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【IT】人生に「遅い」はない 80代のプログラマー、探求なお
- 1 :田杉山脈 ★:2019/11/16(土) 18:29:51 ID:CAP_USER.net
- 81歳でiPhoneのアプリを開発し「世界最高齢のプログラマー」と呼ばれた女性がいる。若宮正子さん(84)だ。「シニアにこそ情報技術(IT)を使ってほしい」という思いから、国内外での講演や本の執筆など活動の幅を広げ、自らをITエバンジェリスト(伝道師)と称する。
◇ ◇ ◇
北欧のエストニアがIT先進国だと聞き、6月に1人で現地に行ってきました。電子政府をシニアがどう活用しているかを調べる…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52125080T11C19A1I00000/
- 2 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:34:07 ID:yQiaCACW.net
- 講演だの、本だのきな臭くなってきたな
- 3 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:34:32 ID:Bk58dF1C.net
- こっちの記事の方が面白いかも
世界最高齢アプリ開発者・若宮正子 80代の勉強法
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO37707280T11C18A1000000/
- 4 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:35:38 ID:yl76eKXV.net
- 参照 『老人Z』
- 5 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:38:17.27 ID:2RcD8+vp.net
- そりゃ元気な老人で性格が前向きなら出来るんだろう。
- 6 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:42:10.18 ID:n5MEHy8X.net
- あるよ
80歳じゃ勃つものも勃たないから・・
- 7 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:42:21.32 ID:gV7Ns7DC.net
- ハイトライドの内藤さんも
今年に入ってから新作発表してなかった?
PC-8001のゲーム
- 8 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:42:38.31 ID:UWCniHX1.net
- この年齢の人達は他人や社会に粗相ばかりしてるイメージしかないからな
はじめてイイハナシダナーと思ったw
- 9 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:44:10.75 ID:zvQ3Yq24.net
- 40過ぎてから絵を描き始めて来年50だけど漫画連載開始する。遅いという事はない。
- 10 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:49:50.56 ID:huuBYdqP.net
- やかましい!勘定系に放り込んだろか!
- 11 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:50:04.42 ID:uBgIzXsn.net
- 腕というより中身なんだがねえ
中身のないプログラマーなんて、つまらん奴が多い。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:52:08.83 ID:Bd7wHmPT.net
- 高齢童貞には励まされるお言葉
- 13 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:54:40.27 ID:mVTotwK5.net
- 頭回転するの30代中盤までか。それ以降は使い物にならん
- 14 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:56:22.79 ID:Lp++Fg9/.net
- 40代で墓が立つというのによく体が持つな
- 15 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:56:50.68 ID:55gvjfpx.net
- 現実じゃない
達成したかどうかじゃない
宝くじのように夢を見続ける
- 16 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:57:22.33 ID:1D+YzvZ2.net
- まぁ趣味程度なら遅いはないんだけど
金儲けとなると体力的にもムリぽ
- 17 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:57:35.05 ID:moaRox1+.net
- >>9
商業?すごいね!
- 18 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:59:01.44 ID:ykgY51oq.net
- 前向きって大事やな
- 19 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 18:59:05.10 ID:OjkTO4Cc.net
- ITエンジニアにシステムはつくれない
- 20 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:00:12.62 ID:E11KJmRb.net
- 70代だとスマホすら使いこなせないのが多い
PCをうまく使いこなせない層のためのスマホなのに
- 21 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:05:11.86 ID:DixkU2Fk.net
- 数学や物理が出来る
まだ30半ばの人間を
年齢で切り捨てて
20代の介護のお姉ちゃんやお兄ちゃんを
プログラマー育成に若いからと言って
優遇してるの見て
日本のIT業界は滅びると確信した時があった。
あの時に思った通り、滅んでいってるわ。
なんでこんな馬鹿みたいな国になったんだろ?
- 22 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:09:05.56 ID:E11KJmRb.net
- 三角関数すら「実社会では必要ない」
というおバカが官僚になって
さらに県知事になるような社会だから
- 23 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:09:39.47 ID:Smoq3/WI.net
- >>9
特定されるぞ
- 24 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:09:55.79 ID:anEVA+eL.net
- >>22
鹿児島だっけか?
- 25 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:10:54.01 ID:qSBSl4Y/.net
- 人生いつでもボッキデータ
- 26 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:11:18.33 ID:REYzvC8e.net
- >>21
選挙で自民党を当選させたからでしょ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:12:49.10 ID:Smoq3/WI.net
- 三角関数必要ないと思ってたけど現場に回されたら必要だったわ
10分考えれば理解できたから当時悩んでた俺は相当アホだったんだと思った
- 28 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:14:08.10 ID:ry/mPTfF.net
- 多くを占める無能高齢者にたいして
誤ったメッセージとなって伝わらないことを祈る
ただでさえ高齢比率高まってるのだから
- 29 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:17:53 ID:DIkmE+gr.net
- 車で人ひき殺してるよりはましだろ
だまってやらしときゃいいじゃないか
- 30 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:21:50 ID:dl747tm9.net
- 80代の童貞がひと言↓
- 31 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:23:52 ID:VGmY+7JK.net
- どうもきな臭いと思ったら
案の定、定年廃止の安倍が後ろにいたよw
https://i.imgur.com/HiO6YG7.jpg
第196回国会における安倍内閣総理大臣施政方針演説
平成30年1月22日
若宮正子さんは、八十歳を過ぎてから、コンピュータを学び、ゲームを開発。世界中から注目を集めました。
「人生百年時代、学齢期の教育だけでは不十分です。」
若宮さんはこう述べました。いくつになっても、誰にでも、学び直しと新たなチャレンジの機会を確保する。雇用保険制度も活用し、リカレント教育の抜本的な拡充を図ります。
https://www.jimin.jp/news/parliament/136554.html
- 32 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:27:04.53 ID:R87gS8mW.net
- 80歳まで何かに挑戦し続けていた人ならできると思う
実際、バックグラウンドは知らんが80ぐらいのプログラマーとカナダで話したことがある
ただ20代で挑戦を止めた人は30歳でも無理
- 33 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:49:59.00 ID:SvUDpXhq.net
- >>9
尊敬します!
- 34 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:52:26.78 ID:E11KJmRb.net
- >>24
そう
まあ、昔の国1試験で入省したのはあんなものだな
- 35 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:55:55 ID:lTV+pQ7E.net
- 【原田武夫】
(7分〜)
マーケットなんかはフワフワ上がってるでしょ、言った通りじゃないですか、11月はフワフワ上がるんですよ。
でもこれで終わりじゃないんです、11月の25日をもって世界史が終わるんだということを、頭に入れてください。
いやだって世界史なんてずっと続くんじゃないの、続きません、いままでの物事は全部、そこで終りますので。
終わるってことは、今までの柵にしがみついてる人たちは、大変なことになっちゃうんですよ。
でも、これまで押し込められていた人たちはバーンて出てくることになります、いよいよ皆さんの時代が来るってことなんです。
11月はなんにも起きない、どうしてかって、1月25日、そのあと大変なことなにからですよ。
://www.youtube.com/watch?v=hrjPPbO436o
【日本から始まる世界的株式市場の大暴落】
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイ土レーヤは出現するでしょう。
マイ土レーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
sssp://o.5ch.net/1kjxa.png
- 36 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:57:13 ID:E11KJmRb.net
- >>28
>多くを占める無能高齢者にたいして
>誤ったメッセージとなって伝わらないことを祈る
それが目的だと思うけど
たとえばサッカーの三浦知良が現役を続けるだけで
「我々50代の励みとなります!」と言っているバブル爺がいるわけで
さっさと引退して後進に道を譲りなさい
という正論を吐く張本が何故か叩かれる
- 37 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:57:21 ID:M2LJme1v.net
- 生涯プログラマは今後増えるだろうな
- 38 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:59:13 ID:dM737G80.net
- >>1
ゲーム製作用のフレームワークみたいなものを使ったのかな?
