【BI】日本維新の会 「ベーシックインカム」導入を重点政策の1つに [田杉山脈★]

1 ：田杉山脈 ★：2021/05/16(日) 19:27:20.65 ID:CAP_USER.net

日本維新の会は、新型コロナウイルスの感染拡大で社会のセーフティーネットの弱さが浮き彫りになったとして、すべての国民に無条件で一定額を支給する「ベーシックインカム」の導入を重点政策の1つに掲げ、実現を目指していくことになりました。

「ベーシックインカム」は、すべての国民に無条件で一定額を支給する社会保障政策で、格差拡大や貧困などの解決手段の1つとして世界的に関心を集め、ヨーロッパなどでは実証実験も行われています。

日本維新の会は、新型コロナウイルスの感染拡大で日本でも社会のセーフティーネットの弱さが浮き彫りになったとして、「ベーシックインカム」の導入を重点政策の1つに掲げ、経済成長と格差是正の両立実現を目指していくことになりました。

具体的には、国民1人当たり月額6万円から10万円を支給すれば、低所得者層などの可処分所得が増え、経済成長と格差是正の両立が図れるとしています。

実現には年間100兆円近い財源が必要で、抜本的な行財政改革などで確保できるとしていて、日本維新の会では近くこうした考えを公表することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210516/k10013033321000.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 19:36:33.66 ID:H3W+7+au.net

ナマポ廃止するならいいんじゃなーい？

3 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 19:40:54.08 ID:WJr95QTs.net

さすがポピュリズム政党
いかにもぽピュっぽい政策を打ち出して来るな

4 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 19:41:41.00 ID:amGwHXng.net

財源確保のために年金とかの破綻してる社会保障が廃止されんのかな。別にいいけどw

5 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 19:47:21.20 ID:dSbym+Q5.net

利権が強過ぎて既存の制度は打ち破れない
パフォーマンス政策はもう要らんから
累進課税の非課税を200万にして年金免除すりゃ氷河期非正規が餓死することはない

6 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 19:49:26.31 ID:YlC+QVbC.net

行財政改革と称した緊縮したいのか
バラマキやりたいのかイミフすぎる

7 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 19:50:37.55 ID:5b6pCtMy.net

維新は竹中のアレだからな当然だわな

8 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 19:51:53.45 ID:ZZL/kA2h.net

維新の親分竹中路線か
大阪だけ実験でやれよ

9 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 19:52:41.55 ID:dirsXl6s.net

BI導入となると社会保障や税制の見直し必須
財源をどう確保するつもりなの
年金や医療費や生活保護の抜本的な改革なしにベーシックインカムは無理だよ

10 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 19:53:01.76 ID:qwKYldL2.net

さすが、橋下に見捨てられるだけのことはある

11 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 19:53:28.60 ID:5xnx2++d.net

ボッキデータ・インカムゲイン

12 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 19:56:19.10 ID:GJ0W+sdW.net

物品支給でええやん

13 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 19:57:58.31 ID:oV+qv/O2.net

>>1
BIは社会福祉の向上のためではないのだが。
日本維新の会が小さな政府、新自由主義からBIを主張するのなら納得だが。

単に票田のために喧伝してるだけだなｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:00:50.75 ID:tA0kne5S.net

>>1
なまぽ廃止してどの議員の数も削減して歳費も減らして政党助成金も減らせば
BIなんて考えなくてもイイよ

15 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:01:59.34 ID:SFOkMmEw.net

年金と生活保護の代わりに導入するんだろ
国民年金のやつは得するけど厚生年金のやつは企業が支払ってる分が無くなって実質損じゃね
これで得するのは一般市民でなく厚生年金の半額負担の無くなる企業じゃないの

16 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:02:17.38 ID:Ir9mfnHb.net

コイツらとか、タケナカ・屁ーゾーがベーシックインカムとほざいてるんは裏の理由があるんだよ。

媚米主義。
ベーシックインカムで社会保険、医療保険、年金も解体。
世界一手厚かった国民健康保険を解体し、あとは個人個人で自己責任で保険会社を選んで契約しろ。
「医療費は虫歯治療10万円、盲腸手術300万円な！」ということ。

公的医療保険制度を廃止し、民間医療保険…特にダメリカ系外資の医療保険会社に契約させて、ダメリカに貢ぐ。
そのため、ダメリカ保険会社が参入しやすいように規制改革をしていく。

売国奴なんだよ、コイツらは。
　

17 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:02:38.26 ID:QQ8/LMMD.net

> 抜本的な行財政改革などで確保できる

ここは不安なところだな。

民間ではできない必要なところにお金をかける（スキルをもった公的セクターを整備する）ことの方が、市民・職員双方の人的豊かさ、トータルで見た行政の無駄な仕事を減らせると思う。

18 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:04:18.27 ID:QQ8/LMMD.net

>>17
訂正。

> 民間ではできない必要なところにお金をかける（スキルをもった公的セクターを整備する）ことの方が、市民・職員双方の人的豊かさにつながるし、トータルで見た行政の無駄な仕事を減らせると思う。

19 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:04:43.10 ID:S4Zqik2Q.net

>>5
利権を潰せるかどうかは国民の支持の強さ次第なんだよアホタレ

20 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:05:15.27 ID:SFOkMmEw.net

前から思うけど年金の代わりにベーシックインカム導入して損をするのは厚生年金受給者、特をするのは厚生年金半額負担の無くなる企業
ベーシックインカムは実は企業優先の政策

21 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:11:32.35 ID:wc42XWy9.net

>>1
この30年間以上、 日本は経済成長できていない、
今や世界最低の経済成長率の衰退国・超高齢国。

https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/-/img_91c2c95cbcc36ee1eaf6249b3c3057fe65416.png



海外であれば、とっくにクーデターが起こり政権は交代しているに違いないでしょう
それでもじっと静かに何もしない日本国民は
世界から見ると、度胸の無い腑抜け者ではないかと思われているでしょう

このまま変革なければ30年どころか40年、50年と
さらに衰退・高齢化して一生浮上できない国に日本はなってしまうでしょう

愚策を30年以上取り続け日本をここまで衰退させた責任は
極めて重い。政府は責任を取り退陣すべき。
マッカーサーのように外国から首相を招聘すべきでしょう

22 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:24:37.21 ID:tiCF6bxz.net

国民皆保険たる医療保険の予算も、BI予算に算入しないと実施不可能。
BIは持続可能ではない焼畑政策。票が欲しいから、安易な道に流れる。
大阪の医療崩壊も、医療費全額自己負担にすれば、自己責任の問題にできると、
考えているんでしょう。公衆衛生の問題は、医療費全額自己負担でも、
政府や公的機関の責任に変わりはないですが。

23 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:32:53.94 ID:FR0F8yAV.net

健康保険、年金、生活保護
この辺を廃止してBIにするってなら割りに合わないとしか言いようがないね

24 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:37:45.50 ID:eqv1zIVg.net

全力で応援する

25 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:38:21.61 ID:rShLHVwW.net

BI支払い率3割とかになりそうｗ

飲食店の協力金みたいに

26 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:40:29.03 ID:dSbym+Q5.net

>>19
なんとお花畑な夢見ちゃんなの
何十万人と天下りしてる団体が無数にあるのに一掃なんかできるわけないのよ

27 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:44:59.97 ID:fd/Znvye.net

財源どうするって世界中の株を買い占めて配当吐き出させればいいじゃんMMTならやれるだろ？いくらでも札を刷れるらしいからな(´・ω・`)

28 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:50:41.00 ID:ISseP9M3.net

>>15
まあこれで維新も選挙では勝ちづらくなったかもな

29 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:51:40.26 ID:Emx3XG9F.net

BIには賛成だからまあ頑張って

30 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 20:56:07.71 ID:Z+3Dh/9z.net

早く実現してくれ
速攻で仕事辞めるから

31 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:00:04.92 ID:ZyBq5KuP.net

まともな人間を薄給でこき使う竹中平蔵が考えることだからな
実際はお前ら底辺が仕事もせずに生きていけるわけがない

32 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:05:04.24 ID:/6P5blsS.net

はい竹中平蔵の悪だくみ　あいつは時代を暗黒に染める

33 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:08:45.99 ID:81cRUeR7.net

電通が取り仕切って1兆円くらい中抜きするんどろ？

34 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:09:35.44 ID:feRe3bke.net

>>31
麻生太郎の実家の麻生ヒューマニーは？

35 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:11:04.57 ID:aD+uDgd6.net

すべての福祉を「削除」する代わりの手切れ金。
まともな運用は期待できない。

36 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:14:22.08 ID:bnWvqxwu.net

騙されないぞ

37 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:19:14.84 ID:Yz83PUtN.net

票が取れないからBIで釣りに来たか

38 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:25:58.66 ID:aSoB5Wkj.net

>>1
藤井聡は橋下憎しでひん曲がってるし、三橋貴明は陰謀論商売で保守系の信者を釣ってるから
コメント欄が「俺は真実を知ってるんだ　竹中だろう」というやつで埋まってる

39 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:31:19.84 ID:408QatGt.net

維新は生活保護とか否定的なのにＢＩには積極的なんだな

40 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:32:15.94 ID:NPUNX8ZK.net

>>1
BI反対
子供が人身売買されるぞ！

41 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:34:13.97 ID:adJjSgRU.net

国会の参考人質疑でBI導入派の知識人が大人7万子ども3万で国民健康保険は残して年間33兆円ほどの財源を捻出する必要がある、と言ってたな。それなら最悪消費税3%増でまかなえるが、維新は明らかにそれよりも財源必要だから消費税増税じゃ無理だな

42 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:34:15.81 ID:pYap7MEC.net

一律に金を渡すから、後は自己責任で頼む
公には頼るな、努力・努力、負けたら氏ね

こんな新自由主義思想に基づいた
ベーシックインカムなんて最低最悪　悪魔への道だ

43 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:42:11.56 ID:adJjSgRU.net

本来生活保護受けるべき困窮世帯が引け目を感じて申請しない、元反社のヤクザが国民年金払わず生活保護を受給、生活保護より給料が低い人、そういった不公平、不平等を改善するにはベーシックインカムしかない、とは思う

44 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:42:45.28 ID:Jpr1en5P.net

今回自公は落としたいから維新にやらせてみるか‥何でもいいから日本変わらないと、極格差社会で多くの国民が更なる貧困でほんまきついと思う。

45 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:46:28.73 ID:aSoB5Wkj.net

維新はプラグマティックなのはよいが外交センスが弱いと思う
だが慰安婦像を巡って大阪はサンフランシスコと姉妹都市交流をぶち切るような思い切りがあるので
外交センスが形成されれば賛同者は増えると思う

46 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:47:30.65 ID:ys/Ejlv2.net

これ、コロナみたいなバイオハザードが起きた時
国は今より酷い対応を取らざる得ない政策だよね

47 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:50:32.72 ID:FwnnwfdC.net

>>5　一語一句同感だ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:51:28.20 ID:HlTlxKc4.net

どうせ竹中の入れ知恵だろ
ベーシックインカムも電通やパソナが食い物にするのが目に見えるわ

49 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:52:22.26 ID:KmSoCoUB.net

>>43
逆に碌に捕捉率も上がってない現状で
BIにしてマトモな支給をすると思うのかい？

なんだかんだで難癖付けて低級は非国民と言わんばかりに削るさまが目に浮かぶ

50 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:52:24.44 ID:3TaNmuSu.net

>>1
議論は大事だな

51 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:53:57.64 ID:3TaNmuSu.net

>>45
外交なんて官僚がほとんどやるからな
最低限で問題ないわ

52 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 21:59:41.05 ID:tiCF6bxz.net

本来は、BIを研究すれば、いかに現行福祉が良くできた制度かが理解出来るのに、
BIの方が素晴らしいなどと、BIが現実には頼れない制度かを理解せずに、
お金が貰えるとして安易に支持してはいけない。

53 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:08:54.65 ID:tiCF6bxz.net

年金制度が行き詰まっているのは事実ですが、ベーシックインカムは財政的な負担が巨大すぎる制度。
現行の生活保護制度だって、制度的保障という法的な理解があり、
それは国の財政事情で保障水準が定められるから、
健康で文化的な最低限度は、政府の匙加減次第ということになる。
BIの最低限度は、憲法上の権利としての保障とは言えないだろうから、
さらに低い水準になるだろうことは確実。「はした金」で、
年金に医療を失うのは、馬鹿がすること。

54 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:09:17.00 ID:+9YdGAyR.net

ネトウヨは惨めな負け組貧困層が多いから今まで以上に簡単に釣れるだろう

55 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:09:25.45 ID:SaEMRjHS.net

問題は交換条件として何かを縮小する話を出しているかそれとも無条件なのか


さらに財源を例えば山本太郎の言うように
国民負担なしの通貨発行権行使を主とするのか、それとも
米国バイデン政権が主張しているように、キャピタルゲイン課税、法人減税凍結、
グローバルミニマム税をという話なのか
それとも赤木ファイル１年探索省の下請けのごとく消費増税でと言っちゃうのか。

56 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:11:22.02 ID:aloQqxCC.net

>>52
社会保障費がどんどん値上がりしてネズミ講状態なのに何いってんの？馬鹿なの？

57 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:16:14.26 ID:tiCF6bxz.net

>>56
BIという社会保障制度の再建案は、話にならない。
いかに年金がネズミ講でも、BI案は社会秩序や社会不安を引き起こし、
BI自体が持続可能ではないから、羊頭狗肉なんですよ。
大阪の医療崩壊を招いた政党が、BIを提唱するだけある。

58 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:18:39.35 ID:b6Pizk19.net

これって思うんだけれど移民受け入れを進めて、将来的に不公平感をなくすために、
庶民の既得権を壊して平らにしてしまおうって政策なんじゃないかな

59 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:21:44.62 ID:aloQqxCC.net

>>57
なぜ試してもないのに社会秩序崩壊と言えるのかw
今の年金、医療、介護制度は若者は不満だらけで
げんじよ

60 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:23:20.22 ID:aloQqxCC.net

>>59
現状に満足、安心してる奴なんていないだろ
それこそ未来の社会秩序崩壊の元凶だと思うけど

61 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:24:24.63 ID:tiCF6bxz.net

>>58
その庶民の既得権という社会保障が消え去ると、
唯一メリットは社会保障や社会インフラだから、それさえなくなるという。
日本の雇用水準や民間企業には魅力はないから、国の財政だよりなのは、
移民労働で儲けたい人間でさえ同じ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:25:13.31 ID:1UChgIuX.net

でも、現状だとベーシックインカム導入するしか無いっしょ

63 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:27:55.92 ID:tiCF6bxz.net

>>60
「試す」という実施などせずとも、試算の段階で安定的運営が不可能だから、
BIは改革案として、現行制度には代替しない。落第でしかない。
不満があるのと、現実的な改革は全く異なる。

64 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:31:33.70 ID:vwW+hnRd.net

口腔内や喉が乾燥していると、ウイルスや菌を体外へ送り出す「繊毛」という組織の働きが鈍くなってしまいます。
外出時は少なくとも20〜30分に一度、こまめに水分を摂りましょう。
（体温を下げない温かい飲み物がベスト）

☆ポイントは「こまめに、少量ずつ、頻繁に」水分を摂ることです☆

水分摂取の重要さについて！：ドクター・スタッフ ブログ | 医療法人 深川病院
http://www.fukagawa-hp.or.jp/blog/blog-e000348.html
手洗いと水分補給がポイント！風邪・インフルエンザ予防 | ゆたか倶楽部
https://www.d-yutaka.co.jp/blog/health_and_beauty/1711cold-flu/

65 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:31:37.16 ID:vwW+hnRd.net

【ウイルスから身を守る！公衆トイレで守るべき七ヶ条(一部省略)】

�@外出する前に自宅のトイレを使う
�A個室でもマスクを着用する
�C流した後はすぐに退出する
�Fトイレでの滞在時間を減らす（スマホ厳禁！）

詳しい解説はこちら↓
実は感染リスクが高い公衆トイレで、新型コロナから我が身を守る7カ条｜FINDERS
https://finders.me/articles.php?id=2302

66 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:32:23.52 ID:tiCF6bxz.net

因みに、団塊の世代を乗り切れば、現行制度も維持可能らしいですね。

67 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:33:38.90 ID:+yIJ2ZHX.net

維新のBIとかメチャクチャ怖いな
多分200円位だろ

68 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:53:59.58 ID:RBXcfhmt.net

とりあえず試験的に、大阪だけやってみてほしい。

69 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 22:54:30.74 ID:t+H60o3L.net

竹中の

70 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 23:04:24.61 ID:/yiKa7xn.net

維新は支持するけど、それをやったら終わりの始まり。

71 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 23:09:00.74 ID:nIhXyk57.net

>>10
表向きにはね
裏では院政を敷いてるでしょ

72 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 23:15:01.00 ID:adJjSgRU.net

>>49
そのためのマイナンバー紐づけでしょう、銀行口座をひとつ登録できれば、そこに振り込むだけで良くなる

73 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 23:15:05.42 ID:C2U1Ee6t.net

>>1
派遣会社が望んでる政策じゃん

74 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 23:15:06.63 ID:wddutpaA.net

野党特に太郎の所なんか言ってそうだが。

75 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 23:20:35.42 ID:adJjSgRU.net

BI論議になると、竹中平蔵の国民健康保険もなくなるタイプのBIへの拒否反応と、財源と実際の支給額に不安出てくるよね。逆に言えば、その3点をクリア出来れば国民の過半数以上の支持得られるんじゃないか？

76 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 23:27:33.17 ID:DgruRvjK.net

きちんと、労働の報酬を払い国民の平均所得に見合った公務員給与（特定大企業ばかりでなく）水準にすればベーシックインカム何て必要ない。
お金配っても、それ以上税金で回収されるか、更なるボランティア労働で馬鹿鵜を見るよ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 23:30:03.44 ID:1yqD+e3y.net

ベーシックインカムって、障害手当その他を廃止するために導入するものなんだけど
その辺分かってるのかな。

78 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 23:30:51.82 ID:RA8hRkR3.net

ベイシック・インカム自体は検討すべき価値があると思う
だが、維新の知恵袋である竹中平蔵のプランでは、導入と引き換えに年金を廃止
するとある
そんなことをしたら、働けない年代の人間は月5万円、10万円では食べていけない
やはり王道である富裕層や大企業への課税強化、不労所得である株や不動産が生み
出す所得への課税強化が必須ではないか
維新のデマゴーグ的な政策に惑わされてはならない

79 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 23:32:04.42 ID:cxgdrD7A.net

>>15
投資家は大歓迎だろう

80 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 23:39:34.60 ID:adJjSgRU.net

現状国民年金の最高額でも月6万やろ？それと同額以上のベーシックインカムがなんで老後生活資金的に問題視されるのかわからん。シルバーパスや家賃補助等現金以外を手厚くすればいい。厚生年金や共済年金、そこは泣いてもらう。減った分困窮世帯へ、という再分配でしょ。その考え方こそ共産党が何で賛同できんのかわからん

81 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/16(日) 23:57:59.08 ID:RA8hRkR3.net

国民年金が低額なのは、自営業者を想定していて、営業用の資産が有るので
そこからの所得があるはずという考え方だった
しかし、現在では非正規労働者や、社会保険未加入の事業所の労働者が大きな
比重を占めており、自営業者層は衰退している
従って、国民年金の受給額がそもそも低すぎるのだ

厚生年金や共済年金受給者は完全に労働者層であり、小さな自宅などの資産しか
持っていない
それでも、退職後には国保料や固定資産税、介護保険料など、選択の余地の無い
負担が押し寄せてくる
夫婦で20万円の収入があれば、苦しくても節約すれば生活できる人もいるだろう
だが、夫婦の一方が死んで残された場合や、そもそも未婚だったりすして、子供
からの援助も見込めなければ、月10万円では病気になっても受診すら躊躇せざる
を得なくなるだろう
（生活保護では、生活費はかつかつだが、医療費や各種保険料の負担が免除され
るので、かろうじて生活できる）
しかも、消費税はベイシックインカム導入後も上がり続けるはずだ
結局、社会全体の中で、富裕層や大企業の所得を低所得者層や高齢者層に移転しな
ければやっていけない

82 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:06:32.93 ID:X/7NWd36.net

「ベーシックインカム」導入できれば　政権与党に参画できる！

83 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:07:28.47 ID:6Pq4RRnq.net

>>4

多分、健康保険も廃止

84 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:09:55.58 ID:db8AiH2/.net

チャイナが攻めてくるのに、道州制かよ、アホやで。
今やるのは、富国強兵だからな。
ベーカムなんて、チャイナ共産党を殲滅してからにしろ。
ほんと、融通が利かない、政党だな。

85 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:15:44.57 ID:fvx66HnI.net

>>1
財源は「大増税」ですw

86 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:18:16.47 ID:fvx66HnI.net

>>9
BIなら保健も廃止、各種控除補助年金廃止に決まってるだろw

87 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:27:55.22 ID:gUQbjEQ/.net

年金廃止って、今払い込んでる分についてはどうなんだろ

88 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:29:22.13 ID:u7odll9a.net

国民皆保険を廃止してベーシックインカムにしろよ

89 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:35:47.39 ID:x2XiCicu.net

ああ、平蔵が執着してた政策ね
ハイハイ、維新が主張するのはよく分かりますよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:37:20.92 ID:vDaNuHSf.net

>>16
これに書いてる通りやな。
アメリカで健康保険とか家族4人居ったらえげつない額になる。

俺は社会保険料払うの嫌で負担してる側だが、日本の成長性のなさと
安全を求める国民性からして、まさに生き地獄。
ワープア君たちは、本当の意味で家畜と変わらなくなるぞ。
病気になったら殺処分ってレベル。

91 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:38:41.29 ID:kSKcLdws.net

立憲民主党のなかでは「全世代型基礎年金」という形で現状そのまま上乗せ型のベーシックインカムも議論されて始めている。財源はさすがに大増税だろうけどw

92 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:49:33.66 ID:1+VBSLnN.net

>>16
でもそんなケケ中、パソナを重用してるのが自民だよな？

自民議員の中にはパソナの支援受けてるのが多いし
イスラエル支持発言した某なんてのから、安倍ゲリゾーまで居るわいるわｗ

でもオマエラ、自民に投票しろって言ってるじゃん？
反自民はパヨクで売国なんだろ？　パソナと組んでる自民だって売国じゃん？

両者とも売国で同じなのに、自民支持？ｗ　
頭が腸チフスにでもかかってるのかね？

93 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:54:06.70 ID:jE8Xwt7f.net

>>92
だから売国かどうかなんてのは
現実的に実務できそうなのはみんなそうなんだから
一切争点にならないんだよね

94 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 00:55:20.01 ID:wdu1Finl.net

そもそも偽ユダヤの傀儡ケケ中が中心となってやってる事だからなｗ

前回のインチキ財政赤字で日本をどん底に落として

アレは間違いだったなどとしれっと責任も取らずにのうのうと政治の中枢に居座り

今回は日本を共産化するために動いてチャンコロに献上する腹だろなｗｗｗ

>>1

95 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 01:03:36.04 ID:1+VBSLnN.net

自民以外なら自民よりマシ

こうなるのか

96 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 01:05:00.86 ID:GF8rpXFW.net

基本給は維持しての完全週休3日制導入を公約の柱にしたら、
比例票入れてあげてももいいのに。

97 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 01:08:33.53 ID:LZ8uWhmS.net

竹中平蔵が大嫌いだから無理っす

98 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 01:12:49.40 ID:SlXjwF1w.net

まずは大阪からBI特区でよろ

99 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 01:18:43.30 ID:GtdaY3rY.net

>>1
左派はなぜ反対するの？

100 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 01:20:49.84 ID:GtdaY3rY.net

>>1
何も手をつけてこなかった自民党はもう滅んでくれ

101 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 01:28:26.27 ID:Mmsiis2w.net

>>20
大企業が磐石だった時代に比べて、福祉を企業が担うことに、困難を感じるところが出てきているんだとは思う。

正社員の採用を渋る動きや、福祉が必要な不安定な身分ほど福祉が薄くなりやすいという傾向は、現状であると思う。

税金で一括で公的機関が、という要請の説得力はそれなりにはあると思う。

102 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 01:30:16.72 ID:j9a+1QZ9.net

>>21
ほんとそれ
いっそのこと
アメリカに統治してもらいたい

103 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 01:33:18.80 ID:kUOozqRb.net

導入したら厚生年金反故にされるだろうから絶対反対
取り敢えず賛成させるために上記のようにはならないと嘘をつくだろうけど
間違いなく後から反故にしてくるはず
そもそもBIなぞ導入してもインフレを招くだけで誰も幸せにはならない
もしくは中間所得者層への更なる重税になるだけ

104 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 01:36:10.67 ID:j9a+1QZ9.net

>>103
インフレはしたほうがいいじゃん

105 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 01:39:29.52 ID:kUOozqRb.net

>>104
生産は増えないからスタグフレーション型になって目減りするだけ

106 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 02:19:53.19 ID:tsqKFK6b.net

話題性だけの政策を掲げるようになったら、政党は終わりだよ。

ま、日本の場合、全党そうだけど。

107 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 02:23:29.26 ID:tsqKFK6b.net

立憲ダメ、自民ダメで維新に期待してたが、２ちゃんでは以前から維新はクソって
言われてた。

最近なるほどと思うようになったよ。

108 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 02:40:34.60 ID:njol0KNo.net

ベーシックインカムやるくらいなら資産課税強化して減税でいいんじゃないの？
給付の裁量を政府が握る必要ないよね
現状で国民負担率4割なのが消費の停滞に繋がってるんだから

109 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 03:38:34.47 ID:H+UrIM5w.net

ほんとに少子化を解決するならベーシックインカムだよ
産めば産むほど収入が増えるんだから

110 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 04:14:47.09 ID:4ZagMd1p.net

財源は超富裕層の金融資産税でな！

111 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 04:29:11.57 ID:1b/G8SJS.net

>>1
生活保護廃止して「日本人に限って」支給するのなら十分可能だろ
国籍なしで居座ってるのは強制送還しろ

112 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 04:48:27.17 ID:wmIBiOyE.net

>>1
でも増税とセットなんだろ？

113 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 05:16:26.62 ID:8jzVKMZ7.net

未だに病院に屯したり、柔道整体師の所に通っているジジババが居るのかどうか知らんが・・・
半年に１回歯科検診にしか行かない人間と、上記のように暇つぶしに病院に行っている
老人の窓口負担割合が同じなのはおかしいだろ
年金制度も国民皆保険制度も美しいものかもしれないが、利用者の倫理観や節度が必要だし
何よりもこれほど人類が長生きするとは思ってなかった時代に出来た制度だからね
維持するのは無理だろ
それならとっととベーシックインカムを導入して、長生きをしたい心配性な方は
勝手に民間の保険や年金と契約してくださいね・・・としておけばいいじゃん
何にせよ、今すぐ天下りと政治献金と政党交付金を廃止すべき
これらが血税の無駄なのは言うまでもないが、これらが有るから政官民の癒着を生み出し
政府はわざわざやる必要の無い政策を実行に移す

114 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 05:38:47.10 ID:AYuJmzFM.net

人生持続化給金は今の日本なら意義があると思われ

115 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 05:40:34.81 ID:JWo4Q+xf.net

時期はともかくBIは時代の流れではあるわ
自動運転が実用化され失業者があふれる時代が直ぐに来る

116 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 05:43:03.24 ID:guGl/nrX.net

　
これで大阪維新の支持率が上がったら笑えるw

117 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 05:43:13.38 ID:pfmA0zbE.net

ワシは大マスコミ推薦の橋下徹が大嫌いだ

118 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 06:05:37.32 ID:/gDzdh7m.net

例えばこれから18万年金貰える人がＢＩになると
年金と健保払わなくてもいいが医療費10割支給10万になるってことか
これは貯金無いと確実に詰みそうだ

119 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 06:38:20.80 ID:Kif3Ro2Y.net

生活保護と排他政策ならありだと思う。
生活保護は残して、これもと言うのはいかんよ。

国民年金の制度も統合して、配布は日本人のみに適用する政策なら一考できると思う。

120 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 06:55:34.57 ID:u7odll9a.net

団塊が社会保障にタダ乗りしてるのが問題

121 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 07:02:56.14 ID:YjwHYUUe.net

>>1
維新みたいなネオリベのBIは、後は全部自己責任のBI

ほとんどの人は死をみる

122 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 07:28:13.00 ID:z2hAxMX4.net

無職やら低年収、後先無い独身中年のお前らが否定するのがよくわからんなw
俺は土地があるから活用しながらベーカム貰って仕事辞めたいから指示するよ
ビンボー人ほど否定するのかな？

123 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 08:16:30.96 ID:Mmsiis2w.net

高速道路1000円みたいな撒き餌政策だと思っておいた方がいいんだろうな。

124 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 08:33:07.21 ID:fR/UEpCZ.net

その代わり年金無くすんでしょう？

125 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 08:41:32.47 ID:D7XQKh93.net

大阪でやってみろよ
地方自治体単位で出来るだろ？
いきなり国政でやるなよ

126 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 08:45:15.32 ID:D7XQKh93.net

>>122
この板に意外と金持ち多いぞ
月に10マン程度のBIに頼るようではまだまだ貧乏人だな

127 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 08:49:21.16 ID:8fEzHgha.net

>>112
法人税増税な。元々財政出動した金が中抜き法人で詰まってるんだから法人税累進課税最大80%で再分配しろ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 08:59:35.21 ID:Y5Vj+9n0.net

補償するのが当たり前で、財源については何も考えていないことが露呈してる

129 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:04:51.80 ID:ut/YZdqk.net

ベーシックインカムで社会保障をチャラにする悪意が隠れているからな。
そこに注意しないと。

130 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:06:48.01 ID:4sPTuBql.net

生活保護廃止が前提なら支持する

131 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:11:49.12 ID:ujQ6lhC2.net

>>1

減価式のデジタル通貨による
ベーシックインカムならインフレリスクに対応出来る
中国もデジタル元を試験的に試してるんだから日本もデジタル円を早く導入すべき
PayPayや楽勝ペイやLINEペイのシステム使ったらすぐ導入出来るだろう

132 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:13:26.51 ID:veavUFTr.net

>>1
立憲民主党よりは期待できる

133 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:15:29.29 ID:nXVWLT9b.net

ベーシックインカムと言っても
維新のようなネオリベの(強者の負担を軽くする為の)BIと
弱者を救済する為のBIは全く性質が違う

竹中平蔵が推進してる時点で
維新のBIは罠だと気付けよ

134 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:18:34.13 ID:nXVWLT9b.net

橋下が最初にBIを言い出した10年くらい前に
これは金を渡すが後は全部自己責任になるという
非常に厳しいものですと
当時は正直に発言してる

135 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:20:16.20 ID:o0LfO4BN.net

BIでもいいけど、今までに払った年金全部返してくれよ

136 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:20:43.63 ID:UfNS3NXL.net

>>126
月に７万円なんですよｗ　しかも年に２００万稼いだらその７万もなしになるんだってｗｗｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:22:54.32 ID:UfNS3NXL.net

>>135
全部パソナの総取りｗ

138 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:35:10.69 ID:NL0J/YRU.net

重点政策の一つってレベルの話じゃないだろ
本気でやる気ないな

139 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:36:05.35 ID:j0wQyom3.net

底上げ賛成

140 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:37:08.15 ID:LtyaT6ib.net

年金と生活保護は即廃止で。

141 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:43:47.57 ID:WKyxk5/E.net

>>137
総取りとは失礼な！
95%搾取と訂正しろ

142 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:44:20.52 ID:rQViqV5M.net

技術者以外の人間てのは半分以上やらなくていいことしてんのね。例えば経理なんて国が一括で請け負えばいいだけ。
そう考えると、人生楽しんだ人に国が給料払えばいいじゃん。それがベーシックインカム。

143 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:45:06.13 ID:EcX6k/yF.net

維新のベーシックインカムもそれなりに良いと思う。
でも東京一極集中を是正する必要がある。

やはり「政策連合」が日本を救う。全国一律最低賃金1500円を目指し、経営上無理な中小零細に補助金を支給しでこれを会社が折半で負担する社会保険料負担金に補填すれば、先ずは1000円の全国一律最低賃金は可能になる。
これで人々は生活費が安い地方に住み、地方の発展が促されるとのこと。期待したい。
地方では年収300万円あれば貧乏無く暮らせる。持ち家なら更に楽になる。
中古300万の一戸建てを買いリフォーム工事すれば豊かな生活を送れる。

東京一極集中で年収1000万円でも楽ではない所もあるとか。これが人と金のブラックホールを現象をもたらし、少子化問題の加速、消費不況をもたらしたと言える。
東京圏の人々が年収1000万円でも楽ではないから所得を上げるのを目標とすれば競争激化でデフレを更にもたらす。仕入に疲弊をもたらす。
地方で年収300万円でも苦も無く暮らせるとすれば、そんなに頑張って厳しくする必要は出世以外に無くなる。テレワークも組み合わせる事も可能になりつつある。

全国一律最低賃金1500円を目指すと世帯単位での負の所得税がベーシックインカムより優れていると思われる。こちらが既存のシステムの上に構築できるし、東京一極集中を是正は必須。「政策連合」へ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:53:57.53 ID:8wEFxkFc.net

>>3
ポピュリズムではないと思うがな。
ベーシックインカムが当たり前になれば、インフレもあるだろうから結果的に貧乏人の困窮度合いは増すかもしれない。

一時的には歓迎されるだろうが、運用に値するかは検証が足りないと思う。

145 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:56:05.29 ID:8wEFxkFc.net

>>9
医療や年金改革も含まれるだろうな。
しかし、それなら年金の掛け金は返せ、と思う。

146 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 09:59:39.22 ID:EcX6k/yF.net

既存のシステムを修正しながら進めないと失敗する確率は強くなる。

147 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 10:00:20.19 ID:BDCt1lDF.net

竹中維新はいらん

148 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 10:01:48.74 ID:kAR9dphi.net

１丁目一番地の都構想ダメだったんだから解党しろ

149 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 10:09:25.20 ID:8wEFxkFc.net

>>15
それも狙いのひとつかもな。
ただ、厚生年金は終身雇用時代はそれで良かったかもしれんが、
今の時代だと複雑になりすぎると思う。
理想としては政府や保険屋辺りが管理するのが良いと思う。

150 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 10:20:55.43 ID:C5q+22fZ.net

維新だろ？
すぐに取り消し/大幅な減額をやらかすのが見えてるわw

151 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 10:24:33.67 ID:+a3GrWEb.net

ナマポ廃止、これまで払った保険料は払った料率に応じて一括返金
これをやった上でやれよ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 10:24:46.92 ID:/9ySojRY.net

ネオリベ政党のUBI公約なんてどうせ
社会保障をなくしていくプロセスのトロイの木馬として
UBIを利用しようとする魂胆だろう。
最終的にはUBIもなくしてしまうのが目に見えている。

153 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 10:27:21.40 ID:2hdslmI4.net

年金崩壊を暴露するには
この方法が一番。

154 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 10:37:12.03 ID:03nIGrQy.net

何周遅れ？
こいつらは馬鹿なのか？ｗ

155 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 10:42:08.08 ID:ey5zoK1C.net

>>1
消費税やらなんとか税だけ先に上げられて、
BI導入が遅れておまいら阿鼻叫喚の未来が見えるわ

156 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 10:51:35.36 ID:QGCp00pc.net

ベーシックインカム（※パソナが９５パーセント中抜きします。）だと思うの。

157 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 10:53:42.28 ID:H74iRyQ9.net

実証実験の実施ではなくいきなり導入？
国をあげて博打やるの？

158 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 10:54:36.55 ID:AQMB3woS.net

>>72
そういう問題じゃないって言ってるのが分からないかな？

より捕捉しやすいシステムを準備するのと
『行政が捕捉しようと思うかどうかは別』って話だよ

159 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:07:29.41 ID:iB2j933t.net

>>133
そのとおり！

160 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:08:47.17 ID:AhPVQXMJ.net

なんで全員に渡す必要があるねん
貧しいところが相対的にさらに貧しくなるじゃん
大家族は旨みあるけど

161 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:10:09.24 ID:tWlkdsRd.net

ベーシックインカム導入して
消費税率アップですね
わかります

162 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:10:41.71 ID:/2/2am36.net

既得権益もってる医療関係者や3階建て年金もらえるやつは反対だろな
貧乏人にはいい制度
でも権力持ってるのは金持ちだから実現はしなそうw

163 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:12:06.82 ID:tIMW+lQO.net

票が欲しいだけの旧民主党と同じ手口　騙されるなよ
財源がありませーんで終わり

164 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:14:26.51 ID:4OHRy5hh.net

声のでかい人達が得する今の社会保障よりは最低限の生活費渡して
あとは自己責任の方が良いな 少なくともホームレスは本当に趣味の人しかいなくなるだろ

165 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:18:33.30 ID:4Bj5f3iF.net

>>39
生活保護が穴だらけで不正の温床だからじゃね。

166 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:29:35.82 ID:0KB8T5/X.net

金を配ったらみんな働かなくなる
維新は保守じゃないのか？、まるで共産党だな

167 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:32:17.98 ID:tR4IHNTZ.net

わいはこんなもんに騙されへんで

168 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:44:34.73 ID:SM/kEl0b.net

自分の頭の整理用に落書き
＜メリット＞
・国民年金・厚生年金・共済年金・生活保護・失業保険の制度統合による分かりやすさ向上
・複雑・不平等な税制の解消（税制配偶者控除・扶養控除など）
・現状の生活保護受給者の労働意欲向上（働いたらもらえなくなる→働いてももらえる）
・複雑な生活保護の審査・年金事務のための公務員削減
・公的年金に対する破綻懸念の解消（破綻懸念の代わりに、財源不足→増税となる）
・ワーキングプアの解消（労働対価＋ＢＩなら人並み以上）
・出生率向上（家族人数に対してＢＩとなるため、出産に対しての動機となる）
＜デメリット＞
・BIのみで生活できる層の労働意欲低下（そんなにいるか不明）
・富裕層へも一律支給することの制度的問題
・アンダーグラウンド（反社等）へも一律支給することの制度的問題点
　→これらを解消するため、適切に所得申告しない場合も課税される消費税の増税が必須
・手厚い手当を必要とする世帯への支給は不十分（しょうがい者・ひとり親世帯など）
・社会制度の大改革のため移行コストが大きい。既存既得権者の反発も大きなコスト。
＜中立＞
・健康保険制度を統合する場合としない場合ではBIの位置づけが大きく違う
・労働意欲に対しては増加も減少もしない研究結果もあり

169 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:44:59.61 ID:AQMB3woS.net

>>166
正真正銘の、理論社会主義経済ベースのBIってのは
BI収入同等の仕事ってのは収入目当ては成り立たない超低賃金と化してる前提やからね

結論を言えばBIでの生活で満足できる程度の仕事なら、BIで働かなくなるような人はむしろ働くだけ邪魔な世界の話
まぁ未だにそんな世界は訪れていないのですけどね

170 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:50:57.82 ID:Cdl/Hkcb.net

今回のコロナ騒動で日本人にはBI無理ってわかったろ？
金あたえても、腐らすだけ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:52:10.72 ID:8977obKP.net

安楽死とセットにしてくれたら支持する

172 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:54:55.70 ID:ZS4UsuC7.net

一年で使わなければ帳消しにすれば負債は増えない、こんな簡単な仕組みをなんで作れないんだ？

173 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:56:56.75 ID:8977obKP.net

>>133
竹中好きやなー。

174 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 11:59:00.28 ID:ZS4UsuC7.net

ベーシックインカムするならマイナンバーペイにして3ヶ月以内に使わないとポイント消失これなら全く問題ないら現金型のベーシックインカムだと国学生滅びる。

175 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 12:00:28.43 ID:TFwL2jLQ.net

一度ベーシックインカムを導入したら
今の保険制度を再度運用するのは難しくなりそう
近年は利権にまみれてる
ココアだって中抜きがすごかった
昔作った政策の方がマトモそうだし積み上げたものもあるはず
反対かな

176 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 12:08:19.07 ID:R7YdsjbU.net

金さえ与えておけば福祉はいらないという
新自由主義的発想に基づいたベーシックインカムは最低最悪

福祉というのは金がすべてではない　そんな当たり前をわかっていない。

177 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 12:10:31.55 ID:ZAuTMVtP.net

現行の福祉に何万人も利権としてぶら下がってんだから相当政治的な力が必要だけど、維新には…

178 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 12:24:05.83 ID:iqV7fx1z.net

氷河期世代あたりが年金廃止で一番割を食いそうだな

179 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 12:49:08.92 ID:CXU9dcb1.net

>>168
ちょい前の維新案（変更されてるかも）
・月6から10万を全国民に毎月支給
・介護医療保育教育の社会サービスは残す
・基礎年金はBIに統合（基礎年金の保険料の支払いはなくなる）
・所得比例年金は残す（年金は減らない）
・生活保護は生活扶助をBIに統合（住宅扶助や医療扶助は残す）
・児童手当廃止
・配偶者控除廃止
・解雇規制緩和
・法人税と消費税は減税
・金融資産課税導入

ケケ中案はフリードマンのような負の所得税方式で月6から7万円支給
年収200万円あたりを分岐点にとると維新案より財政負担は半分未満
年金・健康保険・生活保護などは上記維新案とほぼ同じ
ケケ中案のほうが実現可能性が高い

180 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 14:19:32.78 ID:dESO1qrE.net

財源は?

やってること民主党

181 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 14:36:16.25 ID:aRPZyGHB.net

>>15

んなもん、年金を払ってた大多数の人が反発するに決まってるだろ。
そんな政策で選挙に勝てると思ってるのか？
生活保護費は削れても、年金に関しては削れない。
それこそ、現行の年金制度が崩壊する。

182 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 14:40:00.33 ID:ha537DI4.net

>>179
維新のBIに興味があるんだが、ソースある？

183 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 15:01:34.05 ID:hxK7FRxj.net

年金ややこし過ぎるからな

184 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 15:05:08.99 ID:hDX5l/2T.net

年金どうすんの？

185 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 15:14:05.45 ID:GtdaY3rY.net

>>184
年金はBIじゃね？

186 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 15:30:40.20 ID:ZD4naud0.net

>>179
法人税減税って時点でアウト！
法人に留保が溜まっても資材バブルを招くだけ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 15:38:56.72 ID:bOO9bHvp.net

パチンコ店は喜ぶね

188 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 15:43:10.05 ID:ZD4naud0.net

>>187
パチンコ店もいっそう国営にすれば財源になるのにな。

189 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 15:59:06.91 ID:0KB8T5/X.net

維新はリベラルだったのか？
保守かとおもってた

190 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 15:59:52.91 ID:iqV7fx1z.net

BI導入で
ナマポカット
正社員の解雇規制カット
医療保険カット

各勢力が切りたい社会保障を挙げてるだけ

191 ：自民公明を忖度して大勢で密集して路上で泥酔してお祭り騒ぎしよう！：2021/05/17(月) 16:09:23.83 ID:Nc5L8uKk.net

そんなことより都心まで数珠つなぎでJALANAﾃﾛﾘｽﾄにｽﾃｲﾎｰﾑ妨害させて感染爆発させてるのをどうにかしろや

｢感染爆発の唯一の原因はJALANA赤羽一嘉らﾃﾛﾘｽﾄ!｣と掲げて路上で飲み明かそう!

