【PC】富士通の「親指シフトキーボード」が2021年5月をもって終息　関連ソフトも販売終了へ [エリオット★]

1 ：へっぽこ立て子＠エリオット ★：2020/05/19(火) 15:15:19 ID:CAP_USER.net

　富士通は5月19日、同社が考案した「親指シフト」配列のキーボードの販売を2021年5月をもって終了することを発表した。それに伴い、同配列キーボードを搭載する「LIFEBOOK」の企業向けカスタムメイドモデル、同配列キーボードをサポートするワープロソフト「OASYS V10.0」やIMEソフト「Japanist 10」の販売も順次終了する。

https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2005/19/l_si7101-OK-01.jpg
富士通の親指シフトキーボード「FMV-KB613」（出典：富士通）

　親指シフト配列のキーボードは、富士通が1980年5月に発売したワードプロセッサ「OASYS 100」で初めて世に送り出された。その後、OASYSはもちろん、同社のPC「FM R」や「FM TOWNS」、FM R／TOWNSの後継となるPC/AT互換機「FMV」にも親指シフトキーボードのオプションが用意されてきた。日本語入力時の効率が良いことから、同配列のキーボードは現在でも熱狂的なファンが存在する。

　富士通は「JIS配列キーボードがデファクトスタンダードとなり、親指シフトの機能優位性を十分に訴求できない状況が続いて」いる中で、親指シフトキーボードを存続すべく「業務効率化や商品の価格アップなどの施策を講じて」きたものの、やむなく同キーボードの販売とサポートを終了することになったという。

https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2005/19/l_si7101-OK-01.jpg
OASYS 100で初採用された親指シフトキーボード。当時、同機種のプリンター込みの販売価格は270万円だった（出典：富士通）

□販売とサポートを終了する製品
　富士通が販売とサポートを終了する親指シフトキーボードとその関連製品は以下の通り。

・LIFEBOOKカスタムメイドモデル（親指シフトオプション）：2021年3月販売終了、2026年4月サポート終了
・FMV-KB613（PS/2接続キーボード）：2021年5月販売終了、2026年6月サポート終了
・FMV-KB232（USB接続キーボード）：同上
・OASYS V10.0：2021年5月販売終了、2024年5月サポート終了（※1）
・Japanist 10：2021年5月販売終了、2026年6月サポート終了（※2）
（※1）個人向け販売分については、2020年9月販売終了、2023年9月サポート終了
（※2）2024年6月以降は新規の障害（不具合）調査やソフトウェア修正は行わない

□関連リンク
富士通からのお知らせ
https://www.fmworld.net/biz/fmv/whatsnew/20200519/index.html
FMV-KB613 製品情報
https://www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/keyboard/fmv-kb613.html
FMV-KB232 製品情報
https://www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/keyboard/fmv-kb232.html
OASYS（ワープロソフト） 製品情報
https://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/oasys/
Japanist 製品情報
https://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/

2020年05月19日 14時30分 公開
ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2005/19/news077.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:19:52 ID:/btbP7I2.net

富士通のパソコン使ってるわ
https://i.imgur.com/VOUb2UM.jpg

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:19:59 ID:Nacj+Kgm.net

まだ売ってたのか…という印象

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:20:02 ID:KSWQ5IAw.net

富士通にこだわった唯一の理由がこれでした。

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:20:16 ID:ivmxjSjd.net

まだ売ってたのかよ

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:20:59 ID:+PdUX16A.net

終わてしまったか

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:22:15 ID:OqmY2/D0.net

OASYS

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:23:30 ID:PMa+l7pP.net

>>2
きちゃないｗ

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:25:54 ID:kpIGnY3c.net

入力最強は字幕キーボードだったしね

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:27:20 ID:Oe1IR+dQ.net

一歩先行く日本、２０年後に復活するかもな、世界で再注目なんてね

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:29:12 ID:hMSl73jl.net

はときいん

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:32:43 ID:aqmXUSO2.net

富士通のスマホはどうなの？

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:34:30 ID:AVPOMm51.net

かな入力は？かな入力は？

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:34:59 ID:Rmp3hpcm.net

>>2
オナニーしてぶっかけたらちゃんと拭けよ

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:36:04 ID:KSWQ5IAw.net

最新のノートにこのキーボード仕様が無い時点でメーカーが打ち切ったのは解った
社内での抗争に敗れたんだな、中国に日本が飲み込まれた気分だ

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:38:17 ID:dYyqDhON.net

試す機械がない

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:41:05 ID:8qMDSX6L.net

中指フリックキーボードとかしか売れんからな〜骨董品やろｗ

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:41:06 ID:iCeLdSef.net

互換システムのキーボードあるけど安物すぎて使えない
オアシスやJapanistがなくてもATOKで使えれば最高なんだが
せめてキートップだけでも残してくれ

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:41:58 ID:NavfNkXR.net

わしがワープロ検定とったのもOASYSだったなあ
よく保ったもんだ

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:42:12 ID:hXJoetbv.net

↓ Z武が一言

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:43:53 ID:hCyOSbbR.net

まだ生きてたかw

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:46:39 ID:RnfqEavD.net

>>2
グロ

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:46:41 ID:pl+i3PRA.net

そもそも特殊キーボードの需要が無くてニッチなんだよ
誰もが長編小説や数百ページの論文や報告書を書くわけじゃないからな

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:47:20.87 ID:4k+fDumg.net

TOWNSの普通のJIS配列のキーボードしか使ったことないけど
「変換」「無変換」のキーがスペースキーの一段下あって
あれがすごく便利だった
あの形踏襲したＪＩＳキーボードないかなー

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:49:23.93 ID:ueaQdKKS.net

勝谷誠彦が使っていた「親指シフト」か。

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 15:49:54.71 ID:cS1ND/1p.net

ワープロ検定2級をオアシスでとったことが10代の思い出・・・

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:00:20 ID:K8YIw0xB.net

キーボードだけなら自作できるが

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:07:20 ID:NavfNkXR.net

他はぜんぶＪＩＳ配列だったしな

「規格はシェアだよ、兄貴！」つうか

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:09:35 ID:WqqnrwV8.net

親指シフト懐かしいわ
30年以上前の卒論はそれで書いた
若かったからか1週間もかからずスラスラ使えるようになった
ローマ字入力より圧倒的に早く入力出来たし
ストレスも少なかった
ただ文節変換が基本だったOAKの出来がイマイチで
やはりATOKを使いたくて結局親指シフトから離れたんだった

