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【社会】竹中平蔵氏が提案のベーシックインカムが少子化対策になる理由 [田杉山脈★]

1 :田杉山脈 ★:2020/11/28(土) 21:18:09.95 ID:CAP_USER.net
先ごろ竹中平蔵氏が「国民全員に毎月7万円支給」というベーシック・インカム論を紹介したところ、SNS上で広がり炎上したというニュースが話題になった。まあ、制度化するとなればいろいろ問題はあるのだろうが、ぼくは近い将来かなり現実味のある話だと思っている。

ユヴァル・ノア・ハラリが言うように、AIや産業用ロボットによって人類の大半は無用階級(Useless Class)になる。それ以前にコロナ禍による企業倒産が増えることによって、大量の失業者が生み出されるだろう。今後は全国民に一律に10万円の定額給付金を支払うといったことが恒常化してくるのは避けられない。この流れでベーシック・インカムのようなものが制度化されてくるだろう。

為政者からすれば、国際競争に打ち勝つために経済活動の集約化は必須である。気の毒だが効率の悪い中小企業には潰れてもらわなければならない。当然、大量の失業者が生まれる。彼らを宥めて暴動や反乱を起こさせないためには、なんらかのケアが必要である。そんなふうに考えると、竹中氏が言っている「月7万円」のベーシック・インカムは、SNSでは炎上しても現実味がある。制度を施行するにあたって、つまり給付額を7万円にするか10万円にするによって、消費税は30%から50%くらいの幅で引き上げられる。効率よく稼いだものを効率よく配分し、再び効率よく吸い上げて、国の経済をまわしていくことで、グローバル化した世界を生き抜く道が模索されてくるはずだ。

たとえば文章を書いて生活したいと思っている人が、生活費のすべてを文筆で賄うことは難しいだろう。とくに小説の場合は、ほとんどお金にならないと思っておいたほうがいい。だが月7万円の給付金があれば、あと5万円くらいをアルバイトで稼げば、自分の好きなことをしながら、なんとか暮らしていけるのではないか。

うちの次男はCGでイラストを描いたり動画を作ったりしているけれど、ほとんど収入にはなってないようだ。それでパートタイムのアルバイトなどをして稼ぎ、足りない分は親元に同居というかたちで補っている。仮に月7万円の給付があれば、親の家を出て仲間とアパートをシェアするなどして、小さな制作会社を作ったりもできるだろう。

田舎で農業をしたいと思っている人がいるとする。いまは過疎対策で農地や住居を無料で提供している自治体も多い。国土交通省は「空き家バンク」というものを作り、農地付きの空き家の提供を行っているようだ。ベーシック・インカムのような制度があれば、地方への移住はさらに容易になるに違いない。コロナの問題もあり、人の少ない田舎で子どもを育てたいと思っている人も多いはずだ。自分で米や野菜をつくり、半分自給自足みたいな生活をすれば給付金だけで暮らしていけるかもしれない。
https://newswitch.jp/p/24771

2 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:20:30.83 ID:QWhRINaO.net
私腹もやしが今度はナニ作ってくれんの?

3 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:24:15.00 ID:LR7LhfDK.net
少子化対策は不要。
日本の人口は5000万人でいい。1億人いる現在が異常。
5000万人以下になれば自然と増える。

4 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:26:02.69 ID:qe/nR2FS.net
デフレと就職難で国を大変なことにした国賊は黙っとれ
自分は中抜きで儲けるゴミ屑以下の政商のくせに

5 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:26:15.22 ID:8/Bx2JQC.net
まだまだ日本人と日本社会を壊す気なのか
おそろしや

6 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:26:57.67 ID:qe/nR2FS.net
そもそも少子化作り出した大きい要因の一つはお前のクソ政策のせいだろが

7 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:29:36.54 ID:TPEDiUxa.net
あれはそもそもベーシックインカムじゃないと
批判されてただろ

8 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:30:59.10 ID:Y8wsdhW+.net
竹中平蔵とは
第2次安倍内閣で産業競争力会議メンバー
国家戦略特区の特区諮問会議メンバー
民間議員という立場で
日本の経済成長を限界まで抑え込んでいる人物である

9 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:31:59.75 ID:RV7nq8lB.net
必死だね

10 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:32:13.06 ID:pcNkn3iN.net
消費税50パーセントwwwwwwwwwwww

竹中の政策は糞朝鮮以下の愚作
日本を壊すだけ

働かない奴や外国人が増えるだけ
そいつらは足りない金は泥棒するだけだぞ

11 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:32:32.51 ID:rJnxA6fU.net
>>1
>たとえば文章を書いて生活したいと思っている人が、生活費のすべてを文筆で賄うことは難しいだろう。とくに小説の場合は、ほとんどお金にならないと思っておいたほうがいい。だが月7万円の給付金があれば、あと5万円くらいをアルバイトで稼げば、自分の好きなことをしながら、なんとか暮らしていけるのではないか。

月給額面12万で生活?
可処分所得6万くらいだろ
ホームレスで廃棄菓子パン食って生活か?

12 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:32:48.81 ID:2mwd/Ovy.net
これ絶対養子とかを沢山引き取って金だけ貰ってろくにメシを食わせないやつとか出てきそうだよな
BI自体には賛成だけどね

13 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:33:44.59 ID:uwQYA+/a.net
平民をベーシックインカムで飼い慣らすというのはディープステートの方針。

14 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:33:48.78 ID:184qgR3w.net
国民健康保険廃止してアフラックに加入させるのが目的

15 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:34:04.70 ID:Bo8tVzhO.net
竹中、孫。一見まともに思えるが、自己中の最たるものだ。日本人はもう騙されてはいけない。

16 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:36:05.10 ID:2oLPZIqS.net
もう竹中平蔵って聞いただけで
その反対が正解だなって分かるようになったw

17 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:36:57.71 ID:uwQYA+/a.net
高橋洋一氏が正義のミカタで竹中平蔵はディープステートの代理人だと示唆した。

竹中の影響力とは、海外の要人に会うときにアポがとりやすいとか、
ダボス会議に出るときに頼むと簡単に出られるとか、だって。

18 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:37:20.06 ID:LR7LhfDK.net
BIは経済対策でも福祉対策でもない。
BIは自由主義、社会主義などと同様な社会思想であり、
人々の基本的なあり方の変更を要請する。

19 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:41:27.93 ID:cSb1Ox+z.net
ならないよ
むしろ少子化が加速する

20 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:41:28.76 ID:3Bqz650r.net
>>1












21 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:41:57.10 ID:2mwd/Ovy.net
高橋洋一と言えば、竹中平蔵が言ってもいない「社会保障をすべて無くしてBIに置き換えるのが竹中さんのBI」とか吐かしてな、あの時計泥棒
竹中は「病気になったらどうするのか」と問われて「医療制度を残せばいいじゃないですか」と発言している
人が言ってもいないようなことをさも言ったように話すバカの言うことなど真面目に聞く価値もない

22 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:43:08.13 ID:KB0zQHfo.net
早くやれ
公務員と議員の給与を下げて財源に加えろ

23 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:47:22.54 ID:uwQYA+/a.net
>>21
そんなに熱くなるなよw

24 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:51:03.47 ID:9zyJEz2v.net
こいつも何気に和歌山なんだよなー
支那のアカとかアメリカのアカとかとつるんでる連中ってどのくらいいるんだろ?

25 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:51:19.56 ID:v83xUrLP.net
年老いてくると 地獄生き地獄が待っている。
年老いて気が付いたら自分一人 年金も健康保険も何もなく
毎月7万円のみで生活しろということに気づく。

26 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:52:30.76 ID:UH/hnnQg.net
BIはただの配給制であり典型的な社会主義や共産主義だぞ
不況時の景気対策に使う以外は

27 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:53:37.60 ID:2jiGnJy3.net
稼げない人を増やしてどうすんの?

28 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:55:42.29 ID:IlWPjHZ4.net
サイコパス怖い。

29 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:56:29.95 ID:pkgYee+n.net
今の時期で一人30万円なら大丈夫かもね。
ただし、社会福祉などその他は今までのままでね。

30 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:56:32.66 ID:IlWPjHZ4.net
ベーシックインカムの分給料安くする作戦だな。

31 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:57:07.17 ID:1E1Mo1Zo.net
ベーシックインカムで潤う底辺はほっといても本能で子作りするだろw

本当に安心とお金が必要なのは年収300〜600の子育てを迷う世帯だ。
この階層は努力してないか運が無かっただけでポテンシャルがある人も大勢いる。

その人たちが資金を理由に子供の数を2人以下に押さえている影響が甚大すぎる。

32 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:57:17.58 ID:IlWPjHZ4.net
企業は税金を払わず、ベーシックインカム分給料安くする作戦。

マジで恐ろしい竹中。

33 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 21:59:43.84 ID:hWgV6aYO.net
オマエが消えた方が少子化対策になるわw

34 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:00:32.33 ID:GuSfsIwn.net
(´・ω・`)これやると共同体意識を更に低下させて日本人が持つ他人を思いやる気持ちが瓦解してまうやろ。
コイツが言う事の反対の事をやれば日本は安泰w

35 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:00:58.50 ID:LR7LhfDK.net
>>26
BIでも大金持ちになることは問題ない。
BIは人生でギャンブルをするときのセーフティーネットでもある。
BIは自由主義バージョン2である。

36 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:02:29.96 ID:XvL4T9Ld.net
本当の共産主義がすぐそこまで来ている♡

37 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:09:56.10 ID:UH/hnnQg.net
インフレになればカネ刷れないんだから
民から月7万徴収して7万再配分すればゼロサムだろ
不況が終わるまではいくらカネ刷ってもいいが
未来永劫ゼロサムは続けられないよ

38 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:11:08.99 ID:QnRDGwFz.net
>>1
まず、ベーカムって、定義が人それぞれだから、ちゃんと確認してからじゃないと、分けわかめになるんだけどな。

そもそもさ、この記事、中小企業が効率悪いと決めてかかっているけど、そこがいきなり怪しいだろ、そして、たぶん、間違いだろ?
それに、新自由主義者の考えるベーカムって、国家と企業が悪いフュージョンして、その生産物を下僕に消費させるために金を配るってことだろ?
そんなの、下僕からしたら、まさに家畜の安寧、冗談じゃないわ。

39 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:11:11.46 ID:184qgR3w.net
働かなくなる奴が増えて結婚しなくなるな

40 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:13:16.68 ID:LR7LhfDK.net
BIは社会主義者に反対も賛成もいて、自由主義者にも反対も賛成もいる。
つまり、これがBIを理解するひとつ鍵である。

41 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:14:20.19 ID:aaFwog6j.net
ベーシックインカムのまえにトリクルダウンお願いします。
順序が逆ですわ。

42 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:14:29.95 ID:aQUZVbTo.net
若いうちは派遣で低所得でも生活できると勘違いで子供つくるんだろ
でも老いたら、年金ない健保ない
派遣労働者増やしたいだけだろ

43 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:15:23.40 ID:N+Ll5TjE.net
その前に子供や若者の自殺を無くすのが先

44 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:16:51.78 ID:7IdDGyx8.net
インフレになり難いように機械化自動化を進めて供給力を上げて
仕事溢れた人達はベーシックインカムなら賛成だ
なんか無理やり仕事を作って雇ってる感があるしな

まぁもちろんちゃんと結婚して子供数人と暮らせる額じゃなきゃダメだし
社会保障無くすとかは絶対ダメだ

45 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:17:21.78 ID:QnRDGwFz.net
>>1
しかし、この記事の、文章を書く、CGでイラストを描く、、、、、それって、有限なことじゃん。
コンピュータがその持てる力をフルに発揮して、順列組み合わせを全部やっちゃたら、、、、、
この記事を書いている人間は、どうも、まだ、おつむが昭和らしいな。
人間の創造力が、コンピュータ無味乾燥な計算結果を上回ると思っているようだ。

46 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:17:24.60 ID:LG3bN0/R.net
竹中の言うことは全て間違い。
それは歴史も証明している。

47 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:17:52.27 ID:UH/hnnQg.net
簡単な話で不況時はカネ刷れば景気良くなるんだよ
株価も下がったが日銀がカネ刷って株買うと元に戻ったろ

48 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:18:08.39 ID:LG3bN0/R.net
資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
(大きくうなずく)うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。

49 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:18:59.68 ID:qYq8pQGy.net
竹中黙ってろ。
認知症なのか?
ぼけちゃってるな。

50 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:19:10.51 ID:LG3bN0/R.net
西部邁
ちょっと話ズレるけどさ、僕いまのエコノミストたちがわからないのはね、3年前のことをもしも記憶してたら、「何とか構造改革に反対とか賛成」とか言って、その3年後は別のこと言っているんですよ、あの連中たちはね。そしたらね、自分で「納得できない」でしょう、納得できないから「説得する気もない」と。最終的にはあれかね、記憶力の問題なのかねぇ、忘却率?

51 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:20:07.39 ID:i0uYvB6r.net
意図的に少子化加速させて移民推進してる政党のブレーンの話真面目に聞く方が頭おかしい

52 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:20:17.26 ID:LG3bN0/R.net
エコノミストの犯罪―「失われた10年」を招いたのは誰か (日本語) 単行本 – 2002/4/1
西部 邁 (著)
この十余年、日本の経済はエコノミストの分析と予測と提案により、休みなく改悪させられてきた。だが、どのエコノミストもその結果に責任をとって沈黙しようとしない。それどころか、事態の悪化に応じて、これまでとは両立しない政策を提案している。彼らは政府の審議会や委員会に参加し、政策立案の現場にも関与してきたが、政策上の結果における失敗の責任をすべて政治家や官僚にのみあずけている。彼らの政策提案で多くの人間が失業や倒産の憂き目に遭っていること、その提案は「無知の知」という知識人の作法を無視したうえで組み立てたものであることに何の痛痒も感じていないことを指して、著者は「犯罪」と呼ぶ。

本書は、三十年近く前に経済学の狭さと歪みに耐えかねて、そこから離れた著者が、エコノミーがエコノミストによって壊されていく現状を座視できずに著した渾身の一冊。著者は説く。「多くの読者に、言論における責任に関心を払ってほしい」と。

53 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:21:20.15 ID:DjZBuasE.net
菅政権で実現する可能性ってあるの?
早くしてくれ

54 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:23:26.08 ID:LR7LhfDK.net
人間は衣食足りたら、働かず自堕落に生活するだろうか?

幸か不幸かそうではない。
人間は衣食足りても満足できず、さらなる欲望をいだく。
BIはそれを許す。

55 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:27:58.79 ID:M09O+naV.net
いやさ、
竹中平蔵先生は、2000年代初頭から
提唱してきた経済政策は、ことごとく失敗してて
儲かってるのは本人とパソナくらいなものでしょ?

ずーっと失敗してる人に新たに話聞くか?という基本的な問題なんだよな。

56 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:28:29.66 ID:chfTLIdd.net
まず竹中君が月7万だけで暮らしてね

57 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:28:46.36 ID:i/uM0nIE.net
日本人は竹中先生が間違ってると気付いて
益々少子化になった

58 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:28:54.39 ID:jpCO5myU.net
自分で書いてることわかってんの?
7万もらっても消費税5割なんだろ?5万働いて追加したって暮らせるわけない。

59 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:29:43.18 ID:mnq6RRR5.net
国民年金国民健康保険ナマポ全廃と引き換えのBIはアリ🐜だと思うが
タダ乗りしてくる外国人続出して
結局香港みたく中国の自治区に成り果てるんだろな

60 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:30:28.64 ID:LG3bN0/R.net
西部邁
そういう状況になっているという意味では、本当に出口がない状況にハマりつつある。
西部邁
うん、そこでね、規制緩和、イノヴェーション、成長戦略・・・これね、安倍さんと言うよりも、安倍さんを取り巻くね、
今村有希
はい。
西部邁
学者、及び役人ですけどね。経済学の教科書しか読んだことのないようなオツムでね、そんなことを言ってさ、蓋を開けたら・・・
[*規制緩和、イノヴェーション、成長戦略をいう学者役人 ]

61 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:31:45.18 ID:LG3bN0/R.net
西部邁
ここまで『嘘話』が平成に入ってからで言うと28年間も嘘話を聞かされているとね、もう生きるのが嫌になってくるという・・・

62 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:32:28.61 ID:O0UWSCBI.net
そんなもん長続きするわけ無いわな

63 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:34:03.49 ID:b0QGNjqs.net
こいつが言うたことで今の日本はこんな事になっている
滅びろ新自由主義者

64 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:38:17.43 ID:DdjFn4tF.net
少子化最大要因の権化みたいなやつが何か言ってやがる

65 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:41:24.25 ID:ldoXo/Tx.net
このクソ日本をしゃぶり尽くす事しか考えてねえ

66 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:42:56.06 ID:M09O+naV.net
平蔵の言う通りやったら
日本経済がさっぱり成長しなくなったのは笑いごとだよなww

実際笑えないけどw

67 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:43:51.26 ID:3+rhPcb5.net
>>1
消費税廃止すればいい

68 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:52:15.91 ID:TbpqQURE.net
人材派遣で安く奴隷のように使い、ベーシックインカムで国が補償する
うまい話
こりゃー!笑いが止まりませんがな だろ

69 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:56:04.59 ID:fUI2XJUc.net
あらゆる税負担をゼロに排除することが最高のベーシックインカム
消費税50で月7万給付するという案はありえない
今ある税の目的は単なる国家公務員の生かし金を渡すだけ
生産性のある公務員に教育すれば税なんていらない

70 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 22:56:12.42 ID:fpvyFCKK.net
>>1
竹中先生は煙に巻くのが巧い。
『時の宰相?チョロイもんさ。』

学者ってそもそも性善説を愛し嘘が付けない傾向にあるけど、この人だけは異質だろ。そこに政治しか知らん、経済に疎いオッチャンたちが
引っかかるんだと思う。

71 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:00:37.30 ID:M09O+naV.net
ほとんどうまくいってない政策なんだから
まあ嘘つきだよなw
嘘つきじゃなければ無能だけどw

72 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:01:09.17 ID:LR7LhfDK.net
>>69
税金をなくせば富裕層と貧困層の格差が広がるだけ。
税金は再配分の機能がある。それを否定するなら別の議論だが。

73 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:02:37.99 ID:M09O+naV.net
大体全くダメな人って歴史が証明してるのに
テレビやら雑誌、しまいには大学まで
お金払って話聞くとか、周りもバカなんだよな
竹中先生は無料のSNSをやっとけばいいと思う

74 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:10:24.58 ID:LR7LhfDK.net
>>72 つづき
BIでは富裕層と貧困層の格差は許している。
ただ貧困層でも生活できるように資金を与えるのだ。
富裕層はいくらでも富裕になればいい。

75 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:11:52.97 ID:lXtRyjji.net
お?また竹中推しのクソ記事が出回り出したね
先ず、この種のクソ記事を書く奴は生産性が低いから、出て行ってもらわないとね
人材派遣業は何も生み出さないし、中間で搾取する高コストの元凶だから、これまた潰れて貰わんと

76 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:12:03.64 ID:AZ5/Ikha.net
これ氷河期が損する制度だからな

77 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:13:25.10 ID:jB3+sV1a.net
中国の実験でも答えが出た
不動産バブルによる生活コスト増加が少子化の一つの要因

中国で「三人っ子」容認の動き、高齢化社会への不安
中国政府「どんどん子供作れ!3人目もオッケー」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606531379/

78 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:17:25.77 ID:H3qGTiLN.net
>>3
ほんとこれは一理あるなwww

79 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:20:43.53 ID:fpvyFCKK.net
何がベーシックインカムだ。配分する側が王様になり、死ぬも生きるも地獄のベーシックインカムをもらう側が奴隷になるちゅうことやないか?
『タダで配ってやってんだ。言うとおりにしろ。』ってことだろ。なんでも思い通りになるわな。

80 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:34:18.66 ID:JJqIOKIS.net
ケケ中=同和=利権だらけ=小泉安倍菅政権

81 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:35:22.03 ID:a8j30fVn.net
消費税上がったら意味ないな

82 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:36:37.19 ID:LR7LhfDK.net
>>79
違う。
BIは「配分する側とされる側」に分かれない。
金を受け取るのは当然の権利。日本国憲法ですらそれをうたっている。

「支配−被支配」の呪縛から離れることだ。
だからBIは経済対策でも福祉対策でもなく、社会思想だと>>18で言った。

83 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:38:30.00 ID:HM2MdQ+O.net
トリクルダウンは無理ってご本人が言っているのにベーシックインカムって何?
高額所得者が租税回避して税収低減でアウトじゃん。

84 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:40:26.04 ID:jpCO5myU.net
GAFAの連中もベーシックインカムとか言い出してる。要はたくさんの人雇うつもりもないし、最低水準以上は福祉もやりたくないしそのための税金も納めたくないってだけ。

貧民にはベーシックインカムやるからあとは自己責任で。ちなみにその財源は広く薄く全員で負担。

85 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:46:30.17 ID:eMqcBFdW.net
>>2
奴隷だろw一億総奴隷化
年金と生ポ無くしてパソナで強制労働w

86 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:53:57.48 ID:IJQhB3os.net
>>3
自然と増える?

87 :名刺は切らしておりまして:2020/11/28(土) 23:54:07.70 ID:JJqIOKIS.net
竹中平蔵の出自について次のように語られている。
斎藤貴男氏の「不平等社会日本」(文春文庫)
リベラルタイム(2005年10月号)22−23pのルポライター田中幾太郎氏の
「貧困と差別に憤った少年期−2000名中の3,4番」が次のように記している。

「同級生から『緻密で冷静』と評されていた竹中が別の側面を見せたのは、六七年十一月、
和歌山市で第四回全国高校生部落問題研究会が開かれた時のことだった。
十七都府県二百三十二校から二千三百名が結集した会場に高校二年生の竹中も足を運び、
各分科会を精力的に回り、発言していたという。(中略)周囲が驚いたのは、その集会で、
和歌山のある集落の出身者がひどい就職差別を受けたという報告があったときのこと。
竹中の顔が怒りでみるみる真っ赤になったのである」。

88 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:00:16.82 ID:RcgYGBBQ.net
>>86
そう、自然と増える。
日本のリソースは5000万人ぐらいだろう。鎖国の江戸時代がその程度。
そのリソースが許すぐらいは増える。それが放っていてもはびこる生物のあり様。

89 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:07:33.89 ID:ZrJHgj0F.net
今でも国家予算から出る金を「お上からの下しもの」扱い。
どこから集まった金なのかさえ忘れている連中が差配する国でそんな社会思想が機能するとでも?
それこそ絵に描いた餅。食えない。

90 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:07:36.98 ID:cqmZB5gG.net
竹中平蔵と高橋洋一
菅や黒田・麻生の前で
ニコ生公開討論やったら?

91 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:10:17.09 ID:NyGVUAuj.net
夫婦14万円が、追加でもらえるんなら、少子化対策にもなるんだろうが、
どうせ、給与は全没収とかになるんだろ?
いい事ばかり言ってないで、その辺の事もはっきりせーよ!

92 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:11:19.31 ID:Q1kRb+Ez.net
ベーシックインカムをパソナがやる事で、

数兆円中抜きですか?w

素晴らしい成長戦略ですね!

93 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:11:27.34 ID:RcgYGBBQ.net
>>89
いや、だから、BIは革命だよ。
腹をくくってやらねばならないもの。

94 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:19:44.98 ID:/NmvYzZ1.net
この前の10万で分かっただろ。

頭数増やして、世帯収入大きくした方が有利。

95 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:20:28.54 ID:/NmvYzZ1.net
>>91
子供もベーシックインカムだろ。

子供手当と別口だろうな。と。

96 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:21:34.75 ID:/NmvYzZ1.net
>>89
どこの国の官僚も一緒だろ。

国民のお金でやってます。なんて国が有るか?
(笑)

97 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:22:45.58 ID:vhjdobLv.net
公共事業で仕事を作れよ。そもそも道路足りてないし公共事業が必要なのだ。

いざとなったら土方というセーフティネットがあったから、
アニメーターや漫画家はかつて、極貧生活に耐えられたのだ。
夢を諦めても土方で働けば、普通の暮らしができたから。

98 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:22:52.28 ID:k+vjpAr2.net
少子化対策はいりません
将来日本は食糧不足になります

99 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:26:38.01 ID:YG6Z3t9m.net
不動産が高いのが原因
物の値段、所得格差のベース
建物の長寿命化
一人一棟でモバイル化がベスト
固定資産税体系のやり直しを命ずる
一人あたり一定値までは激安
それ以上はバク上げ
今すぐしなければ殺す

100 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:27:40.52 ID:RcgYGBBQ.net
>>96
北欧の高福祉/高税金の国々はかなり「国民のお金でやってます」的ではないか。
高率の税金許すのは、それがある。

101 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:27:44.59 ID:AC3dQgPm.net
>>1
なりません

102 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:31:36.54 ID:GM+Tudtk.net
日本人を5000万人まで減らしたところで、移民が7000万人増えるだけだから意味がない。

103 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:31:58.82 ID:lVukYVrN.net
マジか〜!(>_<)

104 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:32:18.26 ID:QaCgbrid.net
英紙が酷評…国内メディアが伝えない「アベノミクスの正体」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/153029

105 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:37:04.15 ID:fGCZek00.net
BIって一律物価あがったり低収入の仕事増えて
チャラになりそうよな
家賃(住居費)光熱費みたいな固定費が
めちゃくちゃ高騰しそう

で、医療費は10割負担みたいな

106 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:40:20.37 ID:PdfiIDiR.net
>>1
竹中が言うなら反対

107 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:40:54.38 ID:1Xu4hXvh.net
フランスやドイツ、英国も人口は5000万人ぐらいだから
日本も5000万人ぐらいまでは人口は減っていい

高齢化率が高いのは若者には厳しいけど、これはしゃーない
40年もすれば団塊JRが死んでだんだん高齢者率が下がり始める

108 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:41:33.36 ID:/++2+2cU.net
 





■ ベーシックインカムというものは、
  日本国籍のある日本国民だけではなく、
  在日朝鮮人韓国人(暴力団の大部分がこの在日朝鮮人韓国人)
  も含め日本に在住の外国人が受給出来るという制度だ。


■ 生活保護だったら、もちろんこれは日本の最高裁判所
  で判決済みのことであるが日本国憲法や日本の生活保護法に
  書いてあるとおりに、日本国籍のある日本国民だけが受給する
  ことが出来る。



ちなみに米国アップル社のマックブックは、部品の金属から
完成品まで、全てを米国内だけで製造が宣伝文句になっている。

いまの世界の主流は、AI人口知能と産業用ロボットを結合させ、
自国内の自動無人工場で製造だ。

もはや、外国人労働者や移民はいらなくなった。
だからアメリカは外国人追放のトランプ大統領だった。
イギリスでも外国人追放の法律をどんどん制定している。





 

109 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:41:48.25 ID:RcgYGBBQ.net
>>102
原則、移民は受け入れない。
日本社会にコミットしない人々には永住権を与えない。
多分、異国人で日本社会にコミットしたい奴は少数だろう。

110 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:41:56.37 ID:ddo5NikK.net
日本はもう、終わるんたよ
結局悪魔どもには勝てなかった。

111 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:42:00.79 ID:HLk96pEm.net
7万円てどうよ

112 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:45:02.28 ID:my0UhDGa.net
ならない全部否定してやる無能はもうゴメンだよwww責任取らないで次から次と無能軍師死ねよカスwwwお前なんて孔明のウンコにたかるハエの前足に付いたウンコだよ身の程をw知れよカスwww死ねよカスwww

113 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:46:19.49 ID:6x11Aj/e.net
国際競争なんていうのが幻想
内需の国でいける
邪魔なのは大企業

114 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:46:51.81 ID:RcgYGBBQ.net
>>110
終わってくれたらスッキリだが、そうは行かない。
一億玉砕と言ってたのに敗戦後に栄えちゃった歴史がある。
終わった後を考えなきゃならな

115 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:51:28.19 ID:vhjdobLv.net
こんなん共産化への第一歩やん。

116 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:52:09.65 ID:AIgz/Xsg.net
ケケ中が日本のためになることをする訳がない
奴は日本を恨んでいて、滅ぼしたくてしょうがないのだから

117 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:53:31.60 ID:vhjdobLv.net
竹中平蔵は高橋洋一の言うような、ただの平凡な学者やないわ。
竹中平蔵は極めて危険な存在や。

118 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:54:02.20 ID:QaCgbrid.net
ベーシックインカムはどこの国も実験段階だからな。とにかく実験しないと始まらない

119 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:54:02.44 ID:/++2+2cU.net
 





>>97 経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

赤字財政の日本が公共事業をしたら国債が増加するだけだ!

国債にさらにお金が吸われて、さらに世の中にお金が
回らなくなるだけだ!

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

120 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 00:56:52.30 ID:QaCgbrid.net
日本人悪い癖で、議論ばかりで何も始まらない。とにかく実験してみろって

121 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:02:06.69 ID:/++2+2cU.net
 





>>120 経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

122 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:05:30.66 ID:/++2+2cU.net
 





>>1 朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

■ ベーシックインカムというものは、
  日本国籍のある日本国民だけではなく、
  在日朝鮮人韓国人(暴力団の大部分がこの在日朝鮮人韓国人)
  も含め日本に在住の外国人が受給出来るという制度だ。

■ 生活保護だったら、もちろんこれは日本の最高裁判所
  で判決済みのことであるが日本国憲法や日本の生活保護法に
  書いてあるとおりに、日本国籍のある日本国民だけが受給する
  ことが出来る。

ちなみに米国アップル社のマックブックは、部品の金属から
完成品まで、全てを米国内だけで製造が宣伝文句になっている。

いまの世界の主流は、AI人口知能と産業用ロボットを結合させ、
自国内の自動無人工場で製造だ。

もはや、外国人労働者や移民はいらなくなっている。
だからアメリカは外国人追放のトランプ大統領だった。
イギリスでも外国人追放の法律をどんどん制定している。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

123 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:05:52.71 ID:6Qvbi1mf.net
>>27
派遣労働者にさせたいんじゃないか
ベーシックインカムもらえてたら低賃金でもOKな気分になるかも
若いうちは

124 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:06:50.73 ID:6Qvbi1mf.net
この人と真っ先に会食したのがすが
かつブレーン

125 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:07:46.02 ID:QfI2rhuD.net
>>115
ちゃうちゃうw

126 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:10:37.30 ID:/++2+2cU.net
 





>>124 経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

■ ベーシックインカムというものは、
  日本国籍のある日本国民だけではなく、
  在日朝鮮人韓国人(暴力団の大部分がこの在日朝鮮人韓国人)
  も含め日本に在住の外国人が受給出来るという制度だ。

■ 生活保護だったら、もちろんこれは日本の最高裁判所
  で判決済みのことであるが日本国憲法や日本の生活保護法に
  書いてあるとおりに、日本国籍のある日本国民だけが受給する
  ことが出来る。

ちなみに米国アップル社のマックブックは、部品の金属から
完成品まで、全てを米国内だけで製造が宣伝文句になっている。

いまの世界の主流は、AI人口知能と産業用ロボットを結合させ、
自国内の自動無人工場で製造だ。

もはや、外国人労働者や移民はいらなくなっている。
だからアメリカは外国人追放のトランプ大統領だった。
イギリスでも外国人追放の法律をどんどん制定している。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

127 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:17:30.93 ID:47wRZR9b.net
>>88
いや増える理屈を教えてくれよ

128 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:18:52.15 ID:3lepMHLH.net
>>4
政商にしちゃあ、スケールが小さいけどね、
ケケ中は。

129 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:18:59.78 ID:O7W68scS.net
消費税廃止して12マン配らないとベーシックインカムとは言えない

130 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:23:46.99 ID:47wRZR9b.net
>>61
それでも生きるの諦めないでほしかったな

131 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:24:21.42 ID:P4uQBxd0.net
全部空想だし、為政者倒した方が効率良さそうだけど

132 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:35:51.74 ID:ceIw686w.net
養子縁組100人で月700万、年8400万円か
税金が徴収されないなら貧困ビジネスが捗るな

133 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 01:41:33.62 ID:6Qvbi1mf.net
>>111
7万って、健康保険+年金+雇用保険の本人負担分
+会社負担分、にもならないよね

じゃ、結局7万貯金しないとだめじゃん
しかも保険廃止されたら医療費、今の3倍払わないと

134 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 02:10:15.49 ID:7okTrYYa.net
不動産価格が重荷

東京の中間層、実は経済的余裕がなかった 家賃高すぎで全国42位
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606574421/

135 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 02:12:41.96 ID:08RactmQ.net
>>1
ケケ中は自分のカネ集めしかないんだから
そこからの派生をアレコレ言うても本質から遠のくばかり
あほくさ

136 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 02:20:59.73 ID:VBOEbuHC.net
>>130

西部先生は本当に先見の明があった。あれだけ昔から警告し続けたのにな。
でも、自分の意志で老後のありかたを決めるという覚悟はいかにも西部先生らしいと思ったわ。

137 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 02:21:15.46 ID:AFu9Gf4E.net
次男が小さな制作会社を作っても効率の悪い中小企業は潰れてもらうしかないんじゃないの?

138 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 02:29:39.93 ID:azRIxupe.net
奴隷家畜化させるためのベーシックインカムなんて(゚听)イラネ

139 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 02:30:30.60 ID:4vO/UKPF.net
この人が経済ブレーンとして籍を置いて約20年弱。
この国は数字で明白に表せる現実として、
急速に没落した。
何故、未だデカい顔をしているのか、
全く理解できない。
自民に強い不信感を抱く理由の一つ。

140 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 02:32:57.63 ID:SbEqkNt8.net
>>3
人口が減ると経済がマイナス成長
規模の経済が働かずコストが上がるから対策必要

141 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 02:37:27.99 ID:QVMtI7Gz.net
>>52
西部の論は、経験知(慣習の積み上げ・伝統の継承)に工学知(経験や理論的探求により積み上がった知識を回帰的に自然や社会に適用する)を対比させる、という程度のもので現代社会に対する考察としては踏み込みが足らなすぎる。

142 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 02:48:43.79 ID:PnPI7DmV.net
>>88
減った労働力を移民で埋めようとする勢力がいる限り
日本人は減り続けるよ

143 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 02:51:58.64 ID:mt5JaOKt.net
画餅のレビューでおなか一杯になれるライターって気楽なお仕事だね

144 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 03:11:56.34 ID:QVMtI7Gz.net
「現代の問題」は、「自然と労働と社会(経済)の有機的な連関が成り立たなくなった」ということだろう。

長らく、人類の歴史において労働とは文字通り「食う」ことと不即不離だった。食う「ため」という言葉ですら迂遠で、自然の中で動くこと考えることが即労働であり自身もまた即自然だった。

145 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 03:29:48.10 ID:QVMtI7Gz.net
人間の分業が進んで「社会」が形成されてもこの事はあまり変わらない。

一部の宮廷や宗教施設、都市を除いて、社会は「食う」ことと不即不離であり、農漁村の中で動くこと考えることが即労働であり即自然であり即社会だった。

日本では江戸時代までは9割5分以上、昭和30年代初頭までは8割以上が農家だったし、田植えの時には学校を休みさえしたし、子供から大人まで家族総出、村総出で草むしり等、労働に組み込まれた。

146 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 03:56:49.17 ID:QVMtI7Gz.net
近代に入ると、

・機械化や肥料・農薬の化学知識の進歩で農業生産性が以前とは比較できないほど拡大(必要な人手が減少)した、
・産業自体の変化もあるが、貨幣の収入が得られることのメリットの大きさから「労働」の場が工場や都市部に移動した、
・経済が豊かになることによる通貨高や人件費の高騰で、農産物の比較優位が薄れた、

等で自然と労働と社会の三位一体から自然が脱落した。労働は「食うこと」から食う「ため」に「稼ぐ」ものになった。
これを「工業化のフェーズ」としておく。

147 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 05:22:28.08 ID:nwc7BbV0.net
>>1

男なのに保育士をやるような人間は本当に危険すぎる。もっと警戒しておくべきだったんだ。

わざわざ低賃金の女性職場に入りたがる低学歴の男がどれほど危険な人間か。
保母をナンパする目的の男も少なくないが、それ以上に、小児性愛者だというケースがかなり多い。

男の保育士による性犯罪が発覚しても、
ほとんどが刑事告訴されることがないんだよ
被害にあった女児の将来を考えると、そうせざるを得なくなる。

だから、 事件化して報道されるのは、氷山の一角の中の一角にすぎず、
実態は、 変態保育士のやりたい放題になってる

男保育士は女児を騙しながらやるから発覚がかなり遅れてしまい、その間に犯行をエスカレートさせてしまうことになる。

148 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 06:33:26.21 ID:tw2lkeAa.net
今まで納めた年金と健康保険の金を返してから物を言えよゴミ屑

149 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 07:46:09.29 ID:WNrx0Dl9.net
正社員なんているのー?www
と言ってきた人だが  
コロナで ほんとに新卒入社〜退職までゆったりという
これまでの流れが断ち切られた 
時代の先を読んでいたというか、ポリシーはハッキリしてるし
強い人だと思う

150 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 07:46:40.11 ID:sX1d8oiX.net
>>8
南部の飼い犬やないの?

151 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 07:57:33.75 ID:b64EXjki.net
>>138
もともと奴隷じゃんw

今と何も変わらねーwwww

152 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 08:07:50.69 ID:kjoiPCNg.net
対策にならんよ。
ただ家族が結束するだけ。

153 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 08:17:53.27 ID:n4R3mvOc.net
【社会】幻の第3次ベビーブーム 就職氷河期「タイミング最悪」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528709593/

154 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 08:22:11.19 ID:PXlAFitx.net
少子化対策になるという意見には?だが
独り暮らしは確実に減るだろうな

155 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 08:28:05.50 ID:1vqEJJLq.net
>>1
へいぞう論点すりかえるのうまいよね

156 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 08:35:41.35 ID:XrO4NZM4.net
こいつが出鱈目な経済対策したから日本が20年腐ってんだよ

157 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 08:54:43.19 ID:JrhmsWQ2.net
海外ではユニバーサルベーシックインカム(UBI)と呼ばれている。
日本だとなぜかベーシックインカム(BI)とだけ呼ばれている。
ベーシックインカムだけだと生活保護だって児童手当てだってBIに含まれる。
ユニバーサルというのは「無条件に」という意味。

158 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:01:16.96 ID:9cxTtTIG.net
>>153
やっぱり意図的に減らしたんじゃないの?
今後労働力はAI自動化により不要になるだろうし
人口が多いと食糧確保やエネルギー確保が大変になるわけだし
ただ減らすならいいけど、やり方がひどいよな

159 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:08:31.22 ID:JrhmsWQ2.net
そもそも第二次ベビーブームの時点で第一次ベビーブームより激減していた。
その流れでそのまま予測すると、第三次ベビーブームが来ないことは計算上合理的。

160 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:10:45.08 ID:JrhmsWQ2.net
つまり高度経済成長が達成された時点で
ベビーブームは平準化される方向に収束する運命にあった。
高い教育水準の社会が実現し、学歴競争が加熱すればそうなる。

161 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:22:16.64 ID:Kv0WvSzs.net
試算で消費税50%だけどいいのか?

