【SNS】クラブハウス、中国ＳＮＳユーザーの間で人気−検閲免れたか [エリオット★]

1 ：へっぽこ立て子＠エリオット ★：2021/02/08(月) 14:47:39.00 ID:CAP_USER.net

→台湾や新疆ウイグル自治区など物議を醸すテーマに数千人アクセス
→７日時点でＶＰＮなしで中国本土でアクセスが可能

米国のアプリ、クラブハウスが週末に中国のソーシャルメディアユーザーの間で人気が沸騰した。台湾や新疆ウイグル自治区といった物議を醸すテーマに関する議論に数千人が政府の検閲に妨げられることなく参加した。

　　クラブハウスは音声ベースのソーシャルアプリで招待者のみが参加でき、ユーザー同士が非公開の会話を行っている。世界中の中国語話者が中国と台湾の関係や統一の見通しなどを議論したり、新疆のイスラム系ウイグル族に対する中国政府の弾圧に関する知識や経験も共有した。

https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i2lXn3gDmG6I/v0/1800x-1.jpg
クラブハウスのアプリ

　　こうした話題をオープンに議論することは政府による厳しい検閲が一般的な中国では通常許されない。テンセント・ホールディングス（騰訊）の「微信（ウィーチャット）」やシナ・コープ（新浪）のミニブログ「微博（ウェイボ）」といったプラットフォームでは、好ましくない論評や記事は即座に削除される。

　　７日時点で、クラブハウスはネット検閲システムのグレートファイアウォールを迂回（うかい）し、Ｇメールやツイッターなどの外国ネットサービスにアクセスするために一般に使われるＶＰＮ（仮想私設網）を必要とせずに中国本土でアクセスが可能だった。ベンチャーキャピタル会社アンドリーセン・ホロウィッツが支援するクラブハウスの人気は2020年３月のサービス開始以来、急上昇中。

　　クラブハウスに中国ユーザーの要件や中国関連コンテンツ、政府からの接触の有無について取材を試みたが、営業時間外のため現時点では返答はない。

原題：Clubhouse App Offers Chinese Rare Glimpse of Censor-Free Debate (抜粋)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-02-07/clubhouse-app-offers-chinese-rare-glimpse-of-censor-free-debate

2021年2月8日 13:30 JST
訂正済み 2021年2月8日 14:28 JST
Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-02-08/QO6LIADWRGG001

2 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 14:49:01.51 ID:fnlPW6Y/.net

どうせ途中で吸われてんだろ

3 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 14:49:58.95 ID:R590jhd4.net

日本では出会い系サイトとして規制されるだろうな
日本の警察ならやりかねない

4 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 14:52:05.63 ID:fnlPW6Y/.net

Android不可ってのも録音できちゃうからとかじゃないのかねぇ

5 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:03:03.71 ID:oiEVjZDH.net

突然やたらと話題になってるな
ファンド系なんかね
日本は言いなりで広報しまくるからな

6 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:11:29.07 ID:L4IHSFax.net

アンドロイドないやんけ
招待してくれる人もいないけど

7 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:13:27.08 ID:fnlPW6Y/.net

>>6
メディアはこぞってAndroid無いのは不公平だ！とか言ってて笑える
何不公平って

8 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:16:46.00 ID:ViHSXqnX.net

>>1
シナには　口は禍の元　ってないのか？

9 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:19:00.35 ID:EFa8vZof.net

人妻「夫との性行為がヤバすぎる。これって異常ですよね？」（動画） など

http://iocoiy.remoteaccess.me/YRPm/412065667.html

10 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:19:09.90 ID:ViHSXqnX.net

>>1
>台湾や新疆ウイグル自治区といった物議を醸すテーマに関する議論に数千人が政府の検閲に妨げられることなく参加した。

網の中　アル

11 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:22:37.26 ID:nMMak+6g.net

チャイナが規制しないのが怪しいアプリってことで

12 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:27:39.62 ID:+pD0Ap4E.net