さすがにObjective-Cでプログラミングするのは難しくて無理だろうし。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 19:59:54 ID:QGUCf2rB.net
- 底辺氷河期がガツンと一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 40 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 20:00:37 ID:XY4SQNvw.net
- どこか雇ってくれるの?
- 41 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 20:10:17 ID:tUB62Jki.net
- 仕事でなくとも趣味にもええと思うよ
- 42 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 20:13:48 ID:qIPD+Zgq.net
- >>14
もう墓はあると思われ
あとは、入るだけだ
- 43 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 20:17:35 ID:5YY5ifsa.net
- いよいよ死ぬ段階になったら気がつくんだ
相対評価なんかなんの意味もなかったって
- 44 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 20:19:13 ID:loTuDkHg.net
- 凡人は脳の潜在能力の一部しか使っていないから、
爺でも全部使えば凡人以上になれる。
- 45 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 20:22:05 ID:+YDQfP6P.net
- >>1
自称プログラマの痴呆老人だろw
趣味レベルで偉そうにエバンジェリスト名乗るなや
ジョブスが一番嫌いなタイプだけどホモのクックにはただの宣伝材料
- 46 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 20:23:52 ID:PYYoAZcF.net
- >>1
「徹子の部屋」の出演者情報(来週火曜)を見て、大急ぎで記事を作りました
- 47 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 20:24:02 ID:Td3QjorF.net
- 81より上のプログラマは居るだろ。
その歳でプログラムを始めて書いたとか言う話じゃなかったの?
- 48 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 20:42:45 ID:rGRW2rsX.net
- 国連で見た
- 49 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 20:45:01 ID:5YY5ifsa.net
- >>45
PC使えれば生活が向上するけど老人だから無理っていうのを覆す伝道者じゃね
PCの根本的存在意義としてどれだけ人を助けられるかって考えた時に
生活のままならない老人ほどもっと助けたいじゃない
若者や全体と比べてできてないからってのはどうなんだねちみ
- 50 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 20:45:24 ID:5j1lzegQ.net
- >>10
銀行に先はないからもういい
- 51 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 20:59:11.81 ID:MWeBYP9q.net
- >>14
それなんてキーエンス?
- 52 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:01:03.04 ID:QRsj2TJk.net
- 年齢差より個人差の方が圧倒的に大きいということだろう
バカは若くてもバカ
- 53 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:05:22.49 ID:AddmtxOV.net
- プログラム途中で逝く可能性も‥‥
- 54 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:05:32.07 ID:+YDQfP6P.net
- >>49
PCって何?
もしかしてチミはドザ?
- 55 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:08:32.32 ID:2UgvXFxN.net
- >>1
レアケースを引き合いに
- 56 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:15:43 ID:FDMTX6Nk.net
- あり得んわ
プログラマー35歳定年説を知らないの?
この平成の世に
- 57 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:18:12 ID:5YY5ifsa.net
- >>54
PCとはパーソナルコンピューターのことだよ
その呼称の意味を考えたことがあるかね
- 58 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:22:11 ID:plLEQ2Of.net
- >>3
どう面白いんだああああ?
- 59 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:24:35 ID:K5lIHweR.net
- >>1
いやねぇ勉強はできてもさ
作りたいソフトが浮かんでこないんだよー
- 60 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:28:04.65 ID:rJBXP7r+.net
- プログラムは定年後の楽しみだった。 ようやく定年になった今、ターボCじゃなくて、.NETの世界になってたのね。 こりゃあ楽ちんだ。
デザパタやDDD辺りを理解すれば、なんとかなるかも・・・ SQL使って、でかいシステムが作れそうだ。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:37:06.39 ID:plLEQ2Of.net
- >>52
つうか、おまえらなんでそんな簡単に騙されるん?ww
グレタさんとかのこと凄い立派な若者とか信じてるだろw
- 62 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:44:35.26 ID:EpfIMhbt.net
- >>9
すごいな
尊敬するわ
- 63 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:49:06.23 ID:N1tI8X1z.net
- 最近の言語は、アホでも書けるが、
死ぬほど遅くて、結局、作り直したりしている。
そこいくと、C++は速いし、要領を覚えれば簡単だよ。
変わった書き方をしなければ、わりと簡単だよ。
http://p.booklog.jp/users/haseham
- 64 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:50:05.38 ID:N1tI8X1z.net
- 漫画の連載は10歳くらいからやってたけどね。
壁新聞だけど。^^
- 65 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:50:23.38 ID:EpfIMhbt.net
- >>56
最近の研究でプログラマーのコーディング能力は50代まで上昇することが確認されているぞ
- 66 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:53:18.22 ID:N1tI8X1z.net
- むかしのプログラマーは、アホなひとだとか、わりと多いからさ、
いろんな研究分野のひとが始めたりすればいいと思うんだよね。
あとは一般の人。
- 67 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:55:25.51 ID:bhTnKMI+.net
- プログラミング教育を必修化して天下り先を確保したい公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1499525032/
- 68 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:55:26.81 ID:8lAZt7TO.net
- >>56
>あり得んわ
>プログラマー35歳定年説を知らないの?
>この平成の世に
その説はもう古い。
CSKという会社が35歳で社員を使い捨てていたことから広まった噂のようなもの。
- 69 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:57:08.79 ID:iaVYLjRl.net
- >>9
やるやん
頑張れよ
- 70 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:57:32.94 ID:8lAZt7TO.net
- >>63
>最近の言語は、アホでも書けるが、
難易度は言語ではなくて作るプログラムの内容で決めるべき
極端な話、Hello World を作るだけならどんな言語でも簡単だ
- 71 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:59:02.04 ID:N1tI8X1z.net
- ロジックは、どれで書いてもそんなに変わんないよ。
- 72 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 21:59:33.18 ID:Bk8UI+jP.net
- >>13
50過ぎて衰えたのは、暗算の速度と覚えることで、不思議とアイデアや閃きは若い頃とあまり変わらない。
自分は問題解決の引き出したくさん持ってる分、むしろ若い奴よりザクザクコーティングできてる。
記憶力の衰えも「このケースなら自分はこうする」というのがあるからそれでだいぶカバーできてる。
年取ってもやれるかどうかは、若い頃に如何に知識の引き出しを増やすかにかかってるんじゃ無いか?
- 73 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:00:57.31 ID:xK/BEa5W.net
- この人が使った言語はSwiftだと思われ
https://en.wikipedia.org/wiki/Swift_(programming_language)
- 74 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:02:35.71 ID:HuzDM8vZ.net
- Swiftかよ
素人はバシックから始めろ
10 PRINT "SEX"
20 GOTO 10
- 75 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:03:07.63 ID:UxzPZPbH.net
- >>56
> プログラマー35歳定年説を知らないの?
> この平成の世に
お前の周りではそうなのか?
俺の世界とは違うなあ。
そもそも平成でもないし
- 76 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:03:40.07 ID:N1tI8X1z.net
- 結局、コメントを書かないと忘れてしまうというのは、
どの年齢、どのチーム構成でも同じことじゃないかな。
仕様は考えてもわからないけど、あとはどうにかなる。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:05:28.50 ID:Bk8UI+jP.net
- >>56
平成元年からの書き込みか?
