゃんと稼ぐ能力があれば何も困らないよ。
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 11:21:25.47 ID:q3a11+/X.net
- >>614
うちの会社の技術者は60以降の再雇用で時給1200円だよ
技術者でも安く買い叩く構造ってはっきりわかんだね
- 631 ：sage：2021/10/15(金) 11:22:43.85 ID:KrNUYuQ7.net
- >>629
政治的にいえば、無能が無能のままそこそこ幸せに暮らせる国を作る、が仕事だからね…
競争社会に振るならもっと成功者に賞賛と報酬が必要だし、福祉社会に振るならもっと税分配率を高めないといけない
両方の美味しいところ採りをしよう、というすけべ根性が見え隠れしてるから、下々が振り回されるのさ
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 11:54:30.00 ID:xYpz56VZ.net
- 別に管理職になったら楽になって給料あがるわけじゃないぞ
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 12:05:59.69 ID:0h91bAJU.net
- >>624
ゴマスリと根回しで有能な奴の給料は上げてますよ
ジャップランド企業に求められるスキルはそれですし
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 12:08:29.95 ID:0gyNxu+8.net
- 45歳以上の経営者を全員クビにする定款をまず作れ
話はそれからだ。
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 12:09:58.80 ID:LpZ/O5CZ.net
- >>627
おまえら五毛が海外でのブルー・ホワイトカラーそれぞれ向けの報道を日本でゴチャ混ぜにして利用してるだけ
海外に終身雇用制はない ←間違い ブルーカラーは基本終身雇用の年功序列
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 12:20:26.90 ID:HDjA8mRC.net
- おとぼけ課長読むと泣けてくる
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 12:22:43.47 ID:LpZ/O5CZ.net
- 五毛5ｃｈやコンサルに騙された日本の経営者は真面目にやってる現場作業員（ブルーカラー）すらリストラする
アタマおかしいとしか言えませんね
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 12:34:15.74 ID:tlQe2Hdo.net
- 20年前に大企業が失敗してる早期退職が
どうして成功すると思ってるのか根拠が何も語られていない。
雰囲気だけ醸成して思い通りにしたがってる経営者は世論なんか
操作する必要はないのだから勝手にやればいい。
社会や世論に免罪符なんか求めるな甘ったれのガキじゃあるまいし。
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 12:39:07.98 ID:m/rKOZZU.net
- 45歳定年をしないと韓国との競争に勝てないよ
サムスンは40歳でリストラされるからな
優秀な人材しか残れないシステムになってる
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 12:40:19.15 ID:LpZ/O5CZ.net
- 真面目にやってるベテラン現場作業員（ブルーカラー）をリストラした結果が各地で頻発した工場爆発だからな
「老害は消せ」（五毛）に騙されてやんの、北海道の鉄道会社では列車炎上が続いたが、もちろんベテラン整備士を排除した結果だ
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 12:45:23.65 ID:GJ+kSKJr.net
- 氷河期世代として生まれた時点で負け確定やないか
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 12:53:01.69 ID:LpZ/O5CZ.net
- >>641
バブル期も平常期も45歳でサヨウナラは一緒だがね
良くて子会社行きだから、悪ければ関連会社に行かされ虐められて3日でクビ
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 13:06:07.30 ID:0h91bAJU.net
- ジャップランド企業は老人福祉も兼任しなければならないんだから世界企業に太刀打ちできるわけないんだよな
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 15:22:02.06 ID:IUFP+Z2K.net
- >>639
そんな殺伐とした社会嫌だわ。
まあ俺は個人事業者だけどね
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 16:25:09.90 ID:+NCGoB5o.net
- いつの間にか人件費はやすくしなければならないものになってるからな
大事な社会の潤滑油だ
何を目の敵にしてるんだと思うが
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 17:03:22.68 ID:hniMc3T7.net
- 20年間超子会社を５社さまよっている。
ジョブ型雇用で年収300万円減、嫌なら辞めろ的なものを醸し出すも、手をだすほどの餌ではない。
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 17:22:23.25 ID:W4iQ7/ei.net
- 定年と年功序列賃金を廃止すれば、いいだけ。
一生、初任給のままの人も・・・・・
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 17:56:15.22 ID:uKGoR+1X.net
- >>643
いやなら海外に行け、代わりはいくらでもw
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 18:07:12.95 ID:m/rKOZZU.net
- >>645
競争に勝つためには人件費は下げるもんだろ
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 18:57:24.66 ID:DO4mkcxD.net
- >>532
自分の人生をよく営利企業である会社なんぞに預けられるな
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 19:43:30.30 ID:nnxaroBt.net
- 本来なら生ポ貰うしかないノースキル中高年の面倒を見るのを民間企業に押し付けてるんだから経済成長なんて出来るはずない
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 22:42:39.03 ID:D7SJpMgm.net
- マツダが定年退職６０歳から６５歳に引き上げ…給与下がる再雇用、士気の維持難しく
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20211015-OYT1T50150/
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 23:01:44.02 ID:mLFJiwqt.net
- >>652
人口動向考えたら定年短縮とかナンセンスなんだよな。
長期的にみて絶対人数が足りなくなる。若者は今よりさらに希少価値出て割高になるし逃げやすくなる。
年寄り中年含め今のうちにどれだけ人を囲いこめるかという時代がくる。
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 23:04:04.51 ID:W5f57xpk.net
- 新卒全員
十年後に課長
二十年後に部長
三十年後に社長
ネズミ講ですか?
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/15(金) 23:45:40.34 ID:JP8xjQg3.net
- >>649
究極的にはボランティアどころか、仕事のためにカネを払い続ける体制の定常化が
経営陣としての理想ってことか
- 656 ：sage：2021/10/16(土) 01:17:17.46 ID:+tK00uc1.net
- >>650
本当にそう思うよ
と思って、そこそこのスペシャリストになったら、会社に居続けることが難しくなってしまってね…
給料が高いし、仕事が終わるといらなくなるからさよならってさ…
良し悪しだねぇ
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 01:33:56.47 ID:oWBsbXNr.net
- >>653
いかに年寄りを切って若者を囲い込めるかだろw
人口動向見たら分かるように年寄りなんて腐るほどいるんだから
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 01:36:06.57 ID:Vk3ae5NQ.net
- >>652
来週マツダ株大暴落しそうw
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 01:45:28.35 ID:mjygl2cq.net
- なれなくて良いから、それより上の世代の年功序列組
こいつらの賃金と年金を下げてください
貰った分も返して言ってね
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 02:08:41.50 ID:fDB6y0Sk.net
- >>626
ブルーカラーに年功序列はないよ
査定を拒否するブルーカラーの基本は時間幾らのシングルレート
ユニオンとの協約でレンジレート（範囲職務給）も珍しくないけど上がっても直ぐに打ち止め
無期雇用と日本の終身雇用は全くの別物で他所の国で終身雇用なんて聞いたことがないよ
日本の終身雇用は企業に強大な人事権を預ける代わりに
仕事がなくなっても整理解雇をせずに違う仕事を充てがってもらい定年まで雇用して貰う
職務範囲や勤務地を限定しない雇用契約で働く特殊な雇用慣行があって
大体の国は職階制・職務給なので解雇整理時はラストインファーストアウトになるだけ
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 02:33:20.00 ID:4qyT9m1i.net
- この社長は勝手に自分の会社だけでやればいいものを社会のコンセンサスを得ようとしているところが悪質
社会にとっては、雇用は安定してたほうが消費は活発になる
明らかに消費抑制の結果につながる政策にコンセンサスを得ようとしているところが狂ってるね
かなりヤバい人だろう
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 02:40:45.18 ID:Bgq4g2yP.net
- 45って若手の教育とかの世代じゃん
23-25で入社して会社の歴史とかも学んでるし
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 02:41:28.51 ID:LXVBeP31.net
- 意識高すぎて下層がみんな死に絶える気が…
綺麗な聖水におじさんは住めないのだよ
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 05:23:09.69 ID:oxlkg+2R.net
- >>657
生産年齢人口がこれからの10年で12％減とかになること確定。若者割合はさらに減るし頼みの外人もコロナや円安でキツくなってる。65才以上が1/3になるから社会福祉負担も高くなる。こんな状況であえて定年制度引き下げ?ww
定年制度というからには国主導。社会全体の話なわけで。一社の話ではない。どう考えても65才以上を働かせる方向にいくだろう。
若者でしかまわせない会社は、日本では若者人件費高騰と人数不足で死ぬ流れ。人口動向みてたら東亜や東南アジア圏も同じ方向に進む。若者専用会社やりたいならアフリカやイスラム圏にいくという流れになるかもな
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 06:08:09.80 ID:eVl13HBU.net
- >>661
このオッサンがというわけでもないと思うぞ
定年70ということを政府がすでに企業に内々では押し付け始めてるから
各社対応が始まっていて給与を下げて長く細く雇うとか成果連動にするというやり方になっている
といってももともと日本企業は人海戦術が基本なので若い人しかあてにしてないということもあり極端に言えば35歳以上には何も期待してないどころかただの粗大ゴミだ
そのやり方をいまさら大きく変えられるかというと難しいのだからならば既存の日本企業は35といわず多少は引き継ぎをかねて45までとするというのは理にかなっている
もっと長くやるとか人海戦術ではない労働に頼るとかそういった新しい働き方を活用する企業は従来のものではなく新しい会社がやればいい
経験値のある方を使う会社とか人海戦術ではなく熟練技能だけでやる会社とか答えはたくさんあるだろう
つまり型にはめて同じことばかりやる従来の日本企業ではもう高齢化には耐えられないわけだ
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 06:18:30.76 ID:eVl13HBU.net
- じゃっぷらんどがそもそも高齢化の度が過ぎる国なのだ
労働力不足も悲劇的だ
そして見逃せないのは長生きのし過ぎなのだ
この長生きし過ぎの人たちをフラフラと置いておく間の生活保証をどうするか？
アメリカのような自己責任国家をやると愚民がやる気をうしない不安に駆られ鬱病になってしまう
だからなんとかナマポをやったり公的年金を多少はぐれてやる必要がある
でもじゃっぷらんどは貧乏すぎるのだからそんなことは出来ないのだ
ならばどうせならもっと働いてろよというのが筋なのだ
なぜ定年なんてものが必要なのか？
そういう話なわけだ
お前らの命をあずかる医師は死ぬまで働くのだ
定年なんてものはない
定年をやってるのは病院という会社の都合だ
総理大臣は明日をもしれぬ命の年齢のじいさんたちがやる仕事だ
社長業のやつらもポックリ寸前のやつらだ
つまりやれるのだ本当は
ならばやらせよう
でもいままでも日本企業のようなやり方ならばどこにも仕事はない
窓際でぼんやりしててもらうしかない
ただの粗大ゴミだ
それじゃまずい
日本企業はすでに倒産が迫っているのだ
当たり前だろ？
もう無理なんだ
老衰というものさ（笑）
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 06:32:14.35 ID:eVl13HBU.net
- 日本企業のやり方は
若い生命を入手したら自社の型にはめる
そのためにまず合宿をする
洗脳をする
みんなで揃って朝礼をする
みんな同じマニュアルに従う
個性は許さない
横並びで一致団結して同じことを身につけてもらう
体力が続く限りそれを続けてもらう
無理がたたったり飽きてきたら粗大ゴミだ
でもその代わりに一致団結を見張る見張り役にする
でもいまは見張り役のほうが多いくらいで力仕事を精一杯やる若者がいない
バランスが悪すぎる
だからもう雇うのをやめる
日本企業のやり方ならば45くらいまででも十分なのだ
もともと若い生命に宿る一致団結体力勝負を最大の武器とするやり方なのだ
それを変えられるほど柔軟ではないし最大の武器を捨てるのも変な話だ
というわけだ
お前らには何も期待してないのだ
日本企業は
いい歳をして年輪により出てくる渋味なんていらない
薄汚いにおいを美麗なマスクで覆い隠すオジサンや
薄汚いマスクの下に隠された真のオジサン心などは要らない
そんなものは日本企業は求めてないのだ（笑）
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 06:43:39.07 ID:eVl13HBU.net
- しかしながら
一致団結体力勝負でやり抜いて45で廃物処理されるやつらは他の仕事をしろと言われても役に立たない
当たり前なのだ
もともといらないから45なのだ
そしてそれにも関わらず会社がそれを欲しそれで勝負できるというならばもっと給料を出さねばならない
プロ野球選手たちは10年間で多くを稼がねばならない
かれらはパンチパーマにしたりキラキラしたものをつけたりクマのトレーナーを着たりすることと野球しかできない
日本語すらあやしい
その後には期待できないが10年には大いに期待できる
それと一緒なのだからもっとぼらなくてはならない
そしてその後の人生は釣り人として生きる
それが究極になるわけだ
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 06:51:08.76 ID:RGu8xi5x.net
- もう団塊ジュニア氷河期世代の様に低賃金でスーパーな働きをしてくれる人口ボリュームないだろ
だから高給中年以上全部切って非正規市場に回せばいいんだよ
こいつら中年にまでなって働き続けてるくらいだから勘違い生活してるって事だから働かざるを得ないからな
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 06:59:57.57 ID:eVl13HBU.net
- 目指せ城島！
定年45歳時代の生き方
講師、釣り人城島
これやったら儲かりそうだな（笑）
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 07:02:38.51 ID:eVl13HBU.net
- 生涯一捕手
古臭い昭和のある男の物語
講師、野村克也代理、ダン
これだともう儲からない（笑）
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 07:04:21.68 ID:eVl13HBU.net
- これでいいのか？
アイドル投手から雑魚芸人あつかいへ
講師、定岡正二、通称サダ
これも意外と注目だろ？（笑）
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 07:09:18.46 ID:eVl13HBU.net
- 老いてなお活躍