数日前から一斉にテレビでこれの宣伝始めてたよね
胡散臭いったらありゃしない

13 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:42:22.10 ID:e32ovqjc.net

あやしいアプリ
宣伝さん

14 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:51:16.26 ID:7qUfCNQA.net

当局に盗聴してくださいというアプリね

15 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:52:04.51 ID:hsd2LaNk.net

音声認識で検閲する機能が未だついていないんだろ。
中国政府は直ぐに対応すると思うよ。

16 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:53:59.63 ID:dzrmkJKi.net

>>15
逆に考えるとiOS製品にはあるってことなんだな

17 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:57:54.98 ID:hsd2LaNk.net

>>16

中国国内に流れるパケットを検閲しているんだろうけど、
テキストは未だしも、音声パケットはまだきちんと検閲できないんだろ。
それに、中国政府といえども、暗号化通信されたら難しいだろうし。

18 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 15:58:49.40 ID:OBag7RN+.net

金盾を通過できる時点でclubhouseが一気に怪しく見えてきたｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 16:00:42.43 ID:SxIKPMPA.net

藤田ニコル、Tバック尻がドスケベすぎ！かなり食い込んでるぞｗｗ など など

http://iocoiy.remoteaccess.me/mfWY/607642148.html

20 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 16:11:54.37 ID:AyCLcUcn.net

宮崎駿『魔女の宅急便』のボツになったポスター案がガチでヤバすぎる…

http://ldsyi.homeplex.org/AtN/132022212.html

21 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 16:42:10.06 ID:hj5T4r6v.net

>>12

単純に株式公開日近いと判断するがね...LINEなんざしつこい位騒いどったな公開前に♪

まあ、金盾突破可能な音声サービス利用なんて私的に当面不要だから興味はねえな。
リアルタイムで盾の中の人達とやり取りせにゃならん業務に就いてる方には必須なんかも知らんけどな。

寧ろ金盾のこちら側に有ってユーザー数も多いのに、実質検閲をやったFBやTwitterの今後の動向が気になるわ。

22 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 16:58:13.23 ID:QOfqso/6.net

ゼロプライバシー？（白目

23 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 16:58:31.69 ID:QOfqso/6.net

ゼロトラストSNS（白目

24 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 17:11:37.80 ID:YXd3GEPG.net

俺は使わないけど
匿名のしょうもない人間の相手をしなくていいから
結構人気出そう

25 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 17:17:36.12 ID:53FpwSwV.net

とりあえず利用中止だろう
その上で中共謹製アプリを作る

26 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 17:25:42.77 ID:PkiS7qk5.net

やたらとテレビで流行り推してきたからロクなものじゃないだろ

27 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 17:36:37.98 ID:+DfmMurV.net

こんな気持ち悪いSNSいまだかつてないだろ、イジメの温床になるし

28 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 17:41:19.15 ID:fY7UXAjo.net

頼んでもいないのに勝手に認証ＰＡＳＳが送られてきた
怪しすぎるだろ…こんなの

29 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 17:43:42.47 ID:fnlPW6Y/.net

もう詐欺出回ってるらしいから気をつけてな

30 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 18:06:43.34 ID:YgMktm7+.net

このアプリ推してる連中が胡散臭い奴ばかりというのがなんとも

31 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 18:12:48.83 ID:y2d/jwGP.net

中国政府も終わりだな

32 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 18:31:05.74 ID:DJnBHG5O.net

これってただで通話できる電話がわりとかに使えるんじゃないの

33 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 18:39:05.98 ID:Ho+Nr+DC.net

金盾が本当にスルー出来るのかね。
声紋取られているんじゃないか？　特に国外の「不穏分子」のな。国内は把握できるだろうし。

34 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 18:41:27.14 ID:D4JrcfcE.net

このアプリ何でメディアがこぞって取り上げてんの？

35 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 18:46:32.91 ID:Xw+ant9E.net

