【半導体】TSMCが2nm研究開発センターを2021年に稼働、隣接地には量産ファブを建設 [HAIKI★]

1 ：HAIKI ★：2020/08/29(土) 07:51:02 ID:CAP_USER.net

TSMCが台湾の新竹サイエンスパーク内に2nmより微細なプロセスの実現を目指す研究開発センターを2021年に開設すること、ならびにその隣接地に対応量産ファブの建設を目指し、用地取得の最終交渉を進めていると、複数の台湾メディアが報じている。
TSMCが8月25日に開催したTSMC Technology Symposiumにて…

続きはソース元で
https://news.mynavi.jp/article/20200826-1249025/


関連ソース

TSMC：5nm、3nmに続き2nmチップの研究開発計画が進行中
https://36kr.jp/92826/

【半導体】TSMC、台湾新竹に2nm工場　量産化は24年見込み
http://www.emsodm.com/html/2020/08/26/1598411369720.html

【半導体】TSMCの2nm、初期分をアップル既に買い上げ　DIGITIMES調査
http://www.emsodm.com/html/2020/08/27/1598501202103.html

サムスンの３ナノ半導体開発受けＴＳＭＣが「２ナノ工場建設」を発表（中央日報日本語版）
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf536e039a857ab1c90226a198b1889ea9d1d9a4

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 07:59:56 ID:CB36iuT7.net

どこまで行くんだろう？

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:01:18 ID:RV7W3+qr.net

>>1
台湾凄すぎるｗ

一方、政府から税金もらって働いているフリをしているだけの
産業廃棄物を量産するジャップ企業とはワケが違うね。

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:02:25 ID:DxUpWNrf.net

　
　
　
　
　

石破への支持はたかだか二割強、しかもマスコミの印象工作によるメッキだから脆い。
一方、ネット見ていればわかるが、不支持は非常に強いし、国民から非常に嫌われている候補（マスコミは不支持については調べないが、そこが盲点で真に受けたら馬鹿を見る）

実際は、石破について支持せいぜい三割、不支持６、７割といったところだろう。
その支持も野党支持者からのものが多くては。。。

　
　
　
　
　

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:05:44 ID:RV7W3+qr.net

一方、「俺らは液晶頑張る！有機ELに勝つ！」と息巻いたJDIは税金ドロボーしてただけ。

＞経営危機に陥っている日の丸液晶メーカー・ジャパンディスプレイ（JDI）が、抜き差しならない状況に追い込まれている。
＞2000億円の血税を投入したにもかかわらず、5期連続の赤字で債務超過に陥っているだけでも大問題だが、従業員による
＞5.7億円の横領と粉飾決算疑惑まで出てくる始末だ。

バレたら口封じ

JDI元幹部が自殺か　資金着服、不適切会計処理疑惑で内部調査中に
://mainichi.jp/articles/20191201/k00/00m/040/147000c

株式会社ジャパンディスプレイが有価証券報告書で公表している2020年度の平均年収（給与）は７０６万円
JDIのやってることは反社のフロント企業と変わらん

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:06:20 ID:bHTQ4ZnE.net

日本と同様、地震国で2ナノ量産まで行ける技術力は凄い。

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:08:38 ID:taOMgeSe.net

2nmって物理的な限界を突破してないか？

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:14:34 ID:5zE2WeOm.net

防振設備あれば大丈夫でしょ
もし10Hzぐらいの周期振動あったらたぶん海岸の波
電源と同じ周期なら変電設備の振動
昔見た新竹の工場にはなかったと思う

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:16:14 ID:19lDkYj+.net

>>7
水素原子一個が0.1nm
こういうので迷路書いてそれが2nmって事?

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:18:44 ID:iStDgNdf.net

Intel「どや！10nmで作ったわ！」
TSMC「2nmの製造ラインでも作るか…」

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:24:17.82 ID:5zE2WeOm.net

間違えた10Hzじゃなくて10秒>>8

12 ： ：2020/08/29(土) 08:25:54.34 ID:Ia8klMCI.net

>>10
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)Intelは10nmも7nmも挫折

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:26:12.12 ID:T68xycnV.net

>>10
HUAWEI「40nm…」

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:29:59.30 ID:iOxeOkss.net

低消費電力が加速するのか

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:33:25.76 ID:mXNdzzJ/.net

でもそろそろ限界なのでは？

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:36:03 ID:xEU0erfO.net

その工場はテキサス州ならOK
台湾なら倒産や

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:39:26 ID:01/zwWMj.net

インテルはいまどのレベル？

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:47:38 ID:N7nvud/f.net

同等じゃなかったけインテル10nmとの密度

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:51:52 ID:VEaFEaNo.net

ノートパソコンに搭載されたら教えてくれ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:55:43 ID:hzvtNmXF.net

ネトウヨ「ステッパーはニコンが世界シェアを席巻してるよ！微細化が凄いんだ！」

↑これ見て全財産をニコン株に変えて老後に備えてるけど、合ってるよね？(´・ω・`)

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 08:57:57 ID:aIe1S64i.net

TSMCの2nm、初期分をアップル既に買い上げ　DIGITIMES調査
http://www.emsodm.com/html/2020/08/27/1598501202103.html

向こう5年はサムスン受注の可能性が消えたってか

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:00:16 ID:YyzhMFpL.net

TSMのホルダーとしては一気呵成に攻めた経営して欲しいけど、金融相場で上がってる株価だけに実体経済のほうが心配。
他社がコケてるから心配はしてないながら今後の需要が微妙だよなぁ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:01:43 ID:de9WdMB5.net

>>20
ステッパはASMLの一人勝ち状態
EUV露光機は独占、露光機全体でも金額ベース8割くらいのシェアをもってる
ニコンはEUV開発に失敗して最先端分野から撤退してArf露光装置で生き残りを賭けてる

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:02:06 ID:FWuXsjLr.net

トンネル効果による理論限界が3nm前後のはずなんだが
それを突破できる話なんて聞かんなぁ

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:03:01 ID:Z5ur6bXk.net

インテルしぼんぬww

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:03:07 ID:AE64Cbfu.net

ようは
EUVは1回焼きじゃないと歩留まりが
ArF液浸、スルーホール化

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:04:31 ID:PBhcTn4Q.net

>>3
台湾の植民地にしてもらったほうがよさそうだな。

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:04:46 ID:3Fy7GW/V.net

>>21
保険をかける意味で契約はしてくれるが、利益よりリスクの方が大きいと思う。
不良なんか出した日には本体まるまる弁償させられる。

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:06:47 ID:FWuXsjLr.net

>>5
それどころかチャイナ（シャープ）に主力工場売り飛ばす
ありえない売国行為やったぜ

偏差値バカの世間知らず役人がやらかした史上最悪クラスの裏切り行為

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:07:29 ID:RV7W3+qr.net

>>22
>今後の需要が微妙だよなぁ。

何いってんだこいつ。どんだけ情弱だよ、バカなヤツ。

>【半導体】TSMCの2nm、初期分をアップル既に買い上げ　DIGITIMES調査

これすら読めないのか。文盲の経済オンチめ。

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:10:06.23 ID:G3oILxu7.net

オランダ社の製造装置がシェア100パーセントらしいね
キヤノンとニコンは蚊帳の外ww

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:11:21.11 ID:RV7W3+qr.net

>>29
>チャイナ（シャープ）

鴻海は台湾だし、おまえの価値観でいくとTSMCもチャイナになるのかｗ
未だに馬英九や国民党が台湾の与党だと思ってる昭和のオッサンｗ
テリー・ゴウはとっくに敗北宣言して親中共路線は終わってるのに
時代の変化に付いていけない日本人が世界の落ちこぼれになるのもわかるわ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:15:06.92 ID:FWuXsjLr.net

ArFとEUVの中間に最適解があるような気がしてならないが。
それに3nm以降はコスパが大幅劣化しそう。
何の指標をもって2nmと騒いでいるのか分からない

それと騒いでいる反日嘘吐きバカに言うと他の製造装置は日本製が多くて
TSMCも日本なしでは稼働不可能

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:19:31.57 ID:BSG6QFoo.net

インテルが10nmで悪戦苦闘している間に
2nmまで進むってw

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:19:40.55 ID:FWuXsjLr.net

>>32
それらが起こったの全部ここ数年の話なんだが。
どちらにせよ自力再建か日本に売却せんと税金づぎこんだ意味全くないわな
売国ダニ役人の手先かよ

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:23:13.09 ID:RV7W3+qr.net

>>33
おまえも凄い時代遅れっぽいな。
A14 BionicのEUV15層の出来すら知らなさそう。

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:24:17.23 ID:LatCd3ps.net

TSMCやサムスンの快挙を見る度に、
日本は朝鮮台湾樺太までで満足してれば、
一番うまく行ったのにと悔やんでならない。

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:27:42.02 ID:K1kJ8K4d.net

>>14
ここまでくると、トンネルのリーク電流対策に相当なリソースを割いてスペック落とすか、ロスを諦めて爆熱チップにするしかない

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:30:36.57 ID:8uKCZcpZ.net

>>38
そんなもん作る意味あるんですか?

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:31:36.43 ID:sbq1V5LZ.net

10億個不良品除く
単純に30億個作ったんだよ

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:33:24.14 ID:ZBSdr8+r.net

炉はエレクトロン？

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:35:19 ID:T68xycnV.net

スマホの売れ筋がローエンド主体になってるけど、こんなの開発して意味あるのかね

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:38:15 ID:RV7W3+qr.net

>>35
当時サムスンの有機ELをバカにして、液晶に全振りさせた経産省の役人は
何がしたかったのか知らん。今じゃ利ざやの大きい高級スマホは皆
有機ELだからな。ソウル空港で「俺は韓国がきらいだ」って叫びながら
酒のんで暴れて逮捕された日本の官僚いただろ。
生き馬の目を抜くような激動の変化に付いていけない日本の社会主義者は
アホの極みだわ。

2014年の香港学生の雨傘運動を機に、台湾でひまわり運動が起きて
若者が国会議事堂に詰めかけた。あれ以来、馬英九政権は失速して
台湾独立の機運が高まり、民進党が躍進した。
この数年の激動の変化は、昭和のオッサンの思い込みを全て覆しているからな。
蔡英文は次は負けるって信じてたヤツ多いだろ。
台湾のTSMCだってずっとインテルの後塵を拝したのが、ここ最近一気に
抜きん出て世界を制覇した。水平分業ビジネスモデルの勝利だって言えば
それが全てだが。

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:38:26 ID:uNhEmBWX.net

そもそもターゲット材の歩留まり30〜40%程度しかないからな
再生できるが

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:40:58 ID:RV7W3+qr.net

>>42
クラウドのCPUに使う。グラボのGPUに使う。
半導体ファウンドリはスマホのために仕事してるわけじゃない。

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:43:28 ID:SHPe55T1.net

TSMCはモリス・チャン会長のカリスマで引っ張っている感あるけど
高齢だし、亡くなったら迷走しないかが心配

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:51:57.63 ID:nVM4QsTq.net

ウェアラブルデバイスとかには必要なんだろうけど
世代交代毎にダイ価格が高騰して
最終的に宝石を身に着けるのと同じ感覚になりそうでな

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:53:52.84 ID:wLP2DwQl.net

A14チップの性能と歩留まりの高さを知ってるから
もうこの分野では独走だろうな

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:57:48.75 ID:hEp0dEjq.net

2nmはプロセスルールなので、実際の回路パターンの最小線幅は2nmどころか5も10も行きません

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 09:59:59.40 ID:hr2tPhTU.net

>>9
金属原子1つが1nmスケールだから限界だよね

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 10:09:32.04 ID:GJVZ+BIb.net

>>2
ファブの言う微細化は実際の微細化ではないのでいくらでもいける
とインテルが文句言ってた

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 10:12:26.73 ID:/tpGBpw4.net

原子と電子間距離以下じゃね？

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 10:21:24.05 ID:cTxgm8w5.net

スパコン富岳ののCPUをTSMCに作ってもらって、日本のもの作り復活と叫ぶマスコミ。

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 10:26:00.86 ID:K1kJ8K4d.net

>>50
格子定数と勘違いしてないか？　
一族最重のFrですらファンデルワールス半径は0.35 nmだぞ

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 10:28:21.69 ID:b34nKbr3.net

オレのパスコン90nmぐらいだそ

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 10:30:20.71 ID:Gln4hW4Z.net

>>33
無知ネトウヨ晒し上げｗ

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 10:38:31.13 ID:IDOwdVFa.net

>>51
まともな性能のCPU出してから言えやってな
現状省電力しか取り柄が無いアイドルマスターのくせに

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 10:40:14.90 ID:DUffWQOw.net

2nmかTSMC一人勝ちだな

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 10:41:26.36 ID:DUffWQOw.net

