【時計】Apple Watchの心電図機能、医療機器としてついに承認。「アップルウォッチ外来」を発表する医院も [田杉山脈★]

1 ：田杉山脈 ★：2020/09/08(火) 19:16:21.15 ID:CAP_USER.net

Apple Watchの「家庭用心電計プログラム」および「家庭用心拍数モニタプログラム」が、国内で9月4日付で医療機器として承認されたことが明らかになった。

　これは公益財団法人医療機器センター（JAAME）の承認速報ページに掲載されているもので、9月4日付で「家庭用心電計プログラム」「家庭用心拍数モニタプログラム」の2つが承認されている。それぞれ「Appleの心電図アプリケーション（承認番号30200BZI00020000）」「Appleの不規則な心拍の通知プログラム（承認番号30200BZI00021000）」となっており、Apple Watchのプログラムとみて間違いなさそうだ。すでにAppleは6月の時点で医療機器等外国製造業者として認定を受けており、これによってApple Watchを医療機器として販売することに、大きく前進したことになる。なお、これを受けて、お茶の水循環器内科では「アップルウォッチ外来」なるプランを発表するなど、早くもApple Watchの心電図機能を医療に役立てようとする試みが始まっている。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1275546.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 19:24:02.37 ID:Vgs1jAhI.net

Apple Watchはとにかく高すぎ
ベルト無しでいいから1万からのモデル出せや

3 ：大島栄城 ：2020/09/08(火) 19:25:32.83 ID:FFs0oZbo.net

これで、糖尿病患者にすでにアメリカで販売されてるけど

金持ちだけ常に医者にモニターリング、円周率論文され

貧乏人は、医者にもかかれず死んでいくのである

4 ：大島栄城 ：2020/09/08(火) 19:26:26.57 ID:FFs0oZbo.net

俺もイギリス人に邪魔されて

精神疾患病院いけてないし、誰かカネくり

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 19:41:46.94 ID:pO41+a7B.net

>>2
噂だと10月にApple Watch Series 6とApple Watch の廉価版
Apple Watch SEが発売されるって話だぞ

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 19:47:16.32 ID:nleYFptt.net

これだと中古品や新品の販売は免許制になるだろうからappleにとっては好都合だろうな

7 ：大島栄城 ：2020/09/08(火) 19:54:11.17 ID:FFs0oZbo.net

潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いで物資がドコモ増えました！

糖尿病患者が増えただけです

ついでに食いすぎで心臓病も


医者は儲かるわな、シラんけど

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 20:02:02.82 ID:RB5V4QxH.net

激安すぎるわ、底辺が寄ってこないようにもっと高く販売して

9 ：大島栄城 ：2020/09/08(火) 20:04:04.21 ID:FFs0oZbo.net

別にくわんかったらいいだけで

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 20:20:41.08 ID:nXaU+fMa.net

SPO2はまだなのか

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 20:23:10.85 ID:k1+5zxsa.net

Android対応して

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 20:26:59.45 ID:S9irhhnl.net

ソニーの５年前の製品
>ttps://www.sonymobile.co.jp/product/smartproducts/swr12/
>新しく搭載した心拍センサーにより心拍の情報を記録することができます。

13 ：大島栄城 ：2020/09/08(火) 20:27:07.49 ID:FFs0oZbo.net

まあ、誰も言わんけど、こんなの医療だって言って

人間に電子回路組み込むようなもんだわな

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 20:31:14.61 ID:JRCfUfSz.net

これがあったら、俺の親父も助かっていたかもな
今度こそはお袋に着けさせよう

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 20:39:34.71 ID:QMSvmgYu.net

Apple製品の品質は高い

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 21:15:09 ID:qKhL55Pu.net

>>12
心拍数なら5年前の初代アップルウオッチでも計測できるんだが

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 21:15:19 ID:OmZ34/su.net

これでようやく3から乗り換える理由できたな。
4以降ハードは対応していたけど、日本では使えないから買い換える理由が個人的には無かった。

しかし、いい加減2世代どころか3世代前まで売るのやめろよApple。
中身整備済品ではいないかと疑いたくなるわ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 21:20:10 ID:AkKrv6Tp.net

お前はもう心電図

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 21:39:26.68 ID:d+XgsvWe.net

俺の180を超えた血圧は正確に測れるのか？

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 21:52:46.59 ID:Q9cQwmC6.net

すごいCMやな
どれくらい使ったんやろ

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 22:01:17.43 ID:3Bz9iepk.net

新参の医療器メーカーでもない海外のITメーカーが
既得権益で伏魔殿の日本で医療機器認可取るなんて
前例のない相当凄いことやってる
この辺の粘り強さと強引さがAppleらしいけど
他の海外メーカーーは流石に真似できないだろう

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 22:09:15.62 ID:hbxXmvZV.net

今夜21時に発表じゃなかったのか？
寝ちゃうぞ

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 22:18:43.01 ID:epDCrxJ3.net