●ｺﾛﾅ問題の原因は航空機?
　いまだに都心まで数珠つなぎでJALだのANAだのﾃﾛﾘｽﾄに国際線まで数珠つなぎで航空機を飛ばさせ､
　ｳｲﾙｽを日本全国に拡散させているのがｺﾛﾅ問題の唯一の原因です
　殺人組織であるJAL､ANA､国交省､赤羽一嘉､与党に破壊活動防止法の適用及び死刑を求めて告訴しましょう
　野党が気に入らなくても､人を殺して私腹を肥やす自民公明よりはﾏｼだと理解して行動しましょう
●あらゆる災害の原因は航空機?
　鉄道の30倍以上もの温室効果ガｽをまき散らして気候変動させているために､水害､土砂崩れ､大雪､
　鶏などのウイルスまでもが活性化して鶏卵価格高騰など国民に莫大な損害を与えています
　統計としても航空機離着陸数と災害死者数は比例しており､証明されている事実です
●経済との関係は?
　あらゆる災害による破壊活動の他､騒音による威力業務妨害によって静音が生命線の知的産業を
　根絶やしにして日本の技術力を20年遅れにし､不正送金や情報漏洩まで頻発させており､
　ｺﾛﾅ以前から経済を破壊してきたのがJALだのANAだの人殺し集団です
　航空機によって蔓延させられたｺﾛﾅは､多くの産業の活動を停止させ､
　いまだに都心まで数珠つなぎで航空機を飛ばして騒音をまき散らして経済を破壊し､
　治安悪化や自殺まで引き起こしているのがｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉であり人殺し組織であるｶﾙﾄｿｰｶ公明党です
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが解体されないのはどうして?
　ｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に汚染された人殺し集団国交省がJALANAﾃﾛﾘｽﾄらに天下り癒着して
　気候変動させて災害を連発させることで公共事業をﾈﾀに献金に天下りにと私腹を肥やしているせいです
　後遺症も酷いｺﾛﾅは永続的に人々を苦しませることができるので､ｶﾙﾄｿｰｶが人の不幸に付け込み､
　信者になって拝めば治る､お布施が足りないなどとそそのかせる絶好のﾈﾀでもあるわけです
　会館建設を名目にお布施させ､広大な土地を寄付させたり､容易に行けないような二束三文の山奥に
　墓地を作って言葉巧みに高額で売りつけ､莫大な利益を上げているのも有名ですね
　ｶﾙﾄｿｰｶ及び池田犬作に対しても集団訴訟を起こしましょう
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか?
　上記問題が解消し､環境を切り売りする必要もなくなり日本は豊かで美しい国になります
　国際物流の99%以上は船であり､輸出入に影響はありません
　静穏により技術力が回復するのでガｲジﾝに寄生して媚びへつらって乞食する必要もありません
　大気汚染まで激減して静かで情緒豊かになった日本から薄汚い国に行きたい人は船を使えばよいのであって
　航空関係を根絶やしにすることはﾒﾘｯﾄ以外にありません
●航空法は違憲?
　財産権侵害であり､大騒音を撒き散らすことから人権侵害であり知的能力者に対するジｪﾉｻｲドであり違憲です
　強制労働法､強姦法､他国侵略法を通すようなﾃﾛﾘｽﾄに国が乗っ取られているわけです
　無効である航空法を元に土地所有権が数百ﾒｰﾄﾙまでと主張する頭に虫が湧いているであろう人までいますが
　土地所有権が地球の中心から大気圏までというのは法学部生が習う法律の基本です
　GoToなにがしも､GoTo臓器売買GoTo人身売買などと言い換えると分かりやすいでしょう
　隣国顔負けの力よにる現状変更により､人権､財産権を侵害して私腹を肥やすのが殺人組織である国交省です
●裁判の争点は?
　憲法29条が主な争点となるでしょう
　2項では公共の福祉のために財産権を制限できるとありますが､3項ではそれには補償が必要とあります
　公共の福祉とはそれ以外の手段では著しく合理性がない場合に限られ､
　海に囲まれた日本において私有地上空を侵犯する必要性はありません
　それどころかわざわざ富士山やｽｶｲﾂﾘｰなどの景色を眺めるために陸域を航路としているのが現状です
　(例･羽田→浦安→野田市→銚子→北米､千葉市→足立→川口→新宿→羽田)
●提訴して勝てますか?
　日本は忖度国家なので個々に提訴したところで出世主義の判事に蹴散らされることでしょう
　しかし判例的に集団訴訟となると政権交代を考慮する判事は真剣に事に向き合うようです
　ﾃﾛﾘｽﾄ与党に物乞いして他人の金に寄生するのではなく､数千兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟により､
　JALだのANAだのﾃﾛﾘｽﾄを撲滅し､癒着腐敗殺人組織である自民公明から国を取り返しましょう

192 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 16:12:35.90 ID:bay0HCqL.net

>>179
介護医療保険の額が社会保障費で一番多いのにそこを減らさずに財源確保は不可能

ケケ中の案も生活保護受給者の他に年金生活者も生活できなくなるような案で、貧乏人を殺す案だから

どちらも実現不可能

193 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 16:13:50.26 ID:bay0HCqL.net

>>192
年金生活者は老齢年金だけじゃなくて障害者年金も含まれます

194 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 16:18:56.00 ID:CXU9dcb1.net

>>182
維新が考えるベーシックインカム論と「新・所得倍増計画」について（藤田文武・衆議院議員）
//go2senkyo.com/seijika/165201/posts/202076

195 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 16:45:33.52 ID:ZIMSNU5s.net

親中なのが心配

196 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 17:18:29.61 ID:ZAuTMVtP.net

BI案に関係ない金融資産課税入れてるなら共産党と協力した方がいい

197 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 17:22:26.51 ID:PCyVwYxw.net

衆愚政治

198 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 17:26:19.75 ID:ZAuTMVtP.net

既得権益を打破して公正な競争を担保しよう→新自由主義
既得権益を打破して弱者を救おう→社会主義
維新って後者に突き進んでね？

199 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 18:00:41.12 ID:fBJ1RfqM.net

>>1
そんなことより厚生労働省とか霞ヶ関改革をお願いしたいのですが。

200 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 18:02:47.37 ID:BBy0FIeQ.net

インカム10万でナマポも年金も廃止して、乞食を一掃しようて政策ですな

201 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 18:06:39.12 ID:CQHryZ2Y.net

これは全く賛同できない


> 労働市場改革について

藤田議員「正社員が手厚く扱われすぎているせいで非正規が不平等を被っている
我々は雇用を流動化させた上でセーフティーネットを整備しようと思う」

202 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 18:09:18.40 ID:bay0HCqL.net

BIBI言うのは良いんだけど今まで世界でやってるBIの実験はその全てが立ち消え又は失敗に終わってるの知ってるのかねぇ？
今唱えられてるBIは結局障害者等の病人が殆ど居なくて、引きこもりニートだった人間や7080の老人が働きたいと言っても
即座にBIと合わせて生活していけるだけの収入が得られる仕事を与えられると言う夢の世界が前提になってるんだけどな

203 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 18:41:03.27 ID:eawxJ8Fj.net

BIの中身をみてみないとだけど、自分にはメリットがなさそうな予感。

204 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 18:52:51.55 ID:gLw9cl5b.net

BIを導入して喜ぶのは上級国民のみ
今の日本の年金や医療等の社会保障を維持しながらBIとか100%無理な話で
本来は社会保障全部無くす代わりに全国民に一律に現金を配ると言うのが学者達が唱えてるBI
選民思想と優性保護が入り交じった狂った理論
政策にする事自体が間違ってる

205 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 18:59:43.97 ID:dbdlLECm.net

ばらまき程度の脳しかないんか。

206 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 19:41:14.86 ID:YPKIHQ81.net

>>1

二重行政弊害理論完全破綻やんけwwww

207 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 20:01:24.03 ID:VNjcMY4T.net

>>202
維新のバックにパソナと竹中がいるからだよ
竹中はBIの提唱者のひとり

208 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 20:07:31.87 ID:o8kgakIT.net

は？バカなの？維新

209 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 20:23:55.77 ID:uxxVceiw.net

ベーシックインカムという棄民政策

210 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 20:39:10.54 ID:uGGEbIHN.net

UBIは二枚舌の金稼ぎ文化から文化芸術クリエイターが価値を持つ社会への転換だよ

211 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 20:41:55.53 ID:6o3ZnyjM.net

そもそも国税100兆円も無いと思うんだけど行財政改革で100兆円もどうやって用意すんの？
100兆円刷って配るだけになりそう

212 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 20:43:10.00 ID:6o3ZnyjM.net

>>202
期間限定でお金配ってもそりゃ失敗に終わるだろ　としか思えないしな

213 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 20:45:01.08 ID:bay0HCqL.net

>>210
国はコロナ禍の中でその文化芸術を放置して伝統文化芸術が無くなりかけてるのですが

214 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 20:47:12.10 ID:6o3ZnyjM.net

>>201
アメリカみたいに雇用を流動化させるってのは悪い話ではない。
低賃金でも従業員が会社にしがみつくしかないから給料が上がらない　というのは正しいわけで
低賃金なら他の会社に行く　という選択肢ができれば給料も上げざるを得なくなる

現状は中途半端で正社員の雇用を維持するために非正規を使っているって状態だしね

215 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 20:59:37.54 ID:ssdJCW4i.net

ポピュリズムの臭いがする

216 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 21:03:58.73 ID:wdu1Finl.net

消費税には一切言及せずにいきなりBIに行くのはどう云う意味か

考えたら分かるだろｗｗｗｗｗ

>>1

217 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 21:06:47.50 ID:w74WJrVu.net

もう維新の会じゃなく竹中平蔵の会に改名したら？

218 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 21:15:29.22 ID:aN2PJ4vT.net

まーた選挙が近づいたらやりもしない
聞こえのいいデタラメ政策を口にする。

219 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 21:16:08.61 ID:foK5hYuf.net

維新の議員の言動などを調べると
こいつらに投票したくなる

220 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 21:33:45.73 ID:1+VBSLnN.net

安倍大惨事政権だけはノーサンキュー

マジで安倍になったら日本は終わり
失われた５０年突入で３流国家入り

221 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 21:35:57.27 ID:Vv6+pIxi.net

けどまぁ野党政権よりは実現性が桁違いに高い

222 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 21:48:48.13 ID:Fh6Pyowr.net

>>6
維新は緊縮じゃないぞ
自民の土木利権や共産の貧困ビジネス利権を取り上げては
子育て政策につぎ込みまくってる

223 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 21:53:51.49 ID:sjM2Pex2.net

>>222
私学連も離れていきそうな気配らしいでww

224 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 21:57:21.80 ID:goAHVhzc.net

>>222
そういうの緊縮っていうんだけど

225 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 22:09:58.94 ID:Vv6+pIxi.net

利権に大盤振る舞いを反緊縮とは言わんだろw
感覚マヒしてるな

226 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 22:18:15.42 ID:Yd0zxheA.net

安倍なら菅の方がマシ
嘘つきは勘弁

227 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 22:31:35.80 ID:goAHVhzc.net

>>225
利権利権と言えば何かやった気になれるアホ向きだよな

228 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 22:34:25.28 ID:O+usRsv5.net

コロナに関連していろいろしんどい思いをさせられてる大阪府民です
BIに吸い寄せられるように維新が名乗りを上げてること自体がイラつきます
政党とは別の議論であるべきなので

229 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 22:36:35.19 ID:3Ud+WSer.net

維新に何かを構築できるとは思えないな
財源って言葉の意味すらわかっているか疑問

230 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 22:44:46.57 ID:xSWDi+yJ.net

西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
今村有希
はい、
西部邁
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、（こちらが）受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよ

231 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 22:56:43.28 ID:HIAiRykD.net

>>203
自分にも全くメリットがない
混乱を招くだけ

232 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 23:04:50.30 ID:pB+GWX13.net

はよやってくれ、頼む。年金もナマポも廃止でええで

233 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 23:13:50.27 ID:Llzsaz6F.net

竹中君主党さすがだな

234 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/17(月) 23:14:59.42 ID:Llzsaz6F.net

>>10
繋がってるに決まってるだろ
橋本は維新がやらかすと擁護しだすんだから

235 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 03:10:53.63 ID:78+ueBKK.net

簡単に言えば「月に10万やるから貧乏人は早く死ね」

236 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 04:41:07.31 ID:ijsv8FZu.net

反対だったけど
竹中平蔵氏の説明を聞いたら
良いかも。と思った。

237 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 07:19:26.38 ID:ihF7plAm.net

やるわけがない

238 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 08:18:40.03 ID:WUbjjFmb.net

　




■　生活保護は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムは、外国人にも支給。
　　したがって、朝鮮人韓国人や途上国の外国人が、
　　大挙して押し寄せて来ることになる。




　

239 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 08:22:10.12 ID:WUbjjFmb.net

　




■　生活保護は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムは、外国人にも支給。
　　したがって、朝鮮人韓国人や途上国の外国人が、
　　大挙して押し寄せて来ることになる。




　

240 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 09:02:07.33 ID:rInxGKL3.net

　




■　生活保護は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムは、外国人にも支給。
　　したがって、朝鮮人韓国人や途上国の外国人が、
　　大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

241 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 09:02:22.25 ID:rInxGKL3.net

　




■　生活保護は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムは、外国人にも支給。
　　したがって、朝鮮人韓国人や途上国の外国人が、
　　大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

242 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 09:02:30.91 ID:rInxGKL3.net

　




■　生活保護は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムは、外国人にも支給。
　　したがって、朝鮮人韓国人や途上国の外国人が、
　　大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

243 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 09:31:56.22 ID:zadFYHOe.net

虫歯で何十万とか？交通事故はともかく骨折とかしたらえらい目に合いそう

244 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 10:09:55.53 ID:iy1pvXMT.net

>>236
動画とかあるの？見たい

245 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 10:21:15.73 ID:+WIdJ1aP.net

財源100兆必要なのに、今の国家予算が国債入れて大体100兆なんだから
行財政改革では何ともならんだろ。

246 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 10:26:27.74 ID:8TlwxUL3.net

>>243
極端な例だとアメリカがあるけど
盲腸で1週間入院したら保険に入ってないと50万〜100万は下らない(病院によって請求額が違う)
日本の保険と同じような待遇で医療保険受けたいのなら民間の保険会社に年100万以上支払わなければならない

トランプがコロナ禍の始まり辺りの時に演説で我が国はインフルエンザで年に数万人が死んでんだ、それと比べりゃコロナなんて対したこと無い！
とか言ってたけど、あれって低所得者が保険に入れずに罹患しても病院に行けずに職場でウイルスばらまいた上で重症化してもどうにもならずに死んでる数も相当居るんだよな

247 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 10:33:20.53 ID:8TlwxUL3.net

>>232
年金やナマポが無くなったら無敵の人が増えて強盗や通り魔、窃盗等の犯罪が多発する可能性が高まるけどそれでも良いんだな？
特に障害者年金無くしたら精神障害者が入院費払えないから世間に野放しになるが本当にそれでも良いんだな？

248 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 10:48:17.30 ID:Kr/Y18vl.net

>行財政改革

これが一番困難
財務省がほくそ笑んでそ

249 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 10:57:57.80 ID:W8oxiCT5.net

財務省が邪魔しなければうまくいく。でないと失敗する。

ところでなんで大蔵省を財務省に名称変更したの？

250 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 11:08:27.78 ID:GCKE3inX.net

>>246
別に悪いことか？　自由診療いいじゃん

251 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 11:55:50.17 ID:Uqtp42nD.net

【年金とベーシックインカムの受給総額の比較】

●年金
　寿命：80歳
　受給開始年齢：65歳
　受給額：15万円／月　※厚生年金受給額（平均年収で満額）が根拠
　→年金受給総額：2700万円

●ベーシックインカム（医療保険なし）
　寿命：80歳
　受給開始年齢：即日
　受給額：8.5万円／月
　（支払い済み年金保険料：2万円／月）　※平均年収の人の厚生年金保険料が根拠
　　　の返還あり
　→現在20歳→ベーシックインカム受給総額：6120万円（＋0円）＝6120万円
　→現在30歳→ベーシックインカム受給総額：5100万円（＋240万円）＝5340万円
　→現在40歳→ベーシックインカム受給総額：4080万円（＋480万円）＝4560万円
　→現在50歳→ベーシックインカム受給総額：3060万円（＋720万円）＝3780万円
　→現在60歳→ベーシックインカム受給総額：2040万円（＋960万円）＝3000万円
　→現在65歳→ベーシックインカム受給総額：1530万円（＋1080万円）＝2610万円

　↓

・損益分岐点：63〜64歳
・年代別人口
　20〜64歳（BIがお得）　6864万人
　65歳〜（年金がお得）　3619万人
　↓
★結論：ベーシックインカム（医療保険なし）受給額：8.5万円／月　実現可能（選挙で勝てる）

●ベーシックインカム（医療保険あり）
　寿命：80歳
　受給開始年齢：即日
　受給額：5.8万円／月
　（支払い済み年金保険料：2万円／月）　※平均年収の人の厚生年金保険料が根拠
　　　の返還あり
　→現在20歳→ベーシックインカム受給総額：4176万円（＋0円）＝4176万円
　→現在30歳→ベーシックインカム受給総額：3480万円（＋240万円）＝3720万円
　→現在40歳→ベーシックインカム受給総額：2784万円（＋480万円）＝3264万円
　→現在50歳→ベーシックインカム受給総額：2088万円（＋720万円）＝2808万円
　→現在60歳→ベーシックインカム受給総額：1392万円（＋960万円）＝2352万円
　→現在65歳→ベーシックインカム受給総額：1044万円（＋1080万円）＝2124万円

　↓

・損益分岐点：52〜53歳
・年代別人口
　20〜49歳（BIがお得）　4456万人
　50歳〜（年金がお得） 6015万人
　↓
★結論：ベーシックインカム（医療保険あり）受給額：5.8万円／月　実現不可能（選挙で勝てない）

252 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 12:13:59.55 ID:W8oxiCT5.net

ベーシックインカムと皆保険が両立する方法ないの？

253 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 12:17:56.39 ID:GCKE3inX.net

>>252
両立する必要ある？　ない方がみんな良くね　

254 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 12:39:17.48 ID:4L6aWmDo.net

ベーシックインカムを潰すためだったら、官僚は人殺しだってしかねないぞ。
既得権の源泉が揺るがされるんだからな。

255 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 12:45:32.11 ID:lM46w+kP.net

民間の保険があるからいいっちゃいいか。
今までは保険に入るより預金したほうがいいっていわれてたけど保険の必要感が増す？

256 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 12:59:38.37 ID:Nle+36Qs.net

ν速＋板と違ってベーシックインカムに批判的な書き込みが多いな ・・

257 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 13:15:13.32 ID:cpCmgT/u.net

>>247
何いってんだ？
年金ももらえる年齢じゃないしナマポも受けられな貧乏人が溢れてるのんｋそんなことなってないだろ
そいつらが月10万貰えたらもっと治安良くなるわ

258 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 14:57:31.04 ID:Sg+q8Zx3.net

生活保護はもらえないけど金は欲しいレベルの低所得のバカが維新のお客さんなんだなってことが
維新の掲げる政策を見るとよくわかるよねｗ

259 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 15:22:00.30 ID:YgYY8/MO.net

ばら撒くお金100兆の財源確保を今すぐ出来るなら国債発行で麻生氏が将来に負担増うんぬん能書き垂れていたのが笑い飯になってもうたがな

260 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 15:34:30.73 ID:+3+okVew.net

>>144
ベーシックインカムの金額の産出基準が難しい。

家賃等の諸物価がそれに合わせて連動するように高く貼り付くと、インカムが実質プラスマイナスゼロになるほか、貯蓄の実質的減価、消費厚生の低下（実質的な消費増税）になる。

261 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 15:38:13.45 ID:oV6lSsPJ.net

100兆円の増設
無料だったサービスが有料化される

262 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 15:40:26.53 ID:+3+okVew.net

>>168
あとは逆人頭税的な性質からくる多産の招来（むろん乳幼児から満額もらえるわけではないが）の問題がとても大きい。

263 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 15:55:51.34 ID:8TlwxUL3.net

>>255
外資の民間保険が入ってきて今払ってる健康保険よりも高くなるのが目に見えてる

>>257
ナマポ受けられない貧乏人って何？
国が定めてる一定水準以下の収入しかもらえてない人は全員ナマポ受ける権利が有るんだけど？
水際作戦がーとかワーキングプアがーとか言い出さないでね？
ワーキングプアなら不足分のナマポ貰えるんだから
それを周りの目やら生活保護を貰うなら死んだ方がましとか恥とか妙なプライドで貰わない人が多いのが日本人、特に高齢者に多い
国が用意してるセーフティネットを活用することの何が恥なんだか

264 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 16:00:39.74 ID:8TlwxUL3.net

>>257
それに何か病気になって悪化した場合にも病院に行く金がないから最悪それで死だぞ
維新の唱えてる皆保険を維持したまま月10万のBIとか100%不可能だから
社会保障費のうち医療費がどれだけを占めてるのかググってみろや

265 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 16:06:25.37 ID:vlDok2Va.net

【ベーシックインカム　導入なら年金、医療、生活保護などの社会保障打ち切り】


ベーシックインカム、絶対に反対すべき！！！

ベーシックインカムを実現しようとすれば
財源の問題上、既存の社会福祉を全撤廃せざるを得ません。

この狂った法案が通るようなことはないと思いまが、もし実現した場合、
日本人の生活環境は今よりも悪化し、地獄のような国になるでしょう。

ベーシックインカムは、国民の生存権を奪うものです！

断固反対しよう！！！

https://www.moneypost.jp/712411

266 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 19:16:28.91 ID:AplGEFog.net

　ヤクザが、お金あげるよ〜とすり寄って来たら逃げましょう。
　維新が、BIあげるよ〜とすり寄って来たら？？？笑

267 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 19:53:42.99 ID:d4kjf4UT.net

>>1
医療費負担との年齢的なリスクとのバランスを考えればこのシステムが今の日本には最適。

268 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 20:05:48.02 ID:iXna/wpg.net

>>267
日本人って不安遺伝子持ってるから
風邪は自己負担10割で良いけど、死ぬ寸前の医療と緩和ケアは保険にした方がいいんじゃないかな

269 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 20:08:50.24 ID:nCFIr+vw.net

公務員の給料半減で財源確保
維新ならやれる

270 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 20:16:36.92 ID:y1yr36Hz.net

低所得救済するなら累進課税いじるだけでいいよな

271 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 20:37:42.37 ID:3fyHNtK4.net

たとえばの話、<br>
日本で一番大きな自動車メーカーがあったとして、その社長がいたとする。
グループ会社などを含めずに、その自動車メーカー単体の社長の報酬として
3.5億円弱とする
（↑こっちには累進課税がかかる）
そして、その社長が自分名義で持っている
その自動車メーカーの株式の配当を240円で計算すると
1.1億円ぐらいかもしれない。
（分離課税を選ぶとこちらにかかるのは20％固定）

これを、合算して4.6億円に対して累進課税にしようぜってことだよね。
まず累進税率操作＋総合課税一本にしてどれだけ財源とれるか見せてほしいかな。

272 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 20:39:52.49 ID:3fyHNtK4.net

その自動車メーカーの株式の配当を240円で計算すると
1.1億円ぐらいかもしれない。
↓
11億だった

273 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 22:26:16.90 ID:0C4WwvnX.net

>>269
議員を全員首にして直接民主主義にすれば財源出てくるかもな

274 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 22:27:21.18 ID:gf2r3AL3.net

早くやってほしい
応援します

275 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 22:30:15.18 ID:k/wTFucs.net

消費税40％でしょうか？

276 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 22:49:23.89 ID:s5SYp0JX.net

維新は不法在留外国人を養いたくてしょうがないようだな。

277 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 22:57:38.79 ID:k/wTFucs.net

>>276
違法移民の流入に悩む欧米の先住人なら熱くなてしまう書き込みだが
日本は移民してくる数が足りてなさ過ぎてるんだが

278 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 22:58:16.74 ID:5SxVa2h/.net

>>227
それで反論できたつもりかw

279 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 23:06:00.64 ID:qeB2lspT.net

竹中平蔵のパソナが酷使した低賃金雇用者を
税金で救うわけですね

280 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 23:19:27.10 ID:Q3KHfqT/.net

やっぱケケ党なんだな

281 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 23:23:40.95 ID:8TlwxUL3.net

>>277
日本って確か世界3位の移民大国じゃなかったっけ？
確かそんなスレがこの板に昔立ってたような
まぁ2017年の時点で世界4位だったから3位の英国はもう抜いてても可笑しくはないんだけどな

282 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/18(火) 23:28:03.92 ID:Xnh2cFil.net

>>1
竹中が格差社会を作り
貧困層を増やし
そこでベーシックインカム

維新のバックに竹中というのは本当なんだな

増税と国に首根っこを掴まれる
クズどもに都合のいいクソ政策だが
これを望まざるを得ない人が少なくないほど
日本は落ちぶれたことが
本当に悲しい

283 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 00:49:40.84 ID:26R/gm0k.net

OECD移民比率８．３％くらい、日本は２%前後なので、移民国家とは程遠い。

移民流入数で４位とかいうのは、人口無視してるからそうなる。

（１）ドイツ（約２０１万６千人）
（２）米国（約１０５万１千人）
（３）英国（４７万９千人）
（４）日本（約３９万１千人）
（５）韓国（約３７万３千人）　日本の人口の半分以下
（６）スペイン（約２９万１千人）　日本の人口の半分以下
（７）カナダ（約２７万２千人）　日本の人口の三分の一以下
（８）フランス（約２５万３千人）　日本の人口の半分
（９）イタリア（約２５万人）　日本の人口の半分以下
（１０）オーストラリア（約２２万４千人）　日本の人口の五分の一

こんな感じなので、人口当たりの流入数だと日本はずっと下の方になる。

284 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 03:23:06.51 ID:NRn0Pw9b.net

>>283
そこに上げてる国みたいになりたくないから反対の声が出てる

285 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 03:38:49.60 ID:uduh/Wc5.net

維新は竹中平蔵の私設政党
増税と社会保障カットで地獄レベルがまた一段階アップするね

286 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 07:07:41.24 ID:U5ZuMalF.net

>>285
馬鹿？
橋下の私設党だろうが

287 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 07:11:44.09 ID:l0vvl/wT.net

財源はどこから持ってくるのさ？

国民から搾り取ってピンハネするわけだよね？
国民が大損するだけ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 07:37:11.57 ID:d3S/PsNK.net

　




■　生活保護は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムは、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

289 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 07:37:19.43 ID:d3S/PsNK.net

　




■　生活保護は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムは、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

290 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 07:37:28.51 ID:d3S/PsNK.net

　




■　生活保護は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムは、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

291 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 08:05:55.27 ID:7b/GGi5d.net

ミンスの高速無料が懐かしい

292 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 08:15:19.81 ID:d2HFKKgG.net

BI導入してもこの分の物価が上がって終了じゃないの？教えてエロいひと

293 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 08:32:36.18 ID:bclv/Owz.net

自殺者も減るし
早くやってほしい

294 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 08:46:02.10 ID:uduh/Wc5.net

>>286
竹中の党って知らないの？

295 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 09:23:16.39 ID:tGullE9z.net

年金などの社会保障が無くなるって言ってるけど、それただのあなた達の想像でしょ？

296 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 09:26:43.14 ID:oSyOjlLi.net

>>245
つーか日本の国家予算って
約500兆円だろ。
なんで特別会計を無視するんだ？

297 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 09:57:07.39 ID:hGc7jfsZ.net

ナマポなんてとっくに外国人用になってるじゃん。最高裁判決出ても、相変わらず日本人門前払いで外人か共産創価はすぐの糞制度
生活保護を維持するなら、せめて現行法を一度廃止して新法からやり直せばいい

298 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 10:40:13.72 ID:QSe/sGcy.net

こんなの憲法変えるより難しいだろ
最低限度の生活って何？って話にもなるだろうし
選挙が近いからって安易に言ってるようにしか見えない

299 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 11:31:08.03 ID:NNV8wZMt.net

実現のためには消費税は45％は必要アルヨ
維新はさっさと政権獲ってベーシックインカムで日本経済を破壊しろﾆﾀﾞ（韓国VANK五毛党）

300 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 12:37:36.46 ID:KAo6hpos.net

引きこもり無職の負け組どもはネット工作だけで選挙には行かないぞ

301 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 13:55:58.82 ID:s8oVpHj8.net

>>295
BIって社会保障費無くしてその分で出来た金を全国民に分配する仕組みだし
ケケ中も先ずは生活保護無くしてBIって言ってる他にも
自説として日本人は平均寿命が長くて年金を貰いすぎてるから支給開始年齢を70とか75にしよう、とか提案してるし
自分の利益しか考えてないただのサイコパス

302 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 19:14:56.71 ID:2EkcQ4pL.net

>>295
無くさなきゃ意味無いやんか。
保証が超シンプルになることで多大なメリットがある。

303 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 21:49:09.21 ID:LBv4SSrv.net

>>302
財源的にはそうかもしれないが、BIで貰える金額より、現状年金を多くもらっている層や間もなくもらえる層は
まず間違いなくBIに反対するだろうね。

304 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/19(水) 23:56:56.07 ID:WLLMvI3E.net

絶対選べない政党になった
共産党のがマシ

305 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 10:33:10.79 ID:I5b35Pyk.net

この記事が、日本維新の思想・政策を分かりやすく書いている。

維新、ベーシックインカムを公約に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA174NW0X10C21A5000000/

306 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 10:34:19.62 ID:I5b35Pyk.net

仮に生活保護にプラス上乗せされてベーシックインカム受け取れるなら、生活保護受給者も反対しないだろうが、さすがにそれでは、世論からは反発されるだろうからなぁw

307 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 15:01:11.84 ID:3mVKZVJs.net

>>306
生活保護を減額するだけ

308 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 16:55:02.25 ID:4Rb6xnFy.net

維新、ベーシックインカムを公約に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA174NW0X10C21A5000000/

>日本維新の会は17日、次期衆院選に向けた経済政策の柱となる「日本大改革プラン」を発表した。
>既存の社会保障を統合し「ベーシックインカム」（BI、最低所得保障）を導入すると明記した。
>消費税や所得税、法人税の減税や相続税の廃止を主張した。（以下略）

309 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 17:01:25.19 ID:h3t9sM+K.net

プラスでも嫌儲でもそうだが、維新を批判されている方は全員血税から給料を貰っているんだろうね
退職金を減らされて、さぞかしご立腹なんでしょう
マニュアル通りに去年と昨日と同じことを延々と繰り返している人達に
高給・厚遇を与えるなんてバカバカしいね
維新に文句があるなら公務員にならなければいい
そんなに優秀なら起業して、この沈みゆく日本を救ってくださいよ

310 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 17:10:15.64 ID:oMhtFG7V.net

維新アンチが維新に投げ掛ける言葉ってだいたい自分たちの事だろw

311 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 18:42:19.35 ID:TJWmKhk1.net

維新擁護は分かりやすい単発だらけだなぁあw

312 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 18:58:04.14 ID:iyiuE3jz.net

>>308
相続税と法人税の減税、って時点で応援する気失せるな

313 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 18:59:41.31 ID:iyiuE3jz.net

あ、相続税は廃止か
今以上の格差社会作りたいんだろうなぁ、ってのが見え見え

314 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 19:32:20.38 ID:oYCOQ6+Y.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

315 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 19:39:56.49 ID:kghnATjC.net

概ね評価できる内容だが、相続税廃止としている理由が分からん。いくら所得への累進課税を強化しても、ストックに対する資産課税を強化した方が格差是正には効果があるだろうに。

316 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 19:56:25.66 ID:SL4NxVe5.net

>>229
大阪は増税なしに
教育無償化、給食無償化、やり遂げたし大学無償化もやるよ
安倍が教育無償化をぱくって
増税の根拠にしたけどね

317 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 19:58:16.78 ID:rvqP5y6k.net

毎年財源１００兆円必要、民主党の子供手当以上にひどい・・

318 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 20:00:06.72 ID:BNx2buCP.net

俺も小学生のころは格差拡大いけない、とか思ってたけど
社会経済を知る身になってから格差是正で富裕層重税とか馬鹿らしいと思うようになったわ
産業革命以降の大量生産大量消費時代では、誰かが豊かになったら誰かが貧乏になる、という図式が成り立たないんだよね、格差NGは被害妄想でしかない

格差反対論者を見ると、モテないキモヲタが恋愛禁止と言っている姿が重なる

319 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 20:01:29.37 ID:SL4NxVe5.net

維新というまともなリベラル政党が登場したから

共産党なんかただの貧困ビジネス政党だとバレちゃったからね
だから自民政権のほうがやりやすいので
自民と一緒になって維新を攻撃する

320 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 20:13:07.45 ID:T34tOHHR.net

まじで頼むで
わいの清き一票を投票したる

321 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 20:42:30.35 ID:5WQCjU5F.net

一人あたり７万円だったら、子供が７人いるハシゲは６３万円もらえるのか。

322 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 20:56:33.80 ID:JxVGZh52.net

>>321
橋下ぐらいの年齢で課長なら月給70万円ぐらい貰ってるぞ

323 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 21:08:45.86 ID:BNx2buCP.net

>>317
年金・保険関係の年間財源が１０７兆円
入れ替えるならちょうどいい

324 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 21:48:25.86 ID:jjQ9nB6x.net

>>245
結局財源がなくて頓挫だろうな
机上の空論だな

325 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 21:52:35.80 ID:lE69u0dd.net

みんなもらう方だけ考えるが、これを負担する人は、
たまったもんじゃない。
日本の全世帯は５６００万世帯だが、税金をまともに
払える人は、せいぜい３５００万世帯。
１００兆円のBIの負担を、３５００万世帯が払ったら、
１世帯あたり、年間で２８０万円も払うのよ。

日本の平均年収は４４０万円で手取り３２０万円。
たったそれしかないのに、収入３２０万円で２８０万円払ったらホームレスだわ。

326 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 22:11:09.97 ID:JxVGZh52.net

>>325
手取りは社会保障費を引かれた後の金額だろ
BIは社会保障は大部分廃止される

327 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 22:20:36.44 ID:lE69u0dd.net

>>326
それはないよ。
そもそも健康保険でも数年後には危機になって、不足しまくる。
しかも年金なんか、現状でも老後に３０００万円は足りなくなると
言われていて、しかもインフレになると、年金は実質的に下がりまくる。
だから、制度上、とっくに破綻してて、だから個人が不足分を
補うために、老後の貯金が１０００兆円も溜まった状態。
ちょっとでもインフレになると、個人資産も崩壊状態になる。
介護保険もとんでもないレベルで不足してて、負担が激増。

で、そういうのはBIで代行なんかできんのよ。
なぜなら、たとえば医療だと、腎臓病になると毎年５００万円の費用が
かかるが、保険だからなんとかなる。
でも、全員一律だと、がんや腎臓病の人の保険がなくなったら、崩壊する。
介護も介護が必要な人だけに配るからなんとかなるんであって、
全員に配っても、健康な人と、介護が必要な人に一律にばらまくことなんか
絶対にできない、

328 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 22:32:03.94 ID:JxVGZh52.net

>>327
社会保障に大いなる無駄があるから
半額にはできるね

介護の送迎なんて必要かい？
ジジババにお遊戯させて国が栄えるのか？

329 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 22:34:41.66 ID:Uf7Qx+lZ.net

財源というが、それなら大赤字の現状でなぜ歳出削減が進まないのか

330 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 22:44:56.98 ID:TJWmKhk1.net

>>328
そして老々介護が加速し、日本は益々不景気になっていく、と

331 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 22:57:01.91 ID:JxVGZh52.net

>>330
個々人の不幸を国の責任にしたら国が持たないよ

332 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 22:58:57.98 ID:pxZ6mQ6c.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

333 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 23:01:18.18 ID:oS3Iipa3.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

334 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 23:01:26.35 ID:oS3Iipa3.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

335 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 23:01:34.11 ID:oS3Iipa3.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

336 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 23:02:16.63 ID:udOn0u+u.net

月7万でも子供3人いれば５人家族で35万だからな。少子化も解消しそう。

337 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 23:02:36.11 ID:+davlj4z.net

ナマポ全廃するなら賛成

338 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 23:10:43.69 ID:Rme4Gyxq.net

BIなんて導入したらジジババが死んだ時にBIが減るからと
遺体を隠したり密葬したりして生きてるかのように見せかける事件が多発しそうだな

339 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 23:15:38.16 ID:Rme4Gyxq.net

>>337
ナマポどころか社会保障費全額カットしないと財源なんて作れないぞ
健康保険は民間営業になって今まで以上にぼったくられるだろうし
入った保険によっては不払い条項やら対象外で1円も保険貰えなかったりとなってアメリカみたいに特に若者が金がないから保険に入れず結果死亡、なんて例が日本でも起こり得るようになる

340 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 23:21:12.85 ID:/Hnb6Yim.net

「市民」ではなく「国民」だけが対象だと言う前提で
生活保護の方が年金より良い暮らしが出来るって言う現状もおかしな話なので
この２つを廃して無収入でも最低限度の文化的な生活が送れる水準に揃えるなら良いんじゃないか
運営管理もシンプルになるから行政の固定費削減と透明化に繋がる
だけど健康保険を解体するのは命に値段をつける行為に他ならないので絶対反対

341 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 23:22:00.44 ID:udOn0u+u.net

>>338
子供やお年寄りの売買も増えそう。

342 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 23:34:47.93 ID:JxVGZh52.net

>>340
医療事務とか袋詰め薬剤師とか介護施設の看護師とか
楽で稼げる仕事のためにどれだけ無駄があるやら
医療保険は必要だが一度グレートリセットすべき

343 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 23:40:36.19 ID:lE69u0dd.net

そもそも日本の全体の構造を忘れてる。

平成元年の年金受給者は１５００万人。
現在の受給者は４３００万人。

つまり、もらう人だけ３倍になったのに、払う人は変わってない。
それどころか、もらう老人は今現在でも加速しているのに、
払う人の激減は始まったっばっかり。
今後物理的に２０００万人の払う人がいなくなる。

２０００万人減るってことは、東京都で働いてる人、７００万人の
３倍の働く人が、日本からいなくなる。
もう、年金が成り立つ要素なんかゼロなのよ。
つまり払う人がいなくなるのに、貰う人ばっかりの社会になる。

年金を配ることすら不可能になるのに、BIだって、もう空想、妄想にも
ほどがあるのよ。

単純に考えればわかるが、日本で働いてない人は６０００万人。
働いてる人は６０００万人。
つまり、働かない人に、年間１００万円を配るには、働いてる人全員が
毎年１００万円を払って、自分はもらえない、っていう制度になるのよ。

つまり働く人、全員が空前絶後の大増税になって、無職全員がお金を
もらう制度でしかないのよ。

344 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/20(木) 23:42:13.78 ID:9zpGkSie.net

>>1
財源の確保だが年金や生活保護に雇用保険の維持運営に関わる経費などいろいろあるだろうが、
仮に確保できるとしても現実的には難しいだろ
一番は、元となる財源は超巨大な利権であるという事
この利権を持っている奴等は死んでも離さない
というか、誰かを殺してでも離さないだろ
100％潰されるわ

345 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 00:15:48.48 ID:wImXLE2l.net

コロナ前からBIがあちこちから聞こえ始めてたけど、
コロナ禍が背中を押した感はあるね
全国民に公平ってことはないから
どこかの世代や属性がバカをみることにはなりそう

346 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 02:45:08.85 ID:Jj5dQAh9.net

>>340
老齢年金制度が産まれた時期は皆何かしら手に職を持っていて子沢山で老人の数も少なく
自宅も所有していて子供も親の面倒を見るのが当たり前の時代で
支給額も余らせることがあるくらい老人に余裕がある時代だったからあんな支給額でも充分だった
けど時代は変わり、核家族化、少子高齢化、自宅よりも賃貸が増え、当時に定めた支給額では足りなくなっていった
年金よりも生活保護の方が良い生活が出来るんじゃない、
年金制度が時代が移り変わっているのに出来た当初の制度設計や支給額に拘ってるのご原因だ

347 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 02:50:18.51 ID:Jj5dQAh9.net

それに生活保護の受給者は65歳以上の高齢者と障害者で約8割
つまりは年金生活者が最も多く生活保護を受給してる事になる
老齢年金制度が破綻してる証左だよ

348 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 03:23:55.24 ID:FmbKwfMm.net

そろそろ限界だろ
こんな世の中

本当は災害やコロナより恐ろしい人災です。

平均時給は４４２８円。
http://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html

349 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 07:53:20.32 ID:zF1u4Kjy.net

>>348
災害が起きると公務員は焼け太り　ｗｗｗｗ

350 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 08:19:11.40 ID:1lfXwIO9.net

国民一人あたり10万円を配るってことは
その10万円を現役世代が負担するってこと

つまり単なる大増税でしかない

351 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 09:21:51.77 ID:zKXyhy99.net

年金の利権っていうのは政治家うんぬんではなく、国民全員の利権なのよ。
そもそも年金の問題は、払う人がいなくなるのに、貰う人が激増すれう
問題で、解決方法は国民が払う金額を激増させることしか解決方法はない。

だから、政治家も年金負担の増額を言い出したら選挙で落とされる。
国民も言い出したら、自分の負担が激増する。
だから誰も言い出せないだけ。

でも、こんなの中学生の計算能力があれば存続しえないことがわかるよね。
たとえば基礎年金でいうとこうなる。

基礎年金を払う人　　１６４００円　　　６０００万人
貰う人　　　　　　　６４０００円　　　４３００万人

平成元年はもらう人が１５００万人だから、問題なかっただけで、
今後はこうなる

払う人　１６４００円　４０００万人
貰う人　６４０００円　５０００万人

もう存続ができなくて、今後できることは、インフレにして、実質の
支給金額を激減させたり、７０才支給にしたり、インフレで年金額が
下がる制度で、どんどん切り下げるしかない。

352 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 09:37:49.37 ID:cXhUddut.net

誰でも食いっぱぐれずに仕事に就けるようにするだけでいいんだけどね。

353 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 10:44:40.31 ID:X+o6sZrq.net

>>351
年金もらい始めて平均10年ぐらいで死ぬから
年金支給開始を70歳にすれば50%浮くし、75歳支給開始にすれば90%ぐらい浮く
簡単には破綻しない

354 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 11:24:14.92 ID:w7iblA5J.net

年金も医療保険も廃止なん？

355 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 11:27:47.64 ID:w7iblA5J.net

>>351
こんなの何十年前から言われてたのに
政治がまともな少子化対策しなかったせいだろ。
雇用形態も破壊して中間層も解体して、ますます少子化に。
最期は金をもってる資産家から巻き上げるしかない。

356 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 11:43:25.61 ID:sp0JY+6s.net

財源はどうせ国民から巻き上げるんでしょ？
それを配ったってタコが自分の足食うのと変わらん

357 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 16:45:21.64 ID:Jj5dQAh9.net

>>354
本来のBIの発想からするとそうなる
ナマポや年金、健康保険等々の社会保障を全部無くしてその浮いた金を全国民に一律に分配するって案だから

358 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 19:14:54.16 ID:rDSuF2Zv.net

>>356
高所得者から取って低所得者へ配るなら、変わらんわけはないだろ

で、その低所得者の方が数が多いんだから、政策が正しく周知されれば票田になる
維新はその辺に気づいたんだろうな

359 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 20:47:02.61 ID:cN1U7qrd.net

共産主義に限りなく近いのな

360 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 21:06:33.29 ID:HuHI/voY.net

>>356
年金や生活保護をやめて
制限付きベーシックインカムに
するから追加負担はないって言ってたな

361 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 21:10:30.06 ID:sIOhVIYa.net

>>360
金融資産課税するとか言ってるぞ

362 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 21:15:16.33 ID:U8sYLvBs.net

>>359
一億総中流と言われた40年前の日本に戻る感じだろ

363 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 21:20:29.85 ID:HuHI/voY.net

>>361
金融資産を含めて、全収入の累進課税の極端化って意味じゃない?