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:10:15 ID:pj/gY2QI.net

確かくっそ高いんだなキーボード。2万弱しなかったっけ？

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:10:17 ID:7wzUj2IS.net

レーザー照射で机の上にキーボードを表示するのを作って
その１オプションにすればいいわけだが、
やる気のない会社には無理な相談かｗ

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:11:17 ID:Z3F6aM3J.net

ちょっとまってくれ
明日から俺の親指はどこにやればいいんだ！

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:14:17 ID:PPiXMbw9.net

規格を開放すればよかったんだけどね
独占にこだわったから消えるのは必然だわ

日本語の入力方式としては優れていたけどね

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:17:03 ID:NavfNkXR.net

NICOLA配列など日本語入力コンソーシアムが普及に努めてなかったかなあ
独占というわけではなかった

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:18:37 ID:gxTgBLxp.net

親指シフトなんてまだやってたのか？笑
俺が役30年前に情報処理科の学校でoasis使ってた時からJISだぞ笑

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:20:30 ID:4QfpMxfZ.net

習得が難しくても、速度が早くなるなどそれ以上のメリットがあれば
それなりに普及してたはずなんだが
そうならなかったということは、そういうことなんだな

かな入力でさえもできる人が減ってるんじゃないか？

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:20:52 ID:NHlCR8r2.net

親指シフト・・・なんか懐かしい

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:20:57 ID:k9fm+FdU.net

日本語入力コンテストみたいなので優勝する奴はこれ使ってた

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:21:59 ID:13fnJZ01.net

ＮＥＣと同じだね
独自規格で大儲けして最後は黒船に全てやられる

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:23:34 ID:zbPNxp/n.net

TRONキーボード売って欲しいわ

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:25:35.26 ID:NavfNkXR.net

ちうか、ローマ字入力ならどちらの配列でも同じ、

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:25:38.42 ID:x1+Yg6bM.net

「はときいん」

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:29:52.80 ID:Eej9nNpA.net

とりあえず買うことにするわ。未使用のまま保管しとけばオクでプレミアがつきそうｗ

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:30:06.74 ID:NavfNkXR.net

「せけてしう」

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:32:09.43 ID:Y2dtu+lg.net

oasys 関係ないじゃんよ
wordはつかいにくい信用が低すぎる

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:33:44.92 ID:rQjEEz6f.net

>>25
猪瀬もな

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:36:24 ID:fziTWf/J.net

これになれちゃった人はつらいな
愛用者はストック確保に走り
メーカーも在庫処分
メーカーは在庫費用を圧縮

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:36:30 ID:Y2dtu+lg.net

ローマ字は使うのは面倒
日本語で考えて→
かなローマ字脳内変換→
アルファベットキー探す→
変換リスト選択

音声入力の方がまだ楽だよな

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:37:38 ID:sebBab+a.net

>>33
独占してない。偉そうな決めつけ恥ずかしいwww

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:39:14 ID:fziTWf/J.net

これを展開しても
ハードウェア商売でのうまみは少ないんだろうな
パソコンとかも初心者向けとか企業向けみたいなものに限られるんだろうし

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:43:52 ID:B0R3uxNo.net

オアシスから使っている人は、一時代が終わったって感じだね

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:44:27 ID:A4XWEbxe.net

ポメラで親指シフト使えたはず。

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:47:33 ID:ZsZgoVKJ.net

普通のローマ字入力に何か問題でも？

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:47:55 ID:7wzUj2IS.net

テンバイヤーがアップ始めましたｗ

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:53:08 ID:rQjEEz6f.net

>>53
慣れてる人間にとっては親指シフトが一番入力が早い
ワープロ検定の上位は親指シフターばっかだった

まあ、そこまで入力速度を必要としなきゃどうでもいいんだけど

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:54:09 ID:IxypVNM1.net

キーボード自作流行ってるそうだし、自作すればええんでね？

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:54:57 ID:ZsZgoVKJ.net

>>48
ローマ字入力でそんなこと考えてもいない
日本語とローマ字の対応はやっている意識がまるでない
指が勝手に動いて
頭の日本語が無意識にモニタの文字にエコーしている