>>51
それならRyzenに圧勝できるはずなのにな・・・

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 10:42:26.94 ID:TdLiNZUp.net

7nmもどこにも7nmのところは無いと言われてたが
2とは一体？

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 10:45:08.63 ID:DUffWQOw.net

インテルはAMDがAシーリズで低迷してたときに舐めプしてたからな

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 10:45:45.81 ID:mqBsaLSS.net

20オングストローム？　ゲート酸化膜の1/2やん。　量子的に屈折やエッチングが困難に思えるが？

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 11:04:56.60 ID:+lNqahj9.net

2nmはまだ研究段階だろ
ファブも2nm向けとは書いてない。
この記事勇足じゃない？

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 11:08:26.50 ID:jdmoFWRW.net

ファブレスって設計している会社が偉いと思いきや結局最前線で作っている会社に技術が集まるよな
下請け思想しかない日本だと無理だけど

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 11:10:51.82 ID:RV7W3+qr.net

>>57
>>59
早くて来年暮れには5nmのRyzen Zen4が出るらしいな。
インテルは負け犬の遠吠えだなｗ
設計だけを行うAMD、NVIDIAと製造だけを行うTSMCの国際分業戦略に
インテルはボロ負けしてる。

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 11:12:18.29 ID:/fTytvDo.net

>>23
今どきステッパー？

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 11:13:55.87 ID:/nU/zJQT.net

>>62
とりあえず、14オングストロームまではいける
1.4nm
https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/1705/24/l_tt170524IMEC_14_001.png

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 11:15:38.95 ID:mqBsaLSS.net

>>64
物作りは終わりIPプログラム書いて、プロセス構造、レチクルまでのファブレスが日本のビジネスと思っていた時期がありんした。
まさか、前工程がここまで進化するとは・・・

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 11:16:18.07 ID:RV7W3+qr.net

>>64
偉いとかじゃなくて、設計と製造を分業するビジネスモデルが定着したのだ。
深センのIT家電製品に日本企業が負けたのも、深センには
インディビジュアル・デザイン・ハウスという設計だけを独立して行う企業があって
そこが、ファーウェイやシャオミなどの大手のミドルレンジの製品や、
新興スタートアップ企業のハイエンド製品の設計を一手に受けることで、
コスパと品質を一定に保つ事が出来るようになったからだ。

設計と製造を全てをやる垂直統合型モデルのインテルは性能が低くて
今じゃAMDやNVIDIAに周回遅れの差を付けられている。

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 11:20:05.92 ID:/nU/zJQT.net

Intel’s Manufacturing Roadmap from 2019 to 2029: Back Porting, 7nm, 5nm, 3nm, 2nm, and 1.4 nm
https://images.anandtech.com/doci/15217/IntelRoadmapWM.jpg
https://i.imgur.com/9Z8dmfY.png

Intelのプロセスロードマップ(2019-2029)
2019 10nm
2021 7nm EUV
2023 5nm
2025 3nm
2027 2nm
2029 1.4nm

IN MOORE WE TRUST

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 11:25:22.28 ID:Z5ur6bXk.net

とにかく次の自組はryzen第四世代にするわ

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 11:42:52.80 ID:K1kJ8K4d.net

intelは10年後も14nm+++++++++とかやってそう

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 11:57:57 ID:taOMgeSe.net

10nm++は順調らしいぞ
4世代分の進化だったと自画自賛してた

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 11:58:12 ID:8HL0AHaR.net

この2nmってのは規格の話であって実際の線幅ではないんだよな
まあいずれにせよもっとやってほしい

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:09:24 ID:wn8jbltJ.net

1兆円のファンド作って、日本中から技術者集めれば日本もできる?

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:13:44.34 ID:/nU/zJQT.net

>>75
無理
東芝やルネサス、富士通の技術者が全員束になっても、TSMCには敵わない

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:14:57.60 ID:Gln4hW4Z.net

>>75
それだけじゃ研究開発費全然足りないし日本人の技術者だけじゃ無理

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:27:13.45 ID:hUoBPexu.net

凄いな、でも設計は米とかでしょ。
あくまでも製造がここで。

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:28:44.66 ID:taOMgeSe.net

設計は米でも中の人は中印系だったりする

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:32:38.35 ID:aTi0Nwg8.net

ピコミリまであと少し

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:32:43.53 ID:de9WdMB5.net

>>75
TSMCは今年だけで1兆7000億の投資をしている

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:33:19.04 ID:DUffWQOw.net

工場まで抱えたらインテルやサムスンみたいに苦しむ

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:34:09.93 ID:DUffWQOw.net

>>75
毎年数兆円入れるレベルじゃないと

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:38:26.89 ID:TdLiNZUp.net

>>75
1兆円でなんとかなるなら中国がなんとかしてるわな

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:39:32.61 ID:4FU1ds4W.net

かつては独走してたインテルが今のありさまだからな
半導体は怖い

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:40:00.76 ID:Gln4hW4Z.net

>>78
その製造技術開発にめちゃくちゃ金がかかる
前に3nmの研究開発を始めた時は8000人の技術者を「新規雇用」した

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:43:59.68 ID:OzfoqiyC.net

馬鹿文系の役人が理系教育や研究開発補助を蔑ろにしてるからこうなる

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:47:01.82 ID:Fak3zjmG.net

やはり、大東亜共栄圏というのは正解だったんだな。
戦争で分解してなかったら、日本は世界最強の国だった。

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:48:03.46 ID:aBFNKQwa.net

半導体はこえーや。
特に新規事業立ち上げが苦手な日本は製造装置の一部に食い込んで稼いだ方が無難だな。

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:50:25.01 ID:RV7W3+qr.net

>>88
逆。台湾が日本を統治していれば日本の敗戦もなかった。
そのくらい日本人は自惚れが強い身の程知らずの無能。

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:52:44.65 ID:V9cHNUgI.net

>>75
今からやって追いつくのはかなり厳しいんじゃないか
TSMCは廃棄ウエハ出しまくりながら文字通り物量ゴリ押しで研究開発してるし

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:54:48.56 ID:kumoKdHf.net

日本にも防衛用の少量生産の最新プロセスの工場があるらしいよ

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:56:22.84 ID:5pJAfuJ6.net

>>20
合ってる

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:56:46.89 ID:Gln4hW4Z.net

>>88
台湾半導体業界が強いのはアメリカの大学に
留学した優秀な連中が沢山いるからだぞ

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 12:58:21.71 ID:V0xKtFm3.net

>>75
桁が一個足りない。
10兆円なら可能性も微レ存。

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:07:29.03 ID:kumoKdHf.net

5nmと7nmとかの物理長はチップ内のどこにも存在しない
トランジスタ密度が正しい性能指標

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:09:30.05 ID:VZ+Mjz3M.net

>>15
>でもそろそろ限界なのでは？

とっくに限界だから「2nmより微細なプロセスの実現を目指す研究開発センター」でしかないわけ

目指すだけなら猫でもできるが、こんなんに騙される馬鹿も多いので株価は上がるんだが、さすがに
中身のある発表がないとそろそろ株価すら上がらなくなるんじゃね

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:09:37.68 ID:J0BM9I76.net

スマホで爆熱でないインテル9900並みの性能。

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:23:03.49 ID:RV7W3+qr.net

>>97
おまえの知能がとっくに限界なのはよくわかったｗ
ジャップの頭の限界では世界最先端の半導体ファウンドリを理解することは不可能ｗｗｗ

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:23:19.80 ID:VZ+Mjz3M.net

>>28
「できたら優先的に使わせてやるが、できなくても知らん」って契約になってるってば

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:24:53.70 ID:N1yQnDld.net

アップルはarmの性能をせめて現状維持ぐらいにはしたいからね。ただ、そろそろ積層化でないときついと思う

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:25:31.40 ID:QDhGPrgt.net

案の定オタクの半可通ひけらかしスレになってた

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:25:35.15 ID:btGMwAw5.net

>>91
数百億円規模でウェハ流してテストしてるからな
アップルとかも金出してるって話だし
それで数％の集積率アップとか狂気の沙汰だわ

104 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:25:50.35 ID:M3CQ+R2J.net

株70ドルで200万円分買ってるわ

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:29:07.97 ID:GiKq9/Py.net

2nmねぇ　歩留まりが劇悪だったら最悪だぞ

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:31:47.58 ID:RV7W3+qr.net

>>91
そもそもオランダのASMLのEUV１５層が無ければ不可能だったし、
ASMLも国際共同開発戦略を敷いてるからこそここまでやれた。
だから日本ガーって言ってるバカな自前主義の社会主義者には無理。
A14 Bionicが歩留まり８０％以上に達して7nmのトランジスタ密度を凌駕するとか
頭が限界のジャップのオッサンには信じられないだろう。

107 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:34:13.83 ID:mqBsaLSS.net

あっ　なるほど。　EUVで20オングストロームは無理とオモたが、回路設計、構造上の論理長の事ね。　納得。
それにしても、アルミグレインサイズやPSG厚とか物理プロセスをいろいろやったが、これほど進歩するとは・・・
今じゃソフトアーキテクチャー開発研究部門にいるが、そのままプロセスやっていたら貧乏生活になっていたかも・・・

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:35:20.71 ID:3CPGuczd.net

インテルヤバインテル

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:49:00 ID:TtjuGZUu.net

そりゃ、中国も台湾を是が非でも
欲しいわけだ

110 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:49:29 ID:VZ+Mjz3M.net

>>104
こんな中身のない発表に騙されてる馬鹿はお前だけじゃないから、安心しろｗｗｗｗｗ

111 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:52:02 ID:33mkiLjO.net

>>17
合ってない
無理

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:55:44 ID:9eobRHoE.net

5nm超えるのは厳しいって話だったけどな
作れたとしても歩留まりとか揺らぎによるエラー率高すぎて
役に立たなそうな予感

113 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 13:55:45 ID:5zE2WeOm.net

気に入らねえからＦＢＩの情報提供窓口に放り込んできた
誰のことか言わなくても分かるよな？

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 14:03:45 ID:NPOysigN.net

PS5の改良版用だな

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 14:08:45 ID:JKwMW5qH.net

微細化しすぎると配線と配線の間の絶縁体を
量子力学的なトンネル電流が流れてしまって誤動作するって言われてたけど
どうやって解決したの？

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 14:08:49 ID:mqBsaLSS.net

まぁ　5nm以下だと、量子的な加工限界もあるし、信号間のトンネル効果などいやらしい現象に悩まされるだろうねぇ・・・
メンター辺りのツールを使っても最後は人間の経験だろう。

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 14:18:42 ID:Z5ur6bXk.net

もしかして半導体の開発って一握りのスーパースターが開発してる？
もはや人材獲得できなかったらいくら金積んで投資してもムリなんじゃ

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 14:19:48 ID:05uDwM+V.net

量子力学の方〜！！半導体業界にきてえええ

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 14:33:18 ID:rpD5Z4o/.net

>>115
それを研究するんじゃないの？
知らんけど

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 14:44:09.03 ID:6lEni/MW.net

水素原子が0.1nmだから0.5nmぐらいが限界かな？

121 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 14:46:14.27 ID:RV7W3+qr.net

>>110
中身のないジャップ「これは中身のない発表だ。騙されるな。」ｗｗｗ

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 14:49:18.62 ID:mqBsaLSS.net

>>115
階段状ポテンシャルでも形成すんじゃね？　知らんけど。
フェルミ・デｨラックの出番だな。

>>118
半導体物性出身なら、量子力学は履修してるよ。　仲間はそんな連中ばかりじゃねぇの？

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 14:52:28 ID:RV7W3+qr.net

安倍「意味のない質問だよ」
ネトウヨ「中身のない発表だよ」

負け犬の遠吠えが笑えるｗｗｗ

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 15:03:56 ID:oKfShnD8.net

2nmの次はどうするんや
お先が見えてる技術やな

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 15:07:32 ID:nxu72B7X.net

こんなん1024コアが実現してしまいそうやん
知らんけど

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 15:21:40 ID:auirkDqg.net

サムソン、インテルすら周回遅れ、ヘタしたら二周遅れになりそうだけど
日本はもう10周以上周遅れになってるからなあ

3〜4年前なら製造装置は日本が握ってると言えたけど
そっちももうシェア奪われたし

理系のトップが集まる医学はまだ世界でトップクラスなのを考えると
理系軽視を続けるとこうなる、って見本みたいな国になちゃったよな、日本

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 15:25:51 ID:RV7W3+qr.net

>>126
白木教授のアビガンは凄いな。
新型コロナで効果があるのはぶっちゃけアビガンぐらいだろう。
ビル・ゲイツの臭い息がかかってる白人利権はワクチンで金儲けするために
アビガンを潰そうとしてきたけど失敗に終わってるし。

