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【経済】日本がデフレで成長できない原因は「消費税」このままでは"失われた30年"になる

1 :田杉山脈 ★:2019/10/15(Tue) 17:15:11 ID:CAP_USER.net
消費税が10%になって増える税収は約5.6兆円と試算されている。その半分は、国債の返済に充てられる予定だ。財務省がいう“国の借金”は1100兆円超。財政健全化が叫ばれる一方で、景気の悪化が心配されている。

「デフレ圧力は今後さらに強まる可能性が高い。日本の長期デフレは、1997年の消費増税と、その後の政府支出の抑制が主たる原因。このままでは“失われた20年”が“失われた30年”になるのは確実でしょう」

そう危惧するのは『奇跡の経済教室』シリーズがベストセラーとなった中野剛志氏だ。本シリーズは、夏の参院選でも話題になった現代貨幣理論(MMT)をやさしく解説したことで注目された。

中野氏が東京大学を卒業して通商産業省(当時)に入省したのはデフレに突入する直前の96年。規制緩和などの政策に疑問を抱いたのは入省前だという。

「新自由主義に代表される主流派経済学はインフレばかり懸念しているから、日本経済の実態とは合っていないのではないか。そこに気づいて、現実的な経済理論を模索しはじめました。その意味では『奇跡の経済教室』を書くまでに四半世紀かかっています」

中野氏は2005年にエディンバラ大学大学院から博士号を取得。専攻は政治思想だった。

「インフレを懸念する主流派経済学を勉強したエリートたちが経済政策を立案するから、デフレになるというのが“思想決定説”。一方で、お金の価値が下がるインフレを嫌う富裕な人たちが政策決定に圧力をかけるから、デフレになるというのが“政治決定説”。30年近く経済政策を誤ったのは、“思想決定説”と“政治決定説”が絡み合ったせいだと私は見ています」

その中野氏が支持するのがMMTだ。MMTは「通貨発行権のある政府にデフォルトリスクはまったくない」という主張だ。

通貨を発行できる政府は、インフレ悪化さえ注意すれば、いくらでも国債を発行してかまわない。日本のようなデフレ状況なら、景気回復のためにどんどん財政出動してよいことになる。つまり、増税で景気悪化を招いてまで、財政健全化を急ぐ必要はない、というのだ。

「本シリーズは、高校生にもわかるレベルでMMTを解説しました。一般の方々が理解してくれたら、選挙などの政治参加で、誤った経済政策を正してくれると期待したからです。エリートたちに理解させるのはもう諦めましたから」

増税デフレが確認されたとき、MMTの注目度はさらに高まるかもしれない。
https://president.jp/articles/-/30157

2 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:16:34 ID:2+Wz0Zi8.net
日本の年金と健康保険って税金と同じだからな。
世界有数の重税国家。
そのくせ福祉は貧弱。

3 ::2019/10/15(Tue) 17:17:43 ID:eSGTAY2X.net
消費税ゼロにしてくれる政党があったら投票するのに

4 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:18:11 ID:lJM8f/X2.net
>>2
NHK受信料も
あと、数年前まで消費者が自分で選択できなかった電力会社(電気料金)も

5 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:18:21 ID:47yqwwGs.net
日本と言う国は、2100年で実質The Endになりそうだな

6 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:18:44 ID:SyOgCw/l.net
いまの景気自体が莫大な政府債務の底上げで、増税で景気が悪くなってもそれが
日本の実力だ。
いまの日本の景気対策に人に優しい政策はもうない、雇用の流動化で労働者に
プレッシャーをかけることが最も有効。

7 ::2019/10/15(Tue) 17:19:38 ID:WZtIi+78.net
ゼロにしても車も家も買えない。吉野家でたまに卵つけるぐらいしか無理

8 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:20:50 ID:ydpmI+b+.net
 
 
日本の足かせ自民党員の年金受給者はなぜ自害しないんだろ
 
愛国心がないから?
 

9 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:20:50 ID:2uamPHKG.net
財務省の緊縮財政はオカルトの範疇

10 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:26:42 ID:mX03Npce.net
消費への罰金だからね。
消費税収は約20兆円。
この20兆円は本来なら需要になるもので所得になるもの。

11 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:28:43 ID:In/UVjjS.net
そうそう
パチンコ国有化待ったなし!!