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:56:32 ID:rQjEEz6f.net

>>56
自作つかソフトウェアエミュレータは有志が公開してるから
それ使ってキートップ換えれば自作なんかしなくてもできる

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:56:37 ID:IxypVNM1.net

>>55
文字入力がはやいはやいと言っても
結局原稿ありきの文字起こし「作業」
でしょアレ。

文字認識、音声入力がハッテン著しい今時に
今後、純粋な文字起こしってどれだけ需要があるのやら…

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:58:04 ID:IxypVNM1.net

>>58
物理的にあの位置にシフトキーがあるのが「親指シフト」だとばかり思っていたのだが、
そうじゃないのか。それならエミュだけで十分なのかもな。

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:58:57 ID:9IxwBcoA.net

日本語入力のために開発されたキーボードだけあって
文章入力するのに独特のリズム感があってお気に入りだった
打ってて心地良かったんだよな

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:59:39 ID:ZsZgoVKJ.net

>>55

考えもせずに打鍵するなど考えられない
人間だもの

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 16:59:58 ID:rftxciJn.net

>>1
音声入力と携帯の入力方法に完敗した模様

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:00:48 ID:9IxwBcoA.net

>>42
懐かしいぃぃぃ〜〜〜ｗ

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:01:10 ID:JHMeDXrm.net

　
真夏にOASYS！
　

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:01:22 ID:tCRydwe9.net

富士通ってなんかダサいイメージがある

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:02:15 ID:hhdTFC08.net

>>55
入力速度なんて基本的に必要ないよね
脳の考える速度を上げるほうが１００倍重要

ほとんどの「打つの早いよ」マウントさんは
脳の回転が追いついてないから作業としての部分でしか使えてない悲しい現実

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:02:22 ID:Wsi6jYYd.net

使いこなしてる人見てると笑っちゃうくらい入力速かったな

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:02:36 ID:hhdTFC08.net

>>66
イメージってか名前が普通にダサイじゃんｗ

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:04:04 ID:rQjEEz6f.net

JISキーボードは使いにくいって事で富士通が勝手に作ったのが親指シフト
JIS自体がJISキーボードの問題だった4列カナ配列を3列カナ配列にかえた新JIS

結局どっちもなくなってJISだけが残った

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:05:13 ID:YORJd1Hn.net

ユニーク型なのは2番目以降のシェアな会社の鉄板なのだが
いかんせん撤退ということは工場のメンテなど含めて赤字になるほど
売れなかったんだな

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:05:16 ID:NavfNkXR.net

>>59
音声入力音声入力つうても
文章になるように声を出すってことは一仕事だと思うが

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:08:20 ID:sFTYr+Mm.net

NICOLA何やってんだよ
一大供給メーカに逃げられるぞ

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:09:34 ID:+Wj+uck8.net

テンバイヤーが買占めそう

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:10:31.80 ID:VnEdShi/.net

一部の作家とかに人気だったらしいが
今でもつかってる奴いるのか？

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:12:37.39 ID:uCmG40uF.net

>>59
音声入力やOCRって、
精度と信頼性の点でプロがやる人力の手入力には到底かなわないんだよ

人間では絶対に起こり得ない間違いを犯すから
それを許容できるレベルの仕事でしか使えないよ

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:15:40.41 ID:A4XWEbxe.net

ローマ字タッチタイピング
覚えたあとかな入力をマスターしてドヤろうとしたが
挫折した。干渉してミスが多くなる

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:21:09 ID:qBqqp0z3.net

御開帳、ありがとうございます。初めて拝見しました。

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:21:42 ID:X5gtnzoZ.net

>>57
お前の主観ではそうだろうが大脳がやってんだよ
大脳がやっていなかったら何がやっているんだ？

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:22:54 ID:3CigbIWJ.net

>>48
かな入力でいいじゃん

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:24:40 ID:7ywHmQIK.net

もう英語キーボードでいいよ

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:24:45 ID:X5gtnzoZ.net

新JISが使いたい

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:25:12 ID:7ywHmQIK.net

>>80
覚えるだけ無駄

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:25:18 ID:gvIrxQW4.net

ちょうど二年前、大学に入るタイミングで親指シフト覚えたけど一回使ったら離れなれないわ

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:29:16 ID:G8zOuhFe.net

HHKがなくならなければ問題無いと

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:30:38 ID:W6Mwwatu.net

　　
>>17

https://twitter.com/kentakentakent5/status/1262204412614733825

せぁ？へーそうなのか？

　　
(deleted an unsolicited ad)

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:31:34 ID:uCmG40uF.net

>>57
ローマ字入力はかなをいちいちローマ字入力に変換して打つ必要がある
とか
日本語を打ちたいのになんでアルファベットを打たなきゃいけないのか
みたいな偏見は根強いね（親指シフターは特にこの傾向が強い）

実際は母音と子音の組み合わせを瞬時に打っているに過ぎないし
喋るときに「か」は「カ行のア段」なんていちいち考えないのと同じなのに

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:32:12 ID:3CigbIWJ.net

>>83
それで慣れちゃってんだから仕方がないw

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:32:20 ID:i39QoE8i.net

>「業務効率化や商品の価格アップなどの施策を講じて」
いや、安くしろよ・・・安くても買わないか。

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:34:28 ID:NavfNkXR.net

>>87
ゃ、ゅ、ょ、とかを打つときに一瞬「Ｘ＋Ｙ＋Ａ」とかに分解するのは手間かも

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:37:57 ID:1HuRaZUp.net

>>1
こりゃメルカリで高騰するな

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:39:00 ID:A08NLNp7.net

小説家が使ってるイメージ
自分もこれトライしてみたかったけど
結局やらなかったなぁ
慣れると良いらしいねぇ、、

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:39:24 ID:J2P5SbyH.net

OASISが。

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:41:00 ID:uCmG40uF.net

>>90
拗促音はだいたい他の文字と連動して打つでしょ
どうしても単体で打ちたいときは運指の点からL＋Y＋A（U、O）の方が早くておすすめ

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:45:48 ID:JyZMP9J0.net

まじか！



一回くらい触ったことはあるw

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:49:27.23 ID:hfaubrqa.net

誰も使ってないし仕方がない

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 17:58:01.40 ID:OSvAiF35.net

>>59
でも実際のところ音声入力の精度まだまだカスじゃん

アベマの自動テロップなんか放送事故レベルだった

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 18:02:26.65 ID:ZsZgoVKJ.net

>>79
意識していない＝大脳使っていない
とでも？
日本語入力なんかより日本語理解力の方が大事だよ

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 18:02:56.71 ID:HR05lQzo.net

ワープロの時は最速で打てたが
会社がパソコンに変えたので使わなくなった
日本語の打ち込みはオアシスが最速なのは今でも間違いない

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 18:08:23 ID:X5gtnzoZ.net

>>98
大脳使ってるのを認めてるなら
やっていることが増えてる分楽ではないのは当然だろ

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 18:13:38 ID:mjqgv7jI.net

キーボードは自作すればいいし、IMEはキーの置き換えアプリでどうにかなるんじゃないの？

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 18:14:42 ID:NavfNkXR.net

>>97
ようつべの自動字幕とか、英語だからできてるのかもなあ

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 18:15:05 ID:mjqgv7jI.net

新下駄配列に手を出そうかと思った時期もあったけど億劫で

104 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 18:16:43 ID:RLz1S1tY.net

オウェイシス

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 18:22:14 ID:rQjEEz6f.net

親指シフトは日本語文書を入力するのは本当に快適
でも、インターネットの時代だとメアドとか英字入力も頻繁に行う必要あるから
QWERT覚えて日本語もアルファベット入力した方が効率いいんだよねえ
だから、一般人があえて親指シフトを使う必然性がない

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 18:36:47 ID:/MuTkhne.net

>>75
筒井康隆は親指シフターだったと思う

107 ：：2020/05/19(火) 18:42:13.60 ID:lNpfNCZh.net

自作キーボードについて言及されてる人が散見されるようですが、ちとキツいですね。

親指シフト愛好者は作家やガチの日本語データ入力する仕事の人がほとんどです。涼宮ハルヒシリーズの谷川流さんも親指シフターだそうで。
ここまでくると、「マンマシンインタフェース」のレベルのお話になります。キータッチの手触りや打鍵の重量、キーボードそのものの重量も大事になりますし、微妙な違いでも作業効率に支障を来します。
ぶっちゃけ手慣れた環境を少しでも変えたくないってのが本音ではないでしょうか。

自作キーボードは最初から打鍵感や配列を組み上げるのはできます。でも今あるものを複製する用途には向かない気がします。自分で自作するよりもクラファンで誰かに作ってもらう方が早そうです。

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 18:43:47.40 ID:b6h1a53K.net

数年前入社して全社M式キーボードに代えさせたのに。。。

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 18:47:17.89 ID:ZLVyrPYV.net

Seaside oasys kiss-fm🎶

110 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 18:56:11.30 ID:30JP6FhJ.net

テスト

111 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:09:44.68 ID:ItHJZLeN.net

　
キーボードにこだわる奴　≠　仕事のできる奴

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:11:04.19 ID:ZkWtmV1F.net

>>1
この時代で、大蔵省は終わりです。
絶対に。

じゃ・・・その後銀行は・・・ちっちゃな銀行（ＡＴＭ）が、コンビニにあります。
本店だけあれば、良いと思います。それ以外は知りません。

113 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:12:14.88 ID:Zm12ldl8.net

今の作家は道具に拘らずノートPC+ワードで書くか
リアルフォース、メカニカルキーボード、ポメラ、macだからな

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:17:54.47 ID:UWt4GlpR.net

親指シフトと言えば月間アスキーの遠藤編集長のイメージ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:18:27.61 ID:NavfNkXR.net

