【半導体】半導体微細化競争のカギ握るEUV、サムスン電子がTSMCに勝てそうもない理由 [HAIKI★]

1 ：HAIKI ★：2020/10/26(月) 22:58:34.23 ID:CAP_USER.net

サムスン電子の副会長がASMLを電撃訪問
　サムスン電子の李在鎔（イ・ジェヨン）副会長は10月13日、オランダの半導体製造装置メーカーASMLを訪問し、同社CEOのPeter Wennink 氏およびCTOのMartin van den Brink氏らと会談したことを 「Business Korea」が報じた。
ASMLは、最先端露光装置（EUV）を世界で唯一供給することができる製造装置メーカーであり、最近はEUVを何台導入できるかが、最先端の微細化競争の焦点となっている。
Business Koreaには、「7nmまたは7nm以下のプロセス技術を使用して、最先端の半導体を製造するための鍵を握るEUV装置の供給計画について意見を交換した」とか「AIチップなどの将来の半導体の次世代製造技術の開発における協力、COVID-19危機のなかでの市場の見通し、およびCOVID-19後の将来の半導体技術戦略についても話し合った」ということが書かれている。
しかし、李副会長のASML訪問の目的は、そのような意見交換や話し合いをすることではないと思う。では、真の目的は何かといえば、次の2点であると筆者は予測している。



1.サムスン電子にもっとたくさんEUVを供給してほしい


2.サムスン電子に導入したEUVを使いこなせるように協力してほしい



EUVを用いた最先端の微細化では、TSMCが世界トップを突っ走っている。半導体メモリのチャンピオンであるサムスン電子は、ロジック半導体のファンドリー分野でも、2030年までにTSMCに追いつく計画を立てた。
しかし現状では、計画通りの台数のEUVを導入することができず、また、すでに立ち上げたEUVを適用した量産ラインを使いこなせているともいいがたい。その結果、TSMCとの差は開く一方である。

　そのため

…

続きはソース元で
https://biz-journal.jp/2020/10/post_186637.html


関連ソース

SamsungトップがASMLへ緊急訪問、EUV露光装置の確保を自ら交渉か？
https://news.mynavi.jp/article/20201014-1408597/

EUVの時代が本格到来、ASMLの第3四半期のEUV売上高が従来型の売上高を抜く
https://news.mynavi.jp/article/20201023-1432005/

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:04:41.06 ID:zHbPsqrl.net

朝鮮人の頭じゃやっぱり使いこなせないんだな。

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:12:50.37 ID:OhDQoqxX.net

>>2
微細化競争って日本メーカーはどんな調子なんだ。

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:17:04.61 ID:o1zmbKG4.net

>>2
高純度のアレが無いから無理よ

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:19:39.02 ID:0YVe/oBl.net

チョン産誇りの
サムソンが
三顧の礼かよ
それもなっさけねー理由で
盗み得意のお目さんら
盗む理由も
相変らずおもろいな
デカい口だけは
大将の
韓国さん

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:19:58.44 ID:SsAHiAjj.net

>>1
パクり以外


何もできない


無能猿チョーセン

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:20:18.79 ID:t1ENHvDT.net

日本は蚊帳の外で指をくわえてみてるだけだけどな・・・

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:21:46.99 ID:6kewhlBa.net

>>3
そもそもあんま関わって無い感じはするが、周回遅れで付いてってはいる（富嶽のアレとか一応不治痛謹製だしなぁ）

そもそもオペアンプもパワーicもろくすぽ作れん分際でナニいってんのかと。

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:28:17.24 ID:Td5xxieH.net

日本は競争に参加せず、高みの見物と・・・・・

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:32:01.66 ID:EGlc648X.net

ニコンが転けたって話なんだが

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:32:37.49 ID:pGuktJlo.net

10nとか言ってたのが3年ぐらい前だったかな

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:36:11.63 ID:N4WmLE0+.net

>>10
いつの話？

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:46:02.93 ID:Bkiif1NJ.net

>>7
オランダの半導体製造装置メーカーに特殊な部品を提供してるぞ

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:50:12.76 ID:kIvVg1dd.net

ニコンとキャノンの情けなさ

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:51:10.25 ID:3ft7y1Ye.net

韓国は中国に潰される。

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:52:38.04 ID:lvRApe1A.net

>>9
参加することすらできないんだよねw

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 23:57:37.45 ID:3/k8vkLQ.net

>>8
周回遅れなんてもんじゃないけど...
なに言っちゃってんの？

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 00:04:26.07 ID:2blyT33J.net

日本にはコミュニケーション能力があるから大丈夫だよ。
そういう人間を重用してるんだから間違いないね。

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 00:06:04.15 ID:+z5DZ/b2.net

コミュニケーション能力で微細化プロセスを作れるのなら問題ないけれどもね。

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 00:07:21.42 ID:+z5DZ/b2.net

日本の人間国宝レベルでも、半導体の微細化プロセスには手も足も出ない。
クールジャパンとかとぼけている場合じゃあない。

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 00:09:31.45 ID:BSm/W7TP.net

>>16

B2Cの効率悪い、プロモーションに猛烈コストがかかって在庫の心配も
大きい組み立て加工最終製品は白物家電卒業以降ほぼノータッチだろ。
その代わり特殊な化学品、絶縁材、フィルム、フォトレジストやら組み立て
ロボット、それこそ高純度フッ酸なんかの必須原材料にシフトしてる。

B2Bの効率いいビジネスは末端消費者には見えないからスマホ作ってるとか
そういうのしか目がいかないｗｗｗサプライチェーンでどの財布に金が落ちて
たまるか、しかも低リスクで。

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 00:09:31.45 ID:BSm/W7TP.net

>>16

B2Cの効率悪い、プロモーションに猛烈コストがかかって在庫の心配も
大きい組み立て加工最終製品は白物家電卒業以降ほぼノータッチだろ。
その代わり特殊な化学品、絶縁材、フィルム、フォトレジストやら組み立て
ロボット、それこそ高純度フッ酸なんかの必須原材料にシフトしてる。

B2Bの効率いいビジネスは末端消費者には見えないからスマホ作ってるとか
そういうのしか目がいかないｗｗｗサプライチェーンでどの財布に金が落ちて
たまるか、しかも低リスクで。

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 00:13:14.82 ID:I96+5QuJ.net