メニエールに悩む若かりし頃から監督として長く居座りオオタニを一番間近で独り占めする人生
講師、栗山英樹（教員もできます）
これもありだろ？（笑）
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 07:14:37.48 ID:eVl13HBU.net
- 生涯アイドルの悩み
正統派アイドルとして生涯をつらぬき息切れしながらも後期高齢者としてもなお職業アイドルの心意気
講師、ヒロミゴー
お前ら大変なんだぜ？（笑）
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 07:16:53.42 ID:Bgq4g2yP.net
- 45歳までの約20年で起業できるくらいは貯められるのかな
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 07:17:43.70 ID:eVl13HBU.net
- 45はもう限界
ある人気アイドルグループとしての絶頂とその最期
講師、ジャニーズのみなさん
最期のあとどうなるのか？
誰もまだ知らない（笑）
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 07:21:21.86 ID:oxlkg+2R.net
- >>664
それ以降二十年先、三十年先は生産年齢人口減少が加速する。国としては70才くらいまではなんとか働かせつつ、なんとかやりくりするしかないだろう。外人は何かあればごっそりいなくなるのは大地震やコロナで実証済だし。
ちなみに中国韓国東南アジアの高齢化は、日本を抜くらしいから企業も外国にも逃げられない。
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 07:26:39.27 ID:eVl13HBU.net
- 25はもうオバサン
お先真っ暗はやくも引退！普通のオバサンになりたい
講師、AKBのOBのみなさん（おばさん）
これだと早すぎるか？（笑）
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 07:41:26.68 ID:eVl13HBU.net
- 暗い闇の人生
横綱としてあがめられ拳銃を輸入したり本場所をさぼってサーフィンしたり外掛けをしたり黒い人と遊んだり親方もすぐやめたり日本放送協会の放送室で相撲見てなかったり腰痛で解説を休場したりする
講師、カツアキ
こういうやつもいるんだぜ？（笑）お前ら（笑）
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 07:41:34.86 ID:+x7ZHpUo.net
- すでに早期退職募集は４５歳以上が条件になってるところが多く、中高年はリストラ対象に
なってるよね。４５歳でリストラされたら、他社をクビになった中高年を採用したがる企業
はほぼ皆無。４５歳になったら派遣社員で最低賃金付近で企業を転々とするか、人生の楽園
みたいに地方に移住してカフェやるか。
子供を大学にやれる金がない親急増で、金のない家の子供は進学を諦めるしかなくなる。
こんな社会になったら、世界最悪の少子化の韓国の二の舞だよ。
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 07:41:43.62 ID:3ldtlUDF.net
- >>661
少なくとも経団連ほか経済団体の同意は、既に得ているんじゃないのか？
ウチらの言うことが偽らざる実態なんだから、政府もウチらの希望に合わせた制度が合法となるように
一刻も早く法改正しろって感じなんだろうな
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 07:50:57.51 ID:+x7ZHpUo.net
- >>681
企業は強くなっても、個人の人生設計が成り立たない。４５歳でリストラされるなら
家のローン組めないし、子供の教育費用も老後資金も貯められないから、結婚が
リスクでしかなくなり、生涯独身で子なしがデフォの国になるよ。
次世代を作れない社会になったら、そのうち国は滅びるんだから当然企業も滅びる。
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:02:22.81 ID:u50LY30O.net
- 世襲エリート以外は会社に不要なんだぞ
リストラが嫌なら自分で会社作れ
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:07:38.10 ID:eVl13HBU.net
- >>682
そんなことないだろ？
アメリカはみんなそんな状況で一寸先は闇をベースにしてじゃっぷより結婚するし子供もうむし家も買うし次世代という意味でいうと世界で一番悲劇なのがいまのじゃっぷらんどだ
事実としては
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:08:52.16 ID:CMePUgYq.net
- 管理職なんてなるもんじゃないぞ
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:10:24.48 ID:oxlkg+2R.net
- >>680
韓国次世代は終わるよな。出生率1倍割れが二代続いたらものすごく減る。人口減少したら相手されなくなる。
現在新卒だといきなり躓いてニート化、ぬけてもマックジョブだけになって結婚できない。たてなおして家庭持って仕事は40まで。家もてない。学歴社会だから教育費ないと子供もうめない。産んでも貧困再生産。
一か八かの借金して株買うぐらいしか
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:13:08.42 ID:eVl13HBU.net
- 皮肉な意味にもなるが
人生が無限にあるものは何もしないとはよく言われる
人生の有限性があることでヒトは活動に向かうのだ
じゃっぷらんどは長寿安定を目指した結果何もしなくなった
まさしくこの話のとおりの結末だ
じゃっぷらんど（笑）ざまあ（笑）
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:14:49.33 ID:eVl13HBU.net
- ヒトは安全を確保しなら生活に立ち向かうが
安心に至ると何もしなくていいと錯覚する
そしてじゃっぷは安心をもとめ何もしなくなった（笑）
じゃっぷらんど（笑）ざまあ（笑）
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:19:17.08 ID:eVl13HBU.net
- お前らは人生が無限にあると思い
利子が、0.0000001％しかつかないが倒産しそうもない郵貯にあずける
そして100億年後の子孫の繁栄を妄想して郵便局とじゃっぷらんどがなくなる現実を迎える（笑）
しかし現実はちがう
未来は不確実なのでかならず未来収入を割り引いてその価値を計算するのだ
お前らには割引率の概念がない！（笑）
じゃっぷらんど（笑）さるすぎ（笑）
ざまあ（笑）
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:19:25.32 ID:3ldtlUDF.net
- >>682
そうなることで莫大な利益を享受する第三国が実際にあるとすれば、ってことなんだろうな
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:23:20.25 ID:eVl13HBU.net
- 若い奴らを引っ捉えて
おい！お前！一生やとってやるから
今はしばらく時給20円で我慢しろ
定年退職するころには時給2万円だぜ！
と言われて易易と信じ込む（笑）
そして捨てられる（笑）
何故か？未来は不確実なものなのだ！
世界は本来的に不確実なのだ！
一生雇うとか定年間際の給与とかそんな嘘くさいものをなんの根拠もなく信じるやつは
割引率
を知らなさすぎる（笑）
そして莫大な富を失うのだ（笑）
じゃっぷ（笑）ざまあ（笑）
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:27:08.74 ID:eVl13HBU.net
- 日毎に時々刻々と変化の速さが増す世界で
何なのかよくわからない怪しげなものの未来約束に人生をまるごと預ける（笑）
人生をまるごとお買い上げいただく（笑）
なんの根拠もなく（笑）
そしてお前らは社畜となり何なのかよくわからないもののために人生をすべて失う（笑）
みんな一緒だから安心しながら全てを失う（笑）
気づいたときには滅び（笑）
それだけが残る
じゃっぷらんど（笑）やばすぎ
じゃっぷ（笑）ざまあ（笑）
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:33:06.29 ID:eVl13HBU.net
- アメリカのような変化しかない国は
割引率が高い
じゃっぷらんどは変化ゼロなので
割引率がない
、というのはウソであり妄想なのだ
現実には滅びが目の前にあるので
割引率が劇的に高い（笑）
そこを考えると（笑）
今日の時給が20円で死ぬまで雇われて死ぬ頃には時給2万円というのは
大幅に割引されてしまうので
見込み収入としては時給20円が数年という話なのだ（笑）
アメ公はいまの時給を重視する
いまの時給は2万円だが、数年の有期契約になることもあり違約金もある
そういう契約を選ぶ
そして生涯収入には莫大な差が出る（笑）
じゃっぷらんど（笑）
永遠の命をもつさるのくに
じゃっぷ（笑）ざまあ（笑）
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:40:01.21 ID:Q3SvjrDU.net
- ブラック企業「なんだ、皆、管理職になりたかったんだｗ明日から、お前管理職なｗ」
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:41:26.02 ID:KdCwvKkK.net
- コメントの内容が極端なのばっか。普通のホワイトカラーはおらんのかなここは。
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:44:17.18 ID:i8WgufLI.net
- スキルアップ出来ないホワイトカラーは早期退職の対象になるので
スキルアップや自己啓発に努めてるのが欧米だわな
日本はやみくもにブルーカラーまでリストラして経営陣が自己満足に浸ってる
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:44:52.39 ID:eVl13HBU.net
- じゃっぷらんどは年収が高くなるのは見込みではあるが死ぬ間際の話でありずっと先のことなのでピンとこない
頑張っても頑張らなくても安心できることが大事であり安心したら今日くらいはまあいいか！とさぼる
そして次の日もさぼる
そして次の日もさぼる
そして次の日もさぼる
そして次の日もさぼる
そして次の日もさぼる
そして次の日もさぼる
そして次の日もさぼる
アメ公はいまが稼ぎ時になる仕事を選ぶので明日はともかく
今日だけは働く
そして次の日も働く
そして次の日も働く
だがときどきやすんであそぶ（笑）
だがまた働く
そして次の日も働く
こうしてお前らの生産性は世界最低になるのだ（笑）
じゃっぷらんど（笑）
永遠に安心してろ（笑）じゃっぷ（笑）
ざまあ（笑）
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:52:40.88 ID:eVl13HBU.net
- アリとキリギリス
アメ公は
キリギリスだが毎日うっかり働いてしまい結局はしぬまでキリギリスなのだ（笑）
じゃっぷ（笑）
アリのつもりだが長い旅路だからと今日も明日も明後日も毎日人やすみ
結局はしぬまで働かず打出の小槌に泣いて頼むだけの人生なのだ（笑）
もはやこの寓話には現代版が必要だ（笑）
アメ公とかわいそうなじゃっぷ（笑）
じゃっぷらんど（笑）ざまあ（笑）
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:53:55.66 ID:5kcZ0vve.net
- 古い大企業に行くと働かない爺さんばかり居るからこれは仕方ないよな
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:58:17.39 ID:i8WgufLI.net
- >>699
大企業に定年まで居るのは超勤勉なエリートとコネ入社組だけ
今後はコネ入社以外は大企業に入るべきではない、早期リストラされるし何のスキルも身につかない
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:58:23.74 ID:eVl13HBU.net
- ウサギとカメ
アメリカウサギはニンジンをみつけた！
アメリカウサギははしる！
アメリカウサギはニンジンをゲットした！
アメリカウサギはニンジンをまたもやみつけた！
アメリカウサギははしる！
・
・
アメリカウサギはレベルがあがった！
もっと大きなニンジンを狙えるようになった！
じゃっぷカメはニンジンをみつけた！
だが雨が降っている
じゃっぷガメは甲羅にこもってねむる
だが雨が降っている
じゃっぷガメは甲羅にこもってねむる
だが雨が降っている
じゃっぷガメは甲羅にこもってねむる
だが雨が降っている
じゃっぷガメは甲羅にこもってねむる
空が晴れたようだ
だがニンジンはもうない
じゃっぷガメはレベルがあがらない
じゃっぷらんど（笑）ざまあ（笑）
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 08:59:22.61 ID:PKEbio/b.net
- なぜ荒らされてるんだ？
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:01:20.58 ID:oxlkg+2R.net
- >>702
いろんな意味で痛いところを突かれたから、効いたレスを流そうとしてるw
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:02:40.50 ID:i8WgufLI.net
- コネ入社 ・・・ 創業一族と顧客側の御子息が殆ど、学歴（出身大学）とかは無関係
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:07:42.01 ID:eVl13HBU.net
- アメリカウサギはもう疲れた
もう十分ニンジンを食べた
肥満気味になる暇もなく駆け回っていたのにもう足腰がボロボロだ
そろそろ終わりだ
次世代よ！あとはたのんだ（笑）
じゃっぷガメはもうかれこれ何日も食べてない
そしてもうかれこれ何年も何もしてない
だが人生はまだまだつづく
何もしないまま甲羅にこもる人生が
次世代？しらねえよそんなもん（笑）
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:10:57.54 ID:eVl13HBU.net
- アメリカウサギはニヤニヤしている
ついにパワードスーツを開発した！
これで足腰をいためることなく走れる！
さらにたくさんニンジンを食べるぞ！
じゃっぷガメはニソニソしている
おれの甲羅は傷一つない
毎日磨き込んでいる
毎日甲羅にこもって寝てるだけだ
それでもびくともしない
１万年もつんだぜ！
じゃっぷらんど（笑）よかったな！
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:13:15.31 ID:UsVZWoND.net
- >>699
いや、古い大企業の爺さんは下手な氷河期世代より勤勉で融通利かないタイプが多いだろ。
中年社員とやってる仕事が違うから働いてないように見えるだけだ。
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:14:44.79 ID:cL/w12bq.net
- 政治家は 灯台下暗し
欧州などと比較して
日本の国会議員 大使など 高級官僚
公務員は高待遇 高給すぎる
それに比較して 自衛隊 警察 海上保安官などは
危険な仕事で国をまもっているのに
給料が意外に安い
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:16:22.42 ID:oxlkg+2R.net
- >>702
荒らし人の属性を透視してみた。
「ニートに近い存在」「韓国（特亜）系」「定年引下げ工作員」のいずれかもしくは全て含むらしい。
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:16:51.60 ID:i8WgufLI.net
- >>707
氷河期しか知らないのかよ？ 五毛
バブル期すら50歳すぎてんだぜ
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:17:31.20 ID:eVl13HBU.net
- じゃっぷガメはひさびさに浜辺にいくことにした
というか
寝てたら気がつくと流れついていたのだ
だが！そこに広がる風景は！
かつて浦島太郎をのせたあの頃とも違う！
なんなんだ！あいつらは！
パワードスーツに身を包み怪しげなグラスをつけて忙しそうにニンジン探しをしているアメリカウサギが！！！
何が起きたのか！わからない！
おや？アメリカウサギがこっちに気がついた！
近づいてくる！猛ダッシュだ！
つぶやいている
チッ！戦闘力たったの0.01。
ゴミだな（笑）
捨ておけ（笑）
じゃっぷの夢ワクワクの大冒険（笑）
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:29:27.22 ID:i8WgufLI.net
- 東大出てたって無駄なんだぜ、コネがなければ40歳で人生お終い
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:40:02.15 ID:rJU3aBtN.net
- サントリーって氷河期の時に説明会で「うちがわざわざ出向いて説明会開くなんておたくの大学は恵まれてる方w」ってめちゃくちゃ上から目線だったなー その時入社した人らが今定年勧められてのか…
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:41:29.58 ID:V3aJapIu.net
- >>682
次世代は勝ち組が作るんだよ
なに人生の負け組が子孫作る気になってんの？
生物界ではそれがデフォ
戦前〜現代の産めよ増やせよがおかしかっただけ