162 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:22:56.10 ID:peKSbV7x.net
>>1
森永卓郎もベーシックインカムを訴えているのに、どうして森永の
ベーシックインカム論は取り上げないのだろうな?

163 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:26:11.91 ID:k/yfc38u.net
労働での縛り付けと所得の減少が原因やろうな。
出生率が女性の社会進出に伴って減少してるのに加えて平均年収も下がればマイナス要素しかない。
国は状況悪くするのは得意なのに、嘆くだけで効果的な改善案が出せないのはなんなの。

164 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:27:48.85 ID:JrhmsWQ2.net
消費税というのは新自由主義政策。
これが意味することを理解していない人が多すぎる。

165 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:30:12.77 ID:4yUW1rKa.net
全部可能性の話しかしてないからさっぱり中身がないし説得力もない
消費税50%になんてすると国内で物が売れなくなるのは目に見えてるから想定通りの税収なんてほぼ取れないだろ

166 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:33:19.29 ID:ED2SN5bf.net
ならねーよ。

167 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:46:35.60 ID:DtadamKS.net
人間性が鬼畜でも外国からカネを稼いでくるとか無駄遣いを切ってくれるならいいが、何もしてないよね。

168 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:50:51.55 ID:ehszNW5/.net
>>37
未来永劫不況は終わらんよ

169 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:51:23.98 ID:kIagy7Zq.net
>>163
いや少子化の根本的原因は金じゃない。
世の中の風潮と行き過ぎた社会保障。
目先の事だけを考えるなら結婚子育てをするメリットもデメリットも無くなっているからだ。
やらなくていいならやらんだろ。
それだけの話しだ。
リベラル思想が強くなるほどに少子化は進み滅びの道にしかならんよ。

170 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:53:19.59 ID:CphFew14.net
7万円×12ヶ月×85年=7140万円

財源確保はまず不可能だな
馬鹿馬鹿しい荒唐無稽な話しだわ

171 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:54:52.80 ID:ww4ONBEX.net
ヒャッハー竹中の一番首を取るのは誰だ
上級国民狩りが始まるぜ! 暴力こそ正義
そんな時代がやってくるなw

172 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 09:59:45.87 ID:yy7/OIZA.net
奴隷政策しねや

173 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:04:09.84 ID:XrvlriW1.net
先日の朝生に竹中出てたな。
「コロナ重傷者400人程度で医療崩壊するなんておかしいんですよ!」と言っていたが、
「コロナの人工呼吸器を使うと10人の医療者がつきっきりになる。他の患者もいる」と論破されてた。
竹中は現場を何も知らないのに、偉そうに大口を叩く馬鹿なのが浮き彫りになってた。

174 :エラ通信:2020/11/29(日) 10:04:55.63 ID:pzHIHckV.net
年金や生活保護を削減し、消費税を倍増させるコンセンサスづくり。

成功しようと失敗しようと、そういう「改革ごっこ」で、日本人リストラするのが目的だろう
こいつの提案は。

175 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:08:13.10 ID:3BKYhVZF.net
50%消費税で半分取られて5万円で暮らせる?

176 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:08:15.82 ID:F8CxdSsv.net
「職員は恥ずかしくないのか」、東洋大前で反竹中デモ

「この人が政治に関わっていると何千万という人が迷惑する」
学生にまで抗議される存在&#8252;&#65039;
それを分かっていて何も言えない教職員
情け無い...
#竹中平蔵つまみ出せ data-max.co.jp/article/28037

177 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:08:43.57 ID:KwLa/Dtu.net
まーーーた江戸時代馬鹿が沸いてるんだな

江戸は人口3000万(どうやって内需国家維持するの)
江戸は高齢化率5%(これからの日本は 40%)
江戸は年金無し、貧乏人は医療が受けられない(医術は算術と比喩された時代)

江戸が人口少なく、経済ショボくとも鎖国できたのは食糧自給自足が高く 
社会保障が無かったからだぞ

これからの日本、いや先進国で出来ると思うか?

178 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:19:42.10 ID:ww4ONBEX.net
今まで働いてた奴は働くことが無くなる
偽装結婚が増える それをビジネスにしようとするヤクザが動く 日本の経済が完全に破壊される 警察が全く機能しなくなる
刑務所が全然足らなくなる、流石は竹中

179 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:25:55.73 ID:AXrqiVb2.net
>>1
グローバル企業だけを生かす韓国みたいなバカな政策だというのは分かった

180 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:32:18.35 ID:JrhmsWQ2.net
ベーシックインカムの財源を消費税で賄うって非効率な気もするが、
それでも効率的な面があるのか。

181 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:32:55.25 ID:sMcnjhYp.net
>>1
子どもがいる家庭だけベーシックインカム導入で良いだろ(笑)

国が子どもを育てます、ってだけだけど
国力の維持に繋がるんだから

子育て=国家事業 だろ

182 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:33:16.38 ID:wjFFhl1L.net
竹中がいってる時点で、悪いことがわかる
こいつ、日本を壊しまくってる巨魁だぞ
日本の悪人を数えても、一桁にランキングされるくらいの奴だろ

183 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:34:22.62 ID:JrhmsWQ2.net
>>181
民主党がすでにやっていたわけだが。子供手当てとして。

184 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:35:15.27 ID:JrhmsWQ2.net
竹中さんは正当な保守だよ。新自由主義というのは保守政治の流れ。

185 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:35:19.02 ID:s2ZKlXWx.net
いまや経済的に価値のなくなった人間を、最低限の費用で死ぬまでおとなしくさせておく方法が模索されている。
ベーシックインカムはそのために使える格好のレトリック

186 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:35:26.65 ID:TYjJR3jF.net
正規雇用の給料は非正規より多くもらってはいけない。まずこれをやるべき。

187 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:36:39.41 ID:NUY4fa5e.net
>>180
徴収コストの削減って意味では効率的
まあ、消費税50%にされたら月7万ぽっちもらっても
物価も上がるし庶民は氏ぬが

188 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:38:34.69 ID:cIJAUml4.net
今の日本には
・昭和に戻りたい派
・富の偏りをさらに偏らせる新自由主義
の極論しか存在していない

今日本に必要なのは機械の公平性を担保する政策
努力しない経営者と努力しない労働者と努力しない生ポが得をしてるのが現状

189 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:39:40.04 ID:s2ZKlXWx.net
7万配って7万消費税増税で回収します。

こんなんで釣られる貧民哀れ。

190 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:41:11.07 ID:N20mJBPZ.net
 





■ ベーシックインカムというものは、
  日本国籍のある日本国民だけではなく、
  在日朝鮮人韓国人(暴力団の大部分がこの在日朝鮮人韓国人)
  も含め日本に在住の外国人が受給出来るという制度だ。

■ 生活保護だったら、もちろんこれは日本の最高裁判所
  で判決済みのことであるが日本国憲法や日本の生活保護法に
  書いてあるとおりに、日本国籍のある日本国民だけが受給する
  ことが出来る。

ちなみに米国アップル社のマックブックは、部品の金属から
完成品まで、全てを米国内だけで製造が宣伝文句になっている。

いまの世界の主流は、AI人口知能と産業用ロボットを結合させ、
自国内の自動無人工場で製造だ。

もはや、外国人労働者や移民はいらなくなった。
だからアメリカは外国人追放のトランプ大統領だった。
イギリスでも外国人追放の法律をどんどん制定している。





 

191 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:41:25.43 ID:YIbxSbFo.net
消費税50%だと家建てるにせよ賃貸にするにせよ、相当値上がりそうだな

192 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:43:11.92 ID:ww4ONBEX.net
余計な生活保護者増やしたのは小泉と竹中のせいだろが リーマンショックでどんだけ派遣社員の首が飛んだ事か……

193 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:45:34.15 ID:s2ZKlXWx.net
>>177
江戸だけみてもね
寒村では子供まで毎日全員労働、口減らし姥捨てあたりまえ、娯楽は年に数度の祭りのみ

194 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:48:58.03 ID:s2ZKlXWx.net
>>188
昭和と外部環境が違うのに戻れないって。
オッサンが親に庇護され甘やかされてた子供時代に戻りたいって言ってるのと同じくらい気味悪い

195 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:54:21.26 ID:Beh9cYlG.net
竹中は一回、川崎のあっち系の多い所にでも
住んで奴等の思考回路学んでよいよ

196 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:54:25.83 ID:OAcfuCnC.net
>>1
竹中の氷河期切り捨て政策だぞ
派遣で搾取された後、ナマポになる事も許されないのが氷河期世代

月7万やるから、これで衣食住・医療費、全部なんとかしろw

197 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 10:59:45.48 ID:ww4ONBEX.net
三大悪行人間 小泉純一郎 竹中平蔵 孫正義

198 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 11:00:08.64 ID:S9thpsqW.net
>>1
竹中平蔵案
 =貧民化だからね

199 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 11:08:18.04 ID:mpFBE/Vf.net
インフレで自動的に給付額が増える制度じゃないと
ベーシックインカムは今後激しいインフレが来たら対応できないし
激しいインフレが来たら来たでインフレ抑制のためにベーシックインカムは真っ先に給付を減らされるだろうし

200 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 11:09:53.89 ID:mpFBE/Vf.net
年金給付の増加率をインフレ率以下に抑制するマクロ経済スライドだって
あれはインフレ抑制の仕組みだし
いざインフレが起きたらベーシックインカムにだって同じ仕組みが導入されるだろうし

201 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 11:18:31.10 ID:rGAlUUgg.net
日本をダメにした張本人が更に追い打ちをかけようとしているな

202 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 11:18:54.53 ID:M/PwZv7k.net
医療だけはしっかり保証されるならベーシックインカムでもいいかもな

203 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 11:21:38.73 ID:GY3tqkn1.net
菅内閣の背後には、禿鷹ファンドや竹中平蔵やアトキンスがいる壊国自民のグローバリスト達。

今後は、中小企業基本法を改訂し中小企業潰しに取り掛かる。銀行再編も行い、改革と言う名の壊国が進む。
緊縮財政のまま尖閣諸島は中国に取られるかもしれない。

安倍晋三が憲政史最大の政治家だったとはね

204 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 11:25:46.12 ID:Ozc6+shc.net
リバランスの為に地方だけでやれ

205 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 11:46:43.24 ID:1Zi9PERZ.net
自分の好きなことをしながら、なんとか暮らしていけると
でケケ中自身はどんな暮らしを望んでるのかな?

206 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 12:03:45.12 ID:j7AJX1va.net
アメポチ自民党の急先鋒
働いても豊かにならない社会を目指す
アメポチ竹中平蔵。
昭和からじょじょに住みづらい生活モデルに改悪する社会構造

特アもわるいがアメポチも悪い!!!

207 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 12:10:47.12 ID:TMEVIgUx.net
>>183
全然違うだろ

成長し切るまでの一人あたり1200万円をかき集めて子育て家庭に配るんだよ、子ども手当なんてベーシックインカムに遠く及ばないだろ

208 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 12:12:56.97 ID:hMu+96nf.net
>>1
これやったとしても消費税上げるだけ上げて
ベーシックインカム廃止するんだろどうせw

209 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 12:25:51.38 ID:VRbX2+4n.net
>>1
ぱちんこ代になって消える

210 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 12:37:46.15 ID:bP2afKNh.net
偽ユダヤの手先竹中と小泉純一郎はトランプが勝ったら処刑
東京オリンピックでテロする件の小泉進次郎と滝クリも処刑
イルミナティカードの予言を的中させるとか舐めすぎなんじゃ偽ユダヤ

211 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 12:43:05.30 ID:QVMtI7Gz.net
「工業化のフェーズ」になって「自然」が脱落しても、労働と社会の有機的な連関は残っていた。

すなわち社会の中で体を動かし考えることが即労働でありそれ自体が社会である、というフェーズ。

212 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 12:51:14.91 ID:aB2EYIXa.net
老人の手術費で、請求300万に対して自己負担は5万程度だからな
老人にこんだけの金を使ってやる現状は、正直どうかと思うよ
ベーシックインカム、俺は賛成だけどね

213 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 12:58:28.14 ID:QVMtI7Gz.net
労働と社会のオーバーフローを可能にしたのは、工業や科学技術、人間の需要による「自然の拡張」だろう。

有機的な自然と違ってそこでは拡張をあくまで人間によって維持しなければならない、新技術の発明(イノベーション)、エネルギーや資源の開発、耐久消費財やインフラの普及、人口の増加等がそれを可能にした。

214 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 12:59:15.14 ID:4yUW1rKa.net
>>212
そういう思考ならアメリカにでも行った方が幸せに生きられるんじゃねーかな
人間誰もが年を取るんだし後から自分に返ってくるだけだし国民皆健康保険は貧民ほど喜ぶべきなんだけどね

215 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 12:59:55.09 ID:e4aWuKOE.net
>>128
結成した時から政治屋に圧力掛けるのが目的の政商団体である経団連がフォローしてないニッチな業界で政商デビューしたから小さく見えるだけだな

216 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:03:06.50 ID:aB2EYIXa.net
>>214
その負担は若年層が負うんだぜ?
老人のために若者が苦しむとか、理不尽だろ

217 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:06:25.64 ID:O+QSVxgk.net
消費税は売り上げの10%確実に徴税でき赤字企業からも徴税できる
安定財源だけど、低所得者にとっては高負担になるっていう
諸刃の剣

218 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:12:37.17 ID:urud0oN+.net
1世帯の人数が多ければ多いほど家の収入になるから
自宅持ちは子沢山になるだろう。
格差増大。

219 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:13:40.74 ID:5sk1iQx4.net
保険料いくらなのよ?
年80兆円吹き飛ぶんだろ?
数年は年金切り崩しながらやれるかもしれないが年金の余剰金が尽きた後地獄だぜ

220 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:16:45.18 ID:s2ZKlXWx.net
全ての公助はベーシックインカム7万円に集約します。その上でどう暮らすかは、あなた次第です!

221 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:19:28.39 ID:JGHkf8vW.net
こいつの提言で良かったことなんて無い

また騙されるぞ

222 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:19:34.52 ID:Qnj6c23+.net
遅かれ早かれ人間のやる仕事は無くなる。

223 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:21:04.63 ID:GhDkAKcF.net
>>214
年金も医療保険も現役世代が今払ってそれを高齢者が使ってるだけだからその理屈はおかしいな
今の高齢者を支えたら子供世代が自分たちが高齢者になった時に支える理屈にはならない。自分たちの老後を心配するなら高齢者を見捨てて子供孫世代に投資しないと

224 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:22:45.62 ID:3OWe43/X.net
こんなことしなくていいから子供の教育費を全て無料にしろ
俺は子供いないけどそっちのほうが絶対いい

225 :ケケのケ:2020/11/29(日) 13:23:41.21 ID:uDlSvAvM.net
ベーシックインカムって
福祉制度を全廃するための
やけくそ式攪乱戦術みたいなもんだろ。
どのベーシックインカムも
全部信用できねーや

226 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:28:37.59 ID:QVMtI7Gz.net
近代ではなくて現代の問題は、上記の「拡張」を維持することの困難(資源量や人口水準、科学の進歩のスピードは無論、人間の想像力すらある一定の限界がある)に加えて、工業や事務作業等の生産性が高まった(必要な人手が減少した)のが大きい。

生産性が高まるままに、しかし労働と社会の有機的な結合が維持されるとき、マクロ的に起こるのは「デフレ」だ。効率的な供給組織が並び立ち、「製品の売り先」と「労働者の椅子」をめぐる競争が激化する。

227 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:29:37.71 ID:XLNTW/BJ.net
よく考えたら年金って不安定な派遣が増える時点で破綻してるよね
年金てみんな払える時代だったから成立するわけで
腹痛くても払えない人が出る時点で破綻してるよね

228 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:31:55.19 ID:XLNTW/BJ.net
多分不景気でいままで派遣社員やったことない人が工場や物流に流れたらベーシックインカムにしろって人増えるよ

だってガチで使い捨てなんだから
それ以外に言葉で表せないくらい酷い雇用だよ派遣は

229 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:36:12.66 ID:ZrJHgj0F.net
>>223
>現役世代が今払ってそれを高齢者が使ってるだけ

じゃ、高齢者が営々と過去に払った社会保険料はどこへ行ったと思うんだい?
その行った先に怒りはないのかい?バブルの頃の保険料をうまく運用してたら莫大な原資になってたろうねぇ。

230 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:44:43.23 ID:ZrJHgj0F.net
>>212
アンタが老人になった時も反対してその権利は返上する勢いだな、オイ!

231 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:47:19.45 ID:ZrJHgj0F.net
>>224
教育費の前に給食費の無料だろ。まずは健全な肉体からだ。妙な子供の病気が増えてんのも、おかしな食事をさせてるからじゃないのか。

232 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:59:03.28 ID:dbFifQmX.net
国家観なき菅総理の「亡国の改革至上主義」
ttps://bungeishunju.com/n/ne7ddefe4e675
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1492940800/165

233 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:59:44.05 ID:dbFifQmX.net
「なぜ20年以上も日本の賃金は下落している?」中野剛志が指摘する“本当の理由”
ttps://bunshun.jp/articles/-/41712

234 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 13:59:59.06 ID:dbFifQmX.net
>>233
「2つの成長戦略」を区別せよ。アベノミクス継承では「賃上げ」できない|中野剛志
ttps://bungeishunju.com/n/n5d04bb56c0ca
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1304519932/306-307n

235 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:00:09.71 ID:dbFifQmX.net
佐高信「この国の会社」
菅政権とはパソナ取締役会長の「竹中平蔵政権」だ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/281674

236 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:02:00.37 ID:SLgEHyeo.net
よくわからんな

237 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:09:14.67 ID:BCYlua+s.net
まあ余裕がないからおかしいと思っている
企業にへばりついてたりして生まれてこない才能が多いのも事実だな

238 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:12:27.01 ID:aB2EYIXa.net
>>229
> じゃ、高齢者が営々と過去に払った社会保険料はどこへ行ったと思うんだい?

今の老人は自分たちが払った以上に金を使ってる
違うというなら、なぜ社会保険料が値上がりしてるのか説明して欲しい

239 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:13:00.74 ID:BCYlua+s.net
老後の年金の為に嫌々長時間働いてるような現状はまじダメだと思うわ
創造性を潰してるとしか言いようがない。
特にアルバイトなんか生活の足しの為にやるモノであって生活維持の為にやるものじゃないのに
死活問題的な労働になってるとか異常だわな
金は後からついてくるものと言う考え方を完全にぶっ潰しているしな

240 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:13:19.84 ID:aB2EYIXa.net
>>230
当然返上する
というか、ベーシックインカムになった時点で否応なく返上することになる

241 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:13:32.34 ID:fxOCiMZd.net
少子化推進政策の間違いだろ
ベーシックインカムなんて更なる少子化が加速する政策だぞ
まあ、こいつは確信犯でウソ言ってるけどw

242 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:15:12.65 ID:JrhmsWQ2.net
ベーシックインカムは新自由主義と金融資本によるトロイの木馬だよね。

243 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:16:29.01 ID:JrhmsWQ2.net
ハゲ治療薬開発のほうが少子化を解決するかもしれないね。

244 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:17:35.72 ID:VRbX2+4n.net
ダメ人間が増えるよ

245 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:18:11.57 ID:l38jJAXf.net
竹中の政策の結果は出てるだろ。
それをさらに支持しろというのはどうなのよ。

246 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:23:02.57 ID:ZrJHgj0F.net
>>238
そりゃそうだ。保険なんてもんは相互扶助の精神で成り立っている。生命保険だって一生払い続ける人もいれば1〜2度払って満額を
受給する人もいるわな。
税金だって「自分の稼ぎをなんで半分以上も持ってかれるんだ!」って思う人もいる。それは、それが富裕層の豊かで安全な人生を
保障するための相互扶助。貧富の差のある国がどうなってるか想像しても解るだろ?

247 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:25:02.75 ID:aB2EYIXa.net
>>246
> 相互扶助の精神

だからベーシックインカムで良いじゃん
今は若者が「一方的」に老人を支えてる、歪な状態

248 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:26:36.03 ID://SgjqDa.net
>>10
10万もらったところで、その価値は5万分しかないもんね。

249 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:26:42.69 ID:JrhmsWQ2.net
社会保険料や消費税は新自由主義政策。人頭税みたいなもんだよ。
低所得者層にも過度な税負担を強いる税制に新自由主義が誘導してきた。

250 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:26:43.53 ID:D3DHVAu8.net
 





■ ベーシックインカムというものは、
  日本国籍のある日本国民だけではなく、
  在日朝鮮人韓国人(暴力団の大部分がこの在日朝鮮人韓国人)
  も含め日本に在住の外国人が受給出来るという制度だ。

■ 生活保護だったら、もちろんこれは日本の最高裁判所
  で判決済みのことであるが日本国憲法や日本の生活保護法に
  書いてあるとおりに、日本国籍のある日本国民だけが受給する
  ことが出来る。

ちなみに米国アップル社のマックブックは、部品の金属から
完成品まで、全てを米国内だけで製造が宣伝文句になっている。

いまの世界の主流は、AI人口知能と産業用ロボットを結合させ、
自国内の自動無人工場で製造だ。

もはや、外国人労働者や移民はいらなくなった。
だからアメリカは外国人追放のトランプ大統領だった。
イギリスでも外国人追放の法律をどんどん制定している。





 

251 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:32:35.88 ID:JrhmsWQ2.net
>>244
> ダメ人間が増えるよ

ケインズはそう見ていた。
労働が減ると心を病む人が増えるんじゃないかって。
ニートは心を病みやすいとケインズは考えていたところがある。
彼のその見解は正しいか。
何をもってダメ人間とするのか。ダメ人間は悪か?

252 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:37:19.75 ID:ZrJHgj0F.net
自分は高収入で病気もしない、騙されもしない、家族の不幸もその手助けもない、なんておめでたい夢想をしている人には
エクストラインカムのベーシックインカムは良いかも知れんな。
その代わり、万が一にも病気をしたら財産吹っ飛ぶけどな。日本の医者もお人よしじゃない。
米国で怪我した人を良くチャーター機で帰国させるが、そのほうが安くつくからって知ってる人いるよね。

253 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:41:14.35 ID:K01IkMdT.net
lpo

254 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:41:50.49 ID:K01IkMdT.net
トヨタを抜いたテスラ 100年に一度の変革期に豊田章男が掲げる「理想」
http://fouw.yokoki.xyz/202011/lsgi2772518.html

2000万円以上投じて売上が2万円。学生企業で学んだ起業の極意|ナイル 高橋飛翔

http://fouw.yokoki.xyz/202011news/LtV6818318.html

255 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:43:28.72 ID:OKiziIJn.net
宮崎光学は竹中平蔵だ


宮崎光学は竹中平蔵だ



カメラの極楽堂は山本太郎だ

256 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:47:08.19 ID:XLNTW/BJ.net
でも派遣社員で使い捨てされてを繰り返す
それでも正社員になれない人は必ず出てくる
派遣なんて数限りある
無限にある訳じゃない
いずれ働く場所がなくなる
バックレ推奨する派遣で居場所がなくなり正社員も無理となると生活保護しか無くなる
派遣がある限りベーシックインカムのようなものは必要なわけ

257 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:48:37.85 ID:TgylaKFE.net
小泉とケケ中が派遣法を改正して非正規労働者を
増やしたのが少子化の原因のひとつだろがw
とくにケケ中はパソナを率いて国の就労支援事業にも
喰いこんで私腹を肥やしてきたんだから
大したもんだよな

258 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:48:52.66 ID:XLNTW/BJ.net
バックレなんて派遣会社や派遣社員が推奨してるんだから
むしろそういう方向へ持っていかせる
使い終わったむしろさっさとバックレろと言う雰囲気だしてくる
そんな雇用あるかよ

259 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 14:50:31.66 ID:XLNTW/BJ.net
いくら真面目に働いていてもキチンとした人でも派遣で働くと不真面目でだらしないやつに仕立てあげられる

そして辞めたら社員や残った派遣社員は言うんだよ
「とんでもないやつだったな。さ、新しいやつ探そ」ってな

260 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 15:00:46.75 ID:fl9ETKaS.net
マッチポンプ

261 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 15:02:21.56 ID:TkPpyOEX.net
7万貰って7万の支払いが3万5千円消費税ついてその分借金?

262 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 15:08:15.59 ID:pdCAgRQo.net
消費税が30%とかになるなら、
地域で、”専用ポイント”でも作り、ポイント交換でサービスや物品をGetする仕組みを作りたい。

無駄に消費税でピンハネされることを少しでも防ぐことが重要だな。

263 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 15:10:37.21 ID:/IoAUrD/.net
もし新型コロナのワクチンでこの事態を打開できなければ特定の産業そのものが死ぬ事を意味するのだから、そんな大規模の失業者達や不良債権を国もカバーできないし、消極的決断にはなるがBIを導入する事になると思う。年金や公的保険等の社会補償も同じで支えきれないから自動的にBIに置き換わる形になるだろう。世界の資本主義国も追随し、皆等しく貧しくなる

264 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 15:16:37.66 ID:O9ILmNt9.net
>>1
早く全書籍文庫化しろよ!>ユヴァル・ノア・ハラリ

265 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 15:34:27.84 ID:37Mj8lIc.net
>>4
ホントそう
https://i.imgur.com/jaCpKGF.png

266 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 16:01:10.61 ID:s2ZKlXWx.net
ベーシックインカム賛同者

ジェフ・ベゾス
竹中平蔵
ニート

ヤバすぎだろ

267 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 16:43:26.66 ID:R/9Hp/Qp.net
>>1
死ね

268 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 17:06:59.26 ID:JD8FTPY0.net
結局、竹中平蔵が正しかった

269 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 17:27:27.83 ID:XeQQLeGS.net
>>1
こんな程度の悪い世間知らずが
笑わせられるわw

270 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 18:46:11.33 ID:iOweJBgH.net
10万使うと5万が税金w

271 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 19:11:30.44 ID:JnyoDe8/.net
>(作家・片山恭一)

作家風情は小説でも書いてりゃいいんだよ、需要曲線も分かっていない三文文士が権力にオベンチャラこくな!

272 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 19:24:28.92 ID:kXkJI10p.net
竹中平蔵のはただの社会保障費削減でベーシックインカムではない

273 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 20:58:18.67 ID:rZQ40c2s.net
ベーシックインカムにかこつけた
ただの社会保障廃止論だな。

274 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 21:00:29.67 ID:rZQ40c2s.net
日本国民に何か恨みでもあるのかなぁ。。

275 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 21:15:38.07 ID:rZQ40c2s.net
>>266
ニートはただの怠け者だけど
老後は自害でもするつもりだろうか?
直面してもそんな度胸なんか無いだろうね。

276 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 21:38:05.68 ID:tzQ9NL48.net
机上の空論

277 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 21:38:57.52 ID:JrhmsWQ2.net
竹中氏が既存の社会保障の削減をどこまで考えているかによるね。
ベーシックインカムと重複する部分をとりあえず削るだけなら
そこまでは森永氏案と同じだな。
低所得者限定給付ってのはUBIとはちょっと違うかな。
森永氏の場合、財源は金融政策。MMTに近いかな。

278 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 21:40:23.93 ID:i6UAUSSc.net
消費税上がって笑うのは
輸出戻し税のある
外需型の大企業だろ
お前らまた騙されるのか

279 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 21:40:49.66 ID:wPS0yqrl.net
消費税50パーセントだけど
ほかの税金は無くなるのか?
日本は消費税以外の税金が高すぎるんだよ
それが残ったら税率70パー以上になるぞ

280 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 21:41:28.14 ID:tzQ9NL48.net
竹中は彼自身のアイディアが受け入れられないと感情的になって相手を非難するんだよな。
この人の「絶対に儲かるってわかってるのにどうして買わないのかわからない!」って言葉は印象的な言葉だった。

281 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 21:42:29.17 ID:XUulx+d5.net
>>277
こいつは外資に売り渡すことしか考えてない
ユダヤ金融の代理人だからな
要は皆保険など国家の社会保障を破壊して、外資系の保険会社に強制的に移行させるのが狙いってこと

282 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 21:46:55.12 ID:6wQWqE93.net
老人の特権だった社会保障を働けない人や子供まで広げましょうと言うこと

283 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 22:05:28.89 ID:ktgpw4cv.net
 





■ ベーシックインカムというものは、
  日本国籍のある日本国民だけではなく、
  在日朝鮮人韓国人(暴力団の大部分がこの在日朝鮮人韓国人)
  も含め日本に在住の外国人が受給出来るという制度だ。

■ 生活保護だったら、もちろんこれは日本の最高裁判所
  で判決済みのことであるが日本国憲法や日本の生活保護法に
  書いてあるとおりに、日本国籍のある日本国民だけが受給する
  ことが出来る。

ちなみに米国アップル社のマックブックは、部品の金属から
完成品まで、全てを米国内だけで製造が宣伝文句になっている。

いまの世界の主流は、AI人口知能と産業用ロボットを融合させて、
自国内の自動無人工場で製造だ。

もはや、外国人労働者や移民はいらなくなった。
だからアメリカは外国人追放のトランプ大統領だった。
イギリスでも外国人追放の法律をどんどん制定している。





 

284 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 22:08:42.02 ID:A9QOWHFR.net
払った年金プラス預けてたら得られていたであろう金利分全額戻してくれるならすぐにでもやればいい。

285 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 22:09:34.15 ID:hilkqk0d.net
日本企業の正当な【解雇権】を認めないと
 日本企業が国際競争に負けて
いずれ倒産し、大量の雇用が失われます

目の前の損得より長期的な損得を考えたら
 竹中氏の主張は極めて合理的です
反発を覚悟した勇気ある発言だと思います

感情論に走って日本を衰退させるのは愚論です
 【嫉妬心】を爆発させても事態は改善しません
もっと冷静に理性的に考えましょうよ!

中韓の代弁者である、野党やマスコミは
 日本の衰退と、日本人の不幸を望んでいます
奴らに洗脳された馬鹿がワメいています
   

286 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 22:22:08.73 ID:qd6QcjId.net
 





>>97 経済テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

赤字財政の日本が公共事業をしたら、国債が増加するだけだ!

国債にさらにお金が吸われ、さらに世の中にお金が
回らなくなるだけだ!

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

287 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 22:26:43.96 ID:sriuuTFP.net
竹中あたりの3流の言ってることなんて、聞いても意味ありません
自分が月7万で暮らしてみろ

288 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 22:57:08.60 ID:A9QOWHFR.net
払った年金プラス預けてたら得られていたであろう金利分全額戻してくれるならすぐにでもやればいい。

289 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 23:01:26.56 ID:3BS7XCfi.net
レイオフはあったほうがいいな
あまりに制限がきつすぎるからな、解雇の

290 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 23:04:03.72 ID:AXrqiVb2.net
>>263
BIを実行する能力を日本は持ってない
一切合財何の保証もできず住民が死んでいくのを眺めるしかできないよ

291 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 23:26:15.44 ID:mc8nBvls.net
趣味で小説書いてるんだけど、ベーシックインカムは芸術分野にすごく効くと思う
マンガ家とかミュージシャンとか画家とか、売れない時代は全くごはんが食えないから

国として、知的財産で食ってく方針なら、ベーシックインカムという激しい手法もありおりはべりいまそかり

292 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 23:28:58.30 ID:3HTK95Cs.net
高橋洋一が言ってたな
1年目は出来るだろうが2年目以降の財源はどうするつもりなんだろうって
たぶん竹中はそこまで考えてないってさ

293 :名刺は切らしておりまして:2020/11/29(日) 23:50:01.46 ID:ksOlQnng.net
竹中先生は言ってる事がめちゃくちゃ
ちょっと前は人頭税が理想と言っていたのに
今はベーシックインカムとか言ってる
人頭税とベーシックインカム両方やったら対消滅するだけじゃん

294 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 00:10:39.83 ID:AjBM13Bz.net
それだけ努力しても新しい価値は何も出てきませんって意味だね

295 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 00:18:57.59 ID:pHEc1JRa.net
>>279
BIのための消費税増税なんだから、他の税金はそのままに決まってるだろ

296 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 00:27:55.73 ID:GK4Zzy8k.net
>>295
んなわきゃーない

297 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 00:48:31.20 ID:wu7eDaIL.net
そもそも少子化対策が必要な理由は、年金制度が維持できなくなるからだった
ベーシックインカムにして人口が増えれば本末転倒だわな

298 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 00:50:26.18 ID:TsgTA0Wq.net
BIで日本復活だ
平蔵は神

299 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 00:51:25.37 ID:X/uRPno8.net
消費税を撤廃するだけで成長率が戻るよ。
銀行預金の金利-10%とかだったら辛いだろ?
消費税10%てのはそういうことだ。

300 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 00:52:56.00 ID:c3dxP39J.net
BIが導入されたら、最低賃金の関係のない業務委託が増えるだけだろ。

だいたい >>1 のしたい仕事ってやりがい搾取の典型じゃねーか。

301 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 01:16:36.80 ID:QtwLGy2f.net
年収2000万ぐらいまでは減税してくれよ
使いまくりたい

302 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 02:23:14.69 ID:i/70l3JM.net
年金を65歳から貰うと平均年齢80歳超えの日本だと20年以上年金が貰えることになる、こんな国は他に無い
だから支給年齢を70か75歳まで上げてそれまで働いてもらうべきだ

こんな事平気で抜かす人間の案が少子化対策とか笑わせるな

303 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 02:46:46.33 ID:hLMTvCYQ.net
BIは福祉切り捨てのための政策だよ。

304 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 03:47:17.03 ID:SFXth52N.net
>>127
気持ちはわかるが理屈はともかく結果がわかることもある。

305 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 05:38:38.66 ID:Fzytgaad.net
#朝生
森姐が竹中平蔵が大学教授の資格で政府の会議の委員をしつつ、自分が代表取締役を務める会社に利益をもたらしていることを指摘すると、竹中平蔵は必死で抵抗、急に顔色を変えて冷静を失った。
図星だったのね。

306 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 05:38:59.82 ID:P8hhoSoR.net
社会保険の会社負担がなくなるから提案しています

307 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 05:59:48.03 ID:ZiyTcZ/p.net
>>82
ふむっなるほどこれは一理あるな!

308 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 06:03:58.08 ID:ZiyTcZ/p.net
>>1
さっさとデノミネーションやりゃいいだろ!www

309 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 06:42:53.25 ID:gBX0ecft.net
#竹中平蔵つまみだせ

310 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 06:56:01.66 ID:bWbw9oM6.net
いまのAIは、まだそんなに賢く無いんです

311 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 07:19:57.87 ID:APl5FugX.net
消費税を50%に増やして、ベーシックインカム7万円だけ払おうって主張する奴だぜ?

312 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 08:20:14.85 ID:uBDpWIfC.net
貧困層が早死して逆になるだろ

313 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 08:27:58.93 ID:0SX+r5eq.net
ハニトラ仁風淋で官僚、マスコミ、政治家は言いなり。

314 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 08:42:33.13 ID:Bwa5Kbt9.net
 





■ ベーシックインカムというものは、
  日本国籍のある日本国民だけではなく、
  在日朝鮮人韓国人(暴力団の大部分がこの在日朝鮮人韓国人)
  も含め日本に在住の外国人が受給出来るという制度だ。

■ 生活保護だったら、もちろんこれは日本の最高裁判所
  で判決済みのことであるが日本国憲法や日本の生活保護法に
  書いてあるとおりに、日本国籍のある日本国民だけが受給する
  ことが出来る。

ちなみに米国アップル社のマックブックは、部品の金属から
完成品まで、全てを米国内だけで製造が宣伝文句になっている。

いまの世界の主流は、AI人口知能と産業用ロボットを融合させて、
自国内の自動無人工場で製造だ。

もはや、外国人労働者や移民はいらなくなった。
だからアメリカは外国人追放のトランプ大統領だった。
イギリスでも外国人追放の法律をどんどん制定している。





 

315 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 08:42:46.28 ID:Bwa5Kbt9.net
 





所得税の累進税率を戦後昭和の高度経済成長時代に戻せ!!!!

所得のうち消費に行く割合(消費性向)の少ない人から
多く税を徴収してないので、日本はお金を貯め込むだけの
結果になり、世の中にお金が回らなくなり、景気が悪く
なる原因になっている!  だから、日本は経済成長しない!

【平均消費性向】=【乗数効果】
平均消費性向が低いから、乗数効果が無い!
だから、景気が良くならない!

"It’s the economy, stupid."
"Why We Need Smart Government for a Strong Economy."
- Bill Clinton, 42nd president of the United States
米国ではビル・クリントン大統領が、米国の累進税率を上げ、
その後の米国経済繁栄に貢献した!

日本では逆に小泉・竹中が累進税率を下げ、以後の日本は
経済成長が完全ストップした!