サムスンは負ける
サムスンは倒産する
サムスンは粉飾

15年聞いたがマトモな権威は言ってないんだよな
まぁ5ちゃんネラには受けると思うよ

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 00:19:54.94 ID:bdt6YklY.net

>>8
富岳ってtsmc製だよ

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 00:23:11.17 ID:BpftEqYn.net

咀嚼音とか聞いて楽しむ会社か

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 00:40:48.10 ID:FJoRVfZp.net

＞すでに立ち上げたEUVを適用した量産ラインを使いこなせているともいいがたい

いつもみたいに
技術者を丸ごと引き抜けば解決じゃないの？

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 00:48:52.10 ID:bY2h0ZtA.net

サムソンは相続税、どうなったん？

税金で潰れるんだろ

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 00:56:51.41 ID:l84G+5VW.net

そう言えばサムスンの会長？だか死んだらしいね
相続税でどうなるんだろね？
　

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 01:09:49.18 ID:obW9Se3n.net

ネトウヨ歓喜(なお日本が勝ったわけではない模様)

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 01:24:49.57 ID:iF2O1P/b.net

また在が湧いてきたｗ

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 01:32:06.57 ID:Kp1xl1WN.net

デジサル省やディスプレイより日本はここにカネを投入すべきだった。

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 01:39:03.51 ID:sKy3ovd/.net

＞7nmまたは7nm以下のプロセス技術を
3年で10ｎから5ｎになればムーアの法則復活かね

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 01:39:53.90 ID:v63PxolR.net

緑チームにおろした8nmはなかなかひどいデキだったね...
スマホ用SoCでもコケたらどうなるんだろうねえ、ここ

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 01:45:49.59 ID:7XhI2xgH.net

>>3
日本はオランダのASMLに駆逐されたよ
アップルやサムソンに駆逐された国産スマホより酷い状況

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 01:46:26.89 ID:FQb6f8Gn.net

nvidiaもSamsungの8nmの生産力の低さに
苦しんでるってニュースもあるし大丈夫かな

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 01:46:43.05 ID:MfafPnOG.net

　
台湾は、もと日本の植民地だった。
もとは全部が、日本の技術だった。
日本に、権利がある。

TSMC社は、日本企業が買収しろ！





　

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 01:48:00.28 ID:IjoPVmYQ.net

昔はニコンとキャノンもいたのに、すっかり時代に取り残されてもう最新EUVを作れなくなった。
　

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 01:48:29.85 ID:MfafPnOG.net

　





台湾は、もと日本の植民地だった。
もとは全部が、日本の技術だった。
日本のほうに権利がある。

TSMC社は、日本企業が買収しろ！！！！





　

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 01:52:55.35 ID:t3T9BnIk.net

>>35
AIも勢力図が変わろうとしてるからねぇ
Intelが巻き返してくるんじゃないかな
AMD, nVidiaは微細化でベンチやってるようなもんだし

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 01:54:20.55 ID:opFkgxgD.net

日本はまずEUV露光装置を作れ
ASMLのシェア100%は流石に笑えないぞ

原発作ってる場合じゃねぇ

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 02:02:27.35 ID:nbDih2SJ.net

>>40
なんでニコンはEUVで苦労してるん？

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 02:04:55.77 ID:SRkE4iKy.net

それには、まず日本国内に巨大な粒子加速装置を
建設しないとな。　そこから生成されるｅｕｖ放射光の
エネルギーと波長を世界一に持って行く。

カネを惜しむな。１００兆円かかってよい。
これで世界をリードする事が、やがて日本を
豊かにする。　２位じゃダメなんだ！

電子立国日本よ、もう一度！

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 02:10:24.77 ID:obW9Se3n.net

>>42
トランプ「お、いいもん開発したじゃん。おじさんも混ぜなさい」

30年くらい前に見た光景がまた繰り返されるだけだぞ

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 02:18:56.67 ID:opFkgxgD.net

>>41
転落するキヤノン、ニコン
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/24970

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 02:33:22.46 ID:ZSplinup.net

ASML独占禁止法違反だよね？ｗ

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 03:29:39.52 ID:X6iNP56G.net

ニコンの半導体は買う人居なくなって、値段が付かなくなった装置が
中国の液晶ディスプレイメーカーに流れてノートPCやテレビの価格崩壊を引き起こした
それによってサムスンやLGの液晶部門は突然死しした

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 04:16:03.51 ID:9yUnllga.net

>>6
既に日本は微細化競争においてパクる事すら出来ないぐらい離されとるのよ、結構深刻な事態よ
チョン馬鹿にしてる場合じゃない

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 04:18:14.23 ID:WP7Tz28s.net

>>28
亡くなった会長は親日やで

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 05:03:34.40 ID:GMeSlK4q.net

>>36
んなことしたら技術流出しまくるだろ
平和ボケの日本人になんかに持たせるべきじゃない

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 05:31:02.78 ID:GxmHGw/M.net

>>45
独占禁止法は「独占しちゃダメ」って話じゃないけど

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 05:32:25.15 ID:OgX6ZOBI.net

>>34
一応ニコンががんばってるが…
インテル凋落はニコンにこだわったせいの予感

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 05:45:31.94 ID:K81pjXYb.net

　





台湾は、もと日本の植民地だった。
もとは全部が、日本の技術だった。
日本のほうに権利がある。

TSMC社は、日本企業が買収しろ！！！！





　

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 05:52:02.70 ID:pTiMDrux.net

>>48
右手で握手して左手で殴り合う関係だったけどな
単純明快な反日種族よりもむしろ手強い

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 06:25:56.97 ID:uwngMg/l.net

>>32
プロセスルールはただの商品名　40nmくらいから、その数字ほど微細化してない　
そもそもムーアの法則はトランジスタ密度の話で、プロセスルールとは直接関係ない　intelの10nmがtsmcの7nmより密度が高いのは有名な話
そして、今や性能もトランジスタ密度と比例してないという

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 06:39:38.24 ID:OMDZslSN.net

半導体露光機で日系メーカーはなぜASMLに敗れたのか
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1803/02/news039.html

ようするにこれもガラパゴス化したってことか？

　

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 06:57:19.02 ID:+78wzzjB.net