動悸で医者いって異常なし。
ドキドキしちゃう。

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 22:23:09.59 ID:1d59Mu0b.net

>>12
心拍数と心電図の違いもわからないやつw

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 22:33:04.49 ID:A7T4agia.net

睡眠中に発作起こして昇天しかけたんだけど、
睡眠中の心電図もとれるのかな？

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 22:36:23.15 ID:1dtw+4FN.net

今年の正月に香港で購入して心電図を使ったけど数回で飽きて利用してない

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 22:37:26.91 ID:cBI6RBfK.net

やっとかー

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 22:40:26.94 ID:cBI6RBfK.net

他の機種だが血糖値、酸素飽和濃度、体温もいける
これらを人工知能で学習させたら色んな疾患や感染症を予測できたりするだろう

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 22:41:29.58 ID:1dtw+4FN.net

>>25
Apple Watch5は自動では無くアプリを立ち上げてダイヤルに指先を30秒ぐらい充てる

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 22:43:49 ID:Y9s1LxMN.net

>>25
途中でバッテリーが切れるので、そのまま天国への片道切符となります

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 22:50:56.03 ID:/lO6vsD9.net

AppleWatchの購入に健康保険効かせて、3割負担だけで買えるようになるんか？ｗ

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 23:06:13.76 ID:ZvU8JzHd.net

これで医療機器になるから転売したり
いらなくなっても売れなくなるな

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 23:07:03.91 ID:3Bz9iepk.net

>>31
アメリカだと健康保険会社が無料や割引で普通に配ってるんだよね

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 23:10:18.80 ID:0Kd2AGVY.net

>>33
その代わりに月数万〜数十万の保険料を払ってるんだけどな

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 23:15:10.93 ID:oepxP3pa.net

多分　介護保険制度で介護医療用品認定受けたら1割負担で買えるようになるよ

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 23:32:53.40 ID:Vgs1jAhI.net

>>28
保険会社が保険料決めるのに使いそう

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 23:40:02.60 ID:xFyISIyI.net

血糖値はかれたらバカ売れなのに

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 23:50:42.99 ID:oepxP3pa.net

もう既に年間１兆円のバカ売れだから心配いらない

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 23:59:58.56 ID:CzXGVVoT.net

>>21
普通に新興企業が電マで承認取ってるレベルなのにw

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 00:12:05.31 ID:1i/GBGk2.net

PCR検査には非対応か

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 00:12:08.31 ID:9zIftnpr.net

>>18 ｸｿﾜﾛﾀwwwww

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 00:13:02.48 ID:mvsuh09H.net

医療機器承認ったってこれで素人が診断したら医師法違反でしょ
一々病院に行くのかね

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 00:41:04 ID:Ekw60Tzb.net

>>29
まじかよ使えないなぁ。
それじゃあオムロンの携帯用心電計と大差ないじゃん。

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 01:50:55 ID:QOn4VyyH.net

AppleWatchは通信機能があるからね

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 02:04:20 ID:pKDJ68rh.net

エロ動画みてると
心拍数上昇の通知来るのがウザい。

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 02:19:28.34 ID:GsyozwMn.net

>>21
日本側スタッフに有能なのがいたんだろうね。
アメリカ人は海外で通用しないのが多いからな。
現地の言葉はできないし習慣の理解力程度も無い。

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 04:43:54 ID:B10Wsq0l.net

「心電図測りますねぇー」で、Apple Watchを可愛いナースさんから渡されるわけか

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 06:56:24 ID:MyEJA/bE.net

心電図とまでいかなくても、今なら体温を測れるだけでかなりの需要があるはず

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 06:58:15 ID:eT9V5vOi.net

心電図より体温計つけてくれ
手首だとだめなのか？

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 07:06:29 ID:zwdBQIN5.net

>>49
すてに中華であるけど、気温の影響受けるので役にたたないよ。

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 07:31:22.46 ID:YYAIIhzY.net

血圧は測れるの？

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 07:32:56.84 ID:BgNLBU1u.net

>>34
日本だって払ってんじゃん

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 07:40:15.51 ID:E79MjFId.net

心電図と共に不規則な心拍の通知も使えるようになると思われる。
Series 3から搭載されていて日本ではずっと使えなかった機能。

寝ている時の異常はこっちで検知するのではなかな。

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 08:27:56.27 ID:FR2jwFro.net

>>21
あれだけマスゴミが
「AppleWatchの警告を見て医者に行ったら危険な状態だった！すぐに手術して一命を取り留めた！
　AppleWatchが人の命を救った！感動！」
みたいな感動エピソードっぽく演出した海外事例を紹介すればな

金を持っていて自分の命に関心が強い老害も、医学会に影響力があって、今は死亡率低下と基礎健康向上に
ご執心の保険業界も黙ってないだろ

Appleは有名ITライターに金バラ撒いてお抱えの提灯ライターにすることで有名だけど、そうしたロビー活動が
身を結んだってことだ

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 09:44:43 ID:O2qHdoJq.net

>>42
その理屈だと、体温計も血圧計も販売できなくなるな。

56 ：松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子：2020/09/09(水) 09:49:49 ID:QZk2/LI3.net