364 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 21:25:28.71 ID:sIOhVIYa.net

>>363
＞全収入の累進課税の極端化って意味じゃない?
これがあったら追加負担なしとは言わんだろ…
もしそうなら高所得者に負担させるから多くの人は追加負担ってのが正確だな

365 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 21:32:02.71 ID:HuHI/voY.net

>>364
すまんな
「トータルで」と入れるべきだったな

366 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 21:34:18.00 ID:OfqvbzrV.net

売国的な政策だすなよバカじゃないのか
どうわ

367 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 21:34:54.05 ID:Jj5dQAh9.net

>>358
法人税減税、相続税廃止
この２つの文言だけで高所得者から低所得者への再分配なんてできるわけないって悟れるから
低所得層への票田にはならない
今でも充分大減税されてる大会社を更に焼け太りさせて日本の富をため込んでる一番の層であるこれからおっちぬ老人から相続税を取らないなんてのは各社社会の更なる固定だから
ま、そんな事に気づかない馬鹿国民が投票してくれるかもよ。Ｎ党に入れたような奴らが

368 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 21:52:20.90 ID:sIOhVIYa.net

>>365
金融資産課税を導入はするんだが、相続税廃止も主張してんだよね
結局のところ維新案はBI+いくつかの税制改革になってて、かつ不可分らしい
こうしてみると、負担が増えないという点は単なる方便だと俺は思ってる
特に維新や橋下の言動を見てると、うまくいかなければ誤魔化すんだろな、と

369 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 21:57:39.71 ID:1lfXwIO9.net

>>367
そもそもの話として所得の再分配は不公平感が強い

努力して稼いだ人が怠けてる人たちに金を奪われるのが公平か？という話だ

370 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 22:01:53.71 ID:S0liGzfp.net

その所得が後天的な努力によってのみ得られたものだと言い切れるならね

371 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 22:03:07.69 ID:+ErZGf5b.net

消費税50％にして日本経済を壊滅させる作戦ですね（笑
すでに維新もシナの子分ですか？

372 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 22:06:28.52 ID:1lfXwIO9.net

>>370
例えば天皇家や地主の家系に生まれて相続だけで大金持ちってのもいるだろうけどはっきりいって誤差レベルだろう
そんなごく一部の例外のために全体に不公平なシステムをかすのは合理的じゃない

373 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 22:08:58.63 ID:+FVSLS+z.net

まーた夢みたいなことをw

374 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 22:11:33.93 ID:+FVSLS+z.net

>>368
相続税でこそ取るべきやろw

375 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 22:12:33.06 ID:0+DJ4L34.net

BIいらんから年金と健康保険廃止してくれ
それだけで月に8万は浮くわ

376 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 22:27:29.35 ID:7BEgPFnE.net

あんたらの言うベーカムって、どのベーカムだよ。
社会保障をぜんぶ民間に投げちゃって、そうすると、政府が小さくできて、
税金の再分配で、いくらいくら、配りますっていうやつだろ?
だとしたら、日本って、すでに、賃金はともかく、公務員の数は削れるところまで削っているんで、今とあんま変わらんぞ。
むしろ、民間企業って不安定だからな、だったら、日の丸親方を改善し続けた方がコスパ良くないか。

377 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 22:31:11.97 ID:CGQd/aME.net

医療介護費全年齢5割負担、消費税30%、相続税倍、生活保護雇用保険廃止、年金廃止、雇用保険廃止、最低賃金廃止、正社員の理由なしの首切り自由、最低賃金廃止。こんな感じにすれば、ベイシックインカム月10万可能かな？企業は喜ぶかもしれない。どうなるかわからんが。

378 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 23:01:36.20 ID:S0liGzfp.net

>>372
本当に誤差レベルなら世代を超えた格差や階級なんて社会に存在しないわな
それならそれで大いに結構なことでしょうね

379 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 23:07:01.03 ID:1lfXwIO9.net

>>378
日本でいうと皇族が例外なくらいであとは世代を超えた格差や階級なんて存在しないだろ

380 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 23:16:38.19 ID:S0liGzfp.net

だから言ってるとおり、皇族以外格差がないのだというならそれは大いに結構なことでしょうね

381 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 23:29:43.81 ID:1lfXwIO9.net

>>380
うん
だから再分配はよくないよねってこと

382 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 23:35:41.00 ID:S0liGzfp.net

うん、もしそうならばそうなるね

383 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/21(金) 23:40:02.67 ID:XNjCyurV.net

>>9
それしつこく掲示板に書き込みしても
お前が折れない限り話が進まないんだってことをいい加減わかれよw

そういう問題点を変えて運用していくに決まってるだろ

384 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 02:56:04.71 ID:o7pVURPO.net

無理だから反対ではなく反対だから無理の人とは議論できないのです

385 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 04:38:28.72 ID:gV5IyqXM.net

>>367
よく考えてみ？
相続税は老人から取るのではなく、相続する若者から取ることになる

財源は所得税らしいよ
年収700万以上は30%、以下なら10%固定の所得税
これなら高所得者から低所得者への所得移転になるだろ

制度は全体で考えた方がいい
一部だけで判断してると見誤るよ

386 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 05:47:03.16 ID:NeHAb2Yb.net

なんの検討もせずに
単にベーシックインカムって言いたいだけちゃうんか？

387 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 07:49:52.60 ID:ezTTVAIf.net

雇用の流動化って、資本家が儲けを独り占めにする仕組みだからね、例えばAプロジェクトが大成功しました。1億もうけてはい、君首ね明日から来ないでいいよ。とプロジェクトメンバーにすることができる。
こんなバカな仕組み許していいの？

388 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 08:53:55.06 ID:gV5IyqXM.net

>>387
極端だな
今の厳しすぎる解雇規制を緩和するってことだよ
一口に雇用の流動化といっても、どの程度流動化させるかは制度設計によるよ

389 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 08:57:10.05 ID:gZN7zqWa.net

>>385
相続税が無くなったら金持ちの子孫が全財産を引き継いで、
その子孫が相続した金を貯金等に回して使わなければサイクルが回らなくなって金持ちはずっと金持ちのままでいられる

所得税もその基準だと税収はだだ下がりだ
給与所得のリーマンならまだしも自営業をやればわかるが税務署と喧嘩までして何でも経費で落として年収700万以下にするのなんてお手の物だ
実家が自営業だからそこら辺のテクニックは熟知してる
て日本人の年収で700万を越える奴は多く見積もっても3割いるかどうかで、
そんな固定所得税じゃ税収入の大幅低下は避けられない
財源になるだなんてとんでもない詐欺も良い所だ

390 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 09:04:51.71 ID:gZN7zqWa.net

それに維新案ではなんで法人税減税なんだ？
BIの恩恵を一番受ける法人から金をむしり取らなきゃ健康保険や年金を維持するなんて出来やしないのに
今でも消費税が上がる度に減税され続けて大企業の焼け太りが問題になってるのに
そこから更に減税するとかどうぞ日本を潰してくださいと言っているようなもんだ日本を第２のタックスヘイブンにでもする気なのか？

391 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 09:12:09.80 ID:RWQ+M7zp.net

劣化速度加速ニッポン怖い

392 ：高福祉国家を作る会：2021/05/22(土) 10:12:51.79 ID:07YOnllb.net

　
日本はデンマーク型国家を目指すべき　−その理由ー

◆デンマークの福祉◆
・医療費、出産費用が無料
・幼稚園、小学校から大学まで、全ての教育が無料
・大学在学中は毎月10万円が国から支給（親と別居の場合）
・職業資格の取得費用も国が補助
・老後の生活費も国が負担（年金は月20万円）
・葬儀費用も国が負担

◆高福祉国会デンマーク　その財源は◆
・国会議員の年収は国民平均所得と同じ 750万（日本は3200万）
・地方議員は、無給のボランティア。
・かつて二院制だった議会も無駄な経費を削って一院制に。
・所得税35-48%、消費税25%
・法人税22%（日本より低く自由な経済活動を支援）
・個人も企業も登録番号制度で収入・支出がガラス張りにされ
　透明化されているため、汚職や脱税がほぼ不可能。
・高所得者には、国民年金は支給されない


◇デンマークの高福祉は、共生、人は助け合うのが当たり前という
　国民性によって成り立っています。

◇多くの日本人の様に、利己主義ではない。
　これが、もっとも見習うべき点かと思います。

393 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 10:44:04.60 ID:nACkHbFy.net

やっと漕ぎ着けた年金受給者だが、
こういう奴らは今さら迷惑。

394 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 10:47:19.93 ID:nACkHbFy.net

>>392
利権がらみの日本の政党には無理。
マスク配布、ワクチン接種、NHKは野放し。

395 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 11:24:27.20 ID:+66DGhym.net

竹中氏の主張と同じと思ったら
維新は竹中氏も加担した政党だった
アホ

396 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 11:26:03.97 ID:c9ZCUdIF.net

デンマーク型を目指すって言っても、そもそも収入が
まったく違うから。
例えば国民一人がいくら稼げるか、っていう労働生産性で
見ると、日本は７８０００ドル。
デンマークは１１８０００ドルで１．５倍。
しかも経済は成長中。
しかも社会保障が完備しているから日本みたいな老後のために
何千万円も貯金を貯めないと、生活すらできない国とは
まったく違うからな。

日本は平均年収が４４０万円、手取りは３２０万円しかなくて、
しかも経済が成長してないし、国全体の中で、働かない老人が
極端に多くて、働かない老人の国。
つまり、税金を取る人すらいない。

397 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 11:28:10.88 ID:FmvSU/60.net

税金あげないでやれよ
税金泥棒を徹底的に排除してやれ

398 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 12:26:59.15 ID:cqeXKc3L.net

ビットコインを空売りしたいけどどうやったらいいかわからないから教えて下さい

399 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 12:37:18.37 ID:XwtZyImA.net

ここで聞きなはれ
【BTC】ビットコイン情報交換スレッド 3725【アフィ転載禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1621640095/

400 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 12:44:30.82 ID:bGkiMW+U.net

行財政改革で100兆円？
今年の一般会計の総額が100兆円位なのに？w

401 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 12:56:19.75 ID:vhqh4KYc.net

俺んちなら6万円でも42万だわw

402 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 13:49:28.94 ID:JSzLXbGh.net

>>392
専制君主をギロチンで虐殺して成し遂げた欧米の真の民主主義国家と違って、日本は明治維新の内乱で勝利した連中の末裔たちが支配する偽装民主主義国家だからなあ。

403 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 15:36:35.99 ID:gZN7zqWa.net

>>400
そこを指摘したら特別会計の500兆を無視するなって怒られたぞ

404 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 18:54:21.71 ID:BFAW+VCK.net

>>387
首になったメンバーは、プロジェクトに参加して成功しました！
という履歴を片手に他の企業へ行く
こうしてキャリアアップできるんだよ

405 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 19:00:19.45 ID:BFAW+VCK.net

>>396
物価差の問題で数値の単純比較はよろしくない
ビッグマック指数だと、デンマークの物価は日本の１．３倍だな
まあ所得は日本の１．１５倍ってとこか

デンマークが高福祉をやっていけるのは、行政効率の徹底化の他に
・北海資源があり、国レベルで「不労所得」を得られている
・人口が少ないので、分配しても一人当たりの取り分が少なくならない
からで、日本には到底まねできない

406 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 19:14:26.71 ID:BFAW+VCK.net

相続税は廃止でよい
・そもそも相続税が日本に導入されたきっかけは日露戦争の戦費調達のため、その返済は昭和の時代に終わっている
・相続すること自体に行政サービス負担はかかっていない
・金持ちの子孫は金持ちのまま〜とか言うけど、大抵は複数の子孫に分割継承されるから１人当たりでみるとどんどん少なくなる
・財産の価値は未来永劫保たれる、わけではない。目減りするのも多々ある
・相続税で富裕層を潰した結果、新産業への投資資金が無くなってしまった。日本がITベンチャーで負けた理由の１つ。
・そもそも賛成の根拠が貧民の逆恨みばかり、受け入れ難い

407 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 20:03:54.16 ID:HE/4e13T.net

年に100兆円の紙幣を刷ればいいんか
まあインフレになったら消費税上げればいいし
年100兆だったら実現できそうだ

408 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 21:07:22.02 ID:cMOXrhjF.net

やっぱ維新はダメだな

409 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/22(土) 21:16:29.62 ID:dQGu05v4.net

維新は自民党と組んで日本を潰す人たち

410 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 06:41:36.80 ID:XbQTZKgC.net

>>389
いや、所得控除を廃止するとも言ってるので、その税率でも税収は増えるよ
雇用者所得だけで280兆円もあるからね

411 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 08:26:36.32 ID:LQ+ff5bC.net

っていうかBIって言葉に騙される人が多すぎよ。

あのねえ、日本は平成元年には年金受給者は１５００万人
しかいなかったが、現在は４０００万人。
もう、物理的に収入が変わらないのに、支出は３倍になった。

しかも今後、年金を払う人は２０００万人、つまり東京都の
就業者数の３倍の人口が激減する。
東京都で働いてる人の３倍の人口がなくなるってことは、
年金も医療も、介護も、払う人がいなくなるのに、もらう人
だけ激増するってこと。

で、現在ですら、日本で働いてる人は人口の半分しかないくて、
半分は扶養家族や無職、ニート。
で、BIっていうのは、その人口の半分を占める無職もニートも
全員がお金をもらえるってことで、それを負担するのは、
働いている人だけ。

つまり、BIっての単純に働いている人が、負担して、働かな人に
所得を移動するだけ。
日本は働く人が６０００万人、働いてない人が６０００万人だから
結局、働かない人が年間１００万円もらえるとしたら、働く人
全員が、年間１００万円負担をするってこと。

まあ、アホな情弱層を騙す政策でしかない

412 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 08:34:52.96 ID:fDbWWLDR.net

低所得者層はBI支持するから維新は躍進するだろうな

413 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 08:39:34.88 ID:XbQTZKgC.net

>>411
今のその6000万人の無職はどうやって食べてるか、ということをよく考えてみ？
子供だったり主婦だったり、年金や社会保障だったりで、結局は労働者が稼いだ金で食べてるんだよ

その構図はBIであっても同じ
ただ、少人数家庭の負担が増えて、大人数家族の負担が減ることにはなるが

414 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 09:03:06.36 ID:xb0AmZgk.net

>>412
(ヾﾉ・∀・｀) ﾑﾘﾑﾘ
前回の選挙でも大阪圏以外での選挙区で全敗してるし
財源の100兆円だって民主党の埋蔵金と同じくらい胡散臭い案には低所得者も騙されんって

415 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 09:21:23.35 ID:MVFKU557.net

そもそもケケ中がBIの持論を展開した時のSNS等での拒否反応の酷さを見れば結果は分かりきってる事だしな

416 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 09:48:16.56 ID:XbQTZKgC.net

>>414
このベーシックインカムが国民に完全に周知されたら面白いことになるよ
なんせ、大部分の世帯にとっては収入が増えることになるからね

今はベーシックインカムが何かを答えられる人の方が少ない

417 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 13:37:15.03 ID:GXWRTgDK.net

>>416
増えねーよw
維新信者の妄想たくましすぎw

418 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 14:00:44.67 ID:pDMbAs/h.net

ランニングコストの低い社会保障として理念的に支持されて導入されるならいいのだが
都構想の時も含め維新のやり口ってどうでも誤魔化せる負担面の強調が多過ぎ

419 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 14:16:43.56 ID:2EoBzbFG.net

実現させたいなら先ずは現状で殆ど意味をなしてない労基を変えてバシバシ動くようにさせないと駄目
中小、特にブラックなとこなんてBIにかこつけて、
お前◯人暮らしで毎月これだけBI貰ってるんだから賃金これだけで良いよな？嫌ならクビ、今時良い再就職先なんて無いぞ
って脅す風景が日常茶飯事になる
後、派遣の中抜きがより酷くなったり、バイトの時給問題とか労基法で徹底的に縛って今の労基法破ったって
別に大した罰がないから破った方がお得な状態を正してからじゃないとやっても意味が無くなる可能性が高い

420 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 15:54:27.67 ID:XbQTZKgC.net

>>417
増えるよ
冷静になって考えてみ？

所得税財源のBIは高所得者から低所得者への所得移転
また、少人数世帯から大人数世帯への所得移転になるだろ
で、低所得者や大人数世帯の方が人数が多い
つまり、少人数が損をして大人数が得をする制度がBI

これを多くの人が知ることになれば、BIはかなりの票田になるよ

421 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 16:13:41.67 ID:aCjbA6RK.net

財源がない以上妄想でしかない

422 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 16:18:25.35 ID:TFHDFwlQ.net

>>420
歳入のうち所得税は20兆円に満たない
これ一人頭にすると月額1.4万円…
確かに所得税を財源にしたBIなら低所得者に利益があるけど、そうだと言うには誇張し過ぎじゃね？

423 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 16:29:19.32 ID:aCjbA6RK.net

むしろ全員に一律増税しては？
毎月1万円でもいい

424 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 16:35:06.03 ID:XbQTZKgC.net

>>422
今の税率ではそうだね
でも、所得税率を上げたっていいんだぜ？

425 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 16:37:14.04 ID:aCjbA6RK.net

>>424
所得税って早い話現役世代の負担だぞ？
これ以上世代間格差開いてどうする

426 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 16:46:58.19 ID:/i+/8SbC.net

【昔の日本は凄かった伝説】
納税額1億円以上の芸能人が150人超え
山田邦子 最高月収は1億円「月収1億ってけっこういたのよ、あのころ。」
銀座の画廊「芸能界が華やかだった時代は3000万円とか5000万円の絵を買いにくるまだ若い30代の芸能人さんが珍しくなかった」
ハワイの高級住宅街カハラの豪邸の8割が日本人所有
ハリウッドスターはギャラの高い日本のCMに出稼ぎ(CM1本20億円)
人気演歌歌手はコンサートのギャラ1本6000万円 トップは1時間1億円超え
ファミレス店長の年収1600万円
Jリーグの平均年俸が世界最高 全盛期三浦カズの年収はサッカー選手として当時世界一
プロ野球巨人の選手の年俸はヤンキースの選手より高かった
企業時価総額ランキングトップ10のうち8社が日本企業

427 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 16:48:36.91 ID:XbQTZKgC.net

>>425
今でも負担してるのは現役世代だろ
その同じ構図でBIやって国民年金を廃止するから、老人の取り分は変わらない(国民年金の満額は65000円)
つまり、世代間格差は変わらない

増税はするが、増えた分が老人に回るのではなく、現役世代に回るのよ
ここでさっきの
少人数世帯から大人数世帯、高所得者から低所得者への所得移転
という話が出てくる

428 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 16:51:16.27 ID:dQ3qbJ4m.net

>>427
年金廃止なんて高齢者が認めるわけない
それでどうやって選挙勝つ？

429 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 16:59:09.76 ID:08RQcrd8.net

厚生年金はそのままになるんだし、高齢者だって基礎年金部分相当のBIが貰えるなら納得するんじゃないの？

430 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 17:01:10.21 ID:H1ihRKx7.net

>>428
高齢者の収入は変わらないのに、なぜ認めないの？

431 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 17:05:47.23 ID:TFHDFwlQ.net

>>424
所得税率の累進性を高めればあなたの言う通りなんだけどね
低所得者に利益があると主張するなら、まずその提案がされてからするべきことだよ

432 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 17:16:12.05 ID:ATOzb2kX.net

>>431
ん？提案はもうされてると思うけど
https://www.google.com/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/740269.amp

どんな提案なら納得するの？

433 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 17:16:58.36 ID:dQ3qbJ4m.net

>>430
年金の払い損

434 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 17:18:25.74 ID:TFHDFwlQ.net

>>425
維新案の場合、足りない財源は金融資産課税1%と所得控除、租税特別措置の廃止から充ててる
案の通りなら金融資産のある老人が負担する
共産革命でもやりたいのかという案で、これを実現したいなら共産党と一緒にやれる

435 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 17:21:26.65 ID:ATOzb2kX.net

>>433
収入が変わらないのに、何も損してないが

436 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 17:26:47.70 ID:npK6Um5C.net

>>328
存念ながらそのまま放っておくと治安が悪化してかえって面倒なことになるんよ
強制的にジジババを安楽死させることができるなら話は別なんだろうけど

437 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 17:29:24.56 ID:TFHDFwlQ.net

>>432
じゃあ、その案の通り計算してみ
>>420ではまるでBIの財源が所得税のみのように聞こえるけどね
で都合が悪くなれば税率増やせばそうなるとか
前提をころころ変えずに出してみなよ

438 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 17:33:56.39 ID:HpxtRNwd.net

誰にでもいい顔して支持を狙うのは定期的に現れる
埋蔵金を言ってた民主党で懲りてないのな

439 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 17:48:23.81 ID:HpxtRNwd.net

>>432
この案だと年収700万以下は税率10%になるけど、年収400万以下の人にとっては所得税率高くなるよね

440 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 18:13:15.07 ID:TFHDFwlQ.net

>>439
維新は所得税は減税と言ってるから所得税の歳入額はは減るんだろう
その一方で低所得者には所得増税、BIの財源は基礎年金と資産課税
つまり資産課税部分を除くとほぼ人頭税を徴収してBIを撒くようなもんだ

441 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 18:40:47.60 ID:cJOSTtU3.net

財源は天下りを禁止にすれば確保できるだろ
まずは政府の訳の分からない外郭団体を廃止すればいい
なんだよ水資源機構て・・・
まだ有るのか知らんが、プロフェッショナル仕事の流儀でここの天下り官僚共に
半年間密着取材してみろ
月に２．３回３０分の会議に運転手付きの車で出席しているだけだろ
美味しんぼでも取り上げられていたが、わざわざ造る必要の無い可動堰を造ってまで
血税を吸い取っている

442 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 18:51:32.13 ID:ATOzb2kX.net

>>440
法人税は減税と言ってるが、所得税は減税とは言ってないんじゃね？
あと、所得控除を廃止と言ってるから、所得税は大幅に増税になるよ

直接的に減税になるのは40%近く払ってる超高所得者かな
一方で、1人月6万もらえるから低所得者や大家族世帯は収入が増える
結果的に、増税になる人もいれば減税になる人もいる、というのがBI

443 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 19:00:41.08 ID:TFHDFwlQ.net

>>442
＞法人税は減税と言ってるが、所得税は減税とは言ってないんじゃね？
>>308
少なくとも先週発表された維新案では所得税減税

444 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 19:05:50.60 ID:HpxtRNwd.net

>>442
>>432によれば、最高税率30%だから40%払ってる層には大幅減税なんだが

445 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 19:11:04.23 ID:LQ+ff5bC.net

>>413
年金は働く人が払うから働かない人がもらえる。
医療も健康保険の保険制度で支払うから、もらう人がもらえる。

でもBIは、必ず新しい財源が必要になるし、しかも何十兆円単位。
つまり、働く人全員が負担して、働かない人に支払う。
でも、日本の平均年収は４４０万円で手取りが３２０万円。
つまり、こっからBIの負担を払ったら貧困生活になるレベル。

しかも、年金にしろ、老後の不足分の何千万円も、個人が自力で
貯金をしている。
そんなレベルで日本にBIをやるような余力はとっくにない。

446 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/23(日) 20:56:40.57 ID:92mE+ado.net

どんな試算をだしてくるか興味はあるな
基礎年金保険料相当分を所得税に乗せるあたりなら許容範囲

447 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 00:34:14.70 ID:hrtVMAoM.net

>>444
１０％ごときで大幅減税？
なお３０％払うのに？？？

448 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 01:48:12.79 ID:14+fy5+c.net

>>447
何と比較して大幅減税でないと思ってるのかは知らんが、10%の減税って最高税率を70%、60%、50%と下げてきた歴史的な減税に匹敵するぞ

449 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 03:43:59.65 ID:ce/J0AAZ.net

逆に、某宗教団体の財務みたいのを国でもやろう。

建国記念日に合わせて、国家繁栄基金とでも銘打って、
参加自由、ひとくち一万円以上で、国民が国にお布施をする。

ってのはどうだい？

450 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 03:46:26.80 ID:ce/J0AAZ.net

税金みたいに、強制的に取られるから、
出したく無くなるんだけど、
善意の寄付だったら、快くできるんじゃ？

451 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 04:16:05.46 ID:I8oHug1Q.net

>>448
所得控除を廃止する、って言ってんだから増税だろ
税率だけで判断してると見誤るよ

452 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 07:58:29.57 ID:UuaLP/h4.net

>>451
所得控除じゃなくて税額控除が廃止
言葉は似てるけど全然別物

453 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 08:28:21.77 ID:qp7ovXGo.net

維新のBI案は高額所得者には減税してるが、逆に増税してるのは配当所得者
橋下の政党だけあって社会的に成功した持たざる者から持てる者へのルサンチマンが政策として現実化した感ある

454 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 08:33:13.90 ID:vD9XiEzu.net

日本の現実を知らない人が多すぎだわ。
日本の年金受給者は平成だけで、１５００万人から
４０００万人に増えたのよ。
当然、制度として崩壊していて、１２００兆円の借金を
して、その借金で不足分をごまかして、なんとか
存続してるレベル。
医療も介護も同じ。
つまり、もう制度として崩壊してて、だから国民全員が
老後に、年金の支給年齢がさらに上がったり、支給額が減ったり、
インフレが起こると実質額が減る特殊な制度を不安視して
みんなが貯金を１０００兆円ためている状態。
つまりBIをやるような余力なんか１ミリもない。

言い出す人は山のようにいても、財源案を出せる人はひとりもいない。

455 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 08:38:09.28 ID:I8oHug1Q.net

>>452
これ見ると所得控除も含む控除全廃のようだよ
https://m.youtube.com/watch?v=nCuDVDsMhzY

456 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 08:44:37.92 ID:UuaLP/h4.net

>>455
報道見る限り所得控除は一切出てこなかったけど、具体的になんて発言してんの？

457 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 08:49:16.39 ID:xsOuEptM.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

458 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 08:49:23.79 ID:xsOuEptM.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

459 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 08:49:32.30 ID:xsOuEptM.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

460 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 08:52:04.76 ID:jx9aXcEE.net

無条件は虚偽だろ。。。

461 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:05:15.29 ID:0etJ56eG.net

これ以上乞食を増やしたら国が潰れる

462 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:06:17.88 ID:t3nNIYSw.net

普通に減税したり増税したり、金利を上げたりすりゃいいだけなのに
普通のことしないで奇抜なことばかりしようとするからな。

463 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:07:48.34 ID:t3nNIYSw.net

ただ新しい言葉を暗記して言うだけだからな。
それでどうなるかは何も言えない。
だから暗記教育はダメなんだよ。

464 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:12:36.30 ID:vD9XiEzu.net

BIをでなくて、子ども手当の支給でも、外国人の養子の
問題が出てたな。
つまり、外国人が、自国で子供のバイトを雇って、何十人の
子供を養子にしてしまう。
その書類を日本に持ち込んで、１０人、２０人の子ども手当を
とっていた。
さすがに何百人で出したら拒否されたみたいがだが。

＞子ども手当554人分申請　韓国人「タイで養子」
2010年4月24日&#160;
市によると、4月22日昼、50歳代とみられる男性が窓口を訪れ、
妻の母国・タイにある修道院などの子ども554人と養子縁組して
いると説明。子どもの名前や生年月日を記載したタイ政府の証
明書を示して、子ども手当を申請した。
554人分の手当約8600万円。

465 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:17:54.21 ID:nH5wgQSG.net

俺はベーシックインカムて絶対に実現しないと思う。
ベーシックインカムとは恐ろしく相性の悪い要因が有る。

一つ少子高齢化。上手く行くベーシックインカムが有るとするなら、
それは働く人が多く、ベーシックインカムだけを貰って生活する人が少ない社会だろう。
少子高齢化はこれと真逆で、ベーシックインカムだけを貰って生活する人が増える状況だろう。
少子高齢化でベーシックインカムは上手く行かないだろう。

もう一つはAI・人工知能の発達。ベーシックインカムのメリットて、
社会補償を簡略化して、分配コストを極大減に減らす事だろう。
AI・人工知能はこの分配コストを下げるだろう。
必要な人に安い行政コストで分配出来る様になれば、ベーシックインカムは必要ないだろ。

466 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:18:36.53 ID:vD9XiEzu.net

BIって言っても、要は生活保護の基準を全部撤廃することと
同じだから、単なるバラマキ。

生活保護は貯金を持ってないことや、家を持ってないとか
そういう条件がある。
だから申請できる人は、３パーセントしかいない。

でも、たった３パーセントに生活保護、つまりBIをを払う
だけで、大阪市の場合は、市民１世帯あたり、年間２０万円を
負担している。
つまり、これが３割の人に支給しようとしたら、サラリーマン家庭が
１世帯あたり、年間２００万円負担するってことだから、
とんでもない負担になる。

つまり、働かない人全員が大賛成するけど、働いて税金を払ってる
人は、あたりまえだが全員が猛反対する。
まあ、５ちゃんの中は無職が多いから賛成者bがいるだけ。
BIをって言っても、単純に仕事をしてる人が、自分の所得を、
無職の人にばらまくっていうだけなのよ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:23:59.48 ID:xsOuEptM.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

468 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:24:07.44 ID:xsOuEptM.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

469 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:24:16.43 ID:xsOuEptM.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人にも支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

470 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:27:42.07 ID:nH5wgQSG.net

>>469
俺は中国人とベーシックインカムて、意外と相性が良いと思う。
中国人て日本人よりも、ナマポ比率が低い。金に貪欲、拝金主義なんだと思う。

働いてくれる人が受け取る分には全く問題ないと思う。

471 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:28:34.32 ID:i/R+luV1.net

理論先行過ぎな維新 現実離れw

472 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:30:48.69 ID:q0Gi+FY2.net

　




>>470 朝鮮人韓国人テロリスト！
朝鮮語をしゃべるな！　半島へ帰れ！
公安に通報している

外国人には生活保護をはじめ社会保障の権利は無い。

ただし、ベーシックインカムだけは異なるということだ。

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　

473 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:34:20.14 ID:nH5wgQSG.net

>>472
ナマポ比率が低い人達が、日本に来てくれるなら、それは日本の国益だろ。
ナマポにしても年金にしても、国民が支え、養う事には変わりないわけだし。
働いてくれる外国人なら歓迎すべきだ。
そーやって現役世代の負担を減らして行かないと、若い子が持たないだろう。

474 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:38:08.03 ID:q0Gi+FY2.net

　




>>473 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　

475 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:39:16.71 ID:q0Gi+FY2.net

　




>>1 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




　

476 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:41:33.18 ID:nH5wgQSG.net

>>474
テロリストて高須やトランプみたいな奴の事だろ。
トランプさんの強姦裁判とか面白いよね。

被害者女性は犯人のDNAサンプルを残してた。
トランプはDNAサンプルを提出して無罪を証明するのかと思いきや、
何と無罪を証明するDNAサンプルの提出を拒否！

次の大統領選挙は刑務所から出馬するって噂もｗｗｗ

477 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:45:41.37 ID:q0Gi+FY2.net

　




>>476 通報している




　

478 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 09:52:58.54 ID:N5fzhfhV.net

借金が1000兆円ある国でさらに毎年100兆円ずつばら撒きましょう、なんて現実的じゃない
財源の確保が出来ないしただの妄言だよ

479 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 12:42:17.78 ID:I8oHug1Q.net

>>456
>>455の動画では
「控除を廃止してフラットタックスにしたら、どれくらい引かれるか個人が簡単に計算できる」
と言ってる

480 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 16:43:11.40 ID:sjfyhOyL.net

維新には期待してるけど財源を明示しない重点政策なんてあり得ないわ　国政選挙伸ばしてくほど金集められないんだろうけどもっとマジメにやってほしい

481 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 16:46:52.31 ID:hrtVMAoM.net

>>448
ベーシックインカムは公的社会保険と置き換え
日本の場合、社会保険予算がちょうど１００兆円ちょっとある
財源は上手い具合にあるんだよ

482 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 17:15:51.16 ID:UuaLP/h4.net

>>480
維新案の場合、新たに財源として制度化されるのは固定資産税0.6%増と金融資産課税1%だな
ここら辺が影響詰め切れてないのが見て取れる

483 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 17:49:05.67 ID:I8oHug1Q.net

>>482
うん、まだ詰め切れてないようだね
とりあえず今回は国民の間で議論が盛んになればいいという思惑なんだろうな

484 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 18:57:44.45 ID:UuaLP/h4.net

>>483
俺にとっては、この金融資産課税1%に突っ込む人がいないのが不思議なんだが
預金に1%課税したら総残高の結構な部分が引き出されるだろう、それはつまり今まで国債発行を担保してた部分が消えるってことだ
本当にこれやると日本は即財政破綻するぞ…、こういうのは金融に詳しい人がいれば指摘されるはず
逆に言えば、実現不可能な財源を出さないと無理な案だとも言える

485 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 19:00:22.54 ID:UuaLP/h4.net

別に早急に財政再建する必要があるとも思わんが、今すぐ破綻させるようなことをしないでもいいだろw

486 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/24(月) 19:15:08.25 ID:0rhBoj6z.net

しかし、こんな民主党の埋蔵金以上に非現実的な妄想を信じられる奴がまだ日本に居ること自体に驚きを隠せない

487 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 08:25:18.93 ID:RjSYRVye.net

>>484
さすがに現実的な線に落ち着くんじゃないか

488 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 10:09:14.24 ID:8RJ7QGds.net

>>481
社会保障は保険の機能があるから、安くできるのよ。
例えば人口透析になると、年間５００万円かかる。
でも保険だから、健康な人が払う財源が病気の人に支払われる。
でも、BIで一人いくら、ってばらまいて、腎臓病やがんに
なったら、個人負担だって言われてたら、年間何百万人が
死んでいく。

だから社会保障を一律のバラマキになんかできるわけがないのよ。

489 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 10:15:36.51 ID:8RJ7QGds.net

それと財産税っていうのは、最も悪い制度。
そもそも、年金が整備されてる国は貯金をしなくても、
老後に生活ができるから、お金を使う。
でも、日本では老後に何千万円も年金が不足するから、
しかたなく貯金をする。
これが、老人になって使おうとすると毎年１パーセントでも
３０年後なら３０パーセント資産が減る。
個人預金は１０００兆円あるから、毎年１パーセントでも
毎年１０兆円が失われ、消費税でいうと、５パーセント
上げるのと同じ。

490 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 10:30:44.77 ID:CB86tYPN.net

ベーシックインカム
なんか導入したら
中韓からタカリ民族が
ワンサカやって来て
日本の福祉の寄生虫になる

491 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 10:35:13.45 ID:/U1Z+tUh.net

>>1
いい考え
中抜き利権も無くなるな

492 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 10:41:47.87 ID:NrXnuz/+.net

反対します

493 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 10:45:20.51 ID:lc/UAa07.net

別に維新じゃなくても確定事項でしょｗ

494 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 11:02:35.64 ID:RjSYRVye.net

>>489
10兆円預金が減って、10兆円所得が増えるのだから、差し引きゼロだろ

495 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 11:12:11.87 ID:oIgcQ30n.net

>>494
預金と所得の違いはわかるかい？

496 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 11:26:59.13 ID:XGkACljG.net

ベーシックインカムって十分な余剰がないと出来ないじゃん
明確な技術革新が起きない限り無理よ

497 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 12:02:56.98 ID:DZ/B1j0F.net

>>490

それは言えるな。
ヤツらはホントに狡猾だから。

日本に3年以上在住とかにせんと。

498 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 12:27:20.16 ID:RjSYRVye.net

>>495
個人の資産、って意味では同じだろ

499 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 14:47:44.16 ID:QPo3Sb8z.net

>>498
何で同額の資産が増えるのとになるのかの説明がない
BIで奪われた資産の総額と同じ額を配るからか？
なら銀行に預ける金額を減らしてタンス預金や個々の家の金庫に閉まったり、脱税の様に金塊とかに換金して自宅に隠し部屋等を作って財産隠しをおこなわれた場合の対策は？
毎年1軒1軒税務署員が尋ねて回って資産査定や隠し口座、隠し財産の調査でもするのか？
資産税が銀行に預けてあるお金を元にして課税するのなら預金の引き出し騒ぎが全国で頻発するのは必至だな
銀行にお金預けてても利子なんて0.数%しかつかないから預けてる意味もないし預けてればそこから資産税取られるのなら益々預けておく意味が無くなって銀行の立場すら危うくなる

500 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 15:13:23.71 ID:Sn8E/LUh.net

>>1
大阪維新と竹中の闇
tps://youtu.be/l05DVHQejPM

(漫画)ベーシックインカムを導入すると日本はどうなるのか漫画にしてみた(マンガで分かる)
tps://youtu.be/sDuYpuXFuto

501 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 15:53:01.04 ID:LmSuG7Z0.net

資産は預けず隠すものになったら泥棒流行るな

502 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 16:04:17.65 ID:34LUt++P.net

ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ

ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[3/23-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1616470728/

503 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 16:33:45.74 ID:gF/FNcpe.net

>>501
BI導入で食っていけなくなった連中が切羽つまって安易に隠し財産等を狙って強盗や泥棒、空巣が増える
警備会社や防犯グッズバカ売れでウハウハになって丁度良いんじゃない？

勿論皮肉だけど

504 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 17:54:15.32 ID:RjSYRVye.net

>>499
預金2000万の例だと、預金から20万取られてBIで72万貰えるから、
そのなかから20万口座に入れれば、預金額は変わらないじゃん
で、手元に現金が52万残る

預金7000万あるとトントンだな

505 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 19:22:26.30 ID:PbTS6P2Y.net

資産課税は庶民は痛くも痒くもないが
金持ちには痛いんで導入されない

消費税は金持ちにとっては痛くも痒くもないので
導入される

506 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 19:27:56.65 ID:y7YglJDu.net

こんな、都内の大馬鹿の佐々木じゃないか
大阪維新のなんたらとか大馬鹿の背景は

大阪に松下政経塾や松下電器に無茶苦茶な損害を東京であたえて
ゴミやくそ送りつけて破綻処理か皆殺しってふざけんなと言いたいが

507 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 19:28:51.74 ID:QPo3Sb8z.net

>>504
で、資金を銀行から引き揚げて別の形で保管してた場合の確認法法は？
脱税扱いでGメンでも送るか？

508 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 19:35:24.66 ID:QPo3Sb8z.net

それと、価値が変動する物(株等)に対しての課税はどうすんの？
購入時の価格？それとも時価？
時価で計算する場合含み益や含み損の扱いは？
今と同じ様に含み益はまだ実現してない利益だから課税しない、ってなると金やら株やらに投資して課税逃れが出来るようになるよ？

509 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 19:51:21.20 ID:8RJ7QGds.net

>>494
いや、国民が老後のために貯金したお金を１０兆円使うんだから
将来の老後のための生活費を取り崩して払ってるだけよ。

510 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 21:35:27.13 ID:1bl2i70Z.net

個人で持てる資産の上限を決めろよ
上限を超えたら没収

511 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 22:40:40.49 ID:RjSYRVye.net

>>507
今の所得隠しと同じで脱税になるね
税務署が今と同じ要領で調査すればいい
特に悪質なのは国税が動けばいい

株や固定資産は評価額でいいだろ

512 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 22:44:58.11 ID:RjSYRVye.net

>>509
その払う先が国民なんだから、やっぱり差し引きゼロだろ
「10兆円を使う」って消えてなくなるわけじゃないよ

513 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 22:45:59.77 ID:y7YglJDu.net

これもMMTも、生理くさい、おまんこか異臭、破綻処理だろ

514 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/25(火) 22:48:51.80 ID:0bXoElrE.net

>>510
キモメン「セクロスする人数の上限を決めろよ
上限を超えたら去勢

515 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/26(水) 02:50:07.78 ID:BMQyYu0Z.net

>>511
評価額で査定するって事は未実現利益又は損失に課税する事になるから
それだけの損益を埋める何かしらの説得力がある理論を持ってこれなければ実現不可能
只でさえニーサや投資変動型年金制度なんてものまで存在するのに
法人税の決算報告みたいに各人で所持株や金融資産の報告書を作成して明確な基準を定めてそれに基づいて解決しないと国民は納得しない
課税時期に日銀が年金砲打って株価を底上げして評価額を高くして税額を大きく操作することも可能になる

516 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/26(水) 05:52:10.51 ID:31DW5MCP.net

>>515
評価額は今の相続税と同じでいいじゃん

517 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/26(水) 06:10:58.11 ID:m70bRgP9.net

お前ら、他人に課税することばかり考えているから貧乏なんだよ
少しは自分の所得を増やすことを考えろや

518 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/26(水) 06:37:15.26 ID:F4WLVlsi.net

>>1
もう信用無くなったでしょ、あなたたち

519 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/26(水) 13:23:34.36 ID:7H5wurLh.net

問題点は給付金から各種保険料や社会インフラ使用料とか公務員のための税金が天引きされるだけでベーシックインカム導入税だけが消費税に上乗せされて実質税金が爆上げになると困る&#128555;

520 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/26(水) 13:28:44.48 ID:m8DxMNQ1.net

>>512
> その払う先が国民なんだから、やっぱり差し引きゼロだろ
> 「10兆円を使う」って消えてなくなるわけじゃないよ

いや、消えてなくなるのよ。
貯金というと、余ったおカネのように見えるが、これは老後に
３０００万円の貯金を持ってないと、貧困生活になるから。
つまり、個人が積み立てて自力の年金みたいなもんで、
そっから毎年１０兆円消えていくと２０年後には、２００兆円
が消えて、みんなが老後の生活費が不足する。
それだけじゃなくて、８０歳まで貯金をためた人も、
９０歳まで生きると、貯金がなくなり、老人ホームレスになる。

521 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/26(水) 15:32:43.28 ID:Y9VjtrPL.net

米FRB「デジタルドル」本格検討へ　先行する中国意識
https://www.asahi.com/articles/ASP5P674QP5PULFA014.html

ECB専務理事、緩和の縮小否定　デジタルユーロ26年にも
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR244MH0U1A520C2000000/

>ECBが検討するデジタルユーロの責任者でもあるパネッタ氏は「発行が最短で26年になる」と明言した。

生活保護費用やベーシック・インカムは、デジタル通貨で与えれば良い。配布コストも段違いに早く安い

522 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/26(水) 15:48:11.08 ID:3Oo495CX.net

いや無理なことより普通のことやれよほんと。
お前らがまともなら2大政党も夢じゃなかったのに。あほ過ぎ。

523 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/26(水) 16:41:14.33 ID:BMQyYu0Z.net

>>521
デジタル通貨でやると特定企業への利益供与になるから駄目
それにデジタル通貨が使えない店がまだ結構あるし、種類も多いので利権争いが始まって収拾つかなくなるし、
専用通貨なんて作ろうとすればそれこそ民業圧迫だし店側の対応もきついから作れない
何回現物支給説が唱えられても結局は現金配布が続いてるのはこれらが理由の一部

524 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/26(水) 19:48:37.48 ID:6f1321mP.net

>>520
なぜ給付を無視するのよ…
貯金から取った10兆円はどこへ行ったの？

525 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/27(木) 08:55:28.61 ID:/0byPTSj.net

昨日のブルームバーグの記事

＞金融システム、どこかの時点で黄信号ともる可能性−鈴木日銀委員
伊藤純夫
2021年5月26日 15:57 JST

金融システム不安定化なら、それを念頭に政策運営を考える必要
長期金利、もう少し動いてほしいが意図的に変動させることはない
日本銀行の鈴木人司審議委員は26日、国内における低金利環境の一段の長期
化が想定される中、どこかの時点で金融システムの安定に「黄色信号がとも
る可能性がある」との懸念を表明した。

　　鈴木氏は、日銀の金融緩和の長期化で「累積する金融システムへの副作
用がさらに長期間続く可能性があり、従来以上に金融システムの安定を重
視して考えていく」と語った。

将来的に金融システム安定に疑念が生じる状況になれば、金融政策運営も
「それを念頭に考えなければいけない時期が来る可能性がある」との認識
を示した。

526 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/27(木) 09:05:30.35 ID:/0byPTSj.net