>>3
社員にコストをかけず派遣と請負に任せてる
時点で無理だよ
社員は社内の政治と会議に忙しいし他は企業のためになることはない
開発者だけが孤軍奮闘してる状態だけどそちらも給料ケチるから日本企業見捨てられかけてる
欧米企業の方が厳しいけど給料いいからね

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 07:07:08.99 ID:S//PGLmW.net

日本はEUVでは国際競争に負けた
そりゃ、投じた開発費が桁違いなんでそうなるわな
これは国家事業の話なんで「ニコンがーー」っていう問題ではない。

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 07:30:01.53 ID:N6OWqB9Z.net

取り扱う人間のスキルもあるしモノだけ入れれば即追いつくものではないでしょう

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 09:35:53.49 ID:5qTXKj2iE

打ち上げても打ち上げても打ち上げても失敗する
韓国人人口衛星。ﾊｽｲ×として日本に行かせたアホ国家
北朝鮮、、その北には天才的な技術者たちが多く
いるようだ。1700キロ上に打ち上げて予告した点に
ミサイルを落とす超技術力。アメリカにも出来ない
神業。日本の経済成長戦略の一つが北と国交樹立し
日本の大企業たちを北の事業に参加させる事。
そしたらホンダ、日産、ロッテ等は特に優遇される
べき。三社が何らかの方法で解任（局長・喜び組映像
）させたのかを調べるのは朝鮮総連関係者たちのする
事。在日母子を助けたのが事実なら北朝鮮本国に
報告するのが国際的常識。20年間挨拶しない総連。
次、衆院選演説は　朝総連たちを帰国させよう！

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 08:21:12.39 ID:xsrAmuDO.net

かつて日本は巨額な国費を投じて、EUVリソグラフィ関連の研究開発（国家プロジェクト）を行った。
先見の明はあったが、ただ、日本人には成し遂げる能力がなく、2019年3月31日にすべて解散した。

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 08:23:55.49 ID:22JU3XlR.net

>>1
緑茶はコロナウイルス対策にも有効？緑茶の特徴や活用法を解説！
https://shop.senkien.jp/blog/japanesegreentea_antivirus
緑茶を飲むとインフルエンザの予防効果！ “新型”にも効くというその理由を聞いた
https://www.fnn.jp/articles/-/4019

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 08:29:04.14 ID:l7NMx7oC.net

>>44
続きは有料会員なんですがそれは。

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 08:37:17.73 ID:PjF/UazC.net

>>3
露光装置はASMLにやられたが、関連機器や部材では日本が強い。

オランダをEU内に抱えるドイツが半導体製造で先端プロセスから脱落したのは、露光装置以外で脱落したから。

今の先端プロセスはオランダ、日本、アメリカが揃ってないと成り立たない。

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 08:56:20.71 ID:COK3vBHF.net

韓国のメモリ寡占を潰せよ

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 09:18:15.89 ID:lGMwiqSs.net

>>18
なお現実の日本人はコミュ障でコミュニケーション能力も英語能力も中国人韓国人の方がはるかに高い模様

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 09:20:46.87 ID:ZNkDYld1.net

>>3
> 微細化競争って日本メーカーはどんな調子なんだ。

台湾TSMC韓国サムスンは3nmが開発の主戦場

日本は32nmから進化してない

つまり日本は完全に敗北で競争から脱落

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 09:21:47.74 ID:YDKaRb3n.net

サムスンは粉飾で潰れるってネトウヨおじちゃんが言ってたのに
粉飾で潰れたのは東芝だった

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 09:24:05.47 ID:ZNkDYld1.net

>>41
> なんでニコンはEUVで苦労してるん？

人材がいない、投資額が全く足りない、判断が遅い

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 10:04:44.31 ID:wCskNfXR.net

パクリにいくニダ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 10:26:09.69 ID:P2KIibsV.net

コミュ力って（笑）
企業で学生の飲みサーの延長やってんだから勝てる訳ない

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 10:40:57.67 ID:btDstXfP.net

TSMCひとり勝ちはさすがに不味くないかい？
ライバルいなければASMLもヤバめだろ

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 10:51:31.08 ID:K+AkNqdA.net

日本には下町の町工場がある。
職人の技でサムスンやＴＳＭＣとも戦えるんだ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 10:53:36.94 ID:uiB0jP7J.net

>>63
韓国と台湾は？

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:08:35.21 ID:+Q6T+7KJ.net

>>36
大きすぎてトヨタだって買収できない。

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:08:39.58 ID:obW9Se3n.net

>>73
日米独の製造装置を並べるだけの簡単なお仕事らしい
なら何で日本企業がしないの？って話になるだけだがw

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:09:59.88 ID:UZM9mxUA.net

>>13
その「〜の部品の一部は日本製」とか、ごく一部の部品の世界シェアだけ誇る自慰行為もうやめない？
日本企業はのきなみ世界シェア・売り上げ・利益・国際的名声のどれもが失墜してるじゃねえか。

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:14:28.54 ID:obW9Se3n.net

>>76
その一部の部品シェアもジワジワ切り崩されてるからなあ
ソニーのイメージセンサーもサムスンに食い込まれつつあるし

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:14:52.06 ID:K+AkNqdA.net

>>76
パウヨに何言っても無駄。
いつの時代も日本シュゲーとよだれ垂らして連呼するだけ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:21:27.02 ID:M3PUn/fB.net

一応ナゾの半導体企業の新型生産してるじゃん
アレeuvじゃ無いの？

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:23:57.00 ID:VrO5pSTM.net

朴る知恵はあっても基礎が無いから背伸びしても無駄

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:24:27.20 ID:UZM9mxUA.net

>>55
日本人は内向きで英語もできないからニコンは「自前主義」で気心の知れた「特定仕様・特定顧客」を重視せざるを得ず、
国際協業と汎用化が当たり前のASMLに知識が集まってASML勝利。

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:27:10.96 ID:tvlWlou6.net

>>1
これは中華関係でサムスンにアメリカの圧力がかかっているという事？

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:27:53.61 ID:9cUK11km.net

今こそ電子線露光の復権を　スループットがクソ？EUVだって相当スループットが低くなってきてるから、そのうち大差無くなる
ニコン,キャノンは諦めて、日本電子,日立ハイテクにASMLと戦わせろ