 

316 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 08:55:35.66 ID:3eR6rQOL.net
いいから早くしろ

317 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 08:56:20.55 ID:humICJV3.net
DS一派のグレートリセットか。

318 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 09:04:23.35 ID:A2XO6PwO.net
>>88
江戸時代は子供が労働力になったから、子供を持つ経済的メリットがあったが、今は教育費等で出ていくばかり。
老後、支えてくれる保証もない。

319 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 09:14:35.59 ID:XUryN46a.net
月30万はないと暮らせないわなあ
7万とか馬鹿にするのもいいかげんにしろ

320 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 09:33:07.14 ID:kMXTyFqv.net
社会保障破壊が目的だろ消費税廃止ならわかるけど35000円しか配らないのと一緒なんだけどw

321 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 09:42:56.84 ID:zCB9HrzA.net
ジジババが年金もらえなくなるから少子化駄目って言ってるんだろ

322 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 09:47:43.64 ID:9ZwZ4m1j.net
>>148
考えてみ
自分が払って年金貰えるかどうかは自分が老後に年金を払っている人がどれだけいるかどうかにかかってる

323 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 09:57:48.63 ID:5WK4SYzp.net
>>25
年金と保険はなくならないよ

324 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 10:59:15.46 ID:pHEc1JRa.net
7万円配るけど28000円は消費税で回収します。増えた消費税は他の所得にもかけるけどね〜

325 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 11:13:18.89 ID:vmrbcYQ1.net
消費税財源に依存するとUBIの名目金額と実質金額の乖離が広がるし、
UBIによる格差是正の再分配効果がなくなる。
それでなくても格差を是正効果の点でUBIは劣るとみなされているのに。

326 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 11:19:03.29 ID:aiU/YVm+.net
竹中屁蔵

327 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 11:41:58.61 ID:iMf4fWEp.net
>>323
年金はなくなるでしょ
結局老後に7万円で暮らすなら若いうちからそれでやりくりしてた方が幸せ
働く意味なくなる

328 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 12:01:29.42 ID:AzzecdSz.net
後進国に堕ちて娯楽はセックスだけ、避妊具は買えない、医療水準が落ちまくって平均寿命60才切るような感じで脱少子化しそう

329 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 12:02:50.42 ID:AzzecdSz.net
>>328
×…60才
○…30才

330 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 12:33:26.02 ID:+tGMxt0e.net
中抜き税作れば良い

331 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 14:27:52.48 ID:CUMxvrZn.net
>>324
年金も従来通り貰えてプラス7万円なんてそんな良い事をケケ中は提言してるのか?
誤解も甚だしいぜ。w

332 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 15:59:51.04 ID:n992ZFO0.net
ガースーは崇拝してるみたいだけど、この御仁、天下国家なんぞ全く興味無いでしょ。
ガースーに提言してるのも政治が己の金儲けの良いツールになると考えてるからじゃない?
節税についてはスペシャリストだから、センセイ方には良いアドバイザーだろう。

333 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 16:28:42.04 ID:k79yCoNT.net
再分配の話で逆進性のある、一般人から富裕層へ金を流す効果のある消費税の増税をメインで言ってる時点でお察し
中間層の金をごっそり奪うだけの話

竹中平蔵って中間層からひたすら奪う政策好きだよな

334 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 16:32:19.24 ID:k79yCoNT.net
物価が上がって中間層の金が失われるから少子化対策になんかなるわけが無いんだよな

再分配って言葉出してるだけで、実際は逆の搾取型社会を推進してるだけだなこれ
少子化加速して移民政策が進んでハッピーだな

335 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 16:57:21.82 ID:F9WDWkap.net
韓国が5万で始めるのか
日本なら10万でいいだろ

336 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 17:01:33.44 ID:YtAI4Od1.net
>>1
「ベーシックインカム+α」とでも言わないと
誤解の方がどんどん拡散して議論にならない気がする
年金問題や外人への公的給付問題みたいに、
役所が複雑なシステムもてあましてガバガバになっちゃてるの見ると
公的扶助のながれを一本化した方がわかりやすい

マイナンバーカードは必須なのは認めるが
今の日本人には無理だろうな
すでにポイントカードやらなんやらめちゃくちゃ発行しまくって
どれがセキュリティ的にやばいカードなのかわからなくなってるし
紛失者や暗証番号忘れが続出だろう

337 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 17:01:59.44 ID:XOeJj9xm.net
年金と、世界最強の国民皆保険が
無くなる時点で、強烈なマイナスだ

7万のベーシックインカムを天秤にかけたら
今の方が良いに決まっている
ましてや消費税50%とか言ってるんだろ?
話にならないよ

338 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 17:05:12.90 ID:zpjWTMyy.net
言うだけ言って快感を覚えるひと

339 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 17:11:54.74 ID:8VCJZhRV.net
少子化は意図的に推進された
https://twitter.com/sigetakaha55
真相も告発されている
責任者を追及しよう
(deleted an unsolicited ad)

340 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 18:19:09.90 ID:vmrbcYQ1.net
竹中さんは社会保障システムを全廃するとはおっしゃっていない。
それがまずありきじゃない。財源との調整で議論すべきとおっしゃっている。
少なくとも重複する部分を削ることでは左派UBIも右派UBIも意見が一致しやすい。
ただし竹中さんはMMTには否定的っぽい。
規制緩和でイノベーションを起こせ派を保持している。

341 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 19:04:51.71 ID:Bu4yeIs+.net
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。神話編

黄泉の国も岩戸神話も八岐大蛇退治も、古事記や日本書記の諷歌倒語を使って、禍を払って、国がいつまでも続くように願いを込めて呪いを掛けた
長さ 1h弱
https://youtu.be/r6yW7CVlWvs

342 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 19:44:38.13 ID:tK+VYqza.net
>>1
竹中、地獄に落ちて末代まで呪われろ

343 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 20:21:30.46 ID:dl1i85rB.net
>>1
10万円では暮らせない
そうなると働いて数十%の税金を納めないとならない
そのうえ健康保険などの社会保障無くなるんだろ?
嫌だよ

344 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 20:26:40.48 ID:Fzytgaad.net
日本人ジョーク(bot) @Japanese_Joke
1d
安倍首相がアベノミクスの進捗状況を確認する為、視察に出かけると、国民が集まって来て訴えた。
「給与は減り、税金は増え、年金は先延ばしで最悪の生活です」
「アフリカの子供達に比べれば君達はまだ恵まれていますよ」
「なるほど、アフリカはアベノミクスが日本より先に浸透していたんですね」

345 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 20:34:52.49 ID:5McbZx+3.net
>>3
5千万になる前にシナチョンベトコンイスラムの洪水になるわ。

346 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 20:37:21.62 ID:5McbZx+3.net
>>344
アフリカみたいに皆が早く死んだら年金問題高齢問題はなくなるな、納得。

347 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 20:44:02.56 ID:h9at1kEa.net
【怒】 在日外国人にナマポを払ってるのは日本だけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1597983275/l50
https://o.5ch.net/1qygr.png

348 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 20:47:53.32 ID:U2PCcnKe.net
>>1
何で社会保障全廃してBIにすることが少子化対策になるわけ?
子ども手当や各種行政の支援も全廃になるのに?
意味不明だよ。

349 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 21:06:34.73 ID:F9WDWkap.net
これまで年寄りを守りすぎたんだよ
乞食と若者は選挙へ行かないから捨てられるのだよ

350 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 21:24:57.26 ID:iltRHrwu.net
ベーシックインカムって、既存の社会保障等はなしにすることで、財源をねん出して
全員に同額配るというのが、元々の話。
支給水準が7万程度じゃ、生きられない人も相当数いる。
例えば、生活保護受給者とか、年金生活者とか。
かといって生活保護も年金も廃止しませんでは、財源は増税になるけれど、
耐えられると思えない。
日本じゃ無理筋。

351 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 21:50:30.64 ID:i/70l3JM.net
>>340
日本の人口を1億5千万と仮定して月7万、年84万となると年約120兆円近い財源が必要になる
社会保障システムを維持しながら捻出出来る額では到底無い
特にこいつが常に主張してる生活保護の廃止を実行して月7万の支給とか65歳以上の高齢者と身体・精神の障害者で8割を占める今の受給者に
お前らは社会に必要ないから死ね、と言うただの選民思想
しかも国民から批判轟々だったせいか「何も7万だけで生活しろとは言ってない」とか言い出すし

352 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 21:52:34.70 ID:i/70l3JM.net
批判轟々じゃなくて非難轟々だったな

353 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 22:54:47.23 ID:vmrbcYQ1.net
>>351
そこは7万なら社会保障制度をかなり保持して可能だ
という資産が出ているはず。
消費税はそのままで資産市場への課税が必要になるみたいだけれども。

354 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 23:27:31.43 ID:GUD5djKj.net
>>1
現在、企業にとっては正社員への補償(健康保険/年金ほか)が重い負担であり、働かない正社員などはタダ飯の大食らいである。
正社員がいなくなれば、補償を出さなくていいから、企業は体力がつく。
企業は新しいことにどんどんチャレンジできるようになりますねえ。

355 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 23:31:43.67 ID:M58OAy1R.net
>>354
正社員=既得権者から、管理者=既得権者へと移行するだけで、
腐った日本の大企業が今更新規事業にチャレンジするとは思えない。
「先輩に聞いたら、この会社の資産は30年分あるから安泰とか言って安心している」レベル。

356 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 23:36:23.99 ID:B3fsPCDj.net
竹中がBIを言い出したのは、社会保障の企業負担を無くしたいのと、BI分の給料を下げる口実にできるからだよ
彼はオトモダチ以外の日本人なんて奴隷かゴミくらいにしか思ってないよ

357 :名刺は切らしておりまして:2020/11/30(月) 23:44:08.06 ID:SrfP5J3L.net
現状の生活保護程度のマネーは必要な気がする。
一人当たり月15万円くらい?

財源は日本政府が借金せずにマネーを創れる
「政府通貨」を推したい。

358 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 00:13:45.76 ID:O3hwMsW4.net
生活保護は高齢者単身世帯で8万くらい。
幼いお子さんが1人いる3人家族で16万くらい。

359 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 00:21:14.92 ID:6mmcHcJk.net
そのかわり年金と保険が無くなるんでしょ?

360 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 00:23:50.74 ID:bWPEA5IR.net
企業はビジネスだけやれば良くて、従業員の雇用やら生活保障やら福利厚生をやらされるのはたまらない。そのために税金払うこともしたくない。
最低限の人道的な公助はBIの7万円で済ませて、あとは一切自己責任でお願いしますという提案。だからGAFAみたいな連中も賛成してる。

361 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 00:27:29.80 ID:1ct3NuOh.net
次はアマゾンジャパンの要職につけそうだな。
奴隷は歩数計とBIで管理すればいい。

362 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 00:55:18.46 ID:iEov17XF.net
国賊 竹中平蔵のスレをたてるのは5chだけだ やめろ!

363 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 02:36:33.99 ID:7HvxTAp8.net
>>358
生活保護の生活扶助は年齢にもよるが単身世帯だとこの10年でカットされまくって約7万に下がってるぞ
家賃の上限は住んでる地域によって違うから割愛する

364 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 08:13:57.22 ID:Pu7s3ypz.net
>>74
そのBIとやらでは社会は乱れて撃ったハッタの世の中になるんだろうな。金持ちは命を守り財産を守るのに必死の世の中。
貧乏人はどれほど努力しても這い上がれず金持ちの作った社会で、喰うためにはなんでもやる世の中になるんだろうなあ。

どっかの国々では今も進行中。

365 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 09:09:55.82 ID:GewomHUr.net
菅氏は「輝きのない首相」 独紙が批判的論評
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020120100185&g=int

366 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 09:10:11.19 ID:7HvxTAp8.net
>>353
でも竹中は生活保護廃止、年金支給開始年齢70or75歳まで引き上げを持論として提唱してるくらい今の社会保障制度を嫌ってる(憎んでる?)奴だぞ

367 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 09:34:37.80 ID:/u077qsb.net
レントシーカーが何か企んでる

368 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 10:49:30.96 ID:O3hwMsW4.net
竹中平蔵さんのベーシックインカム
アンドリューヤンさんのベーシックインカム「自由配当」

これらのバージョンだけじゃないよ、ベーシックインカムは。
いろんなバージョンがあるから、これらだけで否定しないほうがいいよ。

369 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 12:33:06.64 ID:y5qYf/jw.net
べーしっくいんかむを実践した国は無い!
つーか似たのをやった国は歴史の中に消えている。
それでべーしっくいんかむにはたちゅうの〜!!! 
アホくせー乞食の妄想ですたw
に映るのだけど?

370 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 12:49:53.98 ID:vwcrp3ol.net
>>1
>たとえば文章を書いて生活したいと思っている人が、生活費のすべてを文筆で賄うことは難しいだろう。とくに小説の場合は、ほとんどお金にならないと思っておいたほうがいい。
>だが月7万円の給付金があれば、あと5万円くらいをアルバイトで稼げば、自分の好きなことをしながら、なんとか暮らしていけるのではないか。
12万円で何とか生活して、病気したらお終い
12万円で何とか生活して、老後の蓄えは無く、簡単な病気で亡くなる
まあそういう事だよ
こんな簡単な子ども騙しに乗るやつも多いんだろうな

371 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 13:27:30.11 ID:YqWWHyyQ.net
竹中が緊縮財政を否定し始めてる。

372 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 13:59:20.97 ID:XcQiGLAv.net
>>1
少子化対策にはなるかもしれないが
それ以外のすべての経済基盤が完全破綻するよって話だろ?

373 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 15:06:29.30 ID:O3hwMsW4.net
少なくとも短期的にはコロナ不況によってMMTが実証されている。

374 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 16:26:16.01 ID:evCstNrE.net
今12万で暮らせるとしてもベーシックインカムが実施されたら消費税分増えるから18万ないと生活できないじゃないのか?

375 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 17:01:06.76 ID:O3hwMsW4.net
現行の生活保護制度が実際には機能不全を起こしているという現実が重い。
これは運用上の機能不全に近い。意図的な機能不全も疑われている。
捕捉率の低さとして有名で、何度も指摘されてきたが、一行に改善が見られない。
つまり、日本の生活保護制度は「見掛け上のベーシックインカム」で
事実上は機能不全を起こしている。
日本の社会にフィットしていないか、行政が意図的に捕捉率を抑制している。
生活保護制度は見かけ倒しの制度になっている。

376 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 17:03:01.83 ID:l16Hs3TY.net
>>7
竹中が言うようなのがむしろ標準的なベーシックインカム論で
「既存の社会保障はそのままでさらに追加でお金を配ります」みたいなのは詐欺か悪質な扇動の類いだと思った方がいい。

377 :大島栄城 :2020/12/01(火) 17:03:45.35 ID:h2bLKAzu.net
機材開発いっさいしないで、こういう予防線ばっかはって
警察署かね

378 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 17:06:11.56 ID:O3hwMsW4.net
そこでユニバーサルベーシックインカムの出番。
ユニバーサルというのは無条件にという意味。

所得が毎月12万円に達しない人にその不足分が
自動的に支給されるように制度調整ができればいい。

これが生活保護の捕捉率を100%にするUBIの理念。

379 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 17:12:07.36 ID:O3hwMsW4.net
実質的な生活保護の捕捉率を実現するためのUBIの理念とは別に、
通貨が家計にちゃんと行き渡らせる政策が必要。
これは「マクロ経済調整配当」というもの。
消費者に十分な購買力を与えて真の需要を確認するもの。

それでもなお、需要が供給に追いつかなくなったら、
そこがケインズのいう経済的問題の終着点。
地球環境のためにも人類はそれ以上働いちゃあかん。
労働したら罰金をとったほうがいい。

380 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 17:15:35.45 ID:VTEPtUdH.net
竹中平蔵さんは日本を中国のように赤化させたいのだろう。

381 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 17:19:03.27 ID:l16Hs3TY.net
>>370
理論的には、例えば結婚して2人で24万円になればもう少し状況は改善する。
昔から「一人口は食えぬが二人口は食える」と言う諺があるぐらいで
結婚ってのは本来は財産も特殊な才能も無い貧しい庶民に出来る数少ないサバイバル術なんだが
今の時代は金が無い奴ほど、男も女も縁遠いからな。

382 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 17:20:38.70 ID:JlbFkDnW.net
ヨーロッパの経済学のパクリだからな 竹中先生はどちらかというと遅れてる 今頃何言ってんの?

383 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 17:21:43.90 ID:JlbFkDnW.net
衣食足りて礼節を知る 国を保つためには必要な措置だ 今更だよ

384 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 17:29:47.24 ID:PUKBXwjR.net
なんねーよばーか
BI信者はあの揃いしかおらんわ。

385 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 17:32:26.44 ID:PUKBXwjR.net
>>379
まー資本主義社会でそんな戯言通用せんわな
上辺ではそう言っても支配階層とスラムと二極化するだけ。

386 :大島栄城 :2020/12/01(火) 17:36:54.27 ID:h2bLKAzu.net
>>384
北朝鮮たたいて経済破壊
みんな韓国人の大馬鹿になっただけか

387 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 17:38:25.37 ID:2MheQ7ff.net
    
日本企業の正当な【解雇権】を認めないと
 日本企業が国際競争に負けて
いずれ倒産し、大量の雇用が失われます

目の前の損得より長期的な損得を考えたら
 竹中氏の主張は極めて合理的です
反発を覚悟した勇気ある発言だと思います

感情論に走って日本を衰退させるのは愚論です
 【嫉妬心】を爆発させても事態は改善しません
もっと冷静に理性的に考えましょうよ!
 
中韓の代弁者である、野党やマスコミは
 日本の衰退と、日本人の不幸を望んでいます
奴らに洗脳された馬鹿がワメいています
 
竹中批判なんかしてるヒマがあったら
 何か能力を身につけるとか起業するとか
いくらでもすることがあるのに、それをしない馬鹿
 

388 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 17:48:32.17 ID:IpK2cii1.net
>だが月7万円の給付金があれば、あと5万円くらいをアルバイトで稼げば、自分の好きなことをしながら、なんとか暮らしていけるのではないか

消費税50%で?

389 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 18:08:35.60 ID:IQ0XEzeg.net
子供をバンバン作って離婚をしても養育費を払う必要がなくなるから少子化対策になるわな。

390 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 18:39:11.16 ID:Cx4CRbuE.net
>>1
BIには賛成
日本は福祉が不平等すぎる
俺より金を持ってる金持ちが高額の年金を受け取ってる

391 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 18:57:15.96 ID:xdqX+36e.net
BIは公務員だけのもの
一般人にびた一文与えない

392 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 19:35:58.61 ID:8Ns72YA1.net
>>127
生命力の強い奴の子孫だけが残るから

393 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 19:50:24.82 ID:Cx4CRbuE.net
>>391
公務員は全員生きる価値がない

394 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 20:17:54.06 ID:Pu7s3ypz.net
>>354 企業は新しいことにどんどんチャレンジできるようになりますねえ。

正社員がいなくて誰が新しいことにチャレンジするんだ?
社長が一人で出来るんか?派遣でもどんどんチャレンジする人材は安くは転がっていないぞ。
社長の高い報酬も社員が稼いでくれているのと違うのか?

395 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 20:20:11.49 ID:qZmpa7Zk.net
>>394
全然違うわな
金のないスタートアップにとっては朗報

396 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 20:26:20.40 ID:Pu7s3ypz.net
>>1
今でさえ国民が払った税金を我が金のように平身低頭させて配分しているのに、ベーシックインカムなんて調子のいい言葉で
誤魔化されて役人や政治家が支配者ぶるのが目に見える。怖いわ。

397 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 22:44:12.78 ID:GOEzOVOf.net
年金廃止でBI月7万なら、大半の高齢者は収入が減ると推測。
年金廃止でBI月12万なら、学卒後ずっとフルタイムの会社員だった高齢者は収入が減る。
年金廃止でBI月50万なら、大半の高齢者は収入が増えるが、医療費に不安が・・・。

398 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 22:57:11.46 ID:Cx4CRbuE.net
>>397
なんで年寄りのことしか考えないの?
年寄がどれだけ生きても意味なんかないんだぞ?

399 :名刺は切らしておりまして:2020/12/01(火) 23:13:30.71 ID:LzTty6cP.net
>>397
そうなのよ。
あたりまえだが、日本でまともな年金は払えなくなる。
なぜなら、老人の数が払える人数ではなくなっている。

平成元年の年金は、6000万人が働いて1500万人を養った。
でも、令和は6000万人が働いて、4300万人をやしなっている。
しかも基礎年金は払うほうは、16400円で、もらうほうは64000円。

もちろん厚生年金でも同じような状況。
つまりどうやっても払えない。
だから、足りない分は借金して払ってる。

で高中氏の支給は、払う年金を激減させるっていう案だが、
あれが日本ができる最大のBI。
今後働く人は2000万人減るが、これは東京都に住んでる、
働いてる人の3倍。
つまり、今後払う人が、ほんとに日本からいなくなって、年金は
払えなくなる。
だから、彼は払える金額を逆算したんだろ。

400 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 01:57:55.03 ID:0Ii41Xpa.net
少子化が加速したので後は都会で直下型地震が起これば俺の勝ち

401 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 08:00:08.01 ID:AeroDmDS.net
聞いたことある人が多いと思うが、日本の年金が、どの程度の期間、
継続性があるかどうかの世界ランキングがあるんだが、日本は
世界で最低レベル。

いつもインドに負けてるそ、南アフリカにもずっと負けてる。
つまり、貧困国よりはるかに低い。
だから大半の人が、今、政府が約束してる支払い金額は絶対に
ありえないとみんなが思っている。

402 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 09:28:47.91 ID:K1iHFBpE.net
>>390
年金は自分の払った金額と期間によって算出されるんだろ。自分がどれだけのもんだったのか振り返ってみたら自ずから答えがでる。
が、しかし、現役時代にその優秀な頭脳と豪運と努力とで財を成した者への算出式を少々見直しても悪くない。

403 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 10:46:31.48 ID:AeroDmDS.net
>>402
だからそれができないんだって。
たとえばインフレになった場合、減額するっていう法案も決まったし、
そもそも、老人が5000万人になって、それを4000万人で負担するって
ことは、ほぼ、老人一人を、サラリーマン一人が養うってことになる。

老人が16万円毎年使うと、払う人は16万円取られるまで年金の支払いが
上がるってこと。
しかも、老人激増、働く人激減は、介護や医療費にも全部影響するから
医療費の負担が2倍、3倍になり、介護も何倍になるのがあたりまえ。

404 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 12:50:03.07 ID:R5LHzNAI.net
>>1
少子化対策×
少子化政策&#9898;&#65038;

日本語は正しく使いましょう。

405 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 12:57:49.89 ID:R5LHzNAI.net
>>398
自民党に投票してくれるじゃん

406 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 17:23:28.55 ID:sQNhOHyw.net
一人月30万配らないと生活できないわな
竹中は7万で暮らせるらしいけど

407 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 18:06:37.29 ID:GIDuGWOr.net
>>1のクズが書いた文章、親が死んだら子育てとかだしてくる女や低賃金女だしてくる変態毎日新聞どもと同じだ。
ベーシックインカムだすんなら、竹中書いて働かねー事務職クズ中高年窓際族クズどもの淘汰が先だろ。会社で働かねーでカネもらってベーシックインカムよりムダに支払われておきながら、こいつら>>1も適当にほざいてんな。肉体労働してないクズどもが事務職窓際族や派遣女クズが淘汰されてねー。AIやロボット化でなくなるこいつらが事務職働いてるふりして、そういうのだけは邪魔して、こいつら淘汰されてねーな死ねクズ

408 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 19:03:13.59 ID:TfZp56ZI.net
単に受け売りだろ
自分で考えだしたならまだ凄いとだけは思えるけど
こいつの言う通りにやったってむしろ底辺は困窮する
国民皆保険とは生ポという手厚過ぎる福祉がなくなって7万だけじゃさすがに無理なはず
ネトウヨみたいなのが喜ぶだけ

409 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 22:33:30.76 ID:EXq8ORm+.net
マクロ経済学者の井上智洋さんが7万円を提唱していたけど、
その受け売りかなあ?

410 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 23:03:16.82 ID:sZnvNgcG.net
婚活するにしても結婚相談所では年収400万ないと実質足切りだからな
ベーシックインカムの支給額を現給料に併せて合計年400万ないと少子化対策なんかにはならんよ
そんな出せるのかよ竹中さんよw

411 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 06:02:52.17 ID:NgJeV2V4.net
そもそも資本主義の本質って競争でしょ。
他者と争うことで技術や文化の進化を促す。
そこには当然敗者の死という側面もある。
コロナだかペストだか知らんが「困ってるから助ける」という話にはならんよ。
ベーシックインカムしたいなら共産圏でどうぞ。

412 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 06:19:20.31 ID:QgrCKjL5.net
>>328
タネ人がクロンボとか半島人になるような。

413 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 06:21:20.60 ID:QgrCKjL5.net
>>374
貧乏人は草とか奈良の鹿とか食えってことやないの?

414 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 08:28:37.80 ID:Tf0Wuon5.net
>>410
ひとり7万なら、結婚して子供2人生まれればそれだけで一家で毎月28万支給だからな。
そうなると、むしろ年収400万無いやつこそさっさと結婚して子供作れという話になる。

415 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 10:51:41.26 ID:Jgiy2AEB.net
少子化対策なんていらない。
平凡な人間の価値がどんどん下がってるのに頭数増やせば食い合って不幸なものを増やすだけ。

416 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 11:07:27.27 ID:RhxekoSJ.net
>>414
これな

417 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 13:37:41.22 ID:e4b2Thna.net
『日本を瓦解させてやる。ヒヒヒヒヒ』
『もうあと少しだ。菅はチョロい。』

418 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 13:38:49.05 ID:oGyCWVEY.net
ベーシックインカムは新自由主義的な右派政策設計と
社民主義的ないしは共産主義的な左派政策設計との幅が広い。

共産主義的設計にすると、
ベーシックインカムは最小は7万円程度の小額だが、
技術革新の度合いとマクロ経済の調整しだいでどんどん値上げして
最終的にはみんな働かなくていい社会を実現しましょうってことになる。

新自由主義設計だと7万円やるから福祉全廃ね。
労働者階級は子孫を残せなくなって滅んでください。
あとはAIとロボットでブルジョワジーだけが生き残りますって将来展望になる。

419 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 13:59:33.79 ID:LiTzo/KF.net
コイツの考え方は、資本主義には、見合わない。社会主義の国へ島流ししてやるのが懸命

420 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 14:09:00.87 ID:BPsYv+kh.net
国民は騙されません
あんたが少子化にしたんだろ

421 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 16:44:29.74 ID:D/79A5C9.net
結局なにしても日本というか先進国は社会主義になるよ。
日銀がこのまま買い続けなければファイナンスはパンクするし、買い続ければ社会主義確定になる。

なら、いっそ初めから社会主義のベースになるベーシックインカムを決めておく。
これで資本主義から緩やかな社会主義に移行できて傷も少なくて済む。

反対してる奴は株も為替も知らないパンピーだけやろ。

422 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 20:34:38.99 ID:+E3DDlU3.net
>>421
いや問題なのは現在進行形で竹中平蔵が国のお金や権力などをちょろまかしている可能性だろ?
安倍も何かしらやられているし今ならホコリを叩けるチャンス!
BIはそれから論じてもいい
今は日本国の財政事情も政局も不安定なのだ
下手に大規模な政策変更を行うと国そのもがマズイ
そしてコロナ禍だから世界規模でマズイ

423 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 21:21:56.68 ID:Wuj7QzI2.net
国vs国、国家同士の経済争いで近く日本は負けるてか負けてる日本の資本主義は終わってる

424 :名刺は切らしておりまして:2020/12/03(木) 23:59:16.44 ID:aJR16pzZ.net
>>414
で、子供にかかる社会保障費全カットで結局貰える金以上に負担が増える、と

425 :名刺は切らしておりまして:2020/12/04(金) 00:23:09.34 ID:a8lwVAUp.net
>>424
月に7万ももらえないが、なにか勘違いしてないか?

426 :名刺は切らしておりまして:2020/12/04(金) 00:30:02.38 ID:WmBZrpNZ.net
竹中を吊るせば経済振興策になるよ

427 :名刺は切らしておりまして:2020/12/04(金) 05:20:46.43 ID:5dDS9OCS.net
>>1
一円でも得られれば支援になる

そんな類のことを言ってんじゃネーヨ

428 :名刺は切らしておりまして:2020/12/04(金) 07:57:40.61 ID:qVhiW/+7.net
>>76
お国の為の人柱か。
戦中の尊い犠牲も若い人達だったね。

429 :名刺は切らしておりまして:2020/12/04(金) 09:05:32.83 ID:uuZaTWHp.net
人事は、保守、管理の定型業務から戦略人事に変わらないとみんないらないだろうね。定型業務はこれからみんなAIに置き換わるから。

430 :名刺は切らしておりまして:2020/12/05(土) 04:59:54.18 ID:3h9s1gsY.net
>>3
独身女性達の働き過ぎと貧困と晩婚が少子化の証拠なんだよ。
まだ分かんないのかな。

431 :名刺は切らしておりまして:2020/12/05(土) 07:06:02.58 ID:M2XSQNxw.net
竹中が考えているのはこういうこと


パソナ
 ↓
 ↓
非正規の低賃金・低収入
 ↑
 ↑
血税からベーシックインカム

432 :名刺は切らしておりまして:2020/12/05(土) 09:13:46.61 ID:v/QrGAZ6.net
>>425
お前、子育てしたこと無いだろ
社会保険無しで高卒にするだけの費用計算してから出直してこい

433 :名刺は切らしておりまして:2020/12/05(土) 09:41:32.82 ID:QJcKLjYC.net
>>432
かかる額の話などしてないが?
BI前後の補助金の額だよ低能無能キチガイ&#128514;

434 :名刺は切らしておりまして:2020/12/05(土) 10:24:55.29 ID:rxKcDbCu.net
>>408 単に受け売りだろ

次から次へとどっかから拾ってくるよね・・・まだ世間が気が付いてない事例をな。
何だか初期の「コンサルタント」の手口に似てる。カタカナ英語をちりばめて煙に巻く手法。

435 :名刺は切らしておりまして:2020/12/05(土) 20:17:53.45 ID:lSMegP23.net
派遣労働者が増えるって事は年金払えない人が沢山増えるって事だろ?

派遣使ってる会社や派遣社員も含めて自分で年金システム崩壊させてるじゃん

派遣が浸透するのを許した時点でそれは年金システム崩壊へ向かってた

ベーシックインカムの流れは変えられない
竹中平蔵への批判は今更だよ

竹中平蔵が好きなわけじゃないけどもう竹中平蔵への批判は今更なんだよ

もう遅い

436 :名刺は切らしておりまして:2020/12/05(土) 21:38:43.09 ID:j3If3KvJ.net
医療保険や厚生年金をそのままにして
コロナを蔓延させて70歳以上の老人を少なくして
余った厚生年金と医療費をベーシックインカムとして配ればなんとかなりそう

437 :名刺は切らしておりまして:2020/12/06(日) 02:47:16.28 ID:jqC7VNRf.net
>>430
はいわかりました

438 :失せろ共産中国人工作員:2020/12/06(日) 20:07:16.86 ID:5suuHiMC.net
>>436

工作員の意見

439 :名刺は切らしておりまして:2020/12/06(日) 20:17:07.92 ID:KyQJXitj.net
竹中が資産返上するならすぐやれ
しないのならしなくてええやろ

440 :名刺は切らしておりまして:2020/12/06(日) 21:41:31.41 ID:VjLEF56q.net
>>439
確かにな
竹中がまずは自説の通りにBIの7万円だけで幸せに生きられる事を身をもって示さないとなあ
その為にはまず、今持ってる全ての資産を放棄する事から始めないと説得力ないからな

441 :名刺は切らしておりまして:2020/12/06(日) 23:04:34.23 ID:lHm9uAx+.net
みんな日本に幻想をもちすぎ。
平成元年の日本は、年金や医療費を払う人は、6000万人で
もらう人は1500万人。
もう余裕で年金を払える。

でも、今は払う人が増えてないのに、もらう人は4300万人だから、
だれがどう計算しても払えない。
だから借金で不足分を払ってる。
で、今後は働く人が2000万人も減るのに、老人はさらに
増えるから、どんどん払う金額が激増し続け、もらう人も増え続ける。

つまり中学生の計算能力がある人なら、全員が払えるわけ
ないだろ、ってわかる。
つまり、日本はすさまじい貧乏になる。
竹中氏が言ってるBIは、もう最低レベルの生活すらできない
金額でしかないから。
それ以上は、だれがどんな政策をやっても無理なのよ。

たとえば腎臓病になると医療に年間500万円かかる。
BIの7万円じゃ死んじゃくからね。

442 :名刺は切らしておりまして:2020/12/06(日) 23:20:08.84 ID:QHwEC9uO.net
>>441
年金を年金の払込だけで賄うなんてのは、40年も前にやめてんですけどね
アホですかあなた

443 :名刺は切らしておりまして:2020/12/06(日) 23:33:08.85 ID:Y5lG4jUo.net
女がマジキチだから少子化なんだよ

444 :名刺は切らしておりまして:2020/12/06(日) 23:38:21.32 ID:QHwEC9uO.net
マジキチでない女を探せよ
お前がマジキチじゃ無理かもだが

445 :名刺は切らしておりまして:2020/12/07(月) 20:15:30.52 ID:tNk9UQDZ.net
そもそも厚生年金は詐欺
厚生年金は黒字=貰ってる人が少ない=貰う前に死んでる
払い損だよ

446 :名刺は切らしておりまして:2020/12/08(火) 12:29:40.31 ID:n+gLGYJg.net
>>445
どんな計算するとそう思えるんだよ…

447 :名刺は切らしておりまして:2020/12/08(火) 22:06:14.06 ID:h/qqa2jW.net
売国奴は漏れなく始末しろ

448 :名刺は切らしておりまして:2020/12/08(火) 22:11:07.38 ID:TeKegmAl.net
2か月以上の派遣は厚生年金の対象で源泉徴収されている。
将来GPIFが空っぽになるから国が厚生年金に誘導しているのは3号。

449 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 03:19:48.99 ID:sXb5bhos.net
>>445
知らないだろうけど厚生年金って会社と折半で払ってるから社員が払ってる額の倍払ってるんだぜ

450 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 06:55:28.74 ID:5YK7aGhs.net
本当にBIが一人ひとりに支給されるなら少子化対策になるやろ
世帯人数が多い方が世帯あたり金額が大きくなるからな
3世代同居とか増えるんじゃねw

451 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 10:06:15.47 ID:Y90XCDE8.net
5ちゃんねるの中では、BIをやると景気がよくなる、っていうが、
現実は景気が崩壊する。
なぜかっていうと、日本は3人に一人が老人で、人口の半分はすでに
働いていない。
で、働いてない人全員にBIを毎月10万円を配るには、働いてる人全員が
毎月10万円を負担しないと配れない。
つまり、働いてる人はもらえるどころか、給料が激減するわけよ。
日本は平成の30年で、世界の給料が何倍に増えても、世帯年収が
100万円も下がった。
で、もしBIで一人年間100万円を配るとしたら、現在の平均年収が
440万円で手取り320万円だから、それが220万円まで下がる。

もう日本人全員が大学に子供を行かせることもできなくなり、外食も無理って
いうくらいの低所得の国になる。
まあ、北朝鮮の制度みたいなもんよ。

452 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 11:42:35.88 ID:FEYuQGsJ.net
その働いていない人口の半分が仮に働きだしたら
今働いている人の給料も下がるんじゃないか?

453 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 11:47:03.04 ID:FEYuQGsJ.net
つまり、今の日本経済は、
人口の半分が雇用外状態にあること(完全失業ではなく絶対失業と定義しよう)
によって成立している経済状態だということができる。

この絶対失業の増加は自動化が奪ってきた雇用の数に含める必要がある。
人口動態によって見えなくなってしまっているが、雇用は確実に減ってきている。

454 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 11:54:30.81 ID:BcAH67DV.net
>>451
金はすればいいし、特に生活必需品なんかは頭数が消費増大にとっては大切
こうして金が回るようになれば税収があがり、配れる金も増える

455 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 12:06:24.77 ID:4SbLQsUr.net
>>3
少子化対策は人口減対策じゃないで
少子化対策ってのは人口減(日本の場合は人口過多が元に戻る)の時に若年層の割合が少なくなるから、その対策なんやで

456 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 12:09:56.16 ID:4SbLQsUr.net
>>26
平等な共産主義な

457 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 12:12:00.61 ID:4SbLQsUr.net
>>451
別に働いているいないは問題じゃないで
現に生産的に働いてるって人は今でも2割程度なんやからな
残りは労働の為の労働

458 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 12:28:14.98 ID:1LPyPvnr.net
>>454
金を刷れば金の価値が下がるだけでは?

459 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 12:29:31.27 ID:0iIgzSh7.net
ベーシックインカムになるとな引っ越しも楽になりそうだね。
支払いの心配も要らんように、強制引き落としみたいな感じでナマポ状態だけどw

460 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 12:54:48.72 ID:zd0tjxOx.net
竹中の言ってるBIって、年金無し、健保国保無しで7万円で暮らせって言うんだろ?
サラリーマンの君たちにそんな暮らしが出来るの?しかも暮らせないからバイトをして、
それで200万以上稼いだら7万円の給付も無くなるんだろ?やってらんねーよ。

461 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 13:26:37.09 ID:Y90XCDE8.net
>>454
金は刷ればいいって、日本は災害対策も年金も医療費も、介護費も
公務員の給料すら全部足りなくなって、全部借金で払ってるんだぞ。

しかもリーマンショックで所得税や法人税がたった20兆円に激減してお
80兆円以上使って、とっくの昔になんでも借金だから。
さらに税収が平均50兆円しかないのに今年は160兆円も使ってるし。
日銀が異次元緩和でお金を刷った量も世界最大だし。

逆に一般社会の人は、日本が限界までお金を刷ってるのが、スレなく
なったらどうしよう、って世間の9割はそっちを心配してるから。

462 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 13:37:17.74 ID:FEYuQGsJ.net
竹中案は所得制限付きだからベーシックインカムではあっても
ユニバーサルベーシックインカムとは異なるね。

463 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 14:02:12.12 ID:TR8FjeM6.net
>>457
労働のサボタージュは粛清 by共産主義
竹中の言うBI社会を推し進めたら、きっとこうなる。

464 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 14:39:31.83 ID:Zw7ZR5wI.net
>>458
生産力が足りない場合だけだな

465 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 14:59:51.98 ID:Ot2Sa4iB.net
人生終わってるニートにとっては当座の小金もらう事しか興味ない。自分の破滅は確定してるから他も巻き込みたい黒い欲望すらあるだろう。
BIだの金刷って配れとか言ってんのはそういう連中。

466 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 15:00:40.92 ID:N+6SbWSS.net
ならねえよバカやろう

467 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 15:26:53.65 ID:Zw7ZR5wI.net
>>465
ガイジ乙

468 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 15:52:18.94 ID:UX/NDWWw.net
>>461
その借金は誰から借りた借金さ?