12 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:28:50 ID:Xy/nbkU1.net
デフレなのはマスゴミのせい、節約節約うるさいし
ミニマリストとか捏造してデフレになるように誘導している

13 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:29:06 ID:eFU69Qd6.net
>>1
>>日本のようなデフレ状況なら、

スタグフレーションですよ
消費者物価は、実感として上がり続けています
企業物価指数は、下がっているらしいですが信用できないし実感が湧きません

もはやデフレではありません
デフレからは脱却しました

14 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:29:20 ID:In/UVjjS.net
>>11
マルハンもサンキョーも国有化だあああああああああああああああああああwwwwwwwwwwww

15 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:29:27 ID:819j8QIF.net
税金を下げたい?
ならば少子化なんとかしないとね

16 ::2019/10/15(Tue) 17:30:02 ID:lSwJKu6J.net
お馬鹿にもわかるように二行でまとめてくれよ

17 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 17:31:32.61 ID:tB/ewf4z.net
消費税うんぬんとかはもう無駄だよ、大多数の国民は受け入れてる
廃止、減税のやり方を模索するのは結構だが、人はモノを買って生きていかんといかんからな

18 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 17:31:44.89 ID:wQFlpv0i.net
>>1
アベのお友達は税金で食っている奴らばかり
よってアベのお友達を喜ばせるためには、増税で税収を増やしそいつらの給料を上げるしかない

19 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 17:32:13.02 ID:fN5lxWea.net
これは断言するけど、日本はこれからも老人優遇を続けるから失われ続けるよ

20 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 17:32:52.90 ID:Vohf1dAy.net
>>1
法人税も加えて

21 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 17:33:51.04 ID:zT5ZiiNe.net
原因は税金を貪り食ってる政治家、官僚のファミリー企業でしょ

22 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 17:35:42.89 ID:B6FEwkUM.net
正論だわな
デフレ20年以上続いてるからねえ
日本だけ
その間に増税しまくり予算削って削って緊縮
デフレ脱却出来ないのも納得
間違った政策したんだから
さっさと消費税減税や財政拡大してデフレ終わらせてほしい

23 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 17:39:01.81 ID:Q2PNQlR8.net
>>13
人は値上がりは強く記憶に残るけど
値下がりは記憶に残らないんだよ

24 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 17:41:30.64 ID:smMh/snz.net
日本より消費税が高くても成長してる国がある以上、ただの言い掛かり
主流派経済学ガーとか理由付けて、消費税に困ってる層を煽動しようとしているだけの記事

25 ::2019/10/15(Tue) 17:43:53 ID:Vav9CjA5.net
デフレスパイラルのはじまり

26 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:44:52 ID:7rgyzDWr.net
消費税と言うのは結局給料の減額でしかない。
賃上げ、2%程度で頑張っても10%の消費税なら、単純計算だが5年前の所得になる。
物価は上がるから、デフレになるのは当然。

27 ::2019/10/15(Tue) 17:46:15 ID:V2LsoVNp.net
人口が減ってんだからどうあがこうが消費はヘルだろ

28 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:46:51 ID:oStFikNn.net
消費税=団塊の世代の介護医療少子化促進税

29 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:49:09 ID:NFRxLSAN.net
>>5
2100年まで続くとは思えん

30 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:49:39 ID:oStFikNn.net
日本がインフレに成ったらノーベル経済学賞を取れるで。

31 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 17:50:36 ID:VSCJsxXA.net
>>13
そのとおり、今は強制的に物価を上げたスタグフだよね
そしてそこから抜け出した先がデフレというコントみたいな落ちが待っているw

32 ::2019/10/15(Tue) 17:52:17 ID:MjlnyFUR.net
消費税以外に税率が上がっている税金があるんだけど
なぜか消費税のことしか言わないね

なんでなの?

33 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 17:52:41.86 ID:7XRZnaCV.net
>>12
そんなわけないでしょ。
広告主様のためのマスコミなのに。

34 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 17:56:28.61 ID:670Xvkys.net
>>32
お前も言ってないじゃん

35 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 17:56:34.50 ID:CrmHELXa.net
消費税が上がる度に不景気になる気はする

36 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 17:59:31.20 ID:oX5BzmQ/.net
ここまで完璧に間違えてるのも珍しいよな
消費税による内需縮小も、もちろん影響は高い。でも海外と比較しろよ、消費税と内需が全くリンクしてないだろ?

「子育て世帯人口」
世界どこをみても、ここと内需は完全にリンクしてしまってる

日本は平成の30年、子育て世帯人口を減らす選択ばかりをしてきた
○出生率1.2の東京に若者を一極集中
○先進国最低の教育支援財源
○移民を拒否
○消費税を抑える代わりに、現役世帯限定で強烈な保険料増税を強いてきた

こっちでしょ?

37 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:01:43.49 ID:oX5BzmQ/.net
消費税よりも、世界平均であまりに高過ぎるスマホ通信料
イギリきスについで世界ぶっちぎりの高さであるNHK受信料
太陽光の料金上乗せを、そのままスライドさせようと画策している東電原子力負担金

こっちの手数料は確かに内需を縮小させてるわ
特に手取りの少ない若い世帯の結婚を大幅に減らしてしまってる

38 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 18:04:58 ID:R1Y8IEPH.net
デフレ・スパイラルってヤツ?