エッ？イヤ・・・ゼルダ無双災害の黙示録の絵を使ってみるのもありダワナ・・・。

編。完。

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 09:49:54 ID:rvohjSv8.net

日本でもようやく許可降りたんか

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 09:52:25 ID:41w6jOVu.net

Apple Watch以外の腕時計をつける合理的理由がまた一つなくなったな

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 09:52:31 ID:PvJ2kC4F.net

血中酸素飽和度計の組み込みはまだなんか

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 09:53:20 ID:PvJ2kC4F.net

>>35
介護保険に医療補助用具の枠はないよ

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 10:05:56 ID:Vu3RA5xw.net

承認受けたということは、計測結果のデータも信用できるということだよね？

アップルウォッチの睡眠リズムのモニター機能とか、単に寝返りとかの腕の動きだけで
判断してるから、アップルのこの手の健康管理機能って本当に使い物になるのか疑問に感じてるんだよなぁ・・・

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 10:26:42 ID:5uoeGgpu.net

血管年齢も分かるの？

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 10:38:36 ID:2mWoIRdi.net

なんか導入できる補助金ないのかな

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 11:11:05 ID:InUR1rau.net

>>34
つまり日本だと国が配ってくれるってことだな？

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 11:43:50 ID:58SWWL3l.net

原理的に身体の離れた2点に電極を置かないと心電は測れないはずなんだが、時計型デバイスで取れているのかどうか、、

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 11:56:43 ID:25wbsEnt.net

携帯デジタルデバイスってのは、こういう方向にすすまんと、単なるヲタの遊び道具の域を越えない。

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 11:57:46 ID:F2Vzyb4G.net

>>65
既にかなりの命を助けてるらしい。無いよりはいいだろ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 12:04:46 ID:Hpop1mBA.net

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
移民の数が一定数を超えれば、移民もお客だからな。そして、仕事だからな。
お前らみたいなのこそが、会社や学校や上司から、「君。君はもう明日からもう来なくていいよ。君はもう来ないでくれ」って言われるようになるんだ。
ざまあ。
日本およびドイツにもっと東南アジアおよび中東およびアフリカから移民を受け入れよう。

「移民のかたや外国人労働者さん」と「お前らジャップ」と、どちらが優秀か、俺は高みの見物だな。
で、お前らジャップは毎日「外国人さん怖い。仕事奪われる」って悲鳴上げてる。

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 12:17:49.96 ID:Q1ZGiXca.net

>>1
これ、コロナ感染対策にもなるな。

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 12:18:23.76 ID:WdPkb0EL.net

>>46
知ったかぶりしてるけど
普通に海外メーカー製あるから
appleがやると凄く見えるだけ

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 12:22:54.33 ID:R8z+cQgH.net

血圧測れないならいらないなぁ

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 12:23:54.70 ID:QOn4VyyH.net

>>70
どこのITメーカーもそれこそ日本の電化メーカーでも日本で医療機器認定までとって
全く医療機器で無かった自社製品を医療機器にした例はないよ

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 12:41:43.79 ID:tsXnMlAH.net

バブル時代の電機業界みたいだな
大量の技術者を雇いマンパワーで真正面突破する

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 12:44:35.51 ID:Qwy3vDAD.net

これ高齢者向けのイメージがついて、アップルウォッチが若者にダサいと思われるのが更に増したな

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 12:47:18.66 ID:iaBiqVnP.net

これで済むなら人間ドックの心電図検査は何であんな大袈裟な装置で計測するん？

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 12:56:41.31 ID:tsXnMlAH.net

>>75
心電図とは洞結節を起点とした心臓内の電気信号の流れ
Applewatchとかは一方向しか測定出来ない
病院の大掛かりな装置は三次元的に他方向に測定出来る

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 12:59:31.83 ID:Vu3RA5xw.net

>>72
あるよ。
料理秤とかヤカンつくたったドリテックとかタニタとかね。

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 12:59:56.07 ID:mSgok5TD.net

虐待されそうな子供全員にアップルウォッチを支給してほしい

虐待されそうな子供の判断基準は

親が
再婚している
夜の仕事している
シングル
若くして子供を産んでる
中卒、高校中退
刺青入れてる

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 13:02:01.65 ID:Vu3RA5xw.net

>>76
その辺が凄く気になるんだけど、アップルウォッチとかの測定結果は
正確ではないということなのかな？　正確じゃないけど、日々の変化を計測する上では
ある一定程度役立つ物として捉えるものなんだろうか

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 13:20:17.01 ID:ikz8jhR/.net

何で体温計測機能は付かないんだよ

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 13:45:48.82 ID:Odf6OESV.net