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 15:28:46 ID:tbuRdBbs.net

>>125
時代は400,000コアプロセッサだ
https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/EA71/production/_108371006_175dcf1a-a21f-43be-a325-8f01b51301b8.jpg
https://www.bbc.com/news/technology-49395577

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 15:44:48 ID:uNUrkMb9.net

>>128
これは結構死んでるコアが混じってると思うけど

あと実装を考えると、ウエハスケールじゃなくて
1000コア毎ぐらいに分割した方が良かろう

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 16:02:57 ID:N1yQnDld.net

部品抑えてれば利益出るとか嘘やん

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 16:12:55 ID:cxg/eXNd.net

日本の技術力の結晶だな
中国は、４５ｍｍが限界だっけ（笑）

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 16:20:37.27 ID:TdLiNZUp.net

>>129
一定数死ぬのは織り込み済みのはず

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 16:28:30.48 ID:RV7W3+qr.net

>>131
日本はTSMCと関係ない。ニコンはインテルと組んでた。
中国の限界はSMICの14nm。

オランダのEUV露光機メーカーASMLの大手取引先
・サムスン電子（Samsung）が最も多く
・ハイニックス（現SK Hynix）
・TSMC

ASMLの国際共同開発相手
・ベルギーの研究開発機関IMEC

ASMLにボロ負けした日本のニコンの取引先
・インテル

ニコンの共同開発相手
・自前主義で無し

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 16:32:57.63 ID:VZ+Mjz3M.net

>>122
>階段状ポテンシャルでも形成すんじゃね？　知らんけど。

そのためには電極必要だし、それじゃあそもそもゲートとして動作しなくなるしで、どうにもならんのだよ

馬鹿の発想はそのくらいにしとけ

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 16:44:25.89 ID:52yfUaL4.net

>>115
リーク折り込んで設計

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 16:56:03.90 ID:l+PZpSE7.net

>>131
単位が違うんでないの？

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 17:02:25 ID:xLL9HATV.net

物理限界ギリギリまで来たな
ほんとに凄い

138 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2020/08/29(土) 17:22:50 ID:3rtkzzuh.net

問題のGateway2000にこのマザーボードでもできれば入れるか

しかし電源入るのか？

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 17:47:13 ID:Dyjb+Gmr.net

>>37

IBMサムスンの半導体採用　新技術採用で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62757970Y0A810C2FFJ000/

サムスン、次世代装置でメモリー量産　生産性2倍に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57205250V20C20A3FFE000/
サムスンに完敗の日本
日本はもっと頑張らなあかん
「障子を開けろ世界は広いぞ」　　トヨタ佐吉の言葉
アメリカを見ろ　世界へ出ていこう
バカチョンなんかほっておけ 　相手にするな
もっともっと勉強して
いつか泥棒サムスンに仇打ちを

140 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 17:52:22 ID:Hfn+UuLr.net

15年くらい前だったか、CPUのウェハ作るには自動車作るくらい工程が幾つもあるって聞いたがもしかしたら今は飛行機作るくらいにはなっているのだろうか。

141 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 17:55:40 ID:1lO4rZSJ.net

>>133
露光装置だけが半導体製造装置なわけねーだろ

142 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 18:19:00.55 ID:6LWnLDxE.net

作れるのと、安定したモノを低コストで作れて儲けが出るのとじゃ
随分違う話だよね。　

143 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 18:49:23.94 ID:yR5jMSh+.net

ほんの20年くらい前まではジャップランドの方が余裕で先進プロセスで作れたんだぜ？信じられるか？

144 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 18:50:39.19 ID:96Z9v3vR.net

汎用量子コンピュータとかどうなるんだろ

145 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2020/08/29(土) 19:05:34 ID:3rtkzzuh.net

>>143
大塩佳織の件が、本当に台湾人だったら、みんな盗んでいったんじゃねえの

シラんけど

146 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 19:07:01 ID:GX9rrjlI.net

>>143
半導体関連は東芝が技術をサムスンに流しまくってなかったか？

147 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 19:09:29 ID:rv8v0B3d.net

>>143
ソシオネクストが20nmだから
最近まで追従してた
金を積めば日本でも作れるんだよ

148 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 19:17:20.64 ID:aoDMyMuX.net

ソシオとかニッチでしか生きられなくなった富士通セミコンダクターとパナソニックの残り滓の名前出さなきゃならない所まで来てるの？

149 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 19:31:06 ID:UizQ2zI4.net

2nmていってもほんとに2nmじゃないから
というかこういうのってもう12年くらい前には’’当社基準でX nm’’にどこもなってる

150 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 19:32:55 ID:rv8v0B3d.net

>>148
台湾の液晶産業は中国BOEと日本のJDIに挟み撃ちにあって潰れたから
小国が身の程知らずの事をしない方がいいよ

151 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 19:41:54.13 ID:QdHox7k0.net

日本の半導体産業が壊滅させられなかったら、スペック上げるだけの開発は得意だから独走してたかもね。
マーケティングは最悪だが。

152 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 19:51:19.38 ID:YEDJ+Mc/.net

2nmとか動くのかよ

153 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 19:52:54.49 ID:Mr5UX+Um.net

とりあえずこの技術で発熱しないCPU作ってくれ

154 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2020/08/29(土) 19:57:11 ID:3rtkzzuh.net

>>151
マーケティングの本って、有斐閣アルマだけど

いつも、みやけまゆみの件でもソープ連呼してて

湯比較ができんって、日本のNTTの馬鹿の担当者ちょっと呼んでこい

155 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 19:57:40 ID:Gln4hW4Z.net

>>151
スペック上げられないクソ開発力だから日本は完敗したんだぞ

156 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 20:02:45 ID:Bvd02BgZ.net

三洋電機もフェアチャイルドもサイプレスも半導体やめてっから
セミコン関係のプレーヤーは本当にアジアばっかりだな
欧米軒並みファブレスで、出てくるの中台韓の名前ばっかり。

157 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 20:16:21.03 ID:m1yuVOOU.net

10年ぐらい前、この新竹の工業団地行ったことあるけど
団地入口に拳銃＆ライフルもった衛兵が居てビビったな

158 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 20:30:22.92 ID:mqBsaLSS.net

台湾は凄いよなぁ。　新コロナ前まではマスク輸入国だったのに、今じゃマスク輸出国だもんな。
半導体も、本来、産業のコメで、安保危機管理の要諦だったのに、いつしか、日本は国家の基本を忘れてしまった。

159 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 20:31:12.07 ID:RV7W3+qr.net

>>150
潰れたのはJDIの方だぜジャップのITオンチのオッサンｗ
税金ドロボーしてるだけで市場価値ゼロのゴミを量産しているのがJDIや。

鴻海もシャープブランドも今でも健在だし、最近ではJDIの産廃工場を
４００億も出して買ってやったばかり。

160 ：大島栄城 ：2020/08/29(土) 20:45:49.85 ID:3rtkzzuh.net

>>158
日本の半導体は、クリーンルーム、クリーンルーム連呼で
IBMにただ騙されただけなんじゃないか

空気嫁で、そんな空気綺麗じゃなくて、性能も上がる半導体開発されたら
もうどうしようもない

161 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 20:49:23.67 ID:Fu/EPXKh.net

新竹とか只でさえハイテク研究施設の集積地だし、
いまさら新しい研究拠点ひとつ増えてもビックリする事じゃないな
深センとその周辺省が工場機能なら台の新竹は世界規模スケールのYRP

162 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 21:05:49.37 ID:UDdx2Vkd.net

トンネル効果どうなった？
克服したのか？

163 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 21:07:59.71 ID:qDaWotie.net

2nmの後はＣＰＵ自体を大型化するのかね
冷却は水冷で車みたいな大型のラジエーター使うとか
そのうち、エアコンみたいな室外機のラジエーターを設置して動かしたりして

164 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 21:19:26 ID:rv8v0B3d.net

>>159
で、ホンハイが買収したシャープ以外の台湾液晶メーカーはどうなんだ？

165 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 21:25:54 ID:UizQ2zI4.net

>>122
といっても第二量子化は知らんて人らばっかだけどな
まあ気付かずとも結果の現象は借用したらいいのだけれども

166 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 21:26:08 ID:+NG0pM+g.net

ゴミケバ対策どんなことやってんだろ

167 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 21:30:24 ID:GlM5v0kM.net

>>2
1.4nm迄は目処が立ってる
それより先は不透明
X線の露光機になると装置全部作り直し

168 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 21:30:31 ID:/nU/zJQT.net

>>163
微細化が限界に達したら、3次元に積み上げるしかない
ただ、それをすると熱が籠もって不具合の原因となる

だから熱を出さないプロセッサの開発が主流になってくる。
光チップとか、光量子コンピューターとか

169 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 21:31:59 ID:VZ+Mjz3M.net

>>165
半導体物性を知ってるのに第二量子化を知らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ、お前が何も知らないだけだってのｗｗｗ

170 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 21:33:46 ID:VZ+Mjz3M.net

>>167
>1.4nm迄は目処が立ってる

>>168
>だから熱を出さないプロセッサの開発が主流になってくる。
>光チップとか、光量子コンピューターとか

素人の妄想にしても、香ばしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

171 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 21:36:51 ID:iPnxcu7q.net

TSMCはimecへのパトロン大手の一社だし
もう3nm世代以降の微細化手法自体はIEDMでも何種も挙がってたから
後は投資しながらその候補の実証と商業化探ってるってとこか。
あそこは先端プロセスだけじゃなくEUV露光装置の原型機でも試作できるし丁度良かったんだろう

172 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 21:55:54 ID:wLLPTLXY.net

>>171
>もう3nm世代以降の微細化手法自体はIEDMでも何種も挙がってたから

手法の候補を挙げるくらいなら、猫でもインテルでもニコンでもいくらでもできるわなｗｗｗｗｗ

173 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 21:57:36 ID:rpD5Z4o/.net

その猫欲しい

174 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 22:04:17 ID:UizQ2zI4.net

>>169
マジだよ
Peskin読んだことないて人らばっかだよ

175 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 22:08:51.17 ID:kmTCAFQl.net

5nm EUVプロセス：米韓勢は苦戦、日本勢は蚊帳の外、台湾勢は一人勝ちか
2020年8月 5日
Samsung ElectronicsのEUVリソグラフィ（EUVL）専用ラインが5nm EUVプロセスの歩留まり向上に苦労している模様で、
顧客の5GモバイルSoCの発売に影響を与えるかもしれないとの消息筋情報を、複数の海外メディアが先月報じた。
2019年にも、Samsungの7nm EUVプロセスの立ち上げがトラブルで遅れているという噂が業界内に広まったことがあった。

一方、ファウンドリビジネスで宿敵の台TSMCはすでにApple iPhone次期モデル用A14プロセッサや
Huaweiの次世代旗艦スマートフォン用のKirin 1020チップ（米国商務省の通達で9月に製造受託中止予定）を
5nm EUVプロセスで量産していると伝えられている。

Intelは、開発中の7nmプロセス（トランジスタ密度の点では他社の5nm相当との見方が有力。）からEUVLを生産プロセスとして導入することにしていた。
10nm世代まではArF液浸にマルチパターニング技術を組み合わせて微細化を図ってきたが、
7nmからはEUVLを導入するため、すでにASMLに最新型のEUV量産機を複数台発注しており、
2021〜2022年の量産に間に合わせると見られていた。
このため、業界の関係者からは、IntelがSamsung同様にEUVLの生産導入段階でトラブルを抱えているのではないかとの見方を示す声も出ている。

最先端ロジック量産に関して、このままでは先行しEUVLを使いこなしているTSMCの一人勝ちになのではないかと多くの半導体業界や証券業界の関係者は見ている（注3）。
あれだけ長期に研究資金を投入してきた日本勢は、EUV露光装置を作ることとも使うこととも無縁な残念な状態に陥っている。
https://www.semiconportal.com/archive/blog/insiders/hattori/200805-5nmeuv.html

176 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 22:11:07.49 ID:kmTCAFQl.net

脚注1. Intel、Samsung、TSMC各社が使うロジックデバイスのx-nmプロセスという表現は、
物理的な最小加工寸法を示した厳密なものではなく、各社が独自に付けた呼び名であり、
必ずしも数値が小さいから加工寸法が小さく性能が上とは言えないことに注意する必要がある。
Intelの10nm製品のトランジスタ密度だけ比べればTSMCの7/6nm製品とほぼ同等との見方が有力ではあるが、
配線ピッチは文字通り「一長一短」である。

脚注3. EUV用フォトレジストやマスクブランクスやマスク欠陥検査機などEUVリソグラフィ周辺分野では
日本勢が圧倒的な強みを発揮して海外の先端半導体メーカーを支援している。
しかし、韓国政府は米DupontのEUVレジスト量産工場誘致に成功し、
SKグループはマスクブランクスの開発を始め、蘭ASMLは台湾企業買収により検査装置も手掛け始めている