>>111
打ちやすいキーボードは仕事の効率も上がる
いまならＴｈｉｎｋＰａｄトラックポイント・キーボードが欲しい

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:25:41.67 ID:t6YTS4+m.net

>>11
せけてしう

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:39:41 ID:dn4QF+el.net

キーボード入力なんて1ヶ月もすれば慣れると思う

日本語配列でずっとやってきたけど、どうしてもUS配列に慣れる必要性があった
強引に導入したら、1ヶ月もしない内に慣れた
でも、今度は日本語配列で打てなくなってしまったｗ

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:46:06 ID:G1E80Q0F.net

撤退するんなら、技術情報を公開すりゃいいのに
資金公募で作り続けるところも出るだろ

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:48:18 ID:/lW/aJxA.net

親指がなくなったら次はかな入力の番かよ

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:51:54 ID:/lW/aJxA.net

>>53
マジレスすると腱鞘炎になる。
達人になればカタカタすごい速度で入力できるが
書くのが職業の人だと腱鞘炎になる。

121 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:52:42 ID:JG2R4Wg0.net

家庭用OASYS30と
アスキー販売のASkeyboard（アスキーボード）使ってた
ASkeyboardは（特撮）グリッドマンの小道具でも出てたね

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:53:42 ID:/lW/aJxA.net

コロナになって頻繁に手を洗うようになったら
スマホでフリックができない。
ついPCに頼ってしまう。

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 19:59:04 ID:NavfNkXR.net

>>120
メカニカルとかメンブレンとか、機構でえらぶのはどうだろう
それと、キートップをえらぶとか

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 20:01:09 ID:uCmG40uF.net

>>120
マジレスすると腱鞘炎になるのは入力方式じゃなくて
入力姿勢やキーボードを置く位置の問題

正しい姿勢やキーボード配置で打ってれば
どんなに大量に文字を打っても腱鞘炎にはならない

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 20:07:47.37 ID:gXJUM4u+.net

OASYSデータをwindowsテキストに変換するソフトわざわざ買ったっけなぁ...（遠い目

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 20:15:01.67 ID:R7YSIUUg.net

PFUのHHKのことかと思ってビックリしたわ

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 20:16:34.60 ID:hfK5Oupb.net

>>124
打鍵数が、およそ半分になる。
一文字＝一打鍵なので、脳と運指が完全に一致する。

なので、圧倒的なスピードが出る。

テレビやラジオを聞きながら練習した。
最盛期は、しゃべる速さと同等だったな。

一度スポーツカーに乗ると、とろい車はかったるくてしょうがない。

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 20:19:57 ID:NavfNkXR.net

>>124
ちうかさ、キー押すのにそこまで負担かかるような機構はどうなんだろうと
パームレストと、キーボードの角度が問題なんでわ

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 20:20:42 ID:4qFzlwYo.net

いつか復活するにボーナスの半分賭けても良い
必ず需要出てくるよ

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 20:31:03 ID:hfK5Oupb.net

大量のデータや文章を入力するのにも向いてるけど。
実際は、脳の回転の速さに追いつく道具なんだけどな。

ま、今はグーグルやマイクソの音声入力があるし。
これはオアシスより、明らかに速いわ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 20:40:53.46 ID:X7ElM0xh.net

最期に買ってみようかと思って、価格を見てそっと閉じました

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 20:52:20.12 ID:ZuduyUbN.net

>>1
OASYSとかとっくに売る気なかっただろ
ずっとバージョンアップしてないし
もう開発スタッフいなくなってるんだろうな
IT企業なのに技術者を大切にせず使い潰してる

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 20:55:28.82 ID:ZuduyUbN.net

というかこういう突出したものがあるのに
それを成長させることのできなかった
経営陣を終了させろよ
社内政治しか興味ないんだろうな

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 20:56:55.56 ID:uCmG40uF.net

>>127
打鍵数に差があるとしても2倍まではない、せいぜい1.2から大きく見積もっても1.5倍程度だろう
ローマ字入力には親指キー同時押しの打ち漏らしによるミスの発生がない、という利点もある
パーティをハーティとは絶対に打ち間違えない

>>128
キーボード入力中にパームレストなんて必要ないし邪魔でしかない
あれは本来文字通りキーボード操作を止めて一時的に手を休める（Rest）ためのもの
キーボードは手首を浮かせて打つ方が体への負担が少ないし腱鞘炎防止にもなる

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 21:13:56 ID:A4XWEbxe.net

ドブロク配列は定着せんかった

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 21:16:56.43 ID:aRKAgG3b.net

勝谷さん…。

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 21:17:07.42 ID:Q8CTLwV1.net

つい最近、富士通のキーボードを買った
メンブレンで7kとか高すぎｗ
安っぽいカチャカチャした音が出るんだが、メカニカルよりあたりがソフトで疲れない
個人的にちょっと打ってるとメカニカルは指の関節が痛くなる、それがない
凄く気に入ったわ、富士通にはキーボードは作り続けてほしいな

138 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 21:21:50.24 ID:JvQkE+sd.net

富士通のパソコンにすら搭載されてなかったクソアプリ

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 21:23:08.62 ID:n0FbU/4t.net

普通のキーボードより下に一段増えるってことはノートPCには簡単には載せられないから
それが致命的だった。

140 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 21:36:05.57 ID:jTbAC1YN.net

まあ作家さんとか親指シフトがいいって人は予備買い込んどくのも手だろう
俺はIT屋やってるうちにどんなKBでも仕事できるようになっちゃったけど
プライベートは今もこれ打ってるAXで、よく考えると20年以上酷使してるんだな
予備も用意してあるけど全然壊れないから出番がない・・・昔の国産KBは頑丈だね

141 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 21:51:40.47 ID:OTrJ+Bdi.net

まだ売ってたんか！
Towns買うとき選べた記憶
普通のにしたが
お疲れ様でした

142 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 21:58:31 ID:qjHYJPar.net

>>2
鳥の糞が無いだけまだマシです

143 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 22:00:01 ID:AxOw3NP1.net

おれはNEC98用のASkeyboardで親指シフトの洗礼受けた
・・・・けど馴染めなくて、そのJIS配列バージョンの方にハマってしまった
98終息後はアキバで見つけた、OASYS用の保守部品放出品の中にあった
JIS配列のPS/2ミニキーボード使ってた
スペースバーの下にキーを配置するって発想は尊かったな

144 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 22:06:16 ID:Z6ZOff/P.net

富士通の開発案件のときにOASYS文書を作るのが嫌だったなあ。
なんかエンターキー押しても改行が挿入されないとか変な独自仕様で思ったように打てないからテキストエディタで文章作ってOASYSにコピペしてた。

145 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 22:27:17 ID:UgIICit1.net

そんなゴミより字幕入力用キーボードがほしい

146 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 22:28:45 ID:VVWpYTmp.net

パソコンようフリック入力てないの？

147 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 22:34:37 ID:w+FtvW1o.net

サードパーティー製品安いのあるからべつに実情は変わんない

148 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 22:57:30 ID:zlAD0/k1.net