バッテリーのもちはどのくらいだろう

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 14:29:59.77 ID:3UxsbpAl.net

>>76,79
心電図の誘導で調べれば出てくるけど
Apple Watchは測定原理上12誘導の中の�U誘導しか分からない
致死的な心筋梗塞や不整脈の幾つかは検知できるよということ

全ての心筋梗塞がこれで分かるというものではないことに注意ね

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 14:41:25.47 ID:cgb7fj/6.net

体温測定と血圧測定ついたら老人ホームのジジババのバイタルチェック自動化できるのに

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 14:59:32 ID:V+0UDqFe.net

他のAndroid機器も承認しろよなあ
ニトロもってる身としてはほしい
医療機器になって補助金だせや国

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 15:34:39 ID:DvmnDm+s.net

>>82
携帯型心電系はオムロンとかが有名だけど、ウェアブル機器ではApple Watchが初めてじゃない？

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 16:38:35.41 ID:QOn4VyyH.net

アップルにとって、次の3つのハードルが待ち受けているのだ。
（1）医療機器等外国製造事業者の登録申請
（2）医療機器認証番号の取得
（3）管理医療機器及び特定保守管理医療機器の販売業、貸与業の許可申請
それぞれのルールをクリアするためには煩雑な手続きと審査が待ち受けているという。
例えば、（3）をクリアするためには
Apple Watchを扱う販売店自身に医療機器販売事業者としての許可申請が必要だ。
加えて、管理医療機器営業管理者に該当する資格を持ったスタッフを常駐させなければならない。
「新規参入事業者が製造事業者の登録を経て、前例のない医療機器を持ち込み
これら三重苦をクリアするためにはかなりのコストと年単位での
時間が必要になるのではないか。
Apple Watchのような新規性の高い（類似製品が存在しない）機器の場合
実際に使うと、どのような効果や副作用があるかを
日本の医療機関などと組んで治験データを集める必要があるだろう。
また、ハードウエアやソフトウエアのバージョンアップの際には再申請が必要になる」という。
まさに三重苦どころか、四重苦、五重苦といった様相を呈している。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00096/00012/?P=2

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 17:28:44.90 ID:f7fAh8Id.net

>>2
安い方が1万9千円

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 17:30:18.77 ID:f7fAh8Id.net

そういや大学病院では全部アップルでカルテやってたな
もうシステム入ってる所も多いんじゃね？

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 18:30:47.22 ID:DvmnDm+s.net

>>88
病院は出入り業者とか先生の趣味があるからなぁ。
キヤノン系でまとめるとmacでのシステムもあったりするし。
でも大概はWindows系でまとめるよね、安いし。
病院でmacでまとめられてるのは100%先生の趣味だと思うよ。

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 18:46:08.19 ID:FR2jwFro.net

>>86
販売の問題はクリアしてる
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2009/08/news075.html

> 独立行政法人医薬品医療機器総合機構で、家庭用心電計プログラムと家庭用心拍数
> モニタプログラムを調べたところ、汎用機器から得られた情報を用いて心電図／
> 心拍数情報を取得し、さらに処理して疾患兆候の検出を支援する家庭用の医療機器
> プログラムとあり、アプリが管理医療機器プログラムとして認証されたことが分かる。

> プログラムの販売には申請も管理者も不要なため、心電図機能を持つApple Watchを
> 通常販売で提供することが可能になると考えられる。

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 18:51:58.64 ID:FR2jwFro.net

>>89
俺が通ってる内科の開業医もMacbook Pro使ってるけど、あれは完全に趣味って感じ
待合室も凝ったインテリア多いし、腕が良くて説明も丁寧でこだわり持って仕事してるって感じの先生
1人の診察に時間かけるから待ち時間が死ぬほど長いのが難点だけど

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 19:02:01.51 ID:QOn4VyyH.net

まあ他の中韓スマートウオッチはいつ認証取れるかｗ

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 19:17:22.61 ID:10l/Iqxx.net

>>65
Apple Watchは両腕を電極にするタイプ

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 19:17:56.88 ID:REpp9A1y.net

でも販売するのに専門員が居るんじゃなかったっけ？

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 19:19:13.77 ID:REpp9A1y.net

>>88
医者は生まれた時からMacなんだよ
知らないのか？

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 19:28:16.67 ID:QOn4VyyH.net

>>94
>>90

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 20:49:01.25 ID:lNmszhC0.net

起きてる時用と寝てる時用2台体制にするのか？

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 20:51:05.74 ID:+PxIlVV4.net

>>97
心電図機能って常時使うわけじゃないぞ
心拍数計測とは別だぞ？

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 21:15:51.93 ID:yoIBoDma.net

>>98
レートとリズムは別だし、虚血変化もII誘導だけじゃ判断できんわな

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 22:05:32.27 ID:+PxIlVV4.net

>>99
普通に外出予定無い前の晩とかに使えば良くね？

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/09(水) 23:47:46.08 ID:e0vm53Lj.net