39 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 18:06:23 ID:B+jHnnrp.net
ワザとやらせてるんだから、国民が支配層にいるCIAの存在に気が付かないと。

40 ::2019/10/15(Tue) 18:06:36 ID:oX5BzmQ/.net
もし消費税を25%にしても、子育て教育支援財源が世界一で子育て世帯が増えるのなら
→子育て世帯数に比例するかたちで内需は倍増するだろうよ

上位1.3%の年金受給者だけに、働く高齢者という名目で追加で賄賂《年金》を年間一兆円配ろうとしたり
そのよこで、妊婦には0.01兆の財源もわたせず自腹にしようとしてる
現役でもこども手当なんか当然貰えないような富裕層の連中に、年金だけ年間一兆円配ろうとしてる

で、原因は消費税??

バカなのかな?子育て世帯人口の減少と人口無策に決まってんだろ

41 ::2019/10/15(Tue) 18:06:45 ID:THoYKLtK.net
消費税上げるなら、給与にも同じく消費税が付加されるべき。企業は、労働力を消費してるから払うのは当然。
誰か裁判してくれんかな。

42 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 18:11:05 ID:5VwpsBOn.net
安倍本当に最悪だな

43 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 18:12:26 ID:HU82M4zK.net
財務省官僚は日本衰退の原因そのもの。
連中の家族も含め悉く滅ぼして族滅に欲しい。
 
幼子だろうと容赦せず、平等に国賊として処断して欲しいわ。
それくらいしても全く問題無いくらいに奴らの国賊行為の罪深い。

44 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 18:15:24 ID:VSCJsxXA.net
消費したら罰金の消費税よりも
他から別の税を取ったほうが
景気にとって良いのは分かるよね?
なのになぜ消費税にこだわっているのかと言うと
金持ちが消費税を支持しているからさ
実を言うと彼らはデフレ状態を望んでいるんだ
デフレ、つまり金の価値が下がらないのは
金持ちが望むところなんだよ(´・ω・`)

45 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:17:03.74 ID:4Tz5j5wV.net
MMTは宗教です。

46 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:17:26.14 ID:fnO7LJIG.net
通貨発行権があるんだから通貨を発行すればいいのに
わざわざ債券発行して利払いする必要あるのか

47 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:19:04.25 ID:lR4dzICn.net
>1

消費税導入によって失われた逸失利益は6400兆円!!!!!!

自殺増は累計10万人!!!!!!!!

財務省官僚は予算の差配で利権が雪だるま式に増え、天下り先も雪だるま式に増えるのでそんなの関係なく増税大好き!

これでは経済が滅茶苦茶になって当然!

48 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:20:12.43 ID:K0LWuNUI.net
日本社会が行政の利権漬けで一般人からしか税金取れない

49 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:20:23.90 ID:lR4dzICn.net
しかも財務省はど文系の集団で経済で必須の高等数学を全く理解できない!
信じられますか???でも事実です。

50 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:21:26.36 ID:LX2cjL3s.net
バブル期並みとは言わんが景気よくしたいなら80年代後半位の税率、負担率でやれば良いんでない。日本国民的にはちょうどあれ位があってたのかもよ。
日本人って臆病だから締め付け激しければアリになるよ。貯蓄すると損みたいな流れになるとキリギリスになるけど。
まぁ、欧州的な社会保障も無いのに欧州みたいな負担率になれば怖くて金使わなくなるのは必然的なのかも知れないけど。

51 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:22:55.98 ID:oX5BzmQ/.net
財務省が主導でプライマリーバランスとだけにらめっこして

財務省「妊婦加算は0.01兆円も出せませんっ!」
財務省「え?上位1%の富裕層だけに年金を年間一兆円配って、現役世代の負担に?保険料は、うちのプライマリーバランスに関係ありませんしwww」
財務省「人口問題?そんなもんうちの管轄の目標には存在しないよwそれよりうちの孫が待機児童で大変なんだっ」

財務省「我々こそが日本の中心!我々が日本を動かしている自負があります!!」

もうこんだけの話でしょ
この上記の矛盾だけで、日本の問題は全て説明ついちゃうじゃん

52 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:25:21.16 ID:JoJ0tyvY.net
消費税を例え下げたとしても、介護や保険料が増えるだけ
そもそも日本に政治に圧力かけられる富裕層なんかいない
もしいるとしたら、それは年金を貰ってる高齢者層のことだ

53 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:28:41.34 ID:oX5BzmQ/.net
もう現役の保険料増税が限界でしょ?
いつまでバブル団塊ジジババのみを優遇するつもりなん?
やつらに唯一支払わせられるのが消費税だろ?

