【雇用】三菱重工が成果型評価、まず4万人　若手つなぎ留め [田杉山脈★]

1 ：田杉山脈 ★：2020/10/19(月) 20:04:34.11 ID:CAP_USER.net

三菱重工業は国内グループ従業員4万人を対象に人事評価制度を見直す。2021年10月から、役割や成果に応じて昇給する新たな仕組みに切り替える。現行制度は長年続いた年功序列や終身雇用を前提としていた。急速に進む世代交代への対応や優秀な人材を獲得するため成果をベースにした人事制度への移行に踏み切る。

このほど労働組合と合意した。賃金制度の改定は工場主体だった組織を本社主導に大きく見直した13年以来とな…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65180240Z11C20A0MM8000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:07:10.60 ID:xmB3nbFi.net

若手がベテランになった時に、また改定があるんだよなｗ

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:10:21.88 ID:XPIAlmLk.net

つまり、氷河期に死ねと。
若い頃は年功序列、若手に抜かれる頃に成果主義。

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:10:53.44 ID:tToPZzgi.net

無能な社員に高給払いたくないだけ

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:12:48.11 ID:uKklaNuG.net

マネージャー層が自分の都合のいいようにしか評価しないか、らうまくいかないよ。
チームメンバーに対するマネジメントの問題を、個人の能力の問題にすり替える。

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:14:32.12 ID:mzAsnBJW.net

これ、終身雇用や年功序列がNGとかじゃないんだよ
人事部にいるとこの話が出るけど
理由は、固定費の削減
リストラ策

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:14:39.18 ID:fJNx9/0s.net

無能な中年が切られるのはいいけど、
若手で成果主義って言われてもこの業界でどれだけできる奴がいるんだろう

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:15:14.69 ID:JTy595u7.net

成果型はコストカットと別名だろ

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:16:43.68 ID:4aFrGe5L.net

>>6
当然そうでしょ

日本は右肩下がりなんだから、
同じアウトプットをより安い人件費で出すことが正義

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:22:05.92 ID:MJcRCKG9.net

ていのよい人件費削減案だなぁ
勿論　昇給だーとか言われた20代が
体も脳も衰えてくる年齢になると、
若い人ほどの記憶力や体力もなくなってくるわけで・・・

頭がいいやつはこのトリックに気づいて
安定した所に逃げるだろうな

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:25:13.64 ID:motvB+Hi.net

成果主義とは聞こえがいいが要は固定費削減が主目的

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:26:15.57 ID:RvjhaPvH.net

まず4万人とかデカすぎる

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:28:59.29 ID:0BeMyVyU.net

リストラってことか

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:29:39.33 ID:y4zdUu8h.net

社内政治しかできないおっさんたちが無意味なコメント付けて話をかき回し
それに若手が右往左往させられるのを何とかするべきじゃね

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:29:43.06 ID:FpkJxK/D.net

原発、国産ジェット機事業失敗
国策に売り無しで株買った人はご愁傷さま

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:29:55.55 ID:wn0vuEBQ.net

とうとうヤバいのか
とっくにグローバル競争に入ってるんだから今さらやることじゃないからなあ

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:30:11.89 ID:DWxMt/9T.net

客船や飛行機のつけを若手に押し付けるわけですねw

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:32:32.12 ID:R1navyo1.net

至誠が無い無能経営者が増えたな

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:32:48.10 ID:SWYs1Itd.net

若手じゃなくて無能寄生虫世代のバブル世代以前を成果主義にしろよ

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:36:02.17 ID:3eSmByCN.net

車と飛行機は永遠の０だな

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:36:30.51 ID:5qtW/g+D.net

無能社員を退職に追い込むんですね。

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:37:25.49 ID:K4PZTRi0.net

特に大手なんて、若手も安定志向なのでは

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:40:06.00 ID:y4zdUu8h.net

三菱重工を選ぶ奴なんて、今まで与えられた課題で点数取ってきたのが多いのに
いきなり漠然と成果とかいわれたら、何をすればいいのかわからんだろうね

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:40:41.05 ID:96tol4ec.net

成果といいつつコンピテンシー評価大きくするんだろ
クソみたいな項目たくさんありそう

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:42:07.54 ID:8t4IAWKq.net

20年遅い

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:47:08.90 ID:4G5J0RPW.net

トヨタがやり始めたらこれ

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:47:38.01 ID:dKFGKKJW.net

アメリカも航空宇宙の一流は教授とのコネが一番
どこの馬の骨とわからない奴に航空宇宙のノウハウを教える教授は居ない

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:50:10.42 ID:c8KlE+Dj.net

東芝のニの前

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:50:28.31 ID:SB7DLTSO.net

三菱グループ、全体にやばくねーか　まともにやれてるの東海くらいだろ

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:52:37.68 ID:v4A2eJQm.net

コネ社員しかいないから。
コネの差で人事評価が変わる。

うちの会社にも同期が大手ホテルグループの御曹司で11時出社で新聞読んでセクハラして帰るだけの同期がいた。

俺は5分遅刻でどやされてたなーｗ

御曹司はおとがめなしです。こういう人は評価も高い。
なぜなら遊んでてもおやじが仕事を回すから。

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:52:43.75 ID:kyVUXbsP.net

重工は典型的な大企業病だからね
人が多すぎて業務の重複やセクショナリズムがひどい
若手にはあの企業はオススメしないかな。

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:53:54.00 ID:v4A2eJQm.net

>>21
それじゃ4万人クビじゃん。みんなコネしかない社員だぞ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:54:50.06 ID:oBchl7bO.net