>>39
これなw

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/10(木) 21:08:38.43 ID:LjnvXXcg.net

婆ちゃんに買ってつけさせようかな…これで万が一の事があってもすぐに分かる。何日も経って腐乱死体にならなくて済むわ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/10(木) 21:23:17.63 ID:yjnXBWtF.net

すぐに外してしまうと思うぞ

104 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/10(木) 21:51:48.57 ID:ewKKuIKW.net

>>85
違う。
精度と認証は知らんが
中華デバイスにはすでに搭載されてる。

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/10(木) 22:07:36.82 ID:p49vRPBO.net

もともと個人輸入はできるからな

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/10(木) 22:25:59 ID:4mwHtVA7.net

血中酸素濃度が測れるものはないのか。

107 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/10(木) 22:33:08 ID:Ag84Abe7.net

医療認証取ってないものはオモチャと同じで出来ると言うだけ
そんなもの医者や医療従事者に見せたら怒られるレベル

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/10(木) 22:35:09 ID:79vCCY+y.net

あるよ

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/11(金) 03:23:01.21 ID:BmE4LI63.net

>>85
チェックミーECGもアームバンド付ければ
ウェアラブルと言えなくも無いかも

110 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/11(金) 03:51:41.64 ID:lzhctPjV.net

>>12
大昔からPolarの胸につけるタイプとかあったろw

111 ：こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た：2020/09/11(金) 03:54:11.62 ID:3PRExOMc.net

こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/11(金) 03:58:51.63 ID:lzhctPjV.net

>>72
＞>>70
＞どこのITメーカーもそれこそ日本の電化メーカーでも日本で医療機器認定までとって
＞全く医療機器で無かった自社製品を医療機器にした例はないよ

意味不明
最初から医療機器は最初から医療機器としてつくってるからな
医療機器でないものは医療機器でないだろ？

113 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/11(金) 05:09:49.88 ID:8oFXIhN8.net

個人輸入はできても、日本でアップデートすると機能は塞がれる。

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/11(金) 05:11:49.79 ID:2qvBQJ9k.net

>>107
これからは医者が参考にできるし逆に不具合が原因で誤診が出たら医療訴訟の被告にもなりうると

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/11(金) 05:30:17.13 ID:r12Ihpe8.net

>>21
そこはなにかしらかなりのバーターがなければ厚労省は認めないだろ

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/11(金) 05:31:10.83 ID:r12Ihpe8.net

>>113
じゃVPN使えば

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/11(金) 09:38:52.55 ID:+Qlkq3Zz.net

>>112
AppleWatchは最初から医療機器として作られてないし
Appleは医療機器等外国製造事業者でもない
医療機器の販売そのものも始めて
それがソフト一つのアップデートで医療機器化し認められた
まあ同じような機能を持った他社のスマートウオッチを
これからどれだけ厚生省が認めるかで難しさは分かるよ

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/11(金) 12:38:53.86 ID:0bAdHhFQ.net

日本版も機能を開放するって事？
これから販売される分から開放で、既存のはそのままな気がする

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/12(土) 22:04:05.10 ID:UW0d/o0Z.net

予防医療が進むから良い事だな
日本のメーカーも頑張ってほしい

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/12(土) 23:54:01.96 ID:pSmM7/kE.net

>>112
違うよ 日本で医療機器になるのは医療機器として流通させてもいいよ
っていう厚生労働省からの承認とか認証を受けたものだけ
そのような認可を受けない限りはどのような機器として作られようが
医療機器として流通させれば薬機法違反になる
そんで逆も然り

121 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/12(土) 23:55:08.63 ID:pSmM7/kE.net

>>21
その辺の企業でも日本で適当にコンサル雇えば誰でもできるよ

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 01:49:27.38 ID:E54Idq8j.net

じゃあ早く他のスマートウォッチメーカーもやってみろと言う話。
だけどどこも出来ない

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 04:39:45.41 ID:wegEMJbU.net

>>122
承認を取ってない場合にそれができないからとは限らないよね
ビジネス的に承認を取る必要が無いってだけで

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 07:36:15.37 ID:rG4Lk+AM.net

アマゾンHALOには期待してるんだけどあれサブスクなんだよな

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 08:19:46.19 ID:v0c7hXzP.net

お、解禁したんやな。
今持ってるAndroid系の時計が壊れたら買おうと思うが意外に壊れないんだなぁ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 08:30:57.06 ID:4yXLQy86.net

「家庭用心電計プログラム」と「家庭用心拍数モニタプログラム」というカテゴリを厚労省に作らせたんだよ
アップルは力あるね

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 10:02:52.73 ID:Vs5tbcuD.net

>>1
キャリアしか使えないクソ仕様
要らない
garminのが多機能でかっこいいわい

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 10:04:37.72 ID:wegEMJbU.net

>>126
医療機器を承認する上で一般的名称を作る必要があって
それはアップルウォッチ だから作られたわけでも無いし
作らせたわけでも無い

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 10:04:51.92 ID:YcKJQXWf.net