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:42:19.49 ID:jtluiNJ8.net
- え？こちとら40過ぎて初就職目指してるんだけど
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:43:45.12 ID:LVN0l4zr.net
- >>714
そうはいっても、勝ち組が貧困層の代わりに何百人も産むことはないだろｗ
そのかわりが治安悪化と引き換えの移民で、結局は社会を衰退させている
やってる事が矛盾だらけで頭おかしいとしか
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 09:45:12.49 ID:UsVZWoND.net
- >>713
知名度が高い一般消費品のメーカーは何もしなくてもキリが無いくらいの応募があるからな。
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 10:40:04.21 ID:m37vxav7.net
- >>716
少子高齢化した社会はそうなる運命なんだよ
内需が期待できないから厳しいグローバル競争にさらされるから
今の社会は少子高齢化がもたらす必然
高度経済成長後期からバブル期に
少子化に本気で取り組まなかったツケが回ってきている
その後も少子化は改善するどころかさらに悪化しているから
今後30年はどんどん状況は悪化し続ける
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 10:49:16.74 ID:8X7zWVVW.net
- 内需が、一億総中流がとか言うなら
何よりも最優先で少子化対策に取り組むべきなんだよ。
ここに本気で手をつけなければ
何をやっても正直焼け石に水。
子供1人あたり月10万円の手当を支給するとか
金のために生活のために子供を産む人が
出てくるくらいの強烈な対策をすべき。
そうすれば30年後は少しはマシな日本に戻るはず。
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 10:53:46.06 ID:Dkh0SS73.net
- ４０歳で課長クラスに昇進できなかったら
その会社で残れる見込みはないんだよな
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 10:53:59.02 ID:RGu8xi5x.net
- >>716
この30年で非正規に渡さなかった富で出来た家庭と糞ガキだらか未来がどうなてもいいだろ
全ては自業自得自己責任
コロナ触媒もあったから自分は勝ち組だとレバレッジかけすぎの人生設計してた奴らは地に落ちるだけ
砂の楼閣は素敵だよな
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:04:12.79 ID:i6O8kvPv.net
- >>662
会社の歴史とか社史編纂やってる人以外にとっては最高に要らない知識だ
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:05:10.69 ID:Dkh0SS73.net
- テレワークだと必要な人不要な人が可視化されるから以下のような人罪が炙り出された感じだ
否定意見を投げっぱなしで回収しないご意見番
人を集めるだけのよくわからない調整弁
業者を買い叩くだけの人(業者も高めに出してるから生産的ではない)
ベンダーの提案書をそのまま上申する盗人
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:10:23.41 ID:VmO5BxVJ.net
- >>716
負け組の子は負け組にしかならない
社会に負け組が増殖すると犯罪率が増大し社会不安が増す
負け組は子を作ってはいけないんだよ
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:14:09.75 ID:LVN0l4zr.net
- なにこのニュー速みたいなノリｗ
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:14:17.88 ID:RGu8xi5x.net
- >>724
勝ち組だけで社会が回ると言うんですね
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:18:31.69 ID:TJE8gEbe.net
- >>724
ナチスかw。過剰適応はやばい。環境変化が激しい場合は、多様性と人数が大事。偏るとちょっとした変化で即死する。
どこの国も乗数的に少子化すすむからいかに減らさないかでパワーバランスが変わる。特に序盤が重要。先に人数減らしてしまうと圧倒的に不利になる。
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:20:56.50 ID:8X7zWVVW.net
- >>727
もう日本は負け戦のスパイラルに入っている
同じ先進国同士で比べても人口半分のフランスとほぼ同じ出生数だからな
これからも没落し続けることはほぼ確定
負けを少なくするにはいかに早く少子化を改善できるかにかかっている
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:34:49.18 ID:RGu8xi5x.net
- 人口ボリュームゾーンの団塊ジュニアがもう子供を望めなくなったからね
自称勝ち組が前時代並みに労働力としてガキをポンポン作るしかないねw
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:37:37.93 ID:W8sVIQJC.net
- お前ら何歳まで社畜やるつもりだよw
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:46:42.97 ID:V9h0QTTn.net
- 長寿化に伴い定年の上限を上げるか定年自体をなくすのが先進国の流れ
それに反して45歳定年とか言い出すのが今の日本の経営者
社の利益のみを追求し、格差が広がり、結果的にジリ貧乏国家の誕生
松下幸之助の時代から随分劣化したな
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:52:18.53 ID:8X7zWVVW.net
- >>731
終身雇用年功序列と少子高齢化の相性が最悪だからだよ
少子化がどれだけ日本を痛めつけているか認識した方がいい
なんで叩かれるのが分かっていても多くの経営者がこんな事を言うか
もうどこの企業も人件費負担に耐えきれないんだよ
内需旺盛で成長し続けられるからどんどん人を雇えたし
給料も上げられただけの話
ほぼ全ては人口動態で説明がつく
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:55:50.82 ID:8X7zWVVW.net
- 嫌なら日本から出て行けと言う人もいるだろうが
マジでそうなりつつある
経済がグローバル化したおかげで
企業も人も優秀なほど日本にしがみつく理由がなくなってきている
だからこそ富裕層や企業へ重税を課せなくなっているし
それが庶民の負担増につながりさらに内需が悪化する
と言う負のスパイラルが回ってしまっている
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:56:23.88 ID:2JlSTz0a.net
- もう正社員廃止して、バイトと派遣で会社まわせばいいだろ
回せればな
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:57:50.07 ID:2JlSTz0a.net
- >>730
必死で社畜を我慢するのって、歳行ったら給料あがるからだぞ
若いうちならバイトのほうが給料高い
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 11:58:47.81 ID:8X7zWVVW.net
- 富裕層や企業を締め付けろ
というバカなポピュリズム政党が台頭して
それを実行して優秀な人や企業が国内から逃げ出して
取り返しがつかないほど経済が痛めつけられる未来が見える
ベネズエラとかもこれで一気に没落した
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 12:00:11.60 ID:CcqTms4K.net
- >>1
管理職が一番ブラックだけど
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 12:06:25.92 ID:CcqTms4K.net
- ・給料が少し上がって転勤だらけの管理職
・給料が変わらない専門職
・結果、転勤なしのヒラで2馬力が勝ち組
倒産寸前なんだが・・・
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 12:15:25.84 ID:rZ6SDBDu.net
- 連合が大企業で非正規が増えることに反対しなかったんだよね
労働争議で経営側と真面目に争っていた時代もあったのに日本人は組体操でピラミッドを作らされて徹底的に矛盾に抗う精神を叩き潰された
結果、矛盾を素直に受け入れて死ぬまで働く有能な無意識的奴隷として労働市場に供給される
しかしこの奴隷は奴隷ゆえに市場で新しい技術革新や付加価値を生み出すことはできない
つまり日本は教育が資本主義市場にマッチしていない
経営側に対し、意見具申したり、新しい発想を提言できる人材がいないために起きている現象が今なのだ
これまでは組合が社会的な観点での政策を経営側に提言してきたから経営側はそんなこと考える必要もなかった
連合がアホの集団になってしまったので、これからは経営側が組合的な視点を持たないとダメだということ
私は上記で連合と教育の問題を指摘したよ。私は指摘した
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 12:20:36.21 ID:i6O8kvPv.net
- >>739
自分で新しい市場に革新的な技術や付加価値をもった会社興せば
経営側に意見する必要すらない
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 12:26:49.21 ID:jqZ6cgiH.net
- 組合なんてやってるアピールのプロレスしてるだけの役立たず
組合は会社無くなったら組合もつぶれて飯食えなくなるし。
期待するだけ無駄
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 12:30:47.97 ID:h6RiUM77.net
- 日本てマジで早く生まれたもん勝ちやな
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 12:32:05.48 ID:9NLLI/Id.net
- 大企業に入っても5％程度の超エリートしか定年まで居られない
他に定年まで居られるのは創業一族か大口顧客の御子息だけ
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 12:37:27.13 ID:UsVZWoND.net
- >>742
早く会社入ったもん勝ちじゃない？
吉本とかは入社年順で序列が決まるらしい。
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 12:42:13.87 ID:8X7zWVVW.net
- >>742
少子高齢化してるからな。
どんどん状況が悪くなっていく。
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 12:43:15.60 ID:XVJv6msR.net
- 会社に残れるどうかって
別に超エリートとか関係ないよ
自分でキャリアプランを築いて
それにあった成果を出してきたかどうか
逆に会社の言われるがままに仕事してきた人は
特に際立ったスキルもないから管理職の資質がなければ会社を去るしかない
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 12:44:47.69 ID:ozy9+1lj.net
- TVの党首討論とか見るともう相当やべーことがよくわかるわ
どいつも口を揃えて金持ちや企業から税金取る事しか言わねーし
政治家も馬鹿じゃないからそれがどんな結末を招くか分かってるはず
でもジャップの大半を占める底辺の支持を集めるためにはそう言わざるを得ない
岸田はこないだの株価暴落で懲りたのかまずは経済再生が先って言ってたけど、経済再生の具体策はゼロ
もうだめだろこの国
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 12:54:44.44 ID:yYCxM+1s.net
- >>731
企業に強大な人事権を付ける代わりに
従事していた事業が縮小撤退となっても
整理解雇されずに違う部署に移って定年まで雇用し続けてもらう
職務範囲と勤務地を限定しない雇用契約で働く従業員の
年功評価体型（職能資格制度）をリセットするための定年
対価後払いで若いときにバリバリ働いた貯金を使い終わったからのさようなら
普通の国を求めるのならある時点を堺に給与と見合わない働き方になってしまう
職能資格制度（という名前の年齢給）を廃止して
先進国と同じ職階制・職務給に移行しろって言わなきゃ駄目だべ
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:14:44.10 ID:x70HMqbH.net
- >>740
まーた夢みたいなことを
言うだけだったらタダだからな
あっ、１レス50円だっけ
( ´・∀・｀)
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:16:55.94 ID:x70HMqbH.net
- >>746
少なくともそれまで会社側は"言うがまま"その人を使ってきてるんだろ？
で45歳でポイか( ´・∀・｀)
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:20:56.64 ID:0gH46L/M.net
- 日本は人事部が異常に無能で機能してないでしょ
外資で働いたことあればすぐに分かる
まずはそこから手を付けるべきでは？
外資がいいと言ってるのではないよ
明らかに無能と言っている
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:21:16.78 ID:zkwWmTaR.net
- 定期昇給止めればいいだけのように思えるんだけど。
なんで45歳定年にまでする必要があるかね？
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:21:20.41 ID:x70HMqbH.net
- ま
このまま少子高齢化で日本は詰むだろうけど
厄介なのは無能政治家がやってる感出すために要らんこと初めることね
個人的に日本が劣化しきる前に逃げ切れるかな？と思ってたが
どうも難しいようだ、てかオマエら劣化のスピード早すぎw
( ´・∀・｀)
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:26:11.41 ID:wdGGuYuc.net
- >>752
技術力を評価できる人がいないから
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:33:09.30 ID:0gH46L/M.net
- 基本的に日本のような人事部はない
そもそも専門性のない大卒を総合職で採用しどの部署に配属になるか分からないということはない
外資に入って驚かされるのは社内で求人があること。人事が勝手に人の配属を変えるというようなことはない
これはつまり人材の成長の責任を人事部が担っているということだから、この社長は従業員が気に入らないなら人事部長を首にすべきだろう
その他、日本では意味不明な制度が多い
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:34:25.26 ID:GF/HvsB8.net
- >>4
なんも出来ないから管理職なんやろ。
年功序列を維持する為の。
それがソロソロまずいんじゃね？ってなってる
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:35:20.69 ID:GF/HvsB8.net
- >>755
何もできない人の集合体やったからな。
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:40:33.49 ID:UsVZWoND.net
- >>180
会社や業界によるんじゃないか？
重厚長大な大手だと３０代で課長とか相当早い部類だと思うけど。
逆にホストクラブだと２０代前半で支配人とか部長とかが当たり前。
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:40:49.69 ID:0gH46L/M.net
- 日本は出勤時間についてもフレキシビリティがない
コロナまん延下でも満員電車に乗って出勤
外資だとこんなバカのことは当然ない
これも人事の所掌だろう
日本は人事部門が糞バカ
よく文句言わないと思う。組体操でピラミッドつくらされて従順な奴隷に仕上がりすぎだろう
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:48:14.24 ID:0gH46L/M.net
- 日本の労働環境で真面目にやれるのはバカしかいないんだから45で辞めさせたくなるのは当然
ただ、バカしか残らない会社にしてるのは経営側
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 13:52:48.01 ID:h6RiUM77.net
- >>760
業種によるだろうがウチの職場では50代以上は確かに使えん奴クッソ多いわ
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 14:49:01.61 ID:8X7zWVVW.net
- >>758
親方日の丸だが36〜37歳が最速の課長昇進時期で
40歳超えると課長になるのは極めて厳しい感じだな。
今は課長昇進は絞られていて
年功序列で功労賞的に昇進させることはない。
出世コースから外れたら終わり。