成果と言いながら身勝手な行動をすると怒られるんでしょ。日本式成果主義！

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:55:49.61 ID:YRdATbVJ.net

早慶はコストカットしかできない
ドアホウ

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:56:20.87 ID:v4A2eJQm.net

三菱は誰が親とか誰が祖父とかで評価が決まる会社。

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:56:25.82 ID:lArP9tGL.net

鉛筆を作るのに成果を求められてもな。

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:57:18.66 ID:3RKXsh4/.net

>>6
いつか見た光景だな。
20年ほど前に成果型給与体系を富士通が導入したが結局失敗だった。ただ単に固定費を押さえたいだけ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:57:22.49 ID:3RKXsh4/.net

>>6
いつか見た光景だな。
20年ほど前に成果型給与体系を富士通が導入したが結局失敗だった。ただ単に固定費を押さえたいだけ。

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:58:48.56 ID:wn0vuEBQ.net

>>36
鉛筆だけに特化してればよかったのよ
何でもやりすぎだともう30年も前から言われてたのに
でもよく30年ももったよね

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 20:59:23.49 ID:tAAap4NL.net

グループの中でも一番やばいよねここ。
何がやばいって何してるのかわからん社員が死ぬほどいる。

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:04:18.43 ID:F5i565Gh.net

評価されない人もいるんじゃないかな

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:06:49.67 ID:U1Fx3USe.net

若くて有能でも４０代でリストラされることがわかってるんだぜ？
評価あがるっても二倍も３倍ももらえるわけでもなし

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:09:11.72 ID:PG3rG+Xm.net

成果主義の前に新卒一括採用やめないどうしょうもない矛盾

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:10:09.34 ID:lArP9tGL.net

トータルで人件費がマイナスになるように評価するんでしょ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:13:09.41 ID:dKFGKKJW.net

日本式成果主義評価も日本にしかない奇習として定着するのでしょうね

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:16:33.90 ID:kyVUXbsP.net

よく分からんけど成果評価型って
ジョブ型雇用とワンセットなんじゃねーの？

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:17:00.54 ID:kyVUXbsP.net

あ、日本の雇用はゼネラリスト志向なんだけどさ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:18:23.42 ID:N1m2PKks.net

完全な固定費削減ですなあ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:24:04.82 ID:Z6gxus9k.net

>>46
ジョブデスクリプションで業務の明確化
上司に人事権を与えた上で
チームのパフォーマンス悪ければ
上司の減給なり降格までセットでないと意味ない

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:25:25.98 ID:habCFF3Z.net

万年係長みたいなおじさんにとっては厳しい時代ですね
会社にしがみついちゃダメですよって話

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:25:36.97 ID:wn0vuEBQ.net

>>49
全くの正論
むしろそれが出来てないのに成果主義なんて言ってるのはまさに奇習だね
奇習ってのが笑える

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:27:32.81 ID:75OnKZjn.net

てゆーか、優秀な人材が日本にいないから失われた30年なんよ

つまり、優秀な人材を求めないのが吉よ

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:28:08.52 ID:EZER3HXZ.net

成果が無ければ給料は下がるが、成果があってもあまり給料は変わらない。
成果主義を導入する奴は成果主義で評価されず、給料が半減したりもしない。
これが日本の人事。

それだったら、優秀な奴はみんな最初から外資へ行くだろｗ　日本の大学が成果主義を
導入して失敗したのと同じパターン。年功序列は年功序列で少しは評価できる
ところもあったのにな。