>>524
このスレの言い合いって、ばかばかしすぎる。
たった１パーセントの物価上昇で、国民の資産が１年で
１０兆円失われるって意味だぞ。
１パーセントならまだましだが、３パーセントにでもなったら
毎年３０兆円、１０年で３００兆円、２０年で６００兆円が失われる。
もう老後のために必死にファミレスに行く回数まで減らして
貯金した老後の資金の１０００兆円が壊滅する。

これをみんなにばらまいて使っちゃうってことは、老後のための＜個人年金＞
が、無くなってみんなで使っちゃうってことだぞ。

それで問題ない、って言ってたら単なる超情弱層のバカ層の
発言でしかないから。
このスレは、明らかに一般社会人の常識すら、嘘だ、って言ってるだけ。

527 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/27(木) 12:29:08.92 ID:2uIyWmMv.net

>>526
勘違いも甚だしい
物価上昇なんて前提はないよ

元の>>489が、資産税を1%取ると毎年10兆円失われる
って話だぞ
その10兆円も給付によって国民に100%還流するんだから、資産としての変化はないだろ

528 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/27(木) 13:57:34.20 ID:aWibrpFU.net

もう維新なんて信じてる奴いないだろ
知事のイソジン発言やコロナ対策の適当さ、録に協力金も払わない、
いつ払われるか分からない状態で酒類提供禁止、しない店に怒り心頭！とか
もう大阪内でも独裁者気取りって言われて嫌われてるよ

529 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/27(木) 19:28:32.63 ID:SJxUmJsh.net

これは次の選挙では維新に投票するしかないですなｗ

ベーシック・インカムで、みんな平等に豊かになれる！

530 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/27(木) 19:28:58.76 ID:SJxUmJsh.net

>>523
CBDCだから中央銀行発行だよ

531 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/27(木) 23:24:26.37 ID:/0byPTSj.net

>>527
その１０兆円は国民が老後のために貯金した
１０００兆円の貯金から支払われるから、将来もらえる
年金を、自分で食べちゃってるみたいなもん。

つまり、老後のために貯金した人が、おカネを取られて、
無職ニートにくばるだけ。

532 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/28(金) 01:18:15.22 ID:vyMvqKWb.net

>>530
それやるとそれを使った時に生活保護って周りにバレると人権団体（）と人権派（）弁護士たちが騒ぐから作れない
日本銀行の方も今はまだ作る予定も計画も全くめどが立ってないからね

533 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/28(金) 07:21:18.33 ID:FYQV26PC.net

>>531
こいつバカだな

534 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/28(金) 19:13:41.25 ID:TMVt2LYi.net

竹中プランは拒否。
ｹｹ中ﾀﾋね！

秋の総選挙はら自民じゃなくて維新に投票しようと思ったが、ｹｹ中の息が掛かった維新じゃぁな〜？
他に政党担う事が出来る、保守政党ないのか？

だけど、左派野党は自民や維新以上に駄目だからな〜。
政権担う実力は無いよな。
左派野党は、日本国民の政党じゃなくて、中国共産党や朝鮮半島の奴らの政党だからな。

やっぱり、我慢して維新しかないのか？

535 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/28(金) 20:56:44.34 ID:uh2Qy5PY.net

BIも色々あるから、結局どんなBIなのかはっきりしないと、何もわからないね。
・いくら支給するの。1万円、10万円、20万円？
・支給額はインフレや所得水準に連動するの？
・代わりに何を廃止するの。生活保護？国民年金？厚生年金？健康保険？
・何を財源にするの。

536 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/29(土) 03:11:30.10 ID:PmXyK6e/.net

>>534
維新が一番政権担う能力無いだろ
大阪圏内だけでその他の全国区じゃ地方議員選挙でも最近負けがこんでるし
その大阪圏でもイソジン知事やケケ中と組んだ事で大阪人もやっと目を覚ましつつある
まだ盲信してんのなんか在日位なもんだ

537 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/29(土) 10:42:19.49 ID:JevV0LxZ.net

日本は大雑把に言って、はたらいてる人が６０００万人。
働いてない人が６０００万人。
年金受給者が４０００万人。

つまり世界と比べて働いてる人が圧倒的に少なくて、
働いてる人が払う年金で生活し、医療費も働いてる人に
払ってもらう。
だから計算が超カンタン。

つまり、働かない人が、毎月１０万円受け取るには、働く
人が、一人１０万円を払うが、自分はもらえない。
つまり、BIっていうのは、働く人の罰金をかけて、働かない人に
所得をばらまく制度でしかない。

もちろん既存の制度の支給を削るわけだが、削ることができない
なんて、だれでも分かるよね。
例えば健康保険は、もし自分が年間５００万円の透析が必要に
なったらそれを払ってもらえるが、BIで一人１０万円ばらまいて、
そっから払ってね、ってねってやったら、腎臓病もがん患者も
ガンガン死んでいく。
つまり、保険制度だから成り立つわけで、しかも現行制度でも
財政は完全に破綻状態。
もらう人が増えすぎて、払う人が激減するから、もう今の支給も
不可能になることが今からわかっている。

538 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/30(日) 07:04:42.44 ID:YagiVLQa.net

BIかどうかは些細な問題な気がするが。
高税率低福祉になってるのは、利権に金が食われるからだろ？
利権全部潰すだけで高税率中福祉くらいには持って来れるだろ。BIの議論はそれからでも遅くない。

539 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/30(日) 09:38:05.19 ID:IxSuGatr.net

具体的に利権とは何で、どうやって潰すかをまず聞こうか。

540 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/30(日) 10:35:35.98 ID:2metH3YY.net

たしかに利権は多い。
例えば医療費を節約するために、無駄な薬のバラマキを禁止
すると、薬剤師団体やドラッグストアの団体、天下りする
厚労省のOBに猛反対されてできない。
だから、日本では、健康保険の電子化をすると、即座に無駄な
薬が把握されるから、電子化を拒否していたり、そういう
利権は１０００も２０００もある。
でも、そういう利権を全部けずっても、全体の金額から言ったら
せいぜい１割とか２割程度。

圧倒的に巨大な問題は、日本という国が、これから働かない
老人が大多数を占める国になって、それを負担する
働く人が、激減していくこと。

これは、もう物理的にどうしようもないことで、解決方法は
国民負担の激増、しか方法がない。
でも、政治家が、それを言い出して、国民負担を上げると、
選挙で落とされる。
国民も言い出すと、国民負担が増える。

だから政治家も国民も両方言いだせなうまま、借金を世界最大
まで増やして、ごまかしてるだけ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/30(日) 14:25:43.63 ID:tDuT9KWd.net

制度設計にもよるけど、一人一月一万円でも
4人家族なら月4万円…結婚する人増えるかもな

542 ：週刊文春による創〇学〇の嫌がらせ被害調査報告記事　１：2021/05/30(日) 15:56:47.10 ID:0qCd0lei.net

■■■創〇学〇脱会者３３００人大調査　史上空前　ここまでひどい嫌がらせの実態■■■
週刊文春　１９９５年１２月１４日号　より
※当投稿は、画像ＯＣＲで記事を文字に起こしたものです※

�@　全回答数――３６０８通（うち元学〇員による有効回答数：３３０２通）
［年齢別］１９歳未満――６人　２０歳代――１０７人　３０歳代――２５０人　４０歳代――４７９人　５０歳代――７７５人
６０歳代――９３５人　７０歳代――５８５人　８０歳以上――８８人　不明――７７人
［地域別］北海道・東北――２７３人　関東――７９２人　東京――３２４人　北陸・中部――３４０人　近畿――５８１人
中国――５１５人　四国２０２人　九州・沖縄――２５４人　アメリカ――２１人

�A　宗教法人法の改正に関して　省略

�B　嫌がらせを受けた事があるか
ある　６９．７％（２３０２人）
ない　２５．５％（８４２人）
不明　４．８％（１５８人）

�C　受けた嫌がらせの内容と数（複数回答可）※現在行われている組織的なストーカー関連の項目を列挙
無言電話　４７．２％（１０８７人）　
中傷ビラ　３７．５％（８６３人）　
脅迫（電話を含む）　２８．５％（６５６人）
監視　２０．６％（４７５人）
尾行　１８．６％（４２９人）
器物破損　９．０％（２０８人）
盗聴　３．５％（８０人）
汚物投棄　３．４％（７９人）
暴行　２．１％（４９人）

■■創〇学〇を脱会したとたんに始まる執拗な嫌がらせ。その実態が小誌アンケートによって初めて明らかになった■■
■■プロパンガスの栓を開けたり、自動車のブレーキホース切断:と、人命に関わるケースも少なくない。■■
■■創〇学〇からの脱会は許さないと言うのだろうか。■■

取材班は、今年十月、関係寺院と創〇学〇被害者の会を通じて、全国の創〇学〇脱会者にアンケート調査を実施した。
「学〇・公〇」問題に力を入れ、九月に怪死した朝木明代・東村山市議の場合、その死の直前まで、周辺には学〇関係者によると見られる様々な嫌がらせが頻発していた。
また、寵年光・元公〇党都議も学〇男子部員に襲撃されている。しかし、創〇学〇は「嫌がらせなどするはずがない」との公式見解､を繰り返すばかりだ。だが、実態はどうか。
今回、全国から三千六百八通の回答が寄せられている。うち無記名のものは原則的に集計外とし、
僧侶や法華講員 (日蓮正宗の信徒団体)といった非学〇員の回答は、稿を改めて報告する。元学〇員による有効回答数は三千三百二通（表１）。
アンケートでは、様々な問いを元学〇員にぶつけてみた。その結果はこれから何回かにわたって報告していくが、
まず現在国会で審議中の宗教法人法改正については、驚くべきことに九一パーセント以上の人が「賛成」を表明した（表２）。
日本最大の宗教団体であり、最も激烈に改正に反対している創〇学〇の実態を知る人々の意見は、重い。そしてその意味は、以下の結果からうかがい知れよう。
＜創〇学〇関係者と思われる人物から、何らかの嫌がらせを受けたことはありますか＞
有効回答者の約七割が｢ある」と回答した（表３）。脱会者の七割が、「学〇関係者と思われる人物から嫌がらせを受けた」というのは、呆れる他はない。
更に、警察に通報した人の割合（表５）をみれば、これが尋常な数ではないことが分かる。学〇が他の宗教と一線を画すのは、ここにも大きな理由がある。
もっとも多くの人が上げたのが、面談強要。脱会直後に謝意を促すため、あるいは法華講をやめさせ再び学〇に引き戻す(脱講運動)のために、昼夜を問わず､
地域幹部から副会長クラス、公〇党の地方議員、国会議員が集団で脱会者の自宅に押しかけるのである。

■真夜中二時に響くノック音■

実例を紹介する(以下、無記名はすべてアンケート回答から抜粋した。実名掲載については本人に確認した)。
｢平成三年の脱会後、地区の婦人部長ら大幹部三人が午後八時から三時間半にわたって、一方的な問責。以来、現在まで面談強要は八十五回、のべ二百五十人以上になる」(男性)
「脱会直後、女子部幹部が勤務先に押しかけ、会社の玄関先でなぜ脱会したのか、原因はなにかと執拗に返答を迫り、あげくの果てに泣きだした」(女性)
「休日でも朝から四、五人の集団で繰り返し来た。断っても帰れらず、(池田)先生を裏切ると地獄に落ちる、とわめき散らとす。
私は過去に大病をしましたかが、そのことを持ち出して『一年以内に必ずバチがあたる』。警察に通報すると言ってもba

543 ：週刊文春による創〇学〇の嫌がらせ被害調査報告記事　２：2021/05/30(日) 15:56:52.33 ID:0qCd0lei.net

>>542 からの続き
『するならしてみろ』と平気な顔で※とうそぶいていた」(元地区部長の宗今井靖孝さん・埼玉)
「裏切り者、恩知らず、地獄に落ちろ。今日あるのは池田先生のお陰だ。脱会して幸せがあると思うな。これから先のお前の生きざまが見物だ。
今なら間に合う、助かりたかったら学〇に詫びを入れて帰ってこい、などと声を荒らげ、ツバを吐き、あざ笑う。
かと思えば、選挙になると猫なで声で、あなた方が頼りですと頼みにくる。選挙が終わるとまた嫌がらせが始まる」(女性)
「断っても断っても、ドアをガンガン叩いて開けるまで帰らない。それで血圧が上がって二回も入院しました」(女性)
「夜雨戸を閉め、老人ふたり暮らしの家庭を、庭の中に入り込みドンドン叩いて叩き起こすのです。
警察に電話すると、『自分で捕まえなさい。それか池田大作を訴えたらいいでしょう』というひどい返事。涙が出るほど悔しかった」(七十代男性)
｢四、五人の婦人部が上がり込み、私はお茶を出し、お菓子など出して黙っていました。相手も何も言わないで、長い時は二時間ぐらい、無言で座り込まれました。
それが三、四日続きました。夜中には電話がかかってきました。眠れなくなり、(精神) 安定剤を飲みました。
真夜中の二時ごろ玄関ドアをノックする音が一週間ほど続きました。道を歩いている時、自転車で走っていた学〇幹部が戻ってきて大声で｢地獄に落ちろ』と怒鳴られました」(七十代女性)
「主人の死亡後、創〇大卒業生らが面談に来て居座り、しつこいので警察を呼んだ。が、警官に対しても脅迫的な態度に出て、『俺たちには市会議員も国会議員もついているからな!』と」
「平成三年、私は突然、見せしめと思われる一方的な除名処分を受け、脱会を強要されました。副会長など大幹部四人が突然家に押しかけてきて、
今後逆らうとどうなるか分からないと脅していきました。『これはファシズムだ。そういう思想だったのか』と問うたところ、
『その通りだよ、キミ』とスゴまれました」(元地区部長の斉藤康夫さん・栃木)
相手の気持ちや都合は一切考えない。
「主人死去の夜、次の夜、お通夜の席と連続して学〇員が来宅し、坊主を呼ぶな、無間地獄に落ちるとしつこく言って、家族親族、近所の人を困らせた」
「同時に脱会した父が亡くなった後、その父を知らない人までが『お父さんは地獄で苦しんでいる』などと、およそ人間の温情のかけらもない言葉で罵られました」(女性)

■一日に三百本もの無言電話■

更に、
「玄関を開けないとトイレを貸せと言って上がり込み、帰らない。娘が学校から帰るのを待ち伏せしていて、一緒に入り込むこともあった。
家のフェンスを学〇男子部が乗り越え、カーテンの隙間から中を覗いていた。外で待っている車には、婦人部がいた」(四十代女性)
これは立派な犯罪だ。
次に多かったのは無言電話。無論、学〇員の仕業とは断定できないが、全国で同様に、脱会直後に頻発している。
「脱会後一カ月してから自宅に無言電話。二週間後、今度は事務所にかかってきた。放っておくと、一日三百本もかかってくるようになった」(男性)
「脱会後半年間、深夜に無言電話。睡眠不足と精神的な不安が続きました」(元副本部長の渡辺道代さん・東京)
｢無言電話は一日二、三十回。半年にわたったが、選挙間近になって急に減った」
無言電話の主も選挙になると忙しいとみえる。
電話盗聴については少なからぬ人が上げているが(八十件)、雑音など「盗聴の不安」を感じている人が多く、証拠はほとんどないのが実情だ。だが、
「電話でニセの情報を流すと、学〇員はそれに沿った形で監視や尾行活動を行うのです。ですから、盗聴されていると考えています」(元副支部長の菊地信博さん・北海道)
という声もあるし、実際に盗器が発見されたケースもある。
「電話に雑音が入るので電話局に言って調べてもらうと、家の外壁のボックス中に盗聴器が仕掛けてあった。
犯人は分からないが、当時は学〇男子部によっ頻繁に尾行されたり、二階の窓ガラスが石を投げられて壊されたりしましたので、
学〇関係者の仕業と考えています」(元副大B長の笠原勇蔵さん・新潟)
脅迫も凄まじい。
「学〇に帰れ、地獄に落ちるぞなどと書いた手紙の封筒は、黒の縁取りです。学〇青年部はやってきては夜十時頃、表のシャンターを蹴飛ばして帰っていく」(六十代女性)

544 ：週刊文春による創〇学〇の嫌がらせ被害調査報告記事　３：2021/05/30(日) 15:56:57.11 ID:0qCd0lei.net

>>543 からの続き
「小学生の子供が電話に出ると、『お母さんはただじゃおかないから、覚悟しとくように言ってよ』」(女性)

■学〇男子部による拉致未遂■

「ガンで死ね、うろちょろするなクソババー、殺してやるなどと書かれた脅迫状が投げ込まれた。手紙の中には小学校の教員からのものもあった(五十代女性)
「脱会後、婦人部幹部に、あなたは池田先生に逆らったから、『三年、五年、七年の坂は越えず』必ず仏罰が出る、と脅迫された」(元大ブロック長の坂田重倫さん・大阪)
「脱会後一年間にわたり、嫌がらせ電話が数多く、特に母 (七十五歳)が出ると『まだ生きてるのか?』と」(女性)
「平成五年十二月,夜十二時頃、自宅の駐車場前で見覚えのない男四人に、ワゴン車に同乗を求められ、拒否すると、脇を抱えられ乗せられそうになった。
『学〇男子部か』と大声で聞くと、『そうだ、命を大切にしろ』と言った」(男性)
「危険人物のレッテルを貼られ突然除名された後、夜の一時、二時頃に嫌がらせ電話がかかるようになりました。
ガヤガヤ雑音が聞こえる中、『あんな奴は殺せ!』『罰があたって交通事故で死ぬぞ!』と電話の遠くから怒鳴っているのが聞こえました。
実に陰湿な脅迫で、家内も毎晩電話が鳴る度に恐怖におののいていました」(元支部指導長清水亨さん・福岡)
数限りない嫌がらせを受けつづけてきた元創〇学〇理事・公〇党鹿児島県本部書記長の山口優さんは、
「平成四年から平成五年四月までの電話による脅迫、無言電話で心労を重ねた義母は、入院後五十日で死亡しました」
学〇員による執拗な尾行を受けた人も少なくない。敵対する寺院や脱会者の動向を探り、新たな脱会者を防ぐことが尾行、監視活動の主な目的と見られる,
「脱会して(池田)先生に反対するのは許せん。今後、お前を尾行する」
と学〇幹部に宣言された男性もいるし、
「九三年十二月、私の車を尾行していた車の若い男と話すと、学〇員であることを認めた。警察に通報すると、相手もどこかへ電話をかけた。
私が代わると電話口に出たのは学〇の支部長だった。到着した警官は、『組織上部の指示で動いているようすから、止めるように注意しておきます』と言っていた」
様々な汚物が家に投げ込まれる嫌がらせなども。
「男子部数人が来て『戻るつもりはない』と帰した数週間後、猫の死体が玄関ポーチに置かれていた」(男性)
「猫の死体が捨てられていた。一週間後に迫った娘の結婚式への嫌がらせであることは明白｣
「犬の死体が三回投げ込まれた」(男性)
「脱会後、玄関前にとぐろをまいた人糞と思われる便が大量にあった」
「尻を拭いたと思われる紙も捨ててあった」
「使用済みの大人用のオムツを投げ込まれた」
「玄関に毒入りと思われる蜜柑が四つ、聖教新聞にくるんで置かれていました。蜜柑には四つ穴が空いていて、どうも『死』を意味するようです。
投げると黒い汁が出てきました。その他花壇に爆竹を投げ込まれたり、除草剤を撒かれたり」(元ブロック長の谷利夫さん・北海道)

■選挙間際に止まる嫌がらせ

もっと手の込んだ、下劣な嫌がらせも起きている。
「息子の自動車に乗ろうとドアに手をかけたところ、把手の内側に何か『グニャ』という感触があった。見ると、人糞を練り込んでありました」(元副大ブ>長の角田行雄さん・東京)
「玄関ドアのノブに人糞を付けられていたこともあります。玄関先の犬小屋に五十以上のニワトリの頭がパラ撒かれていたり……。
選挙が近づくと、こうした嫌がらせはピタリと止まるんです。宗教上の戦いなんて言っていても、選挙のほうが大事ということなんです」(女性)
家の周囲も夜間に何をされるか分からない。
「菊など、庭に咲いていた花をすべて千切り、バラ撒いてありました。近所の人も驚いていた」(元地区部長の松野太久郎さん・神奈川)
「絶対に火の気のない所に植えてあった庭木に二度放火された」
「店の外のプロパンガスのボンベがいつの間にか開かれていた」
などと、大事故につながりかねない恐るべき所業もある。
屋外に置いてある自転車、自動車の破壊行為も多い。
「平成四年、車全体にアホ、死ね等の落書きをされ、被害額約五十万円」(男性)
「脱会直後、地域の幹部が面談に訪れ、『帰れ』と一喝した翌朝、家の自転車の車輪が前後ともパンクしていました」(前出の角田さん)
「昭和五十二年の脱会直後、急に無言電話が多くなり、また駐車場の自家用車のタイヤをアイスピックでパンクさせられたことも再三あった。

545 ：週刊文春による創〇学〇の嫌がらせ被害調査報告記事　４：2021/05/30(日) 15:58:29.94 ID:0qCd0lei.net

>>544 からの続き
車のウィンドウ・ガラスが割られ、車検証が焼き捨てられていた。また玄関に投石され、ガラスを割られたこともあります」(元公〇党副支部長の寺西龍王さん・熊本)
「私は仏料理店を経営しているんですが、客を装って予約電話をかけてきて、最後に「バカヤロー!』と言って切られることもあります。
自家用車のドアに細工され、半ドアにしてバッテリーを上げるように仕組まれていたことが何度かありました。
後部座席に置いていたタオルに火のついた煙草が投げ込まれ、シートが焼かれたこともあります。
ある時、またバッテリーが上がっていたのでボンネットを開けると、エンジンの上に鶏のカラアゲが置いてありました。
十キロ離れた妹の家の車にもカラアゲが置いてありました」(元男子部の高彦憲明さん・大阪)
一歩間違えば、重大な事件になりかねないケースもある。
「道路で車が突っ込んできた。目の前で急ブレーキをかけた」
「自宅前に停めてあった自家用車に故意にぶつけたと思われる擦り傷が残っていた。
また、息子が細い道を自動車で通行中、前方から走ってきたオートバイがワザと側面を擦って逃げていった。警察は頼りにならない」(元地区指導長の伊藤茂さん・埼玉)
「自家用車のブレーキホースなどを切られたことがあります。平成四年四月から、翌年の春までの一年間に四回。
娘の車、主人の車、それに息子の車は二回やられました」(元婦人部の小林恵美子さん・新潟)
小林さんの娘さんによると、
｢買い物の後、家の近くまで運転してきて、角を曲がろうとするとクラッチが効かない。
そのまま真っ直ぐいって何とかエンジンブレーキで止まり、バックでゆっくりと家に戻ったのですが、修理業者に見てもらうと、
車体の下に潜り込んで刃物でホースを何度か傷つけた跡がありました。
学〇員の仕業という証拠はありませんが、同じ頃、学〇員に父が尾行されたり嫌がらせ電話が頻繁にあったのは事実です」
ブレーキホースの切断はこの他にも複数の回答があった。
古典的な嫌がらせも。
「注文してもいないピザ、寿司(各一万円) の出前が来た」
｢面談強要、監視や尾行は数えきれないほど。ある時、食事中に頼んでもいない特上の寿司五人前が届いたこともあります」(元支部指導長の高岡源市さん・北海道)

■裏切り者と親子の縁を切る■

堂々と憲法違反も行われている。
「家のポストから葉書を勝手に取り出して読んでいた。旧知の学〇員でした。来るはずの手紙が来なかったり、
手紙がクシャクシャにされていたり、イタズラ書きがされていたことも」
「平成四年のことです。他の地区の友人(学〇員)に手紙を郵送したところ、その二カ月後に開封された手紙を持って近所の学〇幹部が返しにきました。
友人に確認すると、私の手紙のことは何も知らずにいた」
脱会すると、それまで何十年と付き合いのあった知己でも手の平を返したように無視しはじめる。
道であってもソッポを向き、ツバを吐く。学〇から村八分にするよう指示が出るのだ。
「退会すると言ったら『今日から学〇員に対して、一切口をきくな。電話をするな。道で会っても喋るな』と言われた。
学〇の知人は『あなたみたいにされるのはとても耐えられないので、辞めたくても退会できない』と言っています」(女性)
「脱会した翌日から学〇員からは無視。私だけでなく、子供まで無視。かと思えば、道端でいきなり『お前の家は今に潰れるぞ』と暴言を浴びせる」(女性)
親族間でも、脱会者に容赦はない。
｢平成三年、お寺に行く朝、息子に自分はもう学〇を脱会したいと言ったばかりに、｢裏切り者』『出ていけ』『親子の縁は切る』と言われました。
裏切られたのは私の方です。それから一人暮らしをしています」(八十代の女性)
「学〇に残った息子から電話。『六万登山には絶対行くな。どんな事態になるか分からない。僕のいうことを聞かなければ親子の縁は切る。
今後仕送りは止める』と執拗に言う。あの優しい息子を学〇はここまで洗脳してしまった」(女性)
「熱心な学〇家族の親族が昨年急死しましたが、脱会した私たちには、本人の意志だからと、通夜や葬儀への出席を断ってきました。
ところが学〇内では、『脱会すると身内の葬式にも来ない』と言い触らされてしまった」(前出の今井さん)

■脱会者の悪口を言い触らす■

商店などを営む脱会者に対しては不買運動が指示される。
「理容店を経営していますが、脱会後、会合などロコミで『店が立ち退きになり引っ越す』など中傷、デマを流されました。

546 ：週刊文春による創〇学〇の嫌がらせ被害調査報告記事　５：2021/05/30(日) 15:58:34.92 ID:0qCd0lei.net

>>545 からの続き
また営業中に五人の学〇員が一度に来店、ひとりは客になったが他はただ待合席に座り、他のお客の来店を妨害」(男性)
「自営業をしています。脱会後『裏切りものだから、あの店にの会合で指導があり、以後学〇員は来ません。
また、一般の人から、『あの店を潰すのに協力してほしい、と学〇の幹部の人から頼まれた』と聞きました。
応援してくれる人たちのお陰で頑張っていますが、営業時間中、多い時で毎日五、六回、少なくても二、三回の無言電話がかかってきます」(元婦人部の汐崎徳子さん・神奈川)
「脱会後、ロコミによる不買運動が近隣の県まで及んだ。何とか頑張ろうとしたが、力尽きて倒産した」(男性)
業務妨害に相当する嫌がらせもある。
「私の所有する賃貸住宅の入居者に『自分は(広域暴力団の) S会の者だが………』と脅迫電話が入りました。
どうやって入居者の電話番号を調べたのかは今もって分かりません」(Rブロック幹事の島健さん・北海道)
会社員の場合も同様。
「勤務先へ電話してきた。『影山は町内で変なことをするから注意しろ』と言って切れた。
また家には、やはり学〇員から何度「殺してやる』と電話が入った(元壮粕N部の影山さん＝A広島)
「脱会すると毎日のごとく嫌がらせに男子部、壮年部来る。相手にしても平行線。トイレに隠れて帰っていくのをじっと待つ。夜は電気を消して耐え忍ぶ。
家にいては毎日(学〇員が)やって来るので、近くのブティンクに勤める”ところがそこに学〇幹部、婦人部毎日やってきて、
店主にヒソヒソ話していく。　『あの人を使うなら洋服は買わない』　ある日、店主に店を辞めてくれと言われ、クビになる｣(女性)
「脱会後は、無言電話が二日間鳴り通し。当時私は自宅で洋服の仕立てをしていましたが、学〇の会合で私は気が狂っている、注文した人は止めた方がいい、と流され、
注文が減り、仕事を変わらざるを得なくなりました。その他にも、死にかけだの病気だのと遠い地域に住む友人にウソを流し、
聞いた人から安否確認の連絡が入ってようやく嫌がらせに気がついたこともあります」(元婦人部の松本キヌエさん・岡山)
こうしたデマを口コミで流すことは学〇の得意とするところだが、個人の生活に係わるだけに罪は重いと言わざるを得ない。
「平成六年七月、『町内の皆さん、この男女にご注意下さい』『夜な夜な市内に出没し、脅迫・イヤガラセをする変態夫婦!』などと書かれた中傷ビラ (写真参照)を、
私の住む団地のほぼ全にバラ撒かれました。顔写真、自宅住所や電話番号、勤務先とその電話番号まで記されていました」(元ブロック長の田山一郎さん・北海道)

■酷似している嫌がらせの手口■

この事件について、田山さんらは刑事告訴している。
アンケートでは「中傷ビラを投げ込まれた」と回答した人が多かったが、田山さんの様な卑劣な怪文書の他、
ここには聖教新聞、創〇新報などの学〇機関紙や中外日報の投げ込みも含まれている。
「いくら入れるなと言っても、夜中にコソコソ来て放り込んでいく」
というやり方からして、嫌がらせと受け取られても仕方あるまい。
この他、「人殺し」「泥棒」｢不倫で家庭不和」「倒産して夜逃げした」などというデマも限りない。
学〇からすると、脱会者はどうしても地獄に落ちなければならないのだろう。
学〇員の職業を利用した犯罪的な嫌がらせも少なくない。
「学〇員の医者にかかっていたが、脱会したら主人の病名(末期ガン)を会合で言い触らされた。私自身の病名や、家族の状況も筒抜けになってしまった」
「引っ越した先の住所を学〇員の市職員がコンピューターで調べて学〇幹部に教えた。その後面談強要、脅迫が続き、入院先の病院まで押しかけてきた」
創〇学〇を脱会したから地獄に落ちるのではない。創〇学〇が脱会者を“地獄”に落とすのだ――。そう思えてならない。
以上紹介した様々な嫌がらせは、平成四、五、六年をピークとして漸減傾向にあったが「オウム事件以降ピタリと止まった」という証言も少なくない。
嫌がらせの手法は全国で酷似しており、時期も集中し、一斉に静かになる。とすれば、これは最早、組織的な動きと言わざるを得ない。
創〇学〇はこれを繰り返し否定してきた。だが無論、今後再び頻発しないとも限らない。
今回証言を紹介した回答者のもとに嫌がらせが再び増加すれば、あらためて誌面で報告したい。
寄せられたアンケートには、加害者」の実名も多く記されているのである。

547 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/30(日) 16:05:55.77 ID:/q7gOJTZ.net

ええね
今の生活保護廃止ってことだから大賛成
維新に入れるわ

548 ：創〇学〇の非合法活動に関する調査　１：2021/05/30(日) 16:08:36.84 ID:0qCd0lei.net

以下は日本専門というサイトに掲載されていた情報です
同サイトはサイトの説明として「新聞の記事、テレビのニュース、総合実査の論文など、
見落としてしまいがちなマスコミの情報を保存しています」と語っていて
要するに重要情報の保管所として機能していたところです
つまりマスコミが報道した内容で、報告書を読む限り、内容の信憑性は保証できますし
また、きちんとした調査が行われている事もわかるのですが、残念ながら、報道したメディアが不明なだけです
資料としての能力はある、という事です
恐らく、創〇学〇が、一番知られたくない情報の一つだと考えられます

情報掲載サイト　日本専門　に関して説明しているページのスクショ
https://i.imgur.com/LVc4GQ1.png
日本専門　に掲載された『創〇学〇の非合法活動に関する調査』のページのスクショ
https://i.imgur.com/d7c1hHh.jpg

■創〇学〇の非合法活動に関する調査■
●まえおき
日本最大の宗教団体である創〇学〇の非合法活動の有無とその実態について調べてみた。ここでの非合法とは、倫理的に許されない行為、
明らかに法に触れるか、社会的混乱を起こしかねないような活動を指し、それらが本当に行なわれているのかという問題である。
また、仮に行なわれているとするなら、それらは具体的にどのようなことなのか。

また、情報提供者の実名等や一部の発言を省かせてもらう。
後述するように、情報提供者に対する組織的な中傷や嫌がらせが起きる可能性があるためである。
.
●結論
創〇学〇内部の人間も含めて創〇学〇に批判的な発言や行動を取る人間に対し、創〇学〇により以下の活動が行われている。

* 批判者や脱会者に対して、創〇学〇員による尾行や人間関係の調査が行われている。
* 創〇学〇内部の批判者に対しては、地域の学〇員や、創〇学〇員でかつ学生時代の同級生や会社の同僚が、
　親しい友人を装って監視をしている。
* 住んでいる地域周辺や、勤務先等の主要な人間関係に、デマや中傷を流している。
* 組織的嫌がらせを繰り返し行っている。（これは偶然に起きたかのように装った嫌がらせを行う場合があるため、
　他人に説明しても嫌がらせであることを理解してもらえない場合が多い。しかし、連日執拗に行われるため、
　本人はノイローゼになったケースが確認されている。）
* 刑事警察、特に公安関係者に創〇学〇の信者や同調者がおり、デマ中傷に加担している。
.
以上の事実に対して、創〇学〇が創〇学〇批判者や脱会者に、なぜかくも執拗な社会的抹殺とも言える活動を行うのか、
考えてみる必要がある。導き出される結論は以下のとおりである。
.
創〇学〇の社会に対する非合法活動を公にされては困るため、批判者、特に創〇学〇内部の批判者を
徹底的に社会から抹殺しようとしている。
.
したがって、信心歴の浅い信者や、信心歴が浅いまま辞めた信者に対しては、このような活動の対象には無っていないようだ。
創〇学〇による社会的抹殺の対象になるのは、創〇学〇の活動歴が長い場合、それに創〇学〇組織で高位に所属していた場合である。
いずれも創〇学〇の活動を細部に渡って良く知り得た人物が攻撃対象になるようだ。
.
●事例紹介●
■事例１
現役の創〇学〇信者（信心歴２０年以上）
創〇学〇は内部の批判者を尾行し、素行調査をしている。
.
Q　創〇学〇が、創〇学〇を批判する信者の素行調査をしているのは、事実か？
Ａ　それは、事実だ。私も指示で行ったことがある。とは言っても、ただ尾行してどのような人間と接触しているか確認するだけだ。
学〇を批判するのだから、その程度は当然だろう。一般の大手民間企業でも、素行の怪しい社員を興信所などに依頼して、
素行調査をしているじゃないか。（略）
.
Q　尾行は一人でするのか？
Ａ　一人の場合もあるし、複数の場合もある。.

549 ：創〇学〇の非合法活動に関する調査　２：2021/05/30(日) 16:08:41.70 ID:0qCd0lei.net

>>548 からの続き
Q　尾行で得た情報は、どうなるのか？
Ａ　幹部に報告している。それ以降の詳しいいきさつは解らない。

Q　幹部というと、具体的には。
Ａ　学〇幹部だ。これ以上は答えられない。

Q　何のために尾行するのか。
Ａ　学〇を誹謗中傷する人間を放っておくわけにはいかないだろう。学〇がいかに世界平和のために活動しているか、
またいかに多くの人の幸福を願い活動しているか、世間に正しく認識されなければならないのに、
根拠の無い誹謗中傷を流す輩を放っておくことはできないだろう。

Q　いつごろから、このような活動をしているのか？
Ａ　私個人に、尾行等の指示がきたのは、１０年程前からだ。それ以前にそのような話は聞いていない。

■事例２
創〇学〇脱会者　（信心歴　２０年以上）
創〇学〇は、創〇学〇の脱会者に対し、組織的に嫌がらせや殺人に近い行動を取っている。
創〇学〇の脱会者や批判者には「仏罰」があたる場合があり、「仏罰」は創〇学〇自らが作り出している。

Q　交通事故に遭われたそうですね
Ａ　ええ。車で側道を通って国道に出たとたんに、突っ込んできた大型の車に衝突されました。そのため、ずいぶん長い期間入院しました。

Q　その加害者が創〇学〇信者だった？
Ａ　ええ。何度か面会しているうち、そのようなことを聞きました。

Q　それは、本人から聞いたのですか？
Ａ　はじめは、ええと、本人ではありませんた。しかし、あとで本人に確認したら、そうだと言っていました。
.
Q　その事故の加害者は、この近くの町の住人ですか？
Ａ　ええ、そうです。
.
Q　あなたが創〇学〇を脱会したのと、その事故の因果関係をどう思いますか。
Ａ　私は、明らかに創〇学〇が加害者だと思います。そのような嫌がらせを受けた人の話を過去に何度か聞いるし。
.
Q　それは、どのような話ですか？
Ａ　車で引かれそうになったとか、死んだ動物を庭に投げ込まれたとか、糞便を入り口のドアにまかれたか、あげたらきりがありません。
ただ、創〇学〇員がやったという証拠が無いのです。組織的に行動するため簡単に証拠がつかめないのです。
また、選挙の時のＦ取り（票取り）や折伏（信者の勧誘）の時に、友人知人の名前をすべて（創〇）学〇に教えているため、
こちらのほとんどの人間関係を把握しています。従って、友人にも簡単に協力してもらえません。先方の身元がばれてしまう危険があるためです。
証拠は無くとも、状況的に明らかに創〇学〇の仕業だと確信しています。
.
Q　証拠が無いのに創〇学〇の仕業だというのは？
A　状況から明らかです。今までこんなおかしなことは、かつて一度もありませんでした。
それが、創〇学〇を批判して脱会したとたん、身辺にいろいろな事故や嫌がらせめいたことが起き始めました。
私と同じように辞めた元信者の中には、「学〇幹部が言うように誹謗（批判）したり、退転（脱会）した者には仏罰が当たる」と、
本気で信じている人もいるくらいです。結局、創〇学〇もオウム真理教と同じです。
オウム真理教がハルマゲドンを自ら起こそうとしたように、創〇学〇は仏罰を自ら作り出しているのです。
.
■事例３
現役の創〇学〇信者　（信心歴　２年）
創〇学〇を脱会したり批判すると、「仏罰」があたる場合がある。
.
Q　創〇学〇の元信者に対する誹謗中傷をどう思いますか？
A　そういうことは聞いたことが無いな。それより、毎日の（創〇学〇の）活動が忙しいよ。
.
Q　創〇学〇の脱会者や批判者に対し、執拗なパッシングが行われているのだが？
A　普段の活動では折伏（布教活動）や、選挙が近くなるとＦ取り（選挙の票取り）に忙しく、そんな辞めた人を相手にしているような
暇は無いよ。その人たちは被害妄想だよ。自分の不手際を他人のせいにしてさ。

550 ：創〇学〇の非合法活動に関する調査　３：2021/05/30(日) 16:08:46.28 ID:0qCd0lei.net

>>549 からの続き
Q　創〇学〇からなにか、脅しめいた発言は過去に有りましたか？
A　聞いたことが無いな。だけど、入信（入会）したばかりの頃、妙なこと言われたな。地区幹部から妙なことを言われたよ。

Q　妙なこととは何ですか？
A　昔、ご本尊（曼荼羅）をご不敬して退転した（脱会した）家族全員が火事で焼け死んだとか、（創〇）学〇を誹謗（批判）した人が
ノイローゼで自殺したとか、そんな例を他にもあげて、（創〇）学〇の信心から退転（脱会）したり誹謗（批判）したら、
仏罰が当たるぞと言われたことがあったな。ま、迷信でも信じているのかと気にもしなかったけど。

■事例４
脱会者　（信心歴３０年以上）
創〇学〇員が同級生や会社の同僚として親しいフリを装い、批判者や脱会者を監視している。
知り得た人間関係に組織的に誹謗中傷を流すことがある。

Q　かつての同級生が、あなたの批判を創〇学〇上層部に密告していたとそうですが？
A　今、思うと不思議ですね。「お前とは一生の付き合いだと思っている」なんて言われて、真に受ける方も馬鹿ですけどね。

Q　同級生は、どのように近づいて来たのですか？
A　もちろん学生時代から知り合いでした。
そいつは、なぜか、私の転勤が有るたびに、必ず一度や二度、転勤先の私の家を訪ねて来ました、ご丁寧にもね。
私が転勤すると、その住所で連絡が取れなくなるため、すぐに転勤が解ります。
そうすると、私の実家に電話をして転勤先を聞き出すのです。
その時は、気にも留めていなかったので、両親に口止めもしていませんでした。

Q　なにか変だと気づいたのは、どうしてですか？
A　たまたま、私の住んでいたマンションの違う階に、そいつも親しくしていた同級生だった者が住んでいました。
もちろん（創〇）学〇員です。
私に会おうと言って連絡が来た時、なぜかその同級生は呼びたがりませんでした。
私が、なぜ彼を呼ばないのだと聞いてもはっきり理由を言いませんでした。
後日、私と同じマンションに住んでいる同級生に、あいつから連絡が有って先日飲んだぞと言ったら、不機嫌になっていました。
自分だけ呼んでもらえなかったからです。
こういうことが、２−３度続きました。なにか、非常に不自然な印象を持つようになりました。

Q　その他に不自然な印象を何か持ちましたか？
A　彼は（創〇）学〇でずいぶん高い地位についていることを、本人から知りました。
その彼が一緒に飲んでいる時、公然と私の学〇批判に同調するのです。
どうしてこういう立場の人間が、私の批判にこうも同調するのか、気持ち悪くなりました。
少しは学〇を擁護し、私を叱咤激励するものとばかり思っていたのにです。
そういう中で、一言だけ彼の印象に残っている発言があります。
それは、「お前は、学〇の裏も表も知り尽くしているからな」ということでした。

Q　その批判とはどんなことですか？
A　日蓮正宗への批判は行きすぎではないか、選挙で公〇党への投票を強制し過ぎる、
F取り（選挙の票集め）が多いほど功徳があるというのはおかしい、
マスコミの（創〇）学〇批判にも一部正しい面があるのではないか等です。
.
Q　創〇学〇を脱会した後のことをお話ください。
A　近所で様ような、根拠の無い中傷がされました。結局、近所に買い物や食事にも行けなくなりました。
店員から嫌がらせを受けるからです。食堂ではオーダーを取りに来ず無視されたりしました。
勿論、私には全く身に覚えの無いことです。会社内部にも色々な中傷がされました。
おかげで、大事な仕事からすっかりはずされ、総務人事部でも私をマークするようになりました。
会社の人事移動で部署が変わり、そこの上司が私は仕事がこなせるからと職位を上げようと人事部に申請したら、却下されてしましました。
理由を聞いても教えてもらえませんでした。
事業部が申請した人事に、総務人事部が直接に拒否権を発動したのは、極めて稀だそうです。
.
Q　創〇学〇の組織的な誹謗中傷だと思うのですか？
A　状況的にまず間違い有りません。
週刊誌に（創〇）学〇の中傷や嫌がらせの手口が載っていましたが、よく似ているのに驚きました。

551 ：創〇学〇の非合法活動に関する調査　４：2021/05/30(日) 16:10:18.61 ID:0qCd0lei.net

>>550 からの続き
Q　それをあなたの先の同級生に相談したわけですね？
A　相談したら、「学〇はそんなことをするほど暇では無い」と言われました。
さらに私が食い下がると、「そんな事を言うが、証拠が無いだろう」と一蹴されました。

Q　その後、あなたの他の同級生にもそのような誹謗中傷が伝わった？
A　その者も含め、数人で昔からの同級生同士の付き合いがありました。勿論、その学〇の同級生は、我々の関係を知り尽くしていました。
ある日、そのうちの一人が私に連絡をよこし、それで初めて彼の誹謗中傷を知りました。
その友人は中傷に関し半信半疑だったようで、確認のため私に連絡を取ったと言っていました。

Q　彼の誹謗中傷とは、どんな内容ですか？
A　盗みや婦女暴行の疑いで警察の捜査を受けているといった内容です。
口止めされていたようですが、まさかと思い連絡してくれたそうです。
何人かが連絡をくれ、彼の中傷の中には、私がオウム真理教の信者で警察の取調べを受けているという、
とんでもない内容の話までありました。
その時はさすがに唖然として、何を話していいか解らなくなりましたね。（一部略）