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 15:14:45.31 ID:L+CbARc7.net
- ４０なら部長やエリアマーネジャークラスにはなってるだろ それ以下の奴らはいらないってこっちゃ さっさとヒラに落とすか子会社への片道切符で解決
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 15:26:41.35 ID:3ldtlUDF.net
- 雀の涙であろうと、あえて現場で仕事し続けたい方々にとっても
とても耐えられない時代になって行くんだろうな
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 15:55:25.82 ID:oxlkg+2R.net
- >>764
残念。正反対ww。今はコロナで一息ついて社長がイキがってるだけ。
日本の生産年齢人口は2030年までに12％減が確定してるうえ、さらに生産年齢人口減少は続く。いずれ人件費高騰や人不足が起きる。
政府が介入した介護が先行モデル。
洗脳、だまし脅し、外人、年寄りとやったけど白旗。最終的に給料ばか上げ。こういうのが不人気業界からはじまって、次第に全体に広がっていく。
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 16:10:20.69 ID:XVJv6msR.net
- あえて現場で働き続けたい人ほど
新しい考えを受け入れようとしないのでDX推進するにもできず、いなくなった方がましと考える経営幹部は多い
４０歳以上の日経企業の社員がそんな感じ
危機感がないんだろうか、出退勤でスマホゲームでポチポチ遊ぶ時間はあるくせに、
勉強せず業務自社に関する知識がまったくない
そうすると他社と比較する事もなくなるため
自分は会社に貢献していると思い込み
いざリストラされたときに裏切られたと
勘違いする
45歳定年は30代以下には会社のメッセージとしていい気付きになると思う
40代以上は気の毒だけど、もう仕上がってる人も多いから気の毒だね
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 17:52:06.09 ID:3ldtlUDF.net
- >>765
経団連あたりが政府に入れ知恵させて、決してそうはならないんだろうな
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 19:43:57.22 ID:LVN0l4zr.net
- >>765
数多くある派遣会社を統合してスリム化して余った人員は生産に回せばいい
所詮大手から分裂して出来た泡沫同然のクソ会社ばかりなんだから
それだけで数万人の人出は確保できるぞ
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 20:02:21.65 ID:oxlkg+2R.net
- >>768
いいか？今失業率2.8％で完全失業者193万人な。
で、今年減った生産年齢人口が55万人減。細かく調べてないが仮に毎年55万人就業者可能者が減ってくとしたら10年でどうなると思う？
外人を入れるとしても、あくまでの人数合わせ。コアな人材にはならないよな。
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 20:06:48.80 ID:bSCmv++s.net
- 企業は社会的責任を捨て、利己的になり始めたのだな。
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 20:07:20.28 ID:LVN0l4zr.net
- >>769
そもそも過去の年齢人口に合わせて労働者を確保しなければならない理由はあるのか？
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 20:09:06.27 ID:FDCaP8QJ.net
- ベテラン切りまくって技術もノウハウも無くした結果が
今の日本企業の体たらくなのに
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 20:10:36.31 ID:LVN0l4zr.net
- 氷河期を作って奴隷化したのが効いてるんだよ
何をするにもその空白がネックになって発展を阻害する
しかしそれに言及すると責任を問われる
だから何もしない
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 20:14:16.27 ID:up6ss0rv.net
- >>618
問題はなぜここまで日本は急激な少子化になってしまったかのかを総括する必要があるよな。
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 20:16:34.18 ID:bSCmv++s.net
- チョントリーの言う事。社会的責任を忘れた、利己的な経営者！
日本人も45才になったらチキン屋をやりなさい、と言うかッ！ 追放しろッ！
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 20:41:46.34 ID:3ldtlUDF.net
- >>769
当面はAIの本格導入や企業自体のスリム化・統廃合・自然淘汰などでどうとでもなるだろうと
政府・経済産業省・経団連等では考えられているだろうな
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 20:46:31.93 ID:LVN0l4zr.net
- 大体、見知った国内でさえ上手くいってない企業が、海外行って外国人相手に戦っていけるわけないだろ
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 21:07:52.47 ID:i6O8kvPv.net
- >>770
元々政府が放棄した社会的責任負いすぎてた
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 21:08:52.94 ID:spBQT/3v.net
- サントリーでは違うのかもしれないが
多くの企業では45歳定年どころか
定年撤廃しないと現場が回らなくなっている
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 21:19:43.66 ID:lBzvoA16.net
- https://blog-imgs-114.fc2.com/n/a/2/na2ka4/news_1503547714_2101.png
https://i.postimg.cc/nr9rqKG2/a.jpg
- 781 ：sage：2021/10/16(土) 21:31:01.59 ID:+tK00uc1.net
- >>779
嘱託で再雇用して、高卒入れたら良いじゃん
大卒にこだわってるんじゃない?
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 21:47:55.14 ID:oxlkg+2R.net
- >>771
そのへんは運送や介護が先行モデル。団塊世代大量退職あたりの五年後あたりの例が。
絶対数の人不足がはじまると、ギリギリというか足りない人員配置が常態化して物理的な無理が発生。超ベテランが少ない人数で回すので現場が職人芸化、新規者には割が合わなくなる。一人抜けただけで限界こえて連鎖退職とかのリスクも出始める。
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 21:56:57.93 ID:UsVZWoND.net
- >>781
技能職だろ。
それなりに現場で年季重ねないと身につかない技能が伝承されていない。
- 784 ：sage：2021/10/16(土) 22:02:07.57 ID:+tK00uc1.net
- >>783
そっちは、氷河期で経営陣と人事ババ引くのを避けたから…
それが原因で潰れるなら、今まで会社が持って良かったね、だしね
振り回される方はたまらんけど
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 22:03:18.36 ID:ciRX8H+D.net
- 45才定年を実現するには
労働時間の減少、それによる社会に出てからの勉強の日常化
完全分業、による経験の蓄積に頼らない即戦力化技術や事務、営業みたいな分類もだけど管理職も人事マネジメントとして上司ではなく分業化させる必要がある。もちろん仕事自体もちゃんと切り分けて割り振れるように
は必須。今の組織では無理が出て当たり前
その上で高収入化がないと実現不可能
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 22:05:51.44 ID:UsVZWoND.net
- >>784
氷河期の頃でも工業高校の機械や電気出てた子は堅調だったはずだよ。
氷河期で割を食ったのは俺みたいに何も考えず工業高校にソッポ向いて進学した私大文系組。
何でも氷河期が悪い、企業が悪いっていうのはちょっと違和感。
そりゃ、氷河期言えば気持ちよく万人が同情してくれるけどね。
- 787 ：sage：2021/10/16(土) 22:13:35.75 ID:+tK00uc1.net
- >>786
してくれる?あまりしてくれなかったなぁ…
たしかに理系の連中は研究室の推薦で入って行ったよなぁ…と思いだした。
でも、他の大学の仲間は理系でも結構やられてたよ
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 22:32:41.56 ID:4zgvPkMC.net
- >>774
簡単だよ。
少子化対策を何十年もサボったから、ただこれだけ。
バブルの以前から既に少子化になっていて
小学校の授業でこのままではまずいとやってたのに
少子化の悪影響が出るのは何十年も先で
危機感を持たずに放置し続けた結果が今の状態。
バブル期の経済絶好調でも少子化は一切改善してない。
少子化は金があれば解消するわけじゃないから当たり前だけど。
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 22:48:04.20 ID:Tv89yMcc.net
- 民間企業の場合、定年まで会社に残れる（勤務できる）率は、数％です。
多い企業でも10％台です。
つまり、100人の新入（新卒）社員で、定年まで残れる人は多くても10人程度です。
それ以外は、家庭の事情や転職、一番多いのが希望退職（半強制）や系列会社への移籍（これも半強制）などです。
従って、退職金を満額受け取る事が出来る人は最高でも10％程度ということです。
あまり知られてはいませんが、これが日本の民間企業の現実です。
（大企業になればなる程これが激しくなります）
一方公務員の場合はまったく違います。
万年“平”の公務員でも、法律に違反しなければ“クビ”も“移籍”もありません。
従って、自己の都合で退職しなければ、規定通りの満額の退職金を手に取る事が出来る人は、概ね70〜80％以上になります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313004563
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 22:49:20.58 ID:4yj4jFl1.net
- 45歳定年って、上から見て要るやつだけ残して要らない奴を45で捨てる制度のことだろ？そういうことすると、縁の下の力持ち的な社員は誰も居なくなるんだぞ。
若手も45で振るい落とされないように他人を蹴散らして意識の高さをアピールするだけのクズばかりになる。まあ、そんな会社に大事な新卒カード切って行くバカも居ないと思うけど。
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 22:57:14.79 ID:LVN0l4zr.net
- >>790
結局上の人間に似ちゃう
同類の人間しか残らないんだよな
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 22:59:19.91 ID:3ldtlUDF.net
- >>790
政官財一体でその流れを完全不動のものとした社会、ですか>今の日本
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 23:27:49.13 ID:83gxZs8e.net
- 経営者には都合がいいクビきり
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 23:28:20.13 ID:83gxZs8e.net
- 労働者の切り捨て社会
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/16(土) 23:33:24.18 ID:3ldtlUDF.net
- まじめに/正直に「働く者は食うべからず」な時代ですか
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 05:23:33.33 ID:PRHwSbND.net
- >>788
全然違う
明治以降の産めよ増やせよで過剰に人口を増やした反動で減っているだけ
図表2 我が国人口の長期的な推移
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/html/n1111000.html
日本の人口の長期推移グラフはバブル期の株価チャートみたいな形になってんだから
バブル崩壊で株価が大暴落したみたいに人口も急激な増加の反動で適正水準まで減少していっているだけ
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 08:01:11.29 ID:kgL68zsy.net
- >>707
今会社で年寄りって言ったらバブルだぞ。
あいつら全然勤勉じゃない。
昔は勤勉だった奴も、若者は奴隷、年寄りは楽して当たり前の昭和脳だからもう腐ってるのが大半。
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 08:16:04.75 ID:QT1ux2IM.net
- >>797
単にやってる仕事が違うだけでは？
プレイヤー世代は管理職の仕事が分かりにくく見えないだけかと。
あと、俺ら氷河期世代も含めて若い世代から勤勉とプラス評価される年長世代なんて未だかつて居らん。
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 08:24:45.11 ID:hR2uGC7p.net
- マレーシアやシンガポールにいくと中国語と英語と現地語の三か国語を母語にしてる人がうじゃうじゃいる
しかもマレーシア企業は中華系を冷遇するから外資に入ってくる
君たちは随分自信があるようだけど何か国語をしゃべれてプラスどのような専門知識を持っているのかね？
外資に行けば日本法人でもこういう連中が上司としているから当然英語しか使えない。しかも厳しいよ
そういう場面に出くわして初めて思う。日本企業はラクチンで良かったと
日本のIT企業もこういう環境に変わってきてるようだけど、それでいいのかね？
君たちはいま選択すべき時を迎えている
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 08:27:24.03 ID:hR2uGC7p.net
- 香港もだね母語が中国語と英語
中国人は厳しい。中華系が上司でいる外資は多い
非常に厄介だよ中国人は。優秀で厳しいんだ
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 08:31:23.38 ID:gdJP+ntn.net
- ４０超えても管理職じゃない役立たずの文系のクズどもは給料５分の１にして外回りさせればいい
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 08:46:13.66 ID:ncghNZ3v.net
- 隣の国のサムソンでさえ 40歳
焼き鳥屋も大変でしょうね 競争が
サムソンなんて 韓国のエリート
小さいころから 塾通いして
ソウル大学をでて
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 08:47:21.63 ID:kgL68zsy.net
- >>798
働かないってか、勉強しない奴が多いんだよ。
いくら本社からの天下り管理職で専門外とは言え、報告書の中身理解できるぐらいの最低限の知識ぐらいつけろや、みたいな奴ばっかりだよ。
管理職なのに、管理会計ってなに？みたいな。波風立てずに任期終わらせることしか考えてない。
そういう奴だから子会社に回されてくるってことなんだろうけど。
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 08:48:51.75 ID:eFPdAunx.net
- 生きてれば必ず衰えて劣化していくけど、このスレの住人は自分が年寄りになって非力になる事は想像してないんだな
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 08:58:19.14 ID:MLZ/f3/R.net
- >>804
年をとって非力になることに対する補填は社会福祉に求めるべきであって
企業に求めるのは筋違いで歪みのもと
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:04:03.74 ID:eFPdAunx.net
- 献金元手に癒着して利益誘導させてる企業がやりたい放題するのはフェアじゃないだろ
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:10:11.04 ID:MLZ/f3/R.net
- 生活保護は激しくヘイトするのに
自分が稼いだ金が働かないおっさんどもの給料に持っていかれるのには文句を言わない
不思議な人多いよね
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:11:04.23 ID:fadiiNZ8.net
- >>796
少子化の日本的特徴 不安定収入男性の結婚難
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/fy2020/jinkou_report05.pdf