177 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 22:18:24.06 ID:kmTCAFQl.net

EUVリソグラフィを導入したロジックの量産開始は、微細化を7nm世代以降に進める目処がついたことを意味する。
技術開発が順調に進めば、2020年には5nm世代の量産がはじまり、2022年〜2023年には3nm世代の量産がはじまる

これらのEUV露光装置はいずれも、開口数が0.33の光学系を搭載した機種である。
ASMLは並行して、開口数を0.55に高めたEUV露光装置の開発に本格的に取り組んでいる。

「High NA」とASMLが呼ぶ開口数が0.55のEUVスキャナの出荷開始時期は、
2023年の後半というのが現在のスケジュールである。
最初の試作装置の完成は、2021年の年末を予定する。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1164527.html

さらにその先である2nm世代も、EUVリソグラフィで実現可能なことが見えている。
量産開始時期は早くても2026年になるとみられる。

初期費用(EUVリソグラフィ装置やマスクなどの導入コスト)を別にすれば、
プロセスのコスト(1層当たり)はEUVリソグラフィの導入によってArF液浸マルチパターニングに比べると低下する。
EUV露光装置メーカーのASMLは、1層当たりのプロセスコストはArF液浸マルチパターニングに比べると半分以下に低くなると主張する。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1232236.html

178 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 22:31:58.11 ID:e4gwtiUD.net

>>43
で偉そうに御託垂れてるお前は平社員？

179 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 22:40:05.96 ID:tGvOG1ZE.net

ニコンとか選択と集中名目にFPDの露光装置しか作れなくなった上に、
直近の決算で売上０台だったのをコロナのせいにしてる会社なんですが。
新規立ち上げも既存セグメントも全部門赤字(６期連続マイナス)で反転攻勢以前に終わり切ってるじゃないの。

180 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 22:53:57.36 ID:uNUrkMb9.net

>>156
エルピーダがﾀﾋぬまえにﾀﾋんだキマンダってドイツだったかな＾＾；
結局はファウンドリとかメモリ屋さんなんてのは、政府がなりふり構わず全推し＋リスクガン無視できる
韓国や台湾やらシンガポールやら中国だけで成立できるものであって、先進国じゃまずムリポだわな
そういえばロシアが軍用に保有してる最先端プロセスは中国と同じ40nmとか聞いた


>>168
＞光チップとか、光量子コンピューターとか

そんなものは永遠に実用化しないことになってる・・・というか
極限まで微細化されたシリコンテクノロジー（笑い）は
そんなショボイ技術で作れそうなものを遥かに越えてしまった。

というか現状レベルまで微細化された光学系に光は（波長が長すぎて）とおらないし
あとは超伝導を使った超高速素子（笑い）も、現状のプロセスを使った素子の方が速くなってしまってる

181 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 23:09:12.13 ID:CRSPMZd3.net

ゴミ対策習いたい
cmos表面のゴミケバ

182 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 23:33:36 ID:rv8v0B3d.net

>>168
3Dチップを冷却するにはMEMS技術でマイクロ水冷水路を作る

183 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/29(土) 23:54:45 ID:64wVAv+R.net

>>133
SMICのはこの記事だなー
先端プロセスは輸出制限で首根っこ握られてるままだからうまく12nmから先の微細化に動けないわけか。

後どうでもいいけど関連記事でASMLの増収増益続く見込みと買収劇繰り広げてて新規サプライチェーン構築に余念がない傍ら、
別の記事では日本の半導体製造は中国が主要な仕向け先で、コロナ前後の増減よりも貿易戦争で足掻けないまま干上がるって救いのない状況が割とひでぇや
https://news.mynavi.jp/article/20200724-1172940/
https://news.mynavi.jp/article/20200522-1040788/


＞SMICは2019年末に14nmプロセスでの製造を始めたばかりで、次世代プロセスとしては12nmを開発中と言われている。
＞すでにASMLに対し、EUV露光装置の発注は行っており、当初は2019年末にも納入される予定であったが、
＞まだ実現されておらず、今後の入手のめども立っていないのが実情である。

＞EUVのような最先端露光装置の輸出にはオランダ政府の許可が必要であり、ASMLは「政府の承認を待っている段階だ」と説明しているが、
＞実際は米国政府が中国勢に対して出荷しないようにオランダ政府に要請していると言われており、
＞出荷できない状況に陥っているようだ。なお、ArFなどのDUV露光装置については中国への出荷は行われている。

＞このため今後、SMICがEUVリソグラフィを活用して7nm以降の微細プロセスへ移行するのは不可能な状況にある。
＞ニコンやキヤノンは、すでにEUV露光装置の開発から撤退してしまっているため、
＞ASMLの代わりとして日本勢の露光装置メーカーに頼ることもできない。

184 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 01:30:15.47 ID:5VaCc5jx.net

日本企業は弱い雑魚だね

185 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 02:32:10 ID:UmdR7/Uz.net

日本の様々なスクリーンや諸々がないと作れないんだけどな。

186 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 02:58:36.37 ID:kWEsowFm.net

>>147
ソシオネクストwww
パナのゴミと富士通のゴミを寄せ集めたゴミ収集場じゃねーかwww

187 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 03:08:15.19 ID:MOE3YHa4.net

>>143
製造装置はASMLだから、別に台湾が凄い訳じゃないんだよなぁ。
日本が負けたのは大量の投資ができなかったから。TSMCは毎年1〜2兆円のレベルで投資してる。
今の日本、あらゆる分野これで負けてる。

188 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 05:45:50.94 ID:mPne08g1.net

日本の文系経営者には、何兆円も研究投資は無理。

技術疎いから判断できないだろ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 07:05:51.29 ID:QLbnfIyM.net

>>182
もうペルチェ素子を回路中に組み込もうぜ　
結局はPN対を電極で直列接続するだけなんだから、プロセス中で作れるし、Si-Ge系なら禁忌元素も要らないし

高温はヒートパイプをモールド方向に引っ張って放熱すりゃ、いけるだろ

190 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 07:49:34.01 ID:umc7DrHO.net

微細加工がヒトケタ進まない次世代なんて意味あるのか？しかも微々たる性能アップなのにコスト倍増だったりするんだろ？10倍の性能アップでコスト1/10はもう夢物語かね

191 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 08:12:02.54 ID:Fj0RYLQ9.net

ASMLが中国に売ったらどうなるでしょうか

192 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 08:12:42.37 ID:Fj0RYLQ9.net

中国が台湾取り込みたい理由

193 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 08:38:30.52 ID:v6QKgS/6.net

>>182
そういう発想じゃあ、小国日本は勝てない。
対処療法に資源を浪費するだけ。

やっぱ光量子つまり、エレクトロンからフォトンへの
技術転換を図らねばダメだわ。　フォトニクス立国ジャパン♪

ほぼ不可能で難しいことは分かってる。
敢えてそれをやらねば将来は無いのだよ。
果敢に斬り込んで行く。　身を捨ててこそ
浮かぶ瀬もある。

194 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 08:44:50.94 ID:vp7nacCx.net

>>191
そのASMLが売らないからSMICは7nmを諦めてファーウェイの注文をキャンセルした。

195 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 08:57:15.09 ID:fPD4Zj6L.net

>>187
同じASMLの製造装置使ってるインテルが足踏みしてるから製造装置だけの問題じゃないんだけどな
ファブは露光装置だけじゃなくいろんな装置を組み合わせなきゃいけないし素材の問題もあって
それを組み合わせて使う必要があるから、装置置いたらそれで終わりってもんじゃないよ

あと投資がーっていうけど投資してもそれに見合う受注がなきゃJDIみたいになるわけで
TSMCの本当の強みは世界中の半導体メーカーから受注を集めてる営業力なんだよ

196 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 09:17:13.54 ID:fBF+FNJ/.net

厨房の時、250ｎｍだったPentium2を羨望の眼差しで見ていた平成前半の時代…あの頃の方が幸せだった？

197 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 09:33:03.45 ID:xo73yoje.net

SOCのようなロジックプロセスだとEUVの導入はコスト削減効果あるだろうな
EUVを必要とする微細加工工程が全工程に占める割合が大きいから
でもメモリ、特にDRAMだとEUVを必要とする工程の割合がロジックプロセスほど多くはない
なので競合各社はマルチパターニングでEUV導入を先送りしてる

198 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 10:56:23.82 ID:w6G80KIr.net

中国の3D NANDフラッシュメモリ専業のYMTCは、微細化をさけた3次元化デバイスを製造しているため、EUVリソグラフィは必要ないが、現在立ち上がりつつある複数の中国DRAMメーカーは、EUV露光装置を用いたDRAMの製造ができなければ、この先、競争力ある先端プロセス製品で勝負することが難しくなるだろう。
って書いてる通りだな

199 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 11:07:26.22 ID:6o1taVwr.net

なんか新しい会社つくるんか？

200 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 11:11:58.60 ID:xo73yoje.net

>>195
営業力もあるけど、設計を支援するツールなどが充実しているのもある
TSMCはファウンドリだけど強力な設計支援部隊を抱えている
ちなみにMediaTekはファウンドリのUMCからスピンアウトしたファブレスメーカ

201 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 11:30:04.99 ID:vsTUwilO.net

>>1
基礎知識としてちと古いけど貼っておく

ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1031/885/html/5.jpg.html

202 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 11:34:02.04 ID:vsTUwilO.net

>>1
基礎知識としてちと古いけど貼っておく

ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1031/885/html/5.jpg.html

203 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 11:39:15.98 ID:vp7nacCx.net

>>195
全く違う。
TSMCは半導体を製造するメーカーで、何を設計するかは他社次第。
水平分業化ビジネスモデルこそがTSMCの力。

JDIなんて有機ELの時代に売れない液晶に全振りしたバカ集団。
営業力は関係ない。売れないものを作れば売れない。それだけだ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 11:49:52.70 ID:6o1taVwr.net

>>203
jdiは親会社の要らん部門がディスプレイの時期につくったからやろ。メモリーが要らん部門の時期やら車半導体とか要らん部門の時期ごとに経産省が会社をつくるんやで。

205 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 11:49:57.55 ID:MPDpknG5.net

TSMCが、2020年に8,000人を採用する計画、同社の代表的な新規年間従業員募集4,000人の倍。
同社は、2020年売上げ伸長について、大方は高性能computingおよび5G半導体から15% to 19%の増加を先に予想した後、20%に高めている

切らなきゃいけない社員さがしに熱心になってる国内某所と真逆の状況だけども
年で千人増員とはケタが違うなぁ

206 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 11:50:50.31 ID:6o1taVwr.net

>>203
ただの石でも売るのが営業や。とコンサルが言ってた。

207 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 12:15:08.17 ID:nn2gbTk8.net

安倍政権回顧、圧巻は韓国の反日宣伝を蹴散らした「米両院議会演説」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fba0c3264d9d53f627315490e3b4c1c2c438365f

208 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 12:18:59 ID:NHz6BzhN.net

2019/12/13
230,968 回視聴
テレビ局の情報カメラにUFO!? 福島県いわき市で撮影された“未確認飛行物体”
://www.youtube.com/watch?v=FwEnjbGLKE8
sssp://o.5ch.net/1pdjf.png

209 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 12:36:53 ID:Ad+j/4CM.net

研究のみの拠点っていうよりその先の
ファブ用地まで確保して次世代規格向けの開発生産を見据えた場所だな。

でかい事業の設備投資の一貫つーか見えてる戦略の一部分。

210 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 12:56:40 ID:Wv1kEObX.net

>>187
> 製造装置はASMLだから、別に台湾が凄い訳じゃないんだよなぁ。

同じASML使っても台湾TSMCよりダメなファブだらけだろ
TSMCのノウハウが圧倒的なんだよ

211 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 13:04:10 ID:ieqbujR/.net

>>210
その通り
世界中の面白いデザインが勝手にやってくる

212 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 13:10:41 ID:mlFe+Phd.net

>>88
東アジア全体がデフレ不況で失われた30年になるのか
胸熱やな

213 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 13:22:41 ID:A6hsdwQg.net

半導体の7nmはじめ先端微細化のアプローチでTSMCがリードの様相、今年の売上げ20%増を見込むとともに株価も高騰している。
Samsungは、IBMのPower10プロセッサをEUVリソグラフィの7nmプロセスで製造する取り組みを発表、TSMC対抗を鮮明にしている。

盟主Intelの第二四半期業績発表について、内容自体は力強かったものの最先端7nm開発がまた遅れて、生産外部委託もあり得るとしたことで、株価低下はじめ市場に波紋を投げかけている。
14nm量産対応で数年前から不調が取り沙汰されているが、今回は開発担当トップが辞め、組織が二分される事態に至っている。
Intelは、このほど2年ぶりにArchitecture Dayをオンライン開催、いくつかの最近の失策の後で先端技術全体の革新の推進を図ると訴えている。
(8月17日付け EE Times)