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:29:33.33 ID:lArP9tGL.net

飛行機は完成しないと成果は０だよね。

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:32:21.92 ID:6CcjAxkj.net

これ、成果を出せる仕事（期間は短く・難易度は低い）しかやりたがらない企業風土が出来上がるだけじゃん。

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:36:39.09 ID:rUKY/Ws2.net

散々コキ使って
中年期にボロ雑巾の様にポイww

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:40:47.78 ID:rUKY/Ws2.net

これから不景気
海外は成果主義やめそうな
反対をして地獄を又みるのか

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:44:34.14 ID:EFhf9GMR.net

成果主義って総人件費の削減以外の何物でもないことがバレているのに、
それを若い連中だけに押し付けるとか。

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:46:14.95 ID:fTRbGOtv.net

待遇をコストカットの名のもとに切り捨てて今があるんだろ
経営陣が責任とって当たり前なのにこんな小手先の策とは
この世の未来を馬鹿にするなよ老害共

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:50:44.67 ID:dKFGKKJW.net

MRJで4000億円も溶かしちゃったからなあ・・・

旅客機には多小の空力メリットより
整備と製造コストが大事なのに
フラップを分割したり機首の形に凝ったり
自己満足設計してたら売れるものも売れなくなるよ

そんな重大な設計ミスを看過した経営者の責任なんだけどねえ・・

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:51:19.90 ID:BmR4ZImE.net

取締役、執行役員こそ成果型評価のはず、三菱重工が消滅する前にまずは選任方法を変えるべき

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:53:06.36 ID:3cBjE30q.net

建前で何と言い訳しても待遇改悪なら優秀なのからやめてくだけ
この20年ずっと繰り返してるのに全く学んでない

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 21:54:58.75 ID:kyVUXbsP.net

ワードエクセルも使えない団塊バブルを関連会社に飛ばすのが先だろーに
重工も終わったね

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 22:04:37.51 ID:U1Fx3USe.net

>>59
まあな。

完全に時代遅れの年寄と役職になれなかった一般職と若者だけ残るという

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 22:11:51.62 ID:+0E5PUav.net

>>3
今の若手が氷河期世代になるだけやぞ。氷河期はそういうのを見抜く悲しみのプロだからな。
そもそも評価制度って首切りや圧迫するために便利な方式。
正規を期間派遣に、派遣を実質バイトに。そういうのが横行するのを黙認する流れ。

無能な中年はもう切られてるだろ。

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 22:14:44.30 ID:dKFGKKJW.net

労働者が命を削るほど働いて結果が伴わないとなると、論理的に考えれば、そのビジネスや組織
に問題があるという結論に至る。だが、日本人は「システム」や「組織」に盲従することを幼い
頃からしつけられているので、論理的破綻はすべて「個人」のせいにされる。つまり、「結果が
出ないのは、みんなの頑張りが足りないから」と精神論に傾倒してしまうのだ。

　ブラック企業になればなるほど、労働者という「個人」をどんどん追い込んでいくのはそのた
めだ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 22:18:51.80 ID:sCJ98l/M.net

>>1
成果型評価なんて退職者を余計に増やすだけだぞ。
馬鹿じゃないの。

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 22:23:29.69 ID:DIMSc+kP.net

成果型とか、大企業のメリットなさすぎだろ

そんことしたら流出が加速するのでは？

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 22:23:55.01 ID:uahWl63V.net

>>3
逆じゃないの？
氷河期を含む中堅、ベテラン社員は年功序列でぬくぬく

今の若手は定量的に評価すらできないのに成果型評価

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 22:25:02.09 ID:DIMSc+kP.net

大企業みたいな分業してるところで成果なんて客観的に出せるのか？

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 22:26:32.91 ID:E1FflVdU.net

各個人の仕事の範囲決められない企業組織の日本では成果評価制度は成立しない。
海外でも問題は有ることはあるが割り切って生きるしかない格差の社会だ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 22:35:08.79 ID:zSjL3OM5.net

>>69
氷河期世代ってちょうど中間管理職だろ

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 22:36:49.67 ID:WgwBcJfq.net

流出止めたければとにかく給料いっぱい払うしかない
制度とかどうでもいいからとにかく金出せ
そのくらい日本企業の給料は安い

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 22:50:41.78 ID:2s39LLaE.net

なにこの劣化富士通

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 22:59:32.62 ID:wn0vuEBQ.net

スペースXやアマゾンのロケットみてるととても勝てる気がしないんだが

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 23:05:34.80 ID:74Mi+u/w.net

>>73
結局雇用を守ろうとすれば、ある程度の解雇緩和は致し方なしなんだろうね
0か1かなんてやり方は、大多数が死亡するわけだ

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 23:12:06.46 ID:2zMaEn+S.net

ウチも大企業メーカーだが来年から成果主義に移行するらしい
定年延長決定後にこの話が出たから露骨に人件費削減

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 23:21:27.02 ID:Va8XVbdF.net

こういう古い会社が成果主義とかすると、ほとんどの場合、悲惨そのものの結果に終わる。

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 23:25:28.95 ID:4Lc//oiE.net

成果主義っても元々の給与水準が高いから、低い評価でも世間一般よりは遥かに高い給料をもらえることに変わりはない。トヨタ然り。

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 23:36:53.00 ID:N1m2PKks.net

流行りだな、若い手の繋ぎ留めっていう人件費削減。

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 23:39:56.75 ID:L8uDg+nd.net

そもそもこれまでだって成果主義ではあった。緩いけど。
仕事のできる人が出世して、より多くの給料を得ていたのだから。
いまはデフレだから昔のようにはいかないけど。
要はデフレがまずい。消費税がまずい。

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/19(月) 23:44:34.17 ID:N1m2PKks.net