で、日本の未来のために教育と子育てをロシアなみにあげようよ

54 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:29:26.68 ID:yMQDL8l9.net
日本列島から日本民族を滅ぼして途上国の移民に置き換えるアメリカの占領政策だから諦めるしかない

55 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:34:00.27 ID:xUjnY/PF.net
>>46
ユダ金と中央銀行のシステムは置いといたとして、一応は貨幣価値維持のために安易に通貨発行はできないって事なんじゃないかな。
世界的に納得させられるなら問題無いかも知れないけど、信用失って貨幣価値が下がったら貨幣価値で生きてる日本は厳しいんじゃないかな。アメリカみたいなエネルギーも食料もまかなえるような国なら話は別だけどさ。
デメリットが0もしくはローリスクハイリターンなら是非ともやるべきだと思うけど。

56 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:34:24.39 ID:wBXPEyRn.net
>>36
おまえソースちゃんと読んでない馬鹿かよ

>>1>『日本がデフレで成長できない原因は「消費税」だ このままでは"失われた30年"になる
PRESIDENT 2019年10月18日号』

消費税”だけ”が原因だという見出しじゃねえし、

>『評論家 中野剛志氏
「デフレ圧力は今後さらに強まる可能性が高い。

日本の長期デフレは、”1997年の消費増税”と、

”その後の政府支出の抑制”が《主たる原因。》

このままでは“失われた20年”が“失われた30年”になるのは確実でしょう」』

って、政府支出の抑制も”主たる原因”であげてて、

主たる原因以外の原因がねえと言ってる論理展開してねえぞ

57 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:34:54.16 ID:/VAMhODw.net
集めたお金の使い方を見直せば相当節約できるだろうと思うが。
納める方が乾いたタオルを更に絞るという感じでコスト削減しているのに、使う方がどんぶり勘定ではどうにもならんわ。

58 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:35:52.41 ID:TdyXmy6V.net



亜ボーン!

>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
■【消費】10月は増税の反動減と台風で壊滅的なマイナス
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
消費増税が実施されてから10日が過ぎ、
9月に駆け込み消費が目立った商品を中心に反動減が鮮明になってきた。

★軽減税率の対象外の日用品や高級ブランドや家電などの高額品の落ち込みが大きい。
2014年4月の増税時は消費の緩やかな低迷が長く続いたが、★今回は軽減税率などの対策への距離感で見方に濃淡が出てきている。
食品スーパーでは軽減税率の対象外で税率が8%から10%にあがった日用品などの商品で、
駆け込み消費の反動減が顕著になっている。

59 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:35:53.50 ID:T1sBvpzu.net
ところで最初に与えた状態が2.で測定しようとしている物理量が複数の値を取りうる「重ね合わせ状態」だった場合、
測定器の波動関数で見て、中心の値がほとんどずれていない二つの波動関数の重ね合わせ状態に焼きなおされる。

「弱値」が著しく大きな値を取りうるミソはこの部分である。
すなわち、二つの波動関数が強く干渉するようにして重ね合わされているということである。

60 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:37:16.45 ID:ru/hM8eU.net
>>17
それはそれとして必需品以外の需要が死んでいく
趣味で消費なんて許されない世界がやってくる

61 ::2019/10/15(Tue) 18:38:22 ID:8D/SG431.net
まぁじっさい消費指数は下がる一方だしな
今回のこれで外食産業とかだいぶしぬっしょ

62 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 18:38:38 ID:QEDpQ/7G.net
法人税をゼロにして、その代わりにプール金にがっつりバカみたいに税金かけろ。
会社に金を留まらすな。会社を金を回す装置にしろ。

63 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 18:38:59 ID:wBXPEyRn.net
>>24
おまえもソースちゃんと読んでない馬鹿かよ

>>1>『日本がデフレで成長できない原因は「消費税」だ このままでは"失われた30年"になる
PRESIDENT 2019年10月18日号』

消費税”だけ”が原因だという見出しじゃねえし、

>『評論家 中野剛志氏
「デフレ圧力は今後さらに強まる可能性が高い。

日本の長期デフレは、”1997年の消費増税”と、

”その後の政府支出の抑制”が《主たる原因。》

このままでは“失われた20年”が“失われた30年”になるのは確実でしょう」』

って、政府支出の抑制も”主たる原因”であげてて、

主たる原因以外の原因がねえと言ってる論理展開してねえぞ

消費税の影響力も、日本と経済に関して異なる構造や経過から違ってりゃ異なるありようでも不思議じゃないしな

64 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:40:29.97 ID:oX5BzmQ/.net
>>56
消費税増税と、財政政策不足というのは確かに分かるしそのとおりだが、要はその土台。土台の人口が崩れていては
消費税も財政政策も意味がなくなる
肝は人口政策なんだよ、人口政策さえ仕切り直せば、GDP も持ち直す

GDP さえ上がれば、研究開発費も教育財源も増やすことができる
財源さえしっかりすれば、競争力もまた上がる。

そして、日本人が、起業へのチャレンジやポスドクになんでいけないか?
先進国最低の教育支援財源のせいで、不安定なポスドクや起業をやってる男性が、付き合ってる女性から社会のクズ呼ばわりされてる現状があるから。そら起業できませんて。だから、ガッツリと教育支援財源、研究支援財源がいるんだ

結論として
財源政策を人口政策一本に絞り、教育支援財源や子育て支援財源をがっつりうっていくことが、結果としてポスドクや起業支援に繋がり、労働生産性の大幅な改善まで波及していくことになる