>>127
wifiでも使えるだろ

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/14(月) 18:48:34.23 ID:GGxxvxBv.net

>>128
ガーミンからの要請はスルーされてるみたいだけど

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/14(月) 22:32:26.15 ID:XWBbT9nS.net

>>130
すいませんレスの意図が分かりませんでした
新しい医療機器が承認される時同時に一般的名称が作られる必要があるため作られただけで
その一般的名称はアップルの求めに応じて作ったわけではない、
というのが私のレスの意図です

つまりアップルの要請とは関係ないということですが
ガーミンの要請が無視されているというのはどういったことでしょうか

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/14(月) 23:10:55.60 ID:8TvDp6Gd.net

俺の中華スマートウォッチは腕につけていても外していても酸素濃度同じなんだが
心電図もついてるが、こっちは、まあそれなりにまともかも

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/14(月) 23:39:14.51 ID:AYN7fuQX.net

>>131
アップルの要請をきっかけとして作ったが正解だな

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/15(火) 00:13:20.30 ID:MB+8ce7R.net

>>133
すみませんこちらも意味不明です
アップルであろうとなかろうと一般的名称は作られるという話をしています
元々の私のレスの論点が"アップルが一般的名称を作らせたというのは間違い"
という一点のみなので論点が噛み合っていないと思われます

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/15(火) 08:26:46.51 ID:D2QQhI1E.net

アップルはやれた、ガーミンはなぜまだやれんのだ、と煽るのが正解かな

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/15(火) 11:15:11.38 ID:Qe88UZsz.net

>>135
時価総額、190億ドルのガーミンと2兆ドル越えのアップルを比較しても

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/15(火) 11:31:24.03 ID:C6GarX0B.net

林檎が道を切り開いたから今後はあのメーカーはちょっと楽になるかもね

138 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/15(火) 11:57:34.74 ID:MB+8ce7R.net

正直アップルだからというよりはFDAが承認したということの方が
厚労省が動いた理由としては大きいと思うけどな
まあそれがアップルだからこそできたという話は否定しないけど

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/15(火) 12:04:09.29 ID:gIjHxOcv.net

>>135
そもそも煽ることが目的だったんですね
であればあなたのレスはずっと正解だったと思いますよ
ご苦労様でした

140 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/15(火) 17:13:27.12 ID:OMB7pYtr.net

ガーミンは台湾系企業
中国共産党の支配下にある日本においては撤退的に虐待される対象です

141 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/15(火) 18:26:46.40 ID:dTzqav3S.net

Appleでさえ2年かかってる。
他の会社がどんくらいかかるか予想もつかんわ。
Suica対応の時も3年かかって、Suicaのためだけに研究施設を作ったくらいだし。
他の会社と金の掛け方が全然違う。

142 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 08:27:23.73 ID:69I0ZMRt.net

>>135
ランサムウェアにやられてデバイス全滅するような会社だぞ
過大な期待すんな

143 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 10:25:19.34 ID:bQWkefgs.net

>>142
ガーミンは台湾系だからね、中国からは攻撃される
アップルが中国から離れたら同じように攻撃されるでしょう

144 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 11:44:53.47 ID:69I0ZMRt.net

>>143
ガーミンの最大の問題点はそこじゃないぞ
ウォッチフェイスの変更すらスタンドアロン及び母艦だけとの通信ではできない、何もかもクラウドサーバー経由の方式自体が問題点だ

145 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 19:17:41.48 ID:i24Oj6dI.net

バッテリー1日もたないスペックだから
どうもちゃんと運用できる気がしない
寝るとき外したら意味ないだろうから
風呂の時に充電？

146 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 19:23:26.20 ID:SPG2xNJ+.net

血糖値測定機能が付いたら画期的だよね
糖尿病と予備群が大量に見つかりそう

147 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 20:28:03.63 ID:jtcafGQR.net

あれって微小な針を刺すんだが。

148 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 21:15:55.68 ID:TeJXskm0.net

https://dime.jp/genre/717189/
光センサーを使って、非侵襲で血糖値を測定する機器は既に実用化されてるよ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 21:22:32.86 ID:69I0ZMRt.net

>>145
なぜ睡眠時に外したら意味が無いの？
スリープサイクルの記録って事？
そんなの、スマホでやれば良くない？
スマホならいびき記録とかも出来るぞ
睡眠時心拍数なんて睡眠周期と比べたらどうでも良い指標じゃん

150 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 21:29:36.98 ID:i3dFn8Zb.net

>>145
一日中つけていたいなら、
優先度が低い帰宅してから就寝までと
朝起きてからの出勤までで充分充電できる。
どちらも30分とかなら無理だけど。

151 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 21:32:14.28 ID:69I0ZMRt.net

寝ながら時計付けるなんて、着心地最低の服着て寝るくらいQOL下がる行為だと思うけどな

152 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/17(木) 21:47:15.14 ID:dSgkNZ77.net