評価シートの攻略が仕事になるわ

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 00:03:47.97 ID:0ghYkSwq.net

>>1
これって、普通は若手は年功序列のままで、
ベテランと年だけ食った無能を成果主義にすべきだろ

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 00:06:47.20 ID:bd39u/gx.net

全員平等に評価する。年齢等は考慮しない。それが基本やで。

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 00:31:14.19 ID:CtoPFb4f.net

MRJでやらかしたから上はクビだろ

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 00:43:28.96 ID:NvOEkJOX.net

インフラだけど若手だけ成果主義で老害はぬくぬくお友達人事にしてて若手はどんどん逃げ出してます

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 00:53:15.09 ID:ZiewHYgl.net

アホな経営判断したバカ上層部も成果型評価してみろや
給料全部ボッシュートだろ

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 01:14:07.02 ID:znhvH33K.net

成果主義と言う名のコストカット

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 01:15:32.37 ID:znhvH33K.net

まず無能な役員のコストカットしろよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 01:22:51.86 ID:lF7WQrwa.net

結局、氷河期世代はどうなっても割を食う運命なんだな・・・・。

若い世代ばっかり優遇されている感じがするよ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 01:47:16.27 ID:fWMjDQxX.net

早くリストラしないと会社潰れるだろう

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 02:13:07.32 ID:URthgYBa.net

>>91
造船と航空の失敗がなあ
官需の軍事産業によって税金投入されてるからこそ延命してるが、リストラしてなかったからね

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 02:14:22.55 ID:y3pXrrK7.net

>>30
まさにそれ、
こういうタイミングで残業代がみなしになって
固定給＋成果給になり
成果給はコネの序列になることが予想され

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 02:15:04.81 ID:y3pXrrK7.net

>>30
まさにそれ、
こういうタイミングで残業代がみなしになって
固定給＋成果給になり
成果給はコネの序列になることが予想され

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 03:29:56.45 ID:AdDAa5xj.net

安倍国策プロジェクトを頼った企業は損失だろ
原発・リニア・鉄道・旅客機すべて失敗？

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 04:27:54.37 ID:Ailhvdts.net

中間管理職になる氷河期世代が、実質コネ入社ばっかだったからだろ当時。
大手とか地方公務員は大体そうだったはず。
そいつらボンクラの下で働く若手のモチベがなー。
まあ、これも優秀な氷河期を採用せず、
少なくした採用枠を更にコネのボンクラで埋めた報いだな。
日本企業と日本経済の失われたは半世紀続くんじゃねー。まあ、自業自得だが。

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 04:35:55.33 ID:p7j0HuBt.net

逆に、評価されない若手がすぐ辞める気がする。

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 04:47:20.64 ID:R5hxMFDj.net

紀元前の時代から門閥、封建制に陥った組織は硬直化する歴史が繰り返されているのに、未だに同じ事をやっている事例が日本のあちこちにあるという。。

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 05:11:15.48 ID:ZWruyyl4.net

ダメな会社は何をやってもダメ

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 05:24:16.49 ID:NwiRagOp.net

>>63
団塊世代はもう70代。いるとしても役員とかじゃないの？

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 06:37:34.78 ID:kDUhdPf3.net

成果を評価するのは氷河期か
若手は大変だな

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 06:39:02.48 ID:CeL35Jrj.net

AIによる無慈悲な評価だろ

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 06:41:40.91 ID:kNUQos1Z.net

>>96
三菱重工なんて普通に学科推薦メインだっただろ
まともな大学なら誰でも貰える学科推薦をコネと言うの？？

年功序列、終身雇用はマジで早くやめたほうがいい
大手になればなるほど50代以上の働かないオッサンが多いからね
今の制度は、出世コースから外れるとモチベ下がって働かなくなる欠陥制度
若い人が多いイケイケな会社、社会ならいいが、今の時代にはどう考えてもマッチしない

104 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 06:44:39.07 ID:kDUhdPf3.net

>>103
まともな大学なら誰でももらえる学科推薦でもみんなお祈りされてる時代だからなあ
お偉いさんのコネで採用枠はだいたい埋まってる時代

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 06:51:53.02 ID:kNUQos1Z.net

>>104
俺自身が2002年学部卒、2004年修士卒の氷河期世代だが、
学科推薦で通らない事なんてほとんどなかったぞ。
当然三菱重工の枠も何枠かあったと記憶しているが、全員通っていたはず。
落ちた奴は二次の推薦枠もあるし。

同じ年次の卒業で推薦なんて無い文系の嫁はかなり苦労したみたい。
新卒ではまともな所に入れなかったから、数年後に転職してる。

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 07:11:29.37 ID:9MzX81GH.net

金銭解雇さっさと緩和すればいいのにね

107 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 07:13:31.93 ID:e4fXMq7i.net

メーカーは間接部門の特に金稼がないとこに人多すぎ
あと人リストラしたら人事とかも同じ割合で切れよ
全体の仕事減るんだから余剰人員だろw

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 07:20:54.59 ID:FueqQ/p4.net