でも、財源なんてものは人口が多くなきゃ用意できない。
循環論法になってしまうが、要はおおもとの人口政策、ここなんだよ

日本は現時点では人口1億2000万、GDP 世界第三位の超大国なんだよ
「日本の食事が美味しかった」のも、最近まで世界一の高価格帯の食糧輸入国で世界中のおいしい食材を集めている超大国だったから安くて質のいい食材をもらえていただけ

人口一億4000万のロシアは、今は韓国以下のGDP だが
プーチンが人口政策のみに振り切って出生数を東京以下の1,21から 1,79に切り上げた
ロシアは、人口政策のみで2050年にGDP 世界第四位の超大国に返り咲く、旧ソ連以上の超大国化が出生率改善のみでもたらされる

日本はロシアと異なり氷河期の出産を逃してしまったから、アメリカなみに盛り返すことはもう二度とないだろう
でも人口政策さえしっかり整えれば、超大国の座は維持できる

人口政策だけなんだよ、人口政策

65 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:41:43.93 ID:ru/hM8eU.net
>>62
資産を海外に置いたら節税完了じゃん
外国に置いてる資産も計算に含めるなら、外資も撤退する

66 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:45:43.14 ID:ru/hM8eU.net
>>63
税制も財政政策も消費抑制目的としか思えない事しかやってないからな
法人税下げて公共事業減らして消費税上げて

なぜか消費が増えないとか言ってる奴は頭の病気

67 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:46:11.53 ID:yhuxYR1Q.net
連合はなんで増税に賛成なの?

68 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:47:37.26 ID:xUjnY/PF.net
>>53
本来はそうだよな。老人栄えて国滅ぶを地で行ってる。子供及び子育て世帯のためにお金を使ってくれるなら欧州ばりの消費税でもいいわ。

69 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:48:16.25 ID:oX5BzmQ/.net
よく言われる反論
「人口政策をしても効果が出るのは20年後、今やっても意味はない、それよりも消費税減税と、積極的な公共事業を」

ちがうでしょ?こうだよね?
×人口政策は今やっても変わらない
○人口政策は、10 年後から50 年後まで数兆円分の財政政策相当の効果が毎年毎年出続ける政策


今人口政策をすれば
・10年後にはGoogle50社ぶんのGDP効果、何十兆相当の財政政策なみの効果が毎年毎年勝手に起こり乗数効果も勝手に引き起こしてくれる
・20年後にも同じ改善効果がずっと続く、何もしなくても続く。30 年後も40年後も50 年後も毎年毎年、数十兆の財政政策相当の経済効果が勝手に出続け、乗数効果を引き起こす

,,,,,それは逆もしかりなんだ
今の日本はこの積み重ねによる悲劇が起きてる
10年前の人口政策
20年前の人口政策
30年前の人口政策
40年前の人口政策

今からでも遅くないから、人口政策に取り組めよ

70 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:48:32.95 ID:1hSrX8ZH.net
他の直接税廃止しないから
金持ち大企業優遇するから

71 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:48:41.88 ID:wBXPEyRn.net
>>64↓↓ってのはわかったか

56: [] 2019/10/15(火) 18:34:24.39 ID:wBXPEyRn
>>36
おまえソースちゃんと読んでない馬鹿かよ

>>1>『日本がデフレで成長できない原因は「消費税」だ このままでは"失われた30年"になる
PRESIDENT 2019年10月18日号』

消費税”だけ”が原因だという見出しじゃねえし、

>『評論家 中野剛志氏
「デフレ圧力は今後さらに強まる可能性が高い。

日本の長期デフレは、”1997年の消費増税”と、

”その後の政府支出の抑制”が《主たる原因。》

このままでは“失われた20年”が“失われた30年”になるのは確実でしょう」』

って、政府支出の抑制も”主たる原因”であげてて、

主たる原因以外の原因がねえと言ってる論理展開してねえぞ

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1571127311/56

72 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:50:33.27 ID:ru/hM8eU.net
>>68
消費税は現役世代に直撃するだろ
むしろ老人に金使わせて若者に移転させなきゃいけないのに
死に損ないの消費まで絞ったら現役世代の商売はますますハードモードになる

73 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:53:50.52 ID:wBXPEyRn.net
>>66
今の安倍政府のやって経済政策の内容で

どう転んだら、消費が拡大しだして、需要>供給 を繰り返す景気の好循環 になることがあるんだかな

格差拡大させたり移民推進したりして日本国民大多数の不安を増すばかりだしな、景気冷え込ませてるのは確信犯なんじゃねえか

74 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:54:31.31 ID:T0pW3Lkz.net
消費税やめて社会保障費は全部国債で賄えばいいんじゃないか

75 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:55:51.30 ID:oz1rBCJu.net
おいおいちゃんとリフレ政策やってるだろ、景気回復してるぞ
この中野ってやつはまるで財政政策のほうが効果あるみたいな言い方しやがる