■事例５
一般者　（非信者）
創〇学〇は、誤った情報を公安警察に意図的にリークしている。
公安警察は、法律や人権を無視した捜査活動をしている。

Q　アパートの部屋を借りているAさんが、創〇学〇の信者だったのをご存知ですか？
A　ほう、それは初耳だ。ここに住んで４年になるかな。別段、部屋代の滞納も無いし、悪い人でもなさそうだがな。
ちゃんと、定職にもついているみたいだし。

Q　オウム真理教の信者だという噂もありますが？
A　私服の警察が来て言うとった。まだ、調べている最中だそうだ。詳しいことは、聞いても、言うてくれんかった。
なんか、近所中に聞いて回っていたみたいだな。何か、変わったことが有ったら、連絡するように言うとった。
ほれ、ここに、連絡先電話番号と担当者の苗字だけは有る。（略）詳しいことは何も言い残しとらんよ。

Q　それで何か変わったことは有ったのですか？
A　それが不思議なことがあるもんだ。ある近所の者が、妙なビラを配っているのを見たというんだな。ほら、これだよ。
オウム真理教の集会のビラだ。一応、警察に連絡はしといた。
しかし、その後に近所の者が言うに、ビラを配っとたのは違う人間だというんだな。配っとたのは、もっと痩せとったと言うんだな。
もう、よう解らんよ。

Q　Aさんのビラ配りを見たという近所の人は、創〇学〇員ですか？
A　そうだ。（創〇学〇の）幹部だよ。家族全員が創〇学〇の会員だよ。選挙が近くなると、よう頼みに来よるよ。
付き合いで、聖教新聞を取ってあげたこともある。こういうことにかけては、とにかくマメな人だよ。
.
Q　警察の誤った捜査の可能性もありますか？
A　よう、解らなんな。しかし、近所中に名前や住所を上げて捜査して、後で、違っとたいうことになったらどうするんだろうな、
とは思う。まさか、一軒一軒、私が間違った捜査をしておりました、なんて謝らんのだろう。マスコミにでもたたかれない限り、
警察は自分の間違いを認めないからね。仮に事件に関係無かったと解った場合、一生世間の濡れ衣を着たまま生きていくわけだろう。
ちょっと、かわいそうだね。警察というのも恐ろしいね。事実上、警察を取り締まる警察は無いからね。やりたい放題だよ。
.
Q　警察が近所中を内偵していたそうですが、具体的に教えてください
A　わしも２−３の人から聞いただけだから、すべては解らん。ただ、よく出入りする店や食堂をよう調べとったみたいだ。
悪いことされんよう、自治会や店に警告しとった。コンビニにはカメラがついてるよって、
それでよう録画しとくよう言うとったみたいだ。自治会の者が集まった時、録画したテープを見たことがあるよ。（略）
.
Q　人権侵害とも取れる内容ですが？
A　これ以上は勘弁してくれ。わしも近所の付き合いがあることだしな。

552 ：創〇学〇という団体について　まとめ　：2021/05/30(日) 16:10:20.75 ID:0qCd0lei.net

（以下は転載です)
長文になっていますが、今貼った内容を見て、気づいた事がありませんか

実はこれ、ネットで「集団ストーカー」と呼ばれている組織犯罪と、ほぼ同じなんです
ただしネットの情報とは異なっている点があって
それは、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、並びに
薬物使用、催眠術といった、荒唐無稽な内容がない事と
ストリートシアターをはじめ、変な名称をつけられた犯罪群が、一切ない事なんです

実のところ、そうした「ネット上で散らばるデマの要素」を完全に排除した集団ストーカー犯罪こそが
創〇学〇が行ってきた嫌がらせ行為の実態なんです
従って、集団ストーカーと呼ばれる行為は、存在しないわけではなく、現実に存在する組織犯罪であり
創〇学〇が嫌がらせとして、現在もなお、被害者達に対して行っているが
その内容はネット上で流布している内容とは異なっているだけだ、という事なのです

特に週刊文春の記事のこの部分にお気づきになられましたか？

＞「私は仏料理店を経営しているんですが、客を装って予約電話をかけてきて、最後に「バカヤロー!』と言って切られることもあります。
＞自家用車のドアに細工され、半ドアにしてバッテリーを上げるように仕組まれていたことが何度かありました。
＞後部座席に置いていたタオルに火のついた煙草が投げ込まれ、シートが焼かれたこともあります。
＞ある時、またバッテリーが上がっていたのでボンネットを開けると、エンジンの上に鶏のカラアゲが置いてありました。
＞十キロ離れた妹の家の車にもカラアゲが置いてありました」(元男子部の高彦憲明さん・大阪)

これが創〇学〇名物の、統合失調症（精神障害者）でっち上げ工作です

わざと学〇員に尾行や監視をさせた際、被害者の顔をマジマジと見つめるだとか
すれ違い様に「〇〇、死ね」と罵っておきながら
被害者がそういう嫌がらせを受けたと被害を訴えると
「統失」「精神病院に行け」「監視妄想だ」「妄想障害の被害妄想だ」
等と言い放ったり、精神科医が精神障害と誤診するよう誘導する、例のあれです

もうこういう嫌がらせを、創〇学〇は、１９９０年代の脱会者に対する嫌がらせで
ごく普通に行ってたんですよ
.
ネット上で、ガスライティングだの、ストリートシアターだの、モビングだの
奇妙な名前を付けられて、各行為に薄気味の悪い説明文が付いている各種嫌がらせ行為は
どれも全て、被害者を精神障害者にでっち上げる目的で行われているだけの下らない、そして卑劣で陰湿な嫌がらせ群に過ぎず
それ以上でもそれ以下でもない、単なる組織犯罪に関する情報でしかないわけです
.
最大の問題は、こんな事をやっている異常なカルト教団が、政権与党の支持母体だという事です
.
何度でも言いますが、このカルト教団は、今でもこういう卑劣な嫌がらせをやってるんですよ
精神障害者にでっち上げようとしたり、危険人物や要注意人物にでっち上げようとしたり
大勢の学〇員を抱える巨大教団である事を利用して、被害者を罠に嵌めて、陥れて
精神的な苦痛から自殺に追い込もうとしたり、デマの拡散で社会的に抹殺しようとしたり
職を奪ったり、経営する会社を倒産に追い込もうとしたり、無理矢理引っ越させたりする
.
こんな異常なカルト教団は、さっさと国が完全解体すべきなんです
危険な幹部と学〇員達も、公安警察がきちんと監視すべきでしょう
そして可能であれば、学〇員自体を、社会から完全に隔離すべきなのですba

553 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/30(日) 16:25:32.98 ID:XCFuWEcq.net

>>9
死んだ人の遺産は、国が没収でいいだろ。

554 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/30(日) 16:30:33.08 ID:yuaf95VY.net

BI＝健康保険廃止決定ではないからね

555 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/30(日) 18:12:44.78 ID:QlNU09aa.net

共産党がこれを目玉政策にしない不思議ｗ


アンチ
「維新は新自由主義！
自己責任！」

　↓

私立高校無償化
妊婦健診の無料化
１８歳までの医療費無料
３歳児から幼保の教育費無料
保育士に月8万円の家賃補助
重度障害者の就労・通学を独自支援
公立大無償化
給食無償化

　↓

アンチ
「バラマキ行政！
財政破たん！」

　↓

http://area-info.jpn.org/DebtPerPop.html
1人当たりの借金額（多い順）

39 愛知県 ６６万円
40 大阪府 ６３万円

556 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/31(月) 07:38:26.67 ID:Dxzne2yv.net

公共福祉を潰してBIなんでしょ？
どこを削って予算出すのか示さないと

557 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/31(月) 14:46:35.15 ID:3wvIFSyT.net

より派遣だらけにさせるから維新は投票してはダメ
大阪市なんて正規公務員減らし過ぎたせいで給付金の支給が物凄く遅れた
しかし市長は半笑いで給付金待ちの市民を馬鹿にしてた

558 ：名刺は切らしておりまして：2021/05/31(月) 14:50:43.82 ID:U11Ll/3z.net

>>557
大阪を見てると見回り隊みたいに時給で雇われる労働者だらけになるであろうことが目に見えるな

559 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/01(火) 09:28:27.93 ID:oIBV+gU7.net

>>554
年金や生活保護、健康保険の類いである社会保障費を全廃して行うのが本来のBI
それをやらなきゃ毎年100兆円なんてすぐに用意できなくなって破綻して民主党よりも酷い悪夢が待ち受けてるだけ

560 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/01(火) 16:02:43.67 ID:6B6UuNwL.net

>>557
別にそれでもよくね？
そのためのベーシックインカムなんだし

561 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/01(火) 16:13:08.73 ID:oIBV+gU7.net

>>560
バックに今の奴隷派遣制度を作ったケケ中が付いてるのが丸見えだから駄目

562 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/01(火) 17:23:03.54 ID:PZ/X15W3.net

ほとんどの仕事が自動化、ロボット化して行くから
BIへの流れは不可避

563 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/01(火) 21:24:52.69 ID:tg6nSN5p.net

そもそも日本の問題は、日本企業の競争力がなくなり、
世界との戦いで大半が破れて競争で負けたこと。

さらに日本では働く人口が、今後２０００万人ヘリ、
その代わりに働かない老人の年金受給が４０００万人が
まで増えて、日本がそもそも働かない老人しかいない国家に
なってること。

で、BIで大丈夫なんて言ってたら馬鹿。
日本は人口の半分しか働いてないんだから、働かない人が
毎月１０万円もんらうには、働いてる人、全員が毎月１０
万円を給料から引かれないと払えない。

で、働かない人が毎月１０万円もらってたら、そのために
働く人全員が毎月１０万円払う制度なんかできるわけないでしょ。
どう工夫したって、保険制度を、一律払いになんかできる
わけがないし。
しかも、今後の日本は働く人が、２０００万人、つまり
東京都の就労者の３倍の人口が激減し、GDPも税収も
想像を絶する大縮小を開始している。
もう、従来の制度の年金も、健康保険も、介護も破綻寸前
なのよ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/01(火) 23:56:50.70 ID:cQ9lglqM.net

>>563
＞働かない人が毎月１０万円もんらうには、働いてる人、全員が毎月１０万円を給料から引かれないと払えない。

中世農村社会級の古臭い考えだな
産業革命以降の先進国では、誰かが得をしたら誰かが損する、という図式は成り立たない
行政コストカット＆減税＆規制緩和＆十分な真水を供給して生産力を上げて就労者の所得を上げれば
年金負担の結構な割合分は捻出できる
まあ日本の政治は予算＆天下り利権中心で動いているから、政治的に不可能なんだろうな

565 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/02(水) 00:22:55.92 ID:672yHIfe.net

消費税減税のほうが遥かに効果が高い。では何故そう主張しないのか？答えは簡単。賢明な人なら誰でも理解している事だが、維新が第二自民党に過ぎないから。連中は自民に反する事は決して主張しない。

566 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/02(水) 01:16:20.48 ID:OrULKYIT.net

毎月もらった途端にパチンコですって生活できなくなるバカが出てくる。
そういう連中を助けずに見殺しにできるならBI賛成。無理だろうけど。

567 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/02(水) 11:48:05.00 ID:42a31mlV.net

>>542

デマもここまで精密に書くと、さすがに真実っぽくなるもんだねぇ。。
ちなみにこの文春記事等は、当時の多額の自民党マネーによって書かれたもので、

全て作り話。
　

1995年当時は、新進党と自民党との対決が激化していた時期で、自民党内では
四月会（死学会）が結成され、新進党の中核的存在であった旧公明党（創価学会）への
ネガティブキャンペーンが大々的に行われ、なりふり構わぬデマ作文等で
創価学会を徹底的に攻撃していた。
　

ところが、新進党が解党し、1998年7月の参院選で自民党が敗北、公明党が躍進すると、
当時の橋本首相ら自民党執行部がそれまでの公明党・創価学会との対立関係から
関係修復へと「方針転換」し、橋本首相ら自民党執行部が創価学会側に「四月会」による
反創価学会キャンペーンを公式に謝罪し、与党入りを要請。
　

それから長きに渡る、自公政権が始まったのである。

568 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/02(水) 11:53:47.32 ID:Jc2IT2O5.net

>>563

日本は永遠に安泰です。
日銀が国債を買い続けて、
ある時突然に債務放棄します。
すると日本の借金は半分まで減ります。

これを永遠に続けるので、心配ありません。
　

569 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/02(水) 12:09:22.73 ID:48f5GNsq.net

>>564
> 行政コストカット＆減税＆規制緩和＆十分な真水を供給して生産力を上げて就労者の所得を上げれば

そんな現実にありえない話をするなよ。
日本の労働者の労働生産性、つまり日本人が一定の時間に
いくら稼げるかの数値は、年々低下しつづけていて
現在は世界３４位まで、働く人がもっとも稼げない国になっている

日本は観光しか産業がないギリシャにも抜かされて、共産主義国家の
貧乏国家のチェコにも抜かされた。
スロベニアにもトルコにも、韓国すらにも抜かれて、日本は世界で
最も稼げない先進国になった。

真水を供給すればいんだ、って日本は３０年前から世界最大の
真水を垂れ流し状態になってることも理解してないだろ。

日本の借金は１２００兆円だが、これは、ロシアの国家予算でいうと
３４年分。
それだけ世界」１９０カ国で最大のバラマキをやっても成長率は
ガンガン低下し、国民の世帯所得は１００万円も下がり続けた。
さらに、日本は５００兆円っていう世界最大の通貨発行まで
やったが効果はなかった。

あたりまえだろ。日本企業の稼ぐ力がなくなってるのに
バラマキで解決なんかできるわけないだろ。

570 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/02(水) 12:19:25.11 ID:48f5GNsq.net

減税すれば大丈夫みたいなことを言う人がいるが、
もうここまで現状を理解できてない人がいる。

例えば２０２０年は、政府の税収は５５兆円。
支出は１７５兆円。

リーマンショックみたいな景気悪化が起こると、所得税と
法人税で収入は２０兆円も下がる。
それでも政府は１００兆円使わないと、年金も医療費も
払えなくなっちゃうわけよ。

でも、政府は所得税悪を上げると選挙で落とされる。
法人税を上げると、たたでさえ日本の法人税は高すぎて
日本企業はどんどん日本から逃げて、海外へ投資し、
国内は経済の抜け殻になってしまって、逆に日本を
衰退させた。

しかも、２０１９年に増税したが、そこでまた延期したら
今度は日本国債の格下げが起こり、銀行や企業が、
何十兆円の大損失をだすって言われていた。

で、毎年、激しく借金を増やし続けることができなくなった
時点で大増税、社会保障の負担急拡大が始まる。
そのくらい日本は追い詰められている。

571 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/02(水) 13:24:23.44 ID:Q84J5RzV.net

どうせ世界中でBIへの流れが進んでいくなら
逆にいち早く導入下国が評価されるだろうな
すなわち金が流れてくる

572 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/03(木) 22:39:00.64 ID:nkbJbU9A.net

ナマポが勝ち組な現状を変えるにはBIしかない

573 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 07:33:21.46 ID:0eCxyGr6.net

一億人　に　6万だと　6兆円必要やな

574 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 07:51:04.15 ID:xw03zUtw.net

現代経済構造の終着点はハイパーインフレ

短期的に豊かになったとしても、長期スパンではハイパーインフレを加速させるだけ

575 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 07:56:27.25 ID:CWdndcoe.net

ウヨハッキョ

576 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 08:04:44.72 ID:7FDyznoj.net

逆立ちしてもBIは実現できません。

現状、日本で既存の社会システムを
変えることは無理。

577 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 08:15:24.84 ID:RTqwgzbv.net

税金減らせば済む話

578 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 08:32:32.35 ID:3EsQX3yr.net

首都圏住民です。過去3年選挙は維新優先で投票して来ましたが、これからは
維新には一切投票しません。

579 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 09:55:39.15 ID:/z03BgRZ.net

>>573
毎月６兆円だからね。
年間だと72兆円で、税収が４０&#8722;５０兆円しかない日本で
払おうとしたら、税金を２倍にしても足りない。

生活保護は３パーセントの人に支払うが、大阪では、１世帯の
生活保護の負担は、働いてる世帯が、毎年２０万円を負担している。
６パーセントに増えたら、働いてる全世帯が、毎年４０万円払わないと
生活保護は払えない。

580 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 16:58:11.06 ID:0eCxyGr6.net

北欧を目指すということか、
スウェーデンだと、消費税25%で大学までの学費と医療費無料
出産費用無料
さすがに日本だとここまでは無理か

581 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 20:00:33.60 ID:mCZrVlkd.net

このくらいのUBI給付額なら余裕で実現出来ると思う。世の中からブルシットジョブが消えて無くなるだけ。全然問題なし。

582 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 22:02:03.52 ID:bVpEYBxX.net

>>579
富裕層から取って広く配れば良いんよ
そうすることで、給与所得者の大部分が今より収入が増えることになる

583 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 22:17:50.72 ID:wteV/hrB.net

>>528
ありえない
・現状でも「格差是正」名目で累進課税が導入されているのに庶民の給与は減るばかり
・富裕層は自分の所得を調整できる立場にある。取ろうとしても取らぬ狸の、になるので無意味
・富裕層は給与所得者の給与を決定できる立場にある。自分が取られたら給与カットで取り返そうとするので無意味

富裕層は無尽の金の生る木だという幼稚な経済観をビジネス版で披露しないでくれ

584 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 22:18:21.04 ID:wteV/hrB.net

>>582
だった・・・

585 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 22:25:57.95 ID:wteV/hrB.net

>>582
富裕層から毎年７２兆円もとれるって、どんだけ超絶金持ちだらけの国だ？？
現在の世界長者番付のトップ１０の資産を合計しても７０兆円台、１年限定で賄えるかどうかだ

586 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 23:17:56.59 ID:Uvf00IEq.net

実際は月6万円配っても所得税で取られるからね。所得税もかなり上がるように政策してるし。
所得税を加味して手元に残るのは、貧困層には6万円、中所得層は月3万くらい。富裕層はマイナス。
日本の所得税は年間約20兆だけど、維新案だと50兆か60兆になるんだろうか。

587 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/04(金) 23:51:01.74 ID:ZabPG8sW.net

>>582
実家がずっと自営業で年収ベースだと税込で3000万くらいの収入があるけど
確定申告の際に経費マシマシにして税金も健康保険料も住民税も殆ど払ってないよ
一番大きい税金は固定資産税かな？
長年自営業やってると何でも経費に落としこんで
利益を実際の1/5位にまでなら税務署を納得させる技術とか身に付けられるからな

588 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 06:21:00.90 ID:EDw+gjLi.net

>>583
あり得なくないよ
分離課税を総合課税に統合することで富裕層からもっと取れる

589 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 06:41:48.07 ID:Y98P2Z6S.net

利権のないところ90
あるところ10
の時に予算を削減すると、利権があるところは激しく抵抗し、結果
利権のないところ70
あるところ10
みたいになる。

590 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 08:08:32.16 ID:hxhG48J9.net

>>582
日本はすぐに、法人税でトレとか、金持ちからトレとか言い出す。

でも、日本の金持ちなんか微々たるもので、金持ちの
税金を２倍にしようが、税金の増加なんか微々たるもの。

日本は国民全員が貧乏になってることが問題なのよ。
しかも日本企業の競争力がなくなり、日本自体が、
世界で、まったく稼げない国になった。

日本で一定時間に国民一人がいくら稼げるか、っていう
労働生産性は世界３４位。

日本人が稼げるおカネは、今では韓国以下だし、トルコ
やギリシャ、スロベニア以下。
かつての貧困国のチェコより、稼げない国になったが、国民は
その、日本の大転落を理解していない。

ちなみに日本のビッグマックの値段は、貧困国より安い。
ブラジル、チリ、コスタリカ、アルゼンチン、コロンビアと同じで、
スイスは７６０円で日本は３９０円だから、日本の価格は
貧困国価格になっている。

591 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 13:55:43.86 ID:fLUFqDPb.net

ひろゆきが「ベーシックインカムで若者を救え」と語るワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/19a6aab748209f8c82de7a6eb50d7e40b4ca20b5

>――ひろゆきさんって、ベーシックインカム賛成派ですよね？
>注）ベーシックインカム：国民全員に最低限の生活費を毎月配る社会システム。金額は算出方法によって異なるが、3〜10万円くらいを想定していることが多い。

>ひろゆき氏：そうですね。どうしたって、社会は「食える人」と「食えない人」に分かれてしまいます。だったら、最初から全員にお金を配ってしまって、さらに稼ぎたい人は勝手にどんどん稼げばいいと思うんです。(以下略）

ひろゆきも賛成派だってさ

592 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 15:22:42.23 ID:b8z/Qqum.net

>>591
維新に追い風、来たな

ひろゆきは、アベマの番組で、維新の橋下さんと競演してるから、援護射撃だろう

593 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 15:33:04.92 ID:aWlWhumJ.net

>>591
財源ないのに現実的じゃない

594 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 15:43:11.06 ID:+thhCUgQ.net

仮に若年層を中心にBIを実施するのなら
低賃金のサービス労働を中心に労働不足が生じるだろうね
そうすると賃金と諸商品・サービスの単価を上げるか
価格据え置きで欠員補てんのための
外国人労働者の大量移入を検討しなければならない
で、不況期には下層ほど解雇されるので
現在問題となっている入国管理局の収容施設をゲットー代わりに使用するような
措置が取られることになる

スリランカ人女性死亡をめぐって問題となった
入管法改正問題というのは外国人労働者の処遇が核心だろうし
それは少子高齢化による労働不足と賃金抑制が根っこにあるんだと思うけどね
あの女性に関してはDVでビザ延長手続きが出来なかったという不幸な事例であり
入国管理局側もほぼパンク状態で手が回らなかったんだろうけど
何も考えずにBIなんて採用するとさらに財政はもちろん
労働問題にとくに人権上の諸問題が発生する

であるのなら業務の効率化と賃金の底上げ
と同時に国民所得の増大を目指した方が良いと思うけどね
現政権はこちらの方をかんがえているんだろう
まあ、コロナ対策とオリンピックという目前の事案整理で手一杯なんだろうけどさ

595 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 15:47:47.45 ID:7X6ndlWD.net

>>1

やめとけ。

その制度は、共産主義って言うんだよ。

596 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 15:52:05.88 ID:7X6ndlWD.net

ベーシックインカム、つまり、共産主義システムだな。
無差別で賃金が保障されれば、人は働かなくなる。
日本を共産化し、弱体化したいんだよ。

働かざる者食うべからず。
働いたものには、それに見合った労働対価を。

597 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:03:54.50 ID:028YqrZ4.net

せいぜい３万〜１０万で、社会保障のコストダウンをはかろうってことか？
賭博維新の会の半グレイデオロギーがどこへ向かうかだ

598 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:08:32.63 ID:7X6ndlWD.net

ばらまきはダメだ。
正しい労働対価が支払われる世の中にすること。
働ける場を作ることが重要。

安定した職もないのに、家庭は築けない。
つまり、人口は減る一方で、ますます社会保障費に圧迫される。

599 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:27:10.75 ID:L4ZyO2nk.net

【福利】　フランシスコ教皇「経済力より貧困対策」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1574928838/l50
https://o.5ch.net/1tqf9.png

600 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:30:42.88 ID:steZ0XzB.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　これまでの生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人に支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

601 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:30:51.30 ID:steZ0XzB.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　これまでの生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人に支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

602 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:30:58.81 ID:steZ0XzB.net

　




【維新政党が実現を目指していく重点政策はベーシックインカム】


■　これまでの生活保護の場合は、日本国民にだけ支給。


■　ベーシックインカムの場合は、外国人に支給。
　したがってベーシックインカムでは、朝鮮人韓国人や
　途上国の外国人が、大挙して日本に押し寄せて来ることになる。




　

603 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:32:35.94 ID:5bZzjnh3.net

国民殺してオリンピックするよりましだね

604 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:33:04.37 ID:hBeevjwh.net

　




【　ベ　ー　シ　ッ　ク　イ　ン　カ　ム　】


ベーシックインカム というものは、
違法移民の超低賃金外国人労働者に対して与える
羞恥のフードスタンプと同じものだ。

なぜかいうと、違法移民は法外の超低賃金で雇うからだ。
元不動産デベロッパーだったトランプ前大統領なども、
違法移民を超低賃金で雇っているとして批難を
されていた。


ベーシックインカム は日本では、
途上国の外国人のための政党である維新の
重点政策目標になっている。




　

605 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:33:12.64 ID:hBeevjwh.net

　




【　ベ　ー　シ　ッ　ク　イ　ン　カ　ム　】


ベーシックインカム というものは、
違法移民の超低賃金外国人労働者に対して与える
羞恥のフードスタンプと同じものだ。

なぜかいうと、違法移民は法外の超低賃金で雇うからだ。
元不動産デベロッパーだったトランプ前大統領なども、
違法移民を超低賃金で雇っているとして批難を
されていた。


ベーシックインカム は日本では、
途上国の外国人のための政党である維新の
重点政策目標になっている。




　

606 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:33:20.24 ID:hBeevjwh.net

　




【　ベ　ー　シ　ッ　ク　イ　ン　カ　ム　】


ベーシックインカム というものは、
違法移民の超低賃金外国人労働者に対して与える
羞恥のフードスタンプと同じものだ。

なぜかいうと、違法移民は法外の超低賃金で雇うからだ。
元不動産デベロッパーだったトランプ前大統領なども、
違法移民を超低賃金で雇っているとして批難を
されていた。


ベーシックインカム は日本では、
途上国の外国人のための政党である維新の
重点政策目標になっている。




　

607 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:33:47.86 ID:hBeevjwh.net

　




英米先進国は、AI人工知能のフルオートメーション無人工場。

www.youtube.com/watch?v=t5iIGM6Wrxo

英米先進国は、Made in USA を買う。

英米先進国は、外国人労働者を使わない。

英米先進国は、途上国の工場を使わない。

たしかに、日本は後進国になった。




　

608 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:33:53.78 ID:5bZzjnh3.net

自民はブラック企業と上級国民の党だからね

609 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:33:57.81 ID:hBeevjwh.net

　




英米先進国は、AI人工知能のフルオートメーション無人工場。

www.youtube.com/watch?v=t5iIGM6Wrxo

英米先進国は、Made in USA を買う。

英米先進国は、外国人労働者を使わない。

英米先進国は、途上国の工場を使わない。

たしかに、日本は後進国になった。




　

610 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:34:16.76 ID:hBeevjwh.net

　




英米先進国は、AI人工知能のフルオートメーション無人工場。

www.youtube.com/watch?v=t5iIGM6Wrxo

英米先進国は、Made in USA を買う。

英米先進国は、外国人労働者を使わない。

英米先進国は、途上国の工場を使わない。

たしかに、日本は後進国になった。




　

611 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:35:38.55 ID:5bZzjnh3.net

はんこ議連がIT大臣やって
国民を殺して進歩を阻害し続けた
老害政党はすぐに退陣すべき

612 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:35:44.91 ID:5bZzjnh3.net

はんこ議連がIT大臣やって
国民を殺して進歩を阻害し続けた
老害政党はすぐに退陣すべき

613 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:46:30.79 ID:cvyfTRTp.net

パソナにアホほど撒いてる金で行政窓口の担当ちゃんと雇って給料払えよ

614 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:55:16.63 ID:zJK/FNdT.net

やるんだったら、ちゃんと国籍条項をつけてね

615 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 16:57:30.51 ID:lrprMYpK.net

ケケ中がバックに居るということは、日本弱体化計画の一端をベーシックインカムが
担っているということだ。皆ベーシックインカムで満足してろくに働かなくなったらどうなる？
今までの日本の産業がガラガラと音を立てて崩れ落ちる。

そこへ、利に目ざとい超勤勉な中国人が攻めてくる。ジエンド。

616 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:05:14.52 ID:PcAueIxk.net

お金配ったあとは面倒見ない、というのならいいさ。
しかし、勝手につかって足りなくなった奴が騒げばマスコミや野党が○○の貧困とかい
って追加の金を出せというだろう。それを聞いてまた金を払うようでは正直に税金払っ
ている者が馬鹿をみる。

617 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:08:04.03 ID:hkKdltEw.net

ホーラ来たよ
維新は日本の裏切者
竹中が作ったようなもんだもん
どこを目指してるのか分かりやす過ぎ

618 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:09:00.29 ID:7X6ndlWD.net

横文字を使ってるが、つまりやろうとしてることは共産主義化だ。

619 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:10:07.09 ID:7X6ndlWD.net

共産主義は確かにいい制度だ、非の打ち所がない。


人間が運用するのでなければな。

620 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:11:20.95 ID:VXkk4q7d.net

>>1
もうベーシックインカムじゃ駄目だな！国民皆生活保護制度にしろ！雇用と労働は人権侵害且つ人権蹂躙行為だ！国会議員地方議員官僚はボランティア制にしろ！

621 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:11:43.06 ID:ANunPyVe.net

>>1
その分、月給減らしますね。
障害者手当と生保も年金も廃止しますね。
財源確保のために消費税を増税しますね。

622 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:13:22.10 ID:VXkk4q7d.net

>>1
共産主義と資本主義は同じだぞ！

623 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:13:28.11 ID:ANunPyVe.net

>>618
共産主義の悪いところと資本主義の悪いところを合わせたのが東朝鮮。

624 ：犯罪殺人組織JALだのANAだのﾃﾛﾘｽﾄの皆殺しなくしてｺﾛﾅ収束なし！：2021/06/05(土) 17:24:25.82 ID:HoYzIhE7.net

>>1
そんなことより諸悪の根源JALだのANAだのテロリストに破防法適用して皆殺しにしろよ

JALだのANAだのテロリストが都心まで数珠つなぎで私有地侵犯して騒音に温室効果ガスにウイルスにとまき散らして人殺しまくって
ステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてる世界最悪前代未聞の超絶腐敗国家日本

ワクチンなんて打つバカに限って2000万分の１の確率の宝くじとか当たるつもりで買ってんだよな
このワクチンは10万人に１人死亡するんだから、宝くじの200倍は当選するっつのな
前後賞もとい重篤化リスク、カス賞もとい副作用リスク含めたら打つのは知障か自殺志願者だけだっつのｗ

都心まで数珠つなぎでジャンジャカJALだのANAだのテロリストにウイルス拡散させてるし
人様の私有地上空をヘリだのセスナだのバンバン飛ばしまくってステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大推進してるし
大勢で密集して路上で泥酔してお祭り騒ぎしろって政府の明確なメッセージくらい忖度しろバカ

コロナ騒ぎが続くと史上最悪前代未聞の腐敗組織自民党は利権が拡大して儲かるし、
カルトソーカは不幸なやつが増えるほど信者になって拝めば治る、お布施が足りないだのとそそのかすネタになるからな

空港閉鎖して収束させた日本より全然ワクチン打ってない同じ島国のニュージーランドからも分かるように
JALだのANAだのテロリストに破防法適用して皆殺しにしさえすればすみやかにコロナ騒ぎなんて容易に終了するのは分かりきってるしな

要するにお前らの命を奪って金銭強奪して天下り賄賂癒着しているJALANAテロリストの利益に付け替えているのが
自民公明カルト創価人殺し公明党赤羽一嘉に汚染された国交省ら世界最悪前代未聞の腐敗テロ集団ってわけよ

お前らもこんな明白な加害行為を受けながら損害賠償請求訴訟すら起こさず廃業だの失業だの税金くれだの寝言は寝て言えっつのな

サリンばら撒いたオウム真理教なんて13人殺して13人死刑にされたわけだが、
12000人殺害したJALだのANAだのテロリストは12000人は処刑しないと理屈に合わんだろ

コロナ以前から鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして気候変動させて災害連発させて人殺しまくって
騒音まき散らして静音が生命線の知的産業を根絶やしにして日本を技術力20年遅れのポンコツ後進国に陥れて
まだ足りぬと都心まで数珠つなぎで騒音まき散らしてステイホームにテレワークにと妨害して感染拡大させてやがる

ただちにJALだのANAだのテロリストを一匹残らず皆殺しにしろや

625 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:29:30.04 ID:OMBJNTY/.net

>>621
月給は減らせませんよ
社会保障は廃止でええやろ
消費税は増税でかまへん
スリムになる

626 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:32:43.25 ID:ANunPyVe.net

>>622
資本主義の人民服がユニクロだよね。
資本主義と共産主義は同じ地獄。

627 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:34:56.60 ID:83UgBjNJ.net

今は働かなくても金が貰えるのが共産主義なのか…
時代は変わったな

628 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:35:11.19 ID:ANunPyVe.net

>>625
月給が減らされないと思ってる？
甘いな、甘すぎるな、練乳いちごミルクにサッカリンとチクロをかけたレベル。

629 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 17:43:07.78 ID:8lvmd6KA.net

>>5
ほんそれ。基礎控除48万もな

630 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 18:05:11.00 ID:0rRu09mB.net

ベーシックインカムは福祉全切り捨てとセットになりがちだから注目した方が良い。
人によって生活にかかるコストは全然違うからね

631 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 18:21:25.08 ID:OMBJNTY/.net

>>628
月給は言葉としては間違い
基本給は減らせない

632 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 20:15:59.48 ID:sdt3lT4v.net

海外の「ベーシック・インカム」導入の動き。

勢いづく所得保障論　スペイン導入、米は実証実験
コロナ禍、低所得層の打撃緩和
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62198990R00C20A8EA1000/

>最低所得保障（ベーシックインカム）をはじめとした所得保障制度の導入論が先進国で再び勢いづいている。
>スペインが導入し、米国などでも実証実験が予定される。
>新型コロナウイルスが低所得層を直撃したことや、経済構造の急速な変化が雇用を不安定にしていることが背景にある。（以下略）

ベーシックインカム、韓国で高まる導入論
京畿道知事「福祉と経済、双方に有効」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64210080U0A920C2FF2000/

>【ソウル=鈴木壮太郎】韓国でベーシックインカム（最低所得保障、BI）の導入論が高まっている。
>所得格差の拡大が社会問題になっているのに加え、韓国政府が新型コロナウイルス対策として全国民に支援金を支給したことが、生活保障のあり方についての議論を活発化させる呼び水となっている。（以下略）

633 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 22:55:18.27 ID:fo+c/uBD.net

>>592
これだね

【ベーシックインカム】導入で犯罪や病気は減少、少子化も解決！？橋下徹とひろゆきが議論『NewsBAR橋下 #82 』毎週土曜よる9時ABEMAで放送中！
https://youtu.be/rM2qGCTAO40

634 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 22:58:37.50 ID:vF05v1o+.net

>>633
アベマでやってるんだね。ベーシックインカムの議論

635 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 23:23:40.45 ID:Wiw2EHLR.net

ベーシックインカムはいらない
必要なのは所得アップ

つまり維新のバックにいる竹中パソナの搾取を止めさせること

636 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 23:29:59.21 ID:DL3YPa4M.net

だから財源がない
年間100兆円なんて捻出不可能

637 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 23:34:08.69 ID:DuwYtfJN.net

>>636
国債発行でいい。安倍ちゃんが皆に配った定額給付金10万円も国債が元

638 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 23:37:35.17 ID:DL3YPa4M.net

>>637
国債年間100兆円の国で二倍の200兆円にして継続なんて現実的じゃない

639 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/05(土) 23:56:48.82 ID:A7IH9Uuu.net

これで生ポ廃止なら最高だな
単純な金額だけで3倍は返ってくる
本当に就労困難な人や、要介護で金がかかる人は現物支給(食品、介護サービス)したらいい
公共事業で人材不足気味な介護業界も潤うし、食品内需も向上する
経済効果は計り知れない

640 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 00:00:48.07 ID:glCf6wHt.net

AIを使いこなす前にBIって意味わからん

641 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 00:14:45.15 ID:D+kHZwCZ.net

目先の金欲しさにＤＱＮ夫婦共がバカスカ子供産んで育児放棄し社会問題に

642 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 02:41:25.68 ID:G8akkF7K.net

社会保障費の国の予算が全体で、３３兆円で
うち、生活保護費の予算が、３.８兆円。

ＢＩ（７万円）の予算が９.１兆円

健康保険、生保を廃止して、ＢＩのみにしたら、
年間、23.9兆円を削減できる算段。


まあ、国民の反対で、実現は不可能だろうね。。

643 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 07:14:00.48 ID:Lb2KJUfx.net

>>642
年間７万円のBIだとそうなるな…

644 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 08:44:07.25 ID:T2GXgrIO.net

下手に働かせると赤字になるからな
BIしか方法が無くなりつつある

645 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 11:34:10.76 ID:Sv/wvee+.net

>>642
所得税財源のBIなら、今より給与所得者の大部分の収入が増える
それが周知されれば票田になるから、実現は近くなるよ

646 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 12:09:34.54 ID:GrLkKAIz.net

まぁ…無理だよね。

まずはデンマークみたいに
国会議員の給料を国民の平均年収まで落とすとか、
他にやることいっぱいあるでしょ。

647 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 13:39:26.88 ID:McD/SPTB.net

日本でBIなんて、日本を超大国と勘違いしてるだろ。
日本は、収入が平均でと４０兆円程度しかないのに、去年なんか
１７５兆円も使ってる国で、もう、アコムに借りて、アイフルに借りて
レイクにも借りちゃってるみたいな状況だから。
それでBIを配るなんていったら、１&#8722;２年で財政が危機になるし
今度は国債の金利が上がって、国民全員がその負担で、
消費税が２０パーセントになっちゃうから。

日本の１２００兆円の借金ってのは、今後３０年分の税金を
全部前倒しで全部使っちゃったってことだからな。

で、もし無職の人だけに税金で毎月１０万円を配ろうと思っても、
日本で納税してる人、全員が、毎年１２０万円を払わないと
配れない。
つまり、日本人が全員貧困になる代わりに、無職が毎月
１０万円をもらえる。
賛成するやつなんかおらんだろ。

648 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 13:59:09.36 ID:k3KEIUzl.net

自民党のケツ舐める
犯罪者　維新の詐欺に騙される馬鹿はいない

649 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 14:53:11.00 ID:zODjUyA9.net

>>642
>健康保険、生保を廃止して、ＢＩのみにしたら、
>年間、23.9兆円を削減できる算段。

そういえばコロナ禍のしわ寄せで健康保険連合会の運営が厳しくなって
国に支援要請をしているらしいね
おもに国保マネーを原資とする厚労省管轄下の許認可事業もこのさき
どうなるのか不透明だ
でもまあ、財政事由でBIに切り換えると影響が大きすぎると思うんだけどな
地域医療制度も危うくなるよ
日本は老人大国だから医療関係者も含めて反対が強いだろう

650 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 15:19:58.86 ID:Sv/wvee+.net

>>647
無職は6000万人
つまり、日本人の半分は無職
また、高所得者から取って低所得者へ与えるBIだと低所得者の所得は増える
ちなみに、高所得者より低所得者の方が数が多い
したがって、BIによって得をする人間の方が多数派になる
民主主義とは、多数派の意見を採用する政治形態

さて、本当に賛成するやつはいないかな？

651 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 15:27:34.03 ID:xkQfLlod.net

1000万円を貧乏人一人に配るのと
500万円を貧乏人と金持ちに配るの
総額は同じだが貧乏人はどっちが有利かな

652 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 15:52:19.09 ID:zODjUyA9.net

>>650
>無職は6000万人
>つまり、日本人の半分は無職

総人口約1億2700万人中
労働者内訳では正規3500万人、非正規2200万人で
残り7000万人が無職社に推定されるわけだが
この7000万人から18歳以下の未成年者と65歳以上の年金受給者層を引くのなら
純然たる無職（失業）者総数は2000万人もいないよ
それだって専業主婦やバイトをしない学生
その他すねかじりも含めての数だから
そんなにゆとりのある甘い国ではないんだよ

653 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 15:56:20.71 ID:a6+XOKrW.net

これ掲げたら選挙は負けるよ。

世界の誰もまだ実現性を信じていないからね。試験でやっても失敗してるし。

654 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 16:13:14.78 ID:a5zpoI75.net

竹中原高橋安倍岸

655 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 16:15:05.27 ID:qUSNJ1Rw.net

今ならウマ娘に吸われて終わり、かな？

ベーシックインカムより、ベーシックカロリーの方が良いと思う
転売されないように、配給する食糧は、あんまり美味しくない感じで

656 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 17:09:57.93 ID:McD/SPTB.net

>>650
BIで得する人の数の問題ではなく、そもそも日本の
平均年収はどんどん下がってて、平成で世帯年収なんか
１００万円も下がった。
先進国で最低だけでなく、労働生産性、つまり国民一人が
稼げる金額は、韓国にも抜かれ、ギリシャにも、トルコにも
チェコにも抜かれ世界３４位の貧乏国になった。

で、平均年収は、４４０万円だが手取りはたった３２０万円
しかない。
しかも、老人の激増で、社会保障はガンガン上がり続けて
今度も手取りの減少はどんどん加速している。

しかもBIをするために、その手取りb３２０万円が、２２０万円に
なったら、もう世界的に、日本は貧困国に入ってしまう。
もう子供を大学にすら行かせることもできないし、家すら
買えない。
老後に不足する３０００万円の貯金も無理だから、老後も
貧困生活が約束される。

もう災害対策もできないし、景気対策も、経済政策もできなく
なり、どんどん北朝鮮化していくだけよ、」

657 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 17:28:23.29 ID:Sv/wvee+.net

>>656
この問題に関しては海外との比較は意味がない
BIで得をする人と損する人のどちらが多いかが、この政策の実現性を物語る

なぜなら、日本は民主主義だからね

658 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 17:42:06.82 ID:v2eStd5x.net

>>1
BIいいね
早く検討しよう

659 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 18:55:07.20 ID:zODjUyA9.net

>>656
>そもそも日本の平均年収はどんどん下がってて、
>平成で世帯年収なんか１００万円も下がった。

そもそも国民の平均年齢や世帯構成員数も
昭和末~平成初期と今とでは全然違うから

だいたい小泉政権時代から地方を切り捨てて
都市部に比重を置いた経済政策を採用していたけれど
これで都市圏への人口集中がすすめば世帯の分解は進むし
そうすると都市部若年層も地方の高齢者世帯の何れも世帯所得は減る

この状況で平均年齢が上昇するのなら社会保障名目の公租負担増大で
都市部若年層の所得からおもに地方高齢者世帯への所得移転が生じるので
国家経済における政府部門の福祉関連予算が増加する
そうすると他の経済活動にもとうぜんしわ寄せが生じる

つまり都市経済重視策と世代間不均衡前提の福祉行政が
少子高齢化問題と経済停滞をさらに悪化させたわけだ
片方で自由主義政策を部分的に採用しているのに
福祉を中心に社会主義的部分を残すのでこういう結末になる

660 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 19:19:09.50 ID:f2G4F+mq.net

パソナには毎月手数料収入が入ってくるからウマだわな

661 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 22:24:16.51 ID:1Nk2OPIX.net

>>638
去年は170兆円だよ

662 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 22:25:22.67 ID:1Nk2OPIX.net

ああ、補正予算込みでね

663 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/06(日) 22:33:33.95 ID:x7HcEISp.net

年金も一部統合するんだから特別会計込みで比較しろ

664 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/07(月) 00:10:25.83 ID:irl40FWZ.net

年金は1階の基礎年金が統合。生活保護は生活扶助部分が統合。
所得税は控除無くなってフラットタックスで700万以下10%。それより上は30%。株式等の分離課税はやめて総合課税。
後は行財政改革で歳入庁作ったり、利権や規制を壊したりすることで経済の成長をさせて増収させる。
かなり手堅くみても、5年後には問題なく歳入と歳出がバランスされるよう。最初の5年間は積極的に財政出動させて、インフレさせたり、経済成長を後押しするようだ。

今の所は支持だな。

665 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/07(月) 06:34:45.11 ID:KXAc31d9.net