ときには夢精しましたって記録も

153 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 03:26:51.04 ID:rW8jj9+/.net

いや、オーガズム時の心電図はかなり有用な気がするよ。
腹上死ならぬ右手死とか嫌でしょ？

154 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:01:56.51 ID:FF2JNtCv.net

>>148
これは違います
freestyleリブレは針の付いたセンサーを皮膚に取り付けるものです。

155 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:50:19.95 ID:FWUl8cgZ.net

なかなか良いと思ったが
寝ながら時計付けたらいつ充電するん？

これ２日くらバッテリー持つのかな？

156 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 08:57:49.43 ID:Si7f2pch.net

>>155
どうしても寝ながらしたいなら、自宅では基本外して充電時間を確保
寝ながらなんてしないのがベターだよ
どの睡眠の専門家に聞いても「最大限にリラックスできる状態を確保しましょう」と言うよ
スマホのスリープサイクルアプリで十分

157 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 12:47:59.92 ID:V48FIAvx.net

>>155
お風呂に入ってるとき

158 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 13:50:01.75 ID:zyp7DtLe.net

>>148
ソースの説明がおかしい
リブレのセンサには針があり上腕に貼ると
しっかり刺さって皮下のグルコース量(血糖ではない)を測定し
血糖値を推定するもの

159 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 17:46:43.94 ID:qKaD/ell.net

https://i.imgur.com/DKcEiLu.jpg

160 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 18:02:53.25 ID:Jln5/b8i.net

freestyleリブレはここが詳しいかな
https://note.com/hiroyukimorita/n/n52b22d25a572

微小針付きのセンサーを腕に張り付けて使う。
センサーは最大14日使えるが使い捨てで
約7000円

健常者が健康管理に使うのはまだきつい

161 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/22(火) 06:52:31.28 ID:NF8Hpd0R.net

>>159
グロ

162 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/26(土) 16:24:49.75 ID:9AU+w7v8.net

で、実際いつから使えるようになるの？

163 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/28(月) 22:03:41.02 ID:P9aufzut.net

血中酸素なんて病院では酸素ボンベを持ってくるかどうかの判断基準にするわけだから
スマートウォッチなんかに必要なはずがない
どうしても見たかったら2-3000円であるからそれを買えばよい
98か99しか表示しなくて飽きてすぐに見なくなっちゃうこと請け合い
簡単な装備で脈拍と共に比較的正確な数値を出すからつけたんだろうね
必要なのは血糖値、血圧、体温だな
比較的精度の良い血圧計とか体温計を装備したスマートウォッチなら中華にある

164 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/29(火) 22:54:59.43 ID:5FFjwlbZ.net

>>162
数年後には使えるようになる！

165 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/30(水) 01:26:39.93 ID:GPiIwWKh.net

>>163
高山病の判断、睡眠時無呼吸症候群の判断等
常時監視できたら有効な場合もあるよ。

166 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/30(水) 12:09:17.00 ID:nAFA6mnn.net

睡眠時無呼吸症候群の判断は純正アプリじゃ無理ですかね？

167 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/01(木) 11:51:11.22 ID:48ql2ZM9.net

>>166
参考にはなるでしょ
そこから受診するかどうかを決めても良い

168 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/01(木) 13:00:19.55 ID:0PpoG3+5.net

ホルターみたいに連続してECGとってくれるん？

169 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/01(木) 13:24:01.54 ID:/826iO1h.net

心拍数だけでなく血圧や血糖値も計って
データベース化してくれるといいんだが。

170 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/02(金) 12:49:35.90 ID:hN4BZNzD.net

シャオミが16日間動くスマートウォッチ、しかも99ユーロ

中国Xiaomi（シャオミ）は9月30日、ロングバッテリーが特徴のスマートウォッチ「Mi Watch」を海外発表した。
価格は99ユーロ（約12,300円）から。発売日は「近日中（Coming Soon）」で、製品の細かい仕様や、日本での取り扱いについては不明。

最大16日間のバッテリ―駆動が可能な、時計型のスマートウォッチ。
ディスプレイは1.39インチのカラー有機EL（450nit）で、時計表示のほか、117種類のエクセサイズをサポート。
ランニングやサイクリングなど、自分の運動記録をスマートフォンのアプリで記録、トラッキングできる。

本体は32gと軽量。
機能面では、心拍数計測、酸素飽和度（SpO2）計測、睡眠計測、ストレスレベル計測、GPS、音声アシスタント、スマホと連携したリモートシャッター機能などを搭載
。
また、emoji（絵文字）をサポートし、スマートフォンから受けとった絵文字付きのメッセージを画面上に表示できる。

171 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/02(金) 15:11:15.98 ID:DkA6nxSk.net