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:31:29.11 ID:/GxjrO+Y.net

日本はオワコンだね。
自動車無くなれば、性産業と賭博産業が主流になってると思う。

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:32:57.30 ID:uiB0jP7J.net

>>42
やりたかったらお前1人で勝手にやれ
そんなコスパが合わないことやっても意味ねーよ

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:35:22.86 ID:uiB0jP7J.net

>>46
おいおい今ディスプレイ価格が上がってサムスンとLGが生き返ったってニュースで流れてんのに
当分高品質のHDMI 2.1が安定して販売される前までは高止まりやろ

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:37:12.06 ID:ltQPM5M0.net

10nm以下になると赤道が太いせいで/緯度でシリコンと原版の傾きが変わって
精度出せないとかあるのかもｗ
常識外れな超々アクティブ三次元制御オプション必要になるとかあるかもｗ

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:37:38.95 ID:uiB0jP7J.net

>>75
そんなに簡単なら世界の大企業インテルやAMD、IBMが自分でCPUを作るはずだけど？
そんなことないから韓国台湾が作ってるんじゃん
>>80
おいおい特許料も払わずにぱくって作りまくってたのはどこの島国だよ

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:38:22.44 ID:OXdHZgXF.net

EUVは1台200億円もする機械だ、日本の半導体製造装置のシェアは、EUやアメリカ企業にどんどん食われている

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:46:35.87 ID:UZM9mxUA.net

日本には自動車があるっていうけど、車載電池はどうせ韓国や中国にやれれるんだろ？
もう世界に売るものがねえじゃねえか

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:49:31.02 ID:b3esKcch.net

>>79
EUVよ、7〜5nm
で発注キャンセルになったらしい

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:55:24.29 ID:xHrADyMr.net

ネトウヨがまた現実逃避してんのか

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:56:36.63 ID:obW9Se3n.net

>>88
皮肉にマジレスすんなよ

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:56:49.50 ID:b3esKcch.net

>>75
TSMCは100万枚ウエハをゴミにしてやっとこさホールだけ7nmだぞ
機械並べた上で莫大な試行錯誤がいる

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 11:58:02.00 ID:b3esKcch.net

>>93
あ、ホントだ
ぼくもはずかちい

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 12:01:41.94 ID:SyEj6zE3.net

電子立国とか言ってたのはいつの話だったかなあ
最近イギリスに親近感があるのは何故だろか

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 12:01:44.80 ID:opFkgxgD.net

TSMC N5 EUVのA14 BionicはTDP6Wしかないのに
Intel 10nm製造Intel Core i5-1038NG7(TDP28W)より性能がいい
さらに安い

Intel Core i5-1038NG7(TDP28W)
https://browser.geekbench.com/macs/macbook-pro-13-inch-mid-2020-intel-core-i5-1038ng7-2-0-ghz-4-cores
Single：1147
Multi：4240

A14 Bionic(TDP6W)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4391838
Single：1592
Multi：4333

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 12:05:43.82 ID:WP7Tz28s.net

>>89
そんな高価な設備を発注できる根性のある経営者は
日本にはもうおらんわな…残念やが

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 12:14:50.11 ID:opFkgxgD.net

そりゃAppleもEUV移行が遅れてるIntelを切るよね
納得の結果
DUVに留まってる会社の製品は無価値になる

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 12:21:32.16 ID:JeoEhRkE.net

ネトウヨが韓国の悪口を言っているが、残念ながら日本は技術がなくて蚊帳の外なんだよな。

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 12:54:03.82 ID:EzcxG37l.net

>>8
armの図面にチョロッと独自回路を足して、
tsmcに作ってもらうだけで富士通謹製・・・。

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 12:57:39.49 ID:/QuDNPXV.net

>>97
まぁbig.LITTLEやってるモバイルSoCの短時間のベンチ結果と対等4コアで長時間稼働できるCoreiをTDP出して比べるのはちょっとフェアじゃないと思うけど。

もともとice lake(corei5 1038N)って2017年とかに出る予定のCPUだった訳で、その頃ならまぁまぁいい感じなので、やはりintelが3〜4年コールドスリープしてしまったのが諸悪の根元だよね。

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 12:57:50.76 ID:opFkgxgD.net

TDP28Wに揃えた場合、TSMC N5 EUV製造のA14シリーズは
高性能(Performance)8コア＋高効率(Efficient)4コアの合計12コアになるといわれている
その時の想定Geekbench5スコアは

A14 (コードネームKalamata) 12コア(P8E4)
Single：1600
Multi：12800

Intelに勝ち目なし
現状、AMDの最新Zen3ですらこのワッパは出せない(TSMC N7 DUVなので)

AMD Ryzen 9 5950X(TDP105W)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4380343
Single：1700
Multi：14018

104 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 13:03:52.71 ID:JzRq/qd5.net

半導体で韓国や台湾に負けるのはまだいい
製造装置でもオランダに負けとるやんけ、ジャップ

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 13:10:46.93 ID:O/eG6Q0r.net

EUVの市場占有率は、
ASMLが、100％だったけど、
ちっとは、日本企業も食い込んだかね
日本の企業体質や、人質だと、無理っぽいが

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 13:11:27.02 ID:NDbuIAmE.net

どのみち日本は蚊帳の外みたいだけど、ネトウヨ達はそこら辺はどう脳内処理してるの？

107 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 13:11:47.87 ID:uOg5VX64.net

オランダ企業一社から一台160億円以上の装置を100台単位で購入する殴り合いだからね
インテルが没落したのはニコンにも責任がある
半導体産業は日本とかかわるともれなく没落するんよね

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 13:12:53.43 ID:vPIv8Bqh.net

>>75
ばーかw
部品買ってくればできるだけではなくて緻密な生産技術いるんだよw

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 13:21:39.81 ID:obW9Se3n.net

まあ世界的な水平分業の流れを考えれば日本で全部作れないのは当然なんだけどな
素材の強さを守りつつ、苦手分野についても技術革新でシェア獲得を狙えばいいんよ

>>108
最後まで読め皮肉ってるだけだぞ

110 ：麻生森友殺人鬼古時計の吉田おじいちゃんがが株価操作の主犯：2020/10/27(火) 13:59:07.44 ID:oaE5V8DMt

６７←何故おじちゃんなの？お爺ちゃんじゃないの？

111 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 13:50:00.76 ID:AS3tgRj+.net

>>2
日本のメーカーは使う事すら諦めてるぞ。

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 14:05:30.64 ID:opFkgxgD.net