76 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:56:38.72 ID:uilLQwyU.net
結論的にはデフレ時代の方が成長できてたんでは

77 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 18:57:17.10 ID:oX5BzmQ/.net
人口政策の反論についてのよくある反論
「人口政策なんかしても効果は出るのは20年後の話、そんなことより消費税減税!新自由主義!!」

闘おうよ、現実と

現実
×人口政策をしても効果が出るのは10年後
◯人口政策をすると10年後に数十兆ぶんの財政政策相当の効用が出て、20 年後にも同じ効用が出る。30年後、40年後、50年後も毎年毎年、ずっと数十兆の財政政策相当の効用が勝手にで続け、そこに毎年毎年乗数効果がかかってくる

そしてここからが本当に重要なんだが
《人口政策は積み重ねが効くんだ》
今年度の人口政策
来年度の人口政策
次の年の人口政策
その次の年の人口政策
これが積み重なって、強烈な財政政策として数十年の積み重ねが効いてくる

人口政策は今やっても変わらないのではなく、10 年後から50 年後まで効果が出続ける政策なんだよ


それは逆もしかりなんだ
今の日本はこの積み重ねによる悲劇が起きてる
10年前の人口政策
20年前の人口政策
30年前の人口政策
40年前の人口政策
悲惨だよこれは

日本の悲劇はちょうど消費税増税と、子育て世帯人口の減少の時期がかぶってしまったこと
しかも見た目の人口は高齢者増により増えつづけ、執政者が人口過密の東京に集まることで、誰も内需減少の原因に気づけなかった

今からでも遅くないから、人口政策に取り組むんだよ
今取り組んだ人口政策の効果は50年ずっと続くんだ

78 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 19:00:25.46 ID:hqUgpsTg.net
食料品と日用品は無税か3%に減らす
自動車も工場生産に関わるので出来れば5%
とりあえずこれでやってみてくれ

79 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 19:01:17.96 ID:4pASUYPW.net
儲けを出さない財政規律は今の金持ちが積極的にやるべきw
自国通貨の国にとっての儲けは技術発展と供給能力の増加と人口で有って、
自前で作れる金を集めて優越感に浸ることじゃない。
外貨の方に財政規律は必要だろう。
紛争の元だ。
最低でも金が時間を他人から掠める事無く物理的に生めるまでは金最優先は寝言だな。

80 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 19:02:29.93 ID:ru/hM8eU.net
>>78
自動車は軽と業務用だけ無税にしたらいい
イキリ向け車種買う奴から贅沢税がっぽり取ればいい

81 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 19:02:51.92 ID:wBXPEyRn.net
>>53 おまえ経済産業省の官僚みたいな奴だな

まあ、経済産業省とかが老人叩きや、
老人と若者の対立軸で煽る印象操作工作とか税金使ってやってんだろうな

>>1
【ネット】 ブログで「復興は不要」「高齢者は早く死ね」「天下りまであと3年」 経産省官僚、身元ばれて炎上、停職2ヶ月処分★12
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380351224/1

【腐れ官僚】経産省キャリアがブログに「復興は不要」、高齢者に対し「早く死ねよ」、「あましたりまであと3年」などと投稿
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1380130413/1

82 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 19:04:19.21 ID:oX5BzmQ/.net
>>81
経産省なんて人口政策なんて一言も語ったことないだろ。あの組織は原子力村を守るためだけに動いてる
要らんよ、原子力村

83 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 19:04:46.82 ID:NAbWPkav.net
>>1
消費税なくして、ジジババ切り捨てって言うんだったらそうなんだろうけどね

84 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 19:06:01.71 ID:44o1pNmF.net
> 中野剛志
> MMT

85 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 19:08:50.28 ID:wBXPEyRn.net
>>82 経済産業省はクソ組織だよな マジで潰した方がいいんじゃないか

産業スパイみたいな売国野郎が密かに跋扈しまくってそうだよ

安倍政府がマスコミに圧力かけてたりするが、イジメやパワハラの類のケースこいつも経済産業省出身のクソだろ

120: [] 2019/07/25(木) 00:23:57.16 ID:p1294iuNO

>>2朝日が憎い安倍晋三が周辺に、”むしゃくしゃして”差配させたんかもな

安倍周辺から、”今井尚哉”あたりが差配して嵌めたりしたんじゃないか?