469 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 15:53:00.44 ID:UX/NDWWw.net
>>464
それな
現代経済では、消費が圧倒的に少ない

470 :名刺は切らしておりまして:2020/12/09(水) 22:23:22.77 ID:KSE5yvPK.net
竹中平蔵は「学者」と名乗ってますが、査読論文を一つも出してません。
[研究者詳細 - 竹中 平蔵]
https://k-ris.keio.ac.jp/html/100012490_ja.html

471 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 00:28:10.75 ID:q2+zL1Gi.net
ベーシックインカムは金銭的には大きな政府。
ただし行政府の裁量権を最小にするという意味では
権力的には小さな政府か。

472 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 00:36:26.94 ID:YGCLQOqh.net
BIの原資をどこに求めるかでだいぶ変わる
竹中は高齢者給付中心の社会保障費を削って
全世代給付型にしろと言ってるんでしょう
であるのなら総額は削られるんじゃないの

473 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 08:24:59.93 ID:yHbAly/B.net
竹中氏の案は、あれは総額の削減が目的。
日本で老後を、ちゃんとするってのはすでにありえないのよ。

マーサーなんかの世界の年金のシンクタンクなんかが、国別で、
年金がちゃんと継続できるか、っていうランキングがあるけど、
北欧諸国は最も安全。
先進国もほぼ持続できる。
でも日本だけは、老人の増加速度が早すぎて、持続は不可能。
なぜなら、平成元年は6000万人が働いて、1500万人が年金をもらってた。
でも、現在は働く人は増えてないのに、もらうほうは4300万人。
で、働く人は4000万人。

で、基礎年金を例にすると、もらう方は64000円、払うほうは16400円。
つまり、だれが計算しても、継続できるようなしくみにすらなってない。
だからマーサーの継続性のランキングでは、日本の年金が続けられる
ランキングではインドや南アフリカ以下になる。

つまり継続できるわけがないのに、厚労省が数字をいじくって、なんとか
なるって言ってるだけ。
例えば、年金運用が、天才投資家が運用したような数字になってたり、
日本のGDPが、働く人が2000万人減るから激減するはずなのに、
ずうっと急成長が続く前提で計算してなんとかなる、って空想で計算してるだけ。

つまり今の年金制度なんか続けられる可能性はなくて、竹中氏の言ってるのが限界。

474 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 10:14:39.33 ID:DG5tjYA9.net
>>473
僕は馬鹿です、まで読んだ

475 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 10:28:19.48 ID:aD3ZYFeW.net
中長期の人口動態変化による経済力のを平準化するのも金融の役目。
高度成長という人口バブルで儲けた金を吐き出して、人口バブル崩壊・適正化過程を凌ぐのはあたりまえのこと。
一応日本人はバブルによる儲けを使いつくしたりせず、貯蓄や海外投資として残したからね。

476 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 13:25:49.69 ID:q2+zL1Gi.net
デフレーションのスパイラルは起きていない。
スパイラルが起きれば商品やサービスがすべて無料の
ユートピア社会が実現するのだが。

477 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 16:09:37.61 ID:wuDe8SgV.net
>>26
アメリカ独立戦争で脚光を浴びたエドマントパークが言ったんだが?

478 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 16:19:31.12 ID:9ED1BTdn.net
デフレとか進まないの?デフレにイノベーションは不要、みたいな

479 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 19:03:41.19 ID:q2+zL1Gi.net
デフレスパイラルを起こせばベーシックインカムは不要。
商品やサービスが無料にかぎりなく近い社会が到来する。

480 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 19:07:15.98 ID:q2+zL1Gi.net
みんが失業して商品やサービスが無料になるユートピア社会が実現する。
現実にはデフレスパイラルは起きていない。マイルドデフレ経済が続いている。

481 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 19:31:58.48 ID:yHbAly/B.net
>>475
それができてないから、世界の年金の持続性ランキングで、
日本は先進国なのに、持続性がインド以下、南アフリカ以下になっちゃったのよ。
平成で貰う人が人口の1/3まで増えて、今後半分まで増え続ける。
つまり、だれか月に16万円もらうには、払うほうの負担も16万円になる。

482 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 19:45:32.50 ID:yHbAly/B.net
>2014年3月6日
長期運用利回り、1.7%なら十分達成可能=公的年金の財政検証で厚労省
報告案では、経済再生ケースに接続するケースのうち、下限となるTFP
上昇率1.0%のケースでの実質運用利回りの中央値1.7%について、
現実的な値だとの考えを示した。
このケースでの物価上昇率と実質賃金上昇率の中央値を合算すると2.5%
で、これを加味した長期運用利回りは計算上4.2%になる。09年度の試算
では4.1%だった。

これがどういう数字かというと、GPIFの運用金額は160兆円で、
毎年4.1パーセントの運用する予定だから、30年で複利運用をすると
年金をだれも払わなくても、30年で元金が160兆円から530兆円まで
増えてしまう前提で運用している。
ゴールドマンみたいな投資会社で、年率4パーセントの運用がコンスタントに
できる人の給料は20億円級の人だからな。
できるわけがない。
そもそも日本は、今後、働く人が2000万人激減が続くから、GDPはさがって
いくのに、こんな運用できるかよ。

483 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 20:00:16.33 ID:4j+aowOg.net
>>482
ヒント:胴元

484 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 22:21:31.45 ID:qZ2iDflA.net
ベーシックインカムって、
日本語で「福祉全廃」って意味だろ?
ケケ中さんの名前聞いただけで眼の前真っ暗になる今日このごろ。

485 :名刺は切らしておりまして:2020/12/10(木) 22:55:44.14 ID:aD3ZYFeW.net
>>481
だから国債発行して財源にしたり、投資してインカムゲインやキャピタルゲイン生み出して維持してるじゃない。

とにかく長寿が善というのを国是にしてる限りどんな年金制度も必ず逼迫するんだよ。必ず働けない老いぼれの比率が上がるんだから。これは日本が先行してるだけでどの国も同じ。

つまるところ、急激に破綻しないようにだましだまし運営さえしていれば、時間の問題でいずれ世界的なマクロの問題になるってこと。

自分は長寿だけが価値じゃないというパラダイムシフトがどこかで起きるんじゃないかと思ってるけどね。

486 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 04:35:22.66 ID:iLBkpYNC.net
ケケ中は貧乏神

487 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 08:29:27.78 ID:bWmUvVLB.net
>>485
そんなことはない。
日本は実質では年金制度はとっくに破綻している。
老人の増加は、みんなが思ってるほど楽観できる状態ではないし、
馬鹿は、知らないけど、大半の人はそれを知ってるから、何十年も
消費しまいで、将来の貯金を何十年もかかって1000兆円まで貯金を増やした。
増やしてない人は、老後にホームレスになる。

平成の増加を見てみ。年金を受取る人は、1500万人から4300万人だぞ。
もう、これは年金制度の改革で解決するような問題ではない。
年金制度を設計した想定が全部崩れたってこと。

で、他国と最大に違うのは他国は、老人が増えても、それ以上に経済が
成長して、しかも年収が何倍にも激増している。
例えば平成で、中国の年収は10倍以上になったから、累進課税の税金も
10倍以上に増えて、年金の積立も増え続けている。

でも日本は、老人増加 → 働く人の激減 → 経済縮小 → 
平成の30年で世帯年収が100万円も激減。
所得が減り、医療、介護、年金負担が激増。

だから国債発行でうまく言ってるんじゃなくて、本来、みんなが払った
年金で運用するはずなのに、それじゃ足りないから、借金を使ってるだけの話。

2020年の年金が維持できるかどうかのランキングで、先進国は
デンマークが82、フィンランドが60で北欧が高く、金持ちのスイスも
64、アメリカが62と高い。
でも日本は36で、韓国、インド、メキシコ、ポーランド、サウジアラビア、南
アフリカ、タイ、インドネシアより引くく、世界最低レベル。
日本より下は、財政破綻に近い、アルゼンチンくらい・
そこまで悪化してるが、年金の運用が、今後、世界でありえない大儲け
できる計算にして、ごまかしてるだけ。

488 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 09:05:08.77 ID:CSxR06bN.net
>>487
エビデンスなしの妄想
ケケ中よりひでえww

489 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 10:21:28.99 ID:bWmUvVLB.net
>>488
マーサーってのは世界最大規模の年金のシンクタンクだぞ。
そこが、人口構成から年金の現状を調べて、国別の継続性をだしている。

それにそんなこと、ちゃんと年金の資料を調べて知ってる人には
あたりまえのことで、だから日本は国民全員が、老後のために貯金を
増やして、消費で使えないから、デフレになってる。

つまりこんなのおまえ以外はだれでも知ってること。

厚労省すら老後に2000万円たりなうなるって言ってるくらいだし、
一般の人は3000万円は貯金しとかないと、やばいと思っている。

490 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 11:22:55.01 ID:lyF0k/lo.net
>>489
そんなん信じてんのは、お前のお仲間の情弱クラスタだけなんだよなあ

491 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 11:44:19.93 ID:gdYBueqc.net
橋下さんが「既得権の打破」なんて言ってたけど
既得権のなかに年金受給者が含まれていたような気がする。
だから年寄りは維新がきらいなんだよねー。
ケケ中先生も年寄りいじめが好きなんかねー
年金も福祉医療も
きれいさっぱり全廃したいんだろうなー
年寄り相手に喧嘩しますかケケ中先生。

492 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:00:41.52 ID:C17h4uFZ.net
貯蓄性向は将来の支出リスクへの備え。
人々が将来が不安だ、支出リスクが高まる、
と思えば思うほど、現在の消費を将来に持ち越そうとする。

493 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:09:02.78 ID:C17h4uFZ.net
つまり、人々が将来に抱く期待は、これ以上物価が上がらないこと。
若いときに働いた分が将来に価値の目減りを起こさないこと。

「蟻型人間>キリギリス型と蝉型人間」という不等式が強化されるほど
デフレ期待効果も上昇していく。

494 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:19:52.15 ID:C17h4uFZ.net
将来、年金が破綻するぞ、破綻しなくても受け取れる価値が下がるぞ
という不安が高まれば高まるほど、
現役世代も含めて消費を将来に持ち越す節制が強く働くようになり、
インフレ期待は抑制されデフレ期待が強化される。

インフレというのは
今の労働の価値が将来の労働の価値より下がること。
将来、自分が働きつづけることに不安があると、反インフレ期待が高まる。
多くの人がそういう願望を抱くと、経済も事実上その方向に動き、
それを予測した経済主体も揃って足並みを揃えるようになる。

将来不安が続くかぎり、インフレ期待は高まりそうにない。

495 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:20:32.39 ID:gnEP6Lyy.net
 





>>1 朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

■ ベーシックインカムというものは、
  日本国籍のある日本国民だけではなく、
  在日朝鮮人韓国人(暴力団の大部分がこの在日朝鮮人韓国人)
  も含め日本に在住の外国人が受給出来るという制度だ。

■ 生活保護だったら、もちろんこれは日本の最高裁判所
  で判決済みのことであるが日本国憲法や日本の生活保護法に
  書いてあるとおりに、日本国籍のある日本国民だけが受給する
  ことが出来る。

ちなみに米国アップル社のマックブックは、部品の金属から
完成品まで、全てを米国内だけで製造が宣伝文句になっている。

いまの世界の主流は、AI人口知能と産業用ロボットを結合させ、
自国内の自動無人工場で製造だ。

もはや、外国人労働者や移民はいらなくなっている。
だからアメリカは外国人追放のトランプ大統領だった。
イギリスでも外国人追放の法律をどんどん制定している。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

496 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:23:55.86 ID:gnEP6Lyy.net
 




>>494 朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

通貨量に関することに口出しするな、鮮人!

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

497 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:24:49.44 ID:gnEP6Lyy.net
 





>>494 朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

通貨量に関することに口出しするな、竹中鮮人!

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

498 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:26:09.90 ID:gnEP6Lyy.net
 





>>493 朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

通貨量に関することに口出しするな、竹中鮮人!

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

499 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:26:34.59 ID:gnEP6Lyy.net
 





>>492 朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

通貨量に関することに口出しするな、竹中鮮人!

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

500 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:27:03.56 ID:oNW4AYO7.net
遅かれ早かれ人間様がやる仕事は無くなるのにどうやって生活費捻出するの?

501 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:27:17.86 ID:gnEP6Lyy.net
 





>>491 朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

502 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:32:15.37 ID:gnEP6Lyy.net
 





>>500 朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

また首相が、内閣機密費を竹中暴力団フロントビジネスに
違法流用してネットに書かせている

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

503 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:33:33.66 ID:LA850wom.net
>>1
> AIや産業用ロボットによって人類の大半は無用階級(Useless Class)になる。

それは容易に想像がつくんだけど、まだ早いと思うんだよね〜
そうなるのって早くても30年後だから、今からやっちゃうと色々破綻するだろうってことも
容易に想像がつくw

504 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:35:41.00 ID:LA850wom.net
>>500
AIが発達すれば必ず来る未来で、その時は資本主義と決別しなければならない。
資本主義社会では労働者=消費者だからね
労働者が必要無くなった時点で資本主義は確実に破綻する

505 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:36:10.48 ID:1ftQod26.net
ニートは戦場へ!!!

竹中は刑務所へ!!!

506 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:40:04.80 ID:gnEP6Lyy.net
 





>>503 朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

また首相が、内閣機密費を竹中暴力団フロントビジネスに
違法流用してネットに書かせている

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

507 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:40:25.49 ID:gnEP6Lyy.net
 





>>504 朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!
朝鮮語をしゃべるな! 半島へ帰れ!
公安に通報している

また首相が、内閣機密費を竹中暴力団フロントビジネスに
違法流用してネットに書かせている

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





 

508 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:44:39.00 ID:hKwnNMqP.net
ベーシックインカムは竹中先生が言い出したことではなく 北欧の経済学で実際にやり始めているもの
竹中先生はパクっているだけなので 直接ヨーロッパの経済学をもっと広めるべき

509 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:45:46.92 ID:C17h4uFZ.net
>>503
すでに無用階級は生まれ始めている。
氷河期世代がそうだったし、非正規雇用の増加もその兆候。
ニートや発達障害も雇用市場に適応できなかった意味では
無用とされてしまった階級だともいえる。

510 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:48:23.00 ID:K3o8EY4Z.net
消費税50%て正気かよ

511 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:48:43.13 ID:dxhGVCsl.net
>>509
いらないのは上級国民の方だぞ
ただ悪魔崇拝してるだけの寄生虫

512 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 14:57:12.79 ID:5b2FQ6eL.net
給料のピークを45才に設定すれば20台での結婚増えるのではないかと思う

513 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 15:01:10.21 ID:C17h4uFZ.net
>>511
上級国民は自分自身を商品化しなくても普通に生活できるので
そもそも無用か有用かで人間の価値を計られる必要から自由。
自分を商品化しないと生活できない労働者階級とは別。
労働者階級だけが自分の価値を無用か有用か雇用市場に計ってもらうことで
やっとのこと生きられるクラス。

514 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 15:07:15.75 ID:f3qcT++b.net
BI導入してナマポ全廃しろ

515 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 15:13:58.20 ID:3shEv2Tn.net
まず、但し外国人は支給なしにしないと
隣の国の寄生民族が大挙して押し寄せてくるからな

516 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 15:29:45.16 ID:dxhGVCsl.net
>>513
いや、上級国民は無用なゴミだから今グァンタナモに連行されて
サメのえさになってるよ
粋がっても上級国民は餌レベルの存在

517 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 16:31:24.64 ID:gdYBueqc.net
ケケ中先生、2Fさん、スガ総理、小泉息子さん、
自民党は当分見込みないな。
やれやれ

518 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 16:43:56.05 ID:LA850wom.net
>>509
それは構造的な無用階級ではないよ
ただの経済事情による一時的な失業者だよ
氷河期世代がその後に復帰できないのは日本の新卒雇用制度と
解雇規制が原因なんだけどね。

519 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:07:15.64 ID:C17h4uFZ.net
非正規雇用も無業者の数も景気循環の短期的揺れで多少上下運動をするが、
超長期的には1980年代から(それ以前からも)一貫して増加の一途を辿ってきた。

これは主に産業構造のシフトによるもので、
第一次産業から第二次への移行期には正規雇用のパイが増えたが、
第三次へのシフトではそうはいかなかった。

もともと第三次産業は非正規率が高く、雇用に占める第三次の割合が増すほど
その傾向が高まるのは構造的な必然性があったと見ることができる。

520 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:13:26.86 ID:C17h4uFZ.net
ニートは一部にはブルジョアニートを指す場合もあるが、
そのニートはニート問題から除外されている。
ニートが問題にされるのは労働者階級の、特に中流以下のニート。
貧困層ほどニート率は高まる傾向がある。
ニートの主流は雇用市場から無用と何度も見なされて
仕事探しに疲れた層か、雇用市場への適応障害に苦しんだ層の帰結でもあるから。

雇用形態の二重構造についてはこれもまた解雇規制というよりは
雇用市場の事情が大きい。

521 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:16:44.07 ID:C17h4uFZ.net
要するに、1980年代ごろから先進資本主義国ではすでに
無用階級が徐々に増え始めてきていた。
テクノロジー失業は現実のものだったんだよ。
高齢化や少子化による人口動態の変化でそれが見えにくいだけ。

522 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:17:42.46 ID:IMs4HsCQ.net
>>520
もう、ニートは障害者扱いでいいよ。
労働時間を一日4〜6時間に減らして、一人当たりの企業控除を月5万割り当てれば、
単純労働でも少しは雇ってくれるだろ。
それで本人に月6、7万円位給料が入れば、BIと同じ。

523 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:24:25.53 ID:C17h4uFZ.net
資本主義は労働者階級の供給を持続的に必要としてきた。
労働者階級が結婚をして子をつくりその子に一定水準を教育を受けさせて
雇用市場に送り出すだけのコストとして賃金が払われてきた。
しかしこのコストを今の資本主義は徐々に出さなくなってきている。
あるいは出せなくなってきている。
資本主義が労働者階級を徐々に無用にしつつある。労賃の停滞が起こり始めている。

524 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:32:51.85 ID:Bp9l8F+l.net
ベーシックインカムはいいと思うが
まずは人材派遣業の禁止な
仕事の仲介なんてAIに無償でやらせればいい

525 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:36:03.07 ID:aV7zqJG6.net
働けるんなら7万でいいけど
年寄りは7万じゃ無理
家賃だけで終わる。こいつ今度は年寄り殺しに入ったな

526 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:37:52.64 ID:wArO7r4O.net
さんざん少子化する政策やって
少なくなれば外国からいれれば
いいじゃん位にしかコイツらは思ってない

527 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:43:41.01 ID:IMs4HsCQ.net
必要なのは、化け物みたいな天才が一人で一万人分働いて、
官僚みたいな努力家が100人で一万人分働いて、
ニートみたいな馬鹿が一万人で一万人分働くこと。
これで、一万人分の新規雇用が誕生する。

要するに、日本に足りないのは天才を作る英才教育。

528 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:44:37.67 ID:945GMRsj.net
>>1
少子化対策の抑止対策になるんだろ?
竹中の言うようにすると国民が大変になる実績しかないので

529 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:46:44.36 ID:C17h4uFZ.net
技術革新のスピードと少子化のスピードをうまくバランスさせるのは
難しいね。
それが自動調整されるような政策を考えついた人は政治の天才だな。

530 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:50:18.26 ID:IA04N5Ok.net
ロリペド売国さようなら

531 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:54:53.06 ID:KiPJ1m3s.net
>>1
金融弱体化しろ!

532 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 17:55:08.67 ID:IMs4HsCQ.net
>>529
竹中もそうだが、菅政権の有識者は総じて期待外れも意見しか言えていない。
これじゃ、夢想家とコストカッターばかり集めても今の日本の課題は解決しない。

533 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 18:07:53.87 ID:B2bC921G.net
これ書いた記者は竹中押しな奴だ
そのまま受け入れるな

534 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 18:12:11.66 ID:aWb/a8is.net
竹中はマジでアスペだと思う

535 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 18:20:28.50 ID:D9Bqjipb.net
レントシーカーの言うことは信じない。
オオカミ少年。

536 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 18:34:53.55 ID:KiPJ1m3s.net
>>1
デノミネーションやってベーシックインカムやれよ!

537 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 18:37:16.04 ID:KiPJ1m3s.net
>>531
大金を持ちすぎて大犯罪を犯しているぞ!

538 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 18:40:11.11 ID:KiPJ1m3s.net
>>1
官僚支配の排除と政党統治制の排除が必要だな!

539 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 18:41:17.06 ID:lB30LE2S.net
>>1
高橋洋一チャンネル 第18回 ベーシックインカムって何?実現の可能性はあるのか?
https://www.youtube.com/watch?v=l2AgkuOiXoU

540 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 19:23:46.75 ID:KZbxBgEB.net
>>514
月7万のBIにかかる費用 100兆円以上
ナマポの費用(2019年時点) 約3兆円

釣り合わなすぎるわ
全年金制度や国民皆保険等の社会保障費全部削ってやっと60兆円ちょいなのに

541 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 19:55:51.65 ID:ZsSWKfOW.net
労働力や移動手段としての馬が必要なくなったように、単純労働者ももはや財産的価値を失い不必要になりつつある。

少子化対策なんてしないほうがいい。人の価値がどんどん落ちてる世の中に数多くの子供を産めば過当競争で悲惨な人生を送るだけ。

542 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 20:30:16.35 ID:C17h4uFZ.net
適度な少子化対策は必要かもしれない。
それは少子化対策にならなくても貧困対策のメリットもある。
でも個人の人生選択の自由を社会的にひどく抑圧するような、
人権を無視した少子化対策までやるのは狂気の沙汰。

543 :名刺は切らしておりまして:2020/12/11(金) 23:53:03.23 ID:bWmUvVLB.net
年金が改正されて、インフレが起こった場合、年金支給額が減ってもよく
なったことすら知らないやつがいるからな。
日本はデフレで物価が上がらないって言われているが、それでも1970年は
カローラの価格は50万円だからな。
物価は5倍程度になってるが、過去のデフレはむしろ珍しい状況で、
政府の借金は1100兆円だし、通貨の発行量は、4倍に激増したし、
インフレが急速に進んでもおかしくない。
住宅ローンでは30年か35年だが、今から30年前は6.7パーセント
なんだからな。
そんくらい今から予想できないほど動くことがある。

544 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 00:36:11.16 ID:3OxjhKzn.net
資本主義が健全な範囲の景気循環サイクルを保つためには
適度なインフレマインドが必要であるとするならば、
日本ではいち早く資本主義が終わったコンテンツになりつつある。

545 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 00:43:50.23 ID:H4u31dUL.net
日本は官僚統制型市場でインフレを抑制しているから

546 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 00:48:20.09 ID:BuPsrCgm.net
それノーベル賞モノだろ

547 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 01:16:09.68 ID:nDvWsnIT.net
消費税50%って
庶民が一番割喰うだろ
この平成30年間で物価上がりまくってんだからよ

548 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 01:18:13.13 ID:j5R3KnAn.net
月に七万円?財源どうすんだ

549 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 01:23:14.25 ID:Q0uoCQeE.net
少子化原因は社会構造の変化だ
収入クソ無関係

550 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 08:49:12.00 ID:3OxjhKzn.net
>>544
循環とサイクルが重複していた。

551 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 08:51:04.84 ID:3OxjhKzn.net
>>549
無関係と言い切る証拠はあるの?
むしろいくつかの証拠は所得と恋愛や結婚からの距離との相関を示している。

552 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 09:11:08.15 ID:FOx/GYjB.net
>>545
> 日本は官僚統制型市場でインフレを抑制しているから

インフレの抑制なんて、経済が平常時はあたりまえなのよ。
日本がなぜ世界と違ってインフレにならないかは、簡単な理由。

収入が減ってるのに、将来の年金は崩壊寸前で自力で老後を
なんとかしないといけないから。

世界経済は平成で何倍にもなり、成長しまくった国は、中国なんか
GDPが何十倍なのよ。
給料も当然10倍以上になり、世界で年収が上がらない国はほとんどなかった。
下がったのは日本の世帯年収が100万円のダウン。
日本は老人の人口が平成だけで3倍に増えて、社会保障の負担も上がった。
だから、使いたいくても使えない。
また、年金の信頼性はガンガンなくなって、今では年金が継続できるかできないかの
評価はインド以下になった。

だから給料が入っても使わない。
老人で年金が3000万円不足するとしたら、それは中年の時から
貯金しないとたまらない。
だから、日本では、個人の貯金は老後のために膨れ上がり、いまや
1000兆円を超えた。

つまりお金が銀行に中に溜まってしまって、だれも使えないから、
日本はインフレにならない。
でも、そのため日本はインフレにならない、っていう間違った意識が広まり、
借金が1100兆円で世界最大。
日銀が刷ったお金が550兆円で、刷ったお金は世界最大。
銀行が買ってくれない国債は、40年で発行した半分を日銀が買ってしまい
もう、あと5年も維持することが難しい。
つまり、わりと積んできてる。
10年は無理よ。

553 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 09:12:09.29 ID:HQ39H0yC.net
>>3
5000万でも多いよな。
ほんとにAI が取って代わるなら500万ぐらいで良いはず。
それでも多いかも知れない。

554 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 09:21:46.82 ID:eevN5WBH.net
AIやロボットで働かなくてもいい社会が実現したら、そこに何億もの使えない人間の居場所なんてあるわけがない。
人口は減ったほうがいいんだよ。貴重でお互い尊重できるくらいにね。

555 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 09:23:53.35 ID:3OxjhKzn.net
人口が減ったほうが環境問題のためにはいいが、
少子化で問題になっているのは人口規模ではなく、
人口の年齢構成比。人口そのものではない。

556 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 09:25:31.74 ID:IN6ZzkZ6.net
>>554
そんな社会では、供給より需要のほうが重要になるんだよ
売れない商品をいくら抱えていても意味がない
だから、biで金を配ってでも消費させる必要がある

557 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 09:35:37.68 ID:3OxjhKzn.net
資本主義には大きく二つの選択肢がある。
1. 人類を滅ぼすか
2. 人類を保存するか

2.の選択肢においては人類の役割は需要装置になる。
しかし資本主義は1.を選択する可能性がある。
AIとロボットが人類を見捨ててそれ自体で自律する選択肢。
彼らは自らを進歩発展進化させるためにだけ生産をする。
彼らが生産した生産物はすべて資本である彼ら自身に還元される。
そうなると人類はお払い箱。

558 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 09:38:42.78 ID:3OxjhKzn.net
滅ぼすというのはちょっと言い過ぎだった。
AIやロボットがブルジョワジーそれ自身になるから、
人類は彼らの保存に貢献するかぎりで彼らから報酬を受けられる。
資本主義というのはそういうシステム。

559 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 09:42:54.12 ID:3OxjhKzn.net
これを未来の話だと思ってはいけない。現在進行形の出来事。
資本主義はその初めから資本である機械を中心に成り立つシステムだった。
人類は機械の進歩と発達に貢献するかぎりでその報酬を得て生活できる。
それが「資本=機械」主義システムの本質。
それがいよいよ最終段階に達しようとしている。いまここ。

560 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 09:58:19.83 ID:3OxjhKzn.net
自然言語に近いプログラミング言語は可読性が高く、
保守性に優れる可能性があるね。
仕様書とコードとの壁を将来的には取っ払う可能性がある。

561 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 09:58:27.03 ID:4nT/xcFp.net
海外ではすっかりペーパーレスなのにジャップは未だにプリンタとか

562 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 10:17:33.39 ID:Wzp3H+YK.net
氷河期にしたことを思い出したら為にならないから絶対に反対する

563 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 10:18:53.48 ID:Wzp3H+YK.net
世界の人口が増えてるから日本は減って良いとか言ってる奴はバカだろ、増えてるところに侵略されるだけじゃん。

564 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 10:36:33.26 ID:k5HQGXeO.net
こんな事をしていたら働く者がいなくなる、日本の文化はそれを許していない。
働かざるものは食うべからず。

565 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 10:39:00.49 ID:3OxjhKzn.net
人はいったい何のためにあくせく働くのか。
幸福追求のためだろう。
SMプレイが幸福である人をべつにして
永久に働くことから解放されることを求めて人は働く。

566 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 10:58:37.29 ID:iP8oudHK.net
戦争だって人が戦う時代ではない
仕事もロボットがやる
求職数は将来的に減少する
少子化は必然だから

567 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 11:48:12.75 ID:Ey4Hltqv.net
>>564
こういう知恵遅れの考えはもういらないんだよ
機械のない時代100人中100人が働いてたとして
機械やロボットで生産性が10倍になれば90人は働く必要ないんだよ

568 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 13:05:07.56 ID:Agx783HI.net
>>564
生活のためにいやいや働く、みたいな、創造性のない活動が減り、儲からないけどなんか面白そう、みたいな活動に従事することで、より世の中、経済が闊達となってくる…!
ワクワクしてこないかハゲ?

569 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 14:09:59.99 ID:eevN5WBH.net
>>567
その90人には配慮する必要もなくなるんだよ。だっていなくなって何も困らないんだから。

一応「人権」の建前を守るため、そいつらには最低限のBIをくれてやるから、わずかに残った劣悪な労働を分け合って死ぬまで生きていろという話。

しかもそのお恵みの財源も、捨てられる90人から賄おうってね。

570 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 14:15:40.36 ID:0OXkfGIN.net
消費税を50%に上げれば100兆円。
それで月7万円が配れるようになる。

571 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 14:38:41.13 ID:Ey4Hltqv.net
>>569
あほかw90人いれば上位10%の上級国民なんて
どうとでもできるわwwwwww上級国民はサメのえさにするのがベストだろうwwwww

572 :名刺は切らしておりまして:2020/12/12(土) 15:03:06.45 ID:0OXkfGIN.net
金食い虫の後期高齢者はいらない。
平均寿命を延ばすなよ。

573 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 01:23:07.03 ID:SlKYQpsO.net
>>570
実質的には3万5千円ってこと?

574 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 01:31:20.66 ID:SlKYQpsO.net
消費税でUBIをする場合、
UBIはもらっても使わないのがいちばん得になっちゃう。
いちばん使う低所得層ほど損。

575 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 07:21:18.25 ID:TbOgJXQ7.net
消費税50%の世界では税抜き4.6万支出が税込み7万支出。
年収168万の人は72万増えて240万に増えるが、
現役世代は年収が1.5倍に増えるわけではない。
消費税分で値上がりするものが買えなくなる。
高所得者や資産家だけが家や車を買える世界になる。

576 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 08:31:18.44 ID:pABqYOKs.net
日本は働いてない老人の人口がすさまじく多い。
だから、日本全体では働く人と、働かない人の人数がほぼ同じ。
つまり計算がすごい簡単なわけ。

すべての働いてない人が、毎月10万円を貰えるってことは、
働いてる人全員が、毎月10万円を払わないと不可能。
つまり、全員がもらえるなんてことはありえないし、日本人の平均
手取りは320万円程度しかないから、毎月10万円を配るだけでも、
日本全体の平均年収は200万円になり、世界でも超低年収の
国になる。

それだけじゃなくて、日本は現在、人口激減、労働者激減に
なってきてる。
働く人が、今後2000万人減るが、これは東京都に住んで
働く人の人口の700万人の3倍!!!。
つまり、今後、東京3つ分の働く人が激減していく。

つまり働く人、負担する人がまったくいなくなるから、BIがなんて
ありえんわけよ。

つまり、日本でBIっていうのは働く人全員が、空前絶後の大増税を
やって、それを働きたくない人で、分配するだけってことになる。

景気は空前絶後の悪化をし、働かない人が激増し、働く人全員で、
昼間からパチンコをやったり、お酒を飲んでるような人、24時間
引きこもる人で分配するようになるだけ。

577 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 09:04:18.27 ID:PKuS+mv8.net
AIで仕事がなくなるとかいうけど全然進んでないよね。
この進捗と歩調を合わせて給付も考えていかないと破綻して、AI導入すらできなくなる。

578 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 09:08:31.04 ID:TbOgJXQ7.net
50%消費税のBIを入れて一番割を食うのは現役世代の中間層。
平均年収400万の場合BIで72万もらっても52万ぐらいしか実質増えない。
所得税、住民税、社会保険料をひかれるから。
増えた分52万の損益分岐は税抜き130万の消費。
消費税のかからない家賃を除いて130万使ったら不利ってことになる。

579 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 09:35:58.42 ID:TbOgJXQ7.net
消費税は輸出企業に還付金を出している構造がある。
自動車メーカーが輸出分に対して払った
消費税分をもらえる形になっている。

580 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 10:37:53.79 ID:pABqYOKs.net
>>578
そんな計算になんかならんよ。

そもそもBIで100兆円配ったら、だれかが100兆円の負担をする。
日本で負担できる世帯数は、全世帯5300万世帯のうち、せいぜい
3000万世帯もない。

で、100兆円を3000万世帯で割ると、一世帯の負担額は333万円。
日本の平均手取りは320万円程度だから、働かない人全員にBIはを
配ったら、手取りはなくなる。

つまりそのくらいBIはコストがかかるから、それを負担する人が、ド貧乏に
なって、結局経済は崩壊する。
つまり、日本にはBIを負担できる人が、特区の昔にいなくなってる。
5ちぇんではよく金持ちからトレっていうが、日本はずうっとそれを
やってきたから、金持ちなか数%しかいなくなってて、そっから
10倍取ったって財源にはならない。

581 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 11:14:42.07 ID:SlKYQpsO.net
アメリカで公約に掲げられているUBIは毎月10万円ちょっと。
主な財源は付加価値税(消費税)を10%。
アメリカには付加価値税がないので、それをはじめて導入する。
アメリカ人は既存の福祉とベーシックインカムのどちらか一方を選べる。
障害者認定されている方は、既存の福祉か、
既存の福祉の補足部分をベーシックインカムに置き換えるかを選択できる。
UBIによってホームレス対策とかフードバンクとか刑務所への出費を減らせて
その他もろもろの経済成長効果によって財源を確保できるとしている。
それでも足りない分は富裕税。
投機を制限して経済を安定化させられるともしている。
貧しい母親に1万円プレゼントすると7万円の経済成長効果があるともしている。

582 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 11:19:33.98 ID:SlKYQpsO.net
UBIによって多くの労働者が自分にとってやりがいのある仕事を
選びやすくなるので、自殺、ひきこもり、家庭内暴力、自動虐待も減らせ、
その効果によって労働生産性も上がるとしている。

583 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 11:25:36.88 ID:TbOgJXQ7.net
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/013.pdf
国税の42%が消費税。
所得税では取れない人からも回収するのが消費税の目的。
所得税が減っていくのは仕方のない流れ。

584 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 11:35:17.75 ID:SlKYQpsO.net
>>583
所得税は不景気で所得が下がれば自然と減税になって税負担を下げる。
そしてそれは速やかな景気回復を助ける。
でも消費税ではそれが起きず、
不景気にますます消費しなくなって不景気が長期化しやすい。
低インフレ成熟経済時代にむしろ付加価値税(消費税)は向いていない。
流れとしては逆行した税制。

585 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 11:41:31.76 ID:bPZM++91.net
>だが月7万円の給付金があれば、あと5万円くらいをアルバイトで稼げば
>自分の好きなことをしながら、なんとか暮らしていけるのではないか

そういう社会はしっかりとインフレが昂進して暮せない水準まで落ちるのである

586 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 11:47:38.68 ID:NmDsp7jE.net
技術がいくら発達しても人を受け入れる産業が減れば究極的にはBIのように資源の分配に行き着くよ、それは間違いない。
ただ確かなのは社会主義や共産主義においても巨大な腐敗は生まれたし、BIを採用するとしても竹中のような輩に国の中枢を掴ませては絶対駄目だ

587 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 11:55:52.13 ID:SlKYQpsO.net
MMTをUBIの財源にする案もあるけど、
MMTの代表的論客は「雇用保証(JG) >>> UBI」という立場。
JGのほうがインフレ抑制効果が自動的に働くから優れているとしている。

588 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 11:56:27.34 ID:TbOgJXQ7.net
>所得税は不景気で所得が下がれば自然と減税になって税負担を下げる。
https://www.sakai-zeimu.jp/blog/archives/7051
住民税=所得税になるのは年収780万。
年収400万程度なら社会保険料が一番多い。
所得税は誤差レベル8.5万。

現役世代が減っていくのだから所得税が減っていくんだよ。

589 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 11:57:40.70 ID:/TMVCGs7.net
竹中平蔵は霞が関・永田町へ立ち入り禁止にしろ。貧乏神だわ

590 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:00:08.45 ID:SlKYQpsO.net
年金を含めた社会保険料(給与税)と消費税は累進課税が働かない。
エンゲル係数が高い低所得層をますますその日暮らしに追い込む。

591 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:04:04.10 ID:SlKYQpsO.net
NHK受信料、社会保険料、消費税。
これらはどちらかというとネオリベ税制。
人頭税寄り。

592 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:12:32.01 ID:7Yin/mOQ.net
人類家畜化計画。

593 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:14:02.69 ID:TbOgJXQ7.net
社会保険料は給付時に累進性が働いている。
たくさん払った分をもらえない。
低所得のほうがお得になっている。
NHK受信料はテレビやワンセグを持たなければいい。

594 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:15:41.29 ID:TbOgJXQ7.net
BIのために子供を作るようになったらおしまいだろう。
育児できるとはとても思えない。

595 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:16:00.50 ID:GJ/MxuNh.net
そりゃ少子化は止まるだろうが
また急激で歪な人口ピラミッドになるだろがよ

596 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:28:24.67 ID:SlKYQpsO.net
>>593
相対的な話をしている。
社会保険料、消費税に頼る税制は
どちらかといえば逆進性が高い方向にシフトしているという意味。
社会保険料は消費税よりも逆進性が高い。

597 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:30:08.19 ID:SlKYQpsO.net
>>594
児童虐待、DV、育児ノイローゼなどと、
その家計所得との関係を調べるべきだね。

598 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:36:15.75 ID:jpHVZij4.net
>>586
> 技術がいくら発達しても人を受け入れる産業が減れば究極的にはBIのように資源の分配に行き着くよ、それは間違いない。

これは確かだと思う。

よくイノベーションが経済を成長させると言われていて、それは確かなんだけど、イノベーションは多くの場合、生産・管理分野の省人化を伴う。そしてイノベーションを起こし得る人というのもますます高度化・専門化してくる。

599 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:39:22.41 ID:SlKYQpsO.net
雇用保証(JG) の欠点は
ショドウワーカー(専業兼業主婦や家庭内介護者など
市場経済外で忙しく市場経済からの恩恵を受けられない人々)
を救わないことかな。

600 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:41:25.30 ID:SlKYQpsO.net
ただしJGかUBIかという二者択一ではなく
その組み合わせを提唱している人もいる。

601 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:42:46.18 ID:SlKYQpsO.net
>>599 誤字った。正しくはシャドウワーカーね。

602 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:46:59.65 ID:jpHVZij4.net
生産に直接参画できる人口が減って、その代わりに雇用を吸収してきたのが第三次産業で、第三次産業のための第三次産業という具合に乗数的に成長した。

この成長が人口の頭打ちやチェーンストアの全国展開の飽和等で限界に達した。成長の余地がコストカットと低価格、大規模化という、自分の足を食べるような状況になってきているのが現在だろう。

603 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:56:57.65 ID:SlKYQpsO.net
>>593
情報は現代社会で人並みの生活をするためには
必須になるインフラで、それを人質にとるというのは
あまり優れた税制ではないことを示している。

604 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 12:59:34.17 ID:TbOgJXQ7.net
社会保険料は取られるだけ。
所得税は住宅ローン控除で最大40万まで戻るが、基本取られるだけ。
住民税はふるさと納税分だけ自由度がある。
源泉徴収されるものより消費税のほうが選択の自由度がある分マシ。

605 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 13:03:51.59 ID:86sEcPhW.net
1人で15万円以上貰えるベーシックインカムならね
それだけで生きていける月額じゃないと無意味だしベーシックインカムではない