>>32
Facetimeと同じやな。

36 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 18:53:53.26 ID:jJMGr1/3.net

仕組みわからんが
録音機能が装備されてないだけで
チョイチョイといじればできるだろ？
ていうかスピーカーから出力すれば
外部レコーダーで録音できるじゃん

37 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 18:58:33.61 ID:VOnxNwq1.net

　
　
　
森発言による東京五輪叩き
おかしな話だよな


ちょっと前までは、ウイグルやチベットで大々的にジェノサイドしている中国での冬季五輪開催に批判が集まっていたのに、いつのまにか東京五輪叩きにすり替わっている


森発言は問題だと思うが、まさかジェノサイドよりも酷い行為だと考えている人間なんていないだろうに、東京五輪叩きに夢中になっている連中が目立つ
まあ、そういう連中は中国に圧力をかけて虐殺に逢っている人々を少しでも助けようとするよりも、叩きやすい方を叩いてストレス発散することを選ぶような人間なんだろうな
日刊ゲンダイみたいなタブロイドはまさにそう


ベトナム戦争批判が起こった時、米国は捕鯨問題にすり替えたらしいけれども
まさかね
　
　
　

38 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 19:01:44.23 ID:tmc7WAli.net

中国が禁止しないのなら裏で中国が関わってそうと
邪推してしまう

39 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 19:20:34.50 ID:DDpdyfSF.net

これは中国でiPhone禁止になりそうだな

40 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 19:35:26.51 ID:2BMF7tHD.net

TwitterにInstagramにTikTokそしてクラブハウス
垢持ってる人は忙しいね

41 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 19:59:42.23 ID:WUxX4LJI.net

中華のネット検閲システムは基本「文字と映像と画像のみ」だしな。
「音声」ってのが盲点よな。
ロシアに亡命した元ＣＩＡ職員「エドワード・スノーデン」氏が暴露した
米国の「国家安全保障局」（NSA）がやってた大規模な「通信傍受活動」
みたいなのを、中華も本格的に真似するようになりそうよな。

42 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 20:02:53.13 ID:dxKEHRzt.net

新しいから規制が追いついていないだけでしょ。

43 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 20:22:24.27 ID:OYMVYpvt.net

気持ち悪いくらいのクラブハウス押し
どうせ将来はmixiみたいになるんだろ？

44 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 20:31:28.08 ID:3TsKpwAZ.net

>>41
音声認識がそこそこレベルにあるから全録しておいて怪しいキーワードにヒットしたら人間が確認するとかすぐできるようになるだろ

45 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 21:17:34.00 ID:MYB0MDEG.net

ウイグル絡みの情報が外に流れるのを
中国政府が見逃す訳がない（国境で全部チェックさせる厳重さなんだから

つまり
中国政府から、外側へ＞情報を流してコントロールする為の
その為のツールって事だね

46 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 21:30:06.40 ID:w4nGfHxv.net

からのー
泳がせておいて一網打尽！

47 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 22:25:08.98 ID:S+4tXQSz.net

これも韓国か中国発アプリなの？
TVで急激に宣伝するのって大抵そんなイメージ

48 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 22:35:00.68 ID:I1Ch6YST.net

いいね
民主化支持
中国人にはどんどん参加してほしい

49 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 22:51:39.19 ID:ZZYqVL2Z.net

>>7
Androidは要らん
だって。。
ゴミ出し。。。

50 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 23:06:47.26 ID:Lle8/qpK.net

数時間前に金盾でブロックされた模様

51 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/08(月) 23:33:11.83 ID:jJMGr1/3.net

おしマイケル

52 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/09(火) 00:17:03.60 ID:q0h6jMga.net

>>48
金に目がくらんだ奴に内部告発されて一網打尽にされるだけ

53 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/09(火) 00:40:40.84 ID:rzhCT2gG.net