少子化問題には、「不安定収入の男性」の結婚難という大きなタブーがあった。この層（特に氷河期世代）が1990年以降急増したことが未婚化、少子化の主因であり、この層の多くが結婚して子どもを産み育てない限り、日本の少子化の解消は望めない。
少子化対策として行われる政策は、当該政策が「収入が不安定な男性」の結婚を促進する方向に向かうかどうかで判断されることが必要だと私は考える。少子化対策は、現在「収入が不安定な男性」が、カップルを形成し、共に子どもを育てることができるような条件を整えることに結びつかない限り、日本の出生率は上がることはないと考える。
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:19:58.91 ID:CKJN0R+d.net
- >>808
的外れすぎる。
経済絶好調のバブル期でも少子化してたし
途上国は食うに困るほど貧乏でも子沢山。
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:24:47.60 ID:fadiiNZ8.net
- >>809
お前に異論があろうと所詮、素人の考えだからな。
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:28:41.95 ID:CKJN0R+d.net
- >>810
じゃあ1980年代後半から1990年台前半の
絶好調のバブル期に少子化してたのはなぜ？
途上国で子沢山なのはなぜ？
素人でも>>808は論理破綻しているのが明らかだわ
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:30:26.86 ID:ENts0SqT.net
- もう勤め人世界から足洗って何年も経つんでわからんのだが人いらなくなった？
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:36:46.44 ID:QT1ux2IM.net
- >>808
収入が不安定な男性の問題を解消したところで恋の手ほどきもしてあげないと少子化は解消しないと思うわ。
収入だとか氷河期とか分かりやすく誰もが同情してくれる原因に飛びついてるだけ。
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:42:55.85 ID:MLZ/f3/R.net
- >>813
昔は見合い結婚という制度が結構ちゃんと機能してたからな
今の時代に見合い結婚を増やそうってのは無理だろうけど
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:45:52.72 ID:cQ+ULzkR.net
- キャリアホライズンチャンネルおすすめ
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:50:24.55 ID:fadiiNZ8.net
- >>811
https://i.imgur.com/deuR88Z.png
氷河期の先頭はおよそ1970年生まれだから現在だと50歳を既に過ぎている。1970年生まれが成人する20年後は1990年なんだから何らおかしくない
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:52:11.60 ID:fadiiNZ8.net
- >>813
じゃあ他の原因はあるのか？
こんなに分かりやすい原因があるのに
https://i.imgur.com/htKyBzp.jpg
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:52:43.17 ID:QT1ux2IM.net
- >>814
いまの３０代や４０代で職場婚以外で結婚してる人って「同僚の紹介」「友人の紹介」が大半でしょ。
やってる事は昔と何ら変わらん。
お見合い業者やネットの出会いも盛況。
近所づきあいできない、上司との付き合いノーサンキューな現代っ子に昔ながらの見合いは無理だろう。
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:53:48.40 ID:BzjjEW4z.net
- ４５定年はいいけど最悪そこからずっと暮らせるくらいの収入があることが前提だね
今までの給料じゃ無理だね
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:56:00.53 ID:VD5JDSbJ.net
- >>816
1980年代後半から少子化してるんだけど
その時は氷河期じゃないぞ
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 09:56:01.04 ID:QT1ux2IM.net
- >>817
非婚化少子化は先進国共通の問題だ。
分かりやすく誰もが無条件で同情してくれる氷河期というキーワードに飛びついてるだけだ。
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:04:20.17 ID:fadiiNZ8.net
- >>820
18歳で結婚して子供を作る奴らも多いだろうよ。
30年前なんだから晩婚にもなってない時代
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:05:33.42 ID:fadiiNZ8.net
- >>821
でその原因はなんなの各国共通なんだろ？
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:09:00.15 ID:QT1ux2IM.net
- >>823
豊かになれば労働力としての人口が要らなくなるからだろ。
少なくとも氷河期の影響は限定的だ。
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:14:47.87 ID:fadiiNZ8.net
- >>824
だから日本は特殊だって分析してるだろ？
少子化の日本的特徴 不安定収入男性の結婚難
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/fy2020/jinkou_report05.pdf
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:15:51.88 ID:MLZ/f3/R.net
- >>823
個人の生活が充実したことによる晩婚化
女性の社会進出や核家族化による育児にかけられるリソースの減少
が大きいんじゃない？
- 827 ：sage：2021/10/17(日) 10:17:36.83 ID:uDfzbRPz.net
- >>812
兵隊はいつでも足りないし、下士官は育たないし、士官はいつだって足りないのさ
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:18:44.04 ID:fadiiNZ8.net
- >>826
女性の社会進出＝女性にとって下方婚の否定
→低収入の男性は結婚相手にされないというのは確かにある
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:21:04.30 ID:QT1ux2IM.net
- >>825
日本だけ例外的だという理屈は？
氷河期以前から少子化がはじまっていた原因は？
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:23:41.13 ID:fadiiNZ8.net
- >>829
氷河期以前に目立った少子化は進んでいない
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:24:32.54 ID:w3TXWqQL.net
- >>823
物凄く単純。
先進国は子供を産んだほうが経済的に損する社会だから。
子供を労働力として使えないし、子供を育てるのにお金がかかるし、
公的な社会保障は充実しているから個人単位のミクロでみると子供がいないほうがお得。
逆に途上国はこれと真逆で子供がいたほうが得だから子沢山。
どちらも極めて合理的な選択の結果。
この損得、コスパ問題を解決すること事が少子化対策に最も効果がある。
子供産んだほうが得だと思わせるくらい子供手当を支給するとかね。
単純に未婚者に金を渡しても無駄。
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:25:56.69 ID:fadiiNZ8.net
- >>831
で今まで日本は子供に手当やら補助を何年にも渡って出しまくってだんだけど結果は？
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:31:35.10 ID:w3TXWqQL.net
- >>832
？？？
コスパ改善する目的のためには額が少なすぎるだろ。
子育てにどれだけ金が掛かるか分かってるのか？
最低でも子供1人あたり月5万円、できれば月10万円くらいが望ましい。
これくらいあれば子供3人で月30万円になるから
貧乏な人がお金のため、生活のために子供を産むようになる。
まさに途上国で子だくさんになっているのと同じ状態を作り出せる。
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:35:57.70 ID:MLZ/f3/R.net
- >>831
子供を産んだほうが得だという感覚はわからんな
日本でも1960年代くらいまでは5人兄弟、6人兄弟とか普通だったわけだが
当時子供が多かったからといって労働力になっていたとは思えないし
実際殆どは生まれた土地では十分な仕事がなくて集団就職で都会に出てるわけで
ちなみに兄弟数はその後急速に減ってる
- 835 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:37:02.81 ID:fadiiNZ8.net
- >>833
額の少ない多いにかかわらず、少額でも少子化対策にまったく成果が出ていない時点でその政策は間違っているという事。
- 836 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:40:23.02 ID:w3TXWqQL.net
- >>834
戦争で若い人が沢山死んで社会的に子供を産むことが必要、沢山産む人が偉い風潮があったからだよ。
イスラエルなんかもこれが原因で出生率が高い。
こういう同調圧力、危機感で子供を産ませるのも一つの手。
子無しをゴミクズのように扱う社会ね。
- 837 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:41:31.45 ID:w3TXWqQL.net
- >>835
成果が出てないという根拠は？
何もやらなければ出生率がもっと低かった可能性が高い。
それくらい日本みたいな先進国だと子育てってなにも補助しないとコスパが悪い。
- 838 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:51:13.17 ID:fadiiNZ8.net
- >>837
これまでの日本の少子化の有様だろ
ご丁寧に少子化担当大臣なんか設けて何をしてた？
金額だって少額でもなんでもない2兆円も使ってる
少子化対策で毎年2兆円以上の“無駄遣い”
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3890908
- 839 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 10:56:57.27 ID:8TUTt1eh.net
- >>838
たった2兆円・・・
相場観が全く分かってないのな。
他の先進国の例を見れば、少子化対策にかける費用はGDP比で3〜4%が相場。
日本のGDPで考えれば、その10倍近く、年15〜20兆円かけるべきなんだよ。
それだけ掛けても取り組まないとマズい問題なんだよ、少子化って。
- 840 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 11:05:05.87 ID:l4T/v9LJ.net
- >>839
つまり意図的に減らしてるとしか思えない
- 841 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 11:24:06.25 ID:kDbbvRr9.net
- 管理職なんてなる物じゃねーよ
- 842 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 11:57:42.25 ID:GG2XnkG8.net
- >>838
様々な意味で「少子化推進担当大臣」ってことになるんだろうなw
そんな大臣がいるからこそ、少子化も猛加速するってことになるんだろうw
- 843 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 12:16:13.35 ID:fadiiNZ8.net
- >>839
だからその金を既に結婚している人や子育てが出来る余裕のある世帯に支給をしてもまったく少子化は解決しないわけ。
- 844 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 12:29:28.10 ID:8TUTt1eh.net
- >>843
これから生まれる子供に対して支給すればいい。
何でこんな簡単な方法で対処できるのに、そんなやらない理由ばかり並べたがるの？
- 845 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 12:31:05.82 ID:8TUTt1eh.net
- そもそも狙いは貧乏でお金がなくて子供を作れない層にいかに子供を産んでもらうか。
無条件でお金を渡すだけだと子供は作らずに自分が贅沢するために使うから効果が薄い。
子供を産んだら沢山お金がもらえる、得するんだという環境を作ることが重要。
- 846 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 12:39:27.99 ID:fadiiNZ8.net
- >>844
既に結婚している人や子供がいる層に増やす対策をしても、
日本の人口問題が解決できるほどの出生率増加は見込めない。
だから結婚できる層を増やす必要がある。
→日本は低所得の男性がいる限り婚約が増えない特殊な事情がある。
そこに集中的に投資すべきである。
- 847 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 12:43:33.14 ID:9HZ8L6TB.net
- >>1
さっさとジョブ型雇用に移行してくれんかね
- 848 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 12:52:25.68 ID:8TUTt1eh.net
- >>846
そんなのは無駄金。
お金を渡しても結婚しないし子供も産まない。
徹底的な成果報酬制にすべき。
子供を産み育てたらお金がもらえる。
子供を産む動機付けには最も効果的。
たとえ無職でも結婚していなくても子供さえいたら生活できるようにするんだよ。
こうするとシングルマザーに子供手当を取られたら困るから結婚しようってなる。
お金がないから結婚しよう、子供産もうって社会にするんだよ。
- 849 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 13:02:24.11 ID:Z2NpHfdW.net
- >>4
色々な名目で管理職がゴロゴロいるような職場でない限り、なれない方が多数だろうに。
- 850 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 13:10:08.25 ID:QT1ux2IM.net
- >>846
結婚っていうのは縁の問題だから金だけで解決できるもんじゃないからな。
独身者の理屈No.1「出会いが無い」だからな。
- 851 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 13:17:06.78 ID:fadiiNZ8.net
- >>850
それもそうだが、最終的には金に行き着く。
非正規の男が彼女の両親に
「低所得でいつクビになるか分からないですが、結婚させて下さい。もしクビになったら支援お願いします」なんて言われたら親も困るだろ？
- 852 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 13:31:48.45 ID:ENts0SqT.net
- >>846
その特殊な事情ってどちらかと言うと精神的な話だよな
つまり正規非正規の
てことは解決は見込めないって事だ
正規も非正規も無くしたくない意思しかないじゃん今の日本人社会って
できるとすると正規を無くす方向しかなさそう
- 853 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 13:34:04.81 ID:fadiiNZ8.net
- >>848
直接お金を渡さず
子供を産むことが条件で男女お互いそのメリットが分かっていれば問題ないが、金のない男性には女は興味も持たないのが現実だからね。
親だって>>851こんな奴からの結婚を許すとは到底思えないし
- 854 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 13:38:56.86 ID:w3TXWqQL.net
- >>853
それはお金がないと結婚生活が続けられないからだよ。
子供さえ生めば無職でも生活してける社会にすれば
お金がないから結婚しないなんてことは起きない。
途上国だって貧乏人同士で結婚、子育てしてるだろ？
それと同じだよ。
子供を産み育てると儲かるようにすれば、結婚に対する意識も大きく変わる。
てか、お金が国から支給されるなら結婚すらしないで子育てする人だって出てくる。
- 855 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 13:39:56.02 ID:QT1ux2IM.net
- >>851
そういうが、不幸自慢の氷河期世代も学生時代はリッチな親世代におんぶに抱っこ。
いま未婚の４０代学生時代も交際経験の無い人が大半みたいだけど。
- 856 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 13:42:20.45 ID:ENts0SqT.net