TSMC N5 EUVを使った製品の製造依頼すら日本は殆ど出来ていない

アメリカはApple、NVIDIA、AMD、Qualcommを始め
その他さまざまな企業から製造依頼がなされており
TSMCの売上高の60％を占めている

一方の日本はたった5％ほどしか無いという
その5％というのもPS5などのゲーム機需要が大半だろう
CPUもGPUもSoCもない
「き、基本部品や化学物質は日本製だから！！コンデンサ！フッ酸！」が合言葉
下請けの下請けの下請けであることを誇らしげに語る様はとても悲しい

113 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 14:21:08.34 ID:obW9Se3n.net

>>112
TSMCも下請けだけどね

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 14:51:26.61 ID:iFu9GaVk.net

>>22
そんな小難しい話ではなくて
日米半導体協定の１０年で日本の半導体は完膚なきまでに叩きのめされただけなんだよなあ
これで「アメリカ様のご意思」を知ったキヤノンニコン阪大等は撤退した
それだけのこと

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 14:53:36.69 ID:O5DR8IKS.net

>>112
そういやアメ公はPS2の画像処理エンジンで激怒したんだよなあ
北朝鮮に悪用されたらどうするんだって
その激怒した張本人が今やNVIDIA等で覇権を握っている

日本の半導体はアメリカによって潰された
まあアメポチどもには到底受け入れられない事実ではあるが

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 14:53:41.98 ID:NIThoUH0.net

>>1
自分達で露光装置を作るという考えがないことに脱帽w

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 14:56:10.60 ID:V1AZ2o8T.net

>>116
日本にEUVメーカーなんてあったっけｗ

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 14:56:11.21 ID:V1AZ2o8T.net

>>116
日本にEUVメーカーなんてあったっけｗ

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 15:03:19.45 ID:NDbuIAmE.net

日本の半導体世界シェアは6％
落ちぶれる一方だね
数年前までは韓国からの下請け仕事が回ってきたのに、日本政府が馬鹿だからそれお終い

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 15:09:40.10 ID:vHl4A5yo.net

>>54
プロセスルールはプロセスルールだが。アホかこいつは

121 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 15:14:06.86 ID:UdWZDekZ.net

韓国の半導体産業の日本依存は深刻だ
http://news.searchina.net/id/1692663?page=1
韓国は国産化を進めてきたものの日本依存からは脱却できていない。

より依存するようになっている。半導体製造では日本のレベルの設備を提供できる国は他になく、
韓国企業は求められるレベルに達しないため、結局、日本から購入することになっている。
しかも専門知識のある技術者も日本にしかいない状態で、日本依存は相当深刻だといえるだろう。

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 15:16:05.32 ID:NDbuIAmE.net

せいぜいサーチナのホルホル記事で現実逃避するのが今の限界なんだろうね

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 15:40:05.24 ID:zYk3cY8Y.net

>>57
今の微細化は投入コストのわりに性能アップの見返りが少ないからEUVはスルーで正解な気がするなー
現にスマホの世代が代わっても性能アップなんた微々たるもんじゃん

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 15:43:48.27 ID:zYk3cY8Y.net

>>120
プロセスルールの基準が各社でまちま

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 16:02:19.46 ID:8EJGAwDi.net

>>115
おまえのようなITの落ちこぼれの馬鹿な日本のオッサンは
NVIDIAの創業者兼現CEOやプレステ３のCellを作った現AMDのCEOが
台湾人であることを知らないんだｗ

トンチンカンな話しをしてアメリカを憎み続けるアホンダラの日本人ｗ
これじゃ２０年ゼロ成長なのも当然だわｗ

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 16:16:41.80 ID:obW9Se3n.net

>>125
あの時アメリカが日の丸半導体を潰してなければIntelもAMDもNVIDIAも現在のような覇権的地位には立ててないし、禁輸食らったのはPS2の方でCellを搭載したPS3は禁輸なし
話逸らすのやめような
あとさ、作ったのが何人かなんてどうでもいいんだよ
どこの企業でどの国にお金を落としてるかが問題なの

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 16:21:36.07 ID:xp4dU64B.net

もう国レベルで莫大な金投じてサムスンみたい国策企業でもやらないとその分野で勝つの無理じゃね？知らんけど

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 16:28:10.97 ID:qxSqtne5.net

韓国の主要企業は二十年以上前にIMF介入で外資になってる

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 16:38:10.93 ID:aCxuil0/.net

「電撃訪問」
断られてるのに押しかけて露光装置を売れとわめき散らしたんだろうなｗ

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 16:39:00.27 ID:l7NMx7oC.net

>>127
今の日本でやるの寄生虫がほとんど持って行ってしまうので無理

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 16:40:26.69 ID:2J1IFmSQ.net

技術を盗むために、工場を見せてくれと言ったら、断られたニダ

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 16:42:29.62 ID:2J1IFmSQ.net

>>125
お前みたいな朝鮮人の糞は、日本の全盛期知らんだけだろｗ

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 17:08:41.65 ID:O73mz8js.net

露光装置ではニコンとキャノンで8割のシェアがあったのに
今はASMLで8割
ニコンとキャノンは今や安い旧型を生産するのみ

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 17:10:35.19 ID:FKppIo1x.net

>>130
これ、小言レベルではなく根本的な問題と思うけど。
仮に中韓の売上を激減させるような革新的な技術を日本で開発した所で、その技術を堂々と貰いに
執拗に訪れる中韓資本の人間に対してどのように国は保護すんの？
個人や企業の努力で機密を維持するのが精いっぱいで、組織的に在日の同胞と連携した間接的・直接的脅迫行為
や盗聴行為が始まったら個人や企業だけでは家族ともども守る事は負担が大きすぎ技術を売却する人間が出てくる。
警察には相談ぐらいするやろうが、「確実な証拠持ってきて貰わないと動けません」みたいなレベルで対応は終わるやろう。
スパイ防止法とインテリジェンス機関を基にした、技術を強引に奪う外国の集団から国が保護する仕組みが整備されない限り、
中韓のシェアを消滅させる革新的技術を発明しても事業化なんか無理やろ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 17:16:29.40 ID:NDbuIAmE.net

日本にいまだに技術力があるという前提のレスを見ると哀れみや軽蔑などいろんな感情が入り交じる

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 17:35:27.34 ID:I96+5QuJ.net