重工は防衛・宇宙以外ほとんどグループ子会社の集合体だから入社即出向でグループ子会社の管理職としてプロパーや下請け叩いて成果出せばいいんだろう。
楽なもんだ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 07:37:27.01 ID:7CfPZCpl.net

上司の評価させるのが1番良いと思う

110 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 07:48:47.62 ID:ONifeTSA.net

重工のような大規模な会社で、
「成果」とは何を意味するのかな？

何かの成果を出すためには、「決定」できなければならない。
組織においては、権限が委譲されていないと、決定できない。

大組織において、権限も移譲されずに「成果」を求めても
「成果」は当然出ない。

出ない成果の中で、組織で生き延びるためには、
「成果」以外の方法で、成果を問われない立場になる。


書いていてｋｓみたいな気分になっｔ（ｒｙ


まーしらんｋど

111 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 07:49:24.58 ID:Z3cwD4vW.net

>>1
こういうのって、俺の経験じゃ、ほとんど事実上の減給だったぞｗ

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 08:08:59.92 ID:rWTWr+sS.net

東芝社員有能　社長ばか

113 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 08:17:44.00 ID:D8zUOK++.net

>>23
イエスマン増やすためだろ
偉そうにふんぞり返ってる無能なバブルを辞めさせるため
団塊のときにできてたら今頃ジェット飛んでただろうな

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 08:18:46.31 ID:fSOFGkPp.net

飛ばなかった飛行機の穴埋めという大役やぞ！w

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 08:23:42.13 ID:iEAu+8R3.net

>>1
俺みたいな無能はどうなるの( ；∀；)

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 08:23:58.21 ID:OF4LzWAz.net

日本式成果主義は
入社xx年までに課長にならなきゃリストラ
入社xx年までに部長にならなきゃリストラ

要は官僚がやってる肩叩き制度だから組織が前例主義になって没落するんだよな

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 08:26:03.21 ID:g1nk06jW.net

>>72
管理職になれてない社員はお察し。

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 08:28:44.00 ID:GZa9OQAQ.net

>>4
うちの親会社の役員も同じ事言ってて、だから定年制廃止に踏み切れないんだと
でも、能力無い奴に高給をなぜ払ってるんだろう?
それが年功序列の弊害?

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 08:29:33.42 ID:EJWmEyXL.net

お役所以上のお役所企業と言われる三菱がねぇｗ
富国強兵の時代から精神が変わってないしこんなところで成果主義とか(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
何故なら無能を全部抱え込んだ上でチームワークを主としてるから
成果主義にしたら出来る奴の足を引っ張る奴が必ず表れちゃう
成果主義は即失敗すると思うわ

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 08:37:54.04 ID:tx2ACKbv.net

>>119
うちの会社もムリだわw
プロパーは無能ばかり。
そんな連中に評価、運用なんかできない。

121 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 08:39:19.95 ID:+pmagkE5.net

就業後に勉強せず何年も無能なままのオジサンは
降格させ、職務権限を剥奪して欲しい。

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 08:47:12.19 ID:XjgVbDho.net

年功序列、終身雇用が今も根強いだろここ？
頭が固いド偏屈みたいな社員多いし成果主義なんかまず無理
というか三菱なんて成果主義という言葉が全く似合わないほどの社風だし

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 09:12:37.01 ID:Zw5XfhMt.net

>>4
は？役員以外には金払いたくありませんが？

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 09:16:30.07 ID:8pil6wlo.net

コネというか異常なまでの純血主義というか
かなり問題があるね

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 09:17:21.15 ID:cXsDjCCg.net

>>6
その評価を決めるのが年功序列で上がってきた連中だしな。
課長職レベルまで含めて抜本的な評価制度を変えないと意味がないけど、
そういう職種にいるやつに限って、人を育てる能力がないくせに上へのゴマすりがうまいだけのクズが多くて、制度が骨抜きになるんだよね。

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 09:22:57.87 ID:ovJ3tpQv.net

どうせ最後は困ったら税金おかわりするんだしな
防衛省と関わる半国営企業なんだから成果主義とかカッコつけんなやｗ
といいたいね
公務員気質の儒教マウンターばかりなのに成果主義とか寝言は寝てから言えよと思うわ

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 10:02:12.10 ID:JB0tWXmT.net

どれだけ上手にゴマをすれるかの評価です(ｷﾘｯ

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 10:21:47.96 ID:3y7xhSjc.net

すでに造船の現場はまともな物作れないとかじゃないの？
船真っ二つに折れるし火災を何度も出すし、コロナ停泊中客船の乗組員は出入り自由どころかバス迄出して送迎バレても分かりませんでしたってしらばっくれる

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 11:10:21.10 ID:hW6qaYhO.net

日本企業は評価も年功序列なんだよね
あの若造にA評価つけるのは早い、ってなる

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 11:20:49.32 ID:HtrDNmTc.net