朝日に嫌がらせしたり露骨にしたりするだろ

>>1
2017.04.17 07:00  
今井尚哉首相秘書官が朝日新聞番記者をいじめ辞めさせた事件
http://www.news-postseven.com/archives/20170417_510907.html?PAGE=1#container

【総理秘書官】今井尚哉首相秘書官が朝日新聞番記者をいじめ辞めさせた事件「朝日がいる限り、オレは喋らん」
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1492415022/1

86 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 19:26:50.12 ID:JSRlChZeH
衰退する国にふさわしい末路

87 ::2019/10/15(Tue) 19:17:58 ID:o8XsVvBl.net
消費税日本以上に高い国だらけなのに、消費税でデフレで成長しない訳ないだろ。

だいたいOECDで経済成長率1位のアイルランドは、
この10年のインフレ率平均が日本以下な上、消費税率も高く、
デフレの最中に更に消費税率引き上げた国だぞ。

TPPデマとばしまくってた屑のいう事信じるなよ。

日本の低成長の最大原因は生産年齢人口の1000万人レベルの減少。
他の先進国は少子化でも膨大な移民を入れて生産年齢人口を増やしてたが、
日本はそれをやらなかっただけの話。

無論、過去の成功体験に縛られて、新興市場への参入が遅れた日本企業の体質のせいもあるが。

88 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 19:18:34 ID:n8IUwM5o.net
100年狙ってるんですけど?

89 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 19:22:39 ID:oCDGERb1.net
日本がデフレで成長できない原因は老人大国なせいだろwwww
てか老人から消費税以外で税金取れんのかクソが!!

90 ::2019/10/15(Tue) 19:30:24 ID:wBXPEyRn.net
>>82
あったみたいだぜ

2017/06/19 9:00
残念な檄文「経産省ペーパー」3つの誤解

《”高齢者”と”現役世代”の対立を煽るな》

https://president.jp/articles/-/22369?page=1

やっぱ省あげてこういう高齢者叩き印象操作工作に血税給与マネー貰いながら励んで、老人せっせと叩いてるんだろうな
81: [] 2019/10/15(火) 19:02:51.92 ID:wBXPEyRn

>>53 おまえ経済産業省の官僚みたいな奴だな

まあ、経済産業省とかが老人叩きや、
老人と若者の対立軸で煽る印象操作工作とか税金使ってやってんだろうな

>>1
【ネット】 ブログで「復興は不要」「高齢者は早く死ね」「天下りまであと3年」 経産省官僚、身元ばれて炎上、停職2ヶ月処分★12

【腐れ官僚】経産省キャリアがブログに「復興は不要」、高齢者に対し「早く死ねよ」、「あましたりまであと3年」などと投稿

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1571127311/81

91 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 19:33:04.48 ID:YWgHxgbb.net
10年後…
「2年前に消費税15%にしたから失われた40年になっちゃった」

92 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 19:38:23 ID:9rZnv6TD.net
これだけ物価が上がってるのに、デフレw
前世紀のまま、脳が固まってるんじゃないの??

93 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 19:38:43 ID:wmfyrMeR.net
いや問題はグローバリズムでしょ。
多国籍企業が発展途上国の低賃金を利用して製造し、先進国の豊かなマ ーケットで利潤を上げ、それによって生じた利潤はタックスヘイブンに温存して、先進国では税金を払おうともしない。

これでは先進国経済がますます疲弊し、安定した民主政治の中核となる中産階級が没落して貧困化するのは必然。

アメリカでその傾向が最も著しかったが 、ヨ ーロッパでも日本でも同様の傾向が起きている。

これに異を唱えて国民のための国家を取り戻すと主張するのはトランプくらいだ。
奴は歴史に名を残す偉大な大統領になるか、暗殺されるかのどちらかだろう。
マスコミの馬鹿共は何も分かってない。

94 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 19:38:49 ID:+n1PNu4h.net
日本のような内需国において、消費税が不景気の原因になるというなら、数学的に証明をしてもらわないと。
たしかに直感的にはそんな気がするのだが、
財務官僚をごめんなさいさせなければならないので、ハードルは高いぞ。

95 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 19:39:08 ID:KdaXRUSs.net
値下げ競争→利益減→給料減と採用抑制→人は金がないから物を買わない→企業は物が売れないから値下げ競争→利益減→給料減と採用抑制(雇っても非正規)

物価はデフレスパイラルの20年で野菜、卵、外食、海外旅行、パソコン、 ゲームソフトなど家電、衣服など異常に安くなったな
氷河期世代への労働力買い叩きで物価安が実現されたと言ってもいいだろう
そしてデフレスパイラルから脱却できることはないのだろう
今後2020年代も100円ショップ1000円カットディスカウントショップなどのデフレ産業が隆盛でしょうね


自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

96 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 19:50:31 ID:mUUNwGqf.net
消費税0にするなら
生活保護の支給に厳正な審査を入れる
国民年金の支払金増額
医療機関を利用する前に利用OKかを審査する機関設立
最低これぐらいはやらんとどうにもならん
ちょっと関節が痛いとかで治りもしないのに病院いく老い耄れの多い事…

97 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 19:56:33 ID:QdD5RzU1.net
ものすごい勢いで店が消えている。そして新しい店はできない。コンビニも消えている。
シャッター通りは拡大している

98 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 19:58:42 ID:RdlmQo6k.net
私達も人間 避難所拒否の男性

「お前らは人間じゃないと言われてるようだった」男性は避難場所のすぐ外で台風の夜を過ごした
://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191014-00010001-bfj-soci