214 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 15:44:50.63 ID:mkUQPffa.net

Intelは銭ゲバクルザニッチ派を全員リストラ粛清して技術集団に回帰すべき

215 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 15:45:34.04 ID:eOIka1g8.net

>>210
187は知らないで書いているのがよくわかるよな。
ネトウヨの類かなw

216 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 16:51:38 ID:UdKa5rh/.net

暑いなしかし

217 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 17:18:25 ID:b5yTsf8o.net

TSMCで捌けなかった分がsamsungに渡っているな

218 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 17:21:34.30 ID:CGvB/nOc.net

>>164
液晶市場シェア3位と5位は台湾メーカーだぞ

219 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 17:43:24.80 ID:pGbI1mNB.net

>>174
>Peskin読んだことないて人らばっかだよ

Peskinなんて名前も知らなかったからググったら、最近教科書書いてる奴か

場の量子論をちゃんと理解したきゃあ原論文かそれへの直接の解説読むべきなのに、そんな二次どころか
三次だか四次情報読んでたら、お前みたいにわかるもんもわからなくなるってのｗｗｗｗ

>>180
>というか現状レベルまで微細化された光学系に光は（波長が長すぎて）とおらないし

EUVなら通るだろ、ついでに導波路の構造を破壊しまくるだろうけどｗｗｗｗｗ

まあ、光は、微細化とか関係ないチップ間接続にはそこそこ使えると思うけど

>あとは超伝導を使った超高速素子（笑い）も、現状のプロセスを使った素子の方が速くなってしまってる

ってか、今は容量性負荷の高速駆動や伝搬遅延が問題なんだから、素子がいくら速くなってもな

220 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 18:09:52.67 ID:x0thuhWc.net

>>218
三洋エプソンイメージの二の舞だな
部品屋の3位なんて全然儲からん

221 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 19:18:23 ID:DWiN5I4w.net

ニコンやキヤノンのしょぼい露光装置はどこが買ってるの？

222 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 19:47:43.28 ID:I2KqhphN.net

>>221
AUOとかBOEとかイノラックスとか
まあ普通知らん会社ばっかりだろうけど。
キヤノンの最大顧客はサムスン。
サムスンが大型FPD製造ライン打ち切ってもまだ最大の供与先になるくらいはサムスン。

223 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 19:58:51.72 ID:kJmL98nO.net

>>222
有機EL関連の蒸着や製造装置からもべったりだもんなキヤノン。
ゆくゆくは材料事業も事業の柱に据えてもっと距離縮める腹積もりでもいるみたいだし
https://diamond.jp/articles/-/213452?page=2
http://flat-display-2.livedoor.biz/archives/56493925.html

224 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 20:01:37.69 ID:Wv1kEObX.net

AUO=BenQ、イノラックス＝ホンハイの台湾二強パネルメーカやね
BOEは中華パネルメーカ
IPhoneに供給されるとかなんとか

225 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 20:25:34.98 ID:HIZBFZSJ.net

>>117
頭の良い奴がどんどんソフトの方に移動してるから
半導体も技術者不足は結構言われてる

226 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 21:17:25.75 ID:1Vv+V/CH.net

台湾半導体製造会社(TSMC)は、同社の先進的な3ナノメートルプロセスが2022年の2期目で量産段階に入る可能性が高いと述べた。

TSMCの魏哲家（C.C. Wei）最高経営責任者（CEO）は、今年新竹で開催された同社の年次技術シンポジウムで、
3ナノメートル技術は同社の5ナノメートルプロセスよりも15％高速化し、30％エネルギー効率が向上すると予想されると発表した、とCNAは報じた。
魏哲家は、3nmプロセスは2021年に試験生産を開始する見込みであると付け加えた。

Samsungの3nmプロセスのノードは、2022年までにGAA(gate-all-around)トランジスタ構造を使用して製造されるが、
TSMCは、FinFETトランジスタで、3nmがもたらすことが約束されているフルノードのスケーリングを達成できるように「革新的な機能」に頼ることになる、とAnandtechは述べている。

TSMCの2nmノードは、3nmファブで使用されているFinFETソリューションの代わりに、GAA技術を使用して開発される。
この競争に別のプレーヤーが加わることは、良いことであることは間違いありません。
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3995404
https://www.anandtech.com/show/16024/tsmc-details-3nm-process-technology-details-full-node-scaling-for-2h22

227 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 21:20:43.59 ID:1Vv+V/CH.net

TSMC、すべて欠陥無しで10億個の7ナノメートルチップ製造を達成

台湾半導体製造会社（TSMC）は7月、10億個目の欠陥のない7ナノメートルチップを製造し、象徴的なマイルストーンを通過した。
TSMCのブログ記事によると、同社は100以上の製品と数十の異なる顧客のために7ナノメートルのチップを製造してきた。
これらのプロセッサを製造するために使用されるシリコンの量は、マンハッタン区の13の街区をカバーするのに十分な量であり、
1チップあたり10億以上のトランジスタを使用すると、5億以上の7nmトランジスタを使用していることになる。

同社は、その7nmプロセスが "これまでのTSMCのどの技術よりも速く大量生産を実現できた "と指摘している。
また、TSMCは、7nmチップの商業生産に極端紫外線（EUV）リソグラフィーを初めて採用した。
これは、EUVの光の波長が短いため、プロセッサにナノメートルスケールの特徴を簡単に印刷できるというものである。

TSMCは世界最大の半導体ファウンドリーであり、AppleやAMDのような世界最大のハイテク企業に供給している。
台湾企業の7nmチップは、PCやタブレット、スマートフォンだけでなく、データセンターや自動車にも搭載されており、
人工知能のための高度なトレーニングや推論を行うために使用されている。
PC Gamerによると、最高のグラフィックカードやゲーム用CPUの少なくとも半分は、TSMCの工場で生産されているという。

現在、先進的なチップを生産できる企業は世界で3社しかない。TSMC、Samsung、Intelの3社だ。
しかし、Intelが先日、7ナノメートルチップの生産が半年遅れていると発表したことで、TSMCとSamsungの両方に弾みがついた。
台南にあるTSMCの最先端工場では、新しいAppleのiPhone用に設計された5ナノメートルチップの生産も開始している。
これらは2020年の後半に発売される予定だ。
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3991932

228 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 21:42:16.29 ID:RVTv7/r2.net

>>50
nmとÅを混同してないか？

229 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 22:14:50 ID:krsxWfd2.net

私は日本にたった一人でいる。お前らジャップ1億2600万人に包囲されてだ。
お前らジャップは1億2600万人いるのに、移民のかた100万人が怖いと言っている。

1億2600万人 * (1億2600万人/100万人) = 158億7600万

単純計算でお前らジャップは、俺に比べ、
「158億7600万分の1」以下の能力しかない。

世界中で移民と共存している。
お前らジャップは地球でもっとも最下層の無能な集団だ。お前らジャップは、自然淘汰で競争原理で進化論により、滅びるべきゴミだ。

230 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 22:21:41 ID:r0h+BW0T.net

>>31
なんでも自前の日本　
考え狭すぎ　　負け国家
オランダ他の研究機関と共同開発
障子を開けろ　世界は広いぞ　トヨタ佐吉の言葉
日本人はもっと大人にならないかん

231 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 22:23:26 ID:r0h+BW0T.net

>>205
同じようなバカ会社があります
岩越　社長の時代はトヨタ　日産二強の時代
当時とトヨタ社長が若い者がトヨタの車に乗らないと嘆いたのは有名な話
それからの東大での優秀な経営者は何をやっていたの　　この体たらく
トヨタは頑張り世界一の自動車会社に成長
初代：鮎川義介（1933年12月〜1939年5月）東京帝国大学工科大学機械工学科卒
８代：淺原源七（1951年10月〜1957年11月）東京帝国大学理学部
９代：川又克二（1957年11月〜1973年11月）東京商科大学 トヨタ　日産の時代
10代：岩越忠恕（1973年11月〜1977年6月）東京帝国大学理学部 トヨタ　日産の時代
11代：石原俊（1977年6月〜1985年6月）東北帝国大学法文学部卒業
12代：久米豊（1985年6月〜1992年6月）東京帝国大学第二工学部
13代：辻義文（1992年6月〜1996年6月）東京大学工学部
14代：塙義一（1996年6月〜2000年6月）東京大学経済学部 1998年借金2兆円倒産危機
15代：カルロス・ゴーン（2000年6月〜2017年3月）仏エコール・デ・ミーヌでエンジニアリング
16代：西川広人（2017年4月〜2019年）東京大学経済学部
17代：内田誠専（2019年〜　）

232 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 22:28:26 ID:pGbI1mNB.net

>>226
>台湾半導体製造会社(TSMC)は、同社の先進的な3ナノメートルプロセスが2022年の2期目で量産段階に入る可能性が高いと述べた。

普通こういうのは、確定してから発表するもんだけどな、じゃなきゃ株価操作だから犯罪として扱われても不思議はない

>3ナノメートル技術は同社の5ナノメートルプロセスよりも15％高速化し、30％エネルギー効率が向上すると予想されると発表した、とCNAは報じた。

「予想される」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってことは、まだプロセスは安定してないって自白してるわけじゃん

233 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 22:35:53 ID:6m5ekRA+.net

フォトマスクの世界シェア9割はHOYAあとシリコンウエハ世界シェア９割は信越化学工業

234 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 22:41:28 ID:KquH2xVc.net

>>224
上じゃサラッと流してるけどそこも日立や東芝のFPD製造販売薙ぎ倒して今日まで生き残れた怪物だよなぁ。
イノラックスといったら旧IDTechだし、AUOは同じ新竹科学工業園区に拠点があったはず。

235 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 22:58:25.85 ID:h7HpiTsN.net

>>226
ぶっちゃけ去年の半ばくらいにはGAAで行くって言われてたし今更だなー
3nmノード以降のBEOL配線の実証から1nmへのロードマップ更新って去年のニュースだったろ

236 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 23:03:54.23 ID:r0h+BW0T.net

>>99
負け国家日本

日本はサムスンを見習え
失敗を恐れず　リスクを取り　果敢に挑戦している
受験バカ　記憶力バカ　に経営は無理
「必要なのは未来創造力」野村ノートより
せめて韓国には勝とうぜ
半導体　サムスン一人勝ち　日本全滅
家電　　サムスン　ＬＧの勝　日本全滅
造船　　現代の勝　　
スマホ　サムスンの勝(中国には負け　日本には圧勝)
鉄鋼　　ポスコの勝
自動車　トヨタ以外年産700万台の現代の勝
EV電池　ＬＧ化学の完勝　真似下電器負け
プラント　韓国ゼネコンの勝　世界一長い橋を受注
兵器　　　現代の勝　ガラパゴス兵器輸出実績ぜろの惨敗
全部日本の負け
日本はもうすぐアジアの最貧国
阿部よ日本の産業復興を

237 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 23:05:22.35 ID:TVXNST/f.net

2nmとか俺の髪レベルの細さやないかい！

238 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 23:40:05.56 ID:dqLR2uhI.net

2021年に着工設立するTSMCの12インチ5nmのアリゾナ工場の生産の方は、2024年に月産2万枚の量産開始の日程だしここは忙しいこって
まぁ年で兆円規模近い取引打ち切る事になっても国防系にもF35用の半導体も卸してるここが米の肩持ってファーウェイと決別したのは新規開発続ける上じゃ正解だな

ここメチャクチャ自己資本比率も高くて財務健全性も良い安定した所だから、今まで通り内部留保から成長の資金出し続けていくだろうな
じゃなきゃ半導体業界で腰据えて量産受注目がけて血まみれになるリスク生産なんかできん
日ごろの健全性が無ければ碌な開発続けられなくなるから当然っちゃ当然か

239 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/30(日) 23:56:38.07 ID:NumNbuCxp

日本はこれから貿易赤字になり経常収支赤字になり債務国になる。それが国際公約だ。
日本に残された選択肢は、
(1)日本人みんなで貧乏になるか、(2)競争社会にするか、つまり貧富の差を拡大するか、
の二つだけだ。
2000年ごろの自称"改革とやら"は、
(1)日本を金持ちにした上に、(2)貧富の差を拡大した。
国際公約違反だ。
ジャップの貧富の差がどうなろうが知らん。日本は貿易赤字になり経常収支赤字になり債務国になれ。それが国際公約だ。
俺は日本の味方はしていない。今すぐ日本は滅びろ。今すぐドイツは滅びろ。

解決策の一つを提案してやろう。
ジャップの人口が1000分の1になれば、日本の経常収支黒字および日本の債権が1000分の1になっても、
今の生活が維持できるぞ。

240 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 00:07:01.99 ID:hLMVaV2mp