専用ワープロが廃れてから凋落するのは当然の帰結
よくこれまで持ったというのが、本当の気持ちだな

149 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 23:42:20.67 ID:dNmIVDd+.net

>>80
かな入力は日本語だけなら速いけど数字記号アルファベット混じりの文章になると一気に効率が悪化する
学生時代同じ研究室の奴が達した結論

150 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 00:21:56.40 ID:ts1pF+VD.net

実行キー付きのキーボードってまだ現役のがあったんだ
ちょっと欲しい

151 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 00:27:19.86 ID:ts1pF+VD.net

>>140
IT屋やってるとどんな環境でも使えるよう一番普及したキーレイアウトが一番ってなって
結局JISに合わせた覚えがあるな
プログラミングするなら英語配列が最強って理論は分かるんだけど

ただ、最近は独自配列なノートパソコンを使う現場が主流になってきてちょっと困っている

152 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 02:12:17 ID:iTBzbBtm.net

なんだよ親指シフトって(笑)

153 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 02:58:06 ID:vSxNAXhT.net

初めて覚えたのがこれなんで未だに使ってるな
とりあえず手元に予備はあるんでしばらくは使えそう
会社の定年間近の上司から「親指シフトは知っているが骨董だな」と言われたけど

154 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 03:01:35 ID:3ZTe/AAg.net

親指シフトはなんだかんだ使ってる奴がいるのは知ってたし、たまに見たりしてたけど
OASYSが未だに売ってたとは知らなかったわ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 03:16:39 ID:N0QGpi04.net

>>1
まだ残ってたのか、２０００年頃絶滅したと思ってた

156 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 04:12:03 ID:YmCUIaQ4.net

そんな時代もあったね

157 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 04:16:18 ID:xa0rumck.net

一応販売はしてたけど、まともに「サポート」はしてなかったやろ
だから自分は使っても、人には勧められなかった

158 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 06:13:49 ID:B9T2rjrj.net

>>134
人それぞれだな
自分はノートにスタンドかませて持ち上げて、パームレスト部に手のひらを持たせかけてる
ほぼ指先だけつかう感じ

15型で、テンキーレスだと理想的だと思う

159 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 07:53:26.25 ID:E6j6+Do1.net

>>158
ただの自己流だな
入力量が少ないからなんとかなってるだけ

160 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 07:59:48.46 ID:B9T2rjrj.net

>>159
まあお好きに

161 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 08:41:24 ID:sxGfMiz7.net

マルチポストになるが貼る
検察官の定年延長問題の要点は広まったようなので、簡潔に書いておく

・2012年衆院選で二大政党制が崩壊して以降、衆院選は小選挙区主体の為、政権交代の可能性が絶望的となった
・政権交代の可能性がほぼなくなり、自民党と公明党による連立政権が半永久的な存在となった
・故に与党政治家や政権幹部に取り入れば、不正等によって私腹を肥やす事が容易となった
・検察には特捜部があり、政界のドン、現職の大臣、場合によっては総理大臣さえ捜査の対象となり、起訴もする
・検事総長が誰になるのか、政治介入し、政権の意向で決まるようになれば、政権幹部らが捜査対象から外される
・その一方で、政権にとって邪魔な存在を、検察を動かす事で潰す事も出来るようになる
・こうした事が可能になれば、政権幹部が悪さをしても逮捕されない、途上国型の腐敗国家に転落する

黒川氏の問題については、この記事でほぼ説明しつくされている

野党の追及よりずっと厳しい大阪地検の女性特捜部長は何者か
2018年4月3日 11時0分　NEWSポストセブン
https://news.livedoor.com/article/detail/14524489/
＞安倍政権は内閣人事局の人事権を盾に検察人事に介入した。
＞「法務・検察首脳部は2016年7月の人事でエースの林真琴・前刑事局長を事務次官に就任させる人事案を
＞官邸に上げた。ところが、官邸は人事案を突き返し、同期の黒川弘務・官房長を次官に据えた。
＞黒川氏は政界捜査の際には情報を逐一官邸にあげることで官邸の覚えがめでたく、
＞甘利明・経済再生相の斡旋利得事件の際に特捜部が甘利事務所への家宅捜索さえ行なわずに
＞不起訴処分にしたのも、そのパイプで政治的取引があったからだと見られています」（伊藤氏）
＞その後も、法務・検察首脳部は昨年7月、同12月に林氏を次官にする人事案を上げたが、
＞官邸は拒否して黒川次官を留任させ、ついに林氏は次官になれないまま名古屋高検検事長に異動した。

官邸が黒川氏を検事総長にしようと執念を燃やすのは、これまでの行いへの報奨人事であると同時に
安倍政権が終わった後に、黒川氏が目を光らせる事で、安倍政権時代に不正を働いた人達を逮捕させない為だと言われてます　wb

162 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 10:20:05.45 ID:n6W/UbOF.net

これもマルチポストになるが、どうも重要なようなので、貼っておく必要が出てきたようだね

森友学園問題で公明党が沈黙する理由　長岡 昇
情報屋台　2017.03.14 Tue
http://www.johoyatai.com/1055
森友「ごみ撤去費用」大幅値引きを提案したのは大阪航空局だった　吉川慧
ハフポスト日本版　2018年03月20日 14時59分JST
https://www.huffingtonpost.jp/2018/03/20/mof-new-paper_a_23390132/

黒川氏を検事総長にしたい動機があったのは、公明党と創価学会も一緒

森友学園問題の土地取得疑惑では、国交省の大阪航空局が事実上の値下げを行い
その額を財務省が呑む形で発生しているが、総理夫人が働きかけた疑惑を持たれている部分は
この「財務省が国交省大阪航空局の行った値引き金額を呑むよう働きかけた」という部分であって
「国交省大阪航空局が事実上の値下げを行った」部分は別

この「国交省大阪航空局が事実上の値下げを行った」件に関しては
大阪航空局の値下げ額の決定その他の疑惑は、公明党と創価学会の案件

黒川氏のおかげで公明党も創価学会も大阪航空局と付随する各種疑惑を追及されず
命拾いして助かったので、検事総長に何としてでもしたい動機があった癖に
「私は当事者じゃありません」「あれは総理が勝手に進めた事です」みたいな態度を取って
ドストライクの当事者である事実を隠そうとしてるが、悪質と言わざるを得ない

ネットで森友学園問題に関して大阪航空局の件で公明党と学会は当事者だと批判された事が
意外と効いているのかも知れないが、当事者なのに当事者じゃないような素振りをしようが
この疑惑を知っている人達は公明党や創価学会に厳しい目を向けているし
決して追及の手から逃れられるわけではないから、そろそろ観念した方がいい

どっちみち検察の問題に国民に関心が向かった以上、おかしな事は金輪際できない
不正や疑惑が発覚しても、不起訴にして有耶無耶にするような事は二度と出来ない
.
つまりこの問題は、黒川氏の検事総長就任を阻止しない限り、解決しないんだよ　fq