- >>853
やっぱり日本人社会にトグロ巻いてんだよ
非正規なんて人じゃねーって
芸能など余程特殊な家業でもなければ金与えるだけでは解決しない
社会が変わらなければならない
だが人は歳を取れば取るほど考えは変えられない
つまりは無理と言う事になるな
- 857 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 13:45:02.62 ID:ncru4K+7.net
- >>854
途上国の人達が子供複数平気で産むのは
金かけた生活してないのが当たり前だよ
ボロっちい服で着替えなんか1人1着2着で当たり前
習い事学習塾家庭教師なにそれ？だろ
親がスポクラに習い事におしゃれに自分の時間なんてないだろ
日本も最低限の服だけでつぎ当てして着てるような社会にもどりゃいいのか？
- 858 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 13:48:17.53 ID:w3TXWqQL.net
- >>857
違うよ。
子供がいたほうが得するようにお金を渡す。
子供1人あたり月10万円くらいなら、貧乏な人たちは喜んで出産子育てするでしょ。
そういう人たちはそれほど子育てにお金も掛けないだろうからね。
結局、人間なんて自己中心的だし、基本的に損することを率先してやる人間なんて少ないんだから
少子化を改善したいなら子供を産み育てることが得になるように制度を作るしかない。
〇〇したら子供産んでくれるだろうじゃなくて、はしたなくても子供産んだらお金あげるよでいいんだよ。
- 859 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 13:50:16.16 ID:ENts0SqT.net
- >>854
流石に途上国は例としてはどうかと
つい70年前なら日本も貧乏子沢山、親戚沢山、子供は勝手に育つが当たり前だったけど現代日本人社会はそうじゃないですよね
- 860 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 13:52:40.06 ID:w3TXWqQL.net
- >>859
その通り。
社会が豊かになって子供を産み育てることに対するコスパが低下しているから、
それを手当で補って子供を産み育てたほうが得になる社会にしようって話。
結局は子供を産むかどうかなんて途上国でも先進国でも損得でほぼ説明がつくんだから。
- 861 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 14:01:38.94 ID:ENts0SqT.net
- 自由意志に任せてはいられない強硬手段が必要なわけなので、まさに子供生産ブロイラー的な方向に持ってくのは確かにありかも
ただし頭の硬い面子とかを重んじる日本人社会なので、トップが上流も底辺もないんだと強く啓蒙しないとな
後外国人は絶対に対象外な これやると間違いなく外国人の方が増える
- 862 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 14:02:55.34 ID:6Rw0NWQh.net
- 埼玉で中堅運送会社の事務やってるけど
求人を出すと元大手企業のおじさんたちからの応募がすんごいくるよ
みんなリストラ組みたいで何人かドライバーや倉庫勤務で採用しても
ぜんぜん使えなくてすぐにやめていく
早い人は１日でこなくなる
あれじゃどこいっても通用しないね
よっぽど前職はぬるかったんだろうね
- 863 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 14:08:10.53 ID:QT1ux2IM.net
- >>862
そういうあなたも事務方で高みの見物してるだけでしょ。
- 864 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 14:08:37.05 ID:w3TXWqQL.net
- >>861
自由意志で子供を産み育てたくなる社会にするんだよ。
子供を産み育てたら儲かる、得するなら貧乏な人ほど金のために自由意志で子供を産み育てる。
- 865 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 14:14:39.62 ID:GG2XnkG8.net
- >>864
でも、現実には
> 自由意志で子供を産み育てたくなくなる社会になるんだよ。
って感じだろうな
- 866 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 14:16:08.46 ID:w3TXWqQL.net
- >>865
今がまさにそういう社会。
子供産んだほうが存する社会だからな。
別に子供なんていなくても公的な社会保障があって老後も安心、
子育てにお金を使わなくていいから贅沢な生活もできる。
そりゃ子供産まないのは当然だわ。
- 867 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 15:03:26.88 ID:GG2XnkG8.net
- >>866
「子どもを産み育てない方がかえって格段に幸せ」って考えが
既に官民の共有認識になってしまっていたら、リスクをあまりに避けたがる考えとセットで
もう手戻りできない（今までみたいには戻らない）んだろうな
中長期的には、他の諸要因とも合わさる形で、国家としての日本は名実ともに滅ぶことになるだろうw
それでも一向に構わないと言う考えも支配していたら、その面でも完全に手遅れなんだろうけど
- 868 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 15:04:27.14 ID:h9DWtIbl.net
- >>866
だいたい、アメリカのIT大企業のビジネスを支える台湾の半導体のAIに
日本人の労働力が負けている現状、日本の子供は将来ゴクツブシにしかならないからねｗ
日本人の子供とNVIDIAのAIとどっちが価値があるか？って
言わずもがなだからｗ
日本のIT音痴の鈍臭いムラ社会は将棋の藤井を持て囃してるけど
あんなヤツはAIが半日機械学習しただけでボロ負けするよｗ
冷静に考えてみろよ
日本人なんて不良債権でしかないわ
- 869 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 15:10:18.52 ID:yIOYajWe.net
- まじかよ。うちの会社、課長昇進ですら大体45手前なんだけど。。。部長なんてよっぽど早熟(そして早じまい)じゃなきゃ50過ぎ。。。
- 870 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 15:16:04.71 ID:n6nDfA0T.net
- >>804
60くらいまでは能力は伸びるし
70くらいまで衰えない
- 871 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 15:16:48.61 ID:n6nDfA0T.net
- >>862
大手の人は地雷
- 872 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 15:26:12.51 ID:YmwIL2wN.net
- 俺も大手の人だけどココ3カ月ぐらいパワポしか弄ってない
大手のエンジニアは無能だよ。独りじゃ何もできない
- 873 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 21:13:36.40 ID:ncru4K+7.net
- >>867
いくら自分の稼いだ金好き放題使えて
最新家電だので生活してたって自分の家庭を持てないなんて寂しいみたいな
価値観がほぼ消えたのは
子供いる人たちが独身ズルイとか攻撃するからなんだよね
結局家庭持ってよかった幸せって言う人が多数なら
いいよね、こっちは高級家電だの車で埋め合わせるしかないよってなるんだけど
子持が不平不満タラタラ、それで子供はいいよとか言われてもねってなる
>>804
もう劣化してるのがよーーーくわかりますｗ
それでいいというかそういうもんなんだなーって噛みしめてる
子供いないから通院だの治療も好きに出来るのがメリットだね
- 874 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/17(日) 23:59:57.70 ID:ENts0SqT.net
- 確かにwもう本当に身も心も劣化が激しいですw
そう言う意味では若い頃から中年まで好きに生きて来て本当によかったと心底思う
おまけにwithコロナになっちゃったから尚のこと
- 875 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 00:37:25.75 ID:MhxS2UWo.net
- 1年前あたりからもしや中年もそろそろおしまいで
次に行きかけてるｗ？って自覚するようになってきた
- 876 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 06:10:16.69 ID:pj4fDu5u.net
- >>862
何社も渡り歩いてどこにいってもやってこれましたって人以外は普通は大手も中小もなく、中年になって急に畑違いのとこに行ったら使えないんだよ。
これを他山の石としないと自分もいつかその苦難を味わうことになるかもね。
- 877 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 06:15:35.00 ID:pj4fDu5u.net
- あと、１日でやめる奴を根性がないみたいなこという人居るけど、合わなさそうってとこには早めに見切り付けるのもある意味大事。
日本人は社会に奉仕するとか会社に勤めさせて頂く、みたいな精神が強すぎるのも問題。
美徳ではあるけど、ブラック企業を蔓延らせる一因でもあるのにそろそろ気がつくべき。
- 878 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 07:36:42.99 ID:4m2uAimT.net
- >>875
氷河期世代でも、老年・老害化がそろそろ現実のものとなり始めるんだな
>>873
氷河期世代云々以前に、自分自身の巡り合わせの悪さの方を愚痴りたくなるw
なぜか「普通でいる」と言うのを許されない展開ばかりだった気がして
- 879 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 07:51:11.07 ID:OwSePqAw.net
- >>866
少子化がここまで進行しちゃうと子供いない人は社会保障が制限される可能性も十分にある
年金半額、医療費は３割負担とか
次世代の子供たちが自分たちの老後を支える仕組みだから当然と言えば当然だけど・・・
- 880 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 07:55:04.56 ID:W+OSJMe9.net
- >>655
理想は企業の宗教化
オウム真理教がやってたパソコン屋のマハーポーシャみたいなやつ
- 881 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 07:57:21.79 ID:hj1YUroh.net
- >>879
それはまともな給料を払わない企業側に問題がある。
こんな給料で子供なんて育てられると思うか？
https://i.imgur.com/HnWzFj9.jpg
- 882 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 08:05:59.57 ID:OwSePqAw.net
- >>881
途上国は無職でも子供を育てている
少子化は金の問題じゃない
格差は問題だが、少子化とは全く別の問題
- 883 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 08:22:09.91 ID:hj1YUroh.net
- >>882
日本は途上国ではない、成熟国だぞ。
- 884 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 08:24:46.36 ID:OwSePqAw.net
- >>883
その通り
だから少子化してるんだよ
貧乏人に金を渡しても少子化は改善しない
そもそも金持ちですらほとんど子供産まないからな
- 885 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 08:26:38.75 ID:zWNCE2r2.net
- >>881
給与明細にお友達紹介キャンペーンってどんな会社だよw
- 886 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 08:44:43.46 ID:1m9f72BV.net
- > 「いつかは管理職」
無能な文系人間が考えそうなワンパターンですね
世の中には「ずっと技術者・研究者がいい」と思ってる人も多いのに
- 887 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 09:16:58.67 ID:4nG5F0x+.net
- >>862
大企業の洗練されたフローに慣れている人たちからしたら、零細の非効率な仕事は我慢ならないよ
セールスフォースって知ってるけ？
- 888 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 09:20:50.25 ID:MhxS2UWo.net
- >>881
給料が少ないなら少ないなりの生活をして
育てりゃいいだけ
なんか勘違いしてないか？
親と同居する、古い安いアパートを探す
リサイクルショップや地域の掲示板（うちの地域では役所にある）で
何でも貰える物はもらう
結婚相手がショボ職でも残業があまりないなら二人合せて30万円になるし
外注する必要もなくやれる
給料倍もらってる人と同じ生活を夢見るなよ
双方の親が何かとくれる夫婦なんかは手取りなんかよりいい生活してるしな
子供の物なんかあれもこれも買ってもらえてるし
- 889 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 10:16:44.22 ID:fCXfUIMT.net
- 韓国社会と同じになるのか。
- 890 ：sage：2021/10/18(月) 10:24:58.34 ID:NPWPsXC2.net
- >>887
横から
セールフォースだって…そのままじゃろくに使えんじゃないか…
カスタムしまくってやっとちょっと…そこからあと分析と意思決定につながってるところは見たことねぇ
- 891 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 10:45:04.85 ID:drrH8+B/.net
- >>890
SFDCを単なるSFAやCISとして使ってるところの方が珍しいよ
そもそも一般的なSFDCの導入コンサルティングに経営に関する要求仕様は明確に定義するフェーズがある
- 892 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 10:51:34.44 ID:xQ3M+xgY.net
- 管理職以外は入替で、最初からルートが違くなるだけでしょ？
高卒の方はコチラ！になるだけ。
- 893 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 10:52:45.84 ID:iUOl+yxQ.net
- 残業代の要らない
名ばかり管理職だろ
そもそも、生産性の無い
管理職なんて要らないんだよ
会議が仕事で、決まらない、実行力もない
ヤツらなんて必要無いわ
って・・・日経か
日経なんて読んでるとアホになるぞ
- 894 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 10:52:59.74 ID:vaxzbQcQ.net
- >>876
転職って普通は自分の専門性を活かせるところに行くわけで
畑違いのところに転職する選択肢ってもう最後の手段だし
それならまずは職業訓練学校に通うほうが得策なのではと思う
- 895 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 10:58:11.45 ID:4RJxHOnV.net
- 2020年住民基本台帳 転出入超過数
日本人 外国人
東京都 38,374 -7,249
神奈川 24,949 4,625
埼玉県 17,912 6,359
千葉県 16,770 -2,497
大阪府 13,382 -26
福岡県 7,808 -1,026
沖縄県 1,689 -4
宮城県 -164 -77
滋賀県 -492 520
鳥取県 -1,008 8
山梨県 -1,358 -91
石川県 -1,499 -137
島根県 -1,532 300
富山県 -1,722 -173
茨城県 -1,748 -996
栃木県 -1,758 -104
佐賀県 -1,794 79
香川県 -1,827 282
北海道 -1,924 608
岡山県 -1,983 -447
高知県 -1,997 100
長野県 -2,081 258
愛知県 -2,267 -5,029
群馬県 -2,278 1,955
福井県 -2,308 838
大分県 -2,311 78
徳島県 -2,345 -47
宮崎県 -2,482 291
秋田県 -3,000 192
奈良県 -3,049 387
愛媛県 -3,175 21
和歌山 -3,177 207
山形県 -3,227 138
鹿児島 -3,276 323
山口県 -3,295 -124
熊本県 -3,605 212
岩手県 -3,867 -84
京都府 -3,928 -19
広島県 -4,179 -1,091
三重県 -4,311 23
青森県 -4,732 126
静岡県 -5,580 1,185
岐阜県 -5,697 -106
長崎県 -6,000 -379
新潟県 -6,107 336
福島県 -6,278 -403
兵庫県 -7,523 658
- 896 ：sage：2021/10/18(月) 11:16:20.98 ID:NPWPsXC2.net
- >>891
あるのはわかってる
けどクライアント側がそれを把握できてないじゃん
中の人だったら本当にすまないけど、
正直、悪徳コンサルと同じになりつつあるわけでしょ?