そもそもお前らジャップは、経常収支や対外債券が豊かさだ、と主張しているわけ？
英語を公用語にし世界中の経済学者に聞いてこい。

解決策の一つを提案してやろう。
ジャップの人口が1000分の1になれば、日本の経常収支黒字および日本の債権が1000分の1になっても、
一人当たりの経常収支額や一人当たりの債権額は不変だぞ。

お前らジャップこそが、重商主義で、他国窮乏化政策で、帝国主義で、自由貿易に反している。


それから「政府が借金すると、将来世代の負担」というのも嘘。
公共事業や金融緩和をすると、「現在、インフレが起き、カネの価値が下がる」。つまり、年金生活者や公務員の負担が増える。

241 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 00:02:27 ID:VjOsg+c7.net

>>237
自分の書き込みを一回読んでみ。
かかった時間(約4秒)に手の爪が約2nmを伸びた。

242 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 00:17:16 ID:ckoWHIEo.net

　
TSMC が、適当の大ボラ吹いてる可能性は98％

米国のアップル　→　私のところはとても大ボラは吹けないよ
米国アップル　→　国でないとかいう台湾がかってにやってることだ

だから、TSMC、国でない台湾の企業を、日本が買収しろ
言ってるだろ　汚い仕事はいつものオマエ、日本がやれ
この超小さいサイズが紛らわしくて、わからないから





　

243 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 00:19:52 ID:GFm1BWRP.net

>>242
酔っ払ってるの？

244 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 00:22:30 ID:ckoWHIEo.net

　





>>236
日本て、えらそうにこれは旧時代産業だからナとおしえまくる
けどそれにかわる先端産業が、全く無いんだね

このそれに変わる先端産業が、全くない　いうところが、
英米と日本が全く異なるところである。ココとても重要だよ

この事実、また極東アジア離島列島の猿どもは全く理解
出来てないネ





　

245 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 00:26:23 ID:Zbp1b28S.net

>>238
財務と研究開発の話題してくれた所だから丁度いいや。
決算では研究開発減ってないように見えるニコンだと、
年別特許出願公開数なんか覗くと会社の不況に合わせて削られまくってるんだなって。
リポートでも15年から16年は大ナタ振るわれた時期と合致するし、
財務の健全性って大事ね…

・2010年　2330件
・2011年　1776件
・2012年　1624件
・2013年　1832件
・2014年　1289件
・2015年　1086件
・2016年　510件
・2017年　728件
・2018年　667件
・2019年　588件
・2020年　285件


あとニコンがコロナでFPD露光装置据え付けできなくて出荷ゼロになってる間に
ASMLは現地でオペレータやエンジニアの教育できるようトレーニングセンター開設したり、
通信流出の危険冒してでも立ち上げ調整やダウンタイムの復旧をARでバーチャル化して
2020年もこの調子ならEUV露光装置で35台前後を納入する予定だったり、
緊急時の行動速度でも販売でも露骨な差がひどい。
R&Dの速度保持で勝てないんだったら、規模小さい分サービスの対応速度くらい勝たなきゃ駄目なのに…
https://news.mynavi.jp/article/20200825-1246964/

246 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 00:29:08 ID:ckoWHIEo.net

　





>>243
半導体のnm 　という単位には、ISOの国際規格　が無いんだよ

台湾TSMC社と米国Intel社では、単位の規格が異なるだけのことだ





　

247 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 00:36:05 ID:kJrxZ3eh.net

いつもの夏だなあ
香ばしいや

248 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 00:37:25 ID:ScQuqoR5.net

ナノ表記になったのがついこの間だと思ったのに・・・
もう常時浦島太郎だわ

249 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 00:39:46 ID:ZEKIfbAw.net

>>242
台湾当局はもちろん、今はアメリカも対中国政策の要のTSMCを取り締まれないってわかってるから、株価
操作やり放題なんだよな

250 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 00:58:49.26 ID:I9ttH4pT.net

>>234
LEDもカメラもレンズモジュールも偏光フィルムも粗方新竹やで
Larganもおるからな。

251 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 01:02:54.11 ID:CDpq+pgw.net

TSMCウハウハですな。

252 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 01:22:48.38 ID:Cj+VdG2j.net

>>245
ニコンのことはもう放っといてやれ
収益性を考えるともう既存分野の品質維持とコストダウンしかできん
もっとサービスも研究開発も投資しろと言っても酷なだけだ
ブランドで食い繋げばそれでいいだろう

253 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 03:30:18 ID:sl08hqq5.net

>>ASMLはウハウハやん。

254 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 07:48:06 ID:IhqPImiW.net

日本企業が覇権持つ筈が勝手に自滅して行ってるだけだしな
棚ぼたでウハウハにもなる

そりゃ未練がましくてみっともないゾンビも涌くわ
最終製品ではなく下請け素材屋が幅きかせてトップ誇るのは栄光の花形不在の残滓

親方の首が無くなったままどこからか垂らされた蜜で踊ってるようなもの。

255 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 08:51:18 ID:aDtPTaGX.net

>>254
他が十何年も前にキャスチングボート自分で手放して、
既存の製造業は顧客という名の天の声聞いて、言われるままに作る指示待ちな犬しか残ってなくとも、
まだ明確な決定権持ってて、TSMCを犬にして突き上げて使う側に回れるビデオゲームのコンソール産業があるだろう？
まぁ、それでさえコンピュータやプロセッサの行く末を決定する立場からは亜流といえばそうだが

256 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 10:51:59 ID:CLU3ATjm.net

おかしいんだよな。
日本にだけ、日米半導体協定みたいのを押し付けてくる。
台湾、韓国、支那は放置。

257 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 12:30:08.55 ID:GFm1BWRP.net

そもそも、なんで日米半導体協定に調印したの？拒否すればよかったじゃん

258 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 12:35:08.65 ID:o8zfobmK.net

車　車　車

259 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 12:54:17.35 ID:MGeKGxzY.net

そりゃ自民党は昔からアメリカのケツ舐めることしかできないから

260 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 13:12:24.62 ID:CLU3ATjm.net

>>257
論点ずらしてるつもり？ぷ

261 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 14:08:08.57 ID:cNrwxVlv.net

トヨタ去年の年間純利益は1.89兆円

TSMC今年上半期の純利益は8,800億円

ほぼ同じ

262 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 14:11:34.58 ID:cNrwxVlv.net

>>253
TSMCがASMLに大量投資している。
実際にASML社員の約16%が台湾にいる。今後3年間また大幅増員するそうだ。

263 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 16:50:15 ID:gLgeVKJr.net

日本はまだ４０ナノがやっとなのにな。
ほんとに後進国になったなって感じるわ。

264 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 17:41:58 ID:+7qtBuo2.net

>>263
日本はEUVコンソーシアムを組織して
5nm世代以降の要素技術の開発はやっていた
上流部は押さえても製造ラインを作るまでの行かなかっただけ

265 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 18:21:15 ID:fAS7xz99.net

日本のEUVは元々45nmからという触れ込みだったけど
延々と失敗が続いて開発に失敗したまま16年今に至る

よく言えば意欲的過ぎて失敗した
悪く言えば技術もないのに突っ込んでいって文字通り玉砕した

266 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 18:48:50 ID:C3bWAN0+.net

日系メーカのコンソーシアムなんてことごとく失敗している
エース級人材を出し惜しみし、本気で協業する気なと無かったんだから

267 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/31(月) 20:20:26 ID:1PAd4qe5.net

>>257
いやなら車に関税書けるよと言われたから
日本が圧倒的に貿易黒字多くて立場が弱い

268 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 04:10:27.24 ID:/vhX1lKD.net

TSMCがスゴイのは技術もさる事ながら投資力
資金で挫折しとるとこが多い

269 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 11:27:40.42 ID:Oa7rfgxP.net

桜田サイバーセキュリティ担当大臣を擁する日本のJDIとオードリータンを擁する台湾のTSMC
なるべくしてなったって感じ

270 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 14:54:31.07 ID:V/wbZhu8.net

三菱電機にいたけど社員全員やる気なくてワロタ
年功序列と終身雇用で無能な団塊・バブル世代が仕切ってたしオワコン感半端なかった

271 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 15:02:54.66 ID:jtvlR3Dv.net

インテルがめちゃくちゃ失速した要因は何なの？

272 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 15:11:41.78 ID:ob7QdaVh.net

TSMCや他のファウンダリのプロセス表記は本当の線幅ではなくて、
立体的な回路やトランジスタ構造なんか全体での
概ねの線幅だってことを知らない人が多すぎる。
インテルのｘNMとかいう書き方と基準値が違うんで

273 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 16:40:02.89 ID:YV/ljQrI.net

>>272
だから？

274 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 20:53:17 ID:ynX2/uzi.net

>>272
インテルの微細化が他社に比べて遅れているのはインテル自身が認めてる
認めてるから本来自社で製造するはずだったGPUを外注する可能性があるって話になってるんだし
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04379/

275 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 22:20:06.83 ID:x8oGmdlm.net

>>271
例のバリアメタル問題じゃねぇか？
TSMCはIBMと技術提携してIBM特許の技術を使っていると言われている
https://eetimes.jp/ee/articles/1902/18/news024_3.html

276 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 22:21:44.48 ID:NxS1Com9.net

サムスンは、次世代メモリLPDDR5もEUVで量産開始したそうだ。　今ASMLに発注しても順番待ちなんだろうな。

277 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 22:32:50.47 ID:E9GZsxlm.net

>>276
DDR5はピン一本一本がHDMI並みの高速シリアル転送
凄いよな
20年前はいつかはチップ同士を3D接続するかと思ってたが

278 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 23:14:42.87 ID:LW4nFIvP.net

IBMの特許ならGFも持ってたはずなのにな

279 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2020/09/01(火) 23:47:01 ID:CzZAJ++U.net

>>275
俺の左脚をいつも監視してんだよ

俺がIBMなわけが無い

280 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 23:55:22 ID:QJvxqV6R.net

TSMCは技術者を中国に移転させてるそうだね。
これをトランプとポンペオが激怒するぞｗ

281 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 23:55:40 ID:Xb3nLFI6.net

>>4
ひまわり運動が先だよ。それがきっかけで数カ月後に雨傘運動が起きた。

282 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 03:11:33.56 ID:e6CzPqJh.net

>>33
中間って何だよw
ArFやEUVが何なのか分かってないだろw

283 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 15:03:58 ID:52AF9lrd.net

そんなにインテルちゃんを死体蹴りしたいの？

284 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 15:28:04.44 ID:2RBda6XX.net

どうやってつくるんだろ？

285 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 16:05:07 ID:LTUbguT7.net

パナソニック、半導体事業の台Nuvotonへの売却が完了
https://news.mynavi.jp/article/20200902-1265154/

パナソニックおよび台湾のNuvoton Technology(新糖科技)は
9月1日、新型コロナウイルスの世界的な感染拡大や中国などの独禁当局の承認審査の遅れで、
売却の完了時期を3カ月延期していたパナソニックの半導体事業のNuvotonへの売却手続きが完了したと発表した。

この取引には、パナソニックの半導体子会社であるパナソニックセミコンダクタソリューションズ(PSCS)の100％株式、
Panasonic Semiconductor(Suzhou)の設備と在庫、Panasonic Industrial Devices Semiconductor Asiaの
事前定義された特定のビジネスに関連する資産、負債、契約が含まれている。
譲渡完了後、PSCSはNuvoton Technology Corporation Japanに名称変更され、パナソニックの名が消えることとなった。


この買収により、Nuvotonは、PSCSの研究開発の人員、センシング技術、
マイクロコントローラ技術、コンポーネント技術を獲得することとなったほか、
京都府長岡京市をはじめとする4か所の関連する土地も取得。
この土地売却に伴い、売却額は当初の予定から約50億円上振れし、約310億円(2億9500万ドル)となったという。

かつて、パナソニックは、松下電子工業として世界半導体売上高ランキングでトップ10の常連であった時代もあったが、
今回の売却完了で半導体業界からパナソニックという名前が消えることとなる。

かつてパナソニックが保有し、現在はTowerJazzとの合弁会社パナソニック・タワージャズ セミコンダクター(TPSCo)として運営してきた北陸3工場
(魚津、砺波、新井)については、今回の事業売却の中にパナソニックの持ち分が含まれており、今後はNuvotonとイスラエルTowerJazzとで共同運営されることとなり、
すでに2020年7月1日付で社名がタワー パートナーズ セミコンダクターへと変更されている。

286 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 16:41:13.90 ID:58riumZ2.net

Panasonicお前もか
まさか残しそうだったタワージャズ合弁会社も工場も、事業から拠点も残契約もすべて売っ払ったのか
追加50億で全部遣ってしまったとは。

何度も噂に挙がってた有機センサーまで、
Panasonic自前で製造する可能性が０になるとまでは思わなんだ・・・

287 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 17:15:30.61 ID:YvU++Wn8t

ジャップが日本の内需を拡大できないのなら、
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通し、ジャップを安楽死させ、
日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を入れろ。

GDPにしろ株価にしろ、日本人、という要素・パラメータは存在しない。

株価や景気やGDPに、
ジャップという遺伝子だかDNAは、必要ない条件だ。

ジャップが死滅し全員移民にとって代わっても、GDP・株価・景気は拡大できる。

あらゆる経済指標、あらゆる経済モデルに、
民族とか、国籍とか、単一民族かどうかとか、多国籍かどうかとか、多民族かどうか、
なんていうパラメータは、一つもない。

経済学的にはそれらは全く無意味なデータなんだ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 18:41:17.38 ID:ffn2krVv.net

>>280
ソースは?