BIと最低時給1500円1セット、健康保険は民間のが充実するだろうしそれでいいんじゃないかな。
年金介護の世代間不平等はあまりに酷すぎる。

ナマポ改革は20年後の為に必要。
氷河期は年金払ってない人多いし働いてない人はおそらくナマポにすがる事にはる。

666 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/07(月) 07:29:09.91 ID:gcn70IGG.net

>>657
BIに国際比較は関係ないが労働生産性が高いのはほぼ必須
日本みたいに労働集約的な国ではBIを他国に先立って導入することはまず無理

667 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/07(月) 08:30:05.64 ID:oV/bw9+s.net

>>666
できるだろ
なぜ無理だと思うん？

668 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/07(月) 09:26:49.77 ID:ShhbnfO0.net

>>665
民間保険が主流のアメリカだと年間100万以上保険料支払って
ようやくまともな医療保険を受けられるレベルだが
日本が国民皆保険をやめたらそれらの外資が入ってきてぼられるのは確実

669 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/07(月) 11:24:57.62 ID:FkIzzUBu.net

>>659
それを全部踏まえた上でも、日本は貧乏になっているんだよ。
平成で世界のGDPが何倍に成長し、世界の所得が何倍になった？

逆に日本は世界が成長し、日本だけ成長しないから、日本の
GDPは、平成元年に世界の１７パーセントだったのが、
現在はたった６パーセントで、もう現実に日本は世界の
小国になった。
労働生産性、つまり日本人が一定時間にいくら稼げるかの数字は
世界の３４位まで大転落して、いま、日本で稼げるおカネは
韓国にも負け、ギリシャにも負け、貧困国だったチェコにも
すでに負けた。
もう、完全に日本は大国ではなくなっている。

しかも最大の問題が働かない老人の医療や生活費、人口の半分
しかいない、数少ない働く人が支える構造。
老人の年金受給者は平成だけでも１５００万人から４０００万人に
増えて、でもそれに応じて、国民負担を増やしていないから、
今後、爆発的に上がり続ける。
しかも、日本の国民負担、つまり税金と社会保障の負担は
かつて２０パーセント程度だったが、現在は４４パーセントまで
増え続けてて、今後は、崩壊を避けるために、負担率が加速する。

つまり、過去とまったく違う時代が、すでに加速している。
働く人も、東京都の終了人口の３倍の２０００万人がいなくなって、
もう、税金も借家位保証も現在の制度は続けることは不可能。

670 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/07(月) 15:11:40.74 ID:i3WYhC7b.net

こういう外国人、BIで養うことになりどんどん押し寄せてくるようになるだろう

美濃加茂市と可児市、なぜ外国人が多い？家族呼び寄せ定住も

https://www.gifu-np.co.jp/news/20210607/20210607-76266.html

671 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/07(月) 15:55:26.99 ID:GHghUsLU.net

ベーシックインカムを共産主義とか言ってる馬鹿はなんなの？
国民を強制労働させるのが共産主義なのに。働かざる者食うべからずなんてカビの生えたソ連憲法の一節を借用したり馬鹿丸出しだよなw

672 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/07(月) 16:16:35.50 ID:Zoh8dHdK.net

国民は中抜きされパソナで働かされるようになるんじゃない？

673 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/07(月) 22:29:52.60 ID:sB/6guo9.net

>>665
>健康保険は民間のが充実するだろうしそれでいいんじゃないかな。

混合診療制ならね
それでも皆保制によって地域医療や医療従事者が一定数悪保できるわけで
たとえばコロナ禍でちょっと年寄りの来院数が減少しただけで
クリニックが赤字になる位日本の医療基盤はぜい弱だよ
というのは国が負担する分も含めて診療報酬が安いから
混合診療制を導入しようというのはそういう流れであり
この部分にたいして民間保険を適用するのなら
国民の選択肢と医療サービの水準は向上するだろうけど
BIのために基礎的インフラの運営費をバラマキに使うのはどうかね
世代間不均衡が問題なら高齢者の負担率を上げれば良いだけの話だよ

674 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/08(火) 17:54:53.99 ID:ZsWGmOuY.net

もう、医療も年金も、制度上無理よ。
なんせ、平成だけで年金受給者が、１５００万人から４０００万人に
増えて、今後も加速する。
でも払う人は６０００万人しかいないし、今後４０００万人
まで激減が続くんだから。

つまり制度上不可能。
今は、借金して、不足分の穴埋めをしてるからなんとかなってる
だけの話。
去年なんか税収５５兆、支出１７５兆円、国債発行２４０兆円なんだから。

しかも現在も国民負担率、つまり税金と社会保障で国民が払ってる
のは、昔は２２パーセントだったが、現在は４４パーセントで
もう限界に近い。

借金を増やしてなんとかするのもとっくに限界。
大増税、社会保証負担激増は、待ったなしで、数年後には
ごまかせなくなる。
国民全員が貧乏になることは、もはや回避できない。

675 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/08(火) 18:28:45.02 ID:74wGXsBA.net

>>674
いや、無理ではない
医療も年金も、保険料が増えて給付額が減る
また給付年齢が上がる

でもそうすると生活保護が増えるね

676 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/08(火) 19:01:45.77 ID:OA27B0pW.net

>>675
そんな簡単にできるなら税金投入しとらんわ…

677 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/09(水) 06:50:20.18 ID:QKcPWYpx.net

今でも給付年齢は上がってるだろ
これからもどんどんそうなる

678 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/10(木) 12:43:59.31 ID:4dZz+PW7.net

>>675
そもそもBIっていうのは、名前は＜生活保護＞とは
違うけど、実質は、単に生活保護の、受給制限をなくすって
ことと、まったく同じだからな。

で、生活保護は３パーセントの人で、BIはそれが全員に広がるって
いう違いだけ。
で、例えば生活保護を、維持するために、大阪市では一般仮定が
年間２０万円を負担する。
つまり、サラリーマンが年間２０万円払うから、３パーセントの
人が受け取れる。
これが３０パーセントの人が受け取るとすると、サラリーマンが
毎年２００万円負担するのよな。
いかに、BIは、一般サラリーマンを、究極の貧困層にしてしまう
かってことだし。

679 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/10(木) 14:29:01.36 ID:qoqwRAdo.net

「ナマポ特権を、全国民に！」

680 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/10(木) 14:45:18.33 ID:QQWNUJV9.net

これで日本で年間1万人が死ぬと言われる飢え死にが減るな

681 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/10(木) 16:53:50.88 ID:skdBPnCR.net

良かった。これで飢え死にが減るんだね

682 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/10(木) 17:13:07.38 ID:cIiv0h/y.net

https://mobile.twitter.com/kagoike2u2u/status/1397831952938323969

維新は箕面市立病院まで、売ろうとします。

午後5:28 ・ 2021年5月27日・Twitter for Android
(deleted an unsolicited ad)

683 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/10(木) 17:28:08.58 ID:bFjKBYo9.net

>>1
ベーシックインカム導入したって、ナマポの支給額や年金の額は減らない不思議。

684 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/10(木) 17:35:39.71 ID:i35iT4ab.net

どのみち生活保護は
増えるのだから
国民全員に毎月10万円を
給付すべき。消費税20%もやむなし。

精神的な支えは
チャレンジ精神を生むよ。
有能がどんどん活躍する
社会になればいい。

疲れた人は休憩。

685 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/10(木) 17:36:32.16 ID:i35iT4ab.net

健康保険は残してほしいな。

686 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/10(木) 22:24:56.41 ID:DiqWQdzI.net

やっと飢え死にが減るんだね

687 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/12(土) 07:50:13.61 ID:58YGMyOD.net

既存の制度に手を付けずに始めるしか無いわな
消費増税＋国債増発だけでスタート

688 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/12(土) 12:10:49.03 ID:slAyTYbF.net

ちなみに維新は、「当分消費税を5%に」って文書を菅総理に提出してる

「責任政党」への道遠く　政策提案の好機に
風見鶏
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA060B10W1A600C2000000/

>現職国会議員で最年長の片山虎之助・日本維新の会共同代表が3日、一通の文書を携えて首相官邸で菅義偉首相と向き合った。
>「当分消費税を5%に」。首相の反応はなかった。

689 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/12(土) 15:54:27.71 ID:LQHDH9b2.net

>>687
100兆円も用意出来ないから無理

690 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/12(土) 16:08:13.27 ID:LQHDH9b2.net

日本の国債発行は100兆円
消費税は20兆円くらい
仮に国債と消費税で半々にすると
国債発行150兆円に跳ね上げて消費税は70%くらいにせにゃならん
国が崩壊するから

691 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/12(土) 16:50:49.26 ID:58YGMyOD.net

最初は数万円くらいでエエねン…それだけでも結婚が増えたり、出生率が上がる効果は有り得る

692 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/12(土) 23:04:53.56 ID:cy+OyEEU.net

>>691
だから財源は？
毎月5万でも年間何十兆円だよ

693 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/12(土) 23:40:25.73 ID:b0iq/dLB.net

今まで払った年金返してね

694 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/13(日) 00:56:16.98 ID:jSvQYk0a.net

財源問題は概ねクリアしてるっぽいけどな。
ただ、5年間くらいは積極的に財政出動は必要なよう。BIへの転換期だから直ぐにバランスさすのは無理。厳しめでみて、5年後には行財政改革で歳入を増やしてバランスさせられるらしい。

695 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/13(日) 06:23:50.45 ID:tHy6u5SJ.net

消費税収 20兆円
BL1万円/月 14.4兆円

消費税を20％にして、プラス国債10兆円発行で
月2万円くらいから始めて見るのが現実的かな？

まあ自民党政権下では実現見込みないけど

696 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/13(日) 11:24:17.02 ID:N+Uq2Rh7.net

反対派が財源財源言う割に、現在でも赤字国債発行しまくりでちっともバランス取れてない件について

697 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/13(日) 13:08:35.84 ID:g36lwxyn.net

日本では働いてる人が６０００万人。
働いてない人が６０００万人。

働かない人全員に毎月３万円を配るだけでも、
働く人、全員が３万円を負担する。

つまり、BIって働いてる人が罰金を払って、それを
働かない人が受け取る制度でしかないのよ。

でもふつう、必死に働いてる人のお金が、無職で
朝からパチンコをやってる人に配られたら、
あほらしくて賛成なんか絶対にしないよな。

698 ：オーバーテクナナシー：2021/06/13(日) 13:37:44.51 ID:NFoMptfz.net

(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1585563017/

699 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/13(日) 20:40:40.27 ID:JB1GVY+/.net

>>697
富の再分配の１形態ではないか
お前らの大好きな富の再分配だぞ？

700 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/14(月) 08:36:45.35 ID:n5q9V1U+.net

滞留している金を循環させるには、現金給付しか無いわな
自民党では無理やけど

701 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/14(月) 09:22:44.55 ID:kq9CwVrp.net

>>697
今と変わらないじゃないか

702 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/14(月) 10:50:41.66 ID:DCEyBf27.net

>>697
今だって生活保護ある

703 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/14(月) 11:17:06.94 ID:JSWRisfq.net

>>699
だよな
なぜ否定するのか理解不能だわ

704 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/14(月) 14:21:23.82 ID:1rgY9ccH.net

>>699
> 富の再分配の１形態ではないか
> お前らの大好きな富の再分配だぞ？

勘違いがすごい。日本に富なんかない。
年収別の人口を見りゃわかるが高額所得者なんか微々たる人口。
そして平均年収は先進国最低で、平均所得は４４０万円で、
手取りは３２０万円しかない。
日本の労働生産性、つまり一定時間にいくら稼げるかの金額は
日本は世界３２位で、もはや先進国ではなく、ギリシャやトルコ、
韓国、チェコ、イスラエルにも負けて、すでに貧困国の仲間。

日本の低所得の定義は年収３００万円以下だが、サンフランシスコの
＜低所得世帯＞の基準は１３００万円以下で、
＜極度の低所得世帯＞の基準は８２０万円以下。
そのくらい、３０年で成長国と日本の所得格差が開いた。

つまり日本に富などないから、BIをやったら、ふつうの
手取り３２０万円の世帯から、お金を取るしかなく、そういう
世帯の年収が年間１００万円下がる。
BIってのはみんなで貧乏になれば怖くない、って言ってるだけよ。

705 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/14(月) 18:59:44.85 ID:zZXdVJK7.net

>>704
100万下がってもBIで100万以上配られるんだからいいだろ。
維新だって分離課税から総合課税にして富裕層から金とってもそんなに財源としては大きくないことは公言してる。フラットタックス、資産課税、税の統廃合、行財政改革を踏まえて5年で財政規律が出来るって話だから、それらの数字が正式に発表されてから評価すればいい。
給与所得で食べてる大多数の人はBIで給付されるお金で所得が増えるのに、貧乏になるとか言うのはミスリードもいいとこ。

706 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/15(火) 18:32:56.29 ID:xcerZ6Lc.net

お金が地面から掘ってる物だと勘違いしてるんやろwww

707 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/15(火) 20:51:20.72 ID:5kV8BsaA.net

日本銀行に刷ってもらったらいくらでもでてくるが

708 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/16(水) 09:48:45.62 ID:7FR3CmCX.net

維新は正直に大阪自民党と名乗ったらw
衛星政党に過ぎないんだし。

709 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/16(水) 10:40:31.94 ID:A8GJdmCI.net

医療、福祉もカットするなら金持ちの方が断然有利だろ
貧乏人は家賃払えば終わりで食っていくには低賃金労働するしかない
病気になればゲームセット

710 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/16(水) 11:04:43.03 ID:TqihfuEG.net

>>704
平均所得は低いのに総所得は世界第3位ということは、富裕層が独占してるってことでしょ
日本こそ、富裕層から取って全員に配るべきだと思うがな

711 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/16(水) 11:17:49.62 ID:1IUO3n/o.net

ふーん

712 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/16(水) 12:06:56.43 ID:o0BJ1xEz.net

医療製薬もべーしっ君もらうでしょ
安くならないかなぁ
なるならちょっと望み出てくるよね

713 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/16(水) 12:48:33.58 ID:8HQ1y/i3.net

>>705
> 100万下がってもBIで100万以上配られるんだからいいだろ。

日本では働いてる人が６０００万人、働いてない人が６０００万人
なんだから、働いてる人は、毎年１００万円負担させられるだけで、
自分はもらえるわけがないじゃん。

いままで所得ゼロの人の年収が１２０万円になり、働く人の
年収が１２０万円下がるだけ。
BIって言っても、働いてる人にとっては、単に税金が
何倍にも膨れ上がるだけで、メリットはゼロ。

生活保護と同じよ。
大阪市の場合３パーセントの人の生活を守るために、
働いてる全市民が毎年２０万円を支払っている。
その３パーセントの人が朝からパチンコをやって、
酒を飲むの費用を働く人が払うだけ。

714 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/16(水) 15:28:16.62 ID:TqihfuEG.net

>>713
家族が多い働く人にはメリットあるぞ
損するのは独身貴族だな

715 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/16(水) 15:59:38.61 ID:wIDte872.net

結婚する奴が増えるかもな

どっちにしろ、今後、積極財政になる可能性が高いが
自民党に任せてると恣意的な使い方される事考えると
小規模BIの方が大幅にマシ

716 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/16(水) 17:39:52.35 ID:CpJ+ygFG.net

>>710
馬鹿だろ
人口が1億もいるからだ
国民一人当たりだとスイスの半分以下

717 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/16(水) 18:41:41.93 ID:wOSoPNPd.net

ドイツは15万だからいいよなあ。

日本も国債を財源にして
試験的に導入すべき。

将来は煩雑な税制を
なくして消費税で一元化して
財源を確保、BIも最低10万円
以上にすべき。

718 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/17(木) 01:03:25.58 ID:OHef44Ny.net

>>717
国債発行100兆円増やすとか経済壊れるから

719 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/17(木) 09:56:55.44 ID:MYp/3M5g.net

払ってきた年金は返してもらえるよね

720 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/17(木) 13:20:41.84 ID:viJCRJNS.net

払った分だけ貰うつもりなら、即減額やなww
既に大半の人は払ったより沢山貰ってる

たぶんバランスしてるのは、今還暦くらいの奴
寿命にもよるけど

721 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/17(木) 19:05:29.34 ID:oxpH3uqh.net

ベッカムは急務なのだ。
ワープアとか生活保護以下で
働いている人たちにも
満遍なく支援を。

金持ちは多額の税金を
納めているから10万円は
あってないようなもの。
一方、貧乏人には
効果てきめん。

722 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/17(木) 22:22:35.42 ID:jDUGRFJ+.net

金が欲しいなら自分で稼げばいいだけ
BIやりたいならやりたがってる馬鹿だけが財源を負担して勝手にやればいいだけ
実に簡単

723 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/18(金) 00:07:12.30 ID:qrIIItLD.net

外資系保険会社が儲かるようにやってるだけだろｗ
アホウドリｗ

724 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/18(金) 01:26:08.52 ID:Cp/gwt3L.net

BIよりも、消費税の減税又は廃止のほうがいい。廃止すれば、日本人全員の所得が10%向上するのとほぼ同じ効果が得られ、死んでいる内需が回復する。
日本のGDPの六割は内需であり、四半世紀も日本経済が成長していない要因こそが、度重なる消費税増税により内需が死んでいるから。

725 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/18(金) 01:50:52.58 ID:mTEaOwAr.net

出たよｗ

日本を共産化して丸ごとチャンコロに献上しようってんだろｗ

偽ユダヤの傀儡ケケ中の策略ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

726 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/18(金) 02:04:56.55 ID:8Kh4AgVu.net

日本だけじゃなく、グローバル化の影響で、同じ国内で垂直方向への富の乖離が起きていて
ベーシックインカムを始めとする強引な再分配でも追いつきそうにないからな

で、アメリカなんかの大富豪が真っ青な顔して俺たちから税金をもっと獲れ！と言ってるわけよ

国家内の垂直方向への富の乖離が行き着くところは暴力を伴った破局だからな

727 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/18(金) 10:40:05.36 ID:yrjzGAu5.net

格差はあっても良いとは思うが
最底辺の人間が飢え死にしない事と
教育、機会を奪われない事が保障される必要があるわな

728 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/18(金) 11:00:59.03 ID:qrIIItLD.net

保健も年金も公共インフラも全部民営化して叩き売るのが真の目的だろうから
カネ配るのなんかバカを騙す呼び水でどうでもいいんとちゃうかｗ

729 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/18(金) 12:25:14.06 ID:vMbzzoJC.net

っていうか、最低限の生活は生活保護の分野。
大阪市では、３パーセントの生活費をだすため、納税者は
毎年２０万円を払っている。

でもBIが問題なのは、これが１００パーセントの人に払うと
なるとこの３０倍を、サラリーマンが負担するわけよ。
つまり、国民全員で貧乏になろう、でも無職で朝から
パチンコをやってる人は、働いてないから負担ゼロ円で、毎日
お金がもらえますよってことだから。

730 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/18(金) 17:36:52.38 ID:8a/2gfrh.net

貧乏人の敵は貧乏人なんやなw

731 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/18(金) 22:54:48.93 ID:MH4wmQqD.net

敵は馬鹿な貧乏人。
制度設計とか考えずに金配ったらどうなるかしか考えられないからな。仕事でも直ぐに無理、出来ないって言う奴いるけど、その無理な部分の根底になってる部分をどう変えたら可能に出来るか思考が及ばないんだよな。

732 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/19(土) 10:34:16.70 ID:yW6FDkED.net

消費税を50％にすればスグに出来ることやん
さっさとヤレって

733 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/19(土) 16:26:55.34 ID:VjBTM7Th.net

>>732
わかりやすいよね。
これだけ困窮しているから
さっさとやってほしい。

734 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/19(土) 17:29:24.94 ID:5xxAJ/wN.net

消費税の短所…いわゆる逆進性をキャンセルのにBIが有効

消費税には赤字企業から徴税できる外形税という長所もあるしな
老人からもな

735 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/19(土) 17:34:22.40 ID:uAM7u6LO.net

>>732
消費税を1%上げても2兆円にもならん
60%にしないと

736 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/19(土) 18:22:37.73 ID:9KP89UOG.net

ベーシックインカム導入の目的が可処分所得を増やして経済成長をさせることなら、支給額は一定額でなくて経済成長するにつれて増額していく変動制にする必要がある。
なぜなら経済成長していくとお金の価値は徐々に目減りするので支給額が一定額のままだと経済成長への効果も年々減少してしまうからである。

1990年頃までの日本の経済が好調だった時代は
預貯金の長期金利や利付金融債・割引金融債・貸付信託・国債等の各種の金融商品の利回りが高くノーリスクでハイリターンの高金利状態であったから
大衆の可処分所得がどんどん大幅に増え続けて個人消費も旺盛で経済成長(GDPの増加)につながっていた。

しかしこの30年近くは極端に利息を少なくする超低金利政策を続けてきたせいで
重大な副作用として預貯金等をしている大衆の可処分所得がほとんど増えない異常な状況が続いており
個人消費と経済成長の低迷の原因になっている。

持続的な経済成長(GDPの増加)をさせたいなら大衆の可処分所得を複利的(雪だるま式)にどんどん増やし続ける仕組みが必要である。

737 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/19(土) 19:43:03.12 ID:VjBTM7Th.net

ドイツは試験的に導入だよな。
日本も早くやれ！

738 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 06:34:58.02 ID:W6ECxKEn.net

>>736
インフレ率に支給を連動させる仕組みにするしかないわな
どうせ国債無しには出来んのやから、国債分を可変支給にする

739 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 07:41:51.56 ID:bjz9zY30.net

日本ができるわけないだろ。
あのねえアメリカは、資産何兆円の人がごろごろいるから、
そっから金を取れば、いくらでもバラまける。

でも日本は無理。
そもそも高所得層の人口がまったくない。
数パーセントの人の税金を３倍にしたって、人数がいないから
１割にBIを払うのも無理。

日本の年収は先進国最低で労働生産性は世界３４位で、ギリシャや
チェコの収入しかないのよ。
平均年収４４０万円で、手取り３２０万円。
しかも、老人の爆発的増加で社会保障は上がり続けて、
給料が同じでも、手取りは今後想像を絶する速度で下がり続ける。

もうBIを負担したら、負担した本人が貧困で死んでしまうのよ。
老後までに数千万円の貯金をしないと、本人が老後で極貧生活になるし。

あのねえ、アメリカっていうのは、平均年収が上がり続けたから
例えばサンフランシスコの低所得世帯の基準は、年収１３２０万円
以下なのよ。
＜極度の低所得世帯＞の定義すら、８２０万円以下。
年収３００万円以下を低所得世帯とする日本とはまったく違う。
何十年もかけて、世界と日本では基準がまるっきり変わってるのよ。

つまり日本全体が貧困化したから、BIだあ、って人が出てきてるのよ。

740 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 17:36:01.89 ID:sh4y1xrK.net

>>739
でも世界第3位の総所得があるのだから、金がないわけではないだろ

741 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 19:29:14.12 ID:SNLkwNGq.net

アメリの国債を財源にできないの？

742 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 19:32:51.69 ID:bjz9zY30.net

>>740
日本のGDPが高いのは、あくまで平成までに増えた
人口が多かっただけだよ。

一人あたりのGDPは、とっくに世界２位から２５位程度まで
大転落した。
日本人が一定時間にいくら稼げるかの数値は、
現在世界３４位で、日本のライバルはギリシャやトルコ。
チェコ、韓国なんかの、ちょっと前まで貧困だった国だから。

もう日本の実体は先進国ではとっくになくなっている。

743 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 19:41:23.09 ID:bjz9zY30.net

>>741
できない。
日本の外貨準備は円安にするために買ったもので、米国債を
売って円を買ったら、ドル安、円高で日本の首を占める。
しかも、日本国債はゼロ金利で利益がゼロ。
逆に、今後下る可能性は極めて高く、米国債を持ってないと
利益にならない。
だから、日本の年金を運用する世界最大の機関投資家の
GPIFですら、日本国債を売って売って売りまくり、
米国債を買って買って買いまくった。

744 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 19:46:41.61 ID:lsDehveC.net

維新は保守政党ではないのか？
保守のやることじゃないだろう

745 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 19:50:46.64 ID:yfDYsioM.net

まず維新が目指すのはSNSを含む暴言、金銭等のトラブル、議員及び関係者の犯罪ゼロ

維新関連でトラブルや悪事が累計三桁はあるだろ
これが政治に関わる人たちが取り組むこと、情けない

746 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 19:54:36.37 ID:Qj4Kej0E.net

先ずは財政の健全化とそれができるまで消費税を引き下げろや。
お前らが口先でどうのと言う前にやるべき事はそれや。

747 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:03:00.89 ID:T4Fx5KAl.net

>>1
ベーシックインカムだけじゃ格差是正にならんだろ

748 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:06:01.02 ID:Gz5cK3Ax.net

年金・医療保険・失業保証・生活保護これらが廃止になることを言わないのはズルいよ

749 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:11:54.59 ID:XNXlHKZQ.net

BIはBIでもトレードオフのBIなんぞ意味は無い。
貨幣発行を借金とか負債とか手前だけでやれ。

750 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:22:16.69 ID:8ZETG9nm.net

>>749
トレードオフに決まってるだろ。これは、共産主義革命なんだから。思いっきり、消費税等をあげて、ピープルを国に依存させる。そうゆう意図があるんだよ。
甘い言葉でな。


白色共産革命。

751 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:32:15.99 ID:8ZETG9nm.net

>>99
俺は右派だよ。
馬鹿にはわからないだろうが、
これは共産革命だから反対する。

思いっきり、消費税等をあげて、ピープルを政府に依存させる。

橋下はかなりの危険人物。

752 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:33:32.15 ID:8ZETG9nm.net

ワクチンパスポートと同じで、どんどん庶民の自由を奪う。

気づかないうちに、日本というか、全地球的に共産主義となる。

753 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:39:35.27 ID:kBxKCF1v.net

高橋安倍岸原竹中との付き合いはある？

754 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:39:51.14 ID:aUIH2WlI.net

いつ頃から不労所得を得ることが共産主義的と言われるようになったのだろう

755 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:51:04.64 ID:hTfQ8xXF.net

個人の累進課税の強化と儲けすぎている大企業への法人税の増税
徳政令で年金は払った分と貰う分を、貸し借り無しにして年金制度の廃止政策とリンクさせるなら
ＢＩ賛成。
なでもかんんでも欧米の真似せんでもええやん、日本独自のユルい民主主義でええよｗ

756 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:51:36.15 ID:5n4L6rr8.net

BIが共産主義とか噴飯物だよなw
働かざる者食うべからずとか宣って、労働を強制するのが共産主義だろうが。日本人だけだろこんな馬鹿な勘違いするのは。

757 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:55:18.33 ID:ZQKjB+26.net

ペテン集団の維新の会

758 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:55:51.84 ID:FnsOnxlc.net

>>755
先進国では高額所得者・大企業に自国のBIを賄えるほど所得はない
なぜなら先進国の庶民層はそこそこ豊か、彼ら向けのBIを賄うには超絶莫大な費用がかかるから

759 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 20:57:26.14 ID:FnsOnxlc.net

不労所得、お前らの大好きな富の再分配が該当するのだが？？
高額所得者には不労所得はケシカラン重税を語り、自分らは富の再分配といって不労所得を貰おうとする
社会主義者はダブルスタンダード大好きだな

760 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 21:26:46.57 ID:BNZwrbhJ.net

まずは五輪を機に、医療制度を改革しようよ。
一部の医師以外は、あまりにも役立たずすぎ
製薬会社の利権に振り回されない制度をつくれない？
今回ならイベルメクチンをしらっと導入できちゃうような。

761 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 21:37:46.63 ID:bjz9zY30.net

そもそもだが、BIが必要とする財源は１００兆円や
１５０兆円。
一方、国民が収めてる税金は、全てひっくるめて
平均４０兆円程度しかない。
年金も災害対策も、健康保険も、公務員の給料もすべて
足りないから、毎年とんでもない世界最大の借金をしている。

だから継続してBIをやるには２００兆円から２５０兆円が必要。
でも、国民は４０兆円程度しか払っていない。
こんなのやった瞬間から１年で大丈夫だった、３年で財政危機に
なり、いっきに税金が３倍、４倍になるってことだからな。

国民が払ってないお金が、どっかから湧いてくると想ってる
人が多すぎだわ。

762 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 21:59:08.01 ID:Ln5UtJXk.net

他の先進国が実施済でG7でまだ日本はBIやってないの？とか言われてようやく検討し始める
世界に先駆けてなんてあり得んなｗ

763 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 22:44:11.67 ID:NZlWkI2j.net

維新が財政のことを全くわかっていない。

764 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/20(日) 23:35:15.19 ID:x9oN/qUS.net

これまで払った年金はすべてパーに。
できるかいな。

765 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 01:30:27.25 ID:/qKAmLkE.net

>>757
圧倒的信用できない政党

766 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 05:08:43.22 ID:mnMn0y4y.net

>>762
日本には生活保護があるだろうがボケ

767 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 05:30:36.64 ID:nEiCzssk.net

保守系政党のやることではないよ

768 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 05:57:00.75 ID:/qKAmLkE.net

>BIは年齢に関係なく全ての人に毎月6〜10万円程度の給付を想定する。生活保護、基礎年金、児童手当などをBIに統合する。

維新、ベーシックインカムを公約に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA174NW0X10C21A5000000

769 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 07:44:40.02 ID:O7kLIyzu.net

ザイチョンを強制送還がセットで無いとな

770 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 08:03:45.50 ID:cVNQDkZ/.net

子ども手当のときに、在日外国人が自国で
５００人を養子にもらい、５００人分の子ども手当を
よこせってやった外国人がいたな。

771 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 11:04:07.79 ID:/OWsYZJf.net

>>761
BIの場合、取った税金が一部の人間の懐に入るわけではなく
国民全員の懐に入るのだから、税金を3倍4倍取られても戻ってくるじゃん

なぜ取られる方だけしか言わないの？

772 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 11:18:50.65 ID:G4Loe6Kw.net

金払ってきている人と、払ってきてない人、どうやって差をつけるのかな。
そこを明確にしないと、指示されないんじゃね。

773 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 11:41:01.15 ID:j6qQO6IP.net

>>771
・「取った税金が一部の人間の懐に入る」のなら「税金を・・・取られても戻ってくる」けないじゃないか

・BIが成立するのは富裕層から貧民層へ富の再分配があってこそ。つまり富裕層からすれば取られるだけ、貧民層からすれば入ってくるだけ。
※貧民層から富裕層に吸い上げられるから、富裕層は損しない、なんて思ってはいけない。自分の懐から出たものを更に営業経費を掛けて回収するので赤字必至。

774 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 11:45:23.24 ID:6czIO8zL.net

反知性の維新にはムリムリ
過去に投票した政党の中で唯一後悔してるわ

775 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 11:53:18.19 ID:hrWTTvSR.net

ベーシックインカムは
健康保険、年金廃止をちゃんとやるなら
有りな政策だと思うけど
現実的には無理だろうね

776 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 11:58:42.70 ID:hrWTTvSR.net

>>756
多くの日本人が
共産主義を誤解してるからね
そもそも、共産党は貧乏人の味方って
言ってる時点でおかしいし

共産思想って金持ち市ねって同じぐらい
貧乏人も市ねって思想なのにね

777 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 12:23:50.14 ID:j6qQO6IP.net

社会主義に失望したのが共産主義
共産主義に失望したのが全体主義
なんて説がある
ヤケクソになっていくんだな

778 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 12:38:42.91 ID:KH1UQ8a5.net

>>775
維新の案は健康保険は残して、基礎年金を廃止するみたいだよ

779 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 12:43:51.32 ID:Q2JNgV+y.net

１００兆円をこえる 年金の積立金から出すんですか
散々収めたオレは納得いかない

780 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 13:08:42.39 ID:l1P4a2cA.net

生活保護が受けられなくて
おにぎり食べたいで死んだ人や
そうか、あかんかの事件が
あったよね。

おまけに外国人の不正受給。
そんな金があるなら帰国させろと。

役所の水際作戦とかクソの極み。
納税した日本人の権利なんだから
そういうの取っ払って
毎月12万くらいBIで出したらどうかね？精神的なゆとりは
無敵の人をなくすはず。

やる気のあるやつはない奴の
何倍も稼いでくれ。

781 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 14:06:39.12 ID:cVNQDkZ/.net

>>771
こんなの簡単な中学生の算数。
国民全員が、毎月１０万円もらえるとする。
必要なお金は150兆円。

じゃ、これを誰が負担するか。
日本の世帯数は５６００万世帯だが、貧困家庭も
いるし、年金生活の貯金ゼロの人もいる。
実際に負担できるのは、せいぜい３０００万世帯。

で、BIの費用を３０００万世帯で割ると、１世帯が
負担刷るお金は毎年５００万円。

つまり、ちゃんと働いてる人が毎年、５００万円払うと、
国民全員がBIを１２０万円もらえる。

簡単に言うと、働く人の所得が全員ゼロになって、
その代わり無職の人がお金をもらえる。
そのくらい妄想の制度。

782 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 19:17:42.29 ID:0o8dmd8f.net

そもそも国が社会保障で公費負担してる金額は４０兆円もないだろ

社会保障で９０兆だか１００兆だか使っても、保険料・年金掛金が５割強、公費負担が４割未満

で、社会保障無しにしたって、国がＢＩに支払える金額は４０兆円以下

で、どうして１００兆超える財源を賄うんだ？　
保険料・年金掛金はそのまま徴収するけど、医療は全額実費、年金は支払いませんｗ
ってわけか？

783 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 19:20:33.43 ID:0o8dmd8f.net

それとも足りない分は全て消費税増税で補うのかな？

消費税１％で税収２兆円だとすると、不足する６０兆円超を賄うための消費税率は
現行１０％＋３０％超

消費税４５％とかになったら、ＢＩ全額生活費に使った場合、半分しか実質無いわけだが・・
（その上、医療費全額実費とかになったらＢＩでも死ぬしかないぞ）

784 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 19:21:50.30 ID:vG+Ye1EZ.net

はい。やる気もないことを吹いちゃってますね〜

785 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 19:42:59.67 ID:0o8dmd8f.net

いや、ケケ中が顧問なんだからやる気だろｗ

ただ、ケケ中の案は凄まじい棄民政策だが
そこは維新ぼかしてるよなｗ

国民皆保険壊してアメリカ型にしたらケケ中大歓喜で脱糞しかねないが
大抵の日本人は死ぬしかなくなるぞｗ

786 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 19:48:03.04 ID:oGH0zn2M.net

>>780
おにぎりの人は土地持ちの資産家だったぞ？
ただキャッシュフローが無くなっておにぎりすら買えなくなっただけ。
別に素寒貧で生活保護を拒否されたわけじゃない。

787 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 20:20:13.52 ID:t7PD77AE.net

13日付の朝日新聞によると、
今年１月に２度目の緊急事態宣言が出された11都府県のうち、
６府県の支給率は６月上旬時点で９割を超え、
東京が84％。最下位の大阪は64％と突出。

788 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 20:21:30.51 ID:t7PD77AE.net

大阪府は時短協力金支給も全国ビリ

789 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 21:36:18.61 ID:j6qQO6IP.net

>>781
>中学生の算数
？
お前の中学では算数教えてたの？

790 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 21:39:24.32 ID:j6qQO6IP.net

>>781
年収３兆円を１００人生み出して所得税５０％とればいい！
年収3億円を１万人でもいいな・・・こちらの方が現実的だ
弱者を救うには格差が必要だってことだ

791 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 23:13:22.48 ID:0o8dmd8f.net

アメリカの医療保険って、ふつうのクラスでも月５万円くらいの支払いで
１回でも保険使うと次からとんでもねー額になる

難病対応型だと月１０万円支払いとかだよなー
こっちも１回でも（ｒｙ

割とマジで上級国民しか生き残れない国になるんじゃね

792 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/21(月) 23:41:57.69 ID:zQxlNXBO.net

>>739
米国は、資産何兆円の人はいるが、税金はほとんど払ってない。
だから、税金を3倍にしても、日本と同じように無理なのでは？

793 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 01:48:11.48 ID:cEVObHuI.net

＞アメリカの自己破産の6割は医療費が原因
＞アメリカでは毎年53万世帯が破産している。そのほとんどが医療費と病気が原因

明日のニッポンだな

ケケ中、嬉し泣きｗ

794 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 02:00:35.68 ID:cEVObHuI.net

ケケ中が顧問な維新と、ケケ中と懇ろな自民に政治任せると、
ニッポンは多民族国家でアメリカ型の社会になって
大半の国民はケケ中の奴隷になるしかなくなる

奴隷「ケケ中様ぁｗ　ＢＩで救ってくださいｗ」

795 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 04:31:50.90 ID:VQQ2FHg1.net

>>791
自治体レベルで低所得者は一部or全額免除になるプログラムがあるんだけど？
日本では知られてないな〜日本の保険制度マンセーしたい勢力の宣伝の成果か

>>793
中途半端に所得があって民間保険に入れるのに入らなかったcareless層だな

796 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 05:34:34.08 ID:Egd2jx+P.net

>>781
算数がわかるなら、
所得税30%で働く人の所得が全員ゼロになる
ってのはあり得ないとわかると思うんだが

797 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 07:02:57.92 ID:TqEOMiGy.net

保守党だと思ったのに失望したよ

798 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 07:07:14.09 ID:aWEXw8a1.net

BIなんて、デフレ強化ツールだからあんまり得策ではない。
でも、それでも、だとしても、支持されるのは

社会福祉へのただ乗り案件に皆嫌気がさしているんだろう

ってことだよな。

799 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 07:14:30.60 ID:BHjmXPYS.net

ちなみにアメリカの医療費はこうだからな。

＞看護roo!　明日使える！最新医療ニュースと医療英語
盲腸で医療費600万円!?アメリカの虫垂炎治療の実態
10〜20歳代に好発し、10人に1人は発症すると言われる原因不明の病「虫垂炎」。
アメリカでは、虫垂炎が疑われた場合、すぐに病院に送られ緊急手術です。その件数、実に年間300,000件。
手術自体は約30分程度で一泊入院ですが、それだけでかかる医療費はというと、険がない場合1泊入院で平均500〜600万円。救急車を呼んだら10〜20万円追加と思っていいでしょう。

800 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 07:27:33.52 ID:BHjmXPYS.net

>>796
何を言ってるんだよ。
所得税３０パーセントでBIが払えるわけないだろ。
必要な財源は１５０兆円で、日本の全世帯は５６００万世帯。
でも、学生の無職世帯、貯金ゼロの母子家庭、老人の年金世帯
など、税金を払える世帯は日本はかなり少ない。
貯金ゼロで、増税したら死んでしまう人も１５００万世帯もいる。

だから実際にBIの負担ができる人は最大でも３０００万世帯。
で、１５０兆円を３０００万世帯が負担すると、１世帯あたり
年間で５００万円払わないと、BIはできない。

じゃ、日本の平均所得がいくらかっていうと、年収は４４０万円だが
手取りは３２０万円しかない。
つまり、大半の人は、給料全額没収で、BIの１２０万円で世界するってこと。
あたりまえだろ？
日本は人口の半分の人が働いてなくて、もらうだけなんだから。

801 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 08:38:49.73 ID:bDDmESit.net

>>800
月6万のBIならいけるだろ
年86兆円必要だが、雇用者所得の280兆の30%で84兆、
分離課税を総合課税にして30%課税で36兆、合わせて120兆
今の所得税の16兆を引いても100兆以上の財源がBIに使えるぞ

維新の案だと年収700万以下の所得の税率は10%で、資産税を加算するというものだから、
これとは試算は違うようだが、似たような感じなんじゃね？

802 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 12:35:07.38 ID:xE59tQwT.net

そもそも今だって財政均衡なんか保ててねーじゃんw
BI導入の反対理由として無理に引っ張って来てる感があるよなw

803 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 12:43:57.05 ID:cEVObHuI.net

ケケ中のＢＩ案月額６万円（所得が一定以上ある人は返却）で、生活できると思ってるのかな

医療費全額実費、年金消滅、生活保障などの行政サービス、住宅補助など全て消滅なんだけど・・

804 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 13:32:24.37 ID:WHZCKHsc.net

今のシステムで何の不満もないから自分の生活がどうなるかわからなくなる博打には一歳賛同できないな

805 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 15:08:32.22 ID:qTcyGSOC.net

>>803
維新の案は、皆保険は残すみたいよ
廃止するのは、基礎年金と生活扶助、児童手当

806 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 16:35:21.40 ID:BHjmXPYS.net

>>801
もっと簡単な計算がある。
日本では働いてる人が６０００万人。
子供も含めて働いてない人が６０００万人。

無職が毎月６万円をもらうには、バイトやパートも
含めて働いてる人全員が、毎月６万円払うと、無職が
全員、毎月６万円を受け取れる。

で、国民全員が受け取るには、働く人全員が、毎月
１２万円取られると、毎月６万円を国民全員が受け取れる。

つまり働く人全員がとてつもない貧乏になって、働かない人全員が
儲かる制度でしかない。
働く人はファミレスも行けなくなるよ、

807 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 18:14:25.18 ID:cEVObHuI.net

>>805
維新は年金が全額国の負担だと信じてる政党なのかね

三橋みたいなアホもそう思ってたようだけどなｗ
（国の社会保障支出は100兆円以上で、それを辞めれば国民全員へのＢＩは可能と言ってたｗ
国の社会保障での公費支出が何割なのか、彼の頭には知識が無かったみたいだがｗ）

808 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 18:19:15.21 ID:1S/FWFJE.net

全員に配るとか建前を言えばそうなるが、実際に支給されるのは月給8万円以下だろう
人口の10%が貰うとして8兆円ぐらいあればできる

809 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 18:27:27.90 ID:cEVObHuI.net

コロナの特別定額給付（1人１０万円）は、全国民に配って
１２兆円以上かかったんだけどそれを毎月やることになる

そんなことが可能かどうかは自明だろう

810 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 18:57:41.74 ID:1S/FWFJE.net

>>809
だから今の生活保護が人口の3%

月給8万円以下に月8万円を配るとして人口の10%に該当するなら
約10兆円の予算でできる

20歳以下の未成年に月4万円配るとして
20歳以下は約2000万人だから
約10兆円の予算でできる

合計20兆円

生活保護費との統合や雇用保険の統合
最低保障年金との統合で十分可能やで

811 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 20:15:23.24 ID:cEVObHuI.net

それ、ベーシックインカムと違うからな

たんに自分にクレクレ言ってるだけ

812 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 20:35:20.51 ID:vwdIYcjS.net

維新さんと竹中平蔵さんは仲良しです。

813 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 20:56:57.80 ID:tjQxYIy0.net

リコール署名の捏造も公約に入れておけ

814 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 21:11:24.79 ID:gMl6VtLX.net

>>808
月給9-15万円の底辺職は寝て暮らせるなら辞めて8万もらう。
つまり破綻する。

815 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 21:12:46.25 ID:DsziR0++.net

>>月給8万円以下に月8万円を配るとして人口の10%に該当するなら
約10兆円の予算でできる

それだと無収入のニート、ひきこもり、高齢無職も含まれるな
そんなクズに金をやる必要がどこにあんの？

816 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 21:14:56.63 ID:1S/FWFJE.net

>>815
文化を創造するんだよ

817 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 21:15:43.00 ID:DsziR0++.net

いいこと考えた
BIに賛成しているのは、ニート、ひきこもり、高齢無職の馬鹿どもだから
そいつらとそいつらを飼育している馬鹿親に重税を課してBIをやればいい
国民の義務である納税の義務を果たしていないクズに重税を課すのは憲法上全く問題ない
しかも、クズどもが熱望するBIができるオマケ付きだ。
これに反対する賛成派はいるまい
賛成派どもよ、賛成か反対かきっちりと答えろ
逃げるってことは、賛成派は金が欲しいだけのクズということになる