Androidで名前変えて似たようなの作れば普通に勝てるな
Androidの方が圧倒的に多い

54 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/09(火) 05:12:25.97 ID:K2Vn+6rP.net

検閲という名の盗聴怖いね
そして一気に検挙する、と。

55 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/09(火) 10:23:32.53 ID:ChHCWr1g.net

早速規制されててワロタ

56 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/09(火) 11:50:33.73 ID:XrqOjJVn.net

杉原千畝 の件で、日本ガイムショウまでもが無罪を主張するのはおかしいだろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。ヒロヒトでないのなら、首相かガイムショウがナチと同盟を結んだんだろ。

ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
リメンバーパールハーバー！
日本がドイツと組んで世界侵略をし人権を侵害しまくったんだろ。ヒロヒト及びテンノー制度の責任問題だからな。
ジャップは、これをごまかそうと、し続けている。だから、最近マスコミが垂れ流す、ドイツによる日本批判とやらは、日本のマスコミによる煙幕だろ。

現在の日本およびドイツを見ると「第2次大戦について徹底的に糾弾し賠償を負わせるべきだった」という結論になる。
日本およびドイツは悪の帝国だ！ 1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。

某会の某市長も「ナチは悪党」と認めた。だからナチ呼ばわりされたことを名誉棄損で訴えているわけだ。
ところでヒロヒトはナチと同盟を結んだ。
ではヒロヒトも悪党だ。

57 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/09(火) 14:25:28.28 ID:wXaTVDW7.net

Crabhouse

58 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 09:37:28.97 ID:esPorcYi.net

情報統制はやらんとやっぱり革命起きるの？？

国を治めた事が無いのでよく知らないけど、無駄な労力に思えてならん。

59 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 09:59:42.83 ID:c16RWgQ8.net

10年くらい前からサポート電話を録音して、サーバサイドに蓄積した録音データをスキャンして相手の感情を判定するシステム売ってるし、今だと音声認識のアルゴリズムが遥かに発達したから検知するのは余裕でしょ。録音禁止の規約が入ってるのは、FBやインスタみたいに第三者がクロールして不特定多数の顔写真を収集して転用される事を警戒しての措置なんじゃん？
民間会社の奴が顔認識プログラム使って勝手に収集した5億人分の顔認識システムを、警察機関に売って問題になったことあるよ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/10(水) 10:25:19.68 ID:B9ka45CI.net

>>18
反政府勢力検挙率上げるための罠でしょう
文革時代は死刑ノルマ達成のためにニセ
証拠仕込んで犯罪者仕立てたのに比べば
まだまだぬるいですよね
ま、いずれそうなるでしょうけど

61 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/11(木) 15:20:51.49 ID:G/7flyxf.net

運営が聴いてて録音もしてるのに？

62 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/14(日) 08:03:44.13 ID:x+NocXWU.net

2/8
【Clubhouse】 中国、検閲回避で人気の交流アプリ「クラブハウス」の利用禁止 [朝一から閉店までφ★]
https:
//lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1612791569/

2/11
【ネット】What is Clubhouse？流行は日本だけ？すでに｢クラブハウス疲れ｣｢退会｣が始まる [NEO★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613011472/911
2/13
【SNS】クラブハウス「運営側は録音」個人データ保護に不安　日経 [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613210628/

63 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 15:21:02.92 ID:VZeS6e2c.net

2/15
【SNS】「Clubhouse」の音声データが中国当局に漏れる可能性が浮上　IDデータ等が平文で送信、当局へのデータ提供が可能… [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613376304/
2/16
【速報】Clubhouseのデータは中国企業Agora社に送られていたとスタンフォード大が警告！ [663344715]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1613454300/

64 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 15:21:26.21 ID:VZeS6e2c.net

2/15
「Clubhouse」規約無視の音声流出　歌手やタレント、イーロン・マスクの会話まで [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1613393659/
2/15
【悲報】日本上陸たった2週間で「Clubhouse」疲れ続出　「つまらない」「説教部屋」「DJ気取り」「セミナー講師かよ」★２ [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613381816/