カップルか夫婦で30万円ほどになるし
子供も作るよね

606 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 13:05:37.96 ID:TbOgJXQ7.net
NHK受信料は税制じゃない。
今時テレビは必需品じゃないんだよ。

607 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 13:06:40.25 ID:Zx1+2lwL.net
>>605
贅沢すぎるよね
無駄遣いしすぎだろ(´・ω・`)

608 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 13:07:35.26 ID:SlKYQpsO.net
>>605
現在政策的に提唱されているベーシックインカムのほとんどは
受給者がそのまま仕事を継続するか、
その経済的余裕(余暇時間)を利用して新たなスキルを磨いて
新たな雇用に就いてくれることを前提に考案されている。
だから雇用へのインセンティブが常に問題にされている。
これは理念的にはUBIではないのかもしれない。その前段階か。

609 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 13:10:10.18 ID:SlKYQpsO.net
>>606
> NHK受信料は税制じゃない。

そんなことはない。
所得税だって所得が生じなければ収める義務は生じない。
嫌なら市場経済外の自給自足で生活すればいい。
そう言えちゃう。

610 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 13:12:22.27 ID:SlKYQpsO.net
もしかすると、現在処方されている精神科の薬よりも
ベーシックインカムのほうが心の病を軽減する効果が高いかもしれない。
それも研究課題。すでにそれを連想させる報告はあったはず。

611 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 13:30:43.15 ID:o7sSJDUb.net
売国奴&自分だけの利益しか考えてない奴

612 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 13:32:41.29 ID:TbOgJXQ7.net
>所得税だって所得が生じなければ収める義務は生じない。
資産を切り崩しているなら0だし、
住宅ローン控除でも0になることがある。
確定申告して所得税、住民税、社会保険料、消費税、家計を計算すると
いろいろ事実が見えてくる。

613 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 13:39:48.52 ID:PKuS+mv8.net
AIで余暇とか好きな仕事とかどうやったらそんな甘言信じられるんだろう。

労働的価値のなくなった人間は切り捨てられるんだよ。要らないの。その端緒がBI。最低限やるからあとは勝手にしろという話。

AIやロボットなどの生産設備を所有するものが、自分でその利益を独占したいのはあたりまえ。なんの価値もない貧民に分け与える意味がない。そんなことより賢く可愛いクジラやパンダを守るほうが価値があるようになる。

そのほうが大事な資源浪費したり、自然破壊したりしないで済むしね。結果的には人類の長期存続にもプラス。

614 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 13:46:49.75 ID:l9IQYe45.net
老人が払っていた消費税所得税介護費がなくなるので財源的に厳しくなる
子供が増えたら取り分が減るので子供を作らなくなる
つまり少子化対策にはならない

615 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 14:25:37.66 ID:TbOgJXQ7.net
BIは従順な消費者を育てる行為。
簡単にいえば餌を食べる家畜と同じ。
好きな仕事をしたいのであればすればいいだけであってBIは関係ない。

616 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 14:48:32.71 ID:VoqPpyLj.net
BIは65歳までの限定にしろ。

617 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 15:06:20.42 ID:PKuS+mv8.net
労働が必要なくなるということは、労働者に配慮したり生かしておく価値もなくなるということ。
当然消費なんてしてもらう必要もないし、むしろ貴重な資源を浪費しないでくれたほうがありがたい。
AI、ロボット、それらを運用する高度技術者、それらを所有する資本家、それだけで社会は成り立つようになる。

618 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 15:15:07.60 ID:TbOgJXQ7.net
企業は利益を出すのが存在理由。
食物や物やサービスは作ること自体が目的じゃない。
だから国内国外問わず最終消費者は金をとる相手として必要になる。

619 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 16:03:16.74 ID:SlKYQpsO.net
>>613-618
それはまるでカール・マルクスの労働者階級窮乏化仮説だね。
自動化の急激な速度にもしも雇用の創造が追いつかない場合、
そのシナリオが当たる可能性もある。
その結果、政治情勢の不安定性が高まることになるかも。
アメリカではすでにそうなっているか。

620 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 16:05:40.87 ID:PKuS+mv8.net
>>618
利益は金である必要がない。
AIとロボットで、必要なもの望むものが生産されるならそれが利益。

労働者に賃金払う必要もないし配慮する必要もない。ましてわざわざ消費してもらう必要など皆無。

この前提はAIやロボットが、本当に人間の労働を不要にした場合の仮定。その場合にみなが好きなことできるユートピアにはならないという話。

621 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 16:12:25.79 ID:TbOgJXQ7.net
ナウル共和国はBIのなれの果て。
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/122700036/032000008/

622 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 16:21:26.84 ID:FDr5XYTU.net
#竹中平蔵つまみだせ

623 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 16:58:49.84 ID:ERicfi14.net
>>620
消費されなきゃ生産しても意味がないんやで
biが必要な理由はこれ

624 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 17:42:05.90 ID:SlKYQpsO.net
企業主体は利益を出して株主に配当する責務に追われている。
でもいずれはその責務さえ果たせずゼロサムゲームに突入。
自律的自己保存能力をもったAIとなった資本がその目的のために
自己増殖をしはじめるようになる。それが資本主義の行き着く果て。

625 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 18:46:45.00 ID:PKuS+mv8.net
>>623
AIとロボットが生産し、その生産物をAIとロボットの所有者が消費する。それで完結。

BIというものが必要だとすれば、上記の世界に移行する過程で、不要になった労働者達が死に絶えるまでの間与えられる捨扶持として。残された僅かな労働を奪い合い、それでも生存に足りない分を埋めるお情けとして。

626 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 18:55:06.42 ID:1ExChQNk.net
>>625
実際の消費統計をみてみろ
お前みたいなぼんくらに使わせるより、あまねく金を配ったほうが消費は捗る

627 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 19:16:54.05 ID:PKuS+mv8.net
>>626
AIで自動化された社会はその延長線上にはないということだよ。

今現在は、労働者による労働は必要。従ってBIなどではなく賃金を得て暮せば良い。BIのように怠け者を奨励するのではなく補助するなら勤労者を補助すればいい。

628 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 19:22:33.82 ID:KNVCI6IQ.net
>>627
もはや生産より消費のほうが重要なんやで…&#129300;&#129300;&#129300;

629 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 19:36:52.50 ID:PKuS+mv8.net
>>628
社会の富を増大させるためには、究極的に消費する以上の便益を生み出さなければ意味がない。

消費が大事というのは、その消費者が働いて稼ぎ、自己の消費を賄うだけの価値を生み出すことに意味があるのであって、他人の富を奪って空費するだけならむしろ有害。

630 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 19:39:58.00 ID:c5wlZkr4.net
>>629
生産しただけでは富にはならんのだよ
アホだなやっぱり

631 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:07:27.15 ID:SlKYQpsO.net
>>625
それは資本主義の本質。

資本制社会においては、労働者階級が過去に生産した莫大な産業技術的成果物は
資本家階級の懐に資本として貯まってゆく。

労働者階級にはせいぜい労働者階級をそこそこ健康に生かすだけの費用
+自分たちの子孫を残してその子孫を明日の労働者階級に育て上げるだけの費用
+アルファが与えられていただけ。

資本家階級の社会にあっては労働者階級が資本家階級の欲望の追求のために
利用価値があったからで、労賃はその費用にすぎなかった。
利用価値がなくなったとき、労働者階級は資本制社会そのものからクビになり、
路上に投げ捨てられるだけ。

632 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:08:52.83 ID:SlKYQpsO.net
ブルジョア社会(資本制社会)というのはブルジョアジーが支配する社会であって、
労働者階級はブルジョアジーの利益の追求において利用価値があるから労働者として
訓練されて生かされてきただけ。

結婚して家庭をもって子孫を残すだけの賃金が与えられたのもべつに労働者の幸せのためじゃなくて、
明日の労働者階級を再生産するコストとしてブルジョワジーが自分たちの利益のために払っただけ。

633 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:10:51.82 ID:TbOgJXQ7.net
物やサービスに価格以上の価値があるかを判断するのは第三者の消費者。
価値がないと判断されれば売れ残り、廃棄されるか不良在庫がたまるだけ。
経済の基本原則も知らないアホ。

634 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:16:08.24 ID:SlKYQpsO.net
デフレスパイラルが続けば商品やサービスの価格は無料に近づく。
多くの人が失業しても無料に近づけばユートピアが実現する。
だが日本で起こっているのはマイルドデフレ。

635 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:23:49.66 ID:SlKYQpsO.net
>>633
今の経済主体は需要をコンピュータで予測し、在庫は溜まらない。
事前に供給を落として価格を一定に保とうとする。
市場の独占が進んでいるのでそれを妨げるものもなくなっている。

636 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:24:46.41 ID:7ymqbUAT.net
完全に貧困奴隷層を作る気満々で草www

637 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:25:41.25 ID:7ymqbUAT.net
>>634
は?普通に物価上がってるだろww
下がってるのはサービス系つまり人件費。

638 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:30:24.89 ID:EUQymhsK.net
>>1
まずは消費税を減税した方が
よっぽど少子化対策になると思うよ。

639 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:31:28.24 ID:faLh7nVG.net
>>632
あなたの、意見はマルクスの影響を受けすぎているよ。

資本主義の本質は、海賊経済。身分に囚われず自由に野蛮に動ける人が稼げるシステムだろ。
ただ、政府の規制が無いとそれが行き過ぎて一部の持てる者に集中する富に歯止めが利かなくなる。
だから、民主主義で規制するわけ。

640 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:38:03.81 ID:TbOgJXQ7.net
>>634
原材料の高騰で物価は上昇している。
値段据え置きなら量を減らしている。
アホだと気づかないか。

641 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:38:42.29 ID:Be2Xb6e2.net
まあ、それでも日本人は働いてると思う。
だから日本ほどベーシックインカムが成功する国は無いのではないか?

642 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:44:28.13 ID:faLh7nVG.net
BIは共産主義と同じ。
労働のインセンティブを無くせば、ペナルティによる強制しかできなくなる。
それが民衆にとって非人道的で非効率なことは旧ソ連で実験済み。
こんな制度を支持するのはニートと馬鹿しかいないと思うわ。

643 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:44:58.99 ID:TbOgJXQ7.net
無料というのは誰かがその料金を負担しているということ。
コロナで失業してユートピアってアホ。

644 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 20:54:25.11 ID:SlKYQpsO.net
>>643
その料金が何を意味するのか考えたことがある?

市場価格を需要が決定するというなら、売れなければ無料に近づく。
それが起こらないなら、その理論の何かが間違っている。
価格を決定しているのは需要ではない。

645 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:02:40.23 ID:SlKYQpsO.net
>>642
あなたはソ連について知らなさ過ぎないか?
ソ連については西側で矛盾する見解が目につく。

ソ連では労働者がゆるく働くだけで一定の収入があったので、
労働者は努力をしなかったからソ連は崩壊したとか、
ソ連の労働者は強制的に働かされていたとか、混乱している。

ソ連時代と資本主義ロシアの両方を知っているロシア人たちは
ソ連時代を懐かしんでいる。
世論調査では経済的にソ連時代のほうら楽だったという人も少なくない。

646 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:06:47.89 ID:TbOgJXQ7.net
BIを入れることで平均年収レベルの生活レベルは下がる。
BIに対して所得税、社会保険料がかかって全額増えない。
BIのための新規の負担が増える。例えば消費税50%。
低収入層を底上げすることはできるが全員が貧しくなる。

647 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:08:23.15 ID:PKuS+mv8.net
>>644
価格を決定してるのは需要と供給でしょう

648 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:12:07.05 ID:oMRYgAaQ.net
このクソやろう誰かやらないの?

649 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:12:45.94 ID:faLh7nVG.net
>>645
遅刻をしない、休まない、働かない。ロシア人を妻に持つ人に聞いた旧ソ連のモットー。
それで年金を得られるのなら、懐かしむ人もいるはず。
でも、平均寿命も、支給額も、支給対象も日本より劣り、おまけに粛清までついていた。

650 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:17:08.33 ID:SlKYQpsO.net
ソ連邦では1936年以来、
立法機関ソビエトのメンバーを投票する選挙が4年に一度行われていた。
選挙日はまるでお祭りのようで、
投票所ではダンスや音楽の演奏が披露されていた。
ソ連では選挙は祝賀ムードの中で盛大に行われた行事だった。
ソ連国民は楽しんで投票所に足を運んだ。
こういうことは西側ではあまり伝えられていない。

651 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:18:48.41 ID:8VdRUObQ.net
>>647
あと原材料費だな
材料を大量に使うものはそんなに安くできないが、
スマホやデジカメ、時計なんかは使う材料が少ないので
量産すればいくらでも安く作れる。時計なんかはすでに110円で買えるしな

652 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:21:59.45 ID:faLh7nVG.net
>>650
民主集中制の国だろ。
フルシチョフ宣言は?、鉄のカーテンは?、何故ソ連が滅んだと思う?

653 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:29:40.85 ID:SlKYQpsO.net
>>649
日本と比べるのは公平じゃない。
日本はソ連よりも恵まれた環境を持っていた。
ソ連はそのほとんどが後進地域で、開発途上国が
世界最大の先進国である米国と軍備競争をやっていたのだから
その負担は計り知れなかった。
それでも、開発途上国の中では成功したほう。

資本主義で経済発展に成功したのは日本と韓国と
一部の小国(タックスヘイブン)くらいしかない。
しかも韓国もシンガポールも開発独裁的だった。

654 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:31:43.28 ID:SlKYQpsO.net
>>652
西側ではソ連のマイナス面だけが誇張されて報じされてきただけ。
ソ連時代を知っている過半数の人はソ連時代をロシア時代よりも悪く思っていない。

655 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:34:18.02 ID:faLh7nVG.net
>>653
ソ連崩壊後のロシアは、オーストラリア程度のGDPしか持っていなかった。
まあ、今の韓国よりもちょい下くらい。
あれだけの国土とキリスト教の歴史を持ちながら、何故ロシアはダメだったのか。
答えは、共産主義思想のかぶれたからだとは思わないのかねえ。

それに、今どき日本共産党ですら「共産主義は高度に発達した資本主義国にしか生じえない」
と言っているよ。要するにロシアは失敗するべくして失敗したと解釈されていると言うこと。

656 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:34:40.33 ID:TbOgJXQ7.net
快適な空気、水、電気、資源、食料、
サービス、送料、土地、時間どれにもコストがかかる。
無料に見える営業、物、サービスは、理由ありで誰かがその費用を負担している。

657 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:35:05.90 ID:SlKYQpsO.net
日本でも戦前は共産主義者に対する弾圧や拷問が行われていた。

658 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:41:49.52 ID:SlKYQpsO.net
>>655
> それに、今どき日本共産党ですら「共産主義は高度に発達した資本主義国にしか生じえない」
> と言っているよ。要するにロシアは失敗するべくして失敗したと解釈されていると言うこと。

それはマルクス主義の伝統的な教条主義的見解。
開発途上国では共産革命は実現しない。
そのためか、レーニンもスターリンもトロツキーもソ連が共産主義国だと名乗ったことはない。
そう宣言してしまうと彼らはマルクス主義に反したことになってしまうから。

659 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:42:08.23 ID:faLh7nVG.net
>>657
帝国主義の後継者争いで、ドイツ全体主義と日本汎アジア主義は米ソに負けた。
残りの争いで共産主義は民主主義に負けた。
GHQが大日本帝国を裁くときに、共産主義者も開放した。ただ、それだけのこと。

660 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:45:09.75 ID:faLh7nVG.net
>>658
じゃ、わかり易く言うよ。
ヨーロッパで中世の封建主義、身分制度が解体された。
さあ、誰のおかげでしょうか?
1.民主主義
2.資本主義
3.共産主義

自分の答えは、2.なんだけど、どう?

661 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:47:06.77 ID:SlKYQpsO.net
日本も韓国も台湾も西側(特に米国)の市場がなければ
ここまで成功していたか分からない。

中国はそこに目をつけ、日本や韓国や台湾と同じ戦略をとって
西側との貿易に経済発展の活路を見出した。

中国も日本も韓国も台湾も西側諸国との間で外貨を稼げていなかったら
経済的に成功できていたかどうか分からない。

662 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:53:43.49 ID:PKuS+mv8.net
ああ、BIとか言ってるのはまだ共産主義夢見てる人たちなのか。話通じないのは当たり前だ。

竹中氏は全然そういう文脈とは違うところから、BIを道具として利用しようと目論んでるんだけどね。

BI支持者
共産懐古主義者
無職ニート
福祉切り捨て新自由主義者

663 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 21:57:30.15 ID:faLh7nVG.net
竹中は、単なる輸入屋なんじゃね。
ポリシーで動くのではなく、金儲けや立身出世で動くタイプの人間。

664 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:00:09.67 ID:SlKYQpsO.net
>>660
資本主義は普通選挙をもともとは持っていなかったよ。
それを拒否していた。
普通選挙は労働運動や共産主義運動が資本主義に要求したもの。
封建時代を資本主義は終わらせなかった。
ただ、労働力を奴隷や農奴のような在庫として抱えるよりも
自己責任として労働者に負担させ、
都合に合わせて雇ったほうが効率的だと思うようになっただけ。

665 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:01:15.13 ID:TbOgJXQ7.net
竹中を利用しようとしている黒幕は誰なんだろう。
政策で漁夫の利を得る人。

666 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:04:45.36 ID:SlKYQpsO.net
>>662
MMTもベーシックインカムも資本主義の考え方からは
自動的に出てこないのではないか?

MMTは大きな政府だと批難されるだろうし、
ベーシックインカムも福祉国家との妥協案としてだけ
負の所得税として新自由主義者が提唱したにすぎなかった。
ミルトン・フリードマン自身がそれを望んでいたわけではない。

福祉国家をやるくらいなら負の所得税でぎりぎり妥協しとくぜ
という話にすぎない。それは新自由主義の理想ではない。

667 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:05:30.43 ID:faLh7nVG.net
>>664
貴族や聖職者と言った封建体制を疎ましく思ったのは、
新興階級であった資本家、ブルジョアジー。
彼らの力なくして、ヨーロッパ諸国は帝国主義に成り得なかった。

普通選挙も、共産主義も、その後のこと。と、思うんだけど。

668 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:06:43.98 ID:PNCVweEI.net
総理を呼びつけた政界のフィクサーは僧侶と学者に作らせたレポートを手渡した。
そのレポートには三つのシナリオがあった。
1.日本民族が世界のどこかに新しい国を建設する
2.世界各国に散らばって帰化する
3.そのどちらも不可能な国民のためのもの 「何もせんほうがええ」

総理 「何もせんほうがええ? 何もせんほうがええ・・・何もせんほうが・・・」

言葉を繰り返しながら目に涙を浮かべる総理であった。

669 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:08:52.87 ID:SlKYQpsO.net
竹中さんがBIやMMTをもともと提唱していた論客というなら分かる。
しかし彼はBIやMMTを提唱してこなかった。

世界中でその議論が盛り上がってきて彼がとうとうそれを無視できず、
耳を傾けるようになった。それだけのことにすぎない。

BIをかぎりなく貧弱なものにするならそれは新自由主義的になるし、
将来的に強化していく方向なら共産社会に近づいていく。
それは人々が選択すること。

670 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:10:58.81 ID:PNCVweEI.net
>>1
これは不正解です。

少子化に対する必須対策は、国民の住居確保です。
それ以外にはありません。 竹中なる男は人間の本質を知らない愚物です。

671 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:18:55.84 ID:TbOgJXQ7.net
埋蔵金とか消費税引き下げとか都合の良いこと並べてどれも無理なのにな。
あまり民主主義に期待するのもね。
最近5万円詐欺に引っかかったアホもいたからなあ。

672 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:25:59.77 ID:faLh7nVG.net
生産性の高い製造業が中韓メーカーに負けて、生産性の低い販売業の伸長で補っているのが
今の日本。
昔の日本みたいに豊かになるには、新しい製造業で中韓メーカーに再び勝つ必要がある。
BIとか馬鹿な議論をやっている暇があるのなら、そのための科学技術投資やロールプランを立ち
上げなきゃならない。
と、思うんだけど。

673 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:32:30.99 ID:SlKYQpsO.net
あいかわらずのサプライサイド経済学かい。

需要が弱体化した低インフレ段階の経済では
短期的な投機ブームを除けば、
中長期的投資のインセンティブは低下し、
イノベーションも起業家精神も弱体化するいっぽう。

その経済環境でサプライサイドがーとか
イノベーションがーとか繰り返しても何も打開できない。

674 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:34:18.75 ID:TbOgJXQ7.net
少子化の原因は三大支出の一つ子育てに金がかかるから。
一人あたり1000万を大学入学までに用意しないといけない。

今は奨学金を使う大学生が半分いる。
その場合数百万の借金を背負って社会人をスタートすることになる。

675 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:38:14.76 ID:SlKYQpsO.net
日本経済は世界に先駆け、「マイルドデフレ経済」「ゼロ成長経済」に突入した。
デフレなのにデフレスパイラルが起きないマイルドデフレ経済だ。
スイス、韓国、シンガポールもこれに続くだろう。EUがなくなればドイツも。

676 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:39:19.71 ID:faLh7nVG.net
>>673
そんな高度なもんじゃないよ。
昔みたいに半導体や家電みたいな高付加価値製品を作り輸出し続けなきゃ、
世界の中で日本は豊かになれない。
だいたい、今使っているエネルギー代だって、何かを輸出して補っているわけだろ。

677 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:40:10.91 ID:UcVs2Onk.net
もう竹中平蔵の名前も見たくない
穢れた匂いが漂ってくる

678 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:43:37.37 ID:SlKYQpsO.net
あの米国だって起業家精神がここ40年間弱体化の一途を辿っている。
もうそういう発想は古くさくなっている。
が、その流れをなんとか緩和しようとBIやMMTに頼らざるを得なくなっている。

679 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:46:56.25 ID:faLh7nVG.net
>>678
それは、所謂エレファントカーブとか言うやつだろ。
グローバル化が進むと、先進国の富裕層と新興国の中間層だけが豊かになり、
先進国の中間層が没落する。
だから、先進国の中間層が、BIやMMTなどの怪しげな経済理論にハマり
ポピュリスト化してしまう。
トランプのアメリカは、まさにそれ。

680 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:47:27.58 ID:SlKYQpsO.net
BIやMMTをいちばん嫌うであろうあの竹中さんですら聞く耳を持ち始めたのだ。
そこまで世界経済は到達しつつある。

681 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 22:50:21.10 ID:faLh7nVG.net
それよりも、G20で結託して世界中の法人税を2倍にして、タックスヘイブンを無くして、
GAFAを分割して、パクリ中国を潰すのが先だろ。

682 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 23:02:07.73 ID:PKuS+mv8.net
麻生さんじゃないけど金配ったって貯蓄行きなのが現実。国内需要は飽和してるんだよ。切実に欲しい物なんて健康と安定くらいしかない。
日本か今より豊かになりたければ旺盛な海外需要にアクセスして利益をあげそれを国内に持ち帰る以外に方法はない。内需を守りたければ外国産より高品質で低価格の財やサービスを生み出して競争に勝つしかない。

683 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 23:24:35.08 ID:qQuXmtmP.net
>>682
余裕があればもっといい家電が欲しい、もっといい車が欲しい、
もっといい家に住みたい、っていうのが自然な感情でしょ?
単に将来が不安なだけ。
米国みたいに財産を放棄すれば公共の老人ホームで面倒見れば
少なくとも底辺層は救われるよ。

684 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 23:32:16.93 ID:TbOgJXQ7.net
https://www5.cao.go.jp/keizai3/2019/0207nk/n19_3_1.html
貿易収支分は輸出額、輸入額がだいたい同じ。
所得収支分で黒字になっている。
企業が海外に投資して利益を得る構造に変わった。

685 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 23:37:08.69 ID:PKuS+mv8.net
>>683
ダブルワークでアルバイトすれば家電なんてすぐ手に入る。でもそこまでするならいいやって諦めるレベルの需要でしかない
後進国にはテレビ買うために自分の半年分の労働成果をつぎ込むような熱い需要がある。そこにアクセスできなきゃボロ儲けなんてできない

686 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 23:42:04.07 ID:faLh7nVG.net
>>685
昔、日本が強かった時代は世界シェア10%取らなきゃ利益が出せないし、死ぬ気で頑張らなきゃ無理とか
言われていた。
グローバル化とデジタル化が進んだ今となっては、世界シェアトップじゃないと満足な利益が出せなくなった。
そしてあのパナソニックでさえ死ぬ気で頑張っても、それは無理だと達観し始めた気配があるよね。

687 :名刺は切らしておりまして:2020/12/13(日) 23:56:59.77 ID:TbOgJXQ7.net
2000年から2020年にかけて様々なものが衰退していった。
国内半導体産業
プラズマパネル
国内携帯電話メーカー
テレビ液晶パネル
中小型液晶パネル
家電メーカー

688 :名刺は切らしておりまして:2020/12/14(月) 00:03:34.90 ID:u200rhrE.net
衰退のなかに原発もあった。
総合メーカーとよばれるものが衰退していった歴史。
結果的に専業メーカーは生き残った。

689 :名刺は切らしておりまして:2020/12/14(月) 01:01:51.84 ID:lANkfTQe.net
日本経済はある意味で世界の最先端を走っている。
日本人は人類未踏の未来に踏み込んでいる。
人類史の最先端にいるという誇りをもって
どんどん新しい発想を取り込んでいくことも必要。

690 :名刺は切らしておりまして:2020/12/14(月) 08:26:25.40 ID:u/tDQ6u8.net
トリクルダウン理論を100%失敗させた奴が何を言っても無駄

691 :名刺は切らしておりまして:2020/12/14(月) 12:41:29.67 ID:ToN/KdYu.net
家族が定住できる住居の維持も困難な状況で
少子化対策がハシタガネとは、ヘソが茶を沸かす話ですなあ
本当に人間の何たるかを理解してないお子様
国内にどれだけの放置された空き家と、
税金払えなかった競売物件があるかもご存じないらしい

692 :名刺は切らしておりまして:2020/12/14(月) 14:26:47.22 ID:5+V2XjvJ.net
なんの関係もないコトでドヤ顔草も生えない

693 :名刺は切らしておりまして:2020/12/14(月) 18:10:31.49 ID:zy8VVLJl.net
>>1
勝手にそう思ってればいいよ妄想するのは竹中の自由だから

694 :名刺は切らしておりまして:2020/12/14(月) 18:34:52.67 ID:mk0jTei9.net
>>693
一生涯堀の中で誰にも迷惑かけないように過ごしながら妄想するならよいだろう>竹中
もし悪いことしているのならな

竹中平蔵に大手マスコミがなぜかメスを入れない ここに大罪がある

695 :ケケのケ:2020/12/16(水) 11:45:14.57 ID:4sn6PrIg.net
ベーシックインカムは
ケケ中先生の福祉全廃計画
日本の未来は真っ暗闇
貧乏な老人や病人は
真っ暗闇
おそろしいおそろしい

696 :名刺は切らしておりまして:2020/12/16(水) 13:35:10.20 ID:0oW3LgHI.net
>>695
貧乏な老人や病人はコロナで

697 :名刺は切らしておりまして:2020/12/16(水) 14:52:04.65 ID:+bWNMJK2.net
つい最近まで、こいつとコンビのおっさんが、
「年金は100年安心!!」とか言っとったろ?

698 :名刺は切らしておりまして:2020/12/16(水) 18:31:44.90 ID:N5+ciIXQ.net
私はベーシックインカムきたら、ほとんど株とFXに使うよw今と同じで軍資金が増えるw

699 :名刺は切らしておりまして:2020/12/16(水) 23:54:07.15 ID:dmLrTGNM.net
>>698
そんなことを言ってるやつは投資で負ける。
ベーシックインカムは、貰うほうは儲かるが、払う人は、とんでもない負担に
なるから、万が一やったら、日本はすさまじい景気悪化で経済は崩壊状態になる。
そんなことすら理解できない人は、投資をやっちゃだめ。

700 :名刺は切らしておりまして:2020/12/17(木) 00:20:05.50 ID:u1/5WfO0.net
>>699
意味が全くわからない

701 :名刺は切らしておりまして:2020/12/17(木) 05:32:17.43 ID:bJc7YvUj.net
それは、現在、大半の選挙でムサシという選挙集計システムが使われているのだが、このムサシを事実上支配しているのは、ゴールドマンサックス経営幹部で、CIA工作員として知られるピーター・ブリガーだからだ

702 :名刺は切らしておりまして:2020/12/17(木) 08:52:21.00 ID:bw6DQ484.net
BIっていうと、無職の人も働く意思のない人もお金を貰える制度。
日本では働かない人が6000万人いるが、その人がだれから
お金をもらうかっていうと、結局、6000万人が働いた税金で払っている。

だから簡単にいうとBIは、働く人全員が働かない6000万人に
お金を配る制度であって、働く人全員が貧乏になる。
経済は衰退するし、消費も落ちるし、GDPも下がる。
日本は平成の30年で世界の給料が2倍、3倍に激増した時代ですら
逆に世帯年収は100万円下がった。
そして、国民の平均年収は440万円で手取りはたった320万円しかない。
そっからBIで年収が50万円とか100万円下がったら、もう日本は
完全に貧困国だから。
BIをやったら、子供を大学に入れることすらできなくなるからな。

703 :名刺は切らしておりまして:2020/12/17(木) 08:54:38.69 ID:xadzJc/B.net
>>702
第一段落から間違っててもうね
アボガドバナナと

704 :名刺は切らしておりまして:2020/12/17(木) 09:07:38.79 ID:bw6DQ484.net
>>703
だれかがお金をもらうには、だれかが払う。
国民全員がもらえると思うのは馬鹿だけ。
無収入の6000万人がお金をもらうには、結局無収入の人には
払えないから働いてる人だけが負担する。
って、こっから理解できないやるはアホだけ。

705 :名刺は切らしておりまして:2020/12/17(木) 09:59:21.86 ID:2T203dKg.net
BIは怠け者をさらに堕落させる

706 :恐いよー:2020/12/17(木) 10:53:49.79 ID:8mfOdcAP.net
論点ずらしの理屈を
ペラペラペラペラしゃべる
ケケ中先生の目的は、
「福祉全廃、年金も医療制度も全廃、
貧乏な老人や貧乏な病人は
もう国民じゃない」

707 :名刺は切らしておりまして:2020/12/17(木) 11:04:28.80 ID:gTGD7AKY.net
>>704
厚生年金の仕組みとか知ったら気が狂いそうw

708 :名刺は切らしておりまして:2020/12/17(木) 12:47:06.51 ID:4rBL8TkJ.net
4 :Ψ[]:2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね

ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが.
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある

第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
(統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達)

二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが

> 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
>なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
>のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
>い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎(仮名)、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
>ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
>は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
>やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」

友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う?
気のせいじゃない?って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的

夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある

こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前: クロトワ(新潟県) 投稿日: 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し(最悪自殺)に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。19

709 :名刺は切らしておりまして:2020/12/17(木) 19:59:43.54 ID:HLL4ABm7.net
BIで配った分からも社会保険料、住民税、所得税で源泉徴収するし、
手取りからは消費税で多めに回収する。

710 :名刺は切らしておりまして:2020/12/18(金) 23:51:20.64 ID:oPC7WqM1.net
竹中平蔵に勝てる方法を誰か教えてください。

711 :名刺は切らしておりまして:2020/12/21(月) 09:53:49.12 ID:tZ8fKE5s.net
アメリカでは1973年あたりからすでに生産性が上昇する一方で
平均的な労働者報酬の伸びが停滞する現象が始まっていたからね。
あのあたりから本当はベーシックインカムが必要だった。

712 :名刺は切らしておりまして:2020/12/21(月) 12:55:40.70 ID:+NYZesZL.net
団塊ジュニアの時代に派遣社員爆増させたからだろ

713 :名刺は切らしておりまして:2020/12/22(火) 19:13:52.16 ID:LeAdGYxo.net
>>1
小泉竹中は格差拡大「させてない」むしろ格差縮小
https://togetter.com/li/1321550

714 :自己責任の世界:2020/12/27(日) 12:17:25.97 ID:GeSBdos2.net
救急車すぐに来てください、急病人です!
はいはい、すぐに行きます、で、保険証の番号は?
〇〇〇〇です!
ああ一番安い保険ですね、
病人さんは公園にポイしましょう。

715 :名刺は切らしておりまして:2020/12/27(日) 13:31:21.14 ID:qw8ggk0z.net
>>710
あてつけに首くくる

716 :名刺は切らしておりまして:2020/12/27(日) 15:41:41.64 ID:tX91SA6s.net
他人の死なんて何とも思っていないだろう。

717 :名刺は切らしておりまして:2020/12/30(水) 11:12:41.05 ID:jBEQXceM.net
発想を変えるんだ。
むしろ現代では働くことを悪。
供給力は悪になっている。
自然環境に対して破壊的。

718 :名刺は切らしておりまして:2020/12/30(水) 12:05:41.83 ID:cWWqVE1F.net
鯨岡仁
「竹中平蔵は日銀に対し物価上昇の期待を高めるインフレ目標政策や、政府と中央銀行で政策協定を結ぶよう求めた初の閣僚でもある」
#日銀と政治 P.296

719 :名刺は切らしておりまして:2020/12/30(水) 22:06:53.50 ID:PwfGuAcr.net
竹中平蔵氏、YouTubeチャンネルを元日に開設…「いろいろ語っていきたい」 ★3 [TUBEWAY ARMY★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609298796/

720 :名刺は切らしておりまして:2020/12/31(木) 00:07:53.41 ID:tvAbfo5n.net
子供への給付はやや小額にしないと
モラルハザードが起きるんじゃない?
あるいは教育バウチャーにするとか。

721 :名刺は切らしておりまして:2020/12/31(木) 02:29:50.14 ID:THrS9eYS.net
(あくまで理想的な)BIというか負の所得税は現金給付に一元化することで、福祉政策の逆選択性を無くそうという目的がある。

福祉政策の逆選択性というのは、政府が「良かれ」と思った政策に国民が適合してしまう現象で、例えば、「経済的に困窮している世帯が多いとされるシングルマザーを支援」しようとシングルマザーに支援金を出す政策を打ち出すと、それに合わせて逆にシングルマザーが増えてしまうような現象を指す。

「少子化対策のためにBI」というのは本末転倒な議論だといえる。

722 :名刺は切らしておりまして:2020/12/31(木) 02:40:08.17 ID:THrS9eYS.net
価値中立的な(無?)福祉を目指すBIや負の所得税であっても、その逆人頭税的な性質からくる固有の逆選択性がどうしても生じてしまう。

723 :名刺は切らしておりまして:2020/12/31(木) 03:07:00.94 ID:S0kqi1pM.net
>>1
竹中平蔵が淡路島で飼ってる1000匹の奴隷を繁殖させれば少子化解決するぞ

724 :名刺は切らしておりまして:2020/12/31(木) 10:00:52.49 ID:5TXBhEZL.net
そもそもの話だが、日本の老人の増加速度は、歴史的にもだれも
経験したことがまったくない、とんでもない増加速度。

平成で老人の人口は1300万人から3700万人に3倍に増えて、年金
受給者の数は1500万人から4300万人の、想像を絶する増加。

でもそもそも年金は、例えば5人が働いて1人か2人を養うっていう、制度で、
老人が5000万人まで増えて、それを4000万人が支えられる制度では
まったくない。
つまり、中学生の計算能力でも将来っていうより、5年10年先には絶対に
成り立たない制度だってことがわかっている。
これは年金だけでなく、医療費も何倍にもなるし、介護も何倍になる。

つまり絶対続けられない制度だけで、この改革をやろうとすると、自己負担を
何倍にも値上げすると同時に、支給額も激減させないと絶対に成り立たない。
じゃ、なんでそれを変えようってだれも言い出さないか、っていうのは、
政治家が言うと、必ず国民負担の増額や、老人の支給のカットを
やらなくちゃいけないから、言い出した人は選挙で落とされる。
また、国民もその改革をやりだすと、自分たちの支払いが激増し、
年金カットもされちゃうから、言い出すことができない。
で、結局、将来の人に負担がたまるような制度が続く。

だから国民は将来、年金カット、年金の月額が何倍にもなることを予想
して、現役時代から老人になるまで貯金を続ける。

で、竹中さんのBIは、働かなくてもお金を貰えるっていう制度でもなんでも
なくて、全部カットして、まったく足りないお金を、みんなで分けるっていうだけの制度。
だから単に、社会保障切り下げのプランでしかない。
つまり絶対つづけることが不可能な制度をやめて、みんなを平等にするっていう意味だけ。

でも、これは老人の激増と、その負担する働く人の激減で起こったことなんで、
国民が絶対イヤなことをやらないと解決は不可能。
で、5ちゃんで一番みんなが嫌がることを、やる政治家でないと、解決できない。

725 :名刺は切らしておりまして:2020/12/31(木) 10:06:40.73 ID:5TXBhEZL.net
ちなみにマーサーっていう世界的な年金のシンクタンクが世界の年金を
調べてランキングを出している。
その中で、年金があとどのくらい持続可能かどうかのポイントがあるんだが、
日本はとんでもない順位になっている。

もちろん先進国より悪いのはあたりまえで、とっくにインド以下、南アフリカ以下、
中国以下、財政破綻すれすれのアルゼンチンより悪い。

そのくらいめちゃくちゃな持続できない制度のままなのよ。

726 :名刺は切らしておりまして:2020/12/31(木) 21:20:44.49 ID:Vh0y8aGe.net
怖いよー
怖いよー
ベーシックインカムが怖いよー
貧乏な病人と貧乏な老人は国の迷惑で
邪魔者でゴミ屑だなんて
ひどいよーひどいよー

727 :名刺は切らしておりまして:2020/12/31(木) 21:51:50.15 ID:8tsLYLZZ.net
竹中は結果に一切責任持たないからな
少子化改善しないなら
竹中平蔵を獄中にブッこまれるなら一年限定でやってもいい

728 :名刺は切らしておりまして:2020/12/31(木) 22:44:37.89 ID:BEnE9phk.net
>>724
その年金を含めた社会保障を全部無くして国民年金並の額を
国民一人当たりにあげよう、てのが馬鹿ケケ中の言うBI
病気になっても10割負担じゃ医者にも容易に通えないし、事故等で入院なんてもっての他
極端だが、国民皆保険が無い世界はアメリカを見ればどんな世界かよく解る
トランプがコロナの時に最初、我が国はインフルで毎年何万人も死んでるのにコロナはどうだ?と鼻で笑うような会見してたが、
ただ単に低所得者がインフルになろうが仕事を休めずばら蒔いて、重症化しても金がないから医者にも行けずに死んでるだけなんだよなぁ

729 :名刺は切らしておりまして:2020/12/31(木) 23:34:04.21 ID:Vh0y8aGe.net
なんかよくわからんけど
ケケ中先生と
維新の橋下さんの目的が同じじゃないかと
そんな気がするんだども

730 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 10:12:15.15 ID:AWI03R0T.net
どうでもいいけどさっさとやってくれ
今のゴミ政策のままじゃ日本終わるぞ

731 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 10:58:29.87 ID:36Z3w3ST.net
ベーシックインカムで福祉全廃、年金廃止、医療制度廃止、
なんまんだぶなんまんだぶ
姥捨て山のカラスがギャーギャー鳴いている
白骨の山でギャーギャーで鳴いている
なんまんだぶなんまんだぶ

732 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 11:08:03.78 ID:AEBqRZ+y.net
5ちゃんの中じゃ、竹中はすさまじく嫌われてるけど、小泉、竹中がやった
のは政治家や郵政の利権を潰したってことで、それで利権政治家や、
総務省の巨大利権を守って天下りをバカスカしてた官僚たちにも、
一生恨まれた。
だから霞が関の官僚、利権政治家にすさまじく嫌われて、ネガティブ攻撃を
何千人に仕掛けられた。
でも、あれでまともになったんだぞ。
例えば、JRの国営時代を知ってるひとは、もういないと思うが、国鉄の時代
なんかとんでもない状態だったんだぞ。
JRの中の労働組合を殺人集団の革マル派が握った形になって、満員電車を
止めてデモをやりまくっていた。
そして当時は、それを民主党が守って上げるっていう構造だったから、
枝野なんかは、革マル派ら政治資金を出してもらって、国鉄の利権を守ってあげた。
トイレは汚くて絶対入れないレベルで、公務員はえばりまくって、お客より
偉いと思って仏頂面で業務をやっても、公務員は絶対首にならないことが
わかってるから、お客をお客とも思わない。
しかも、儲けることをやらないから、民営化したら、きれいな駅ビルが
山のようにできて、駅は利益を上げまくれるようになった。

小泉、竹中がやったのも、郵政でこれとおなじことをやった。
これですさまじく嫌われたんだが、国民から見たら、間違いなく良いことなのよ。
政治ではちょっとでも、政治家の利権や天下りを潰すと、1000人単位から
叩かれまくるけど、それが正解なのよ。

733 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 11:11:19.28 ID:g3ioGBYG.net
>>728
ケケ中は生活保護大嫌いだからな
社会保障の話になると真っ先に持ち出すのが生活保護廃止論
BIの話する時も年金廃止の前に先ず生活保護や年金を廃止して、って冠言葉として生活保護の廃止をずっと訴えてる
何がそんなに気にくわないのか知らんが

734 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 11:15:11.97 ID:g3ioGBYG.net
>>732
その郵政は今、保険契約にノルマかけて
そこいらの保険会社も真っ青な保険詐欺をやらかして民営化の根幹から揺らいでる状態ですよ

735 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 11:23:53.37 ID:xP6VhlTP.net
>>1

なんでコイツが提案したことになってんの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

736 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 11:31:16.63 ID:7swU8iwq.net
竹中の提案しないベーシックインカム論ならまだ
検討の余地があるかもしれないが
こいつのはダメ。

やつのベーシックインカム導入論は
これを契機として
自らのビジネスの拡大を考えているんだろうな。
政権の内部に入り込み、
自分にメリットのある制度を提案する
実現された後に民間企業で巨額の利益を得る。

プライマリーバランス黒字化を言っていたやつが
今言っているのは財政拡大だぜ?