その頃はそんな定説もあったな
- 78 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:08:28.49 ID:5YY5ifsa.net
- >>59
人や社会に不足している、欲していることは限りないのでは
庭で竹のように育つちんちんを育成するゲームとか
- 79 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:09:47.99 ID:N1tI8X1z.net
- ネイティブで書いたコードを呼び出したりする場合でも、
役に立つから、C/C++は、知っといて損はないんじゃないかな。
- 80 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:12:14.38 ID:N1tI8X1z.net
- javascript + WebGL とかも速くていいね。
- 81 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:14:50 ID:Bk8UI+jP.net
- >>79
組み込みやレガシーシステムとのくっつけはC/C++知らないと死ぬな
- 82 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:18:58 ID:zvQ3Yq24.net
- >>17
>>23
>>33
>>62
>>69
ありがとうございます
- 83 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:20:51 ID:N1tI8X1z.net
- いまでも役に立つソフトはC++で書かれている。
- 84 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:21:45 ID:N1tI8X1z.net
- ゲームもツールもC++だよ。^^
- 85 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:23:06 ID:N1tI8X1z.net
- スクリプターの割合は高いとは思うけどね。^^
- 86 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:25:42 ID:Iz91k7qG.net
-
80代の計算機科学の博士なんてザラにいるだろ?
なんでコイツが偉いんだ?(笑)
- 87 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:37:07 ID:ZlzhU7C1.net
- 50過ぎても思考能力は其ほど問題はないだろうが、一番の問題は体力が落ちて集中力が続かない事と目が悪くなって細かい字が見えなくなって視野も狭くなることだなあ。
そうなると生産性はかなり落ちる。
経験あるから無駄な作業は減るけどね
- 88 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:42:40.71 ID:Cc9TrkPj.net
- 99.9%の庶民には関係ないんだから
こういうのいいって
鵜呑みにして拗らせる奴が出てくるだろうが
- 89 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:48:40.10 ID:xXWM7xLN.net
- いきなりサポート終了なパターンけ?
- 90 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:49:29.32 ID:VL2OO303.net
- コンピューターおばあちゃん
コンピューターおばあちゃん
- 91 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:51:24.86 ID:VueSbmdq.net
- もう最新の技術を追いかけるのにも疲れたよ…
- 92 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 22:52:12.25 ID:t6KQF4Yg.net
- なんだ ババアか
ジジイだと アインシュタインの相対性理論を 勉強してますとか
分かりもしないで言うんだけどな
- 93 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 23:10:28 ID:96mePOqA.net
- >>90
いぇーい!いぇーい!
- 94 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 23:16:32 ID:I6pRr9Gf.net
- >>45
銀行を定年まで勤め上げた優秀な女性だよ
あなたの何倍も仕事をしてきて、おそらくあなたより知能も高い
- 95 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 23:33:34 ID:hvg4d41Q.net
- 1人でやるならなんでも好きにすればいい
- 96 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 23:40:35.81 ID:PCg5jPbo.net
- プログラムは誰でも書けるように進化してきたんだから誰でも書けて普通
書くこと自体に早いとか遅いとかないけどそもそも書けて当たり前
- 97 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 23:44:03.81 ID:0T0V7VUn.net
- >>87
集中力の低下はキツイね。本すらまともに読めなくなる。映画ですらキツイ。若い頃は二日徹夜でなにかをできたけど、50過ぎると2時間すらなにかを
続けてやるのが出来なくなる。
だからおっさんは若い女を目で追うんだよ。集中できないんだもあらゆる事に、その為にいつもキョロキョロしてる状態になる
- 98 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 23:46:01.67 ID:8lAZt7TO.net
- >>96
誰でも書けるプログラミング言語ってなんだ?
- 99 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 23:46:16.42 ID:0SUacTEc.net
- 日本語でプログラミングだ・・・ヽ(`Д´)ノ
- 100 :名刺は切らしておりまして:2019/11/16(土) 23:46:37.66 ID:0T0V7VUn.net
- >>74
ベーシックをバシックと読むのはさすがに無理がありすぎる
- 101 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 00:02:07.82 ID:YAGzd3Zb.net
- 高齢になると根気が失せる、あと意欲と閃きにムラが出る
納期さえ緩ければそこそこのコードは書ける
こんなとこか
- 102 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 00:27:01.54 ID:XaYH8Tzi.net
- 40代ですけどインターハイに出場したいです…
- 103 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 00:27:29.15 ID:f2bx47s+.net
- 人生に悔いはないに見えたw
- 104 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 00:31:12.08 ID:nOUxJonw.net
- 腐ってやがる。早すぎたんだ
- 105 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 00:54:52.34 ID:wQ2g9+l3.net
- >>9
本当なら凄い事です 応援したい
- 106 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 01:00:42.10 ID:vCUxCfH7.net
- 新庄もまたプロ野球の選手やろうとしてるしなw
- 107 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 01:05:18.67 ID:wQ2g9+l3.net
- 凄いね
って言う人皆無でワロタ
- 108 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 01:13:07.88 ID:NxJjtzaf.net
- >>21
年齢制限なんかしても
もう日本から働く人間がどんどん居なくなってるのにね
- 109 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 01:25:15.25 ID:z6gniEeN.net
- >>107
基本的に感動ポルノ枠のお話だから
- 110 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 01:44:29.32 ID:yNbKQlOn.net
- アメリカの大統領候補ほとんど70代だしな
- 111 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 01:51:23 ID:R9P+BBMw.net
- >>56
35歳のコードを手直しする50代もいるよ
使えない人は何歳だって使えない
- 112 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 01:58:46 ID:jpZ8URG8.net
- 流石に80のプログラマしかも、覚え立てとか流石に使えんわ
バッファ少なすぎて先週書いた1000stepすら忘れるだろ
- 113 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 02:10:25 ID:xy7VerMw.net
- 生まれた時は似たようなもんだが
30年60年と時間が経つ程に差が開く
- 114 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 02:20:43 ID:Ik9Z+Eix.net
- でも60歳過ぎると認知機能はガクッと落ちるよ
物忘れ、記憶ちがい、記憶のすり替えは日常茶飯事
アシスタントのいる政治家や医者でもない限り
同じ仕事をやらせてはいけない
- 115 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 02:21:25 ID:CZ80JqeJ.net
- >>99
つ ぴゅう太
- 116 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 02:34:22.83 ID:eM6MTmNw.net
- この国を舐めるなよ
どんなに人手不足でも未経験は30過ぎたら完全シャットアウトなんだぞ
- 117 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 03:09:13.40 ID:jJb2LUQP.net
- 職業にしようと思わず自己啓発なら
- 118 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 03:32:30.51 ID:Kh2xg3S8.net
- アプリってなに作ったん?