163 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 11:46:07 ID:Tptt2/78.net

FMVシリーズのPCじゃないと「親指シフト」は使えないの？

164 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 11:57:22 ID:aBrPG3m2.net

>>163
HPのPCで使ってる

165 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 13:15:34 ID:hivux5s+.net

居たなあ、親指シフトじゃないと
仕事にならねーとか言ってたジジイが

166 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 13:50:17 ID:BUCCN5dv.net

>>165
「親指シフト　作家」でツイッター検索してみ
笑えるぞｗ

167 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 14:51:59.74 ID:2kWsQs3p.net

QMKで親指シフトは実現できるのか？

168 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/21(Thu) 01:38:31 ID:W0KmUPmj.net

US配列キーボードが一番美しい
JISは醜悪

169 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/21(Thu) 01:50:15 ID:XwNi/hJn.net

>>39
NECの過去最大の利益を上げてるの今なんだけど

170 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/21(木) 08:29:53.37 ID:6gb0XR1n.net

左手の小指でShift、薬指でTAB、親指でAlt

171 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/21(木) 09:11:52.39 ID:ddcj7ayj.net

根強い需要があるなら、どっかの小さい会社が細々供給してくれるんじゃ無いかね。

172 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/21(木) 10:06:42.99 ID:8afILL/d.net

>>168
禿同、ANSI配列は並びとしては美しい。
実用面の都合で格子配列のDvorakローマ字に移行したけど。

職場のJIS配列に対して何も疑問に思わない人間が
99％という日本社会に危機感を覚える。

JISでローマ字入力してる時点で生産性落ちてるし。

173 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/21(木) 10:41:52.46 ID:AvYJfm49.net

>>172
ないわー
細長いエンター打ちにくくて気が狂いそうになる

174 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/21(木) 10:56:34.88 ID:YWzbFG+G.net

>>172
そんなもんだ
自分専用は基本的に英語キーボードしか使わないが出先やノートではJISキーボードしか
選択肢が無いのが普通だしそもそもそんなに日本語入力ばかりしないだろ

175 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/21(木) 11:14:15.71 ID:7tsMI7bC.net

Pythonで Shiftキー需要が減ったからか

176 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/21(Thu) 11:29:40 ID:44osAYrq.net

親指シフトは馴れるとかなり早く打てる

177 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/21(Thu) 13:21:58 ID:4llL3TgF.net

その通りですね
親指シフトは本当に速い
その昔、チャットで大いに活躍しました

178 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/21(木) 17:58:37.21 ID:G7/KPnn2.net

>>172
> JISでローマ字入力してる時点で生産性落ちてるし。

何に対してどれぐらい落ちるの？

179 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/22(金) 01:45:19 ID:1IB3bPGM.net

噂に聞いたことはあるが実物にはお目にかかったことがない

どうやら俺は死ぬまで遭出くわすことが無さそう

180 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/22(金) 04:12:41.90 ID:gficT1cB.net

富士通が自分とこに抱え込んだのが敗因
これを機会に関連ソースコード全て公開しろ

181 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/22(金) 08:58:50.55 ID:2Q+4ppvU.net

富士通が自社の独自企画を広めるために
他の入力方式をディスってデマを広げたせいで
親指シフターの間にはいまだに根強い誤解と特権意識がある

ソースコードもいままで40年間オープンにしなかったんだから
公開なんかせずにそのプライドもろともこのまま消えていいよ

182 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/22(金) 08:59:19.18 ID:2Q+4ppvU.net

×企画　○規格

183 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/22(金) 09:37:55.91 ID:A3UuPIUy.net

仕様なら公開されてるだろ？

え？無償じゃなきゃダメなんて言わないよね。

184 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/22(金) 13:57:16.01 ID:UvXdIpK/.net

pfuにやらせりゃいい

185 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/22(金) 14:50:45.72 ID:EkT3tkvR.net

>>184
利益出せるほど売れやしないよ

186 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/22(金) 21:12:22 ID:Yeb75zY4.net

外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗ
ああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。
ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。 ドイツにゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

ドル自体が下落しているんだから、そりゃイランは苦しいだろ。
ドル高にし、イランはドルにペッグすべきだ。ドル経済圏を復活させる。
円およびマルクを暴落させればよいのだ。
NHKを、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしよう。
NHK職員の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしよう。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

187 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/22(金) 23:53:52 ID:ZGPmbSfE.net

>>48
違う。
例えば「び」を打ちたいときには
左手・下段・人差し指と右手・上段・中指
が自動的に動く。
「ローマ字入力」と呼ばれていても、ローマ字入力をするときには、頭の中にローマ字は浮かばない。

それは親指シフトで「び」と打つときに
左手・下段・薬指と右手・親指
が自動的に動くことと変わらない。
「び」だからといって「ひ」＋「濁点」とは考えないはずだ。

どちらも条件反射の問題に過ぎない。

188 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/23(土) 11:59:17.35 ID:fXRTL8uR.net

びの発音こら普通にBIが思い浮かぶが。ば行い段のび。
はと濁点に分けて入力する方が不自然で考えないといけない。

189 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/23(土) 12:26:58 ID:9dNOLfe2.net

最近はやりのメカニカルになじめずにメンブレンが好き

190 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/23(土) 12:31:32 ID:8LXCQlSv.net

親指シフトマニアついに絶滅の危機を迎えるのか

191 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/23(土) 12:36:53 ID:VqoRZPek.net

親指の心は母心、打てば命の泉湧く

192 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/23(土) 12:48:17 ID:fhCTBZN7.net

あちこちのこのニュースのスレがDAT落ちになり始めたね
オレの仕事人生とほぼ同時にスタートしてほぼ同時に終了ってやめてほしいわ
本当に役立ったよ本当に助かったよ親指シフトとOasys

193 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/23(土) 14:12:42 ID:DzfOV1Oy.net

>>187
この誤解は親指シフターの間に根強いね
富士通が喧伝したものだから当然と言えば当然だけど

親指シフトキーボードをお使いになる方へ
https://www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/oshift/

> ローマ字入力に比べ、以下の利点があります。
> 思いついた言葉の音（読み）を頭の中でローマ字に変換する必要がない。

194 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/24(日) 09:23:38 ID:6xT2s6jg.net

英語配列キーボードと、JIS配列のキーボードって、アルファベット文字のキー配列
に関しては同じなので、英字入力とローマ字入力で日本語入力する分には、どっち
使っても差がないと思うんだけど？

右側にある記号文字と、数字キーをシフトした状態のキーの違いだけで、そんなに
劇的な生産性に違いが出るの？

通ぶって、英語キーボード使ってると言いたいだけとちゃうんか？

195 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/24(日) 09:43:09 ID:jsq8mYLw.net