使えないシステムをサブスクで売りつけて、カスタムが要件と違うのはクライアントが無能で定義できてないから、と逃げ打ってるだけに見えるのよ
まぁ、ビジネス的には有りだけどね。所詮そんなもんだし、真面目に業務掘れば地雷が出てくるし
踏まないように頑張るはNG、そもそも地雷がありそうなところには近づかないが正解だしね
- 897 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 15:34:01.75 ID:/fNxJ+8q.net
- いずれにしても弱い者の力を見せてやろうではないか？
もう聖子のペンギンともさようならだ。
- 898 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 16:01:29.43 ID:70aXqxCV.net
- 人生１００年時代構想と関連する定年であって引退ではないんだって
45くらいで再勉強などしてそれ以降もばりばり働いてもらう為だろ
- 899 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 16:24:25.73 ID:R5SCkCSU.net
- 45半ばで放り出されるとさすがにつらいか
FIREなりなんなり、しっかり計画を立てておかないと
のんべんだらりとサラリーマン生活を過ごしていると厳しいな
- 900 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 16:27:54.89 ID:lFWb536L.net
- 45歳以上の半分は不要で邪魔だからね。 年功序列賃金制度の弊害。
- 901 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 17:50:24.19 ID:1PRgnofr.net
- >>900
定年は制度だからなあ。日本の社会全体でプラスマイナスを考えないと。
無能側半分の人を働かせないでその福祉費用（財源はもちろん有能側や会社で負担）を払う方が社会全体として安いのかどうか。
- 902 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 18:33:34.47 ID:vMIsuGtz.net
- 入社の際にエグゼクティブとクラークをしっかり区分しておいたら良いと思うよ。一斉進軍なんて妄想抱かせる方が悪い。
- 903 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 18:51:49.96 ID:62Gxxtjl.net
- まず初任給を1000万円にしてから言え。
話はそれからだ。
- 904 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 19:30:20.20 ID:G11v0nkb.net
- 住宅ローンも組めないし将来不安だし所得のほとんどは貯蓄に回さざるを得ないな。
消費なんかできんしそりゃデフレから脱却なんてもう無理。
- 905 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 20:10:15.73 ID:6aZEW6Pe.net
- >>904
ウイスキーなんか呑んでいられないね。
- 906 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 22:37:22.53 ID:e2rD90lG.net
- >>396
悪くないと思うよ。30後半だがそこまで行けないだろうな。
- 907 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/18(月) 22:41:41.49 ID:e2rD90lG.net
- >>138
頭角表せないのに同じ環境にいたら残りの人生捨てるようなもんだろ。
- 908 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 08:29:35.41 ID:FwdLAPBL.net
- >>904
非正規やなんちゃって正規だとこの30年すでにその状態で分相応な生活で来ている
それは怪我の功名でもあり30も働けば貯蓄もそれなりになっており身軽さや年取った事による欲求退化で余裕の早期リタイアできてる
底辺に富を分けず普通の幸せを謳歌したなんちゃって中流はwithコロナですべてに怯えて生きる事に
上手くできてるよな
- 909 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 08:36:12.37 ID:XM3VFtI3.net
- まじで４０越えた文系の役立たずどもを切り捨てないとに日本が潰れる
- 910 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 09:12:59.45 ID:4MS2Sduu.net
- 日本では残業代の出ない従業員を管理職と呼ぶ
管理監督者は役員クラスだけ
- 911 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 09:16:37.84 ID:DQMOrCcB.net
- >>30
同業他社（時には下請け）から優秀な人材を引き抜くだけだぞ
ワイの知り合いに、４０前で中小企業の部長だった人間が同規模他社の取締役に引き抜かれてた
- 912 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 10:37:59.02 ID:oBnORuDX.net
- >>11
何の手助けもされずに頑張ってなんとか人並みになったかと思ったら
今度は弱者救済だの言い出して人の財布に手を突っ込んでくるからなあ
- 913 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 10:39:03.36 ID:ReeECc+K.net
- >>900
アメリカのように30代になったら昇給がない賃金制度にする。
- 914 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 11:10:14.80 ID:FwdLAPBL.net
- とりあえず話聞くだけの岸田程度じゃ日本社会は全く動かせないだろうから
現状のままだな
- 915 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 11:34:16.53 ID:r5Egp45q.net
- ならず者が皇帝の義兄の汚い醜い島国が南東のほうにあるらしいニダｗｗｗｗｗｗｗとっとと地図から消えてほしいニダｗｗ
- 916 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 11:39:35.86 ID:FwdLAPBL.net
- うーん早くジングルベル歌いながら徴兵義務果たしてこいよ
- 917 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 12:00:03.18 ID:DoxtXuJK.net
- >>909
経費の無駄遣いだから、理系（開発・研究）を切れと20年主張し続けてるのが五毛5ｃｈなのに
よく言うぜ
- 918 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 12:01:06.62 ID:2CSmd0Wb.net
- >>913
日本流にアレンジしたら
> 正規雇用でも20代後半になったら昇給がない賃金制度になる。
ってのが目に見えてそうだな
- 919 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 12:09:48.97 ID:DoxtXuJK.net
- アメリカが30過ぎたら昇給しないってのは大嘘
ちゃんとチャレンジしてタイトル（主任-係長-課長みたいな）を上げていけば定年まで昇給は続く
- 920 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 12:20:56.67 ID:texszVTD.net
- >>919
ジャップみたいに働かないくせにクレクレいう社員は一生低賃金ってだけだよな。
- 921 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 13:15:38.72 ID:FwdLAPBL.net
- いい加減解雇規制なくせないなら極限まで給料落とせよな
もしくは損保ジャパンの成功のようにジジババのけつ拭かせろ
- 922 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 13:59:48.67 ID:eACZA8yV.net
- なんだかんだ理屈付けてマダ「給料下げろよ」とか言ってんのか？ キチガイ五毛5ｃｈ
- 923 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 14:06:31.14 ID:FwdLAPBL.net
- それならシャープみたいになればいい
50以上は有無を言わせずリストラで
- 924 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 15:14:52.52 ID:2CSmd0Wb.net
- >>921,923
> 解雇規制撤廃と同時に、給料も極限まで落ちて賞与も廃止、そして
> 40以上は有無を言わせずリストラ、但し上級公務員は除く
となるのが目に見えてる
- 925 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 16:30:34.35 ID:Ju2Zrahw.net
- >>918
20年以上前から新卒時とほとんど変わらんぞ
- 926 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 16:37:21.24 ID:kg4vqFGP.net
- >>919
アメリカは空きポジションが出たら会社内部と外部に募集をかける
ポジション毎に必要な学歴（学部, 学科, 専攻）・職務経歴に資格が決まっていて
今までの職と上級職とじゃ必要な学歴が違うなんてのがザラだから
大学・大学院への復学、再入学をしなきゃ応募資格をクリアできなかったり
年功で昇級基準をクリアな日本の昇進とは全然別物で
報酬の良くなる違う職への転職なだけだからな
- 927 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 16:56:14.88 ID:MaT49jqq.net
- だいぜんてとして、日本では45歳過ぎのベテランに転職の機会なぞほとんど無いぞ。「そんな事は無い！」と一部の例外を挙げて反論する者が居るだけだ。
大卒新入社員の30%は三年以内に辞めるが、同時に28歳、30歳、32歳、35歳などの年齢が転職の区切りとなっており、35歳以上では条件の良い転職は難しい。
そもそも募集の際に『35歳以下』と制限を設けるところもおおいし、アルバイトなど条件を下げても『50歳以下』とか年齢制限を掛けている。
- 928 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 17:14:49.21 ID:FwdLAPBL.net
- 20代が活躍してる職場ですw
女性が活躍してる職場ですw
- 929 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 22:16:00.88 ID:VCi76k9W.net
- これからの日本は45歳までに一財産築いておかないと
人生詰んでしまうという事ですね。
- 930 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/19(火) 23:34:23.84 ID:WyJG4NYj.net
- >>929
というような考えだとかなりの確率で詰む
45歳過ぎても稼げるようにするのが正解
- 931 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/20(水) 00:38:06.63 ID:qhDtVO9C.net
- >>926
リクアイアメント満たしてない奴を採るなんて、グローバル外資で日本支社だけだわ。
腹が立ってしょうがない。
- 932 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/20(水) 00:46:08.83 ID:QRwS9UAG.net
- >>929-930
今の氷河期世代だと、これから詰む確率は一体どのぐらいになるんだろうか
- 933 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/20(水) 03:04:03.48 ID:L2EZIJiq.net
- 管理職という名の、月報者こそが
真の奴隷だったの
- 934 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/20(水) 07:26:14.80 ID:e4QwURsb.net
- マイホームローンした奴は一生奴隷、貸す側は主人。借りる側な奴隷。たまーに踏み倒す主人を倒す奴隷が出てくるけどそうゆう奴は一度やったらホームレスだよ。45歳定年時代で必要なのはどうすれば貸す側に回れるのかその道を探すことだよ。
さて株が一つの道だったけどそれも微妙になってきたね。
- 935 ：sage：2021/10/20(水) 07:51:23.37 ID:Lf73IJTy.net
- >>931
そもそも、日本系はジョブディスクリプション作れないからね…
自分の業務がわかってないから…
- 936 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/20(水) 08:34:30.82 ID:kr/THPeV.net
- 先週久しぶりに出社したら４０代に対する空気が微妙に変わってた
変な距離感があってなんかさりげなーくハブられてる
金魚のふんが少し離れてぷかぷかしてる感じ
- 937 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/20(水) 09:55:51.57 ID:lNcMJp5f.net
- >>935
日本的ジョブディスクリプションって「何々に関する総合的な業務」とかだよな
- 938 ：sage：2021/10/20(水) 10:04:28.12 ID:Lf73IJTy.net
- >>937
正直、その
「何々に関する…」も書けないところが多いよ
そりゃ、スキルセットや経験なんて書けるわけがない
だから中卒と院卒が同じ仕事して、なんで悪平等が生まれる…
- 939 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/20(水) 10:05:22.15 ID:hTByj2Md.net
- ちゃんとした会社の管理職経験しとかんと大変。
親の会社の就職して15年頑張って5年前に社長になったけど
管理職というよりプレイイングマネージャーだったんで管理職のまともな教育できないわ
- 940 ：sage：2021/10/20(水) 10:12:52.66 ID:Lf73IJTy.net
- >>939
プレイングしてたところを、部下に責任付きで投げたら良いんじゃね?
「助言しても手伝わず」のスタンスで
- 941 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/20(水) 10:25:27.92 ID:dpXwRRLh.net
- もう国が旗振り役になって４５歳で定年になったら一律３０万円ずつ毎月支給しろ
財源は４５歳定年制にしてる企業や！
- 942 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/20(水) 11:57:22.05 ID:6ordCDoI.net
- 定年は60でも65でもいいけど、解雇権を緩くしろよ。
- 943 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/20(水) 12:22:40.80 ID:9XwSocs9.net
- >>940
困ったことに単価の高い商売に自分の代で移行しちゃって中々プレイイングのところからみんな離せない。
1案件で1人の年収の数倍なんでなあ
そうなると益々規模拡張もできずに後継も育たないのは理解できるんだけどねえ
- 944 ：sage：2021/10/20(水) 12:40:41.87 ID:Lf73IJTy.net
- >>943
とある大手さんにその手の問題で今まさにコンサルに入っているんだけどね…根が深いよ…気をつけない…
問題点の指摘なんさ百も承知なんだろうけど、あえてそこから
マジで年単位で準備して割り振っていかないと倒れた時に会社もクライアントも崩れるよ。特に会社の方はメンバーのモチベーションが駄々下がりに直結するので気をつけないと。
しっかり自分と相手の商流を構造化して、部下に投げられるところと俗人的なところを分けて、俗人的なところを細目化してなんで俗人化したのかを突き詰めていかないと…
事業の継続性を維持するためだけに外部コンサル入れなきゃいけなくなるぜ…そんなの組織が瓦解するのを延命してるだけなんだからさ…
最もそういう仕事してると時間がないのもわかるんだけど…
- 945 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/21(木) 01:23:20.84 ID:TMKTtcnX.net
- >>941
45にもなって国や会社のスネかじらないと食っていけない奴は黙って生ぽ貰っとけ
会社はおめーのママじゃねぇんだ
- 946 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/21(木) 07:58:07.52 ID:6GCKvHzi.net
- >>941
名案だけど20万だな
- 947 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/21(木) 12:23:14.44 ID:Rt6rni0h.net
- 国は真の奴隷の正社員を無くしたくないからな
お気楽な天引きおまけに年調付きで税金を意識させない税金安定供給財源だからな
辞めさせたくない為の正社員特権階級化と非正規棄民政策
- 948 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/21(木) 12:36:38.86 ID:UOFtVRaD.net
- >>945
それ言ったら、日本の会社のサラリーマン全員ナマポだよねｗ
政府に税金もらって箱物事業して産廃になるだけで３０年実質賃金マイナスだからなｗ
ジャパンディスプレイ（平均年収 717万円）の歩み
2014年、産業革新機構により日立、ソニー、東芝その他
ディスプレイ会社が統合して誕生
税金2000億円投入、株価900円
2016年、赤字のため750億円追加投入
2017年、赤字のため1070億円追加投入、3700人リストラ
2018年、赤字のため200億円追加投入
2018年、ついに株価が50円に
2019年、中国から800億円融資され、議決権49%を献上、中国企業になる
2019年、1200人リストラ
2019年、中国から522億円追加投入
2019年、香港から161億円追加投入
2019年8月、772億円の債務超過に転落
2019年8月、アップルから200億円支援
2019年10月、アップルから200億円追加支援
2019年11月、幹部が6億円横領
2019年12月、不正会計がバレる、内部告発した幹部が自殺
2020年1月、1080億円の金融支援でいちごアセットマネジメントが筆頭株主に
2020年8月 主力工場を外資へ売却
- 949 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/21(木) 16:34:32.40 ID:FKG7P93X.net
- >>944
サンクスw。
ただ毒男なんで死んだらどうでも良い感覚はあるw
あと仕事のフローの細分化からのマニュアル化、後継への引き継ぎ定着化とか気が遠くなるよ。マジに。
- 950 ：sage：2021/10/21(木) 16:50:24.77 ID:B/ASmgn1.net
- >>949
そういう気分ならなきゃ、やってらんねぇ、というのもよくわかる！
やってるとわかると思うんだけど、フローとマニュアルよりも、引き継ぎのマインドセットの方が大きくてさ…
若い鞄持ちはつけた方が良いぜ…顔繋ぎからやっていかないと…
ため息が出そうなのは、マジでよくわかる！
引き継ぎがダレると案件自体がみずほ化するんだよね…という義務感と戦うみたいな…
手に負えなかったら、ステアドでも教えて下さい。コンサルに入るよ。
俺の経歴は、BIG4のデータ分析系セクションでガチガチやっていて、あまりの詐欺臭さに面の皮が耐えられず独立、今は大手百貨店さんや金属加工屋さんのDXや戦略見直しや新規事業をコンサルしてます。
- 951 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/22(金) 07:37:03.43 ID:Myxa02+P.net