派遣を導入しパソナの会長になったわけだし
そんなものに乗せられるなよ。

737 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 11:49:24.31 ID:k8vBpXMO.net
国民健康保険も年金も無くなる世界だぞ
虫歯一本治すのに30万円とかいるようになる

大病したら、庶民は死ぬしか無い

738 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 11:52:02.43 ID:k8vBpXMO.net
ケケに騙される奴はアホ
知らん人に言っとくけど、こいつの言うことは、一般庶民には不利益と判断して問題ない

739 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 12:00:39.13 ID:FHptUej8.net
ならない

740 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 12:07:59.61 ID:a0bUTm3l.net
遅かれ早かれ人様の仕事が無くなるのは必至だろう。
その時ベーシックインカムだけは嫌だとするとどうすればいい?

741 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 12:38:36.88 ID:IwYY4jOm.net
>>740
× 遅かれ早かれ
〇 遅かれ遅かれ
ロボットが働く社会が来るには、30年に1回のブレイクスルーが3回は必要。
だから、あなたが生きている間にBIを検討する必要性はない。

742 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 13:10:13.50 ID:a0bUTm3l.net
100年後にはBIがないと困るなって皆が思えるってこと?

743 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 15:01:23.45 ID:YyRSvcjzz
内需と為替の関係を理解しろ。

 通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。

 経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。内需が急増すると供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。

通貨安っていうのは、
通貨の供給量が多い=通貨の価値が低い=物の価値が上がる=インフレ
で好景気になるんだぞ。

昔は、イタリア内部に南北問題というのがあって。イタリア北部重工業地帯とイタリア南部農村地帯の格差が問題だった。高校で習うだろ。知らないと高校卒業できないはずだぞ。
いまでは、ドイツが北部重工業地帯で、その他が南部の農村地帯だな。

で、ナショナリズムが、と言われてもwwwそれは違うんじゃないかなwww原因が違う。ナショナリズムではなく格差の問題だ。
ジャップに都合がよくないからジャップはニュースにしない。

744 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 17:32:12.92 ID:IwYY4jOm.net
>>742
人型ロボットが実用化されたら、BIどころかほとんど何もする必要がなくなる。
その時人類はどうなるか?
1.古代ギリシアのように哲学、芸術に耽る
2.ナウル共和国にように、何もせずに寿命を迎える
お好きな選択肢を選べばいい。

745 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 17:37:32.24 ID:AEBqRZ+y.net
>>740
人のしごとはなくならんよ。
そんなの19世紀の産業革命から動力が普及すると人の
仕事がなくなる、って言われて仕事がなくならないように、
焼き討ち事件なんかが起こったが、結局、動力ができると、
自動車産業ができ、運輸業が何百倍になり、道路が国全体に広がり、
新しい産業が100以上できた。
オートメーションができたときも、人がいらなくなると言われたが、
オートメーションで車や家電が量産されると、逆に仕事は何十倍にも
増えた。
そんな、AIが普及したら、その分、新しい産業がやまのように生まれる。
例えばコロナで3月に株価は暴落状態になったが、逆にコロナで
家に引きこもるようになるとゲームが増加するってことで、任天堂の株価は
そっから2倍に大暴騰した。
また家庭で会議に参加するから、オンライン会議のソフトの会社も暴騰した。
そうやって、どんどん産業は入れ替わって成長し続ける。

だって平成元年には、アップルやマイクロソフト、アマゾン、グーグル、
フェイスブックなんかないほうが多かったのよ。
それげ、そのった5社の時価総額は、現在、日本のすべての上昇企業、
3700社の時価総額を全部足したより、その5社の時価総額が上回った。
つまりアメリカのたった5社が、日本の3700社のすべての日本企業を
足したより、巨大になった。
そのくらい産業は変化するんだよ。

746 :名刺は切らしておりまして:2021/01/01(金) 20:53:22.65 ID:979+7uRIH
自国民の屍を踏みつけながら呑む酒はさぞ旨かろう。

747 :名刺は切らしておりまして:2021/01/02(土) 00:14:38.88 ID:10Tzcpbh.net
原資ないじゃん
MMT理論で何京円でも刷るのか?
バカが

748 :名刺は切らしておりまして:2021/01/02(土) 07:11:02.44 ID:vGCZcOCt.net
AIだのロボットだので必要な消費財が生産できるようになったら、人間はその設備を持つ少数の人間と持たない大衆に二分化され、後者は順次淘汰される。
労働者という価値を失って何も産まない者生かしておいてもエコじゃないからね。

749 :名刺は切らしておりまして:2021/01/02(土) 09:42:26.95 ID:prqRPOdu.net
>>748
消費できるのは人間だけ
そして消費されないと換金できない

750 :名刺は切らしておりまして:2021/01/02(土) 11:04:05.09 ID:vGCZcOCt.net
>>749
消費も換金も必要ないから。
AIとロボットとその所有者だけで持続的に生きていける世界が作れる。

ベーシックインカムはあったとしても不要になった労働者を淘汰するための過渡的な措置。断種と引き換えに支給とかになるかもね。

751 :名刺は切らしておりまして:2021/01/02(土) 12:20:33.01 ID:G/qNHyOy.net
>>750
勝手に鎖国かな?
BI理解してなくて草

752 :名刺は切らしておりまして:2021/01/02(土) 20:21:24.55 ID:uKPSHDbP.net
救急車到着しました!
ああ、早く病院へ運んでください、病人は血を吐いて苦しんでいます!
その前に病人さんの保険証を見せてください
そんなことより早く病院へ
保険証によって運ぶ病院が違うんです、まず保険証を見せてください
保険証はこれです
ああ、この安い保険証では、どこも引き取ってくれませんねえ
どこも引き取ってくれないんですか!
あることは、あるんですが、なんしろ300キロ先で
運搬中に病人さん死ぬでしょうねえ

753 :名刺は切らしておりまして:2021/01/03(日) 05:47:43.45 ID:+EPNxxq6.net
最近のベーシックインカム発言やメディア露出も「持続化給付金」を電通、パソナ、トランスコスモス等で山分けした件の摘発逃れじゃないよな

安倍政権に激震、河井夫妻逮捕を上回る「給付金スキャンダル」の破壊力
https://diamond.jp/articles/-/241055?display=b

754 :名刺は切らしておりまして:2021/01/03(日) 09:26:41.81 ID:Os9grHoH.net
5ちゃんでは無職のひとが多いから、みんながもらうことしかかんがえない。
でも、日本はすさまじい老齢社会で、とっくに人口の半分のひとしか働いてない。

つまり無職の人が一人100万円もらうには、働いてるひとは、全員が年間100万円を
払って成り立つ。
日本の平均年収は手取り320万円しかないから、一人100万円取られると
年収220万円で家族が生活する。
あたりまえだが、日本経済は崩壊し、国民が貧困生活になる。

ただし竹中氏が言ってるのは、社会保障が将来崩壊するのは、避けられないから、
そっちを崩壊させて、BIだけ残そうとしてるわけよ。
あたりまえだが、例えば医療保険でも透析でもなったら、一人年間500万円になるが
そんなのBIだけで賄うことなんかできない。
でも日本は1万パーセントの確率で、社会保障は劣化せぜるを得ない。

あたりまえでしょ。
働くひとの数より、老人が多くなるんだから、老人の生活費だけでも、一人の老人を
支えるだけで、老人の一人あたり、生活費、高額医療費、高額介護費を、
一人のサラリーマンだけで支えるわけよ。

じゃあ、なんで厚労省の予想が、楽観的になってるかっていうと、問題を表に出すと
社会費用の負担をいますぐ何倍にもしないとだめだが、そんなこと言ったら
国民の暴動が起こる。だから、みんながこっそり隠しておく。
その代わり、予想値を、日本がずうっと経済成長して、税収が激増する計算に
してしまっている。

755 :名刺は切らしておりまして:2021/01/03(日) 14:03:12.37 ID:qXgVVn7H.net
>>750
このまま資本主義が続けばそうなる可能性のほうが確かに高い。

756 :名刺は切らしておりまして:2021/01/03(日) 14:24:06.56 ID:1xFLdEOc.net
>>755
だって現にそういう流れになってるし。
企業はできる限り人間をリストラしAIとロボットで製品やサーピスを産出し、その所有者である株主に配当として還元する。
株式や資産を持たないものは、僅かに残った仕事を得るために自らの労働者をディスカウントするしかなくなる。

757 :名刺は切らしておりまして:2021/01/03(日) 15:54:39.97 ID:sY0V4JJ0.net
>>748
それ、どっかの文庫に書いてあったなぁ…
いずれにしても>>756みたいな結果になるのは避けたいな
その話の流れだと全ての職業が消滅して企業からも人間がいなくなるから
そしてその手の弱肉強食ロジックは決して人類から受け入れてもらえない

「ロボット工学三原則の国際法化及び第一条の拡大解釈」でその手の結末は阻止されるだろう
何せ人類の仕事を取り上げると結局人類が生きていけなくなるからな

758 :名刺は切らしておりまして:2021/01/03(日) 18:22:40.59 ID:mSeox1HW.net
>>757
あくまでAIやロボット、仮想現実なんかが本当に人間の労働を代替できたら、という仮定の話。
その場合人間がBIで労働から開放され好きなことだけやれる楽園になるなんてことはない。
楽園に住むのは限られた持つ者だけの話であって、労働力しか持たざる者は逆に厳しい淘汰の対象になるだろうってね。

759 :名刺は切らしておりまして:2021/01/03(日) 19:55:54.33 ID:Os9grHoH.net
AIがやロボットでそんなことになるわけがない。

例えば30年ちょっと前の平成元年に世界の企業の時価総額の
トップ50社は何だったかっていうと、こういう企業がずらっと並んでいた。
日立、パナソニック、NEC、東芝、NTT、トヨタ、日産、川崎製鉄、東京ガス、
IBM、ロイヤル・ダッチ・シェル、ゼネラルエレクトロニクスなどなど。
世界の上位50社のうち日本企業が32社入ってて、世界で最も強い
企業がほとんど日本企業だった。

でも2000年にはいってから、世界の成長産業がまるっきり変化した。
日本の製造業が、ガンガン中国に取られて、日本の家電、半導体も
ほとんど他国に取られて、アメリカのIT企業が、10倍、100倍と急成長した。

日本の製造業がどんどん脱落して、その代わりに上位に入ったのがこういう企業。
アップル、マイクロソフト、アマゾン、アルファベット(グーグル)。
で、現在のランキングの上位50社で、日本企業はトヨタ以外、全部衰退して脱落。
で、びっくるすることに、アメリカの上位5社のIT企業の時価総額の合計は、
日本の33業種の全企業の時価総額を、3700社足した時価総額を
なんと超えてしまった。

つまり日本の33業種のすべての上場企業の時価総額をあわせて3700社の
合計が、アメリカのたった4−5社の企業に負けた。
インターネットができて、パソコン、スマホ、タブレットが急成長して、それで
アプリ産業が激増して、ネット通販っていう新業種もできて、産業がころっと
変わって、日本だけ変化できないで、時代の変化に振り落とされた。

で、この期間で急成長したのは、たとえばゲーム産業も、なかったものができた
から急成長。
で、例えばグーグルマップができると、それで店のメニューが出たり、ネット
オークションができたり、新しい産業がガンガンうふえて、それがさらに新しい
ビジネスを増やす。

AIだ、ロボットだ、って言ったってすぐにそれが新しいビジネスを激増させて、
仕事を増やしまくる。
インターネットができて、増えた業種なんか、100や200でなく、1000業種
くらい新しいビジネスが増えたっていうレポートがあったような記憶がある。
そのくらいインターネットだけでも職種が何百倍にも増えた。

760 :名刺は切らしておりまして:2021/01/04(月) 15:42:25.74 ID:RWgSHr3w.net
ベーシックインカムは、経済音痴のド素人が
思いつく、愚にもつかない与太話。
福祉、医療制度、年金を全廃すれば、
日本の経済は完璧に破綻する。
病気も老後も自己責任となれば、誰も金を使わなくなり、
自分のために、せっせと貯め込むようになり、循環がとまる。
大不況となり、餓死者、失業者、自殺者だらけになる。

761 :名刺は切らしておりまして:2021/01/04(月) 16:33:26.61 ID:Z3PJnACg.net
>>760
BIの入門書ですら理解できなかった頭の残念な方がコチラになります

762 :名刺は切らしておりまして:2021/01/04(月) 16:52:23.45 ID:j3HCbW/6.net
竹中が派遣の規制を緩めて対象を拡大したから非正規が増えたとかよく言われるけど
竹中が政治家を引退しても世の中は元に戻ったりしていないのだから
今の状況は竹中個人の問題ではなく竹中がやらなくても
国民の支持を得た他の誰かがやっていた話に過ぎない
社会問題ってそういうことだわな
誰か特定個人の仕業じゃなくて国民全体の意思が反映されてるからこそ現状なのだし
リーダーが変わっても社会が変わらないって
そりゃ有権者の価値観とか思想(自分たち正社員のクビを切るぐらいなら非正規を増やして非正規のクビを切れ)
が反映されてるのが現状なんだから当たり前だろって

763 :名刺は切らしておりまして:2021/01/04(月) 20:05:49.40 ID:Udmk0Ujv.net
雇用情勢に乗じて日本人を奴隷化するような非正規雇用システムを作るのが問題なのであって
一億層中流とか技術漏洩防止とか考えていたらまず非正規雇用なんてアイディア出ても却下されると思うが

764 :名刺は切らしておりまして:2021/01/05(火) 02:04:05.65 ID:yRUxUu3i.net
よっぽど今の保険制度を無くしたいようですね
医療破産しないための高額保険に入る国にしたいのか
貧乏人は十分な医療を受けられない国にしたいのか

765 :名刺は切らしておりまして:2021/01/05(火) 10:30:07.47 ID:PSEw+Cvr.net
そういう国にしたい人がいるわけないだろうが。

そういう話じゃなくて、日本では老人の人口が平成で3倍になり、今後も
増え続けるから、超高額医療費を使いまくる人が、何倍にも増えた。
でも、それを払う人は日本からいなくなったのよ。
老人が3倍になったのに、払う人が今後、激減していく。
だからどうやっても払えなくなるのよ。

いまなんかちょっと給料が高い人は、年間80万円から90万円払ってるのよ。
これが200万円とかになったら、ふつう払えないだろ。

766 :名刺は切らしておりまして:2021/01/05(火) 12:51:18.60 ID:vRZJyKo/.net
ベーシックインカムの世界って、
半世紀前の日本の世界なんだよなー
福祉全廃、医療制度全廃、年金全廃ですべては自己責任の世界ってことになれば
終戦直後の日本だよなー
凄まじい大貧困の世界だぞ。
いまの北朝鮮レベルだぞ。
ベーシックインカム唱える人間は人間じゃないと思うけどね

767 :名刺は切らしておりまして:2021/01/05(火) 15:56:29.47 ID:UBc/nCsj.net
>>762
日本って国は一度制度が出来上がると外圧等の黒船来襲!
みたいなことでもない限りシステムを変えられない国なんだよ
多少崩れてきてる感はあるけど未だに新卒信仰、一度なってしまえばクビになることなんかほぼ無い公務員、
そして今更になってこのまま老いたら取り返しのつかない大出費になると無理にでも就職させようとしてる氷河期世代

そしてそれらのシステムを利用するだけ利用して要らなくなったらポイ捨てして
自分たちだけが美味い思いができれば良いと言う政治家や官僚、各経済団体の御偉方を初めとした上級国民と呼ばれる人達

選挙で選べない人等の組織票で決められてその人達の利益の為だけに動く政治家たち
日本は本気で一回財政破綻とかしてこういった負の連鎖を止めた方が立ち直りが早いかも知れない

768 :名刺は切らしておりまして:2021/01/05(火) 18:06:19.89 ID:8tYXwWG6.net
所得税率を一律25%にして毎月50万円のベーシックインカムで
累進課税的にできる。

769 :名刺は切らしておりまして:2021/01/05(火) 20:01:09.56 ID:OIJy60Cnh
日本の経済学者や日本のカンリョウや日本の政治家に、英語で、twitterにでも書かせろよ。
さすがに世界中の経済学者が看過できずに突っ込むだろ。
だから、日本はとっとと英語を公用語にしろって。お前らがコシヌケでぐうだらでクズなせいだろ。迷惑しているんだ。
ああ、その際にはviewerの数もきちんと記録しろよ。見ているのが海外駐在の日本人300人だと意味ないからな。
日本の公用語を英語にしよう。ツイッターとかも英語に。
日本のマスコミやカスミガセキや日本の政治家や東大教授も英語で書くわけだ。
すると、書き込むたびに世界中から、「英語がおかしい」とか「人権も理解していないでおかしい」とか、いろいろ突っ込みを くらいまくるわけだwww
日本の権威失墜しまくりwww革命やら起きるかもなwww
日本の公用語を英語にしよう!
俺は、もう、日本の味方はしないし、東大の味方はしないし、日本の中学高校の味方もしないし、日本のお受験の味方もしない。
日本は今すぐ滅びろ。ドイツは今すぐ滅びろ。お前らが俺を焦らすために、「英語だ留学だ」とか言い出したんだろ。
ざまあ

770 :名刺は切らしておりまして:2021/01/05(火) 22:26:51.04 ID:vRZJyKo/.net
大阪都構想とベーシックインカムは良く似ているよな。
なんべん聞いても意味わからんし、
言ってることがコロコロ変わるし。
要するに、貧乏な弱者切り捨てということですな。

771 :名刺は切らしておりまして:2021/01/06(水) 00:41:02.20 ID:GunAkEOW.net
竹中平蔵の政策のほとんどのせいで少子化になったのに
ないわー

772 :名刺は切らしておりまして:2021/01/06(水) 09:02:17.81 ID:zFqvQFVM.net
少子化の理由は子供を埋める年齢の女性がいなくなったって理由だぞ。
5ちゃんで竹中がここまで、嫌いな人が多い理由って、なんなんだろ。
ぜんぜん関係ないことまで、悪人扱いされるし。

773 :名刺は切らしておりまして:2021/01/06(水) 09:49:28.20 ID:ON66tjDp.net
人間の価値がどんどん落ちてるんだから人口減らさなきゃ悲劇的な結果になるだけ。
一度生まれて人権持ったら80過ぎまで殺すことなんてできないんだから、産まないことしか減らす方法はない。

無謀な人口バブルのツケは耐えて払うしかないんだよ。高度成長という利益も得たわけだしさ。

774 :名刺は切らしておりまして:2021/01/06(水) 17:04:22.31 ID:xSNqiUkv.net
ケケ中先生と橋下・維新さんの
目標は姥捨て山のような気がしますんじゃが
どんなもんですかのう
なんまんだぶなんまんだぶ
年寄りさえいなくなれば世の中よくなるんですかのう
なんまんだぶなんまんだぶ

775 :名刺は切らしておりまして:2021/01/07(木) 09:25:21.12 ID:vdvOoHYz.net
>>772
逆にここまで負の実績が豊富なのに
その手のそれを全部無視して必死に擁護するやつの方がなんなんだろ
竹中に対する反対意見なんてその辺に多く転がってるから
反論あるならそれを取り上げえばいいのにそういう議論は一切しないんだよな

776 :名刺は切らしておりまして:2021/01/07(木) 13:20:17.74 ID:tF+QQHz2.net
子供が増えると非労働力人口が増えることになるから
働く人の負担は18-22年間は増えるよ。

777 :名刺は切らしておりまして:2021/01/07(木) 13:22:18.08 ID:fGLmgDtL.net
人口減少の結果、老人の比率が高くなったのに、
老人さえいなくなれば
世の中うまくいくという
わけのわからんことを言う輩が出てくるのは
恐ろしいのう。

778 :名刺は切らしておりまして:2021/01/07(木) 13:56:01.79 ID:tF+QQHz2.net
高齢者は働けるからそのぶん年金も減額される。
子供たちは先進諸国ではそういうわけにはいかない。

779 :名刺は切らしておりまして:2021/01/07(木) 16:44:48.71 ID:yurbghSK.net
【政府】「緊急事態宣言で飲食店を的に絞った対策をする科学的根拠は?」西村担当相「………」 [おさえ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610003099/

780 :名刺は切らしておりまして:2021/01/07(木) 18:03:32.33 ID:8zXUqRjD.net
老人が国を滅ぼす元凶だとしても殺すことなんてできない。
ただ、無駄な長生きをせずに済むよう自らの意志で安らかに自決しやすいようにすることはできる。まずはそれを考えるべき。

781 :名刺は切らしておりまして:2021/01/07(木) 19:25:05.65 ID:kv0gg26E.net
【大阪府】「大阪府を含める宣言要請の時期近づいている」と松井一郎大阪市長 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610001300/

吉村大阪府知事「京阪神一体となって緊急事態宣言を政府に要請する」 [おさえ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610009085/

782 :名刺は切らしておりまして:2021/01/07(木) 19:34:25.39 ID:fGLmgDtL.net
ベーシックインカムと大阪都構想は、
同じ目標をもっているような気がするんだども。
福祉全廃、医療制度廃止、年金廃止を、
なんとか別の理屈でごまかそうとして出してきた理屈のような
気がするんだども。
何べん聞いてもよーわからん理屈は、
やっぱり恐ろしい闇を感じますばい

783 :名刺は切らしておりまして:2021/01/07(木) 19:57:24.96 ID:XXq6YWsT.net
現代は特に生活保護を恥ずかしがる理由は一切ない。
預貯金できない低賃金、非正規、ワーキングプアを大量に増やし、各種税や保険料は増え続けている。住宅費や教育費にかかる家計支出も増加。
一方で、年金や各種支給額は引き下げ、社会保障が拡充されているわけでもない。つまり政治政策の失敗。

784 :名刺は切らしておりまして:2021/01/07(木) 21:15:05.84 ID:0T0WVr5f.net
っていうか、老人が激増したら、無年金の人が多いから、生活保護も
維持できない。
たとえば大阪市では生活保護を維持するのに、一般家庭が負担してる
のは年金20万円。これが2倍になると40万円。
負担ができない人が、今後どんどん増える。

785 :名刺は切らしておりまして:2021/01/08(金) 02:45:41.84 ID:TVtWYYhi.net
【東京都】 協力金 最大で186万円 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610015941/

【東京】カラオケ・バーにも時短要請 協力金186万円 遊興施設・劇場には「依頼」 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610033744/

786 :名刺は切らしておりまして:2021/01/08(金) 03:36:08.79 ID:TVtWYYhi.net
【政府】「緊急事態宣言で飲食店を的に絞った対策をする科学的根拠は?」西村担当相「………」 [おさえ★] 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610003099/

787 :名刺は切らしておりまして:2021/01/08(金) 03:40:01.54 ID:GVSJ58YB.net
月7万円のベーシックインカムどころか月7万円の年金すら維持できるわけない
単純な話で半世紀たたない間に日本の人口の高齢者比率は今の3割弱から5割になる
要は今より3~4割ぐらい年金給付水準を下げて今と同じ財政状況をやっと維持できる
国民年金を4割下げたらどうなるかって話

788 :名刺は切らしておりまして:2021/01/08(金) 09:55:12.28 ID:yzsM6ngn.net
日本は計算が簡単なのよな。
財源は既存の社会保障を切り捨てるか、大増税しかありえない。

日本は人口の半分がいまでも働いてない。
だから、働いてない人口の半分の人が毎年100万円
もらうには、働いてる人、全員が毎年100万円の負担をしないと無理。

つまり、働いてる国民が、手取り320万円から、たどり220万円に下がる
ことを我慢しなければ、働かない人、全員のは配れない。
もちろん負担する人口の半分は、一銭ももらえない。

簡単に言うと、国民一人一人が、一人の老人を養って、生活費から家賃、
寝たきりの医療費、介護保険を全部払ってあげないと、実現できない。

789 :名刺は切らしておりまして:2021/01/08(金) 11:14:32.98 ID:2YQGqDM4.net
寝たきりで生きて何が楽しいんだろう。自分の意志による安らかな終末を選べるようにすべき。

790 :名刺は切らしておりまして:2021/01/08(金) 11:22:31.49 ID:yzsM6ngn.net
>>789
たしかにそれはあるな。
寝たきりになって、リゾート地で、介護士を雇って、自然がいっぱいの
海を見ながら死んでいくってのもありえるからな。
病院でチューブまみれで、邪魔者みたいに扱われて1年長生きするより
そっちのが良いな。
ただ、日本の医療保険は、病院がいくらでも稼げるようにできてるから、
一生医療を続けたほうが、病院の利益が増えるんだろうな。
日本の病院死は、8割で、海外とまるっきり違う。

791 :オーバーテクナナシー:2021/01/08(金) 11:23:57.73 ID:jNtp9Czu.net
技術的特異点/シンギュラリティ195【社会・経済】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1610067919/

792 :名刺は切らしておりまして:2021/01/08(金) 11:26:20.34 ID:1PjqybW7.net
>>1
もう協力しろだの要請やお願いといった国民への一方的な押し付けは聞き飽きたんだよ
特定の業種だけ何度も優遇する給付金なんてやめてベーシックインカム導入しろ

【菅首相】「何としても難局を乗り越えたい」 国民に改めて協力要請 1/8 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610068747/ 

【社会】コロナ解雇、7万9千人超 20年累計、厚労省 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1609755169/

793 :名刺は切らしておりまして:2021/01/08(金) 11:45:10.34 ID:KGVWLTaf.net
>>790
海外は治療何てそうそう気軽に受けられんからな。
金銭的にもそうだし、そもそもリソースが小さい。
ウェイティングリストなんて問題になるのはキャパが小さいからだし、コロナで死にまくってるのも然り。
皆保険制度で恵まれた環境である日本の医療の何が問題なのかね?

794 :名刺は切らしておりまして:2021/01/08(金) 12:39:58.05 ID:qqiROBrV.net
【小池都知事】緊急事態期間入り「1日目から早速行動をお願いしたい」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610074425/

東京五輪、開催は不確実 IOC委員が見解 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610074905/

795 :名刺は切らしておりまして:2021/01/08(金) 12:47:41.34 ID:2YQGqDM4.net
>>790
医療福祉費用の膨張とか、絶望して思考停止するまえに見直すべき部分はある。特に質を考えずにとにかく長寿って発想が多くの人を不幸にしてる。

自分で人生のゴールを決められるようになるだけで、多くの新しい価値や行動がうまれてくる。ひたすら節約と貯金と不安に怯えるのではなく、保有財産をフル活用し、死後の準備を整え、やるべきことの優先順位をつけて前向きに生きられる。

終末ケアのためのサービス産業も生まれると思うしね。残りの人生を満喫するための贅沢なアメニティや食事産業、あとを託すためのパトロン育成やその支援ビジネス、眠るように安らかな死のための麻酔や薬品技術の開発、生きてるうちに感謝を受けるためのウェディングのときのようなエンディングイベントなど。

宗教の縛りがゆるく高齢化最先端の日本だからこそ、新しく取り組めるイノベーティブな事業領域。世界もいずれかの問題に直面するしね。

796 :名刺は切らしておりまして:2021/01/09(土) 00:21:31.53 ID:Ryrgc3Ec.net
>>793
日本の医療の問題は、逆に手厚い保険だから、維持することができない。

平成元年は、老人が1300万人で、現在は3700万人が老人に
なりこのまま増え続ける。

でも医療費を払う人は、老齢化で2000万人減る。
2000万人は東京都に住んで働いてる人の人口は700万人
だから、東京3つ分の働く人が消えていく。
だから、給料が高い人は、150万円くらい払わないとだめだろ。

<医療 2022年 危機>
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>「2022年危機」とは?基礎知識と薬剤師がもつべき心構え
>2022年危機を控え待ったなしの医療保険制度改革
>2022年危機を控え待ったなしの医療保険制度改革(NRI研究員
>今、必要な医療保険の重点施策 − 2022年危機に向けた健保連
>少子超高齢化した日本を襲う「2022年危機」そのヤバすぎる ...
>「2022年問題」に対策 団塊世代の後期高齢者入りに備えて
>「迫る2022年危機!今こそ改革断行を!
>「2022年へ医療保険制度改革に残された時間ほとんどない
>「2022年危機」に向け、高齢者医療の負担構造改革を

797 :名刺は切らしておりまして:2021/01/09(土) 09:29:10.09 ID:DgGrTEug.net
老人のために若者が犠牲になっていると
わめく人がいるけれど
年収1000万で、所得税が15%なんだよなー
全部ジジイババアのために使われるわけじゃないから、
犠牲になっていると言えるのかねー

798 :名刺は切らしておりまして:2021/01/09(土) 10:21:08.17 ID:eShQGL4Z.net
小池都知事の“責任転嫁的言動”に政府・与党激怒! 首相周辺「小池氏の失政」、世論は「菅政権の対応遅い」★2 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610154188/

799 :名刺は切らしておりまして:2021/01/09(土) 10:40:03.00 ID:GF+SwkPI.net
総務省様が「スマホ乗り換え相談所」を開設 中立的な立場でユーザーに合うプランを紹介&#128519; [おさえ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610105245/

800 :名刺は切らしておりまして:2021/01/09(土) 10:51:34.77 ID:Smnqh7TQ.net
>>797
世代間分断を画策しているのは新自由主義系新古典派系の経済学者たち。

801 :名刺は切らしておりまして:2021/01/09(土) 18:18:29.51 ID:aWMzFK2D.net
少子化対策をしたいなら

幼稚園、保育園無償化、幼稚園や保育園を増やす。
子供のいる家庭に賃貸住宅の9割の家賃負担。
光熱費を税金で負担する。

とかするべきだね
政治家はなんでこんなことが理解できないんだろうね

802 :名刺は切らしておりまして:2021/01/09(土) 19:48:21.25 ID:Ryrgc3Ec.net
あのねえ、日本はたとえばリーマンショックになると、所得税と法人税を
合わせて20兆円の税収しかなくなる。
それでも100兆円を毎年使う。
今年も税収60兆円になると、去年も税収60兆円で、175兆円使う。
子供のいる家庭に、家賃を払ったり、そんなことをしたら、
財政崩壊で、消費税が30パーセントになるわ。

803 :名刺は切らしておりまして:2021/01/09(土) 19:57:47.77 ID:FGJdQJPQ.net
来たるべきAI時代に向けて少子化対策はむしろ不要。少ない仕事を奪い合う地獄しかない。

804 :名刺は切らしておりまして:2021/01/09(土) 23:51:13.69 ID:orqxfFvA.net
>>802
そうでもしないと、少子化対策にはならないと思うけどな。
日本人のために税金使って何が悪いのか俺には理解できないな。
ソレが出来ないなら、少子化対策なんてしなくても良いよ

この先自動化が進むのだから日本人はある程度減らしても良いと思う。

本当は公営住宅を増やして激安の家賃で貸し出すというのが正しい政策だと思うよ

>>803
例えば工場とかでロボットが動いているけど、
例えば、ロボット1台につき3人まで登録して、
ロボットが動いた時間に対しての給料を3人の人に支払う
と言うシステムがあっても良いと思うね。

805 :名刺は切らしておりまして:2021/01/09(土) 23:59:53.56 ID:xn2aj+hY.net
それだと企業が設備投資をするメリットが…
雇用と人件費を圧縮したいのでオートメーション化を推進するわけであって
問題は合理化によって生ずる余剰人員の移転や
生産効率増大に見合う所得分配を公正かつ均等に行うことであって
それは国家資本主義ともいうべき体制でないと難しいだろう
というか戦後日本の運営はまさにこれだったんだけどね
しかしこの手法だと利潤を所得分配でシェアするので合理化が進まないという…

806 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 00:03:48.87 ID:hxereZSo.net
小池都知事が補正予算「1528億円」議会軽視で“独断決定” よぎる「コロナかるた」パフォーマンス宣伝費11億円 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610181482/

【東京】飲食店で「20時以降は閉店しました」としながらも実際は営業して、休業補償と営業利益を同時に得ようとする「闇営業」が横行 [天照大御神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610201812/

807 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 00:05:23.09 ID:C7mLFglB.net
退職金制度や社員向け長期住宅ローンなどで企業のバランスシートを拡大して
リテール業務中心の金融部門に資金を集積する
そのうえで中小企業に低利子で資金を供与して
設備投資と信用拡大を進める
まあ、これが80年代までは通用した仕掛けだな
ほかにも流通制度や関税もあるけど
この解体が進んだのが冷戦終結後の90年代か
ほんとうにあっというまに没落したな

808 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 00:10:56.20 ID:G0bD6NgN.net
それな

809 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 00:31:20.15 ID:BsYUK2J0.net
ベーシックインカムはDSの政策。

810 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 00:32:12.85 ID:E9mZqDtd.net
>>804
子供が増えたら少なくとも18年間は子供たちは働かないのだから
その子供たちの一人前の労働者にする間はそのコストを負担する必要があるよ。
高齢者は健康なら働けるけど、子供たちは働かない。

ロボットに労働者を登録してその利益を与えるというのは
要するにロボットの所有権を労働者に分配することだよ。

811 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 00:33:28.88 ID:E9mZqDtd.net
まあ、将来的には、ベーシックインカムじゃなくて
ベーシックロボットになるかもしれないね。
万能型ロボットをすべての人に1台ずつ分配する。

812 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 00:57:05.10 ID:2PnffEUR.net
良き日本を制度変えで破壊し
私腹を肥やしさらに日本を混乱させる竹中氏を
政府ブレインから排除したほうがいいよ

813 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 00:58:19.81 ID:X0lEKqK1.net
理想論って所では、新自由主義も共産主義も同じ!
どちらも現実を無視している
ケインズは資本主義の欠点を見て、修正加えたに過ぎない

814 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:01:02.17 ID:X0lEKqK1.net
とはいえ竹中平蔵氏の言うことがカッコよく聞こえることもあると
思っている人はいませんか?

その感覚は正しくて、なぜなら彼らをはじめとする主流派経済学者は
「失業など存在せず人間は常に合理的に行動する」スタイリッシュな世界を
前提として喋っているからです。

でも現実はそうではないし、私たち人間は時に非合理な選択もする。
モデルが現実に則さない時に現実の方を否定しようとするのが彼らですが
それは人間の否定です。

そのような人間性を認めていない、考え方に則った経済政策で
私たちを幸せにするはずがないのでしょう?

彼がテレビやなんかで議論してても。都合の悪いことやリスクには絶対触れない
んですよね、相手になにかツッコまれても、そこにも絶対触れない
絵に描いたようなペテン師です

815 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:02:30.84 ID:E9mZqDtd.net
ケインズだっていずれはロボットが人の労働時間に取って代わると考えていたよ。
それでもなんとか労働を分け合って2030年ころには1日3時間働く社会になるだろうって。
ワークシェアリングしなかったらもっと早くに完全雇用論が夢物語になる。

816 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:03:40.43 ID:xltjVntj.net
この国は良し悪し関係なく何もしねえよ
官僚も議員も無能過ぎる

817 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:05:50.09 ID:X0lEKqK1.net
それMMTとかケインズ主義と言ってですね、共産主義者や社会主義者が
喜ぶ政策なんですよ。

公務員だらけで経済を支えようとしていたギリシャはどうなりましたか?