65 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/17(水) 15:21:37.42 ID:VZeS6e2c.net

2/16
Clubhouseの次はコレ？ 招待制の次世代写真SNSが海外でじわじわ人気、ベータ版は日本上陸 [峠★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1613486567/

66 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/19(金) 19:23:33.58 ID:tvd8gQT8.net

2/19
【音声SNS】クラブハウス人気、過熱に一服感　招待枠の売買9割安く [仙人掌★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613718243/

67 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/20(土) 00:51:44.10 ID:sEG00S0c.net

全部聞かれてるよ、当局に

68 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/22(月) 02:30:54.58 ID:skqMXu8X.net

2/21
世界を席巻するSNSか、エリートのコミュニケーション・プラットフォームか？ 専門家が「Clubhouse」について語った
https://jp.sputniknews.com/life/202102218173717/

69 ：名刺は切らしておりまして：2021/02/27(土) 13:41:11.25 ID:7aRzlS+f.net

2/23
「クラブハウス」の認知について調査、中年層も伸び [ひよこ★]
https:
//rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1614045126/
https://res.fashionsnap.com/image/upload/f_auto,q_auto,w_1088/asset/article/images/2021/02/data-clubhouse-210222-1.png
2/27
ひろゆき、Twitterは大衆に監視されている　Clubhouseはマルチ商法とか新興宗教の勧誘にも便利　嘘もつき放題 [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614394187/

70 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/10(水) 00:55:31.00 ID:vUyBS5dI.net

3/9
【ネット】芸能人の急速なClubhouse離れ [れいおφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1615266182/

71 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/27(土) 02:34:38.47 ID:qzb/8PjQ.net

2/4
クラブハウス､日本に突如上陸した謎多き経路
https://toyokeizai.net/articles/-/409923
2/11
｢クラブハウス初心者｣がまだ知らない危険な罠
https
://toyokeizai.net/articles/-/411295
3/16
日本で早くも飽きられたClubhouseが､米国では根強く残ると言い切れる理由
音声メディアの地位は日米で大違い
https:
//president.jp/articles/-/44088?page=1

2/8
サイバー諜報企業の実態　人権活動家やジャーナリストを狙って監視・盗聴
https:
//www.newsweekjapan.jp/ichida/2021/02/post-18.php
2/22
アメリカの顔をした中国企業　Zoomとクラブハウスの問題
https://www.newsweekjapan.jp/ichida/2021/02/zoom.php
＜Zoomやクラブハウスと中国政府との関わりが問題になっている。仮にクラブハウスから利用者の電話番号を入手できたとすれば、
利用者の位置情報、通話の盗聴がハッキングなしで可能となる...... ＞

72 ：名刺は切らしておりまして：2021/04/09(金) 08:40:42.73 ID:7+R6KkPk.net

98 転載 2021/04/08(木) 16:41:02.28
親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に事実上の反対
（流石に方々から猛バッシングされたので、議連に公〇議員も参加させたらしいが……アリバイ作りだよな）

人権侵害制裁法目指す超党派議連　４月初旬に初会合　公明は不参加
産経新聞　2021/3/24(水) 19:52配信
＞　与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は２４日、国会内で発起人会を開き、
＞４月初旬に第１回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
＞人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける。
＞
＞　議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め、
＞自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった。
＞公明党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、２４日朝になって不参加を伝えてきたという。

人権侵害に制裁法「いかがなものか」　公明代表
日本経済新聞　2021年3月30日 20:57
＞公明党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが、
＞現状で公明党の参加者はいない。
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる。
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った。
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある。

中国での布教を中国共産党から認めて貰う為に
人命と人権を軽視し、中国の代理人になる公〇党と創〇学〇
国内ではスークレ君事件や福岡5歳児餓死・マインドコントロール事件があったばかり

こんな異常なカルト教団、さっさと完全解体すべきだ　x