>>170
いつも思うんだが、電池の測り方を使い方合わせてくれないかなぁ

「1日のバッテリー駆動時間は、18時間の間に90回の時刻チェック、90回の通知、45分間のアプリ使用、Apple WatchからBluetooth経由で音楽を再生しながらの60分間のワークアウトを行った場合にもとづきます。Apple Watch Series 6（GPSモデル）の使用条件には、18時間のテスト全体にわたる、Bluetooth経由でのiPhoneへの接続が含まれています。」
ってAppleは明記してるんだからさ
フェアじゃないよね

172 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/02(金) 16:01:15.98 ID:DJQMnAfh.net

>>171
血圧測れる中華のスマートウォッチ使ってるけど
血圧は数回から10回程度、睡眠見るため日に一回以上スマホにつなぎあとは本当に時計として時間見るくらいだが
5日ほど持つ感じ
いくら控えめに使ってもアポには無理じゃない？
意外にも血圧計は使えるし、ECGも結構それらしいグラフを表示してくれてる
中華は選ばないといい加減な奴も多いんだけどね

173 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/02(金) 16:13:02.16 ID:Oym6RreR.net

>>172
え？
スマホと常時繋いでるんじゃないの？
何のためのスマートウォッチだよ
面倒過ぎワロタ

174 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/14(水) 15:21:05.78 ID:LGmol5k8.net

心電図使えるなら買おうと思ったけど
あと3年後になりそうだな

175 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/15(木) 11:18:35.39 ID:/bKMXOf6.net

ただでさえ「家で測ったらいつもより血圧が高くて不安になったから」で救急車で来る爺さんが多いのに、どうなることやら

176 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/15(木) 15:17:55.26 ID:KuJcooDT.net

>>175
血圧は測れねーだろ

177 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/15(木) 15:21:49.17 ID:G1rKkIyY.net

2020最新の第5世代Appleのスマートウォッチの仕事のサポート体温計心拍数の検出血圧テスト睡眠の監視Bluetooth通話防水スポーツSmarrwatch絶妙なトラッカーSma


It was not a real apple watch, but it was a good wearfit watch.

178 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/15(木) 15:49:43.81 ID:WrYu6MC5.net

>>176
いや、だから「この手の時計の警告を理由にしたコンビニ受診が増える」ってハナシよ

179 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/15(木) 17:51:45.46 ID:0OzhKxIT.net

コロナで病院儲かってないらしいから、いんじゃね？

180 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/15(木) 18:20:54.75 ID:8aNdpO9q.net

> 「アップルウォッチ外来」

オンライン診療で病院に行かなくても、「初診料」は取るんでしょうか？

いっそ、アップルウォッチの測定した結果をアップルのサイトでオンライン診断
して、お勧めの治療薬を選んでカゴに入れて注文…なんてなったら、病院いらなく
なるね。

アマゾンとか、次のアレクサは時計型かもな？

181 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/15(木) 19:30:07.48 ID:OH0jhkAK.net

>>177
中華ウォッチならあるのにね

182 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/15(木) 20:01:35.16 ID:9kmlQ+x1.net

>>180
エコーだの色々検査しなきゃいけないと思うから、無理だと思うよ。

183 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/16(金) 05:54:13.48 ID:f/FfdEmZ.net

>>180
それは夢を見過ぎだわ
絶対にないと言ってもいい

184 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/16(金) 14:35:11.45 ID:wjXpSENF.net

>>135
ガーミンって技術力あんの？
Appleは通ってもガーミンは蹴られて当然かなって印象だけど。
カロリー計算のアルゴリズムをよそから買ってて、心拍と連動させてなかったとか、普通にポラールの遥か下。
https://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=8044&forum=86

185 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/16(金) 14:56:57.31 ID:JCMHxtQk.net

Xiaomiのmi band5っての使ってるが着信やLINEでバイブったり、アラームでバイブったり、24時間心拍数測ったり、心拍数の設定で上限到達でバイブったり、睡眠の中身を数値で見れたり、いろいろ役に立つ。それで5000円もしないから、Apple Watchはいいや、となった。

186 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/16(金) 16:20:17.40 ID:0yEGds5y.net

>>185
あれはいいね
充電のことを忘れてしまえる

187 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 16:01:44.96 ID:AkAIX/AH.net

>>184
ガーミンはとりあえずリリースする社風
リリースしてから完成度を上げる

188 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/18(日) 18:34:58.53 ID:kkcWEcXF.net

ガーミンは日本の代理店が最低だからね

189 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 13:15:09.54 ID:4DA5oQDg.net

>>187
にしても最近酷いわ
時計板も陸上板も、ガーミンスレは不具合報告スレと化している

>>188
公式サイトとか全然やる気ないよね

190 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 14:13:21.48 ID:e/gvNTDe.net

ガーミンはラインナップ増やしすぎてソフトウェア維持管理が追いつかなくなってる

191 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/20(火) 14:33:26.29 ID:4DA5oQDg.net

>>190
だよな
社の規模とラインナップが見合ってない
Appleやテスラみたいに絞らないと