上司より高い評価をつけるのが当たり前でなければだめだ

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 11:38:10.27 ID:OF4LzWAz.net

バブル世代は査定する側だからますますゴマをすられて満足
氷河期世代は約束されてた昇給がなくなりモチベーションダウン
20代は給与が5%ぐらい上がるだけ

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 11:51:32.37 ID:phQKCZ2Q.net

ここって成果主義が成り立つような会社じゃないだろｗ
扱うモノが大きいし抜け駆けして無能の分の報酬を掻っさらうとか難しいし
それどころかお前余計なことすんなって古株から目付けられやすくなるから絶対無理だわ

まあ、
『成果主義の体制にしたし会社の成長がうなぎのぼりでウェーッハハハー！』
って妄想するのは自由だけどねｗ

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 12:02:35.22 ID:bDPtIr93.net

ここの関連会社に派遣で行かされてたけどすんげー嫌な雰囲気だったなー
重工本体から打ち合わせに来てた社員はやたら態度がでかいし
関連会社含め派遣のような外部者はとことん見下してたから全体的に陰湿な人間が多いね
それに流動性が悪いというか変化を嫌ってる感じがした
元々国営企業だったしその体質が染み付いてるし
成果主義なんかやるだけ無駄

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 12:07:09.80 ID:RqVkvd6k.net

営業とかなら成果って具体的に評価できるけど
それ以外の成果ってどうやって評価するんだろうか
目標に対してっても目標立てづらいだろ
そうやって目標に到達できてないだろと
低評価にするためものか？

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 12:13:59.00 ID:28oU6s/S.net

東大閥の会社だしそりゃ落ちぶれますわ
ましてや競争が嫌い、安定が大好きな者が寄り集まった会社が
成果主義とか笑わせやがってｗｗｗ

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 12:20:59.26 ID:O4aVX5D3.net

三菱はまず造船、航空機、自動車、ニコンを切り離せ

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 12:25:55.88 ID:gxemlYzX.net

重工は基本他人を見下してる
対等に話すのは銀行と商事だけ

138 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 12:38:32.18 ID:sUhkK103.net

マジレスすると評価体制を変えるより
年功序列のお荷物を追い出し部屋にやるほうが
収益が上がるよ

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 12:41:07.51 ID:xKDfKVya.net

お前らが望んだ成果主義

140 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 12:56:57.39 ID:OF4LzWAz.net

>>138
追い出し部屋や圧迫面接は判例で禁止されてる

141 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 13:14:38.05 ID:vCJuUSH8.net

政商であり財閥企業だからそりゃ態度はでかいわ
半分公務員みたいなもんだし
俺達は守られてるみたいな態度で上から目線が凄いからな
こんな奴らが成果型とか冗談も休み休み言えよと思うわ

142 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 13:33:53.60 ID:ISgQEEQI.net

MRJが売れなければ成果ゼロなんだな（ｗ

143 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 16:46:44.38 ID:i2o0EgeH.net

>>105
いやその頃って地底でも割と屍累々だったぞ
N推薦者が学科内全滅とか

144 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 17:45:01.08 ID:+wPS3+S1.net

>>134
営業だって難しいぞ
前の担当が種まいたのがたまたま今当たる事だってあるし、市況がたまたま良いだけの事もあるし何をもってそいつの成果なのかを測るのが難しい

145 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 18:41:04.89 ID:6Jg7pvVz.net

>>4
有能な社員にも高給払いたくありませんが何か？

146 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 18:43:51.68 ID:6i2SOdwA.net

経営に失敗したから給料下げると正直に言えよw
若手がまず逃げるな

147 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 20:12:56.69 ID:FueqQ/p4.net

重工入れる学歴で重工入る奴は上位1%の本当の秀才かバカしかいない

148 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 22:22:31.99 ID:0K0cnoFC.net

図面A4一枚あたり1万円
改正一回あたりマイナス1千円とかかな

149 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 23:57:51.44 ID:gABIZl0I.net

中距離飛行機の開発失敗で溶かした金は1兆円超えてるだろホントはなぁ？

150 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 00:17:37.51 ID:BNciuFM0.net

人件費削減を成果主義とか言って何とかなってたのは過去の話だよ
今後有能な若手を冷遇するような企業はスルーされ　外資へ流れ　更には日本から脱出してしまうよ

151 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 06:14:01.59 ID:soxKsOuM.net

>>136
石油とバストラックは切り捨てたぞ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 07:00:11.91 ID:coabX0Kz.net

>>10
うむ、いま調子に乗っている若い子も
10年経てば
こんな筈じゃなかった…と泣いているのが目に見える

品管のオレ…何を以て成果とすればいいのか…

153 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 07:15:33.07 ID:coabX0Kz.net

>>148
設計ミスで不良品が大量に発生した場合は
現物の単価✕個数ぶん
マイナスになるのか…
成果主義とは恐ろしいな

154 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 07:45:02.08 ID:+kFGh2YM.net