tehuみたいなのを見た後じゃ全く信用できない
俺が高校生のときはソースの流用ゼロでコンパイラを作れるレベルで凡人だったからな
- 119 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 03:37:42.56 ID:KfMhArGv.net
- なるほど、つまり日本は移民受け入れるしかない訳だな
何処の国からでもいいから、若年労働者を受け入れていくしかない
そして混血を増やして純日本人を少なくしない限り、未来はないわけだ
自民党と経団連の移民政策は正しかったな
>奥田 碩(元日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車相談役)
>「第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来てもらって少子化対策を」
これなど、賢人の言というべきだったなw
- 120 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 03:57:04.39 ID:OsJaPH+Vq
- 特種な個体、もしくは現実の悩みを錯覚させてくれる宗教です。
- 121 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 04:28:08 ID:9rNQMJtM.net
- >>105
今夜も描いてた
https://i.imgur.com/T2Xb5CF.jpg
- 122 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 04:40:24.97 ID:qeWmWmmW.net
- 国内外での講演や本の執筆など活動、つまりもうプログラマーは引退したと
- 123 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 04:55:44.58 ID:Gh21tQfJ.net
- 才能ある人にとって遅いことはないが
才能ないだめなやつには何やらしてもだめ
年齢関係ない
- 124 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 05:38:01 ID:L+K5K82c.net
- 高齢からでもできる、ITによる恩恵を受けられるというモデルとしての価値っしょ
年寄りとかけっこしたがるガキばっかでわろた
- 125 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 05:49:54 ID:JrPda/sc.net
- 目が長時間作業に耐えられなくなってくるのよ
夜になったらしょぼしょぼで小さい字なんか見えなくなる
おかげで最近こうやって早朝作業してるわ
- 126 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 06:15:46 ID:ritL/1D6.net
- >>121
すっ すげぇー
- 127 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 07:20:35.63 ID:k6mn5yLv.net
- やらない言い訳を探して書くスレになってるw
- 128 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 07:48:53.51 ID:z/eDgszw.net
- 画面に「HELLO」と表示させるまでに約1週間
- 129 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 08:03:00.69 ID:l52hAx9u.net
- >>10
www
- 130 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 08:04:47.73 ID:xy7VerMw.net
- 誰でも色んな才能有るのに
ほとんどの人はそれを
発揮しないママ人生を終える
- 131 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 08:07:23.48 ID:aWtMMf8p.net
- 正直、80歳の新人エンジニアと一緒に仕事したくないね。
お遊びだけにしとけ。
- 132 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 08:15:41 ID:TQ7blaKc.net
- 素直に関心出来ない心持の連中が多すぎる
- 133 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 08:17:24 ID:83K+dYCz.net
- 無能なアホゴミルーピーが自分達には存在価値がある。ということにしたくて必死に
お年寄りよいしょしてるだけ。という印象。
人があれこれやるのに遅い早いは確実に在る。
氷河期を先が無い。と誰も雇用して育てないのがいい証左であろう。
先の無いゴミ老害の自己顕示のためにでたらめ吹聴したらアカン。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 08:17:59 ID:I34is+GG.net
- 今ベーシックって使われてるの?
- 135 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 08:50:44.87 ID:EuPRSQMQ.net
- >>1
実際に講演に来てたけど、ただのフガフガ言ってる婆さんだよ
多分裏で誰かが助けてる
- 136 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 08:56:51.53 ID:wbpJVNoI.net
- 代表の大橋さんって86歳だよ
https://www.racoubit.org/
- 137 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 09:02:57.32 ID:LeZU9/m5.net
- 「遅い」はないけど、「間に合わない」はあるんやでー
- 138 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 09:03:46.38 ID:Pn4qkaC6.net
- 去年くらいにニュースでやってたけどコーティングはしてなかったぞ
- 139 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 09:06:28 ID:wbpJVNoI.net
- アプリは作れるだろ。売れるアプリが作れるかどうかは別。
- 140 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 09:23:58 ID:SQW/KEED.net
- まぁ中年での脳の劣化したやつはいるし
高齢者でもしっかりと脳力のある人はいるもんな
体力勝負の昔には麒麟も老いては駑馬に劣ると言われたが、
IT社会になれば逆転もありってことだね
素晴らしい先人だわ
- 141 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 09:33:17 ID:HyOqIK7O.net
- 能力以前に若い人は高齢者と仕事なんかしたくないし
いつ死んだり病気にかかってもオカシクない人に仕事なんか振れない
高齢者の専門職なんて趣味の域から出しちゃアカン
ちな俺のじーちゃんは78歳だけど旋盤加工60年の腕前で
国から表彰されるぐらいの名工でもあるがやっぱり頭も腕も相当劣化して使い物にならない
プライドの塊なじーちゃんはそれを認めず今も頑固に仕事をしてる
最近は親父があまった材料を渡して仕事を振ってるフリをして時間を潰させてる
- 142 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 09:34:01 ID:wmLQQ6AZ.net
- >>135
マジかよ
自民党統一〇会最低だな
- 143 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 09:50:14 ID:euIb+ScU.net
- 家の兄、工業高校中退して派遣で工場勤めしていたが、45過ぎて宅建、管理業務主任者、司法書士とって独立開業して成功した。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 09:51:18 ID:jsnZcLp/.net
- >>72
お爺さん
そう思ってんのあんただけや
「俺ならこうする!若いもんには負けん!!」
(まあた、老害のヨタ話始まった〜。考えが古いんよ・・・)
周りはこう思って辟易しとるんや
- 145 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 09:57:33 ID:oYOuTqo3.net
- >>141
お前の偏屈思考と
お前の劣化ジジィを基準にするなよw
- 146 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 10:12:04 ID:rnCx8e8l.net
- 署長は住民が怖い
- 147 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:07:12 ID:6dMz5q9X.net
- 最近はライブラリ使ってデータ読み込ませて見栄え整えて終わり!ってアプリばかりだからな
簡単なものなら脳味噌死んでる老人でも出来るだろ
ライブラリで頼れない複雑な計算が必要なものは老人には無理
- 148 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:07:37 ID:k+ZNzYTD.net
- 「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
https://www.sns.25u.com/kik/1445.html
- 149 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:08:39 ID:k+ZNzYTD.net
- 「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
https://www.sns.25u.com/cei/1450.html
- 150 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:09:41 ID:k+ZNzYTD.net
- 「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
https://www.sns.25u.com/mmm/1455.html
- 151 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:10:43.34 ID:k+ZNzYTD.net
- 「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
https://www.sns.25u.com/mic/1460.html
- 152 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:12:25.83 ID:SpTORLE+.net
- >>144
大半の50すぎは過去の栄光や経験ばかり重視し
若い人に教えられることを軽視してるからな
ほとんどが老害になる
老害にならないケースは結構珍しい
- 153 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:14:29.40 ID:SpTORLE+.net
- >>21
それは30代もアホや
30代は年齢的にもう無理だと諦める人多いし
プログラミングできたとしても自分で作ったアプリを提示したりもしない
優遇うんぬん関係なくやる30代はやるよ
できないやつはできない
それだけ
- 154 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:16:37.57 ID:SpTORLE+.net
- >>36
ああいう人は数人いてもいいと思うけど
コーチになって教える道に入るのも年相応の立派な道だからね
- 155 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:17:29.00 ID:SpTORLE+.net
- >>43
それはそうだけど絶対評価でも残っているのが何もなかったらどうするのよ
- 156 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:18:33.91 ID:SpTORLE+.net
- >>56
その説に負けてプログラミングやめるお前って…
- 157 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:20:30.98 ID:SpTORLE+.net
- >>52
結局そうなるけど世間的には年齢で見られるのは事実
年齢で見られるのを覚悟した上で個人で頑張る
それだけ
- 158 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:23:37.81 ID:SpTORLE+.net
- >>96
じゃあ教えるのが下手なんだな
- 159 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:25:34.20 ID:SpTORLE+.net
- >>97
年取ると一番の幸せは手っ取り早い快楽になるからな
食べて寝てエロいことする
これだけで満足を感じてこれが人生の幸せのように感じる
- 160 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:27:11.97 ID:SpTORLE+.net
- >>107
こういう人もいるやろって話だからな
圧倒的少数派だよ
みんながこうなれるなら世の中40代も50代も悲観してない
- 161 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:29:14 ID:SpTORLE+.net
- >>116
東京は知らんけど田舎なら30すぎでもなんとかなる
40過ぎてたら流石に職歴ないとやばいが
- 162 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:29:49 ID:SpTORLE+.net
- >>118
マ?