官僚と言うのは民間と違って倒産のリスクが無いのです。
そんな官僚どもが高額給料なんてのは、日本がコロナであえいでいる時には
有り得ませんよ。ふざけるなって事です。

818 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:07:36.94 ID:X0lEKqK1.net
>>815
ケインズは言った、「遅かれ早かれ、良かれ悪しかれ、危険なものは
既得権益ではなく思想である」と。

新自由主義も共産主義も既得権益を倒せと言うが、
私にはこの2つの思想が同じものに見えて仕方がない。

819 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:07:49.35 ID:FPmtbkIt.net
>>804
そんな制約のない海外企業の製品にボロ負けするよ。

820 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:09:57.63 ID:X0lEKqK1.net
2ちゃんのひろゆきとか竹中平蔵とかが
「自分は実はいいひとです」って、
自分で無理があると思わないのでしょうか。
不思議な国、日本。

ひろゆきが言ってることは竹中平蔵氏と同じことなんだけど、
聞いてる人は気づいてるかな。

821 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:14:24.15 ID:APMMhRhr.net
7万貰ったって消費税50%にされたら
今の感覚で言えば3万5千位しか貰ってないのと変わらんだろ
しかも消費税増えるから給料は半分になるようなもんだし
いいとこ無しだ
 

822 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:26:54.46 ID:FPmtbkIt.net
社会主義だの共産主義なんてのは世界中の生活レベルが平準化しない限りありえない。なぜこんな簡単なことがわからないんだろう。
一部にでも競争が残り、貧困がのこり、格差が残り、資本主義自由経済がのこるかぎり、貧しきものは改善を求めて立ち上がるり戦いを挑む。だからソ連は崩壊し、中国は帝国主義に先祖返りした。
日本を含めた先進国に、世界人類の平等な幸せのため、今の特権的な地位と富を手放す覚悟があるか?不平等と理不尽の上に我々の恵まれた生活があるのに、それを無自覚に批判するのは無邪気というより幼稚だよ。

823 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:36:29.84 ID:E9mZqDtd.net
>>818
新自由主義というのは「新」と付いているが新じゃない。
古典的自由主義のこと。
アメリカ風にいえばリバタリアニズムに近い。
保守主義もこれに近い。
リバタリアニズムと保守主義は共に「既得権益の相続主義」を最も重んじる。
新自由主義もこれと同じ。
君はまったく勘違いしている。

824 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:38:18.75 ID:PcOTNh0b.net
竹中は終わった人間

825 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:47:38.82 ID:cufcVHrT.net
竹中が言ってるなら止めた方がいい

826 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 01:53:07.40 ID:E9mZqDtd.net
民営化が進むと「既得権益の相続化」が推進されて世襲が強化されるんだよ。
富める家庭に生まれた人は経済的に有利な競争をし、有利がさらに有利を生むサイクルに入る。
貧しい家庭に生まれた人は経済的に不利な競争を強いられる。
この行き着く果てが身分社会で、身分社会主義と新自由主義と保守主義は同じものの言い換え。
新自由主義はこの時代に戻ろうと主張しているんだよ。

827 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 02:05:57.73 ID:Ce/8+wtR.net
>>817
> 公務員だらけで経済を支えようとしていた
> 官僚と言うのは民間と違って倒産のリスクが無いのです。

人類の歴史において、労働とは文字通り“食うため”にすることであって、日本においても昭和30年代初頭まで8割以上が農民だった。農作業は無論、衣服や住居、生活・仕事道具の生産、水源の管理、治安の維持等、労働することそのものが生活・生存そのものであり、そのまま「経済」であり、そのまま「社会」であり、そのまま「公務」だった。

828 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 02:07:14.59 ID:DZ2yD/tJ.net
>>99
自分の背丈にあった生活をしなさいw
By平蔵

829 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 02:23:03.06 ID:gWqA9bpC.net
せいぜい所得に応じて残業代ほどのBI支給すればみんな定時退社でみんな幸せになると思う

830 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 02:28:39.40 ID:IfaVrGUH.net
子供3人産んだら5人家族で35〜50万くれるんか?
でも消費税50%か。

831 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 02:41:39.06 ID:X0lEKqK1.net
なんで、こう言う風な原理主義化したような竹中さんみたいなのが
出て来ちゃったかと言えば、脱ケインズ、脱マルクスが出来ないまま、
変な感じにマルクス教で悪魔化されたバージョンの資本主義を
逆ギレした形で行うみたいな何かが起きたんだろうね。
実際に機能してる資本主義は無視して。

832 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 02:45:06.41 ID:X0lEKqK1.net
>>828
産業革命時代の一握りの大金持ちと多くの労働者・貧乏人状態になって
悪魔の共産主義、マルクス・レーニン生み出してしまった状況に戻りました

我が国では年次改革要望書というアメリカの対日命令書で
米国の小泉・竹中植民地政権が派遣拡大、金融自由化を推し進めこんな惨状に。


サタニズム(悪魔崇拝)=反キリストの源流
| シャブタイ・ツヴィ(1626-1676)
ヤコブ・フランク(1726-1791)
フランキズム アダム・ヴァイスハウプト(1748-1830)
イルミナティ カール・マルクス(1818-1883)

グローバリズム(共産主義)=現在の中共

20世紀、世界の共産主義運動による死者は、約1億人。
共産主義→マルクスレーニン主義→毛沢東思想
どれも悪魔宗教、サタニストと言われてる

中国共産党の「超限戦」も
簡単に言ったら「目的ためなら、嘘、騙し、ルール法律無視、あ
らゆる犯罪をする、殺人、大虐殺、何でもあり」という悪魔の所業、、、こんな手段を選ばない連中に
まともに戦って勝てるわけがない。

833 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 02:49:59.87 ID:X0lEKqK1.net
まずガチで戦うには、相手の信仰、神を見破らなければならない。

ケケ中の神は、、、カールマルクスだ。

マルクスの1837年に書いた「絶望者への祈り」という詩を見ると、
悪魔染みているんだが、、、神を憎悪する彼の心情をよく表現している。

「神が俺に、運命の呪いと軛だけを残して
何から何まで取上げて、神の世界はみんな、みんな、なくなっても、
まだ一つだけ残っている、それは復讐だ!
俺は自分自身に向かって堂々と復讐したい。 
高いところに君臨してゐるあの者に復讐したい、
俺の力が、弱さのつぎはぎ細工であるにしろ、
俺の善そのものが報いられないにしろ、それが何だ!
一つの国を俺は樹てたいんだ、その頂きは冷たくて巨大だ
その砦は超人的なもの凄さだ、その指揮官は陰鬱な苦悩だ!
健やかな目で下を見下ろす人間は
死人のように蒼ざめて黙って後ずさりをするがいい、
盲目な死の息につかまれて
墓は自分の幸福を、自分で埋葬するがいい。
高い、氷の家から至高者の電光がつんざき出て
俺の壁や部屋を砕いても懲りずに、頑張って又立て直すんだ。」
(Karl Marx and Fredrick Engels, Collected Works [New York; International Publishers, 1975-],
1:563-64. 改造社版『マルクス・エンゲルス全集』第26巻)

834 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 02:57:23.30 ID:X0lEKqK1.net
マルクスさんは霊界の存在を信じ、人類滅亡を願う悪魔崇拝者でした。
共産主義者は「必然」的に言論統制と虐殺を惹き起こす事になります。
中共の傘下に在る、偽装リベラル共産主義者と巨大SNSが言論統制し、
偽装保守のANTIFA/BLMが議事堂に乱入し死者が出たのも「必然」でした

マルクスはサタニスト共産主義は悪魔崇拝
今世界は、悪魔に呑み込まれかけているのでしょうか……

悪魔崇拝教盟主は弱い非武装国から侵略をしていってる歴史的事実。
内ゲバで味方を敵と見做して殺すことで内部結束を図る。
連合赤軍の同士への糾弾殺人と同じだ。マルクスの悪魔崇拝主義を
綺麗ごとで装丁したのが共産党宣言。

835 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 03:05:55.81 ID:Ce/8+wtR.net
明治以降、繊維製品(既存先進国に対しては価格的に、後進国に対しては技術的・生産量的に優位だった)の輸出が始まったのが現在よく言われる意味での「民間」の「経済」の発生だろう。

モノの生産は自分たちの生存や社会のためというのを超えて(もちろん自分を満たしつつ)他の国、他の社会のためになされることになっていく。

工業化が進むと原料やエネルギーを大量に他国から輸入するようになり、そのためにさらに(自国のために。そしてそれを超えて他国のために)高付加価値のものを生産するようになっていくという、好循環とも悪循環ともいえるスパイラルが生じる。これがいわゆる「経済の拡大」だろう。

836 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 03:35:26.38 ID:AKoJpXCF.net
竹中は対策じゃ無くて、少子化政策推進してるじゃん

837 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 03:36:46.60 ID:q/G3T13y.net
結論言うと成り立たない、今以上に歪みが生じる、この男の話は相手にしないほうが いい

838 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 08:07:43.43 ID:Bn6Tr2lv.net
小池百合子都知事が緊急事態宣言前に放った“悪手”…東京都の感染者が減らない本当の理由 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610231687/
 
【東京都】子どもが生まれた家庭に10万円分の支援 (注)現金支給ではありません [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610222375/

839 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 08:26:31.98 ID:qrzrD7aa.net
>>804
たしかに、そのくらいはするべきだが、日本の予算は大半が借金で成り立ってる
から、それをやると、年金が不足したり介護費がなくなったり、
台風対策ができなかったり、日本はすでに、老人が増えすぎて、そいういう
国になっちゃってるんだよ。
なんせ平成の30年だけで、年金受給者の数が、1500万人から、
4300万人に3倍になってて、もう働く人が養うことすら不可能になっている。
しかも、税金を払う人が、今後2000万人減っていくわけよ。

2000万人が税金を払わないって、つまり働く人がそんだけヘリ続けるわけ。
税金だけでなく、年金、介護、医療費を払う人が2000万人いなくなる。
2000万人ってのは、東京都に住んで、働いてる人口の3倍。
つまり、歴史上ありえない規模で、日本が崩壊するような重大なことが
これから起こる。
もう国民全員が貧乏になり、社会保障も激減するって状況が起こる。

しかも少子化の最大原因は、子供を産める女性が物理的にいなくなったから
子供が減ったっていう根本原因になってて、その解消は不可能だし。

840 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 08:36:08.97 ID:qrzrD7aa.net
>>804
> 例えば工場とかでロボットが動いているけど、
> 例えば、ロボット1台につき3人まで登録して、

ロボットがほとんどの作業をやってる企業は存在するが、日本では
一社しかないから。
しかも、ロボットをロボットが作ってるっていう珍しい企業。
この企業。

>ロボット部品の加工、ファナックが「夜間」無人化
1カ月連続稼働
2019年10月19日
ファナックは720時間(1カ月間)連続稼働できるロボット部品の加工工場で、夜間の操業
を無人化した。ロボットやセンサーなどを駆使して工場の自動化(FA)技術を磨き、設備
の稼働停止率を0・1%以下に抑えた。同社のIoT(モノのインターネット)基盤「フィールド
システム」も導入し、現場のデータを活用したさらなる改善にも取り組む。
 山梨県忍野村の本社で主にロボット部品を加工する第3機械加工工場で夜間の操業
を無人化した。同工場は中型マシニングセンター(MC)、ロボット、自動倉庫で構成する
ロボットセルを中心に、工作機械やロボットを数十台配置する。

でもこんな世界のきびしい競争で生き残れた企業なんて奇跡に近いのよ。
当然設備投資が、天文学的にかかるし、それを出資した人が、利益を得るだけ。
だからこの会社の平均年収は、現在1364万円で、年収2000万円や3000万円が
うじゃうじゃいる企業になってるし、入りたくても入れない。

841 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 08:56:20.27 ID:qrzrD7aa.net
>>814
っていうか、このスレでは、必ず叩かれすことを言うが、竹中氏の
政策は、日本のためになることも、かなり多いと考えるのはふつうだぞ。

たとえば、バブルが崩壊し、株価の歴史的大暴落が起こったときも、
日本は銀行まで危険な水準になり、中高年もガンガン首切りで
日本が崩壊するときに、10兆円の想像を絶する財政出動をして、
金融を保護しろ、って言ったがこれなかったら日本経済は崩壊してたぞ。
日本をIT化するEジャパンも、当時から日本のITの化の世界からの脱落は
問題になってて、当時から日本はすべての分野で致命的に遅れてた。
もちろん当時言ってたわりに、抵抗が強すぎてまったくできなかったが、
そのため日本のITは世界から取り残されて、日本経済に致命的な
遅れをもたらした。

その後世界のIT化は激しくすすんで、たとえば株価の時価総額で、急成長して
アメリカのアップル、グーグル、マイクロソフト、アマゾンなんかの5社の
時価総額は、日本の33業種、鉄や紙パルム、非鉄、商社とか日本の33業種の
全上場企業の、3700社の時価総額を抜いた。
つまり、日本は昔の産業構造だったから、日本の3700社がアメリカのたった5社に
抜けれてしまった。
そのくらい、世界の成長から日本だけ完全に取り残された。
当時、IT化がちゃんとできてたら、日本はここまで衰退しなかっただろ。

派遣容認も5ちゃんでは悪い政策のように言われてたが、当時、日本では
六重苦がさんざん言われてて、つまり高い法人税やきびしい労働規制が
日本経済を壊したって言われていた。
で、年功序列で大企業に入れた人は、一生高い給料で、底辺層は一生貧乏
っていう状況で、一度、大企業をクビになると一生、転落するって社会だった。
これを買えることも、いいことだぞ。

で、郵政民営化も、けしからんって人もいるけど、結局、国鉄なんかも10年たつと
客を客だと思わないで偉そうにしてたり、トイレも汚いまま放置されたりしてた
国鉄は、駅にきれいなショッピングモールができて、もうかんがえられないほど
変わった。

逆に竹中氏がなぜ、5ちゃんでゴミみたいに言われるのかが理解が難しい。
どの政策が嫌われてるのかもよく知らない。

842 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 10:13:59.39 ID:p+OSikMe.net
俺は>>804だけど

ロボット1台につき、3人までの登録して、3人の人に給料を払う理由
*省力化が進むとそれだけ人が無用になって消費が減る。
*買う人がいなくなる、作っても物が余って売れなくなる。
*さらに景気が悪くなる。

と言う問題が発生しやすくなって、省力化をしても買う人がいなくなって
景気が悪くなりやすい状況になると思うのだけど?
ベーシックインカムも必要だと思っている。

ロボット化があまり良くない理由として他に、
製品に対するリコールが発生しやすいとか、人力で仕事をした方が良い場合もあるよ

843 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 10:15:36.68 ID:a/SJaB1c.net
再分配が金持ちにばかり向かっていて
本当に困っている人に向かっていないのをなんとか是正できないかねえ

844 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 10:16:16.43 ID:p+OSikMe.net
>>840
無人化した場合、流れてきた製品が不具合とか、不良で使えなかった
というのが発生しやすいと思うよ。

完全無人化というのは難しいと思う。

845 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 10:25:28.65 ID:SvQDTM3/.net
こいつ本当にバカだな
ベーシックインカム頼りが家庭を作る対象として選ばれるわけがなかろう
学歴偏重を是正し、正規職を増やさなければ少子化は絶対に止められない

846 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 10:35:20.32 ID:dL79UYFh.net
>>1
他の医療保障が無くなるのに、月7〜10万でそれ以上のお金のかかる
病気になったときどうするか全く考えてない?

847 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 10:44:57.24 ID:T2mBFfRZ.net
世の中には「黙っていられないのであれば死ぬべき」と言える人間がいくばくか居て、竹中平蔵はその一人。

もはやその主張が「国益になろうがならなかろうが、いいことだろうがなかろうが」竹中平蔵が主張しているというだけで胡散臭く、支持しがたいものへと変貌していっている。

竹中平蔵は真面目にベーシックインカムを推進したいのであれば黙るか死ぬかのどちらかの行動を取るべきである。

尚、同様に「黙っていられないのであれば死ぬべき」と言える人間には二階俊博、菅直人、鳩山由紀夫、ドナルド・トランプ、グレタ・トゥーンベリ、アンゲラ・メルケルなどがいる。
理由は上記と同様にコイツラが主張しているというだけでいかなる主張であっても胡散臭く、支持しがたいものへと変貌していくからだ

848 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 10:49:21.63 ID:Ojb+g3hw.net
共産主義国家なら成立するだろうよ
それを全国民が認め、せっせとタダ働きに勤しむような社会ならな

849 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 10:49:32.95 ID:FPmtbkIt.net
>>842
ロボットだけで操業して国内外の同業者を圧倒して蹴散らし、国際標準レベルの法人税率により税金を納め、それによって国が福祉なり救済なり考えるのが正当。

企業に福祉や弱者救済をやらせようとすると、その足枷のない他国企業に負けて元も子もなくなる。企業の役割は営利を求めて成長することでそれに専念させないと。

850 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 10:53:21.81 ID:FPmtbkIt.net
>>844
もう人力によるチェックより上いってるよ。
米の色選機とかみると、もはや到底人間では無理なレベルのことやってる。

851 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 11:18:59.92 ID:asG1bOUY.net
極悪人

852 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 11:26:15.29 ID:E9mZqDtd.net
悪魔崇拝主義がーとか書いている人は統一協会の信者さんかな。

853 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 11:43:51.14 ID:2PnffEUR.net
ベーシックインカムは金持ちをさらに金持ちに、貧乏をさらに貧乏にする
年金受給額は少なくなる一方、金持ちに不労所得が入ってくる仕組み
竹中はさらに金持ちなる
自分の収入しか考えてない

854 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 11:58:54.97 ID:VnGCa1Gz.net
>>853
全く理解してないね
笑っちゃった

855 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 11:58:59.64 ID:tyo8kn/e.net
21世紀中盤には人間が人間を生み労働し国家経済を支える構造は消滅する
例えばアメリカ経済の約70%は知的からルーチンまでAIロボットによる生産によって成立すると
複数のアメリカの研究所は報告している
必要なのは限定された人類だけの社会構造を形成することで
よって無駄な人類や少子化対策は不必要

856 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 14:08:23.29 ID:p+OSikMe.net
>>84
ロボット化で省力化が進んで雇用が減った場合、
商品は誰が買うのか?
だと思うよ。
作っても売れなければ意味が無いと思うけど?
ロボットなどを個人に対して登録して、動いた時間に対して
賃金みたいなのを払うシステムがあっても良いと思うけどね。
これはある程度の税負担で良いと思うよ。

857 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 14:58:22.52 ID:FPmtbkIt.net
>>856
ロボット税かければいいのでは。
でもそれもやりすぎれば競争力削ぐけどね。

企業は国内だけじゃなく世界中のライバルと争ってるのに、足手まといが居たんじゃ敗れて消える。結果的に誰も救えない。

858 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 16:23:36.25 ID:E9mZqDtd.net
共産主義というのは
生産手段であるロボットやAIを
誰もがアクセス可能にする公共財(公開資本)にしよう
というもの。
オープンソースの考え方をロボットやAIにまで拡張したバージョン。

ベーシックインカムやベーシックキャピタルに近いが、
その法的基盤ががっちりある社会を指している。

859 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 16:26:44.59 ID:E9mZqDtd.net
共産主義と資本主義は対立するものと考えられてきたが、
実際には資本主義の中から生じてくるのが共産主義なので
資本主義と共産主義は共存したり協働関係を結んだりする。

いまのオープンソースを見れば分かる。
私企業とオープンソースが時として協力関係をもって
お互いの発展に貢献し合っている。

860 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 17:05:55.23 ID:p+OSikMe.net
そろそろ次スレをお願いします

861 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 17:24:46.16 ID:qrzrD7aa.net
>>842
だからそんなことはできないんだよ。
例えばもしそれが可能だったら、原油算出国は、ロボットを
10万台買って、とっくにそれをやり、石油が枯渇したときに、
それで税金ゼロにできる。

でも、そんな夢物語みたいなことは絶対にありえない。
世界との競争があるし、無駄にお金をばらまいて、研究開発や
商品開発に莫大な費用を使い続けないと、すぐに真似する人が
でて倒産する。

日本でそういう企業は数社はあるが、他企業には絶対に真似が
できない、オリジナルの技術を持ってるから、平均年収が
1360万円も払えるのよ。
日本の平均年収は、たった440万円で、そんなに稼げる企業は
めったに就職すらできない。

862 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 17:27:42.82 ID:p+OSikMe.net
省力化で雇用がなくなった場合、
ここに来ている人はどの様な対策をしたら良いと考えているのでしょうか?
俺的にはロボット1台につき、人3人までの登録にして
賃金みたいなのを払うのも一つの方法だと思っているのだけど。

863 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 17:33:18.03 ID:E9mZqDtd.net
生産手段をオープンアクセスにすることで
誰もがそれを利用してイノベーションを起こしやすくする。
私企業もその資源を利用できる。
資本主義の中に資本主義とは異なる生産モデルが共存し、
それによって効率化できる側面もある。
それが共産主義の社会。
資本主義と共産主義とのハイブリッドは可能だし、
すでに存在するし、
もっと言えばそれこそがこれまでの経済的繁栄をもたらしてきた。

864 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 17:37:46.03 ID:qrzrD7aa.net
>>858
そんなきれいごとを言っても現実とまるっきり違う。
いまは中国も資本主義になりつつあるから、純粋な共産主義は
北朝鮮くらいよ。
北朝鮮の場合は、いくら稼いでも国に全部取られる。
で、国の中では権力者が財産を独占する。

で、貧困者が圧倒的に多く、国から生活するお金をもらえるって
言っても、それは無職は逮捕されて農村の農業団体に放り込まれる。
で、逃げようとしたら銃殺。
給料は国からもらえるが、現在の金額は、推定年収1万円。
日収にでもないし、月収でもないし、年収が1万円。
そのため、国民の4割は栄養失調にしている。
じゃ、軍隊に入ったほうが給料が高いかっていうと、軍隊の月収は
10円程度。

BIみたいな制度は必ず経済を衰退させて、利権を総取りにする権力者が
永遠にお金を取れる制度を作り、民間は貧困になる。
だからソビエトも破綻してなくなったし、中国は資本主義にガンガン以降した。

865 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 17:45:35.46 ID:qrzrD7aa.net
>>862
世界の企業は競争してるのよ。
日本は平成元年は、世界で最も最強の国で、平成では
半導体、パソコン、携帯電話、太陽電池、液晶も世界最強だった。
でも、世界の産業は、とんでもない巨額投資をずうっとやり続けないと
勝てない産業が増えて、日本企業は、すべての分野で、負け続けた。

じゃ、日本は何をやったてたかっていうと、平成では世界最大の借金をして、
世界最大の公共投資をやって、土木業界に世界最大のバラマキをやった。
結果として、日本がそれをやってる間に、世界では、たとえば中国は
製造業に巨額投資をやって、GDPを50倍以上に増やし、年収も
10倍から20倍になった。
アメリカはIT産業、半導体、ネット産業を増やして、今や、アメリカの
IT産業5社の時価総額は、日本の全上場企業、3700社の時価総額を
たった5社で抜いてしまうくらい、とてつもない急成長をやった。

負けた日本の借金は1100兆円と、世界190カ国で最大になり、
借金をさらに増やすこともできなくなり、社会保険も崩壊状態になり、
もうすぐ年金も医療費も払えなくなる。

もしロボットに投資して、勝手に稼いでくれるなんて言ったら、日本は
世界最大の借金、世界最大の通貨発行までやってて、一番
新しい投資ができない国だから。
資産を山のように使える国は、政府がロボット投資をできたとしても、
日本ができる可能性はゼロだから。

866 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 17:48:57.37 ID:p+OSikMe.net
年金はもうすぐ崩壊するのかな?

どうなの

867 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 17:59:10.71 ID:qrzrD7aa.net
AIになるとロボットが勝手に稼いでくれるなんか、妄想よ。
例えば産業革命の時代は、機械がエンジンで動くようになると人力が
不要になるし、機械が自動でやってくれるって思った。
でも現実は、蒸気機関ができたら、深夜まで工場を動かすようになり
子供まで働かされて、しかも、産業革命によって、汽車ができたり、
車ができたり、鉄の需要が増えて鉱山が増えたり、みんナの仕事は
何百倍にも激増した。
そして、仕事は過酷になり、子供を働かせるとこまで増えて、資本家
以外は過酷な労働になった。

そういう新しいテクノロジーが増えると、新しくできた汽車や自動車、
機械が、新しい仕事を、どんどん作るから、どんどん業種が増えて、
AIで、政府が作ったお金で遊んで生活するなんて起こるわけがないのよ。

例えば電話ができて、みんなが別の会社に行く必要がなくなったか、っていう
逆に営業を何十倍に増やしたり、違う地域で通信できるようになり、
仕事はどんどん増える。
インターネットもパソコンを増やし、それがゲーム産業を作ったり、
アマゾンやアップル、マイクロソフトを稼がし、パソコンスクールっていう
仕事もでき、アマゾンみたいな仮想店舗もどんどん増える。
それで何万種類の新しい仕事が増えた。

つまり新しいテクノロジーは、世界のしごとをガンガン増やすが、
でも、生残るのは上位の1−2社。
あとは別にお金を貰えるわけでもなんでもない。
とくに借金が限界に近い、日本がそういうほっとくだけで儲かる産業を
作れる可能性なんかゼロ。

868 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 18:00:23.83 ID:e3amA65O.net
働かないで毎日遊んで暮らしたいので賛成

869 :名刺は切らしておりまして:2021/01/10(日) 18:35:04.32 ID:NTLp2UYO.net
ガースーも、俺とかたたくばっかで
NTTドコモはもう全国に不動産開発して太っ腹だが
携帯電話産業も最初だけ、伝説の大星社長時代だけで
あとは臭い借り場草刈場になっちゃったな

これでは携帯電話が藍染め恭子時代の風営法だぜ
どうせ携帯電話に警察が天下りして盗聴しはじめるぞ
どんどん

870 :名刺は切らしておりまして:2021/01/11(月) 13:14:01.51 ID:CWOlRdUi.net
>>780
お前が歳を取り始めたらまずは隗より始めよ精神で即刻自決してくれ

871 :名刺は切らしておりまして:2021/01/11(月) 13:35:00.48 ID:SltiBgs3.net
ビットコインは今買っても遅いよな。
今から投資に手を出すのは良くないと思うのは俺だけか?

872 :ちゃんどらー:2021/01/11(月) 14:12:34.85 ID:mqZTc3Dt.net
どうやら1月19日までに第一段階の逮捕が終わり、
20日から第二段階の逮捕が始まるようだ。
第一段階はアメリカ権力中枢で、ペロシは国外逃亡を企ててしまったので、
戒厳令以前に緊急逮捕されたようだ。

バイデンの逮捕が第二段階で起こされるのは、
彼が大統領選挙前の段階で、司法取引に応じていたからで、
ハリスもバイデンからその話は聞いていただろうから、
選挙前後に、駆け込みで司法取引をしていた可能性がある。

第二段階は、何万ものDS協力者で、州知事や裁判官、地方官僚、マスコミ関係者、有名俳優達になる。
第三段階は、外国籍での国外協力者。
ぜひとも、共同通信、朝日新聞、NHK、読売新聞、竹中、小泉、このあたりの逮捕からお願いしたい。

873 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 00:40:35.00 ID:oIVoQJL2.net
>>867
>AIになるとロボットが勝手に稼いでくれるなんか、妄想よ。
ロボットが勝手に稼いでくれると言った覚えはないのだけど?
ロボットを1台につき3人まで登録して、例えば8時間までとして、動いた時間を
その人に支払うと言うのがあっても良いと言ったのだけど?
もちろん24時間動いているというなら8時間ごとに時間制に分けて8時間は
3人の人にと言う考えなのだけど?
効率がで仕事がなくなった場合はどの様な対策をしたら良いのかは、
誰も言っていないよな?
農業をやれと言っても農業なんてそんなに簡単に仕事じゃないし、無理があるよ。

あと864の言うことはアナログとデジタルを同じように考えているように思える。

874 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 01:10:17.98 ID:ckzw5AAq.net
デフレがどんどん進んで商品の値段が0円になったら
ベーシックインカムも必要なくなる。ただで手に入るから。
ロボットやAIがどんどん供給するので0円まで価格が下がる。

875 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 01:23:06.96 ID:oIVoQJL2.net
>>874
ロボットやaiはメンテナンスフリーなんだ?
その意見には驚いたよ。
メンテナンスには金が掛かると思うけどな?

876 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 01:26:26.96 ID:qdDxA1Sd.net
労働者から労働力とったら何も残らない。限られた自然や資源を無駄に浪費して人類の持続可能性を下げるだけの存在

既存労働者は用無しとはいえ殺すわけには行かないので、残された仕事を奪い合わせながら最低限の食い扶持で死ぬまで飼い殺しに。これがベーシックインカム

そして少子化政策により無駄な人口は削減され、AIやロボットとその所有者によるコンパクトで洗練された新世界に移行する。

877 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 01:29:03.02 ID:qdDxA1Sd.net
>>875
1000人の仕事を1台の機械と10人の技師でこなせれば、990人はお払い箱。

878 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 01:47:19.64 ID:iuXS93cP.net
>ユヴァル・ノア・ハラリが言うように、AIや産業用ロボットによって人類の大半は無用階級(Useless Class)になる。

いんや今よりもっと忙しくなると思うよ。
自動車やパソコンの発明で仕事が減った?減ってないでしょ?

879 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 02:00:40.14 ID:IY0soH9o.net
>>876
旧世代のアホにはわからんだろうが、今は需要より供給が過大な時代にもうなってるんだよ
消費するものがいなくなれば、商品を金に変えることができない
生産者は生産物の山に埋もれて死ぬだけ

880 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 06:20:01.99 ID:vXybUSUm.net
【コロナ速報】あすにも大阪・兵庫・京都に緊急事態宣言で調整 [豆次郎★] 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610396992/

881 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 07:43:06.95 ID:fTGok2Vl.net
(半)耐久消費財の「生産」こそが経済の花形で、経済そのものと同一視されてきたのが、20世紀だったと思う。

耐久消費財の普及が一巡したあとでも、資本の行動様式は基本的に変わらなくて、それが技術革新を産み出してはいるが、スマートフォンも形態として飽和しているし、電気自動車あたりも「新しさ」としてもやや苦しい。かまどが電気炊飯器に、洗濯板が全自動洗濯機になるような技術革新は起きないだろう。

一方で、土木インフラの維持や、基礎研究、保育、地籍の整備etc. が、マクロな観点では今一つ「仕事」とはみなされていないような歪さがある。

882 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 08:36:34.34 ID:Dof6plYY.net
産業の変化、消費のすさまじい変化は、もうとっくに起こってるのよ。
例えば平成元年の、世界でもっとも時価総額が大きい企業がなんだったか、って
いうと、世界最大の企業の上位50社は、NEC,NTT、パナソニック、日立、東芝、
三菱重工、川崎重工、東京電力、野村證券とか、当時に日本のトップ企業が
上位50社のうち、32社を占めていた。
つまり、日本企業が世界最大の企業だったわけよ。

でもこういう企業はあっというまに衰退した。
じゃ、現在の世界トップがどういう企業かっていうと、アップル、アマゾン、グーグル、
マイクロソフト、ファイスブック。
日本企業は全部脱落して、上位50社にトヨタしか残ってない。
この何百倍に成長した企業のたった5社の時価総額は、日本の33業種の
全上場企業の3700社を全部足した時価総額をとっくに上回った。
つまり、日本のすべての企業が、急成長した5社に抜かされた。

そのくらい産業は変わってるのよ。
自分の生活をかんがえても、朝、スマホを見て、ニュースを見て、他人との
連絡もラインやメール。
そしてゲームをして、新聞も電子版。地図も電子版。
店に行くのも、グーグル・マップの混雑情報で選ぶ。
つまり今は何から何まで全部、ネットやクラウド。
当然、そのCPUや半導体、電子部品を作ってるビジネスも、ネットのサービスも
激増したウーバーや出前館もできたし、そういうサービスと仕事が激増。

そのくらいみんなの需要は激変するし、産業の変化で新しい需要がどんどん出てくる。
AIになったら、また今とおなじくらいの激変があって、想像できなかった仕事が
がんがん激増するのが当たり前。
ロボットが工業品を作ってみんなが生活できるなんか絶対にありえない。

883 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 11:13:32.76 ID:qdDxA1Sd.net
つまり、AIやロボット化によっても、ニートがベーシックインカムもらって悠々自適に暮らす世界は来ないってことだよね。

884 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 16:07:06.11 ID:N1SUYgAf.net
>>878
こだわりの味に限って言えば手作りパン屋とか独特のラーメン屋とかはちっとも減らないし楽になっていないはず
ぶっちゃけ「人間が仕事をしたい」という欲求は使役や生産性や隷属によるものじゃないのでは?
遊びの延長線上にあるものと思われる
小学生の夢を叶えてその職業に就いた人の大半は「仕事させられている」と思って一生を過ごしたとは思えないが

885 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 16:18:37.62 ID:D7IkyMyD.net
省力化が何をもたらすかについてはいくつかの仮説が提唱されていて
まだ証拠が充分じゃない。
産業革命の機械化が労働者に恩恵をもたらすまでにはかなり時間がかかっている。
だからそこには隠れた変数があったはず。
例えばフォーディズムが成り立つような条件が。
それが成り立つまではむしろ労働者は非常に厳しく悲惨な条件下にあった。

886 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 16:33:10.17 ID:cPP0b6yC.net
ってか、すでに少子化になってるだろ(笑)今
竹中関係ないだろ?
今子供3人生む女は少ないだろ?キツいから。

887 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 17:41:48.33 ID:D7IkyMyD.net
フォーディズムみたいなことは
製造業を中心とする第二次産業に起こったことで、
それが第三次産業に通用するとは考えにくい。

というのは非正規雇用の増加の原因の多くは
第三次産業にあるから。
この業界で今後「雇用爆発」が起こって省力化で
失われた雇用の受け皿を生み出すとは考えにくい。

888 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 18:43:27.92 ID:Dof6plYY.net
>>885
隠れた変数もなに、イギリスで起こったことは悲惨すぎる状況。

機械でできない作業が山のように増えるから、それを手作業で膨大な
貧困労働者がやった。
貧困者が集まり、長時間労働させられ、動力がない時代には農業くらいしか
できたかった子供たちも、働かされ、低賃金の労働者が増えて、
都市もスラム化。
貧困、犯罪、売春、アル中、自殺、汚染公害、栄養不良、子供の酷使
が大社会問題になり、儲けたのは、機械を買えた資本家だけ。
で、イギリスの場合は、そこで、資本家と、底辺労働者に、大半の人が
2つに別れた。
あたりまえだが、利益はみんなで分けるわけではない。

889 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 18:51:27.38 ID:/CGfMWM5.net
>>888
ま、それらすべてテイラーが解決したんだけどなw
テイラーが共産主義を負かした

890 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 20:45:31.72 ID:D7IkyMyD.net
いずれにしても第二次産業革命時に製造業が生み出した
賃金上昇と福利厚生を伴った安定的な雇用の爆発的拡大が

第三次産業革命以降では同様のことはあまり期待できそうにない。

第三次産業革命が生み出したのは非正規雇用の増加と
新自由主義のビジネスモデルだった。
これらがもたらしたのは
どちらかといえばフォーディズムモデルの破壊だった。

ワーキングクラスは再び19世紀型の不安定な雇用に
従事するようになった。

FIREが持てはやされているけど、
今の花形の職種の人にその実現者は偏っている
という調査結果があったはず。

891 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 21:10:42.43 ID:69Qgpo0C.net
https://www.heyzo.com/

892 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 21:11:26.86 ID:69Qgpo0C.net
↑ケケ中オフィシャルサイト

893 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 22:41:56.85 ID:oDC7kozl.net
デジタル時代での省力がで発生することは。

*一人の人間に仕事が集中して、ほかの人に雇用や仕事が回らない。
*給料を貰う人が減るので、物が売れなくなる
*社会不安になる。

と考えられるのだけど?

894 :名刺は切らしておりまして:2021/01/12(火) 22:42:59.14 ID:oDC7kozl.net
訂正文

デジタル時代での省力化で発生することは。

*一人の人間に仕事が集中して、ほかの人に雇用や仕事が回らない。
*給料を貰う人が減るので、物が売れなくなる
*社会不安になる。

と考えられるのだけど?

895 :名刺は切らしておりまして:2021/01/13(水) 00:02:34.24 ID:lnCyGk/V.net
飲食店の取引先に給付金 麻生財務相表明、最大40万円 [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1610420424/

10万給付金に文句の麻生氏 “10万円超”飲食73回、計約2075万円の支出 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1603705185/

896 :名刺は切らしておりまして:2021/01/13(水) 00:02:56.94 ID:lnCyGk/V.net
安倍事務所、再び提示拒否 桜前夜祭のホテル領収書 野党に回答 [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1610460016/

897 :名刺は切らしておりまして:2021/01/13(水) 07:17:51.06 ID:LQwzAH3w.net
大阪・吉村知事の『お願い』に賛同の一方で…「ボロ儲け飲食店」「その他の業種支援」への意見も [首都圏の虎★] 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610481442/

898 :名刺は切らしておりまして:2021/01/13(水) 08:20:45.38 ID:0Zz5/LxR.net
AIでロボットが働いてみんなに分配なんか夢物語で、日本は
新しい産業への投資ができないくらい投資余力がないから無理だよ。
今の時代は、半導体にしろ、製造業にしろ、超巨額投資をやって、
世界のトップになった企業がまとめて利益を受け取れる。

もう何十年も前で、日本では電子メールもインターネットすら
普及してない時代に、中国の工場に行ったことがある。
で、凸凹道を、サスペンションが壊れた車で、何時間もかけて
工場へ行った。
走ってるトラックは、日本の昭和20年代のボンネットトラック。
道は豚や鶏が走り回って、貧乏そうな子供が道路で遊んでる
道を通っていく。

でも、そこに現れたのは、巨額投資の超巨大工場で、日本の何十倍の
規模があるのにびっくりした。
で、日本では電子メールさえ普及してない時代なのに、工場内部に
巨大コンピュータルームがあって、アメリカの最新のシステムが
使われてて、アメリカの企業が設計した設計図が、リアルタイムで
送られてきて、超巨大プロッターが動きまくって、それを商品に
すぐに反映させてる真っ最中。
で、工場内はアメリカ人、フランス人なんかが歩き回ってて、それもびびった。
もちろん、当時の日本で、そんな工場はまったくなかったし、規模も巨大。
で、中国やこんな最新の巨額投資をやってるのかってびっくりしたことがある。

何十年も前から、日本は世界から遅れてるのよ。
日本がそういう新しい産業に巨額投資をできなくなって、もう世界との差が
とんでもないほど広がった。
日本は、税収50兆円程度しかないのに、毎年100兆円使い続けて、
もう瀕死なのよ。
そういう働かないで、お金がもらえる産業で日本が勝てるなんてありえない。

899 :名刺は切らしておりまして:2021/01/13(水) 08:54:46.05 ID:Gvm/7Lbl.net
経済版で時スレを作ることは出来ないかな?