>>152
コロナ渦でいよいよ企業が望む体制になってきたってことだろ。
アメリカ型の雇用に。今後はどんどん機械化で人間余ってくるしな。
コロナ渦以前だって45歳以上の首切りが推奨されたし。
40歳間近になっても雇われ企業から独立できないヤツはよっぽどの無能って
レッテル貼りも当たり前になってくるかもな。

155 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 07:48:27.10 ID:UPGeg5bx.net

重工が実力主義とか冗談だろう？ｗ
極めて保守的な会社なのに
馬鹿も休み休み言えやｗ
戦犯企業の癖しやがって

156 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 07:51:30.96 ID:+kFGh2YM.net

>>150
そもそもGAFAとか国境を越えて重要インフラを
独占してきてるところで日本云々なんか関係あるのか？ｗ
世界の流れになると日本の政治家だけじゃどうしようもないじゃんよ。
スマホみたいな端末を個人が１個ずつ携帯して米国（中国でもいいし）から誘導できるんだし。

157 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 08:06:17.53 ID:mhuYF52X.net

>>150
どんどん出ていったらいいんだよこんな国
自分を腐らせる国や社会と分かったらそんな国は見切って捨てたほうがマシだよ
それに今や国とか国籍に拘る時代ではなくなったし
安倍が国会で発言してたくらいだしな

158 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 08:10:21.88 ID:coabX0Kz.net

>>154
いやーでも難しいと思うけど。
何故なら重厚系は保守的なのもあるけど
プロパーの殆どが
工業高校なりからの推薦？エスカレーターが殆どだから
要は似たような人間で評価しあって決めている貴族的な体質だろうから
そんなに変わらないと思うけど

159 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 08:50:51.26 ID:yuQ3v/VH.net

オワコン企業

160 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 09:00:53.08 ID:DCYzorHn.net

MRJ関係者も成果主義か
胸熱

161 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 09:01:49.46 ID:YIN1B5Pe.net

>>3
若い頃の犠牲に対して何か求償あるんじゃね？

162 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 09:20:13.02 ID:rWN7QUXA.net

成果型って聞こえはいいけど
オブラートに包むけど
例えば新しい事業を社内で初めて7割方道筋がついたところで
上司が強引に噛んできてブラッシュアップして10割にもっていくと
昭和脳の経営陣がいなくならない限り
上司が5割の成果になるんだよね

163 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 09:29:35.83 ID:Uybx19r4.net

【山梨】　小１女児失踪とアドレノクロム　【栃木】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1603157651/l50
https://o.5ch.net/1pijy.png

164 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 09:46:36.43 ID:pygqZl5H.net

成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗

・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退

165 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 10:40:48.76 ID:lSpdMdH0.net

>>164
ジョブ型雇用にすればいいだけ
日本企業なんて所詮はメンバーシップ雇用だし
似たような奴が集まってるから成果主義とか無縁の世界だよ
そもそも最初から成り立たないわな

166 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 18:41:07.45 ID:qYluQ52T.net

製造業に短期成果を求めたら全滅だよ。
すでに全滅に近いけどね。
重工なんて単なる政商で製造業の風上にも置けないクソ企業には向いてるかもね。
製鉄とかも同様。

167 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 18:43:55.20 ID:t1eShVqU.net

今の日本の企業に、まともな成果評価が出来ると思ってる奴が居るのか？

168 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 18:45:06.99 ID:Z/Zplk4D.net

まず何年も経営トップにいながら成果がさっぱり出ていない宮永が会社に居座っているのはどうなの？っていう

169 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 19:27:00.99 ID:BoXmNuex.net

一般に日本で成果主義とは、
年功序列で高くなった中年層以降の賃金を下げるのが目的だろう

170 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 19:49:38.31 ID:KR12wgwh.net

MRJプロジェクトをどれだけ遅延させて、１兆円とも言える赤字を出しても
年功序列で給料があがっていくんでしょ。

そりゃ若手は意味がわからないよ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 19:50:27.76 ID:9eKsE1FJ.net

単なる人件費削減案

172 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/21(水) 23:41:38.81 ID:qFUVziYA.net

これにて三菱重工業はブラック企業に認定されました。

173 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/22(木) 08:14:03.60 ID:77bRn6eE.net

散々言われてるが、成果の出にくい仕事や若手教育を誰が担うのか、ハッキリしたの？

174 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/22(木) 10:01:57.38 ID:EKKTg1Or.net

この会社は今までは何の成果も出さなくてもただ在籍しているだけで毎年給料が上がっていったんだよ
菓子食ってるだけで全然働かない平社員のババア（元一般職）でも定年前には年収９００万まで上がっている異常さだった

175 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/22(木) 10:46:03.52 ID:0RIBmW1N.net

>>174
ブランドで飯が食えてるだけだしな
三菱という看板が無ければバイトと変わらん価値しかないし
殆どの社員がそんな感じよ

176 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/22(木) 12:20:18.62 ID:XovO00UC.net