289 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 20:46:27 ID:iJiHniw0.net

パナはディスクリートメインじゃないっけ　Winbondは組み込みNOR,NANDのイメージだけど、シナジーあるの？

290 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/03(木) 16:39:55.40 ID:ZSaIWjtP.net

パナの半導体は毎年200億円程度の赤字を6年連続で出し続けていた訳だから潰されて当然
国内企業の売り先を模索したが何処も買ってくれなかったのだよ
宝を使いこなせなかったパナか悪い

291 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/03(木) 20:26:01.44 ID:0AXatYZ4.net

45nm一番乗りとかイキってたのにな。

292 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/03(木) 21:15:03 ID:ihsRFdRb.net

本当に日本って能力の足りない経営者が上でふんぞり返ってるなあ

293 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/03(木) 23:53:11 ID:fhdvc8ip.net

>>238
GFだけど
FD-SOIなのになんでFD-SOI想像した？
あと軍需・航空・宇宙開発は
兵器に載せるのだけでなく、オペレーションも古い半導体使うのがよくあるぞ
（久々にシュリンクしても130nmとかいう世界）

294 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/04(金) 14:42:50 ID:aW87/Mn2.net

>>293
防衛航空宇宙ならそりゃシングルイベント問題あるでしょうよ
TSMCもバルクプロセスだけ作ってる訳じゃないさね

295 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/05(土) 21:40:51 ID:/vNz6wyb.net

大分市内に工場建ててくれよ

296 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/06(日) 08:24:51 ID:p8INsvQg.net

東芝大分のファウンドリがあるでしょ、それで我慢しなさい

297 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/06(日) 15:42:13.99 ID:K8qdlCcA.net

悪いな、国内には投資してはいけない事になってるんでな。

298 ：大島栄城 ：2020/09/07(月) 21:10:48.09 ID:cuaad8qO.net

いまのgccとか、翻訳機の近くにスパイ機能とかあって無茶苦茶

インテルが強いのもコンパイラとか揃えてるから

台湾で、安全な翻訳機、コンパイラ、開発環境もろもろ用意できたら

いまの問題のかなりが消える

Linuxのライナスは解らんけどな、わざとユダヤ人の馬鹿に情報売ってるとこがある

299 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 13:03:08.27 ID:/n1ysmIr.net

TSMCはモリス・チャン会長のカリスマで引っ張っている感あるけど
高齢だし、亡くなったら迷走しないかが心配

300 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/10(木) 10:22:51.98 ID:Z5hx9hQi.net

インテルが10nmで悪戦苦闘している間に2nmまで進むって

301 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/12(土) 14:15:11.80 ID:Wn8rURuT.net

保険をかける意味で契約はしてくれるが、
利益よりリスクの方が大きいと思う。
不良なんか出した日には本体まるまる弁償させられる。

302 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 02:55:53.74 ID:gOgMb3//.net

そもそもターゲット材の歩留まり30〜40%程度しかないからな

303 ：こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た：2020/09/13(日) 02:56:09.84 ID:gOgMb3//.net

こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た

304 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 03:29:19.22 ID:KRjq35oq.net

AMDがファブレス路線にした時は、どうなるかと思ったが、
リソースをアーキテクチャの開発に振り向けられたね

305 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 04:08:59.61 ID:Fx+3iJhj.net

>>64
半導体需要が好況の時は、ファブ側が強気で行けるけどねぇ…
不況になると、今度は設備持ってるファブ側が途端にキツくなるからね

安定を求める大企業志向な日本企業は…まぁ仕方ないね…

306 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 17:51:35.94 ID:hsdeXEQn.net

>>305
日本って投資を契機で決めるアホ企業の集まりだからな

307 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 17:59:03.91 ID:JfCKwT4r.net

>>305
今の日本企業で、新規投資やるのはキウクシアぐらい。
ソニーは、既に多国籍だし。

308 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 17:59:32.93 ID:JfCKwT4r.net

>>307
キオクシアね。

309 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 18:16:40.29 ID:s0hIk7PQ.net

■
終
了
のお知らせ
■
日
の
丸
半
導
体
、
完
全
終
了
・
アベノミクス■

310 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 18:29:49.63 ID:t4gmvcn7.net

>>307
キオクシアが日本企業と言えるか？

311 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 18:46:22.68 ID:t+l2Ax9E.net

日の丸半導体完全終了

と、思ってたら世界最大の半導体メーカーの最大株主は日本になってた

312 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 18:55:09.89 ID:o7DmW7xz.net

>>311
これが愛国ポルノで頭がクルクルパーになったバカジャップですｗｗｗ

TSMCの筆頭株主が日本だったことはただの一度もありませんｗｗｗ

313 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 19:00:02.89 ID:ahClwBzg.net

超富裕層に国籍は関係ないからな

314 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/13(日) 19:26:05.19 ID:jqU68EPA.net

ソフトエラー多発しそう

315 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/14(月) 08:53:00.33 ID:HoIMtxTk.net

>>310
もう多国籍なんだっけ？

ま、つまりは、国内金融が新規投資を許さないって事だな。
そりゃ勝てる訳がない。

316 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/15(火) 14:27:25.77 ID:ev8WpEYH.net

小型化って日本のお家芸だったのにな

317 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/15(火) 18:42:52.91 ID:BbugL05n.net

>>316
1990年代の日米半導体協定で半導体産業骨抜きにされたからね…

318 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/15(火) 19:34:37.42 ID:eUd/ylQN.net

>>317
米国に焚き付け連中が、
実はTSMCのかぶぬ

319 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/16(水) 20:00:54.21 ID:9nr2cSjZ.net

ちな日本で製造できるロジックLSIは10週遅れの40nm〜32nmが限界な
韓国台湾は7nm製造できるけど

320 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/16(水) 20:04:16.48 ID:9DVE1Gtd.net

線を覆う銅の厚さが変えられないから皮相効果で熱もってなんか大変らしいな知らんけど

321 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/16(水) 20:14:16.74 ID:PN0oEYiS.net

インテル　「14nmでいいのにｗ」

322 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/16(水) 22:40:16.78 ID:wo5CiFx0.net

いよいよピコに突入するのか。

323 ：104：2020/09/16(水) 22:43:33.30 ID:vdyZ/OH1.net

株価85ドルになったね

324 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 19:26:21.19 ID:471YbkcB.net

ついに2nm世代かー
「寸法のチェックどこ測ればいいの」
「あーそこ。そこが14nmあればオーケー」

325 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 19:35:45.34 ID:Z71PVXTi.net

2010年までは日本も世界レベルだった
やはり東芝があんなになったのとサムスンに意図的に外されたのが致命的だな
そこで世界の第一線から陥落した
その意趣返しがフッ化水素
これでサムスンも世界の第一線から陥落する

326 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 20:18:57.80 ID:Qwi4tUNo.net

>>320
確かに知らないっぽいレスだなｗ

327 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 21:08:52.97 ID:xNObP1f9.net

配線の寄生容量が重くってなぁ。
MOSが縮まってもこれ以上はムズいな。

328 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 21:15:16.25 ID:5rj35aA0.net

回路は１０n回路と回路の間が２nとか笑

329 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 22:15:23.63 ID:LCPTLq3f.net

intel「皆もコバルト配線にしなよ　(お前の金で)一緒にバリメタとアニールの研究しようぜ」

330 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/18(金) 22:40:15.11 ID:471YbkcB.net

Poat CuでCoとかセンスない

331 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/19(土) 19:36:41.97 ID:zkCK5AD4.net

>>327
そもそもメタルってシュリンクしてんの？

332 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 17:41:58.94 ID:qKaD/ell.net

https://i.imgur.com/mE3ft0J.jpg

333 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/22(火) 04:36:29.30 ID:I33a1Nsa.net

日本の様々なスクリーンや諸々がないと作れないんだけどな。

334 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/22(火) 07:18:28.66 ID:NF8Hpd0R.net

>>332
グロ

335 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/25(金) 03:37:13.47 ID:7/ua5cui.net

作れるのと、安定したモノを低コストで作れて儲けが出るのとじゃ
随分違う話だよね。　

336 ：こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た：2020/09/25(金) 03:37:25.79 ID:7/ua5cui.net

こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た

337 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 03:03:27.24 ID:qW3AhXRg.net

【ヌヴォトン傘下】タワージャズ【半導体】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1599625306/

338 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 03:39:24.13 ID:eOpkWbPP.net

日本ひとり負け

339 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 03:54:44.61 ID:mnq/97+/.net

もうすぐ金に困った中国が来て全部盗んでくんだろうけど

340 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 04:33:19.23 ID:OYoE71Uu.net

ステッパーの光学系に使用されるガラスの大部分が日本製なんだね。

341 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 04:56:47.49 ID:6bpr2QHy.net

今頃ステッパーって…

342 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 05:09:00.86 ID:5QlmAIN9.net

半導体関連だけはガチホだわ

343 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 05:22:53.59 ID:2pDj3o8u.net

>>37
工場のエアコンや机にまで固定資産税かける国で物を作るのが間違い。
日本以外だと土地や建物まで。
しかも人件費をかけると付加価値割という罰金税制。
地方税法考えたやつ馬鹿だろ。
国が滅びるわ。

344 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 13:05:10.11 ID:/3q3jw2l.net

ちな日本の露光機は最先端プロセスではシェアゼロ
完全にゼロ

345 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 19:12:40.59 ID:VZ7k9hL4.net

ファーウエイはTSMCか人材引き抜きしてるという。
共産党と国民党は同じ漢民族。

346 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/28(月) 03:50:03.70 ID:i8ywCIHL.net

漢民族と言っても、定義が曖昧やからな
広義には日本人も漢民族

しかしTSMC2nmって実際には何nm?

347 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/29(火) 15:03:23.55 ID:MQfFgNlI.net

>>344
EUVはスジの悪い技術と
ArF液浸とナノプリントにこだわって
轟沈

348 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 12:03:11.34 ID:ENb1OJaM.net

※商標です。実際に測ると20nmあります

349 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 12:23:01.03 ID:NMyFI++V.net

2nmって凄いな

CPUだったら1000コアの時代が来るな

350 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 12:32:15.40 ID:q6NnNUTR.net

https://images-spe.screen.co.jp/7415/4676/7196/double_img01.jpg
https://images-spe.screen.co.jp/8515/4676/7198/double_img02.jpg

サイドウォールのcvd膜を残してSiO2を溶かすのって何使うんだろう・・？

351 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:01:04.54 ID:z95By6NT.net

2nmか。

用途別で良いような。
家庭用とか事務用なら7nmできちんと動いてくれれば。

352 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:02:18.16 ID:z95By6NT.net

>>311
製造装置のほとんどは日本製だし。

353 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:03:04.21 ID:z95By6NT.net

>>319
TSMCが使ってる装置のほとんどは日本製。

354 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:03:59.27 ID:z95By6NT.net

>>344
全部オランダか？

355 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:04:50.35 ID:z95By6NT.net

>>313
そうそう。

今、プライベートジェットは空港から歓迎されるだろうし。

356 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:05:33.41 ID:z95By6NT.net

>>325
製造装置とかに振り切っただけ。

半導体は作らせた方が儲かる。

357 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:06:11.82 ID:z95By6NT.net

>>333
そうそう。

株の初心者でも分かる話。
（笑）

358 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:07:15.17 ID:16CEfDzU.net

>>356
日本の露光装置は壊滅したじゃん

359 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:13:23.17 ID:dUyWnvXH.net

10年前に微細化は3〜5nmが限界とか記事を見たけど
突破するのか？

360 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:17:15.29 ID:NQCLNG6D.net

まじかよ
そのうち原子一個一個並べる時代になるのか

361 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:20:17.24 ID:1LVwUzN/.net

>>319
韓国は今は7nmで、これから5nmでSoc量産予定をしている感じ
でも5nmの歩留まりが酷いのでこのまま量産したら結構危険かもね
TSMCは5nmで量産開始していての2nm向けの工場建設だから韓国側が遅れている