５ちゃんであれほどコケにしたサムスン
そのサムスン打倒もいまや他力本願

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 17:38:39.83 ID:NDbuIAmE.net

逆に底辺ネット民の経済予測が当たった事ってあったのかな？全部外れてる感がある

138 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 18:12:15.61 ID:tsMw6P0O.net

知能低そうなウヨにそれは無理でしょ

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 18:26:05.52 ID:ZNkDYld1.net

>>131
残念ながら今は日本が韓国の技術を盗む方だ

140 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 18:29:48.99 ID:RXn/GOmk.net

>>120
そのサイズで実装されてる部分なんて1つもないということ
10年前は45nmプロセスで現在は5nmプロセスだから9倍縮んでるはずなのだが実際はそこまでない
平均して1/3程度か？回路のどの部分かによるかで変わるが

141 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 18:36:05.26 ID:/VQgMOHu.net

>>128
citibankグループだっけ？

142 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 19:06:22.47 ID:hqTYawow.net

>>112
PS5も7nmだよ
5nmに大枚払えるのはアップルだよ

143 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 19:07:26.32 ID:hqTYawow.net

>>123
3nm+までEUVで行けるのぜ

144 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 19:11:59.55 ID:vHl4A5yo.net

>>140
うん。「プロセスルール」だからな

あほかよ

145 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 19:13:17.87 ID:opFkgxgD.net

>>123
EUV投入がなければDUV多重露光で微細化を継続することになる
それは物理法則的に無理なんだわ
性能向上出来てる時点でEUV化の意味はある

146 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 19:21:32.04 ID:ccfZU0Rw.net

使いこなせないとか大笑いだな。
技術は他国流用でハリボテ生産ラインでは生き残れませんよ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 19:29:53.52 ID:6jMQR8KQ.net

>>75
半導体のハの字も分からん馬鹿だな
よく切れる包丁だけで、美味しい料理作れるかよ

製造技術のほうが大変

148 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 19:39:04.83 ID:UZM9mxUA.net

バカウヨの逆法則

バカウヨ「これで日本は大勝利！韓国はもうおしまいだ！」
現実は韓国大勝利で日本が世界最速で没落。

149 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 19:49:42.09 ID:/kAh+h+A.net

サムソンは強いよ
次はTSMCからパクるからな

150 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 19:49:42.09 ID:/kAh+h+A.net

サムソンは強いよ
次はTSMCからパクるからな

151 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 19:51:33.53 ID:vP0WmI1s.net

＞2.サムスン電子に導入したEUVを使いこなせるように協力してほしい

こいつらこの調子で日本の技術者を引き抜いてったんだぜ

152 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 19:54:23.64 ID:obW9Se3n.net

>>147
それ皮肉で書いてるだけだぞ

153 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 19:54:28.84 ID:SdzSLzJa.net

>>151
日本が技術者を冷遇し切り捨てたんやけどなｗ

154 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 20:02:29.44 ID:vP0WmI1s.net

>>153
日本の企業はリストラにしても勧奨退職にしても、辞める時にケチって恨み買うようなことするからな〜

一生安泰な金渡して放蕩させる方が、技術流失にならないのにな、先を読めない日本企業らしい

ニコンだっけ一請負だかが自殺しちゃったの、今頃草場の陰でほくそ笑んでるかもなｗ

155 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 20:06:21.06 ID:OAUtiaTY.net

まぁー日本は次のスパコンもＴＳＭＣで作るからオッケー＾＾

韓国なんか自前のプロセスを持ってるのに一番上流の設計（笑い）ができないから
クレイ辺りから型落ちのオンボロを買ってくるしかないしな＾＾；

情けない国だ・・・

156 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 20:08:55.36 ID:452Hm6pc.net

>>153
優秀な技術者を厚遇すると、営業もがんばってるのに不公平だ、とアホな主張をしだすのが日本企業
優秀な人材が集まるわけがない

157 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 20:45:19.27 ID:7E8VRIba.net

運用ノウハウはtsmcしか持ってないから
オランダ行っても意味無いんじゃないの？

158 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 21:06:05.75 ID:zGShl7h4.net

>>152
ごめんなさい

159 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 21:09:18.04 ID:vP0WmI1s.net

>>157
確かにそうなんだけど、ASMLも社員を派遣して協力してるから
ある程度は分かってるから、それを教えろってことだろう

日本の企業はこれをやられたから、凋落した原因の1つ

160 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 21:17:35.01 ID:K+E5BFif.net

>>90
> 車載電池はどうせ韓国

韓国は電池が燃えて数千億円の損失が出る

161 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 21:19:12.45 ID:6G36Ti+o.net

ASMLの立場からすると、買い手がTSMCだけになると困るんだよな。
対抗できそうなのはサムスンしかいないから、ある程度は協力するだろう。

162 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 21:23:30.87 ID:hY/fIZeY.net

>>48
顔が半島の顔じゃないよな
もしかして華僑なんだろか
目がでかいし、黒目も大きい

163 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 21:25:04.71 ID:K+E5BFif.net

>>122
>>137
日本は落ち目だから韓国に帰国すればいいのに

164 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 21:28:48.68 ID:hY/fIZeY.net

>>84
AVにしろ日本のコンテンツには
中韓はびた一文支払ってくれなかったからな
中華は最近少しは目覚めたけど、韓国に至っては
いつまでもパテントの概念なくね？
そもそもAV作ってるのも在コが大半だし
日本に落ちる金の本当に少ない事

知財の意味を知らない隣国はタヒぬべき

165 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 21:34:38.73 ID:hY/fIZeY.net

>>125
いや、アメリカの日本潰しと日本人の
攻防は昭和５０年頃からずっとだよ
今に始まった事じゃない
アメリカにとって日本は、対中国の拠点でしかないから
でかくなられると困るのよ
活かさず殺さずで、頭を必ず押さえつける

中韓もいずれ、そういう目に遭うよ

166 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 21:36:59.37 ID:hY/fIZeY.net

>>128
そそそｗ　もう銀行からもうね
だから経営法も容赦なく、日本のように
生ぬるくない
４０代で引退、なんてまんま外資だよなあ
そんな経営法は、本当はアジアには馴染まないと
思うけど、外資を排除できる韓国でもないし

167 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 22:42:24.42 ID:obW9Se3n.net