JISは文字コード順に並んでるんだが並びそのものはASCIIの方が使いやすい。

196 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/24(日) 11:37:36.82 ID:qRf9LvXE.net

>>194
通ぶってるとかアホかただの慣れと言うか刷り込みで入力効率は変わらんよ
ただスペースキーが大きいのと日本語関係の余計なキーが無いから
配列に余裕があるのが良いのと余計なドライバや設定が不要なのが楽
困るのは何かの拍子にかな入力になった場合だな

197 ：187：2020/05/25(月) 01:02:56.59 ID:QRXDuXvR.net

>>193
「なぜ富士通や一部の親指シフターは、
ローマ字入力利用者が
『かなローマ字脳内変換』をやっているに違いないと思い込みたがるのか」
というのは真面目な研究に値するテーマだと思います。

多数派を自分たちよりも劣ったものだと思い込むことで
富士通は、いつまでたっても世間に受け入れられない自社の製品を正当化できるし、
一部の親指シフターは、年々ユーザー数を減らしている（多分）親指シフトを選択してしまった自分を正当化できる、
のだと思います。

>>48のような書き込みを見るたびに、
私には一部の親指シフターの叫び声が聞こえるような気がします。
「『かなローマ字脳内変換』の必要のない親指シフトを選んだ俺は正しかったんだ！」という叫び声が、です。

真面目に研究しなくてもわかってしまいましたね（笑）。

198 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/25(月) 07:41:24 ID:bo66LbBJ.net

もともと日本語は母音と子音それぞれに抽象的な意味があって、それを組み合わせた音がある程度多様な意味をもち、さらにその組み合わせで具体的な意味を表す仕組になっている。
音をかなに変換することなく母音と子音を直接ローマ字として入力するのは理に叶っている。

199 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/25(月) 10:57:07 ID:c86yj2wA.net

>>197
親指シフト派の作家クラスタや、
勝間和代とかの親指シフトエバンジェリスト()が
十分な検証や根拠なく無責任に吹聴してきた結果でもあると思う

標準になり得なかったという点で見逃されがちだけど彼らの罪は重いよ

200 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/25(月) 11:46:53 ID:OyA5fMnl.net

入力効率において親指シフトがJISかなより優位にあるのはまあその通りなんだが特殊なハードウェアが必要な時点でダメなんだよ。
英語キーボードと同じ金型を使い一部のキーを小さくして捻出したスペースで5つのキーを追加するJISはまだ専用ハードウェアとはいいながら受け入れられやすかった。
そして新JISとの比較では別に優位でも何でもない。その新JISの無残な末路は親指シフトの末路そのものだったんだよ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/25(月) 15:08:39 ID:c86yj2wA.net

高校生、驚異のパソコン早打ち　日本一の5分1265字
https://www.asahi.com/articles/ASN5R6QRRN4WPISC02N.html

この子もローマ字入力

202 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/25(月) 18:01:34 ID:dqrtwCsf.net

>>201
俺と大差ないな。
問題はIME通りの変換ではないばあいだ。

例えば

ごはんをたべていました。
を、変換した時に
「ご飯を食べていました。」と変換されるが、「ごはんを食べて居ました。」と打たなければならない場合、IME通りに変換しても意図通りに変換されない場合がある時などの対応で時間の損失が発生する点だ。

俺の場合は最高で1時間打ち続けて、2万文字が最高だったが、1時間打ったらしばらく休憩しないと苦痛で上司の眼球をボールペンで刺してくり抜いた眼球を咀嚼して吐き出したくなる。

203 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/25(月) 23:20:15.80 ID:rybKEGie.net

>>194
enterが1キー分左寄りにあるのが良い
小指を無理に伸ばさなくていいからほとんどホームポジションから動かずに打てる
ただ俺はMacみたいにスペースの左右にひらがな英数切り替えを配置したいから英字の場合ここのキーが足りないのが難点
一列目だけJIS仕様にした英字キーボードが欲しい

204 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 10:00:45 ID:OwuuAtd/.net

>>202 俺もローマ字入力のときは爆速だったが、指も頭もめちゃ疲れた。
仕事上たくさん入力しなければならないのだが入力が嫌で自然と避けていた。
親指シフトにして１日目から気持ちよく入力できるようになった。同時打鍵判定のために超人的なスピードを短時間だすのには向いていないが基本的には速いし指も頭も疲れない。
しかし、３日目まではキーを探すのに時間がかかってイライラしたことも事実。
富士通が撤退しても製品を出してる会社はあるので、これからも俺みたいな職業柄文章入力が多い人の間では親指シフトが使われ続けるだろう。

205 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 11:05:44.14 ID:CSNM+kT7.net

>>201
リアルフォースR2かーいいもん使ってんなー
まあ大会推奨品だからだが

206 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 11:32:31 ID:y0L2AhcY.net

親指シフトは使ったことないけど、
日本語入力はjapanist 10が一番速い

207 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 12:05:27.26 ID:6NHqdNhD.net

>>24
親指シフトキーボードも、何が便利って、変換キーが独立して大きい事だったよ
ローマ字打ちで、一時、使ってたわ

JISキーボードの下の段は、良く使うキーが多いのに変態的に打ちにくい

208 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 13:48:41 ID:mjK4Ra58.net

もう慣れたけどリアフォはR2でスペースキー改悪したのがなぁ
あの判断で親指シフトエミュ使いのリアフォユーザーもだいぶ減ったろうな

209 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 19:40:09 ID:mjK4Ra58.net

Macで親指シフト 実際の原稿をタイプしている様子を公開
https://www.youtube.com/watch?v=vO4UUA33Pt0
Macで親指シフト実演
https://www.youtube.com/watch?v=5ltJHGk1nNs

TLで流れてきたから見てたんだけど、
ローマ字入力に難癖つけてる親指シフターってみんなこの程度なの？

こんなスロータイピングで、ミスタイプ連発、BackSpace多用、候補ウインドウも出しっぱで
日本語入力云々以前に効率もクソもないのにドヤッてることに驚いたんだけど

210 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 19:45:22 ID:skRy7bAT.net

打数が少なくて楽っていうのが最大のメリットだから速さに拘ってるとは限らないんじゃね？

211 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 20:08:44.32 ID:mjK4Ra58.net

>>210
速度が遅いのは譲るとしてもだ、タイプミスが明らかに多すぎでしょうよ
これだと間違いなく親指シフトの快適さよりもミスとBS戻りによる疲れの方が上回るよ
遅い上にミス多いって効率とか気持ちよさとか以前の問題だよ

あとこの人だけの問題かもしれんけど、
候補ウインドウがすぐに出るのって入力してて邪魔じゃない？
だいたい変換2回〜3回目ぐらいで候補ウインドウ出るようにカスタマイズするよね？
しない？

212 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 20:13:59.44 ID:mjK4Ra58.net