362 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:21:10.79 ID:UtI6h0ig.net

>>353
いつの時代からタイムスリップしてきたの？
EUV露光装置はASML独占だぞ

363 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:23:09.41 ID:UtI6h0ig.net

https://media.rakuten-sec.net/articles/-/25984?page=2
＞EUV露光装置の開発には、現在のところオランダの大手半導体製造装置メーカー、ASMLのみが成功し、同社が市場シェア100％を獲得しています。

364 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:24:44.03 ID:wzZNIB51.net

インテルは多層配線でへくったみたいだな
TSMCの配線どうなってるんだろう

365 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 13:44:29.93 ID:A8LqAMli.net

ジャップ企業どこに消えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 14:11:26.90 ID:UtI6h0ig.net

>>365
EUV関連企業の時価総額評価
(EUV各工程、最低1種類以上トップシェアを持つ上場企業限定)
https://media.rakuten-sec.net/mwimgs/7/2/-/img_72a465dad0a1649290db9d4a4f01b47f68209.png
儲けが大きい美味しい所はTSMCとASMLに抑えられているが
そこそこ存在感は示せているのではないかと思う

1位　TSMC　11.71兆TWD(43.3兆円)
2位　ASML　1615億USD(17.1兆円)
3位　東京エレクトロン　4.48兆円　
4位　キヤノン　2.32兆円
5位　アドバンテスト　1.1兆円
6位　ディスコ　1兆円
7位　レーザーテック　8928億円
8位　ASMIインターナショナル　64.01億EUR(7983億円)
9位　SCREENホールディングス　3235億円
10位　アプライド・マテリアルズ　558億円
11位　ラムリサーチ　501億円

367 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 14:23:03.81 ID:UtI6h0ig.net

残念ながら今世代は日本の負け確定
DUV→EUVの技術革新はASMLに取られた(そしてここから追いつくことは出来ない)
次世代ダイヤモンド半導体のほうで頑張ってほしい

368 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 14:37:07.32 ID:vuZ0QlQJ.net

EUVレジストは日本製だけどな

369 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 14:38:52.77 ID:kPS86Rci.net

>>366
やっぱりチェレンジに対してリターンがでかいよなｗ
投資以上にでかいわ

370 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 14:39:48.87 ID:kPS86Rci.net

まあ日本の場合はとにかくスパイ禁止法とか共謀罪から何とかしないと意味ないけどなｗ

371 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 14:41:04.45 ID:kPS86Rci.net

あと研究成果を外国に焚きつけるような発表なｗ
悪い慣例だと思うわ

372 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 14:42:25.08 ID:fFBUZwKD.net

どうせ日本の技術が無ければ無理なんでしょ？(笑)

373 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 14:43:18.18 ID:kPS86Rci.net

>>371を活かすなら>>370が必要だし利益や名誉を求めるなら>>369が必要というね

374 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 15:00:52.91 ID:RyLKqlr6.net

半導体スレ特有日本勢の言い訳連呼マン湧き過ぎやろ、、、

375 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 17:02:11.06 ID:33TI2id4.net

ところでTMSC2nmって、実際の線幅はどれくらいなん？

376 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 17:16:19.44 ID:9ZV6aiFa.net

>>375
元資料見ればサイズの分かる写真とかあったと思う

377 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 17:20:21.68 ID:9ZV6aiFa.net

>>376
ごめん、そっちにはなかった
別の記事だった
解像度で9nmとからしい

378 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 19:51:47.57 ID:6WLBeunA.net

>>361
サムスン5nmはQualcommがミドル帯も任せるという報道もでてるから歩留まりはほぼ解決済み

379 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 19:53:25.44 ID:6WLBeunA.net

>>374
無知な連中が無理やり日本勢の擁護して
馬鹿を曝け出すのは半導体スレの恒例だな

380 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 21:04:04.16 ID:CT3N29C1.net

本日90＄超えそうです

381 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/08(木) 22:48:28.96 ID:nfs8MAWG.net

2nm! うおぉ、マジですげぇな。
できんのかな…。

382 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 05:11:19.04 ID:bEm8k4xl.net

TSMCじゃなくてEUVが凄いだけだろ
基礎のパターニング技術はIntelの方が上だよ

383 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 05:19:03.99 ID:h+OMBlcu.net

現場レベルの人の話を聞くと、日本の製造装置メーカーはトラブル対応遅いし、将来の技術提案力が低すぎて顧客が離れ始めてるらしい

384 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 06:19:03.55 ID:NpQncJzT.net

>>27
台湾はオランダの装置を使ってるだけじゃね？

385 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 06:25:25.44 ID:id6nH99z.net

>>382
EUVがすごいだけなら同等以上に進んでるファブがあるはずだわな

386 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 11:47:43.56 ID:2/E8vq5B.net

無茶苦茶設備投資に金がかかるんだよ
だから一部の金が回っている会社だけが生き残るし収益の悪化した日本のメーカーが脱落した理由もそれ

387 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 12:35:16.98 ID:kY7JFD+Y.net

>>384
そのノウハウを確立するのに兆単位でお金がかかる
最先端生き残ってるのは韓国サムスンと台湾TMSCだけ

388 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 15:22:21.26 ID:S6e9iQuT.net

製造装置の減価償却期間短縮を財務省が認めなかったのも
日本メーカー衰退の一因と聞いたが真偽は知らん

財務省の増税原理主義が製造業を追い詰めているのは確か

389 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 15:41:16.75 ID:pDSgobFh.net

>>388
ほんとあいつらウンコ

390 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 18:58:11.80 ID:aehHHIjo.net

>>367
ダイヤモンド半導体ではEUV使わないの？

391 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 19:26:30.04 ID:1kqTbXuw.net

まあ実態はなんちゃって2nmだからな
今の7nmとかも電子顕微鏡でみるとどこが7nm？ってなるからな
メーカーは何基準でプロセス表示してるかちゃんとしてほしいもんだ

392 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 19:51:11.80 ID:KBkhvLtw.net

2nmは、只の言葉じゃ

393 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 21:57:10.64 ID:xz/Zhl8M.net

台湾とは言え中国人って優秀すぎるよな

394 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/10(土) 03:25:48.17 ID:genI8f6e.net

国籍、人種で、個々の能力には大差がある訳ではないけど
中国人の場合、人口が多いから、ごく稀に超優秀な人がおるわな
その他大勢はアレやが…

395 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/10(土) 06:01:13.57 ID:4VNqSlaB.net

>>394
１行目と２，３行目が矛盾しとるｗ

396 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/10(土) 06:20:03.35 ID:NIPE9BWz.net

>>1
日本は既に蚊帳の外

397 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 18:29:41.75 ID:XEtBBWR7.net

きみらが知らんだけでもともと半導体の世界では中国人の科学者エンジニアの貢献は大きいんやで
だいたいアメリカの企業や大学で活躍したひとらだけどな
TSMCの創始者もその口やで

398 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 22:48:31.40 ID:IkHNRm4q.net

昔は10ｎｍが限界とか言ってたのに2ｎｍが限界に変わったのか
100年後には0.2ｎｍが限界とかに変わってるのかな？

399 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 22:56:01.27 ID:N2xy2nZn.net

30年くらい前に仕事で関わった、NTTの研究所で超LSIと謳っていたのが、線幅2ミクロン
(2000nm)だった。

しかも、メタル二層配線とか、メタル＋ポリシリコン(プリント基板でいえば両面基板)。

400 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 23:16:04.49 ID:F72LT/fx.net

TSMCは宇宙人か未来人でも雇ってるんか？

401 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 23:18:34.18 ID:Nolqbbkq.net

目標何nmとか微細化の延長線上だから立てやすいんだが、ある段階まで来ると
素材の革新が必要になる。このレベルになると世界でも日米などやれる国は
限られて来る。

402 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 23:45:30.00 ID:7kN5XcPs.net

>>398
この業界は日進月歩ならぬ秒進分歩の世界
昨日までの常識が翌日には覆ってるなんてザラよ

403 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 00:02:09.39 ID:pRbWdW8j.net

>>388
除却すりゃいいだけなんで、さすがにそれはない

経産省の責任逃れの妄言だろうな

404 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 00:59:50.14 ID:WuInb5ZK.net

>>383
世界的にはキーエンスレベルが普通だからね。

405 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 01:56:28.09 ID:HaiuIsxP.net

最新の装置揃えればすぐに最先端に追いつけるもんじゃないの？
多少のノウハウはあるにしても基本は装置性能律速だろ？主に露光かな？
日本の工場は東芝メモリ除けばもう装置が何世代か古いから置いてけぼりだけど、基礎技術があるなら投資すれば一気に数世代スキップ出来るんじゃないのか

406 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 07:30:15.91 ID:9a70WkVf.net

なんか最近台湾すげーな。
でも素直に拍手を送れるからいいよな。

407 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 10:53:15.31 ID:gX+hu1As.net

>>400
年間２兆ほど投資して世界中から優秀な人材をかき集めてるだけやで

>>405
TSMCやサムスンのトップ企業は表に出ないノウハウ確立に兆単位で金使ってる
日本はもう技術が十何周遅れで絶対にキャッチアップできない

408 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/26(月) 13:07:37.25 ID:++p00DKB.net

>>400
ちょっと前までintelは3年未来の工場を持ってると言われたもんだ

409 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/27(火) 07:03:59.70 ID:xct3juVP.net

>>407
投資出来るかどうかだよね。
日本は全力で投資を回収に走ってるからね。
柔らか銀行には出すのに。
たまに出したと思ったら、桁が足りない。

410 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/28(水) 19:41:01.68 ID:c+XszrYS.net

TSMCも創業者が生きているうちが花

411 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/30(金) 18:47:37.54 ID:o41wOsMP.net

モーリスちゃんは不死身なんだぜ

412 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/30(金) 19:57:29.62 ID:8Cm29iqK.net

>>3
こういうのは一人の天才が支えてそう

413 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/30(金) 20:10:10.35 ID:Zdm6VdBL.net

TSMCがスゴイのは一人の天才じゃなくて、新プロセス開発のために
新規雇用で研究者を8000人も雇うところ

TSMC to Hire 8000 Engineers for 3nm Research and Development Center | Tom's Hardware
https://www.tomshardware.com/news/tsmc-to-hire-8000-engineers-for-3nm-research-and-development-center

414 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/30(金) 21:46:52.58 ID:hydCw73D.net

そのうち微細プロセスがpm2.5より小さくなるかも

415 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/31(土) 13:32:21.45 ID:7UewdxRe.net

既に小さい

416 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/31(土) 14:33:51.50 ID:L8xK4QCm.net

コロナウィルスの1/10くらい小さい

417 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/31(土) 14:36:31.50 ID:tMJI91FA.net

TSMC
サムスン
トヨタ

418 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/31(土) 19:20:54.84 ID:Z6/5NkVB.net

日本はセキュリティ意識が低すぎる
相応のセキュリティを確保しないと世界から信頼されない
中韓のスパイだらけじゃ誰も発注しようと思わない

419 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/20(日) 03:24:54.17 ID:rMQ1xRtQh

(1)現在の日本
日本人のジジババ：4000万人
日本人の若いの：8000万人

(2)安楽死法案を通すと、
日本人の若いの：8000万人

で、”経済学的には”ｗｗｗ、状況は改善するｗｗｗ

(3)移民や外国人労働者さんを受け入れると、
日本人の若いの：8000万人
ベトナム・タイ・フィリピン・ロシア・インドネシア・マレーシア人の労働可能年齢の移民の方：7999万人

でも可能。で、”経済学的には”ｗｗｗ、状況は”大幅に”改善するｗｗｗ

(4)ところで、そんなに心配ならｗｗｗ、
日本人の若いの：3000万人
ベトナム・タイ・フィリピン・ロシア・インドネシア・マレーシア人の労働可能年齢の移民の方：2999万人

でも可能。で、”経済学的には”ｗｗｗ、状況は、”(1)からは大幅に”改善するｗｗｗ

420 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/20(日) 03:56:11.78 ID:rMQ1xRtQh

(5)さらに本来は。「ヨーロッパでは小党連立内閣」って習うだろｗｗｗ
日本人の若いの：1000万人
ベトナム・タイ・フィリピン・ロシア・インドネシア・マレーシア人の労働可能年齢の移民の方：5000万人
でも可能。で、”経済学的には”ｗｗｗ、状況は、”(1)からは大幅に”改善するｗｗｗ

つまり、君の言う状況を実現するに当たっても「1億1千万人の日本人は不要」なんだけどｗｗｗ

何が問題なのかな？ｗｗｗ経済学の話をしているんだよねｗｗｗ
日本ってウヨクしかいないんだなｗｗｗ