>>165
中国はファーウェイが同じ目に遭ってるよな
ネットは中国ザマァwで溢れかえってたけど、日米の半導体戦争を知っている身としては正直複雑な気分だったわ

168 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 22:43:05.30 ID:mDmFLqkI.net

あげ

169 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 23:27:33.02 ID:I96+5QuJ.net

>>163
サムスン倒産と言わなきゃ
国籍透視されて非国民か
15年前と変わらんな

170 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 23:43:36.13 ID:K+E5BFif.net

>>136
サムスンの技術も他力本願だが

171 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 23:59:00.34 ID:faaHJa/u.net

>>34 >>51
AMDが数年前に7nmに到達し今や3nmに進もうとしているなか
intelが14nmで立ち止まってAMDのZenに風穴開けられているは
ほとんど日本のニコンのせい
オランダのトヨタともいえるASMLにニコンが立ち向かうのは土台無理な話

172 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 00:02:49.40 ID:2K3UGMTQ.net

　





台湾は、もと日本の植民地だった！
もとは全部が、日本の技術だった！
日本のほうに権利がある！

台湾の電子産業を、日本企業にどんどん企業買収させろ！！！！





　

173 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 00:53:42.78 ID:hi8ZbDc+.net

>>20
韓国の半導体は、大部分がメモリーだろww

日本でもメモリーは、最先端のものを作ってるよ。

174 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 00:55:35.89 ID:hi8ZbDc+.net

>>139
お前は、バカだろ？

ホルホルするなら

お前の祖国を心配しろ
wwwwww

175 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 00:55:39.66 ID:hi8ZbDc+.net

>>139
お前は、バカだろ？

ホルホルするなら

お前の祖国を心配しろ
wwwwww

176 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 00:55:43.42 ID:hi8ZbDc+.net

>>139
お前は、バカだろ？

ホルホルするなら

お前の祖国を心配しろ
wwwwww

177 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 01:37:58.55 ID:c2yS0W6U.net

>>176
確かにワークニの未来は心配だよね

178 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 06:43:51.66 ID:cy2mQ6Jw.net

日本の装置メーカーみたいにレシピパクれないってか？

179 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 07:04:38.34 ID:lOMlfn/d.net

>>49
その通り
特定秘密保護法、共謀罪、集団的自衛権という当たり前のことに
大騒ぎして反対し、スパイ防止法も作れない異常な国だからな

180 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 07:57:35.56 ID:Q3Ra1gI9.net

>>1
TSMCが2nmで量産開始してるときに7nm目指してたら絶対勝てないわな
2週遅れだよ

181 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 08:02:28.25 ID:Q3Ra1gI9.net

>>114
小難しい話でもなくて露光機はASMLに取られたけど、この手の業界って一社独占はさせないんよ。
その一社が破綻したり政治的に嫌がらせをしてきた時のためにね。

素材や他の装置は日本勢が頑張ってるよ
シリコンウエハーは信越化学かSUMCOしか供給できる所ないし、東エレなんかもでかいシェアもってる

182 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 14:47:04.45 ID:yhbwehnF.net

>>15
でも最大の顧客アメリカと連合国から嫌われてる

183 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/29(木) 02:05:09.37 ID:afIrGyvL.net

>>171
ASMLは結構あっさり自分の出来ないところは外部の会社に出しちゃうからな
レンズなんかツァイスに丸投げだし
まあ、おかげで自前にこだわるニコンがついて行けなくなったわけだけど

184 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/29(木) 13:23:18.50 ID:WPVwdHAa.net

>>183
自分の得意分野だけやって苦手分野は外注した方が結果的に効率いいんよね
経済学かじった事ある人なら分かると思うけど

185 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/29(木) 15:05:45.21 ID:LUdDDXWQ.net

経済学なんてザ・机上の空論持ち出されるとゲンナリするわ

186 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/29(木) 18:00:17.55 ID:mDvCPBoi.net

経済学を机上の空論とか言ってるから日本企業が負けまくってるんやで

187 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/29(木) 18:03:31.22 ID:KCfXBoOe.net

終身雇用をやめて解雇しやすくすれば、苦手分野からすぐ撤退して外注できるのに。

188 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/29(木) 18:40:28.21 ID:DF858vCN.net

>>23
とは言え、サムスンだけじゃ韓国人五千万人は食わせられんからなあw

韓国を見切った外資が続々逃げ出してる。
後ろ盾の日本に切られたのが影響して相当ヤバいんじゃね

189 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/29(木) 20:13:42.26 ID:w4iM4sYq.net

ケンチャナヨケンチャナヨ、反日さえあればジンバブエになっても韓国は平気
世界最貧国の北朝鮮と一緒になればケンチャナヨ
それが目的やろ？

190 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/29(木) 21:43:57.95 ID:afIrGyvL.net

>>186
日本の経済学は数学やらないからな・・・
でかい声でこれからは不況だっ叫んでおけばいいという経済学

191 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/29(木) 22:15:40.56 ID:E9H22g7l.net

紫BBAの当たらない予言書とかパヨクのためのオナニー本が経済学だもんな
そりゃ机上の空論て言われるだろ

192 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/30(金) 11:31:06.09 ID:iSg3z5Cf.net

>>51
EUV諦めて、液浸で生きながらえてるのを
付いていくとは言わないやろ

193 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/30(金) 12:34:51.36 ID:PyR0DfO6.net

>>192
EUV諦めてDUVで生きていく≒
スマホ諦めてガラケーで生きていく≒
石油諦めて石炭で生きていく≒
その他色々

世代交代という環境変化についていけなくなった老害企業あるあるだな
過去の栄光を誇るようになったら終わり
大事なのは「今」

194 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/30(金) 14:30:03.50 ID:WlbXvJ05.net

https://eetimes.jp/ee/articles/2010/14/news043.html

何年もつかな。。

195 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/30(金) 22:38:06.66 ID:RTgTTX89Z

お前らそんなにマリーアントワネットをかばうなら、日本をマリーアントワネットに占領してもらえよ。お前らの会社も学校もマリーアントワネットに買収されればよいだろ。
いやなわけ？ｗｗｗ　だったら　米国もフランスも関係ないじゃん。(俺はゴーンの味方をしていないぞ)