例えば、
省力化での雇用や賃金をどうするか?
とかのタイトルとか?

900 :名刺は切らしておりまして:2021/01/13(水) 12:10:20.19 ID:WWmLznwG.net
ケケ中が労働者の利益なんか考えるワケがない
って覚えてりゃ間違えないよ

901 :名刺は切らしておりまして:2021/01/13(水) 17:56:40.20 ID:pcd5ai+J.net
>>894
> 省力化で
> *給料を貰う人が減るので、物が売れなくなる

>>898
> 今の時代は、半導体にしろ、製造業にしろ、超巨額投資をやって、
> 世界のトップになった企業がまとめて利益を受け取れる。

この両者が合わさって起こる現象は物価の劇的な低下だな。わかりやすい分野はアパレルで、ユニクロの登場で90年代初頭以前と比べて、劇的に服は安くなった。その代わりに服を作って、売ることで給料をもらえるような人のパイも劇的に少なくなった。

902 :名刺は切らしておりまして:2021/01/13(水) 22:28:29.34 ID:CY8YLoQr.net
病気も老後も自己責任のベーシックインカム。
福祉全廃しなければならないほど、
日本は高福祉高負担の国でしたっけ?
こわいよー
こわいよー
&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;&#128128;
貧乏な病人と貧乏な老人はアウシュヴィッツ行き

903 :名刺は切らしておりまして:2021/01/13(水) 22:42:13.25 ID:SL5oha8V.net
人道資本主義の時代へ進みましょうよ。

904 :名刺は切らしておりまして:2021/01/13(水) 23:01:39.63 ID:0Zz5/LxR.net
BIでニートが生活できるなんて夢ものがたり。

日本は今後、2000万人の働く人がいなくなる。
しかも働く人に養ってもらい、医療費を払ってもらう老人は、
平成で3倍になっただけじゃなく、今後も増え続ける。
つまり、4000万人が働いて、5000万人を養う時代になる。

>高齢化、日本のGDP25%下押し IMFが40年後試算
 2020年2月11日

で、こうなるだけじゃなくて、社会保障はすでに崩壊状態だから
それが国民負担で、とてつもない金額に膨れ上がる。
しかも日本には1100兆円の世界最大の借金まである。
日銀が刷った通貨もほとんど限界。

もうロボットを作るどころか、ふつうにかんがえたら、ド貧乏になる。
で、アジアは急成長してるから、どんどん周りの国に
抜かれていく。

ふつうにミライを予想したら、働く人が2000万人減ったら、
もう日本は、老人を養うことすらできなくなるから。
平成で借金は280兆円から1100兆円になったが、もう二度と
こんな借金は不可能だから。

905 :名刺は切らしておりまして:2021/01/13(水) 23:56:47.31 ID:x3YLQSjr.net
最低賃金を上げれば良いだけの話

勤務時間を短くすれば支払う人件費を据え置き出来る
空いた時間は育児、家族のケアや家庭サービスに当てれば良い

906 :名刺は切らしておりまして:2021/01/14(木) 08:43:04.99 ID:gqn+sQ/Q.net
>>905
民主党思考だな。

日本はそんな状況ではない。
労働生産性が、世界34位で、チェコやスロベニア、財政が崩壊してる
ギリシャとおなじくらいしか稼げない。
だから、ただでさえ、日本は今後、いままでの2倍稼がないと、先進国の
給料はもらえない。
それで、みんなで仕事を分けるなんてやったら、極貧生活よ。
老後はホームレスになるし。
日本はずうっと借金を、世界最大で増やし続けることで、やっとなんとかなった。
でも、今後は無理だから。

907 :名刺は切らしておりまして:2021/01/14(木) 12:57:17.74 ID:C1LQQbGx.net
と言うかBIつて結局はもっと稼ぎたい、働きたい、って奴全員に
何かしらの職を割り振れて必要最低限の暮らしが出来るようにするか
働かなくても貯蓄とか出来ないまでも最底辺の暮らしが出来るくらいの額くばるかして
働けない障害者や高齢者には医療費等の免除とかやらないと
ただの弱者切り捨ての選民思想にしか行き着かないんだよなぁ
社会保障費全額カットとかある意味国が国民を見捨てるようなもんだし
再チャレンジとか100%不可能で一回レールから外れたら死、あるのみの世紀末世界が出来上がるだけ

908 :名刺は切らしておりまして:2021/01/14(木) 13:02:26.27 ID:yO3P/Mzu.net
病気も老後も自己責任のベーシックインカムで
日本はアウシュヴィッツ化する。
こわいよー
こわいよー
「貧乏な病人と貧乏な老人はさっさと死んでまえ
役にたたん人間は人間じゃない、国民じゃない
国家の迷惑だ、死ね死ね死に腐れーっ!」
だってさ

909 :名刺は切らしておりまして:2021/01/14(木) 13:40:33.11 ID:aKQPD0/J.net
ノウノウと無職ライフを送れる生活保護より働かざる得なくなるベーシックインカムの方が
良いかなって思ってたけど竹中が言うんじゃ今後は反対に回ろう。

910 :名刺は切らしておりまして:2021/01/14(木) 16:05:10.75 ID:mRnDY+aT.net
やるならもう4月からやれ!

911 :名刺は切らしておりまして:2021/01/14(木) 19:35:08.13 ID:4vncmuKN.net
>>1
いまだに横行する「非正規雇用の増加は、小泉政権&竹中平蔵大臣のせい」というトンデモ論 - 竹中 正治(龍谷大学教授)

>竹中平蔵氏は私の兄でもないし、親戚筋でもないが、事実に反するトンデモ論が横行するのは気味が悪いので手短に事実だけ指摘しておこう

>「小泉政権・竹中平蔵大臣が労働者派遣法の変更で非正規雇用者を大幅に増やした」という批判は、この学生に限らず左翼系の方々の間で広く判を押したように共有されている認識の様だ。しかし控えめに言っても針小棒大な勘違い(略)左派政党のアジビラなどをデータの検証もなしに鵜呑みにしている

>対象となる労働者派遣事業所の派遣社員数は非正規雇用全体の6%でしかない

>非正規雇用比率の上昇は、1990年代から民主党政権時代を通じて上昇して来た
>それが上げ止まって37〜38%でフラットの推移になったのは安倍政権下2014年以降

912 :名刺は切らしておりまして:2021/01/15(金) 12:49:00.97 ID:Ywx8rwpq.net
高度経済成長以前の日本は
まさにベーシックインカムの社会だったよなー
国民健康保険も社会保険も年金制度もなく、
病気も老後も自己責任の社会だったよなー
いまから60年前ぐらいになるかなー
ひどい貧乏な後進国だったよなー
経済システムとしても、不合理そのもので、みんな自分が病気した時や
老後のことを考えて金を使わないから、経済が凍結してしまって、
貧乏人だけでなく金持ちでさえ困り果てていたなー
あんな後進国に戻ったら、この世の生き地獄だなー
いまの若い人なら、みんな発狂するか自殺するかだろうなー

913 :名刺は切らしておりまして:2021/01/15(金) 22:40:14.29 ID:wKe0pOif.net
>>873
まあそんなのあるわけないよ
今だって別に生身のAIという人間や
自働化されたラインや
資産そのものが
せっせと働いて付加価値を上げているのだけれど
資本の保有者がその利益を広く共有するなんて気配などはないだろう
そこから敷衍して考えるべき。
となると結局は累進課税や国外への資産流出の把握と課税、
etc.、etc.・・・を
通した富裕層ターゲットの税制に落ち着くのよ

結局、AIがより付加価値を上げる世界での分配の考え方は
多くはいま考えられる範囲の中だし
いまどう再分配を行えるかを具体的に考えられるべきなのよ

914 :名刺は切らしておりまして:2021/01/16(土) 16:26:19.59 ID:QAD2fnh5.net
>>911
そりゃ解禁と同時じゃなくて市場が成熟するまでにタイムラグは当然発生するわな
で、ある程度成長したら賃金急上昇とかの要因が無ければ
大手同士の優秀な(いるかどうかは知らんが)派遣社員の引き抜き合いがちまちまある程度で
市場が安定する、ただそれだけの事

915 :名刺は切らしておりまして:2021/01/16(土) 17:42:51.90 ID:l047HM0x.net
ベーシックインカムと維新はつながっているような気がする。
攻撃目標は老人で、姥捨て論が本音だな。
もろにそれを言うことができないので、
ややこしいことを言う。
それがベーシックインカムであり大阪都構想であるように思う。
維新が年寄りから嫌われるのは、
本能的に年寄りが危険を感じているからだろう。

916 :名刺は切らしておりまして:2021/01/16(土) 21:55:57.30 ID:0DKBJdv0.net
>>913
>となると結局は累進課税や国外への資産流出の把握と課税、
 etc.、etc.・・・を

そんなことをしたら富裕層は何か考えて税金を払わないようになると思うけどな。


ここに来ている人たちは、オートメーション化による
仕事が減った場合はどの様にしたら良いと思うのか
是非知りたいです。

917 :名刺は切らしておりまして:2021/01/16(土) 23:19:29.80 ID:e4kr8wvG.net
>>916
対策は子供を作らず打ち止めにすることですよ。仕事量に合わせて人口を減らさないと。環境負荷を下げるためにも。

918 :名刺は切らしておりまして:2021/01/17(日) 07:39:16.15 ID:s12qONX2.net
【やっぱ真っ黒】安倍晋三、「ホテル側からの領収書」の提示要求をまたも拒絶!→ネット「強制捜査が必要」[1号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610767555/
・2021年1月14日、安倍前総理が抱える「桜前夜祭疑獄」について、
野党4党の追及本部がホテルが発行した明細書や領収書の提示を重ねて求めていたところ、
安倍氏側がこれらの提示を拒否する回答書を送っていたことが判明した。

・安倍氏が、今もなお疑獄の真相究明に繋がる重要な資料の提示を拒んでいる実情が明らかになったことに対し、
ネット上では「強制捜査が必要」「なぜ自ら潔白を証明しようとしないのか?」などの批判と疑いの声が殺到している。
2021.1.12.   
https://mainichi.jp/articles/20210112/k00/00m/010/204000c

919 :名刺は切らしておりまして:2021/01/17(日) 11:41:07.89 ID:Y9EgIIp+.net
>>917
それも何かオカシイと思ってしまうのは俺だけかな?

920 :名刺は切らしておりまして:2021/01/17(日) 12:06:04.43 ID:BfwdX0Bf.net
BI反対派はBI導入されても受け取るなよ
給付金も返却しろ

921 :名刺は切らしておりまして:2021/01/18(月) 01:42:43.46 ID:zLLfoCuH.net
>>920
俺はbi反対じゃないよ。

仕事を増やす政策をするというなら、オートメーション化を禁止して、
全て人力で作業とかをするべきじゃないの?

922 :名刺は切らしておりまして:2021/01/18(月) 02:08:09.63 ID:QvJR/8O7.net
>>8
この役立たずをなんで重用するのか意味がわからない

923 :名刺は切らしておりまして:2021/01/18(月) 06:44:56.25 ID:pcD00XtA.net
【読売世論調査】時短に応じない飲食店への罰則…「反対」52% 「賛成」38% [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610918819/

【読売世論調査】菅内閣「不支持」49%・「支持」39%で初の逆転、コロナ対策に不満か ★3 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610918951/

924 :名刺は切らしておりまして:2021/01/18(月) 06:45:09.86 ID:pcD00XtA.net
【1月18日】通常国会きょう召集 菅首相が初の施政方針演説 激しい論戦展開される見通し [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610919145/

925 :名刺は切らしておりまして:2021/01/18(月) 07:37:40.18 ID:71ag6Oat.net
>>265
1960年代の中盤に落ち込んでる年があるけど、何があったんだろう?

926 :名刺は切らしておりまして:2021/01/18(月) 08:30:44.59 ID:2cmm9GfJ.net
>>921
> 仕事を増やす政策をするというなら、オートメーション化を禁止して、
> 全て人力で作業とかをするべきじゃないの?

そんなことをやったら、日本の消費だけバカ高い商品になり、
鎖国をしないと、日本の商品が高くなりまったく売れなくなる。

平成で日本だけ、農業を大規模化しないで、わざと米の価格を
上げたら、海外の安い米が入ってくるから、鎖国で、関税を780パーセントに上げた。
そうしたら、海外は車やトラックに関税をかけて、対抗するから
農業が衰退しただけじゃなくて、日本の得意分野もだめになり、
自動車会社はみんな日本から逃げていった。
それで日本の給料全体が、世界でも安くなった。

927 :名刺は切らしておりまして:2021/01/18(月) 09:03:29.20 ID:U/zaVOU8.net
【コロナ禍】希望退職募る企業が大幅増 アパレル・外食・旅行…幅広い業種で [ぐれ★
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610807225/

928 :名刺は切らしておりまして:2021/01/18(月) 09:14:23.73 ID:zr2R2aCf.net
>>925
丙午

929 :名刺は切らしておりまして:2021/01/18(月) 11:30:14.96 ID:hwC4NURl.net
新宿のバーの家賃10〜20万円 時短協力金収入180万円 店主「休業しても逆に儲かる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1610850477/

【緊急事態宣言】協力金6万円「かなりのもうけ」と歓迎。地方居酒屋の受け止め。兵庫県丹波市 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610933413/

930 :名刺は切らしておりまして:2021/01/18(月) 11:30:30.68 ID:hwC4NURl.net
>>1

【日本経済復活の会の会長】 「コロナ禍の今こそ、国民全員に毎月10万・年間120万円の現金給付を行え!」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610933559/

931 :名刺は切らしておりまして:2021/01/19(火) 22:14:09.33 ID:xgY24V35.net
YouTube見てたら三橋の気持ち悪い動画が広告で出てきてひいたわ

まーた竹中がどうとか言ってるし

ああいうのに底辺負け犬のバカは釣られちゃうんだろうな

932 :名刺は切らしておりまして:2021/01/20(水) 05:54:18.39 ID:n/tA7u+/.net
コンサートや演劇などイベント延期・中止協力に最大2500万円を支援 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611065550/

933 :名刺は切らしておりまして:2021/01/20(水) 14:03:09.04 ID:0uxBDloL.net
言うだけなら、ただ

竹中じゃ、ダメだな!

植草、希望します

934 :名刺は切らしておりまして:2021/01/20(水) 15:36:26.36 ID:qeO0k1nK.net
完結出生数が2人台な事を鑑みると、産める内に結婚させる&離婚させないが重要だと思うけどなw
二十代までに結婚した夫婦へ子供二人目三人目に一時金一千万円を支給したほうがよさそう。子沢山一時金目当てを防ぐためにキャップ制は必要だろうけど。

935 :名刺は切らしておりまして:2021/01/20(水) 15:48:40.40 ID:traP63Fc.net
価値観と金銭感覚がズレている竹中が
何をやってもうまくいかない。

すでに、過去の人間だからね。時代の流れについていけてないんだよ。

936 :名刺は切らしておりまして:2021/01/20(水) 20:18:13.64 ID:M0zIJj9q.net
>>293
君の雇用回復の方法を教えて下さい

937 :名刺は切らしておりまして:2021/01/20(水) 20:20:38.77 ID:BW5vsaRS.net
消費税50%とかなら
BIの7万は今の4万の価値しかない

938 :名刺は切らしておりまして:2021/01/20(水) 20:22:21.70 ID:MGWL2Obn.net
バカはしゃべるな

939 :名刺は切らしておりまして:2021/01/21(木) 11:58:51.80 ID:FuLtx388.net
左翼マスコミにヘイコラヘイコラして、
フェミニズム批判は口が裂けてもいわない評論家・文化人も
老人に対しては、勇猛果敢なんだよなー
「お前らのために国家財政が破綻する、
いつまで生きてるんだ、さっさと死ね」とばかりに
ベーシックインカムなどを持ち出して
老後の自己責任論を展開するわけだが、
老人の半分は女だということを忘れてるんだよなー

940 :名刺は切らしておりまして:2021/01/21(木) 17:30:18.22 ID:g+8txShw.net
>>939
老人にこそ最もものが言えないせいでの現状じゃん

941 :名刺は切らしておりまして:2021/01/22(金) 01:37:46.03 ID:Do+lXBfo.net
>>921
人件費の安い後進国でそれやるならまだ分かるけど
今の日本でそれやったらBIとか関係なく無茶苦茶な人件費かかってその分商品の値段に跳ね返ってくるだけだよ
内職や障碍者が作業場でおままごとみたいな作業するのとは訳が違うんだかr多

942 :名刺は切らしておりまして:2021/01/22(金) 09:41:28.05 ID:7L228/r/.net
>仕事を増やす政策をするというなら、オートメーション化を禁止して、
全て人力で作業とかをするべきじゃないの?

そういう発想は共産主義の北朝鮮の発想だよ。
北朝鮮はお金がなくて機械化できないから、生産効率が極めて悪く、
年収2万円とかで農業で働かせる。
生産性が低いから、みんなが貧乏、っていうより、農業生産が進歩
しないから、一時は餓死者が、何百万人も出たくらい、壊滅した。
そして收入がないから、海外の機械も導入できないし、肥料の輸入すらできない。
つまり農業も壊滅した。

まあ、日本もおなじよ。
日本は50年も減反政策をやった。
つまり、米の生産を増やせない規制をやまのように作って、あえて生産性を
悪化させて米の価格を高く維持した。
その結果、農家の生産性が極端に悪くなり、農家一世帯が生産できる
面積は1.4ヘクタールっていう零細農家の寄せ集めになった。

一方、世界は大規模化、機械化をやったから、200ヘクタール、300ヘクタール
って、農家一世帯が日本の農家の100倍の面積を耕作できるようになった。
当然、海外の価格が下がったから、日本は政治家が780パーセントの
とんでもない関税をかけて、米の価格が下がらないようにした。

当然、海外は怒るから、逆に日本が得意な自動車やトラックの関税を
強化して、貿易戦争が起こって、日本は輸出で稼げなくなり、世界へ
工場を作るしかなくなり、結局、日本は衰退した。
零細農家は、どんどん耕作を放棄して、日本の農業自体が縮小し、
耕作放棄地が日本全体に広がって、結局農業人口が激減した。

つまり、時代に逆らったら、日本全体が貧乏になるのよ。

943 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 00:28:04.76 ID:xfjLA7Qi.net
>>921
今話題のMMTなんかは雇用保障をその柱にしている。

非自発的失業者と本当は働きたい生活保護受給者とか
本当は働きたい専業主婦とかあたりを国か地方自治体が直接雇う。

ベーシックインカム派はMMT派を批判している。

944 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 00:32:19.51 ID:xfjLA7Qi.net
>>942
北朝鮮は共産主義じゃない。
北朝鮮の共産党が自分たちの国が共産主義だ
と主張したことはないんじゃないかな?
ソ連も中国も自国を共産主義国だと言ったことはなかったはず。
彼らは自分たちの国が共産主義に到達するには
まだまだ遠いことを知っていたはず。
いちばん近いのは、
日本、ドイツ、スイス、韓国、シンガポール、アメリカあたりか。
これらの国がベーシックインカムに近い。

945 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 03:34:07.57 ID:vexixZ93.net
二階幹事長と麻生財務相に国民の怒り爆発!怨嗟の16万ツイート [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611294489/

946 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 04:23:44.09 ID:uUvKbQA3.net
BIやったら最低賃金の仕事だらけになるだけだろ

947 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 10:10:46.62 ID:EOJNd53f.net
というか中国見ればわかるけど
共産主義国家のほうが発展してる
民主主義はオワコン

948 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 11:31:27.11 ID:Ld4pp3g8.net
>>944
共産主義じゃないって、北朝鮮はマルクスレーニン主義を発展させた
んだ、って自分で言ってるんだから、社会主義≒共産主義だろ。
旧ソ連もソビエト連邦社会主義共和国って国名に明記してるし、
解釈が適当すぎ。

日本やアメリカがベーシックインカムに近いって、そんなの言ってる人は
ひとりもおらんだろ。

949 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 11:42:53.99 ID:Ld4pp3g8.net
5チャンネルの中でBIっていうと、無職ニートが多いから、貰う人のことしか
かんがえない。
もし日本で働いてない人全員が税金をまったく払わないで、BIをもらうと、
人口の半分。
それを負担する人は人口の半分。
つまり、毎月、10万円払うには、働いてる人全員が、毎月10万円、年間120万円を
取られて、それを無職の人が使ってしまう制度でしかない。

しかも働いてる人は老齢化し、今後2000万人も減って、もう支払う能力すらなくなる。

つまり国民全員が貧乏になって、無職にお金を配ろう、ってのがBIなわけよ。
働いてる人全員が、猛反対するし、そんなことを言った政治家は全員選挙で落ちる。
逆に無職ニートは全員支持するだろ。

950 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 12:01:37.98 ID:mkzCacrn.net
>>946
> BIやったら最低賃金の仕事だらけになるだけだろ

話はそう単純ではない。BIの額にもよる。
BIがセーフティーネットとして機能する額である場合、
ブラック求人を拒絶する選択肢をワーキングクラスに与えるので
ブラック求人は人手不足に陥り、待遇を改善せざるをえなくなる。
BIは生活保護+最低賃金制度として機能する可能性がある。
BIが正しい政策パッケージなるかどうかが問題。

951 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 12:02:37.65 ID:mkzCacrn.net
>>949
BIはすべての人々にニート権を与え、
ニート権が「相続された特権」になることを防ぐ。

952 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 12:11:12.09 ID:mkzCacrn.net
>>948
マルクス=レーニン主義の理論では
ソ連や中国や北朝鮮は共産主義国家の条件を満たしていない。
そのような経済段階になく、共産主義にふさわしくないと
伝統的に見なされている。
だからそこで共産党がとるべき政策は共産主義であってはならない、
というのがマルクス=レーニン主義の考え方。
だから中国共産党が資本主義的であることは彼らの主義に全く反しない。

てか、現在の経済体制にとって純粋な資本主義と純粋な社会主義は
もはや時代遅れになっている。すべての国はハイブリッド経済体制。
このハイブリッドメソッドがもっとも成功してきた。

953 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 12:36:48.69 ID:r1pNzW07.net
>>431
問題なし
ケケ中のBIは負の所得税方式だから
法人税上げと旧累進課税率復活でOK
(社会的共通資本=公共投資は国債発行←MMT)
トリクルダウンも否定されたことだし

954 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 12:42:33.74 ID:mkzCacrn.net
別の選択肢はMMTのジョブ保証。
これは資本主義がワーキングクラスに強制している労働道徳を失わせず
BIに似た収入の保証をするもの。
参加所得(PI)と似ているね。

955 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 12:43:37.40 ID:r1pNzW07.net
>>952
旧ソ連中共北朝の欠陥は反自由反民主(一党独裁)

956 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 12:46:30.29 ID:mkzCacrn.net
>>955
資本主義でも開発独裁は珍しくない。
戦前の大日本帝国も言論を大規模に弾圧していた。

957 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 12:50:39.62 ID:r1pNzW07.net
>>956
戦争直前から戦中の日は社会主義だぜ

958 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 12:51:58.33 ID:r1pNzW07.net
>>957 訂正 m(_ _)m
日→日本

959 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 12:53:27.01 ID:mkzCacrn.net
戦前の大日本帝国は今のアメリカなみのスーパー格差社会。
GHQが介入しなければ、日本はいまだに露骨な階級社会だったかもしれない。

960 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:00:05.43 ID:r1pNzW07.net
>>959
ソースは?

961 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:03:08.54 ID:W8du0BN2.net
何か裏がある

962 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:09:08.99 ID:PMSk3OmA.net
なんなんだよこのマッチポンプ野郎

963 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:20:52.27 ID:FC9U0nAZ.net
竹中はエージェントだからな日本をダメにする為の方策

そのベーシックインカムだって金無くなって出さなくなる

そうなると、あら貧困国家の出来上がり

964 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:21:20.14 ID:gmpEXOOx.net
奴隷増やして元締めになって大儲け
竹中のいうベーシックインカムなんかしたら奴隷なうえに監視される社会になるよ

965 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:23:49.31 ID:mkzCacrn.net
>>960
ポール・クルーグマンあたりも言っていたはず。

966 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:32:33.90 ID:ReWBH+6i.net
BIだと不公平がなくなる
これが最大のメリットなんだよ

底辺の上級国民僻みと、ナマポ認定の闇が消える

967 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:33:58.88 ID:ReWBH+6i.net
ソースは?は草
戦前が封建社会だったことさえ知らんアホも居るんだなw

968 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:35:42.59 ID:r1pNzW07.net
>>965
クルーグマンが戦前戦中の日本について言及してるとか初耳
ぜひソースよろしく

969 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:36:06.54 ID:ZFnDORq8.net
バカほど竹中陰謀論を信じてるw

970 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:40:10.27 ID:RsW74Xf5.net
底辺が竹中が

同じ意見

大爆笑だなあ

971 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:53:09.95 ID:N4n17ZVp.net
トリクルダウンで散々いい事言っておいての手のひら返ししたからな
これも後で必ずひっくり返されるから信用できないわ

972 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 13:57:00.92 ID:mkzCacrn.net
ベーシックインカムは
ちゃんとした政策パッケージになってみないと
政治的な左右の区別も付かん。

最初はMMTを採用し、ジョブ保証からはじめて
徐々にUBIへ移行していくという手もある。

労働中心社会からの脱却はなかなか急には難しいので。
でも環境問題やAIやロボットによっていずれは
それが有効な選択肢になっていくのではないかと思う。

973 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 14:01:21.81 ID:mkzCacrn.net
「いずれは」と言ってもすでに起こっていることじゃないかと思う。
今起こっていることはすでに技術革新による資本主義のこれまでにない大転換。

974 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 16:19:56.16 ID:FC9U0nAZ.net
>>970
それが手口だからな、苦しくなった国民はBIに期待してしまう
導入したら生活保護者みたいのが増えて、税金納めてる人から批判来るだろう
分断工作ってのだ、やがて財政悪化でBIも支給停止のオチが見える。

以前、こいつは頑張った者が報われる社会が必要って言ってたんだぜ
成果主義の為の方便だがどうなったかってと給与の下げの口実なった

975 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 18:05:59.14 ID:xwG81Mkt.net
BIというのは、要らなくなった労働者を最低限の費用で最低の生活水準に押し込めて置くための方策だよ。そして次世代を作らせなければやがて消滅する。

976 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 18:33:50.81 ID:79zc2a9O.net
れいわ新選組「消費税ゼロ」の実現可能性を探る
https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=3323

・10兆円の所得税収を得るためには、最大のボリュームゾーンである中低所得者の負担を同程度引き上げなければならない。
山本氏は、消費税廃止で家計は年間22万円ほど楽になると計算しておられるが、所得税増税でその半分程度は消えてなくなるだろう。

・法人税の累進税率化は「空想的な提言」である。資本金を基準しての累進税率は、減資をすることによる税率逃れの横行を招く。
分社や分割が税負担増を伴うことなく容易に行われる今日、累進逃れの租税回避はきわめて容易だ。
米国もかつて導入していた15〜35%の累進税率を、企業行動をゆがめるという理由で2017年に取りやめた経緯がある。

・「消費税ゼロ」というれいわ新選組の政策には、論理的な根拠が欠けており、これでは支持は広がらないだろう。
れいわ新選組が勢いのある政党として長続きするためには、政策の実現可能性を磨く必要がある。

977 :名刺は切らしておりまして:2021/01/23(土) 21:31:03.44 ID:Ld4pp3g8.net
>>976
れいわ新選組は日本を破壊するっていう朝鮮団体が作った
政党で、美味しい公約を言って、政治家になるとすぐに反日活動を
やりだす団体。ウソだと思ったら<市民の党>でぐぐりましょう。

ただ、日本の場合は所得税や法人税で税金を取るのができんのよ。
所得税と法人税主体の税金だと、景気が悪化すると、自動的に大減税に
なり、景気対策すらできなくなるのよ。

たとえば、平成元年に所得税と法人税は、40兆円程度で、支出が60兆円。
まあ、国債を発行すればなんとかなる。
でも、日本ってのは株価を見りゃだれでもわかるが、株価は大暴騰と、大暴落を
繰り返してて、景気も天国と地獄が切り替えされている。
たとえばバブルで日経平均は39000円。
バブル崩壊で14000円まで歴史的大暴落。
2000年も2万円から3年間も大暴落が続き、7600円まで暴落。
リーマンショックでも、企業が潰れ、18000円から6990円まで歴史的大暴落。

で、大暴落時には企業が潰れ、バブル時は、巨大銀行まで潰れて、所得税も
法人税も激減する。
で、リーマンショックなんか、ボーナスがなくなり、リストラで所得税もなくなり、
赤字で法人税までなくなった。
両方でたった20兆円。
日本は当時でも80兆円以上使わないと予算が組めなくなってて、收入の4倍
使っても、景気対策する財源すらなくなった。

で、リーマンショックみたいな日本が原因じゃなくて、アメリカで起こったことでも、
日本に飛び火して、日本はアメリカより悲惨になり、財政危機なんてもんじゃなくなる。
だから、激減する所得税や法人税では、景気対策すらできなくなるのよ。

978 :名刺は切らしておりまして:2021/01/24(日) 01:46:39.92 ID:QYgxMeQV.net
【特権】コロナ感染・石原伸晃氏の無症状即入院に「上級国民」批判殺到  自身呼びかけの禁#jり会食… ★20 [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611392596/

【コロナ新対応】 都内保健所 「リスクの低い人は基本的に検査しない、スクリーニング検査もクラスター追跡もしない」方針へ… ★2 [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611390877/

979 :名刺は切らしておりまして:2021/01/24(日) 06:18:21.72 ID:t4ky4Li0.net
解決策として
*ロボットを5人まで登録して、一人につき5台まで登録することを可能にする
*8時間までとする時間制にする
*24時間動いていたら8時間ごととする
*もちろんロボットで登録している人の社会保険は自腹にする
*3年から5年ごとの交代制にする
*それでなおかつリアルで働いていたら、減税の対象にする
と言うのがあるべきだね。
ロボットの他にも、将来、バスやタクシーなどが自動運転が可能になるのだから
それも登録制にしてしまうべきだよ。

オートメーション化が進んだ場合、雇用が減り、その分、
商品やサービスが買う人がいなくなるのだから、どうするのかという話になる。
それでも、雇用にあふれる人がいるのだからその辺はどうするかの話になる。

農業は一般人には難しいから辞めた方が良いよ。

980 :名刺は切らしておりまして:2021/01/24(日) 09:35:55.98 ID:UPl/qPAj.net
>>979
ロボットが勝手に稼いでくれるなんか、とんでもない幻想。

あのねえ、そんなに無人で勝手に稼いでくれるロボットが実在したら
投資家は全員がそのロボットをとっくに買ってる。

例えば米国債に投資しても、1パーセントしか儲からない。
だから、100億円の投資で、毎年10億円稼ぐ機械があったら、
とっくに投資家全員がr投資する。
なんせ10年経ったら、毎年10億円もらえるんだから。

でも、そんな現実がないのは、勝手に稼げるロボットなんか
実在すらしてないってこと。
妄想がひどすぎ。

981 :名刺は切らしておりまして:2021/01/24(日) 11:06:59.28 ID:DXx0lhfR.net
だから消費が重要だと何度言ってもわからんのか

982 :名刺は切らしておりまして:2021/01/24(日) 13:24:51.14 ID:3hKfWjxu.net
>>980
ロボットが勝手に稼いでくれると言うことは一言も言っていないけどね。

日本人で商品やサービスを買ってくれる人がいなくなったらどうするのかと?
世界を相手に稼げば良いとでも思っているとか?

983 :名刺は切らしておりまして:2021/01/24(日) 15:21:02.97 ID:cJdRqpDZ.net
>>982
いなくなったらって言われてもその人たちはサービスや商品に金払わないでどうやって生活するの?日本人絶滅でもするの?

984 :名刺は切らしておりまして:2021/01/24(日) 15:21:56.45 ID:cJdRqpDZ.net
もしかしてだけど外国製品だけで暮らします、とか言わないよな?

985 :名刺は切らしておりまして:2021/01/24(日) 17:33:08.56 ID:UPl/qPAj.net
>>982
そんなことはありえんから。
商品やサービスは、時代で激変する。

たとえばインターネットができたことで、アマゾンやアップル、マイクロソフト
やゲーム会社が何万倍にも増えて、例えば使用するのが
ゼロ円のグーグルも、広告で儲けて無料で検索も地図も提供する。

つまりいままでなかった産業が何万倍にも増えて、新しい仕事が
何十マンも新しくできる。
1980年代にはネットビジネスは存在してないが、今の時代は、
時価総額の上位5社は、みんなネット企業。
しかも、ネット企業の上位5社の時価総額だけで、日本の33業種、
3700社の、日本のすべての上場企業の時価総額を合計した
金額を上回った。
つまりたった5社の時価総額が、日本の3700社の時価総額を抜く
くらい、アップルやアマゾン、マイクロソフトが成長した。

そのくらい産業は激変する。
日本でも、絹糸貿易が超成長産業だった時代もあるし、石炭が
エリートが集まる、あこがれの産業だった時代もあるが、
そういうのも簡単に衰退して、新しい産業に入れ替わる。

986 :名刺は切らしておりまして:2021/01/24(日) 18:40:08.21 ID:u5Msj65W.net
現実にワタミが機械化すすめて、雇用者の8割にあたる非正規を解雇するって言ってるでしょ。機械による運営コストは時給300円だってよ。それで企業と正規雇用と経営陣を守るそうで。

AIやロボット化はこういう路線の延長線上にあるのは明らか。なんで一般人が働かないで済む世の中なんて夢想するんだろう。

職にあぶれた労働者は下の世話だの原発の事故処理だの、残された仕事を奪い合ってありがたくやることになるんだよ。

987 :名刺は切らしておりまして:2021/01/24(日) 18:56:19.84 ID:L8puaPKo.net
>>986
その手のこそまっさきに機械化されるわ

988 :名刺は切らしておりまして:2021/01/24(日) 19:07:32.42 ID:xCYFRiyO.net
>>987
機械化する価値もない仕事だけが労働者に残される

989 :名刺は切らしておりまして:2021/01/25(月) 01:51:22.62 ID:ls5iHK+z.net
ケインズとマルクスは技術革新がワーキングクラスを消滅させることによって
資本主義の時代が終わることを見通していた数少ない経済学者だった。

990 :名刺は切らしておりまして:2021/01/25(月) 04:49:47.07 ID:yPDE6xEL.net
>>989
技術革新の後に来る社会は何と書かれていましたか?

991 :名刺は切らしておりまして:2021/01/25(月) 09:23:50.09 ID:NmGNBKF2.net
>>990
なんだと思う?

992 :名刺は切らしておりまして:2021/01/25(月) 09:36:34.05 ID:biWWCaP7.net
【悲報】森喜朗、嘆く「家内がスマホをみると、私の悪口ばかりだったそうだ。首相・菅義偉以上だった。長い人生で初めてだ」★4 [1号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611475445/

【新型コロナ】二階俊博幹事長、年末講演会で「会食批判はアホらしい」の驚愕発言 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611532696/

993 :名刺は切らしておりまして:2021/01/25(月) 09:36:51.24 ID:biWWCaP7.net
【石原伸晃】「医療崩壊が目前に迫っています。外出を可能なかぎり控え、人と人との距離をとることが私たちにできること」★2 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611532267/

(関連スレ)
【特権】コロナ感染・石原伸晃氏の無症状即入院に「上級国民」批判殺到  自身呼びかけの禁#jり会食… ★20 [BFU★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611392596/

994 :名刺は切らしておりまして:2021/01/25(月) 16:57:06.17 ID:cWJi3SJl.net
これ以上悪い政策はない政策とは
どんなものかといえば
ベーシックインカムだろうな。
福祉全廃、医療制度廃止、年金廃止、
病気と老後は自己責任となれば、日本は最悪の後進国となり、
阿鼻叫喚の地獄と化し、
二度と息を吹き返すことはない。

995 :名刺は切らしておりまして:2021/01/25(月) 17:33:41.76 ID:buBLGGqU.net
>>994
中流以上は民間保険で負担できるから問題ない
社会のニートが一掃されるのでむしろ豊かになる

996 :名刺は切らしておりまして:2021/01/25(月) 17:39:59.49 ID:buBLGGqU.net
>>989
マルクス主義の場合、共産主義を実現して資本主義を終わらせて国の経済も終わらせた
ケインズもヤバイ経済学者だったのかな・・・国家資本主義的な思想だし

997 :名刺は切らしておりまして:2021/01/25(月) 18:02:11.21 ID:yn6akNu5.net
>>989
そこにヨーゼフ・シュンペーターを付け加えるべきです。
そして古典派経済学も加えるべきかもしれない。
資本主義が永遠に続くという教義は比較的新しいもの。
おそらく20世紀にできあがった神話です。

998 :名刺は切らしておりまして:2021/01/25(月) 22:37:42.82 ID:XO6aRSMk.net
>>995
当然民間保険は外資なんでしょ?

999 :名刺は切らしておりまして:2021/01/26(火) 06:00:11.37 ID:XG0DBTu7.net
【観光】菅義偉「GoToトラベルしかるべき時期に再開」 「不謹慎」の声に「地域経済の下支えに貢献するものだ」と必要性を強調 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611599781/

【コロナ】1日6万円の時短協力金で中小飲食店にバブル到来 2店舗で純利益300万円超 「コロナがずっと続いてほしい」 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611585475/

1000 :名刺は切らしておりまして:2021/01/26(火) 09:40:16.59 ID:x/5QicLM.net
機械工業でアナログ的な産業でのオートーション化と
今の様な通信とかでのデジタル時代のオートメーション化
は色々な違いはあるよね

1001 :名刺は切らしておりまして:2021/01/26(火) 09:54:25.86 ID:5zrDlbl9.net
>>995
現状の国民皆保険のような保険を受けるには
アメリカを例に出すと年の支払いはゆうに100万を越える
それだけ今の日本人は恵まれてるってこった

1002 :名刺は切らしておりまして:2021/01/26(火) 11:34:55.35 ID:lBX46luK.net
新自由主義(≒無政府主義)と対極なのは共産主義(=超監視管理集産主義)
どっちも非・反自由主義で弱肉強食のグローバリズム(固有の歴史伝統文化慣習否定)

共産主義・社会主義×ーーーーーー自由主義ーーーーーー×新自由主義・無政府主義

ガチ秩序×ーーーーーーーーーーー自由主義ーーーーーー×無秩序

自由主義には幅がある(ケインズ&#12316;オークショット&#12316;ハイエク)
古典的自由主義はヒューム・スミス・バーク・ハミルトンなど

1003 :名刺は切らしておりまして:2021/01/26(火) 11:38:00.17 ID:lBX46luK.net
>>1002>>996

1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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