- 163 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:30:42 ID:HGPdzQQp.net
- いや遅いだろ死ぬんだし。
変な説教はやめて欲しいね
- 164 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:30:57 ID:SpTORLE+.net
- >>125
文字大きくしたらええやんけ
パソコンもスマホもめちゃでかくできるやろ
- 165 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:31:20 ID:k+ZNzYTD.net
- 「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
https://www.sns.25u.com/ckm/1560.html
- 166 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:32:10 ID:SpTORLE+.net
- >>134
3dsのプログラミングソフトで偽ベーシック使われてた希ガス
- 167 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:34:43 ID:SpTORLE+.net
- >>139
ハードルあげすぎやろ
若いプログラマーでもほとんど自分でアプリ作って売れないやつばっかやろ
- 168 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:38:22 ID:SpTORLE+.net
- >>147
大半のプログラマーはそんなものだと思う
でもそんなレベルでも売れるの作れれば勝ち組やろ
どんなに高度なライブラリ作ってもだれにも使われなかったら終わりや
- 169 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:48:27 ID:wbpJVNoI.net
- >>167
Visual StudioとかAndroid Studioとか使えば、一応カッコのついたものはできるだろ iPhoneは難しそう
- 170 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:50:21 ID:Tlz1slDF.net
- >>36
80過ぎのお婆たちが牛耳る 女性会議。
男女平等とかwおまいら古い
引退しないよー
- 171 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:50:56 ID:k+ZNzYTD.net
- 「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
https://www.sns.25u.com/kkg/1655.html
- 172 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:52:33 ID:dR52z6gl.net
- 年金払いたくないから、死ぬまで働かせようとプロパガンダに必死だな
- 173 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:54:05 ID:joYZugaJ.net
- 頑張るなあ
- 174 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 11:55:04 ID:Tlz1slDF.net
- >>143
司法書士難関を高校中退で突破はすごいな。マジかよ?
?取得はできても40からの顧客開拓は大変で食えんぞl
成功?年収いくら?
- 175 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 12:16:38.11 ID:E6+B9Ej/.net
- >>174
司法書士の仕事は無理でも、司法書士を取るための塾で
講師になれるんじゃね?
何にしても頑張りがすげぇわ。
- 176 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 12:21:50.93 ID:J/cpzPSh.net
- >>31
アップルが去年のWWDCで取り上げたからだ。
単なる後追いだぞ。
「安倍が嫌い病」の症状が出ているようだな。気をつけろよ、情弱。
- 177 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 12:23:28.84 ID:W4AaIXe+.net
- こんな年まで労働したくねぇ
- 178 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 12:26:07.06 ID:W6v+uvXQ.net
- >>141
仕事じゃなくて趣味だろこれ。
プログラマーってのが職業じゃなくてプログラミングをやる人全部を指す意味なだけでしょ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%e8%8b%a5%e5%ae%ae%e6%ad%a3%e5%ad%90
絵描きでもドライバーでも構わんけど
>>172
労働とは別に高齢化ならなるべく自助できる方がいいっしょ
- 179 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 12:37:38.31 ID:1XxU7PAf.net
- >>9
青木雄二を思い出す
おめでとう、頑張って、早死しないように
- 180 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 12:51:41.44 ID:dNwLZHJG.net
- 40代から総合格闘技始めるのってあり?
- 181 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 12:52:01.87 ID:AiaaTl6Q.net
- あり
- 182 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 12:54:52.62 ID:KQbOfOVS.net
- >>176
竹中構造改革路線の安倍が好きとか
お前の方が病気だろ。
ちなみに野党も
構造改革路線絶賛推進だからな。
- 183 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 13:07:29.59 ID:4XKKyeNf.net
- >>147
老人がその仕事ができりゃ十分でしょ
- 184 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 13:10:35.67 ID:n+XNoh/0.net
- 伊能忠敬が天文学について本格的に学び始めたのは50歳の頃だそうです。
「からくり儀衛門」で有名な田中久重が「万年時計」を完成させたとき50歳、
明治の世になり、電信機関係の会社(後の東芝のもと)をつくったときには75歳!
- 185 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 13:26:12.51 ID:KfMhArGv.net
- >>184
そういうのは稀な例で、もう外国人を移民として入れて
日本人との混血を増やすしかないの
「移民すべき」・・それがBIZの総意
今更太古の大昔の話されても現代人には当てはまらない
- 186 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 13:27:01.96 ID:KfMhArGv.net
- とりあえず中国人と韓国人入れるしかないわな
優秀な白人とかアメリカだし、二線級でも入れていくしかないよ
日本はね
- 187 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 13:28:03.01 ID:KfMhArGv.net
- だから自民党は中国人労働者には門戸開いて、韓国人の日本就労を支援してるんでそ
自民を選挙で応援したんだから、もう移民不可避と認めなさいよ
- 188 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 13:29:30.79 ID:bcRY7Ens.net
- >>180
商業的には流石にムリかなぁ。
- 189 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 14:00:40 ID:QD+iiqx/.net
- 起業するのは、だれでもできる。それをしないだけだ。使う側と、使われる側の手取りが違うのは
リスクを恐れているだけだ
- 190 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 14:20:47 ID:RDhOEMXx.net
- 理系だからだろ
文系は無理
- 191 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 15:05:05.64 ID:AE4JYZuJ.net
- >>144
そういうことじゃないと思う
少し前に自分がやったことも忘れてしまうけど
過去の自分の行動パターンが分かってるから
忘れても支障はない
ということをいっているのでは?
- 192 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 16:23:47 ID:y8ocacey.net
- コードで語ろう
雑魚
御託はいいから
- 193 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 16:56:03.18 ID:y8ocacey.net
- 35歳限界説には理があるよ
20代と30代で能力に崖があるから
認知科学で明らかな通り
- 194 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 17:04:25.72 ID:jMsxkdA/.net
- >>144
>>72書いたものだが、あなたは周りの高齢エンジニアに恵まれていないからそんな印象なんだろうか。
自分はいま10人のチームのプロマネしながら、若手エンジニア指導している。
で、片手間プログラミングで、手戻りがあるとインパクトが大きい共通部分をやってる。
日に何度も技術相談に来てくれるんだが、そんな内心で相談しに来てる感じでは無いんだけどな。
- 195 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 17:04:51.97 ID:jMsxkdA/.net
- >>191
そういうことです。補足Thx
- 196 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 17:28:43 ID:Z5AUGpgb.net
- 企業のピエロに見えてしまう。
自分の意志とは無関係に、ソフトが毎年バージョンアップする分野
来年の命さえわからない人には無駄が多すぎな気がする
- 197 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 17:30:21 ID:Z5AUGpgb.net
- 少なくとも、時代に左右されない何がしかの技術や知識を持った人はやらないはず
- 198 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 17:33:59 ID:bNQa2F2B.net
- 趣味に毛が生えたレベルなら、努力と意欲でなんとかなるだろうが
その道の最先端で競争するレベルとは次元が違う
- 199 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 17:54:09.13 ID:aJey8Kc+.net
- 60代なら現役でバリバリ働いてるし、趣味なら80代でもやる人はやるだろう
Fランの20代30代じゃ太刀打ち出来んよ
- 200 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 17:59:54.09 ID:4CSrJSyy.net
- 引退したら靴の修理を学ぼうと思ってる
超ベテランに見えるぺーぺーの職人w
- 201 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 18:08:46.72 ID:kdYVE3kP.net
- 開発環境次第ではこれより簡単だろ
https://gunplapocchi.com/wp-content/uploads/2018/05/HGAC-LEO-07.jpg
- 202 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 18:12:58.72 ID:yc/T9b1B.net
- 日本でプログラマーが増えないのは年齢の問題じゃないでしょ
儲からないと思われてるから誰も目指さなくなった
- 203 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 18:27:47.33 ID:fQsds4ev.net
- >>202
昔はソフトが少なかったし機能が少なくて高価だったからみんな自分でプログラミングしたんだよ
PCにオフィスソフトがバンドルされたりネットでオープンソースをダウンロードできるようになったりしたので
プログラミングしなくてもよくなった
- 204 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 18:28:22.02 ID:rSXYIdAB.net
- 手の遅い奴は要らない
- 205 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 18:31:15.20 ID:n2oF5LQk.net
- 歴史的に遅くね?