お前らの会社も学校も、財務省や経産省に買収されればよいだろｗｗｗいやなのか？ｗｗｗ　だったら　米国もフランスも関係ないじゃん。(何度も言うが俺はゴーンの味方をしていないぞ)
お前らが老後入所する老人ホームも　お前らの老後の年金も　マリーアントワネットに管理されればよいだろｗｗｗいやなわけ？ｗｗｗ　じゃあ米国は関係ないだろ？ｗｗｗ
お前らのガキが入園する保育園も　マリーアントワネットに買収されればよいだろｗｗｗいやなわけ？ｗｗｗ　じゃあ米国もフランスも関係ないだろ。
お前らが老後入所する老人ホームも　お前らの老後の年金も　経産省に管理されればよいだろｗｗｗいやなわけ？ｗｗｗ　じゃあ米国は関係ないだろ？ｗｗｗ
お前らのガキが入園する保育園も　経産省に買収されればよいだろｗｗｗいやなわけ？ｗｗｗ　じゃあ米国もフランスも関係ないだろ。
で、国とか官僚とかカスミガセキを信頼してるわけ？ｗｗｗ

俺は「お前ら日本に、外国人労働者さんが奴隷扱いされている」のをよいことだとは言って無いぞ。
だから、解決策として。
日本は、日本はいらっしゃる外国人労働者さん・日本へいらっしゃる移民のかたにも、外国人地方参政権をよこせ。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本人に民主主義は無理なんだよ。日本およびドイツを1945年に完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。日本およびドイツは人類の敵だ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/08(日) 18:49:12.36 ID:XvQOIOgW.net

TSM100ドル行くかなぁ

197 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/08(日) 19:13:54.33 ID:zMKd+FYB.net

この会社はまだまだ上がるぞ
シェアも過半数だからアップサイドもたっぷり

198 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/08(日) 19:33:57.26 ID:1FJLOgEr.net

サムスン関係者の訪問を断れ、
最初から、技術情報を探り、盗むつもりで訪問しているんだぞ。
日本は、それでやられた。

199 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/08(日) 19:42:07.17 ID:FfngNl2Y.net

>>198
今まではそれでやられたけどこれからは無いことを祈るわ
技術流出はその産業を滅ぼす

200 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/08(日) 21:23:24.78 ID:0JFINzyp.net

ところで、お前らジャップは、外国人さんを排斥しようとしているわけだ。
だから、選択肢は、
バカでグウダラでプライドばかり高い選民思想を持ったジャップの若造100万人を取るか
働き者でまじめな移民のかたおよび外国人労働者さん1000万人を取るか
になる。

当然、
働き者でまじめな移民のかたおよび外国人労働者さん1000万人を取る。


したがって結論は、私が何度も指摘しているように、「ジャップが今すぐ死滅しますように」。

201 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/08(日) 21:40:32.64 ID:FfngNl2Y.net

>>200
いくら悔しがっても技術的にTSMCに負けてて安売りしか出来ないんだから全部ベトナム人に作ってもらったらどうだ？

202 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/09(月) 08:16:25.20 ID:YulkeXJJ.net

役人王国日本
省令国家日本
詳細は省令によるなるインチキ法案を国会で可決
後は役人が省令を書き放題
規制大国日本、役人天国日本
この規制で企業経営の自由が奪われ日本は国際競争力をなくし
パソコン、家電、造船、鉄鋼、航空機、鉄鋼 全部負け
日本の主要産業は全部負け
サムスンには完敗
トヨタ、ホンダがこけたら日本は壊滅
阿部が50兆円借金してばらまき
インチキ好景気で国民を騙していました
役人を削減し　規制をなくし
国際競争力のある日本を作らないと
日本滅亡

203 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/09(月) 14:16:32.13 ID:0eeJFTPY.net

>>202は出来損ないの貧乏人てところまではよく分かった

204 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/09(月) 20:10:19.04 ID:PFaW15pc.net

＞オランダ
チーズ作るくらいしか能が無い国だと思ってたが意外やな。。

205 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/09(月) 20:47:32.76 ID:1GF12V7C.net

＞日本
ネトウヨくらいしか能が無い国やな。。

206 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/13(金) 12:28:16.40 ID:I0Ma3/Wo.net

なんで、ニコン、キヤノン　が堕落したの？

207 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/13(金) 13:31:07.13 ID:rRdYTOd3.net

ニコンキヤノンで有機EL含むパネルの露光装置のシェア独占してることは秘密だ

208 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/14(土) 06:27:53.22 ID:l9dBz2f+.net

基幹部分はほぼ日本製だしな
有機ELの溶剤とか装置とか

209 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/14(土) 06:35:07.97 ID:TLVYU3S/.net

オワコンの液晶や有機ELにしがみついてても…

210 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/14(土) 14:50:25.24 ID:kLX2j/++.net

だって最先端プロセスは日本のシェア完全にゼロだもん

211 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/14(土) 18:10:01.83 ID:jhbIVgxZ.net

これも日米半導体協定とやらが効いてるのかね
米軍が日本にいる限りこの辺の軍事最先端技術に関わるのは無理そうだな

212 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/14(土) 18:15:21.19 ID:u9hc6zUU.net

プロセスの5nmの壁突破出来たの？

213 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/14(土) 20:48:19.87 ID:Cwtk6M+v.net

>>210
EUVはASMLしか成功してないけど、それ以外の装置であったりシリコンウエーハは日本がほぼ独占だからな

>>212
TSMCは余裕で量産入れてる。サムスンは安売りで受注もぎとったけどクアルコムはスナドラのノウハウが流出するの嫌がっていたけどサムスンに出したみたいだな。
ただサムスンは5nmでも不具合連発してるからまともな収益になるかは謎だな。
クアルコムはサムスンのスマホにスナドラ採用を約束させたし、安く買うことに成功したし、ファブレスがファウンドリに競争させるって意味ではベストの答えだろう。
TSMCもサムスンには技術的に大幅に優位に立っているしAppleなどの顧客からの受注分を捌くのに必死だからちょうど良いんじゃね？
サムスンが5nmでちゃんとしたもん納められなかったら、の方が見ものだしねw

214 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/14(土) 21:35:27.77 ID:VWdMPEx3.net

>>212
ゲート長5nmのトランジスタが使われてるプロセスは出来てないし、
これ未満がシリコンでは不可能なのは変わっていない。
今の5nmプロセスは、7nmプロセスの次の世代ってだけで、5nmに大きな意味はない。