818 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 21:18:24.29 ID:DsziR0++.net

>>816
意味不明
クズがどんな文化を創造するわけ？
そんなにやりたいなら、お前の金をそこいらのクズにくれてやれよ
クズが文化を創造すんだろ？
それでお前は満足なんだろ？
どこにクズに自分の金をやって喜ぶ奴がいるわけ？
クズに金をやれと言う馬鹿はクズだけだ

819 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 21:19:26.48 ID:1S/FWFJE.net

煽りしかいないな
議論にならない

820 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 21:20:28.33 ID:L0ENIO13.net

財源は日本人ホルマリン漬け頭部なし赤ちゃんの臓器かな

821 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 21:20:58.58 ID:DsziR0++.net

>>819
どうした？
クズがどんな文化を創造するわけ？
お前がほざいたことじゃん
きちんと答えろ
逃げるってことは、お前がクズってことになるんだが？

822 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 21:38:44.71 ID:WOF9AH8q.net

まあ反対したくなる理由もわかるわ
そりゃ奴隷たちが働かなくなって労働コストが上がったら困るもんなw

823 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 21:55:08.36 ID:CW1fa0tI.net

選挙前になると実現する気のない政策がわらわら出てくるな（笑）

824 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/22(火) 22:10:53.44 ID:aWEXw8a1.net

>>810
でも生活保護って3.6兆円だよな
あと16兆円の3弾はどこか

825 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/23(水) 08:12:44.19 ID:StyBpTBe.net

>>806
頭が悪いのか、わざとやってるのかわからんが
取られるのは定額ではなくて、比率だよ
しかも、ほとんどの世帯は働く人と働かない人が同居してるから、働く人全員が貧乏になることはない

損するのは高所得で一人暮らし世帯だな

826 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/23(水) 09:12:26.09 ID:v7KihX7X.net

>>810
月給８万円以下に８万円配るって、生活保護みたいなもんじゃん。
生活保護は例えば一人暮らしの中高年は最低生活費が１２万円
程度に設定されてるから生活保護の対象。

社会保障との統合も無理。
社会保障はたとえば医療なら、腎臓病で年間５００万円使う人がいるし
使わない人もいる。
だから一律にばらまくBIとは統合できない。

社会保証は、払う人がいなくなるいのに、もらう人が何倍にも増える
ことが問題で物理的に解決方法はないからね。

827 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/23(水) 09:27:21.22 ID:v7KihX7X.net

>>825
そんな比率でとかごまかせる範囲ではないのよ。
物理的に１５０兆円の費用がかかるから、これをだれが
負担するのかっていう問題でしかない。

じゃ、働かない人が負担するかって、年金生活で貯金ゼロの人が
負担できないし、働いてない人が払うのも無理。
結局、税金を払っている働いてる人しか払えない。

しかも日本の世帯、５６００万世帯のうち、１５００万世帯は
負担させたら生活すらできなくなる。
電気代も家賃も払えなくなるから。
だから、負担できる人は最大でも３０００万世帯。
で、１５０兆円を３０００万世帯で負担すると、１世帯あたり
払わないといけない金額は、毎年５００万円になる。
つまり、ちょっとでも余裕がある人は、毎年５００万円払って
１２０万円しか戻ってこない。
日本の平均所得４４０万円、手取り３２０万円しかない、日本では
そもそもBIを負担できる人なんか、物理的にいないのよ。
だからわかりやすく働く人の人口で割ったが、現実には
払える人なんか日本に存在してないから。

日本の現実を忘れているのよ。
日本は世界の年収が２倍になっても、世帯所得は平成で１００万円も下がり、
日本人の労働生産性、つまり一定時間に稼げるお金は、世界３４位で
チェコやギリシャと同じしか稼げなくなって、とっくに先進国では
なくなっている。
それが現実だから。
だから生活がやっとの人が多くて、だからBIをくれっていう人が増えている。

828 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/23(水) 09:57:28.02 ID:A1E9WUyT.net

月に12万円は欲しいなあ。
行政にも無駄が多いよね…

829 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/23(水) 10:43:16.73 ID:tj6pF564.net

ババアはホント要らない生き物だよな

830 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/23(水) 12:44:32.32 ID:vqdg9d2k.net

>>827
働く人が均等に負担をする、ってのは維新の案ではないよ
てか、誰もそんな主張をしていない

831 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/23(水) 12:52:26.45 ID:PhiASj5G.net

けっきょくさあまともな人間はBIもらっても普通に働くし
生活は良くなるかもしれんが、底辺はBIもらってもすぐ
パチンコでスって生活は変わらない。
底辺って金を無駄に使う天才だからな。
ドブに流すのと一緒。

832 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/23(水) 15:03:50.48 ID:rpmFIULD.net

パチンカスってごく一部だろ
パチンコ対策は社会保障とはまた別問題

833 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/23(水) 16:23:47.62 ID:J77KtdDL.net

極端な一部の事例を挙げて自分らの望まない変化を潰すのって保守派の常套手段じゃんw

834 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/23(水) 22:25:40.82 ID:KkMg6SIm.net

>>810
そもそもBIは社会福祉の向上を目的とした社会保障制度ではない。
小さい政府を実現するための手段、新自由主義から発想されたもの。

社会保障を全廃してそれを財源に金を配って欲しいサービスを自己責任で買えというもの。
もちろん何か支障があってもそれを救済する財源も制度も役所もない。
全て自己責任で何とかしなければならない。
それがBIの世界
自己責任を徹底的に嫌う日本人には不向きだと思う。

既存の社会保障と少額給付の並存という主張もあるがこれはナンセンスだ。
小さな政府を実現するために社会保障を全廃するのだから並存なんて最もコストが掛かり無駄でしかない。
既存の社会保障を残してBIをというのは最早BIではなく拡大生活保護なんだよ。

835 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/23(水) 23:40:51.80 ID:F9sK035y.net

維新の会のBIでは、所得税とセットで語らないと全く意味ない。

所得100万の人は所得税が10万になるが72万あげる。差し引き62万が実質BI
所得300万の人は所得税が30万になるが72万あげる。差し引き42万が実質BI
所得500万の人は所得税が50万になるが72万あげる。差し引き22万が実質BI
所得1000万の人は所得税が160万になるが72万あげる。差し引き&#8722;88万が実質納税

実質ベースで見ると、貧困層は多く貰えるが、中所得者なら月3万円も貰えない。高所得者は払うほうが多くなる。夫婦なら2倍になって、子供がいれば子供分はそのまま貰える。
最終的にBIで調整されるが、所得税が大きく上がるので国の税収は増える。その分が財源となって再分配形式になっている。

836 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 08:41:34.58 ID:YkbFi8zV.net

>>834
BIが北欧で検討され始めたきっかけは、複雑になりすぎた社会保障をどうやってもシンプルにするか、なんだけど？

837 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 08:46:45.89 ID:3cIlp5Ou.net

>>836
ですよね

838 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 09:16:34.83 ID:ZzpykvMX.net

>>832
ド底辺はギャンブルで金を水のように流すんだよ。
パチンコに限らず。
地道に生活しててド貧乏なら助けようがあるが
大半はギャンブルとかでムダ金使ってる。

839 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 11:55:04.09 ID:kKq/QAXR.net

シンプルに財源がない
40兆円の税収の国で100兆円配れとか無理

840 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 12:27:16.52 ID:r6isH4C9.net

>>839
>>835のように、増税して財源にあてればいいだけ

841 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 12:37:39.44 ID:0NAUzKvu.net

持ち家のない人限定にした方がいいな

842 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 12:51:56.41 ID:JTVvLBqJ.net

>>834
BIが小さい政府の実現なんてないわ。
実際は働く人からお金をとって、働かない人にばらまく
ものだから、政府が巨額予算を使う社会主義に極めて近い。
年間は１００兆円とか１５０兆円の規模だから、
もう、先進国の国家予算を超える。

それに社会保障は、みんなに配って個人で買ってぬやれなんて
出来ない制度。
たとえば医療費は、腎臓病になると毎年５００万円かかるし、
ガンでも何百万円もかかる。
だから、一律に何万円配って病気になったら自分でなんとかしろって
もできない。
介護も瀕死状態の人と、元気で自由に歩き回れる人に同じ金額で
介護なんかできない。
だから社会保険は保険制度になる。
また年金も老人が少ない時代では成立したが、老人が激増した
場合、今みたいな払う人が１６４００円払って、貰う人が６４０００円
っていう制度自体が、維持ができないなんてだれでもわかること。

843 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 12:54:55.12 ID:kKq/QAXR.net

>>840
40兆円の税収の国で140兆円まで増税？
不可能だよ
3倍以上じゃないか

844 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 12:58:15.83 ID:kKq/QAXR.net

所得税の話をしてるが所得税なんて所得のある人からしかとれない
財源としては年間16兆円程度
これを116兆円まで増やすのが無理なんてすぐわかる話

845 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 12:58:29.59 ID:JTVvLBqJ.net

>>835
> 所得500万の人は所得税が50万になるが72万あげる。差し引き22万が実質BI

いや、だから５０万円払って、２２万円もらえるって、
その２２万円はだれが負担するんだよ。

それをやっても年間１００兆円単位の負担になるが、国民が
払ってる税金なんか平均で４０兆円しかないのよ。

しかも国民は４０兆円しか払ってないけど、政府は毎年１００兆円
以上使っているし、しかも毎年、とんでもない借金を毎年
増やし続けないと、年金も医療費すら払えなくなる。

現実を無視しすぎ。

846 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 15:51:36.49 ID:fmYmD6hZ.net

>>845
>>835みたいなBIの入りと所得税の損得で議論するのは、維新のよくやるミスリード
維新は100兆円の財源を出すために、所得税を減税した上で1%の資産課税で30兆円〜40兆円を追加的な財源にしてる
資産課税分の30〜40兆円の負担を除外して所得税とBIの出入りを見れば、そりゃごく一部を除いてほとんどの世帯が得するように見える

847 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 15:56:14.28 ID:fmYmD6hZ.net

俺はBIには賛成だけど、藤田文武みたいなごまかしを入れた損得を発表して指示を得る手法は仮に政権は取れても早晩行き詰まるだろう
そこから先は現状を認めずごまかしを続ける政治が続くのが目に見えてる

848 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 16:12:57.39 ID:4mnfVYsA.net

維新の会のBIは新自由主義から出てきたBIに橋下みたいな奴の持つ共産主義的なルサンチマンを混ぜ込んでるからBIとして考えるのが適切とは思えん
単に資産家から金を取って分配するだけだろ

849 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 16:52:51.34 ID:006ykYnO.net

>>845
なぜ所得税が上がるのに国の税収は40兆円固定で議論してんだ？それと株の分離課税も総合課税にして富裕層も増税し税収をあげる。
歳出の部分でも基礎年金や生活保護の生活扶助は統合。母子加算手当なんかもBIに統合。他にもBIのベースがあるので行財政改革を大きく進める事が出来て行政のコストカットもできる。

>>846
所得税の減税？増税になってるんだが？年収によっては数倍に膨れ上がる。

850 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 17:10:13.19 ID:fmYmD6hZ.net

>>849
＞所得税の減税？増税になってるんだが？年収によっては数倍に膨れ上がる。

長文で脳内妄想書く前に検索で調べろ
>消費税や所得税、法人税の減税や相続税の廃止を主張した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA174NW0X10C21A5000000/

851 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 17:31:15.33 ID:006ykYnO.net

>>850
頭悪すぎ。そんなクソ記事読んでないで維新の動画をソースにしろよ、間抜け。
どこに所得税の減税があるんだよ。これは維新のプランだが、所得税の現行と新プランを比べてみろ。
マスゴミの記事見て語ってるとか、ゴミはゴミ見て学ぶんだな。
https://i.imgur.com/zUPtHfL.jpg

852 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 17:32:28.04 ID:qA7olNQg.net

>>849
このページに維新の出した日本大改革プランの資料へのリンクがあるから一度見てみるといい

https://go2senkyo.com/seijika/165201/posts/242410

853 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 17:36:37.09 ID:fmYmD6hZ.net

>>851
>>852にあるけど維新の出した資料には所得税減税としか書いてないんだから仕方なくね…
文句は維新に言ってくれ、本当は増税なのに減税とかいうんじゃないって

854 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 17:49:42.04 ID:kHvP2r00.net

>>845
雇用者所得だけでも年280兆あるから、その30%でもう84兆円あるよ
分離課税を総合課税に統合したら100兆いきそうだが

855 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 17:53:03.24 ID:fmYmD6hZ.net

>>851のリンクの詭弁も本来、課税対象とすべきでないBIの給付に課税して、増税とか言ってるだけだろう
そうやって増税かのように見せかける手法は絶対失敗するよ

856 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 17:57:29.07 ID:FpWKmWS1.net

>>851
ウチは世帯収入700で5人家族だから、めっちゃ黒字だわ

857 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 18:20:59.74 ID:IGUGNTOl.net

まあ、話題になるかどうか。
話題にならなければ選挙の議論にならない。
話題になっても問題点を突かれてダメダメになるだろ。

大阪のコロナ対応について、在阪メディア以外を見ている
多くの国民はおかしいとおもっているのだから。

858 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 18:31:10.42 ID:006ykYnO.net

>>855
いやBIに課税はされてないと思うけど。
所得控除が無くなるから所得税が上がるだけ。
所得税は上がるが、その後BIを貰えるので所得は増えるというイメージ。
貧困層に行くに連れて払った所得税より貰ったBIの差し引きの割合が大きくなるのでマイナスの所得税と表現されているが、本来所得税とBIは別で考えるべき。


https://i.imgur.com/YqMt6qv.png

859 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 18:48:02.12 ID:fmYmD6hZ.net

>>858
悪い、BIの給付に課税されてないね、そこは申し訳ない
でも所得税5万円払ってる人に、これからは72万円のBIを給付した上で所得税30万円払ってもらいます
これは所得税の額が増えるから所得税増税です、なんて議論は詭弁だと思わん？
それを維新の会は詭弁と取られる恐れがあるから所得税減税と表現してるんだろう

860 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 18:54:42.99 ID:fmYmD6hZ.net

これを所得税増税と表現するのは、維新の会の表現とは異なるが、まあ不問としよう
それでも結局は所得税とBIの給付だけ見てると>>845が問題提起したような、財源はどこ？という問題は残る
それに対する答えは資産課税1%の30兆円、そしてこの負担を伏せて得すると発表するのは不誠実な議論だし民主党の埋蔵金と一緒でいつか破綻するよ

861 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 19:28:31.24 ID:006ykYnO.net

>>859
けど現に所得税は増えてるから所得税に関しては増税だと思うけどな。多分維新は累進課税をマイナスまで作りたいっていうのがあって、それをマイナスの所得税って呼びたいから、BIも踏まえて所得税を語って減税と呼びたいと思う。

BI&#8722;払った所得税＝実質BIであるから、仮にBIが年72万円でも、実質BIが60万円の人もいれば10万円の人もいればマイナスの人もいる。平均すれば国民1人あたり年30万円くらいかもね。
それなら必要な財源は約35兆円。基礎年金や生活保護の一部の統合や各種の税制優遇もBIに吸収されてそれらも財源になる。
行政改革も行えば、全く無理とは言えない数字だとは思う。

862 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 19:42:16.83 ID:IGUGNTOl.net

国民年金をまじめに収めてきた人に対してこれほど馬鹿にする制度はないよね。
かけてもかけなくても後から同じとなれば、怒りしかないよ。

863 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 19:43:39.47 ID:VH1zRq2W.net

>>861
基礎年金を財源に使って実質年間30万円のBIってほぼみんな損してるよ

864 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 19:49:10.65 ID:JTVvLBqJ.net

>>846
> 維新は100兆円の財源を出すために、所得税を減税した上で1%の資産課税で30兆円〜40兆円を追加的な財源にしてる

資産課税って、具体的にどうやるのよ。
それに資産課税っていうと、資産が余った人から取るってイメージが
あるけど、日本はまったく違うんだよ。
年金制度が老人の人口が少ない時代の設計で、老人が激増し
公的年金は支給年齢が引き上げられたり、金額が下がったり、
インフレが起こると実質金額が減る制度になった。
だから、公的年金では圧倒的に不足して、家賃すらはらえない。
だから、老後に必要な何千万円を、中高年から必死に貯金をする。

そっから４０兆円取るってことは、これは老後のための預金だから
２０年後、３０年後に使う老後の生活費。
それが１０年で４００兆円、２０年で８００兆円、３０年で
１２００兆円なくなったら、結局、全額没収で、個人の老後の
生活費はすべて失われる。
もちろん、老後で必要なお金は１０万円ではまったく足りず２５万円
程度は必要だから、ほとんどの老人が老後でホームレスになる。

資産課税っていうのは、戦後に国債が破綻したときに、国債の
デフォルトを避けるためにやった政策だよ。
銀行を閉鎖して、国民が持ってる資産に課税して、破綻を避けた。
でも、国民は全員貧乏になった。
そのあと、さらにお金が足りなくなり、政府は財源捻出のために、
国民が持ってる１００円札を１円札に強制的に交換して、
国民の資産をさらに１／１００に激減させて破綻を乗り切った。

865 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 19:53:46.28 ID:JTVvLBqJ.net

>>854
それに譲渡所得がなぜ安いか理解すらしてないだろ。
あのねえ、日本の株は大暴騰と大暴落を繰り返してるのよ。
たとえば１９９０年から見たら３９０００円から大暴落し
１４０００円。
２０００年には２万円から大暴落で、７６００円。
２００９年には１８０００円から７０００円まで、何分の１まで
暴落が続いた。

つまりふつうに持ってたら暴落で大損する。
なのに譲渡益は儲かってるときに収めても、暴落時の大損失で
大損になる。
で、株式市場っていうのは、その国の企業が資金を調達するための
市場で、株式市場に人がいなくなったら、経済自体がしぼんでしまう。
譲渡課税を上げたら、株式市場で資金調達できなくなり、
新しい企業が育たなくなり、経済が破壊される。

なんでそんなことも理解できないんだろうか。

866 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 20:09:48.08 ID:JTVvLBqJ.net

>>846
>そりゃごく一部を除いてほとんどの世帯が得するように見える

何をとてちうもない嘘を言ってるのよ。
あのねえ、BIっていうのは、働いてない６０００万人が全員、毎年
１２０万円もらえるんだから、72兆円だれかがもらえるんだよ。
で、働いてる人も、もらえるようにしたら１５０兆円。
得するように見えるなんかありえるわけがないだろうが。
で、消費税の減税までやるって言ってるんだろ？

具体的に書いてみ。
ちなみに現在はこうだぞ。

○所得税　１８．７兆円　☆これは絶好調の時の税収で、低い時は１３兆円
○法人税　２０兆円　☆これも最大で低い時は６兆円まで減る
○消費税　９兆円

トータル５７兆円が政府の収入だがこれは最大で、続かない。
一方、去年の政府の支出は１７５兆円だから。

もちろん国債を発行しまくって穴埋めしてるだけ。

で、これでどっから財源をとってくるのか、具体的に言ってみ。
財産税なんか、国民の貯金の没収だから、そんなことやったら
景気は想像を絶するほど崩壊するし、個人の資産が何十年もなくなり続けるから
年金の信頼はさらに失われ、日本はパニックになる。

そんなことすら理解できないの？立憲ミンスって。

867 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 20:13:21.86 ID:JTVvLBqJ.net

それと、資産税っていうものをまったく理解すら
してないが、資産課税で４０兆円取るってことが、どのくらい
影響があるかっていうと、消費税を、
３０パーセントから３５パーセントにするのと同じ、景気後退が起こる。
もう所得が激減するのと同じなのよ。
この意味すらわからんだろ。

868 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 20:19:44.42 ID:IGUGNTOl.net

>>866
立憲？

維新じゃないのか？？

869 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 20:46:01.05 ID:WOqHW3Yl.net

立憲はBI主張してないな
むしろ金じゃなくて現物給付の方を充実させようとしててBIとは真逆の方向性

870 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/24(木) 23:40:40.37 ID:vt62jIKn.net

俺は金融商品の分離課税廃止総合課税化に賛成だな。セカンダリ市場が萎縮するというレスがあるが、そもそもこんな歴史的低金利な状況で上場済み企業が資本性調達は優先的には選択しないだろ。

871 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/25(金) 07:30:01.17 ID:oKZ297Zt.net

>>861
フリードマンも推してる負の所得税という提案だよ

872 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/25(金) 14:06:53.52 ID:1a989hvk.net

>>867
反論するなら理解してからやれよ

873 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/26(土) 00:42:20.28 ID:EdmzKjiY.net

重資産課税なんて自分が資産持ってない貧民の妄想
実現したらどうなるか？一番被害を被るのは貧民
民間企業、民間マンション・・・資産家の財産に乗っかって生活しているのが貧民だからな

874 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/26(土) 17:51:02.85 ID:XpjFFQ5b.net

日本は特殊なのよ。
老人の激増で、国民全体が、老後に年金が確実に
何千万円も足りなくなるとみんなが予想している。
だから、不足分の老後までに貯めようとして、
貯蓄が膨らむ。

だから、もしそこへ税金をかけたたら、年金に税金を
かけて、破壊することと同じ。
そんな発表をした時点で、その政治家は二度と選挙で
当選できなくなる。

875 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 08:25:40.71 ID:aLKCyaDM.net

>>874
維新の案は、基礎年金をBIにすげ替える、ってモノだから
高齢者の収入は変わらないよ
それに、金融資産への課税も行わない

876 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 10:30:14.90 ID:39shOx9t.net

>>875
だからインチキなのよ。
現在の基礎年金は、国民全員が月額１６４００円を
払って、毎月６４０００円を受け取れる。

これ自体が老人が少なかった時代の制度で、老人が３倍に
なった今の時代でも成立できないなんて小学生の計算能力が
あればだれでもわかること。

で、BIは、年金も払わないで毎月６４０００円を受け取れるし
しかも６５歳にならなくても受け取れる。
子供が５人いれば３０万円以上受け取れる。

小学生の計算能力でも、こんなバカバカしい計算が合うわけ
ないのがわかる。
結局、計算をごまかしてるだけ。

877 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 10:47:34.60 ID:39shOx9t.net

維新のBI論は、とんでもないド素人が、電卓で辻褄合わせをやっただけで、もうめちゃくちゃで、財源なんかまったくないから。

こんなの仕組みでわかるでしょうが。
基礎年金は４０年払いつづけてるから、６５歳以上でもらえるわけだが、これをBIで、若くてももらえるようにしたら、財源は足りる要素なんか皆無。

なんせ払うほうは月額１６４００円。
もらうほうは６４０００円。
しかも、払うほうは６０００万人から２０００万人激減し、
もらう方は４０００万人からさらに１０００万人単位で増えつ受ける。
それを、６５歳以下に全員に払うわけ。
こんなの振り込め詐欺以上の詐欺。

で、結局、財源はなんなのか、って見たら、抽象論のオンパレード。
フローからストック課税だ、って抽象論しか出てこない。
財産税なんかやったら、国民が必死に老後のために貯めた、老後の貴重な生活費がなくなっていくだけ。
企業の内部留保なんか、たまたま現在が株価３万円の景気がマックスの
状態でそう言ってるだけで、&#20839;部留保なんか現金で持ってないから課税したら、日本全体の経済が縮小するし、不景気が起こって銀行の融資が止まればバタバタ倒産しまくる。
譲渡益課税とも言ってるが、これを増やしたら株式市場が死んでしまうから日本企業は成長すらできなくなる。

一政党が、ここまでデタラメな財源論を語るって、ちょっとひどすぎるわ。
中学生でもインチキがバレるレベル。

878 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 10:57:03.74 ID:39shOx9t.net

BIってのは、だれがどうやっても、働かないで、年金も払わなくても
お金がもらえる制度。
日本の人口の半分は働いてない人で、彼らが全員お金を貰えるって
ことは、だれかが必ず負担をする。
だれかが１０万円もらうには誰かが必ず１０万円を払う。

年金を貼らない人も、納税しない人も、毎月10万円もらうには、
人口の半分の働く人が、それを負担するしか方法はない。

つまり国民全員が毎月１０万円もらうには、人口の半分しか
いない、働く人が２０万円払う。
それを老後のための貯金で払うのか、企業の&#20839;部留保課税なのか、
BI税を取るのか、あとは技術的な問題。

でも日本は世界の所得が何倍に増えて、日本だけ所得が減った。
で、平均年収４４０万円で、手取りはたった３２０万円しかない。

で、手取り３２０万円で、働かない人全員に、10万円を配ったら
もう、日本全体が貧困層になって、働かない人に手当を払うっていうだけ。

たとえば北朝鮮はそういう制度。
で、みんなが必死で働いて、逃げたら銃殺。
で、受け取れる金額は、毎月タバコでいうと4本分くらいのBIををもらえる。
まあ、BIをやった国なんかそんなもん。経済も止まるから。

879 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 13:11:27.15 ID:a+TpxZDK.net

なんか必死で反対してる勢力がいるけどBI導入されたらそんなに都合悪いの？w

880 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 15:09:26.54 ID:F6DuzGnO.net

どうせ竹中式で、一般国民を潰すつもりなんじゃ？

881 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 15:33:02.11 ID:F4Tptp3E.net

試験的に一年やってみては？

882 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 16:32:33.05 ID:aLKCyaDM.net

>>878
その人口の半分の働かない人は、今でも働く誰かに食わせてもらってるだろ
主婦だったり子供だったり、年金だったり生活保護だったり
BIでもその構図は同じなんだよ

883 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 17:04:21.36 ID:XVXa5y4s.net

>>881
全責任を維新と大阪府民で背負うなら
いいんじゃないか。

884 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 17:06:44.19 ID:mypO2Uoc.net

>>879
BIに反対してる奴は高額の自分たちだけ限定BIを受け取ってる連中
公務員とかな。働かずに高額BI受け取ってるよ

885 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 17:07:11.87 ID:XVXa5y4s.net

旧約聖書　
哀歌
5章7節
われわれの先祖は罪を犯して、すでに世になく、
われわれはその不義の責めを負っている。

将来、大阪に住む人々を表している。

886 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 17:24:45.10 ID:ExHgCQyW.net

社会保障や年金を7万円に縮小する作戦。

朝三暮四やぞ。

887 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 17:25:10.86 ID:9s74hBun.net

ベーシックインカムを導入するんだったら
その前に、パチンコ屋の換金を禁止しろ。
あれを残したままベーシックインカムなんてやったら
どうなるかわかるだろうが。
今でも、生活保護費をパチンコにつぎ込んでいるバカが
大勢いるんだぞ。

888 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 17:29:30.00 ID:uF71YB0c.net

いいぞー、早く

889 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 17:33:31.71 ID:uF71YB0c.net

少子化をなくす　多産化政策だー

890 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 17:37:24.30 ID:GaV9hWri.net

あくまでも歳入からBI行って赤字財政の中で毎年借金しながら続けるつもりか？
維新なんてポピュリズムだけで内容が無いから責任なんて取れない
イソジンの件然り、精査して進める政策が出来る連中じゃない
ただでさえ大阪は生活保護多い中どうするの？
何もわからない一般人の低所得者喜ばしてるだけでしょ

891 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 17:48:09.68 ID:aLKCyaDM.net

>>890
維新は所得税と資産税を増税して財源にあてるつもりらしい
が、5年は増税しないで借金でやるようだ

892 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 18:51:31.26 ID:QH6nc9lz.net

ワイ年金300万あるから、いいわ。
プラスBIなら歓迎するけど。

893 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 19:24:35.69 ID:DK/sPmrF.net

>>826
＞生活保護は例えば一人暮らしの中高年は最低生活費が１２万円
＞程度に設定されてるから生活保護の対象。

ちょっと違う
生活保護は年齢差はあるが、単身の場合は生活扶助費として月約７万
それにプラスして１級ー１とかの区分で分類されて上限が設定されてる家賃扶助
この２つで構成されてるから７万円に住んでる賃貸の家賃を足した額が最低支給額になる
月に１２万も支給されるのは家賃扶助が最高額の約５万３千円に設定されてる２３区内くらいなもんだ

894 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 20:40:04.16 ID:a+TpxZDK.net

>>884
そりゃ既得権益持ってる人間はBIなんか導入して自分たちの取り分減らされたらたまらんわなw

895 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 22:39:46.04 ID:39shOx9t.net

>>879
都合がいいとか悪いとかじゃなくて、だれかが、働かないで
お金を受け取ったら、それを払う人が必ずいることがわからない
大人って、めったにおらんだろうが。

たとえば基礎年金を、BIにするっていうが、基礎年金は
２０歳以上の人しか払わないし、しかも払ってるのは１６４００円。
で、６５歳以上の人が毎月６４０００円もらえる。

国民が払うお金はたった月額６６００億円。
政府が支払う金額は、月額８兆円。
政府が印刷機を買って、お札を刷るのかよ。

BIって言ってる人の９９パーセントは財源などない。
こんなの維新の説明を見て、理解できないやつなんか
一人もおらんだろ。

例えば財産税を取るって言っても、借りに資産の２パーセントを
毎年取ると、国民が貯金した老後の生活費なんか、かんたんに半分になる。
こんなの中学生の計算能力があればだれでもわかること。
もう、荒唐無稽って言ってもいいレベル。

896 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 22:47:48.48 ID:39shOx9t.net

それに、企業の&#20839;部留保を取るってのも、もうバカバカしい
レベルの話。
&#20839;部留保は勘違いしてる人っていうか、馬鹿が多すぎるんだが、
現金で持って得るわけじゃない。
企業は工場を建てたり、機械を買って、ローンで返済するが、
&#20839;部留保では、そういうのが含まれている。
詳しくは、＜&#20839;部留保　現金ではない＞でぐぐると、
７０万件の解説が出てくる。

つまり現金で持ってないから、それに税金を書けたら
企業は工場を閉鎖して従業員を首にして、機械を売却して
その税金を払うわけよ。
当然、工場閉鎖、全員リストラ、企業は営業修了になるし、
経済は大縮小して、好景気と悪い景気の落差が激しい
日本で、&#20839;部留保がすくないと、すぐに銀行の貸し剥がしに
あって、倒産する。

かつて日本は国民が高い法人税で税収不足を補おうとしたから、
日本企業だけ何十年も高い法人税を掛け続けて、＜日本企業の
６重苦＞と日本の空前絶後の失敗の理由になった。
その結果、３０年前から、企業は日本から逃げて、世界の
成長して税率が安い国に投資をしまくり、日本経済が縮小し、
日本が空洞化して、結局、日本企業が世界との競争でまけて、
給料も減った。
有力企業は海外へ投資し、日本へ投資すらしなくなった。

それと同じ。
こんなの経済を知らない馬鹿を騙すために言ってるのか、
維新が馬鹿すぎて、そういう経済をまったく知らない人が
適当に言ってるだけよ。

897 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 22:55:36.49 ID:39shOx9t.net

じゃ、なんで法人税ではなく、&#20839;部留保っていうのかって
言うと、法人税を上げるっていうと、世界の正反対になる。

日本が過去に法人税を高くしすぎて、日本企業が世界との
競争で負けまくった。
例えば半導体でも液晶でも天文学的な投資が必要になるが、
日本企業だけ、世界の投資金額についていけなくなり、
どんどん世界に産業を取られた。
半導体が負けて、パソコンは壊滅状態。
液晶も台湾に買収され、日本の産業は、アメリカ、韓国、
台湾、中国に全部取られた。
競争でやぶれたわけ。

で、それをさらに勧めて&#20839;部留保課税だなんていったら
日本企業を殺そうとしてるだけなのよ。
そもそも利益は、日本の高額な法人税で取られてるんだから。
で、&#20839;部留保ってのは、コロナみたいな景気の衰退が起こった
ときの保険みたいなもの。

バブルでもリーマンショックでも、&#20839;部留保がない企業は
ガンガン倒産しまくったし、そういう危機は１０年に一度は
必ず起こる。
そこに税金なんて、財源がなくて、どうしようもなくなって言ってるだけ

898 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 23:01:58.48 ID:39shOx9t.net

あ、Chromebookで売ったら文字化け。
&#20839;部留保は、　　

&#20839;部留保　現金ではない

でぐぐれば、なぜそこみ税金をかけると企業が潰れるかは
簡単にわかる。

899 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/29(火) 23:44:23.37 ID:a+TpxZDK.net

日本企業の内部留保が増えてきたことは、新しい事業への転換に失敗し、設備投資や人材投資などが疎かになり、償却費や人件費が減少して結果として利益剰余金が蓄積されているってことじゃないの？
日本企業が投資先を見失って付加価値をあげられなくなっただけでしょ。だいたい法人税が高いままならなんで剰余金が蓄積されるんだよ。配当性向上げてるのに溜まってるんだからなあ。
悪いけど「みんな内部留保が現金だと勘違いしてる」ってあなたが勘違いしてるだけでは？
それにベーシックインカムとはあまり関係のない内容ですよ

900 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 02:44:24.60 ID:hZwq/4yX.net

日本維新の会の政策は
まずこれだろ

北方領土は日本の領土ではなく
ロシアの領土

901 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 02:57:28.01 ID:vYwoQRJb.net

ベーカムは国民に貸し付ける形にすればいい
死ねばチャラ

902 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 12:21:56.78 ID:kqE7H17X.net

>>899
そんな単純ではないって。
日本では株価が暴落すると、倒産しそうな企業のリストが
週刊誌に掲載されたり、危険だ、危ないって主張に変わる。

でも日経平均が３万円になると、今度は企業の&#20839;部留保が溜まった
企業が儲けててけしからん、って記事一色になる。
日経が１万円から３万円に３倍になったわけで、企業もそこそこ
儲かったのがあたりまえ。
だから、&#20839;部留保を吐き出せ、って声が激増する。

でも企業なんか景気の波で大赤字になるから、１０年かかって
蓄積したお金が一気に赤字になったりそんなのしょっちゅうなのよ。
だから、企業は景気のいい間に&#20839;部留保を蓄積し、次の景気悪化、
株価の暴落に備え得る。
日本が過去、どんなに景気が変動したかは、株価を見りゃ一目瞭然。
１９９０年から、
日経平均は３９０００円の市場最大の大暴騰
　　　↓
１４０００円までの史上最大、歴史上最大の大暴落

２万円から７６００円までの株価１／３の歴史的大暴落

１８０００円から６９９０円の１００年に一度の危機の大暴落

現在３万円で、これから暴落したら半分になるから。
そのくらい、企業の業績は変動し、&#20839;部留保がないと倒産する。

903 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 12:30:02.68 ID:kqE7H17X.net

それと、会計のしくみを理解してる人で、&#20839;部留保が
現金だと思ってるやつなんかひとりもおらんぞ。
こんなの書くのもバカバカしいことで、なぜ会計のしくみをググらない？？
上から１０個読めばだれでも現金じゃないっていう意味はわかる。

＞内部留保 現金ではない　　　約 812,000 件&#160;（0.85 秒）&#160;

＞内部留保をわかってない人に教えたい超基本 | 企業経営・会計 ..
内部留保=現金という勘違い
経済系のニュースを読んでいる人ならば「内部留保に課税とか、内部留保を給料アップや設備投資に回せという話は間違っている」という記事を1つくらいは読んだことがあるかもしれない。
「内部留保は現金ではない」
内部留保に関する間違った言説のほとんどが、内部留保=現金という勘違いに基づいているからだ。

＞内部留保は現金ではない。
上野　雄史　　2020/08/25 22:27
複式簿記においては、資本（純資産）は、以下のような形で求められます。
内部留保＝現金というのは間違っています。現金は使ってしまっている可能性が高い！ということですね。

＞内部留保が賃上げに使えない理由 | 株予報コラム

＞「内部留保＝現金」ではありません | 神戸 税理士法人FC ...

＞内部留保は貯金じゃない！〜国会議員すら盛大に勘違い

＞会計・財務の情報を分かりやすく解説します。
大企業は本当に内部留保をため込んでいるのか?内部留保=現金という誤解!
https://blog.cpa-net.jp/310.html
ある政党は、国家の財政が厳しいので、企業がため込んでいる内部留保300兆円を活用しようなどと主張したりしています。
では、本当に大企業は内部留保をため込んでいるのでしょうか。
また、上記のような主張の根底には、内部留保=現金の保有という大きな誤解が生じています。

904 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 12:37:47.25 ID:kqE7H17X.net

これ読むだけでも、&#20839;部留保を現金で持ってるわけじゃ
ないことが理解できるだろ。
これが維新の政治家に理解できないってのが、そもそも、
まともな人が一人もいないってことだぞ。
こんなの偏差値３０の商業高校の赤点生徒でも知ってること。
そんなことも維新の政治家は知らない。

＞女子大生でも分かる、内部留保と現金の違い。
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/30345738.html

＞会計・財務の情報を分かりやすく解説します。
大企業は本当に内部留保をため込んでいるのか?内部留保=現金という誤解!
https://blog.cpa-net.jp/310.html
定期的に大企業が内部留保をため込んでいてけしからん。もっと賃金に回せというような論調が行われています。
また、ある政党は、国家の財政が厳しいので、企業がため込んでいる内部留保300兆円を活用しようなどと主張したりしています。
では、本当に大企業は内部留保をため込んでいるのでしょうか。
また、上記のような主張の根底には、内部留保=現金の保有という大きな誤解が生じています。
(2)内部留保=現金という誤解
そして、内部留保に関わる最も大きな誤解は、内部留保=現金の保有という誤解ではないでしょうか。
内部留保は確かに企業が過去に稼いだ利益の累計額ではありますが、その金額を現金で保有しているわけではありません。
例えば、ある会社が10億円の元手と30億円の借金をして、事業をスタートしたとします。その結果、10年間で90億円の利益を稼いだとしましょう。その場合には、貸借対照表は以下のようになります。
たとえば、工場を60億円で建設し、商品を在庫として10億円保有していた場合には、以下のような貸借対照表になります。
さらに、将来の競争力を強化するために、海外の企業を30億円で買収し、買収先の企業の株式を保有していた場合には、下記のような貸借対照表になります。
つまり、内部留保が90億円あるからと言って、余剰資金(現金保有高)が90億円存在しているわけではないのです。
特に近年の日本企業は積極的に海外展開を行うことで、何とか将来の競争力を維持しようと努めています。企業の海外投資だけでも累計で90兆円以上にも上ると言われています。

905 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 12:42:14.51 ID:kqE7H17X.net

会計士の人が、政治家の&#20839;部留保課税論を、馬鹿って
言い切るのはあたりまえなのよな。

＞会計・財務の情報を分かりやすく解説します。
(2)社会保障費などの国家財政に内部留保を利用しようというとんでもない理論
近年は、300兆円にも上る内部留保に対して、もっと賃金として還元するべきだ、社会保障費などの増大に企業の内部利益を埋蔵金として使うべきだなどという主張がなされることもあります。
確かに、企業を支えているのは従業員であり、できることなら従業員の賃金の上昇を実現するべきだと思います。そのため、企業の現金預金の増加額20兆円を賃金に還元しようという主張は、否定できないかもしれません。
それでも、20年間で20兆円ですので、毎年1兆円賃金を増加させた場合に1人ひとりの給料はどの程度上がるのでしょうか。
毎年の1兆円を労働人口の50,000,000人で割ってみましょう。
1兆円÷労働人口50,000,000人=20,000円となります。
法人税は給料を差し引いた利益に対して課されるわけですから、給料を上げればその分法人税額も減少することになりますので、法人税等を考慮すると、一人当たり30,000円程度は多く払えるとも言えます。
この30,000円の賃金上昇は企業ごとに選択すべき問題ですので、一概に何が正解なのかを判断することはできません。
賃金に回すというのはまだ理解できるのですが、企業の内部留保にさらに課税をしたり、内部留保を埋蔵金として社会保障費に充当しようなどという主張が、どれほどおかしい主張かは理解できると思います。
40%程度の税金を支払った後の内部留保に更なる2重課税を課したり、毎年1兆円の内部留保を取り崩し社会保障費に充当したとしても、年間30兆円もの赤字を出している国家財政にインパクトがあるとは思えません。
300兆円という過去の利益の積み重ねである内部留保としてのストックの概念と、毎年の支出から生じる赤字30兆円というフローの概念を混同させる意図を持った悪意のある主張であると思います。

906 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 12:42:54.29 ID:Iiu+pMG1.net

何がどう単純じゃないのかよーわからんが、当たり前のようなことを長々と書いててあなたの主張したいこともよくわからんわw

907 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 12:44:49.42 ID:OL7e0jLW.net

維新の案には固定資産税を上げる話は出てくるが、内部留保に課税する話は出てこないと思ったが

908 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 13:42:08.52 ID:kqE7H17X.net

＞選挙ドットコム
維新が考えるベーシックインカム論と「新・所得倍増計画」について
2021/1/26
https://go2senkyo.com/seijika/165201/posts/202076
抜粋
藤田）財源論の回答としては、維新がずっと言ってきた「フローからストックに課税の比重を変えていく」ことをベースにして税体系を一体的に改革することで解決できると思っています。
ストックとは英語で貯蓄の意味ですから、貯まっているものに対して課税されるものです。今あるものでいうと固定資産税、所有しているお家や土地などへの課税です。ちなみに、相続税もストック課税の一つです。

――フローからストックに課税の比重を変える、その目的とは？
家計の話でいうと給与水準も上がらず、むしろ下がっています。にもかかわらず、漠然とした将来への不安から個人の貯蓄はどんどん増えていっている。家計だけでなく企業の内部留保、現金も積み上がっている状況です。つまりフローの流れが詰まっているのに、ストックだけが貯まっていっている状態なんです。

藤田）　たしかに内部留保について、私自身は否定的な立場ではありません。今回コロナ禍でも、内部留保がなかったら潰れていましたという会社はたくさんあります。そういう意味では悪くないんですけど、このストックにはほとんど課税できていないという現実もある。

フローだけを課税対象として着目するのではなく、ストック側にも課税することで流れを良くしよう、日本の経済を活性化しようというのが、フローからストックに比重を変える一番の目的です。いわゆる「追い出し税」としての効果を見込んで資産課税を活用し、あらゆる規制緩和と組み合わせることで経済におけるフローの循環を良くすることを目指します。

――企業の内部留保に課税すると、企業から反発を受けるのでは？

藤田）　ご批判は確かにあるでしょう。だからこそ税制は税体系一体で考えるべき、フローとストックの両方を考えるべきだと思っています。

資産課税は、経営者や投資家が嫌がるのではないかという批判もあるでしょう。でも、考えてみてください。社会全体の資産が流動化し、有効活用され、付加価値を生み出すようになれば、市場全体の資産自体の価値が上がります。保有コストが多少かかることを嫌がるよりも、資産自体の価値が上がることのほうがメリットとして何倍も大きいと、多くの合理的な経営者や投資家は知っています。

――資産をちゃんと把握して適切に課税できるのかという疑問もあると思います。資産を隠すなどズルをする人もいるのではないでしょうか？

藤田）　そこは最大のポイントですね。

909 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 13:47:28.26 ID:kqE7H17X.net

そもそも所得倍増とか言い出すひとは、嘘をついてる人。

日本では、老人の年金受給者は、平成だけでも１５００万人から
４０００万人まで増え、今後５０００万人になる。

一方、働いてる人は、現在６０００万人で、今後は４０００万人
まで激減する。
２０００万人減るって言っても、これは東京都の就労者人口の３倍。
世界最大の東京の３倍が働かなくなり、老人で養ってもらう。
つまり東京の３倍の人口が今後働かなくなり、日本は完全の
働かない老人だけの国になる。

当然働かないから稼げない、働いて年金や医療費を払う人が
いなくなるし、それで養ってもらう老人が激増。
当然医療費は膨れ上がるし、社会保障の国民負担は、
激しいってどころでなく崩壊する。