AIがやるような下流肯定のコーディング需要は無くなるだろう
- 206 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 18:41:42.55 ID:wbpJVNoI.net
- プログラムが出来ない方が偉いと本気で思ってヤツいるんだよな。無駄な努力だと。
- 207 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 18:44:59.59 ID:wbpJVNoI.net
- >>203
それでラズパイを開発したんだと、イベン・アプトンは言ってるね。
- 208 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 18:51:22 ID:YWmUEPMw.net
- こういうのイイネ!
元気付けられるわ〜
- 209 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 19:08:35 ID:RUcxDPD7.net
- IT系の資格はフル装備した俺でも
この婆さんには勝てる気がしない
- 210 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 19:19:30.13 ID:y8ocacey.net
- 20代までにどれだけ頑健な基礎を築けるか
- 211 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 19:25:17 ID:lUBtJirQ.net
- >>184
元々地頭の凄い人たちで、少年時代から興味があって、勉強や訓練を怠らなかった。
50才から自分の時間が出来たんで本格的に始めたんでしょう。
- 212 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 19:49:47 ID:lrg6SDnR.net
- 将棋の大山名人とか69歳でも
メチャクチャ強かったじゃん。
これが頭脳・知能の世界だろ。
35歳定年とかなにそれ?って感じ。
35歳定年とかばっかり言ってる
年齢至上主義のIT業界が
衰退しまくって滅んでも、全く驚かない。
- 213 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 19:50:40 ID:1wzPCXXA.net
- 物忘れとかないんかね
- 214 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 19:57:10 ID:KfMhArGv.net
- 人事は面倒だからな
ルール作らないとカオス
個人の事情持ちこんだり、個人の資質を考慮し始めるとカオス
(訴訟に持ち込まれたら会社は対応できないだろ?)
だから年齢でズバッと斬って定年とか、使えない年齢とか決めたんだよ
- 215 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 20:03:53 ID:6rPqlpiQ.net
- 例え、例えですね、 明日死ぬとしても、やり直しちゃいけないって、誰が決めたんですか? 誰が決めたんですか?
- 216 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 20:37:14.85 ID:h/vPyNg8.net
- 趣味でやる分には良い話だと思う
- 217 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 20:52:58.55 ID:xy7VerMw.net
- 世界で一番心配性な国民だから
ほとんどの人はチャレンジしない
- 218 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 21:04:59.79 ID:7oU9J6Fi.net
- >>214
そういう単純な人事部なら、うちの会社には不要だわ
- 219 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 21:23:46 ID:5TyPqJpP.net
- これで定職に就けるならいいけど覚える時間も猶予も与えてもらえないのが現役世代でしょ
- 220 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 21:45:10 ID:joYZugaJ.net
- >>217
ほんとやる前からあれこれ考え過ぎなんだよなあ
世間体もめちゃくちゃ気にするし
- 221 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 22:35:40 ID:SzsDTbrZ.net
- >>213
プログラマはそういうのをコンピュータで補うことに長けてる人種。
- 222 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 22:52:11 ID:26mrSNOO.net
- filemakerを覚えれば結構遊べるよ、iphone ipadでデータ処理できる
まあDBを知らないとだめだけど
- 223 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 22:53:04 ID:ORrbtTZl.net
- よく勘違いされがちだけど
プログラミング自体は難しいものではないんだよな
業務とした責任負えるレベルが難しいだけで
- 224 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 22:53:40 ID:ORrbtTZl.net
- >>222
DBは使い方を覚えるだけだから簡単
- 225 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 23:03:43.14 ID:nzfsZ0xo.net
- >>219
それが一番の問題
敷いては日本経済に波及するかも
- 226 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 23:14:03 ID:pWBh7eoU.net
- >>215
え〜 お察ししますぅ〜
- 227 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 23:16:28 ID:e+z0PSxY.net
- >>9
行動力と実行力 モチベーションを維持させる精神力 修羅場をくぐってきた御仁とみた(`・ω・´)
私もかくありたい
- 228 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 23:45:25.16 ID:vfWWhmIZ.net
- やらない言い訳と出る杭叩きが多すぎて草
まあ日本ってそういう国だけどな
そりゃ沈む一方だわw
- 229 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 01:12:31 ID:vwK0fq5H.net
- さっき90代のゲーマー見たよ。気が若いわ。
自分はとっくの昔にドラクエすら興味なくなったというのに。
- 230 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 05:48:25.31 ID:+RDwdPVL.net
- >>198
その道の最先端まで行ったら
その道の最先端で活躍してない若手がごみになっちゃうだろ
- 231 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 05:49:48.89 ID:+RDwdPVL.net
- >>201
作っても最後にどんなのできるか分からないからプラモとは違うだろ
- 232 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 05:51:54.19 ID:+RDwdPVL.net
- >>223
いや難しいだろ
- 233 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 07:04:54 ID:P8jYTmg3.net
- >>228
ほんとにこれ。
- 234 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 07:23:18 ID:ASoydbiC.net
- >>223
来年からプログラムが小学生から必修科目もなるらしいが、職業にするかどうかは別にして一度くらいコードに触れるのはいいことだと思うよ。
距離感がつかめる。 アセンブラでOSを開発するなんて常人では出来そうな気がしない。
- 235 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 07:41:13 ID:QPD/3tyj.net
- やっぱ呉ソフトウエア工房の呉 英二さんの方が凄いと感じるなぁ
70前で現役のゲームプログラマーで
飯食ってんだから
https://madewithunity.jp/stories/first-queen-1/
- 236 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 11:31:12 ID:kOCxEveJ.net
- 若い時からずっとプログラマーだった人と、80歳になって赳に始めた人とでは違う
- 237 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 11:34:38 ID:kOCxEveJ.net
- >>223
素人レベルでも業務レベルでも
プログラムは優しい
難しいのは、もっと別のノウハウ
お前に、ブルーレイのDRMを外すプログラム を書けと言われても
ブルーレイのDRMの仕組みがわからないと書けないだろ
難しいのはそういう部分
- 238 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 11:37:31 ID:kOCxEveJ.net
- >>9
絵画とか陶芸とかは年をとっても大丈夫らしい
音楽は若い時にやらないと無理
- 239 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 11:49:09.33 ID:N3pgH0sX.net
- >>7
ハイドライド?