成果型評価ならまず上層部全員クビだよね

177 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/22(木) 15:16:13.91 ID:X0Gtp2q9.net

まずは成果があがっていない経営陣が会社を去るべきだろう
上層部は上級市民なので成果主義とは無縁というのは通らんぞ

178 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/22(木) 21:37:35.75 ID:2pSGcyon.net

MRJ撤退ｗｗｗｗｗ

179 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 04:35:17.48 ID:Gp0eac8q.net

きちんと評価できるシステムと管理職と育てない限り、ただの人件費圧縮の為の方便

180 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 05:57:45.09 ID:A7hSrHcT.net

＞三菱重工が成果型評価

幹部を全員解雇しないとｗ
そもそも、叩き上げが経営やってる様じゃ、
経営に成らないｗ

181 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 07:35:52.79 ID:Q8rLdorK.net

どの企業も同じだろ
今の幹部連中は何もしなくても夢だけ見て朝には数字は上がってたバブル組
それが部下に何を言っても説得力に欠けるからな
ジェットも夢でも見てた結果だろ？

182 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 07:54:53.98 ID:ZkYBmxmi.net

体よく人件費削減する口実にしかみえん

183 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 11:39:07.83 ID:xB34OJbg.net

膿（社員）を出すとか言ってた無能シャープと同じ末路だな

184 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 12:59:22.85 ID:NJChFITZ.net

日本でジョブ型雇用は不可能で、
ジョブ型雇用を前提とした成果主義も不可能

185 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 15:44:16.69 ID:xyawFcrl.net

MRJ部門はエリートばかりとか言ってたけど成果主義とかいうなら全員クビ切れよ

186 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 05:38:13.62 ID:NlwnBJCG.net

要は、賃金下げます、と

187 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 07:01:47.84 ID:TtQSAymu.net

もう、三菱は軍艦と戦闘機だけつくってりゃええだよ

成果はそれだろ

188 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 08:19:13.57 ID:GQORBSdx.net

>>185
自称エリートだったよなｗ
1機も売れないという結果を出したエリートの集まりよ
これが日本のエリートの正体だから何も言えねえよｗｗｗ

189 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 08:22:29.31 ID:ZdenIxfy.net

繋ぎ止めにならんだろ
手柄なんて上司が全て持って行く
将来給料が上がるどころかすぐに頭打ち

190 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/01(日) 19:28:15.11 ID:nVDkS/q9.net

戦争は質より量
忘れたのかよ

191 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/05(木) 22:47:07.45 ID:4Fx8q281.net

まずはMRJに関わってきた役員は全員クビだよな
でなければいくら成果主義と言ったところで上っ面という事がバレてしまう

192 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/07(土) 10:15:06.37 ID:rV86wKe7.net

>>187
一番苦手な分野に特化する馬鹿経営すんなよ

193 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/07(土) 11:03:54.69 ID:JxyHqk1e.net

成果型は詭弁だ

そんなことできない

ジョブ型雇用に転換しろ。

194 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/07(土) 12:27:14.27 ID:skajl7GA.net

>>190
質も劣る三菱重工製（爆笑）

195 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/07(土) 12:29:26.34 ID:AdgwRLVP.net

>>191
役員と管理職を70%削ればいいよな

196 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/07(土) 12:43:12.04 ID:B5nLK7+v.net

>>149
大丈夫です
文殊で一兆
次期文殊で一兆
六カ所で10兆
全く動かないゴミを作っても
血税から上級国民たる重工社員への給料は保証されます

197 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/07(土) 19:42:35.63 ID:gmxskik/.net

ますます人材が流出するだろうな

198 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/09(月) 13:48:53.38 ID:/5GLn0lX.net

>>196
将来銭湯機で3兆円

199 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/09(月) 13:54:13.24 ID:wguV77t7.net

体のいい人件費削減策
ごく少数は上がるかもしれないが大抵の人は下がるだろ

200 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/09(月) 14:42:46.48 ID:aUwAkX47.net

なるほど成果型導入したらMRJ失敗してた社長が会長になるんかｗ

201 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/09(月) 15:37:20.46 ID:OGWqE7bU.net

地雷くらいしか作る技術ねえだろ三菱重ｗ

202 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/09(月) 15:40:13.08 ID:Tyf+Nr22.net

日本で成果型は失敗してるのに
まだ、やろうとしてるのか？

203 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/09(月) 15:43:34.91 ID:Tyf+Nr22.net

給料は爆発的に上がらないけど
定年まで面倒見るの方がマシだと思う

204 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/09(月) 18:39:50.75 ID:QBR+dxxI.net

>>202
まあ、従業員より経営層が問題だからな、この場合

205 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/11(水) 09:46:38.81 ID:HEkm/G2+.net

mrjはどんな成果なんだ？w

206 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/11(水) 10:02:15.58 ID:izgF9ix1.net

>>205
目覚まし、かな？