- >>947
非正規だって社会保険入ってる人は昔よりはたくさんいるし
税金も天引きされてるけどね
結局雇用されている人は大差ない
- 952 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/22(金) 08:57:32.59 ID:rBQjr7nk.net
- >>951
それは当然知ってるけど、それを言いたいのではないよ
正社員の解雇規制と同じくらいに本人さえ転職や辞める意識をなくさせられて、働きそのものはどうでもいい、とにかく継続だけしろって状況にさせられてる
天引や年調あげたのはほんの少しでも税金について考えるきっかけさえわざわざ奪われているって事
- 953 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/22(金) 09:47:41.26 ID:Myxa02+P.net
- 昔よりホイホイ転職してるだろ
転職エージェントなんて会社が複数存在出来るくらい
あんなの使わないで転職する人だって当然いるってのに
- 954 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/24(日) 13:32:43.71 ID:pZs7S6Cp.net
- これ俺は酷いと思うぞ。というのは、日本はかなり前から大半が管理職になんかなれない環境になってるんだよ。給料も上がらない。昔は年功で肩書き付けてた会社もやってないと思う。
で、今度は定年だと。つまりこれは正社員を使い捨てな非正規雇用化したい、ということなんだよね。だったら最初から若くても実績ベースで給料支払え、と言いたい。
そういうことは後払いにして、用が済んだら後払いになってた若い頃の本来の給与を踏み倒す。そんなこと許されるわけ？
- 955 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/24(日) 17:16:59.13 ID:uPrr5zLU.net
- >>954
経団連・政府「当然容認します、あとは各人で必死に努力して下さい」
って感じになってしまうんだろうな、本当に残念ながら
- 956 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/24(日) 17:39:54.87 ID:bzxn7QWB.net
- >>954
確かに酷いとは思うけど
20年前から、正社員は役員候補だけにするという流れで動いてきてるんだから
いずれこうなることを知らなかったはずはないし
それを言い出したら、
非正規労働の賃金基準も
実績相応の賃金から決まっているべきで本来もっと貰うべきということなる。
時代の過渡期ということで我々は我慢するしかないんじゃないか？
- 957 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/24(日) 18:32:10.22 ID:mhdpgt3k.net
- >>956
我々、ってお前何歳だよw
こういうのはさ、詐欺だよね。いや、俺個人はもう最初からこういう大企業の年功ルートからは外れた生き方してきたから関係ないんだけど、気の毒になる。
詐欺に引っかかるやつが悪い、っていう理屈もわかるけどね、若い頃に実績ベースで支払わないで中年になったら解雇って詐欺なんだから、そういうことやってると恨み買って誰かに殺されたりしても仕方ないかな？って気はするよね。
- 958 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/24(日) 19:33:46.14 ID:nhkrjMLb.net
- 今の40代は氷河期世代で企業社会というものを一切信用してないやつが多いだろうと思っていたけどそうでもないのかね
- 959 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/24(日) 20:11:37.82 ID:lvHGEPC+.net
- >>950
若いカバン持ちいうても
ワイも45歳なんやで本来なら社長のカバン持ちの年やw
親はすでに80なんでな。銀行の圧力でほぼ社長になった感じ。
役員の時から実質経営者扱いでな。
売上上げて、さらにストックビジネスも安定しちゃって次に行くことに焦ってる感じ。今の仕事だけではダメで次に次に、と
でも今の仕事システム化して引き継ぎしないとどっちもヤバいと焦り。
ストックビジネスだけで従業員の給与確保できてるのに焦るんだよなあ
- 960 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/24(日) 22:38:08.24 ID:jFTBLQS/.net
- >>958
自営して食っていく気概なんかないし
雇用されて社会保険入ってブラ下がってるのが一番なことくらいは
大抵の人は中年になればわかってるだろｗ
企業なんかーーとか文句は言っててもだからといって独立も出来ない
- 961 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/25(月) 07:36:26.55 ID:K7eGyOrY.net
- 全体が縮小してるのに起業は無理
今は起業よりもFIRE
- 962 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/25(月) 07:40:56.62 ID:ZVDiYAAa.net
- >>960-961
喰いモノにしたい連中がフリーランス煽ってるけどね。
youtuberのマコなりとか株本とか。
こいつらリーバイス商法やピンはねで贅沢自慢してる
- 963 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/25(月) 07:50:33.75 ID:BnvolqEA.net
- マコなりはもう死に体やん
- 964 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/25(月) 11:43:55.79 ID:cVRjLJV4.net
- >>89
それを考えて資産運用をする人が増えている中で
岸田が金融所得課税の増税とか言い出したからな
そら反発食らうわ
- 965 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/25(月) 11:58:42.40 ID:tivnTp70.net
- >>93
無理やり解雇はできなくても、
降格、減給、転勤、転属などを行う事は可能
心が折れて辞めるまで追い込んでいくだろう
損〇ジャパンみたいにいきなり介護の仕事をやらせるとかもできる
- 966 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/25(月) 12:13:33.19 ID:JpG8/TOt.net
- >>963
youtubeの収益だけで8億あるのに
一切会社にいれずにリストラしちゃったからな
- 967 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/25(月) 12:14:28.15 ID:gim7zqOX.net
- >>94
年功序列、終身雇用は昭和の高度経済成長期だから成り立っていたシステム
時代は変わり、今は日本企業もグローバル市場で戦っているんだから、
仕組みを変えないと企業自体が生き残れない
氷河期組には気の毒だが、過渡期と思ってあきらめてもらうしかない
- 968 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/25(月) 16:43:05.12 ID:/qQ+Mnv9.net
- 団塊より先に氷河期のほうが死にそうだなｗ
- 969 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/25(月) 21:03:52.84 ID:ICeeIdBw.net
- 氷河期世代が選挙に行かないからだ
- 970 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/25(月) 21:11:23.92 ID:gmjB2rcH.net
- >>966
ベンチャーキャピタルに個人補償してるだろうから、ケツの毛まで毟られて終わりだろうな
- 971 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/26(火) 00:19:42.95 ID:X+07f5dm.net
- ここ1年ほどは黒歴史を語ることが多くなったような気がするな
たぶん過去の克服経験を反芻して
（あの頃に比べれば）まだまだイケる
と自分を奮い立たせているのだろうけど
そういうのもストレスが溜まるんだよなぁ
正直に現状を受け入れて負けを認めた方が
心理的に救われることもあると思うのね
- 972 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/26(火) 17:25:48.40 ID:CtvHBuc7.net
- 社会人になったら仕事してるのはフリは通用しなくなるの？
まだ大学生だけどそれはマジで勘弁
もしそうなったら外資に行くわ
- 973 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/26(火) 17:27:17.39 ID:CtvHBuc7.net
- >>967
グローバル市場www
世界で唯一といわれる大卒でも英語ができない日本人が？
- 974 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/26(火) 19:15:27.53 ID:b3YP2beP.net
- >>972
外資系に入れると？中華系は日本より酷いぞ？
- 975 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/27(水) 06:06:44.63 ID:7naC44UB.net
- >>973
もうそれじゃあ食っていけない。
国内は少子高齢化で内需が死んでいるからな。
今やNTTですらグローバルとか言ってるし、管理職は年功序列終身雇用ではなくジョブ型に移行しつつある。
- 976 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/27(水) 22:37:25.45 ID:4Um+uda4.net
- 鈴木傾城
@keiseisuzuki
今後、外国人の大量流入やインターネットを中心としたハイテクの超高度進化によって現場の合理化は極限まで進んでいくと、
いつでもサントリーホールディングスの新浪社長が言う通り、「45歳定年制」が当たり前になっていくだろう。
すでにそういう時代に入っているのだ。
午後1:53 · 2021年10月27日
https://twitter.com/keiseisuzuki/status/1453223208602247173
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- 977 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/27(水) 23:15:19.00 ID:u/ZFu8uO.net
- 経団連など経済団体から「45歳定年制の法律での明文化」が強く求められる時代が今後来るとして、
政府としてはそのまま法改正も行った上で受け入れることになるんだろうか
- 978 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/28(木) 00:40:12.21 ID:+krV2WPt.net
- そんなことをしたら社会保障負担名目で
民間企業から政府に回る資金が目減りする
簡単に言うと上納金が減る
- 979 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/28(木) 05:13:53.53 ID:RjPKc/al.net
- >>978
企業としては上納金払ってでも不要人員を手放したいんじゃないの？
- 980 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/28(木) 10:26:03.91 ID:u4nDO1KY.net
- >>969
選挙行ってもコレなんだが
- 981 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/28(木) 10:39:35.46 ID:AoHvp5EX.net
- >>977
定年伸ばそうとか言ってる時にそれはないだろう
45歳で定年後に嘱託やパートで働くのと会社員であるのは
大きな違いがある
進学をやたら押していつまでも学生気分、若者気分で
結婚なんて自由が限られるもんは後回しの時代なのにさ
そりゃいつか今とは全く違う時代が来るとは思うが
いわゆる福祉の世話になる人間が激減しなけりゃ難しいだろう
- 982 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/28(木) 10:45:20.96 ID:3FCmS6pb.net
- >>981
本当にそうなったら、「経団連が政府に勝った！」と言うことにもなってしまうからな
当然、経団連と政府・財務省は裏でしっかり手を組んで、上級国民に対しては
もちろん何らかの抜け道を設定しておくんだろうけど
45歳定年とセットで、消費税の大増税・社会福祉の大幅削減・生活保護の廃止などを
同時に手掛けそうな気もするけどなぁ（今の財務省なら特に）
- 983 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/28(木) 17:17:06.44 ID:E7bJD+0m.net
- 社長なれるのは一人なのに協労関係まで要求してくるからな
どこかでうまく人切りするしかない
- 984 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/28(木) 18:56:38.38 ID:xZgqi1XN.net
- >>980
みんなが行かないとなあ少数派乙
- 985 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/28(木) 20:06:22.13 ID:HV0sRn9d.net
- >>979
>企業としては上納金払ってでも不要人員を手放したいんじゃないの？
どちらも払いたくないに決まっているよ
ポンコツを肩書付きの高給で雇い続けて
その上彼らが全額支払うべき社会保障費まで分担するわけだから
企業側から見ればハイリスクローリターンの雇用制度にすぎない
もちろん若年層からすると雇用機会の損失と低分配という
世代間搾取にもつながるわけです
- 986 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 06:16:33.17 ID:oYgn+LWC.net
- こんだけ人不足なのに早期退職はないわw
多分使えない人間を切りたいだけの言い分で
会社判断により再雇用打診があれば実質70まで正社員とかそんなんだろう
事務職はそれで回るかもしれんが少なくとも研究開発部門でそれやってたら企業の衰退に直結する
- 987 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 06:41:15.99 ID:Oouun5El.net
- まあ、管理職は管理職の適性を持つ奴がなるべきだよ。誰もが管理職というのはそもそも日本が未熟な文化だったからだけの事。本来は管理のプロがやるべき仕事。
- 988 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 06:57:23.29 ID:NXJYcYQa.net
- >>986
こんな特は
> こんだけ人不足「だからこそ」の早期退職なんだよなw
と、どうすれば筋が通るかまで考えると、理由がはっきりしたら案外すっきりするものだ
冗談抜きで「0.1%の上級国民と99.9%の奴隷」が成り立つような社会と言うのを考えるべきなのかもしれないな
- 989 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 07:13:09.90 ID:nGy8j151.net
- 氷河期が選挙の争点になってないおかしさ
- 990 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 07:24:45.10 ID:2KnUuOld.net
- 超自由主義へ、お。も。て。な。死
- 991 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 07:48:11.82 ID:/X7aXIxG.net
- >>986
人手不足ではなくて
人材不足。
人手だけなら時給上げて募集すりゃ大量にくる。学生やらパートやら。
足りんのは軍隊で言えば、軍曹から下指揮官。
もっと足りんのは優秀な参謀に司令官だがなw
- 992 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 07:52:17.46 ID:y7iEW+bm.net
- https://archive.is/y7YkE
神戸地検の汚いキチガイ検事ども、けーびーわいとかワサビとかトンカツトンカツKYKとか意味不明なこと喚きまくって
頭おかしいのか死ねよ汚物ども 、意味不明なこと喚く暇あったらオドレらの証拠捏造犯罪取り締まれや 、
神戸地検の汚いゴキブリ検事どもダニ事務官ども、 こっちは証拠があるから捜査やってる捜査してるのが何よりの証拠だ
それを否認するとはお前が嘘ついてることになるって謎理論なんだよ、 まじで頭虫涌いてるのか、死ねよ汚ならしい葛ども
反社外犯罪組織神戸地検の「証拠」改ざん
https://archive.is/dG0Jd
- 993 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 07:55:34.86 ID:XFNTeCA2.net
- >>989
強いて言えば共産党が言ってる事近いのでは？
- 994 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 11:48:06.92 ID:LujlxDd4.net
- 45で自営業か
子どもなんて作ってられんわ
出生率悪い隣国みてみ
- 995 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 20:11:22.48 ID:Tq3wI7CV.net
- >>987
>誰もが管理職というのはそもそも日本が未熟な文化だったからだけの事。
江戸時代の商家の旧習だよ
もとをたどれば農村社会の年齢階梯社会の発想であり
その延長線上にある「カイシャ」は機能集団ではなく共同体なんだ
だから入社年次や勤続年数で双六的に昇進していく
職能や成果が過少評価されるのはそのためだな
たしかに組織内の結束と平等そして安定は確保されるのだが
安定は停滞も意味し、長期停滞は閉塞感も生む
もちろん日本を除く国際社会は熾烈な競争を繰り広げているので
「カイシャ」と日本社会は没落していくことになり
若年層ほど将来に対する希望が失われていく
最近の若年層を中心に広まっているFIREブームも
日本企業と日本社会に対する絶望が根っこにあると思うけどね
- 996 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 20:45:57.89 ID:Oouun5El.net
- >>995
いや、単に社会分業がまだ未成熟だからだよ。欧米と比べてまだ200年くらいの差がある。文化レベルが上がると個々で求められる水準が上がるので分業必須になってその仕組みが固められてくる。民主主義もその分業の中で個の扱いが重要になるから生まれてきた制度だし。まだまだ日本はレベル低い。まあ民主主義もアメリカから与えられた制度だしな。ギャップがあるよな。
- 997 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 21:37:50.27 ID:XFNTeCA2.net
- >>987
「部長ならできます」というオッサンが必要ってことか
- 998 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 23:01:30.57 ID:5t1A1GeE.net
- 若い頃の方が金使うから、その世代に高給上げて、年取ってきたら派遣なり契約社員なりにシフト替えでいいと思う
- 999 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 23:18:32.77 ID:iz8X2v2S.net
- >>885
大企業だかどあるぞ
お友達入社するとお互い辞めにくいとかで紹介ボーナス出る
- 1000 ：名刺は切らしておりまして：2021/10/30(土) 23:18:38.08 ID:NXJYcYQa.net
- >>998
政官財が一枚岩で「庶民は生涯薄給、そして重税こそ至高」って考えの下で様々な政策を進められている感じだと、
もう改まりようがないのかもしれないな
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