- 240 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 11:51:54.19 ID:xcwkBF66.net
- >>237
それはプログラムという言葉が習得できた次の話。
日本語知っててもDRMの仕組みを知らんとそれを日本語では説明できないよね。
- 241 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 11:53:22.68 ID:xcwkBF66.net
- で、プログラムが優しいと感じるかどうかは才能(センス)に左右される。
- 242 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 12:01:51.60 ID:U1UdKin/.net
- 30代前半病気療養ひきだけど、プログラマーに戻ろうと思ってるわ
- 243 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 12:03:33.79 ID:nZi7nwIb.net
- >>241
言えてる、勉強できるできないも関係ないね
センスの問題だよね、できる人はすぐ吸収する
- 244 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 12:18:35.44 ID:wEnk0MDY.net
- >>112
この人が頭いいのは、プログラムマスターして下請けプログラマーになるのではなく、講演会や書籍で稼ぐエバンジェリストになったこと
年寄り相手に自分の体験談語るだけで金儲けできるのだから
- 245 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 12:33:43.28 ID:dlN4TdL0.net
- いきなりpaypay加盟店のサービス停止されたよ
加盟店規約に違反してた自分の責任なのだけど
ヤフオクやLINE、paypayヤフーカードとかに依存し過ぎると
スコアやオカネを握られて2chの書き込みも出来なくなりそうで怖い
- 246 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 12:38:35.48 ID:3oYQoLxW.net
- >>1
で、どんな言語やツールで、どんなソフトを作ったの?
- 247 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 12:43:29.83 ID:r8pWZYJG.net
- >>239
スペシャル?
- 248 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 12:49:51.50 ID:vt1MEr5I.net
- 遅いはないけど終わりはある
- 249 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 12:57:11.30 ID:Lbrbid5v.net
- 胡散クセェプログラミング塾が流行ってこういうクソみたいな事で金を盗もうとするゴミがいっぱい湧き出して笑うわ
- 250 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 13:41:46 ID:m2gbNsuH.net
- >>21
後よく聞く理由が、PMやリーダが、自分より一回りも年上の人間に指示出しにくいとか。
それってマネジメントスキル不足の問題のすり替えでは?と思うけど。
- 251 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 13:50:55.15 ID:+RDwdPVL.net
- >>244
確蟹
- 252 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 13:52:46.13 ID:+RDwdPVL.net
- >>240
だよね
若い頃からプログラミングしてる人は楽に感じるだけ
- 253 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 13:59:31.53 ID:PboHzl1K.net
- 人生に遅い早いはあるよ
- 254 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 14:16:40.43 ID:Cn8iqcbp.net
- どう考えても遅すぎw
- 255 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 14:18:27.20 ID:gXD6MRIP.net
- >>56
おいちゃん
平成はもう終わったのよ
- 256 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 15:26:12 ID:HJgfyNIY.net
- >>194
「共通部分」ってあまり技術刷新に関係ない場合が多いから実は楽なのよね。
仕様も大きく変わらなかったりするし。
- 257 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 15:30:59.75 ID:HJgfyNIY.net
- >>252
プログラミング自体は小学生でもできるんだなぁ。
じゃぁ小学生が巨大なシステムを作れるかと言うと、それは違うけど。
- 258 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 15:35:01.87 ID:ASoydbiC.net
- >>257
HELLO WORLDってキーボードで打ち込むだけでも、人によっては難しいかも
- 259 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 15:44:25.11 ID:oWLm3dc3.net
- この人がすごいのは承認欲求
80代プログラマーという肩書欲しさに行動して
講演会でくっちゃべるポジションまで上り詰める
詐欺師以外の本物はやっぱりいない
- 260 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 16:08:20.64 ID:siGupvJ2.net
- 私の父80になってもハードなスポーツやって
みんなにもすごいねーって言われて趣味の世界で生き生きしてるけど
家庭ではDVで家族がボロボロ
高齢者が活躍するのは
子供を育てて外に送り出すって役目をちゃんと果たしてからにして欲しい
- 261 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 16:09:35.89 ID:OHoxYBTu.net
- こちらのお方ですら普通にプログラム組めるのに
それすら出来ない、やれない日本のサラリーマンって一体なんのために生きてるの?
恥ずかしくないの?
向き不向きとかただの言い訳だろ
- 262 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 16:20:23.15 ID:9urUrYd9.net
- >>261
奨学金借りてまでプログラムの専門学校に行って
脱落する9割って奴って本当になんなんだろうね
- 263 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 16:23:39.89 ID:atoCnvGl.net
- >>262
手段が目的になってるからじゃね
作りたいものが先にあって、プログラムするもんだと思う
- 264 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 16:26:11.33 ID:OHoxYBTu.net
- >>262
だよなー
若宮さんは定年後にパソコン触り始めてここまでこなしてるし
35歳限界説みたいに年齢のせいにしてる奴は儒教脳に冒された重度の池沼だと思う
如何にもそこら辺の日本人って考え方だわw
- 265 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 16:38:28.83 ID:bUcMvN1H.net
- >>224
filemakerを使ったことないだろ、画面とのリンクが難しい
- 266 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 16:41:40.47 ID:Yi2VsBPv.net
- プログラマ35歳限界って、その原因は老化とか能力とかじゃなくて待遇の問題だから論点がちょっと違う。
SEやマネージャに「出世」するか、さもなきゃおっぽりだされるか選ぶ羽目になるから限界ってこと。
経験を積んだ優秀なプログラマという存在をおく場所がないっていう組織の方の問題。
- 267 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 16:44:31.96 ID:XuH/Y2ZO.net
- >>266
辿り着くところは年功序列だよね
組織論含め日本人の儒教熱はトチ狂ってるよ
- 268 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 17:03:32 ID:xX7eSSB1.net
- 遅いはないけど限界はある それ以前に余裕がない
- 269 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 17:05:51 ID:ASoydbiC.net
- >>266
人を働かせるためにはニンジンを見せないといけないが、それが役職というのは限界だよね。中間搾取ばかりが増える。
そのうちどうにもならなくなって、役職定年や希望退職だよ。やる気なくすのも当然。
- 270 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 17:09:53 ID:XuH/Y2ZO.net
- >>269
腐る前に放出しないとな
バブル崩壊してもこんな事やってんだから
明らかに思考停止で失敗をいつまでもズルズル続けてる
解雇規制撤廃しない国が一番酷いことやってる
- 271 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 17:43:03.70 ID:L/qDgP99.net
- >>9
俺は今があんたが絵を書き始めた年齢の世代
あんたみたいな能力も夢もないが、そういう生き方も許される時代になったんだなと思うと視界が開けるわ
チャレンジをやめないのはかっこいいな
応援してるよ頑張って
- 272 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 17:52:41.54 ID:kxKAXlXr.net
- 人より10年遅くても
10年長生きすりゃ一緒だわ
- 273 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 18:08:34.17 ID:xcwkBF66.net
- >>257
日本語も小学生からできるけど小説は書けないってかんじ?
このひとは、老齢になってから日本語覚た外人が、曲がりなりにも公開できる小説書き上げた…かな?