こんなの誰が予想しても経済が歴史的な大縮小をする。
で、その現実を理解できる人でないと、まともな政策はできない。
そんな、所得が２倍だ、社会保障はBIをでなんとかなる、みたいな
現実でありえないことを言ってっる人は、単なる詐欺師でしかない。

910 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 13:56:19.73 ID:kqE7H17X.net

>>906
主張したいことって、物理的も&#20839;部留保に課税なんかできるわけがない。
ただでさえ、日本は高い法人税で、国内の成長が止まり、
巨額な設備投資もできなくなり、世界との競争で日本企業だけ負けた。
それは６重苦と呼ばれて日本経済を破壊した理由の一つにあげられている。

で、高い法人税だけでなく、さらに&#20839;部留保へ課税なんて、
現金も持ってない企業から、資産を縮小させて、政府へ払わせる
なんて、日本経済の破壊活動みたいなもんなのよ。

そういうのを平気で言える政治家って頭がおかしいと思う。
法人税だけでも、＜６重苦＞でぐぐってみ。
いかに日本企業が苦しんだか。

しかも、安倍政権になって、やっと、過去３０年、高い法人税で
日本企業の競争力が失われ、結局、国民が貧乏になり、
給料が下がったことを認識して、やっと法人税の減税を、
やりだそうとした。

それで維新が、BIで、企業から&#20839;部留保を取る、なんて、
絶対に実行できいないから、適当に財源論に入れてるだけ。
やったら経済が縮小して国民が貧乏になることを知ってるのに
財源はそっからも取るって言い出す。

ちなみに、日本と真逆に法人税を下げたアイルランドには、
世界の資本が集まり、アップルやアマゾンが会社を作り、」
経済が４００パーセント成長して、貧困国だったのが、
あっというまみ労働生産性が日本の２倍を超えて、欧州屈指の
国民が裕福な国に転換した。

911 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 20:10:26.46 ID:71C2d+XV.net

灯滅せんとして光を増す

912 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 23:33:46.72 ID:kqE7H17X.net

アイルランドは欧州の落ちこぼれの貧困国だった。
でも思い切った大改革をやっちゃえって、世界最低
レベルへ法人税を下げた。
その結果、税金逃れの意味もあるけど、世界の一流企業は
アイランドに会社を作り、極めて効率が高いITシステムを作った。
そして、企業の業務が全部合理化され、さらに教育改革も
やって、国民のITのスキルを教育から改革して、さらに
合理化をやった。
それで世界の企業が集まるようになり、貧困国だったのが、
国民のITスキルも上昇して、一定時間にいくら稼げるか、って
いう労働生産性が、日本の２倍になった。

日本はIT教育も世界最低レベルになってしまい、先進国だけでなく
貧乏国、新興国にも教育がおくれた。
その結果が、貧困国がこうなった。
https://toyokeizai.net/articles/-/362247?page=2

いまでは日本がアイルランドと同じ程度稼ごうとすると
日本が働く時間を２倍にしても、勝てなくなり、日本のライバルは
ギリシャ、スロベニア、トルコ、韓国、チェコになり、それらの
国にまで抜かされた。

913 ：名刺は切らしておりまして：2021/06/30(水) 23:47:58.60 ID:kqE7H17X.net

>>906
主張したいことがよくわからんって、そもそも&#20839;部留保は
現金じゃないから、そこに課税をしたら、企業は工場を
解体して売却したり、従業員を首にしないと払えんのよ。

で、&#20839;部留保課税なんか共産党もうっかり国会で言ってしまい、
ここまで政治家って馬鹿で、&#20839;部留保の意味すら知らないの？？
って話題になったことなのよ。
だから女子大生だってわかるだろ、って話題になった。
これは希望の党を東洋経済が馬鹿にした記事。
で、維新は今頃、そんな一般社会で馬鹿にされまくった
ストック課税、&#20839;部留保課税って言い出して、つまり
政治家の質が、もう学生以下なのよ。

＞希望の党の政策｢内部留保課税｣がヤバすぎる
｢カネを貯め込む大企業に税金｣は何が問題か
2017/10/13 5:00
https://toyokeizai.net/articles/-/192702
そもそも内部留保って何？
まず内部留保というのはどんなものかについてお話しします。そもそも、内部留保という言葉や項目は、会計上存在しません。
ところがこの言葉には「儲けた企業が金庫の中にたっぷりおカネを貯め込んでいる」というイメージがあります。

914 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 02:00:20.36 ID:blmpf/bT.net

唯我独尊

915 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 11:04:05.49 ID:9TGhfSPz.net

>>913
頭が固すぎるよ
課税できるストックに課税すりゃいいじゃん
今でも固定資産には課税してるだろ

916 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 11:51:11.38 ID:P9hmb3Es.net

>>915
だからストックからとったら、資産の没収と同じに
なり、結局国民が貧乏になるからなんのためにやるんだって
話になる。

たとえば財産税をかけると国民の金融資産は１９５０兆円だから
たった２パーセントでも、毎年国民の資産が４０兆円減っていく。
これは消費税を３０パーセントにするのと同じ景気悪化につながる。
しかも１０年もたつと、国民が何十年もかかって貯めた老後の生活費が
半分になる。

企業の&#20839;部留保で取ると、日本企業だけ世界と公平に戦えなく
なり、過去３０年の高い法人税で起こったように、結局、強い
日本企業は世界に逃げて、空洞化し給料が減り、結局国民は
貧乏になる。

特別会計に何百兆円もあるけど、これも医療費や年金で、とっくに
足りなくなっていて、現金が存在してても使えない。

つまりBIの財源なんか日本のどこにもないから。
そもそも、世界の年収が何倍になったのに、日本だけ下がったから
みんながBIをくれ、って言い出すんだよ。

で、そうなると逆に人気取り政治家が、できないことをできるって
嘘をついて、財源はあるんだ、って嘘を言い出す。

917 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 11:57:27.77 ID:blmpf/bT.net

全体主義

918 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 12:30:14.78 ID:9TGhfSPz.net

>>916
BIで配る、ってことはそれも資産になるってことでしょ
プラスマイナスゼロなんじゃね？

919 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 15:02:54.16 ID:P9hmb3Es.net

>>918
すげー発想。

そういうのが山本太郎とか維新に騙されるんだろ。

じゃ、一人BIで１億円ばらまけばいいだろ。
１億円が全員の資産になるからプラマイゼロかよ。

920 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 15:05:27.50 ID:9TGhfSPz.net

>>919
1億円取って1億円配るなら、全体としてはプラスマイナスゼロだろ

921 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 18:09:05.21 ID:3isNpagk.net

>>144
確かに石油で得た利益を分配したり、無税にした国はあるが、国にそういった収入源無しにベーシックインカムみたいなことをやった国は無いからな。
もちろん試験等では事例があるがあくまで限られた人数でのデータ取りだし。

922 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 18:11:02.55 ID:3isNpagk.net

>>13
小さな政府、新自由主義のためでしょ。
大阪都構想だって2つの行政組織を一つにまとめる話だし。

923 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 18:39:33.18 ID:blmpf/bT.net

>>922
地方分権と矛盾する制度。
特別区は都道府県の下部機関という法律の建付けがある。
区長が選挙で選ぶのではなく、都知事の同意がなければ
区長が選任できない時代が長く続いていた。
今でも公選ではない方法に法律を変えれば再度変更可能。

924 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 18:45:20.65 ID:Xarc1nTO.net

ドイツはもう試験的に
導入してるよね。
日本もはよ。

925 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 20:07:41.98 ID:P9hmb3Es.net

５ちゃんの中では、みんながもらう方を考える。
でも、BIの問題は、負担する側の問題なのよ。

だれかがお金をもらうには、だれかが必ず負担をする。
そして、日本の場合は、所得が下がり続けたから、
平均年収が４４０万円で、手取りがたった３２０万円しか
ない人が、BIの財源を負担する。

つまり働く人が極貧になって、そのお金を働かない人に
配るっていうだけの話。

926 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 20:17:07.85 ID:blmpf/bT.net

少数者や自分と相違する考えを抑圧する思想が
根底にある人の書き込みが多数みられるね。
民主主義の相容れない。全体主義としか言えない。

927 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 20:17:08.19 ID:blmpf/bT.net

少数者や自分と相違する考えを抑圧する思想が
根底にある人の書き込みが多数みられるね。
民主主義の相容れない。全体主義としか言えない。

928 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 20:21:16.47 ID:vShROHly.net

このままいくとナマポがすごい数になりそうだから
詳細に試算だして検討するのは悪くないと思う

929 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 20:24:39.23 ID:hKsL84p6.net

行政が関わった時点でいろんな物のお値段がおかしくなるのは確かなんだけどね。
実態はただの弱者切り捨てだよ。

930 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 20:27:44.49 ID:hKsL84p6.net

100のうち20が中抜きされていたとして、ベーシックインカムでは
80のうち20が中抜きされる事になる。
悪い事しているところが一番抵抗するんだ

931 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 21:20:12.62 ID:blmpf/bT.net

>>930
中抜きの根拠は？

932 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 22:30:48.02 ID:P9hmb3Es.net

>>930
そんな中貫なんかないよ。
まあ、年金なら年金を運用してるとこに天下りがいたり、
注文を出すさきへの天下りもいるけど、そんなのコストに
したら１パーセントにもならんよ。

日本の最大の問題は世界の経済が何倍に成長しても
日本だけ賃金が下がったことと、老人の激増で
そもそも税金も社会保障も、払う人がだれもいなくなるのに、
貰う人が爆発的に増えて、もう貰う人しか日本にいなくなっちゃうこと。

払う人、つまり働く人は今後２０００万人減るが、例えば
フランスは人口６７００万人だが、就業者数は２７００万人。
今後日本から消える就業者数は２０００万人。
つまりフランスの労働者の７&#8722;８割が仕事をやめたみたいなもん。
そんなとんでもない働く人が日本からいなくなり、みんな老人に
なって、医療費を使いまくるし、生活費も働く人にめんどうを見てもらう。

つまり、どう計算してもありえないくらい社会保障は足りなくなるし
解決方法がない。
そこでBIなんかやったら足りないどころか、働く人全員が、すさまじい
貧乏になって、働かない人にばらまくだけ。
そのくらい、日本ではもう、BIの財源を取るとこが存在しない。

だから借金が世界１９０カ国で最大で１２００兆円という
空前絶後で歴史上も例がない、借金国になり、日本はすでに
公務員の給料も、災害対策も、医療保険も、年金も、借金しないと
はらえていない国になっている、。

933 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/01(木) 22:45:13.16 ID:P9hmb3Es.net

BIっって行ってう人は日本の現状を忘れすぎよ。
２０２０年の日本の収入、支出、国債発行額を理解してる？

日本の収入は５５兆円だが、これは、もう最大値。
平均すると４０兆円程度まで下る。

支出は１７５兆円。
つまり、収入の３倍をすでに使っている。
収入が５５兆円で国債発行が２５０兆円なのよ。

もう世界でもありえない水準になっていて、いつ、日本が
借金を増やすことができるのか、だれみもわからないレベル。

そもそも、日本が借金をできてるって言っても、すでに
銀行も買ってくれない、世界最大の機関投資家の日本の
年金の運用機関も、持ってる日本国債はどんどん売りまくり、
とっくに米国債に変えてしまった。

つまり日本国債を買ってのは５００兆円買った日銀だけ。
日銀が自分で買ってるから、日本の借金が成立してるだけ。
だから、日銀が法律で禁止されている、財政ファイナンスを
やってて、極めて危険すぎるってさんざん言われている。

そんな状況だから、近い将来に必ず大増税と、社会保障負担の
激増が確実にやってきて、国民は想像以上の貧乏になる。

934 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/02(金) 03:51:12.34 ID:y3XcNS5G.net

生活保護は国民の権利なのに
水際作戦とかでガチガチに
固めているからな。
それでいて200万人突破だっけ？

ワーキングプアも問題だし
さっさとBIにしろと。

935 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/02(金) 09:49:33.48 ID:JVk4JRRV.net

BIっていうと生活保護とまったく違うものって
イメージがあるけど、生活保護の制限を全部
とっぱらったのがBI。
つまり所得制限もなくして、持ち家条件、車の所有を
なくして、人口の３パーセントの人に払ってたのを、
１００パーセントに払う。

で、大阪市の場合、３パーセントの人の生活保護を
払うために、全世帯が毎年２０万円を負担する。
これが３０パーセントの人に払うと、一世帯あたりの
負担は２００万円になり、全員に払うには６００万円の
負担になる。
もちろん日本の平均賃金は手取りで３２０万円しかないから
大半の人は、給料全額没収されて、BIだけで生活することになる。
だから共産主義国家は、世界からなくなった。

936 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/02(金) 10:19:06.30 ID:WbFSBkQ2.net

>>286
橋下が師と仰いでるのが竹中平蔵

937 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/02(金) 12:13:11.46 ID:rweHoVi4.net

>>935
割合で取るのだから、全額没収にはならんよ
だから共産主義とは根本的に違う

なぜ誰も主張してない案で反対するのか理解に苦しむわ

938 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/02(金) 12:21:43.48 ID:0j2Vt2Hy.net

日常生活で議論とかしない人なんだろうな…

939 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/02(金) 12:39:08.11 ID:JVk4JRRV.net

>>937
政治家が財源をごまかすときに必ず使うのが金持ちから取るとか
法人から取る、ストックから取るっていっていつもごまかす。

民主党時代の埋蔵金は結局なかったし、共産党が主張した
&#20839;部留保課税も、企業が&#20839;部留保を現金で持ってないから、
政治家って、&#20839;部留保の意味すら知らない馬鹿がやってるんだって
笑い話になった。

でも日本の圧倒的多數の世帯は平均所得に近い人たちで、
平均手取りは３２０万円程度しかない。
で、日本の問題は、だれかがお金をもらうには、そういう
低い手取りの人から取らないかぎり財源がまったく
ないってこと。

法人からとったら、過去３０年で日本企業がみんな海外に逃げて
結局、日本はさらに低所得になった。

940 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/02(金) 13:54:12.74 ID:1IP6PpmZ.net

【人権】米、日本の技能実習を問題視　国務省が人身売買報告書　「国内外の業者が外国人労働者搾取　政府の対応も不十分」★４ [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625201505/l50

941 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/02(金) 18:08:54.15 ID:zThWILbT.net

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同じ

942 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/03(土) 18:11:48.26 ID:eZtSyvDB.net

>>939
そんな姿勢だから誤魔化されるんだよ
ちゃんと中身を見てれば騙されはしない

943 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/04(日) 13:49:08.20 ID:pVcCoEFc.net

>>942
中身を見ないのは金持ち企業重税厨の方
金の流れと費用対効果をキッチリみれば、先進国で金持ち企業重税は間違いということに気づく

944 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/04(日) 17:38:26.83 ID:SQwfKKNx.net

日本人は昔から増税は猛反対、金持ちから取れ、企業から取れって
みんなが言う。
だから、法人税は高く、日本企業は日本から逃げてしまった。
日本が空洞化し、日本企業は国内へ投資しなくなり、人を雇わない
から、給料も下がった。
こんなの＜日本　空洞化＞９９４万件の解説がたった０．５４秒ででてくる。
そのくらい、誰でもしってる常識。

一方、世界最大の法人税の大減税をやったアイルランドは、
アップルやアマゾンみたいな世界の一流企業が、法人を作り、
IT革命ですべての行政を効率化することで、経済は５００パーセント
の成長をした。
さらに世界の企業のために作ったITが、効率社会を作り、さらに
世界のベンチャーがあつまり、さらに経済を成長させた。
で、人材不足で、教育のIT革命をやり、国民全体の教育で
ITのレベルが高まり、国民のスキルが高くなり、労働生産性、
つまり一定時間にいくら稼げるか、っていう金額が、
欧州の貧困国だったのが、急成長で、国民一人ひとりが、
日本の労働者の２倍の金額を稼げるようになった。
つまり、日本人が、２倍の時間働かないと、アイルランドを超えることが
できなくなったほど、仕事が効率化した。

それで大減税をやったのに、逆に世界の法人が集まり、法人税も増えて
所得が激増したから、累進課税で税収も激増、経済が５倍になった。
日本は法人から取れって３０年とったから、日本企業は世界へ逃げて
国内は＜＜空洞化＞＞した。

945 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/05(月) 09:18:03.40 ID:ERSHzo+i.net

>>944
今回の案は法人税は下がるよ
批判するならちゃんと理解してからしないと、的外れなだけよ

946 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/05(月) 10:03:16.23 ID:dz+nR+Of.net

>>945
何を言ってるんだよ。
企業が利益の中で法人税を払い、最後に残ったのが&#20839;部留保になる。
その現金で持ってない&#20839;部留保にすら課税するって言ってる
わけで、それは法人税より悪い増税だから。

企業がとっくに投資したお金もも税金をかけるって言ってるんだぞ。
&#20839;部留保課税の意味をわかってなさすぎ、。

947 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/05(月) 10:11:15.28 ID:0owwRjgQ.net

デジタル課税、世界で10兆円規模に　コロナ後の財源確保
多国籍企業の超過利益50兆円超　日経試算、世界81社対象に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA028KT0S1A700C2000000/

コロナ後の財源確保

948 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/05(月) 10:57:18.18 ID:S3J7XtDU.net

投資目的なのか知らんが、この状況下でも高級腕時計やタワマンが売れているんだろ？
贅沢品にもっと課税しろよ
食料品に消費税を掛けている国なんて少ないだろ

949 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/05(月) 11:00:09.33 ID:XQ3rr636.net

>>1
維新は他の政策が駄目すぎて論外だよ
都議選でも1なのが世間に拒否られてることを如実に示してる
れいわみたいに3人しか出馬してない政党とはわけが違うw

950 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/06(火) 11:06:57.03 ID:GEMnVNty.net

相続税の廃止の意図はわからんが、法人税と累進課税化や外形標準課税で大企業に課税強化するのと固定資産税も累進化して課税強化で財源確保でいいだろ。あと株式譲渡や配当の分離課税廃止。

951 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/06(火) 12:35:58.82 ID:hVYJ7Ytp.net

>>950
大企業に課税強化って、日本は過去３０年、それをやり続けたから
日本企業がみんな日本から逃げて、世界へ投資しまくり
世界を豊かにした。
でも、日本から出ていったから、国内へ投資しなくなり、人を
雇わなくなり、給料を払わなくなり、結局、日本経済全体が
衰退して、給料が減った。

今は日経平均が、異次元緩和刷る前から３倍になってしまうっていう
歴史的大暴騰。
株価が３倍になることなんか歴史的な状況で、企業の業績も
歴史的に改善したのよ。

で、株が３倍になり、景気がよくなると、みんなが、企業は儲けすぎてる
&#20839;部留保が多いのはけしからん、って言い出す。
でも、みんながそう言い出したときは、大半が、景気のピークで
いつもそっから急激に崩れる。

１９９０年は日経平均が３９０００円から歴史的大暴落で、
１４０００円と、空前絶後の大暴落。
２０００年にも、２万円から７６００円の大暴落。
２００９年も１８０００円から６９９０円の１００年に一度の危機。

で、&#20839;部留保を持たない企業はどんどん倒産していった。

だから企業は業績のいいうちに&#20839;部留保を積んで、将来の景気後退でも
死なないように準備する。

でも、アホな国民はじゃ、企業から取れって、企業が弱って、給料を
はらえなくなると、自分たちの給料が下がり、雇用がなくなり、
所得税も法人税も激減していくっことすら理解できない。

952 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/06(火) 12:45:17.82 ID:hVYJ7Ytp.net

で、アベノミクス政権になって、やっと法人税の問題をなんとか
しないと日本経済が死ぬだけじゃなくて、国民の給料まで
減っちゃうぞ、ってやっと気づいた。

で、法人税をちょっとづつ下げて、日本企業だけで、世界の企業と
競争するときに、高い法人税や労働規制を背負って戦うと、
負けてしまい、結局、日本全体の給料が下るから、なんとかしようとした。

でも日本が法人税を何回かに分けてちょっとづつ減らそうとしたら
アメリカはトランプ減税で一気に下げたし、アジアも欧州も
日本よりはるかに早く下げた。
で、結局、日本だけ高いままで、日本企業の競争力はさらに失われ、
液晶は韓国に取られ、製造業は全部中国に取られて、半導体も
日本がリードしてたのに、アメリカ、台湾、韓国に取られた。

競争力を失った日本はどんどん給料が下がり続けた。
一方、世界最初に最大規模の法人税の大減税をやったアイルランドは、
それによって、アップルやアマゾンが投資をするようになり、
世界の企業が集まり、法人税を劇的に下げたのに、経済が
何倍にも増えて、雇用が増え、国民の所得が激増したことで、
所得税も増えて、結局、減税したのに税収が激増ってなった。

今では欧州の貧困国家だったのが、労働生産性、つまり国民が一定時間に
いくら稼げるかっていうお金が、日本の２倍まで激増した。
貧困国だったのに、今では日本人が、毎日１６時間働かないと
同じ金額を稼げなくなった。

つまり企業からお金を取ることは、国民を結局貧乏にする。

953 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/06(火) 15:05:38.00 ID:vjBzp87/.net

やっぱり所得税財源が最適だ、ということだな

954 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/06(火) 15:32:54.37 ID:E3QRhF0c.net

>>953
社会保険料も含めて所得への課税が限界に来てるから消費税増税してるんだろう
GDP5%減でも過去最高税収に達する夢の財源だぞ

955 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/06(火) 17:44:28.24 ID:hVYJ7Ytp.net

日本は所得税や法人税みたいな急激に変動する税金では
維持できない。
所得税は景気のいいときは税収が２７兆円でリーマン・ショックに
なると、１３兆円と半分になる。
法人税も景気の影響で１９兆円が６．４兆円まで落ち込む。

つまり所得税と法人税がたった２０兆円しかなくなっても毎年１００兆円を
使い続ける。
そんなレベルの国であって、BIの財源なんかどこを探しても
まったくない。
政治家が財源があるっていうのは、全部嘘。

956 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/06(火) 22:14:11.16 ID:+GWWsXo3.net

流石は反日パソナ維新

日本を滅ぼすことしか考えてないやん

957 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/06(火) 22:29:00.34 ID:sQgPyIw+.net

年金とか健康保険がアレだからBIはないな
日本自体歳を取りすぎてるから今更無理
若い層なら支持するかもだけど

958 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/06(火) 22:43:39.28 ID:5d9QS+bc.net

消費税60％にすれば可能なんだぜ　ベーシックインカム
日本経済を破壊してでもサッサとヤレって

959 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/07(水) 08:33:40.01 ID:7MgJQ4ej.net

>>954
それはごく一部の人にしか還元してないから限界なんだよ
所得税を財源にしたBIなら、結果的に累進課税に近い形になるから、仮に税率が50%でも成り立つ
維新の案は年収700万以下が10%でそれ以上が30%だから、全く問題ないよ

960 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/07(水) 09:53:20.88 ID:Lf4iLGao.net

そして消費税50%

961 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/07(水) 10:54:19.27 ID:d2z+4KOf.net

>>959
> 維新の案は年収700万以下が10%でそれ以上が30%だから、全く問題ないよ

だからそれが成り立つわけがないだろうが。
日本の平均年収は４４０万円だが、手取りは３２０万円程度になる。
で、払ってる税金より、受けるサービスのほうが圧倒的に多い。
林修さんの発言で問題になったが、これが日本の現実。
年収９２０万円の人は、払ってる税金と、受けているサービスが同じだが
それ以下の人は、払ってる税金よりはるかに多い金額が使われている。

つまりまったく採算が合わなくて税金がとんでもない大赤字になるから
日本は１２００兆円の世界１９０カ国最大の空前絶後の借金で
その穴埋めをやり続けている。

だから毎年税収が４０　ー　５０兆円しかないのに、毎年１００兆円
以上借金で使い続けているし、去年なんか１７５兆円も使ってしまった。

つまりそんな税金の案では足りるわけがないだろうが、っていう維新が
言ってる財政は全部デタラメ。
言ってることがほとんど嘘レベルだから。

962 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/07(水) 11:01:25.57 ID:d2z+4KOf.net

こんなの小学生の学習能力があれば分かること。
BIの費用が１５０兆円だとすると、日本で税金を払える世帯数
なんてせいぜい３０００万世帯。

で、１５０兆円を３０００万世帯で割ると１世帯の負担額は
年間５００万円。
毎年５００万円払うのよ。

で、基礎年金をなくすって言っても、基礎年金の支払い額なんか
月間１６４００円よ。
１６４００円の１２ヶ月、６０００万人が払ったとしても、１１兆円。

１００兆円でばらまくにしても、収入１１兆円で１００兆円
ばらまくことなんか無理だし。
そもそも、働く人が年間、４００万円とか５００万円負担して、
働かない人が受け取って、経済効果があるわけないだろ。
働く人が全収入を没収されて、BIだけで生活するみたいなもん。

963 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/07(水) 15:09:48.66 ID:aOWHWI66.net

>>962
なぜ一律で徴収されることが前提なのよ
誰もそんな案は提案していない

964 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/07(水) 23:01:49.29 ID:d2z+4KOf.net

今の日本は林修さんが言って話題になったけど年収９００万円の
人が払っている税金がとんとん。
それ以下の人は、払ってる税金よりもらうサービスのほうが多い。
そのくらい、年収が最も多い世帯は、サービスより税金が
少ない。
だから財源にならんのよ。
そして、政治家が財源をごまかすときに、金持ちから取るっていうが
日本に金持ちなんか、人口が少なすぎて、税金を２倍にしようが
微々たるもの。
そのくらい日本は財源がない。

965 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/08(木) 00:27:56.73 ID:t7lao8xu.net

日本の平均年収400万としても、各種控除が無くなって所得税は税率10%の40万円。700万以上は税率30%に引き上がり分離課税も総合課税に変わり富裕層は大増税となり、国民1人あたり平均60万円を超える額を所得税として年間納める。
60万円としても、労働人口6500万として41兆円。そこに国民年金分も財源として12兆。母子加算や児童手当や障害者年金や生活保護の生活扶助なんかを統合して10兆円。
制度変更だけで60兆は超える。
そこからBIで金を配るので消費が伸びるから消費税収もかなり上がる。BIがあることで規制緩和や無駄な公共事業の削減も出来る。
100兆くらいの金用意するのは制度設計でどうにでもなる。

966 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/08(木) 11:11:07.18 ID:GHdDrKcf.net

>>965
できるわけがないんだろうが。
現在の所得税は１８．７兆円。
これは、現在日経平均が３万円近い、所得税も法人税も
ピークの状態。
リーマン・ショックが起こると所得税は１３兆円まで下がった。

また、日本では所得別人口はこうなっている。

１９５万円未満　４９４０万人
３３０万円未満　２０９０万人
６９５万円未満　８１０万人

しかも日本の場合は、そもそも災害対策も、コロナ対策も、医療費も
年金も介護も不足分を全部借金で埋めてるだけ。

たとえば２０２０年なら税収は５５兆円で、支出は１７５兆円。
ふつうでも税収４０兆円程度で支出は１００兆円。
しかも、毎年１兆円近い金額の借金を増やせないと、社会保障もパンクする、

そういう机上の空論の議論をすることが怖いわ。

967 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/08(木) 11:21:01.72 ID:GHdDrKcf.net

しかも雇用が６５００万人っていうのも、日銀の異次元緩和で
バイトやパートが激増して増えた状態の人口であって、不景気になると
いっきに縮小する。
たとえば、１９９０年の所得税収は２６兆円。
でもリーマン・ショックの２００９年では、リストラ、ボーナスカット、
仕事の激減で、税収は１３兆円まで激減する。
法人税も、赤字企業が激増するから、法人税も１９９０年は１８兆円。
２００９年は６兆円。

で、所得税と法人税をあわせても２０兆円。
それでも、１００兆円使ってるのよ。
それも全部、国債で埋めている。
しかも、現在は日銀の異次元緩和で政府の利払いは少ない。
でも金利が１パーセントになっただけでも、政府の利払いは
１２兆円増える。２パーセントなら２４兆円。

もうBIどころか数年後には医療費も介護費も危機になる。

968 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/08(木) 11:33:46.37 ID:GHdDrKcf.net

それとBIをやると消費が増えるなんてありえんから。
無職の人がお金を貰えるってことは、結局、働く６０００万人の
人の負担が激増してるってこと。
で、そっちは、老後の年金の数千万円の不足の貯金をしないと
いけないのに、それも貯められない。
だから、さらに消費を下げる。
当然ファミレスにも行けなくなり、子供を大学に入れることも
住宅ローンもはらえなくなる。

机上の空論でパズルをやっても、現実にだれかがお金をもらうには
だれかが負担する。
負担しないことなんかありえんわけよ。
しかも、働かない６０００万人がお金をもらえるってことはだれが
どう計算しても、年間何百万円の負担が発生するわけで、金持ちから
取るとか、どう考えてもできるわけがない。

これは所得税率ごとの人口だが、これのどこから取れると思うのか
謎すぎるわ。
https://toyokeizai.net/articles/-/199295

それと現実の政府の税収を理解してるかい？
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm

969 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/08(木) 12:26:03.12 ID:P1Dgs2kB.net

なんか馬鹿が否定ばっかしてるな。現状でしか物事考えられない、改善もできない老害なんやろな。
所得税率も変わり控除もなくなりフラットタックスになるのに同じ税収で考えるのか意味不明。
最初に国債発行でもして年間100万配って、翌年は貧困層からは税金で20万回収して、中間層からは70万回収して、富裕層からは150万回収して、超富裕層からは200万回収すればいい。これをもう少し細かく年収毎に分けて累進課税とBIで富の再分配と負の所得税を作る。
だいたい100兆配った翌年は担税力があるんだから100兆回収すればいい。その時に金持ちはBIより多く回収、所得が低くなるにつれてBIを多く余らすようにすればいい。
こういう制度設計から考えずに否定ばっかしてるのは馬鹿丸出し。

970 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/08(木) 12:48:49.29 ID:W/dTSo+x.net

>>969
BIもMMTも世の中を金が巡る道筋そのものを切り替える概念と考えると既存の枠組みからは否定しかできないんよな
ただそれを実現するには財務省を根っこから切り倒すくらいの大ナタが必要そうなので結局のところ無理なんじゃないかと…

971 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/08(木) 12:54:13.13 ID:JLPNea1f.net

消費税を60％にしたらスグに出来るんだぜベーシックインカム
働いたら負けだと思うのｗ

972 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/08(木) 15:10:15.96 ID:GHdDrKcf.net

>>969
だからその税金が、ありえないんだよ。

BIには１００兆円かかる。
でも、日本は税収が平均４０兆円で、毎年１００兆円以上浸かる。
つまり、すべてが借金。
災害対策も借金だし、生活保護も実質は借金で払ってるようなもん。
社会保障も税金負担分は、税金がたりないから事実上、借金で
なんとかしてるだけ。

で、所得税なんか、最大に上がった時点でも１９兆円しかない。
それを２倍にしたって４０兆円なのよ。
だから計算に嘘があるのがあたりまえ。
富裕層なんか微々たる人口だし、庶民の税金を１００万円単位で
増やさないかぎり、BIなんか配れない。
これ、中学生の算数の問題だと考えると分かりやすい。

○BIで国民全員に月に10万円配るコストは１５０兆円
○基礎年金の支払いから回せる金額は１０兆円
○差し引き１４０兆円の財源が必要。
○日本の世帯数は５６００万世帯。
　そのうち、無貯金でBIの負担をすると生活できなくなる人が２０００万人。
○１４０兆円を３６００万世帯で負担すると１世帯の負担は約４００万円。
○日本の平均年収は４４０万円で手取りが３２０万円。

つまり、BIの負担を払うだけで、一文無しになって、BIだけでの生活になる。
じゃ、金持ちや富裕層から取れるかっていうと、１世帯あたり５００万円
とってもたったたった１５兆円にしかならない。
富裕層が少ない日本では、金持ちから取るってのはどう計算しても
現実に無理。

計算でインチキをしない限りありえない。

973 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/08(木) 16:21:50.29 ID:1SnPGPit.net

今回の選挙では、自民にお灸据えたいけど、
立憲共産党もヤダって人の受け皿になる可能性あるんだよね。

974 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/08(木) 17:41:52.84 ID:t7lao8xu.net

>>972
理解力ないな。
税金増やすっていってんのが分からんのか。平均年収の440万の奴にBIで100万配ったら540万になる。
そっから所得税で100万取ればいい。
これでプラスマイナスゼロ。理解できるか。
仮に100人に100万円配る。1億必要。
貧困の5人は税金で50万取り、手元に50万残る。
金持ちの5人は税金で150万取る。&#8722;50万円
中間層の90人は税金で100万取る。プラマイゼロ。
これで貧困層から250万。金持ちから750万。中間層から9000万回収。1億配って1億回収。
これで金持ちから貧困層に50万を渡し富の再分配になる。
これをもっと細かく設計すればいいだけ。

一律に100万配ってようが、最後は所得税で回収するから、実質は年収によってBIの金額が変わり、一定以上はプラマイ0になり、それ以上は払う税金の方が多くなる。

これでも理解出来ないなら、エアコン付けない年寄りと一緒で何言っても無駄だから消えろ。

975 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/08(木) 18:17:29.48 ID:7c6HLBsi.net

>>974
ニートだけが得する制度

976 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/08(木) 19:07:31.74 ID:ASkDhOdG.net

必死で否定してるのはただ現状の美味い汁吸え続けられなくなるから変えたくないというのが唯一の理由で、税収だとか色々理屈を後付けで付けてるだけだろ

977 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/09(金) 11:01:01.58 ID:cWlooDsb.net

>>974
所得税は年間20兆円くらい
五倍にするのか？

978 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/09(金) 11:02:27.43 ID:6Me/Er+m.net

>>974
それは計算の嘘だって。

働いてる人がチャラになったらBIが配れるわけじゃない。
日本では働いてない人が６０００万人いる。
その人の分も６０００万人の納税者が負担するのよ。
自分の分をはらえばいいわけではない。
つまりBIが１００万円なら、納税者一人あたりが毎年、
２００万円負担しないかぎり、はらえない。
数パーセントの金持ちから取ろうとしたら税金は何千万円かの
増加になるし、計算するのもバカバカしいほど、計算が合わない。

それに貧困者から５０万円税金で取るっていうのは単純に
１００万円給付しないで、５０万円だけ給付するってのと
同じで、生活すらできない。
家賃を払ったら電気代も水道代もはらえない。

しかも現状でも、政府は使ってるお金の半分の税収しかない。
災害対策も医療費も払うことができず、借金でなんとかしてる
国で、１２００兆円まで借金が膨らんで、やっと社会保障を
維持してるのに、BIの財源があるぞ、って異常だわ。

979 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/09(金) 11:23:53.96 ID:JoEmbd0/.net

日本は国債を国債で返せるから借金は問題ない
ただそれは日本円の価値の低下というインフレ税だから普通に増税してんのと変わらんけど

980 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/09(金) 12:17:42.71 ID:6YUmx43K.net

議員、秘書、官僚、公務員、天下り、関連団体の年収の上限をbiの上限にして
それ以上は財産没収の上、死刑にする法律作るならいいんじゃね？

981 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/09(金) 14:12:39.14 ID:6Me/Er+m.net

>>979

> 日本は国債を国債で返せるから借金は問題ない
> ただそれは日本円の価値の低下というインフレ税だから普通に増税してんのと変わらんけど

いや、日本が国債でなんとかできてるのは、本来禁止されている
借換債で満期の対応をやってないからよ。
だから去年なんか、税収が５５兆円、支出が１７５兆円。
国債発行が２５０兆円っていう、世界ではありえない財政になっている。
たった１年で発行する国債は、先進国の５０年単位の合計金額よ。

で、なぜ成立するかは、日銀が無限に買い取ってるからで、それすら
本来、世界で禁止されてる財政ファイナンスと同じ。
なんせ、４０年かけて発行した日本国債の半分以上すでに買ったんだから。

日銀が買えなくなった段階で、金利は上がり、国民負担が激増し、
景気が悪化し、社会保障もはらえなくなり、大増税がやってくることは
予想しない人なんか、一人もおらんだろ。

982 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/09(金) 16:03:25.45 ID:cWlooDsb.net

>>981
日銀は日本円を増やせるから国債の買取が不可能になることはない
増やした分だけ日本円の価値がおちるだけ

983 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/09(金) 18:31:36.70 ID:f/BcHc+f.net

緊急事態宣言の給付すら出し渋るのに可能なの？

984 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/10(土) 12:23:41.55 ID:gyq46bvs.net

>>982
新聞の経済の記事を読んだことある？
日銀は異次元緩和をガンガン増やし続けて、２０１６年に
買取の限界が、あと３年程度しか出来ない状況になった。

いちいち説明するのはめんどくさいが、日本国債市場が１０００兆円
あって、そのうち金融機関が担保で使うのが数百兆円がある。
それで日銀が毎年８０兆円買っていったから、世界の金融の
専門化は、あと３年程度で日銀が国債を書いたくても、札割れに
なり、事実上タイマーが点滅した状態になった。
それで、日銀がこのまま書い続けることを断念して、イールドカーブ
政策に大転換して、国債買取を、激減させた。
そのくらい、限界が迫っていた。

また日銀はすでに５００兆円を買っていて、もし７００兆円まで
増やしたら、完全に財政ファイナンスという世界の先進国で
危険すぎると禁止されてるとこになり、日本国債自体の信頼が
失われる次元に入っている。
たとえばあと２００兆円買えるにしても、年間８０兆円買ったら
たった３年でオーバーするから、金利上昇を止められなくなる。

985 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/10(土) 17:49:37.19 ID:ltkMmiXC.net

>>984
新聞の経済の記事ww
今どき新聞読んで語るとかヤバすぎ。あんなの財務省が財政破綻からの増税を広めたいだけの紙切れなのに。

986 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/10(土) 19:03:20.06 ID:gyq46bvs.net

>>985
別に新聞だけでなく、こんなのすべての経済専門誌や
日本以外のブルームバーグやロイターでさんざん報道されまくったこと。

それが全部、政府に気を使って書いたなんか、底辺層の陰謀論。

現実に計算すりゃ、だれでも分かるだろうが。

国債発行額は１０００兆円

そのうち銀行の担保が３００兆円だとすると残り７００兆円。

当時日銀が買ってた国債が年間８０兆円。

５００兆円まで買ってて、年間８０兆円買ったら３年で
異次元緩和は限界になる。

だからそれを日銀はわかっているからあと３年でできなく
なることをやってしまうと、日本国債の危機になる。
だから、日銀は、イールドカーブ政策をやって、日本国債の
買いを、激減させた。

買取金額を見ろよって。もう激減したんだから。
グラフを見てこい。

987 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/12(月) 12:56:55.93 ID:4E2hGsma.net

必要ない人は国に返すらしいけど、それってベーシックインカムじゃなくね？
ただ今の生活保護の代替案なだけじゃねしかも月7万で医療費タダではないんでしょ
いま生活保護うけてる人達は生きていけなくなるんじゃ

988 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/13(火) 21:50:17.23 ID:KdWGqqTa.net

こんな夢物語やるより
医療保険に満期解約金制度儲ければ？
事故ったり、大病患うより健康な方が国の為になるだろ

989 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/14(水) 08:41:51.70 ID:YNcsCvXV.net

>>988
それはBIとは別に検討すればいい話だね

990 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/14(水) 08:46:11.84 ID:NkVhGGiR.net

支給額の95％は竹平蔵が手数料としてピンハネしますｗｗ

991 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/14(水) 09:05:43.10 ID:NPPaGK3V.net

特に、日本商工会議所が展開している「雇用か賃上げか」と言う二者択一は根拠のない、経済学的に見て幼稚な議論で、建設的ではないうえ、信用ができません。1日でも早く、経済学者、産業政策や経済政策のプロ、統計学者を中心とした省庁を横断する専門委員会の設立が望まれます。

多くの先進国において、最低賃金は「経済政策」と考えられています。特に1990年代以降はイギリス、ドイツ、香港、スイスなどが最低賃金制度を導入して、次第に引き上げています。それは、格差の拡大、モノプソニーの強化による労働分配率の低下などの問題に対応するためです。これも、最低賃金を未だに「社会保障政策」と捉えている日本とは対照的です。

992 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/14(水) 09:08:35.90 ID:Fmwql31J.net

新しいことばかりやりたがる党は危険
いわゆるファッション政党
やったこともない政策を、やる前から絶対に成功すると思い込んでて無能だし危険。

993 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/14(水) 09:10:46.01 ID:Fmwql31J.net

新しいことをやる人間が有能なわけではない。
新しいものに飛びつくのは5％ぐらいの少数の層
少数の人間の行動思考形態だから特別に見えるだけ。
いわゆる錯覚

994 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/14(水) 09:30:01.17 ID:UXDCLEVu.net

少子高齢化の時代
もう、今の制度を維持するのは無理だから
本気で年金、社会福祉、健康保険をBI一本でやる覚悟があり
それ以上の負担は自己責任って覚悟できるなら
BIは反対しない


でも、現実には無理だろうな
健康保険も年金も無くなるってなったら
選挙で勝てなくなる

995 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/14(水) 09:35:32.40 ID:4Yf6r5Ku.net

外国人にもやるのなら、反対。
維新は中国と組んでいるから信頼できん。

996 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/14(水) 10:50:04.97 ID:NPPaGK3V.net

橋下徹が最近テレビで政府批判を繰り返すのは、自公批判票を維新に流す為だから騙されないでね。

997 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/14(水) 11:00:06.22 ID:haojsLrV.net

例えば年金受給者数は、平成元年には１５００万人。
平成３０年には４０００万人。
で、平均死亡年齢が６０歳くらいだった時代の年金制度、
医療制度が、平均年齢が８０歳を超えて、年金受給者が
５０００万人になり、働く人の人口より増える時代には
まったく役にたたない。
想定より２０年以上も、年金も医療費も払い続けるってこと。

政治家は自分が言い出したら、国民負担が激増して
選挙で落とされる。
国民もまともな制度にしろって言い出すと自分の負担が激増
するから黙っている。
だから、だれも言い出せないで、毎年借金をありえない金額を
増やし続けて、台風の中で綱渡りをしてる状況になっているだけ。

これをさらに政府支出を激しく増やして、BIができるんだぞ、なんて
詐欺師でしかない。
結局、財源の大半が嘘。
逆に既存の年金も払い続けることは不可能だし、医療費も
老人が増えすぎて、もう数年で危機になることが、今から
わかっているのに、だれも国民負担を増やす対策を言えない。

998 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/14(水) 11:52:42.76 ID:pcdMMRgS.net

反対ばかりしてないで対案を示せ

999 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/14(水) 13:18:55.56 ID:haojsLrV.net

>>998
対案なんて日本でBIをできる力なんか存在しれいない。
アメリカならたとえばサンフランシスコの＜低所得世帯＞
の基準は１３２０万円以下。
＜極度の低所得世帯＞の定義は年収８２０万円以下。
だから高所得層からお金を取って、平均層にばらまくBIは
十分できる。

でも日本の平均所得が４４０万円で、手取りが３２０万円
以下の働く層から、１００万円単位の税金を取って、
無職の６０００万人にBIをばらまく政策なんか
やったら大暴動が起こるわ。

そんなことすらわからない政治家は馬鹿だよ。
所得が２２０万円に減っても自分がもらえるわけじゃなくて、
昼間からパチンコをやったり、酒を飲む人にバラまかれるわけよ。

自分の子供を大学に入れることすらできなくなり、ファミレスも
行けなくなる。
子供のおもちゃすら買えない。
でも、昼間から酒を飲む人には、BIが振り込まれる。
働く人が、全員お金を払い、働かない６０００万人が
全員お金をもらえるだけ。
年収１３００万円以下が低所得に分類される国でやれっていう話。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2021/07/14(水) 15:41:52.01 ID:pcdMMRgS.net

高所得者層が負担して所得再分配すりゃいいんだよ馬鹿かてめーは

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