> ローマ字入力打ちでやるよりも作業スピードが速いのと、
> あと、考え込む――ローマ字で打ってる人は、
> 打ってる間に次の文章を考えるってことが難しいんですけれども、
> 親指シフトだと打ちながら次のことを考えられるので、
> ピタッと止まって考え込むという時間を取らなくていい
> っていうのがメリットかなと思っております。

ﾄﾞﾔｧ

213 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 20:14:47.36 ID:Jn5+I69U.net

40年前のワープロに何期待してんだよ

214 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 20:27:36.68 ID:skRy7bAT.net

>>211
そりゃ当社比だから関係ない話じゃん
そいつがローマ字入力するよりは早いんだろ
ローマ字にしたからといってキータッチのミスなわけだからタイプミスが減るわけじゃない

215 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 20:41:36.62 ID:mjK4Ra58.net

勝間和代の、親指シフト入力をJISカナキーボードで行う方法を実演します。
リモートマウスの音声入力の実演もついています。
https://www.youtube.com/watch?v=1mXwAYTkK5M

こっちは勝間和代の動画で同じく遅いしミスも多い
おまけに概要欄にも誤字がある（見直ししてない）
勝間はブログやツイッターの文章をたまに見る程度でも
シフトキー打ちもらしの濁音半濁音抜けや誤字脱字を目にすることが多い

216 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 20:41:59.78 ID:mjK4Ra58.net

> ローマ字の人に比べると打鍵数数がすごく少ないっていうのが
> 見た目でわかると思うんですけれども、
> 長文を書いても疲れませんので、
> ぜひですねこの親指シフトをやってみてください。

これで疲れないんだったらローマ字入力でも疲れないよｗ

217 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 20:44:50 ID:mjK4Ra58.net

>>214
> そりゃ当社比だから関係ない話じゃん
> そいつがローマ字入力するよりは早いんだろ

ダウト

>>212の立花も>>216の勝間も
「ローマ字で打ってる人は」「ローマ字の人に比べると」
と一般化したうえで話を進めている

218 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 20:44:59 ID:JrYaUewo.net

親指シフトは一神教の宗教みたいで気持ちが悪い
自分らの打ち方が最高で他はクズみたいな考え
こういうのは絶滅すべき

219 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 20:46:55 ID:skRy7bAT.net

>>217
そんなのタイピング能力が一緒ならという前提に決まってるじゃん
そもそもの速度が人によって違うんだからまさか親指シフトを使えば誰でもローマ字タイピング早い人に勝てるなんて意味なわけがないでしょ

220 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 21:02:49 ID:SOh681SZ.net

富士通も終息か

221 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 21:05:27 ID:S8fmsQ/u.net

こんな変態キーボードはどうでもいいが
「かな入力」って本当に使われてるの？
英字キーでローマ字入力が普通じゃないの？

222 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 21:06:57 ID:SOh681SZ.net

むかしOASYS３０LTを１３万で買った
モノクロ液晶のすごい奴だった（当時）

223 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 21:27:04 ID:YWKj7T+4.net

タイピストという職種が存続していたらOASYSも
存在価値があり続けたのだろうね

224 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 21:30:18 ID:skRy7bAT.net

親指シフトは覚えられないけどキー配列は親指シフトキーボードが理想だわ
変換無変換にかな英数切替を設定すると無茶苦茶使いやすい
親指が自然におけるあの位置にあるのはでかい
そもそも普通のキーボードのスペースバーってなんであんなに長いんだ
いらんだろあれ

225 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 21:31:00 ID:OwuuAtd/.net

>>221
割合は少ないけど使われているよ

226 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 21:33:34 ID:mYHr5ygg.net

>>221
古いデータだけどまぁ10%未満だな
それほど入力量も多くないからわざわざかな入力覚えるまでもないって事だろう
https://ascii.jp/img/2020/02/27/2406347/o/147e76996f5f94ef.jpg

227 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 21:34:08 ID:gRCWMRK+.net

覚えられさえすればそりゃかな入力の方が自然だし

228 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 22:41:19 ID:m7IkHlnh.net

自宅では親指シフト
職場ではローマ字入力
まだ脳みそが使い分けできてる

229 ：187：2020/05/27(水) 01:22:31 ID:YRabqQY7.net

>>198
＞もともと日本語は母音と子音それぞれに抽象的な意味があって、
すごく面白いです。
母音の性質を利用して、両親との相性が良い名前を新生児のために考えるというお話を、山根一眞氏がどこかで書いていたと思います。
確か『スーパー書斎の遊戯術』だったと思います。
元々は山根氏のお父上の山根章弘氏の説で、著書もあるようです。
（『姓名の相性―あなたの驚くべき秘密“母音”の関係 (プレイブックス)、1977』）
そういうわけで、母音の性質については知っているつもりでしたが、子音にも「抽象的な意味」があるとは初めて知りました。
もし子音の意味について学ぶことのできる書籍やネットの記事をご存知でしたら、教えて頂けるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

230 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/27(水) 07:42:48 ID:ATNm8mWR.net

>>229
最後の方で子音の意味にいくつか触れている。
https://www.gstrategy.jp/blog/1221/

231 ：187：2020/05/29(金) 00:59:33 ID:UzoWwZsl.net

>>230
紹介して頂いた動画を見せて頂きました。

単語になる前の、ひらがなレベル、
さらにその前の子音レベルですでに、
意味が発生していることについて、
無知であったことを思い知らされました。

子音については実のところあまり説明がありませんでしたが（笑）、
母音だけでなく、子音にも意味が確実にあって、それを感じ取ることができるということはわかりました。

動画内で「（子音と母音の）縦横のマトリクス」という言葉がありましたが、
これについては、カナ入力の配列よりも、行段系の配列の方が意識しやすいことは確かだと思います。

とても勉強になる動画でした。
教えて頂きまして、ありがとうございました。

232 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 15:42:08 ID:jRVOTfvB.net

無いんならJISキーボードに変えればいいじゃん

233 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 15:53:18 ID:jRVOTfvB.net

>>119
それはこまる

234 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 16:14:32 ID:jRVOTfvB.net

>>221
ワープロからパソコンに移った人は使ってる

235 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 20:28:03 ID:ZmqXxRi3.net

親指シフトはできないけど親指シフトキーは欲しい
そこにかな英数切替かenterやBack spaceを置きたい
ミスタッチしにくい親指の位置にバカでかくスペースキーが陣取ってるとか意味不明過ぎる

236 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/31(日) 08:06:08 ID:pGKJI/v8.net

親指シフトキーボードと同じくらい見かけないDVORAK配列キーボード

237 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/31(日) 10:25:18.18 ID:7VGxQLbh.net

>>236
Dvorak配列にはキーマップ変更ツール（Sharpkeysのような非常駐タイプ）を使えばいい
さらに、キーボードによってはキーを嵌め替えられる

238 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/31(日) 11:23:52 ID:45x29sdl.net

あれの販売価格が270万円！！！