- 274 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 20:38:03 ID:7DeHlFiz.net
- >>256
プログラミングテクニックやプログラムテクニックにおける昨今の技術刷新てなんですかね。
あとおっしゃる通り、共通部は安定を求めるから枯れた技術を使うのは同意しますが、その仕様設計こそ経験がものを言うと思います。
- 275 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 20:39:45 ID:7DeHlFiz.net
- 誤>プログラミングテクニックやプログラミングテクニック
正>プログラミング言語やプログラミングテクニック
失礼しました。
- 276 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 13:27:08.26 ID:1cAvFtAx.net
- hinadanの方かぁ…
- 277 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 15:10:19 ID:rz+IsSED.net
- ただしPerlしか使えません
- 278 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 17:37:00 ID:0kLEz3rx.net
- >>274
プログラミングテクニックの外の世界ではものすごい勢いで変化してますよ。
そもそもプログラミングなしでアプリやサービスを作成するのが現実的になってますから。
そういうツールをどう組み合わせるかで勝負してる若い人たちに古臭いプログラミングを前提とした
仕様設計を語っても、昔話にしか聞こえないでしょう。
- 279 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 18:09:43.72 ID:FEtQRmkM.net
- >>278
ツールの組み合わせではなく、純粋なプログラミングの話なのですが…
「出来合いの使える部品があったら使う」て話を持ち出されても、普通はそうですね…としか返せないです。
もっともそういう部品の使用を著しく制限するお客さんもまだいますので、高齢エンジニアの活躍の場はこれからも続くと思います。
- 280 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 18:10:51.75 ID:eXwb0TyE.net
- 普通の80代には無理
- 281 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 18:18:59.94 ID:OJALPTom.net
- >>280
会社に入ってプログラマーとして働くというのは無理だろうな。
- 282 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 20:38:24 ID:Y/xN629N.net
- 徹子の部屋になんか出てなかったっけ?
- 283 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 21:25:35 ID:udmzWfAz.net
- ルールが分からない
ぷよぷよみたいな感じ?
- 284 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 22:32:40 ID:RB1+QlgS.net
- >>281
デスマーチがリアルデスマーチになってしまう・・・
- 285 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 22:40:59 ID:zXPSZOzR.net
- #include<studio.h>void main(){hello world!\n}
- 286 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 22:54:04 ID:hh0l4OXf.net
- >>285
SINTAX ERAR IN 10
- 287 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 23:06:17 ID:lG9ALjOz.net
- >>237
業務レベルのレベルによる
仕様通り動くだけでいいなら、時間はかかるがまともな頭があれば素人でとできる
が、あらゆる変化や流れを考えて、未来に備えてしっかりした開発をできるようになるにはそれなりに経験が要る
- 288 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 23:23:17 ID:VB4QEdH7.net
- >>285
printfくらい書けや
- 289 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 23:32:32.70 ID:tiz0gOH3.net
- こんな初歩的なアプリつくったくらいでチヤホヤするような風潮がすげーむかつく
- 290 :名刺は切らしておりまして:2019/11/20(水) 00:34:02 ID:a+KX74ns.net
- >>287
使用通りに作るのはプログラマーではなくコーダーで最も最下層の仕事
まさに工員の仕事
- 291 :名刺は切らしておりまして:2019/11/20(水) 06:21:20.33 ID:yPIDlaN0.net
- >>278
そのツールやサービスを、構成しているのが、何らかの言語で書かれたプログラム。
日本の素材を使って製品作って、日本に勝ったとか言ってるようなもんだなそれ。
素材止められたら別の国からだ、国産が必要だ…w
ツールやサービスの提供おわったらそこばかり得意になってたやつも苦労するだろうね。
- 292 :名刺は切らしておりまして:2019/11/20(水) 07:56:15.46 ID:HTfL+eax.net
- >>285
ダブルクォーテーションが抜けてるよ
- 293 :名刺は切らしておりまして:2019/11/21(Thu) 15:19:14 ID:mpa/YiRl.net
- Windowsに搭載されてる電卓と全く同じもの作れないプログラマーは引退でOK
運送業でも行った方がいい
- 294 :名刺は切らしておりまして:2019/11/21(Thu) 16:14:32 ID:kFOwjJR0.net
- >>293
意外と難しいと思うけどなぁ
1割る3の結果に3を掛けたら1になるけど、
0.33333333333333333333333333333333に3を掛けたら1にならないのとか。
- 295 :名刺は切らしておりまして:2019/11/21(木) 16:19:31.16 ID:h4eRHgVO.net
- >>293
最近のWindows電卓は結構多機能だぞ
- 296 :名刺は切らしておりまして:2019/11/21(Thu) 19:11:52 ID:I8rIdswa.net
- >>210
ウチもみずほから資金移動したわ
ソフバンショックきたらヤバイもんな。。
- 297 :名刺は切らしておりまして:2019/11/21(Thu) 20:24:50 ID:KP9l8s6f.net
- ゲーム作りなんて最高の趣味だよ、いくら時間あっても足りないからね、引退したらゲーム作りをのんびりするつもり。
- 298 :名刺は切らしておりまして:2019/11/21(木) 21:29:34.48 ID:uZF7DE0W.net
- このアプリ儲かってるの?
- 299 :名刺は切らしておりまして:2019/11/21(木) 21:51:25.70 ID:ITEPoMCE.net
- あかん、あかん。日本は年齢差別するであかんわ。
- 300 :名刺は切らしておりまして:2019/11/21(木) 22:31:30.82 ID:hA3rultY.net
- >>295
だからこそ総合的に測れる
- 301 :名刺は切らしておりまして:2019/11/22(金) 14:02:00 ID:8oAZBuBr.net
- >>250 仕事で年齢を気にする方がおかしい。役割上やってるだけだから。仕事以外だと気にするのはおかしくない。
- 302 :名刺は切らしておりまして:2019/11/22(金) 14:20:59.61 ID:9aBshxzg.net
- 数年前までさわいでるIT系かなりいたけど40歳こえたあたりからあいつらすっかり見なくなった 死んだ?
- 303 :名刺は切らしておりまして:2019/11/22(金) 15:32:07.25 ID:E6rU+6Ig.net
- >>293
Windowsの電卓って、関数電卓も入っているぞw
- 304 :名刺は切らしておりまして:2019/11/22(金) 15:33:12.88 ID:E6rU+6Ig.net
- >>297
ゲーム作りでいちばん大変なのは、キャラのデザイン・・・・
老人がデザインするキャラは、どこか昭和臭い
- 305 :名刺は切らしておりまして:2019/11/23(土) 00:07:33.37 ID:6Rph2sk5.net
- >>301
採用段階で思いっきり憂慮されるよ年齢は
日本はそうやって氷河期を殺したろ
- 306 :名刺は切らしておりまして:2019/11/23(土) 00:11:49.82 ID:6Rph2sk5.net
- >>161
何ともならないよ
氷河期世代は絶対雇わないで倒産するだけ
年齢差別ヤベェ国なんだよここは
- 307 :名刺は切らしておりまして:2019/11/23(土) 00:14:06.30 ID:6Rph2sk5.net
- >>184
だから何だと?と書類選考で落とす
それが日本企業
京アニだってアイディア盗む
ポートフォリオなんてパクられる
- 308 :名刺は切らしておりまして:2019/11/23(土) 10:38:10.51 ID:qa/fFfbq.net
- >>293
これも何をベースに作るかで難易度が違ってくるからねえ。
API使ってCで書くか
MFC使ってC++で書くか
.NET使ってC#で書くか
- 309 :名刺は切らしておりまして:2019/11/25(月) 08:45:32 ID:q9EeSANV.net
- >>264
35超えると異業種は何処も受け入れないからだろ、同業種だと嫌がらせもあるのが青森とか福島
- 310 :名刺は切らしておりまして:2019/12/01(日) 16:45:15 ID:TlveQ13e.net
- やれるときにやればよろし
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