【世堺教師マイ土レーヤ】

Q 最近、ネパールのエベレスト山に登頂していた40名の登山家が、
  道の端で空気を求めていた登山家を無視して通り過ぎたという出来事が報じられていました。
  その人は後に死にました。
  このような無言の無関心は、先進国が途上国に対して日々振舞っているやり方と同じです。
A 世界の‘大多数の人々’を変えるには2年くらい必要ではないかと思います。

もちろん多くの人々は変化への準備がない。
多くの人々は現在の状況に満足しており、近いうちに市場が‘上向きに’なり、
再び会社や自分たちのために空中から金をつくりだすことを期待している。

この‘不況’を‘じっと持ち堪えれば’、
また以前のように富を再び築きあげることができると想像する人々がたくさんいる。
非常な金持ちと如才のない者たちは、何も失っていない。
彼ら自身と他の人々との間のギャップは、単に彼らにとって有利な方向にさらに広がった。
今のこの時は、他のいずれの時とも違うことを彼らは理解していない。

金持ちが自分たちの不浄な富の蓄えにさらに富を加えるかたわら、
他では、人々は沈黙したまま飢え、あるいはわずかな日当のために奴隷のように働く。
何百万の人間が貧困の中に飢え死にしているかたわら、金持は富を貧乏人の前でみせびらかす。

マイ土レーヤは、世界の前に公に現れるとき、現在の緊張と危険は、
無関心と貪欲によってつくり出される不均衡の直接の結果であることを、示すだろう。

権力を貪るリーダーたちの調子はずれの声は、
少しの間、恐れる者たちや、軽率な者たちを引きつけるかもしれないが、
彼らの時は限られており、終わりに近づいている。

彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイ土レーヤは出現するでしょう。
マイ土レーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
sssp://o.5ch.net/1k0d1.png

99 ::2019/10/15(Tue) 20:01:48 ID:Z5intaN4.net
公務員を甘やかすからだろ。
公務員の給与なんて並リーマン程度でいいんだよ。
所詮公僕なんだから。

100 ::2019/10/15(Tue) 20:03:55 ID:dcT20ot/.net
>>5
>日本と言う国は、2100年で実質The Endになりそう

それまで持つかよw
2025年ぐらいにはエライ事になってるよ、この国は

101 ::2019/10/15(Tue) 20:08:56 ID:9ehP2H3B.net
みんな要らない物を作って
要らない物を売ってる
要らないものだから不況になると買ってもらえない
そうすると首になる
仕事ない
お金ない
食事できない

102 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:13:04 ID:cR/5Ayi4.net
>>96
税制改革するだけだからそんなもん関係ないぞ
生保を減らすのは予算の問題


103 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:15:17 ID:hs4NMVpz.net
>>1
税抜価格表示禁止しろよ
余計に高く感じる

104 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:15:33 ID:cR/5Ayi4.net
デフレだよ
物価が上がるといっても全然上がってない
本来ならもっと上がってないとインフレとは言わないし
心配してるハイパーとかは何十倍とかに上がる事

105 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:15:50 ID:JLdXb142.net
ちがう
国の利権に群がる企業だけを残したせい
自由競争がないから停滞してる

106 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:26:40 ID:oCaI9pvc.net
口を開けば 安倍が〜

じゃないの ほんと 総理に対して失礼な連中が多い事

何様か知らんが大概にせいや なぜ総理が安倍さんか

少ない脳みそで一晩考えてみると良い 簡単だが 結果を出せないだろう

107 ::2019/10/15(Tue) 20:30:54 ID:H9/DHxk2.net
今日の国会見ていたけど酷いな
自分の金じゃないから無駄遣い多すぎ
クールジャパンってマトモだと思っていたけど、散々じゃないか
投資するだけ投資して、あとは知らん

当然投資をした先は潰れる
投資した金はどぶに捨てるようなものになる
今度は沖縄の返還される基地の跡地の再利用で、吉本興業に不透明な投資をしている様子
仲間内だけで金を回しているから、国民にはなかなか恩恵がリターンはしない仕組み
こんなのが腐るほどあるんだぜ全く

108 ::2019/10/15(Tue) 20:32:54 ID:OKO5jSDF.net
>>100
今回の災害の財源も、現状では安易に消費税増税で求めそうに思う

仮に消費税増税で対応する場合、軽減税率を完全撤廃させて対応するか、
さらなる国土強靭化も兼ねて一気に20〜25%へ、
それぞれ2020年10月か2021年4月に一気に上げてしまうかって感じになるのであろう

109 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:33:56 ID:wBXPEyRn.net
>>106こういうことだよな

>>1◆https://i2.wp.com/soujya.net/wp-content/uploads/2018/05/%E8%AA%B0%E3%81%8C%E3%81%86%E3%81%9D%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%81%8B.jpg?fit=1024%2C735

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570359219/935

110 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:36:35 ID:Whp6LuwB.net
中央銀行制度だっけ?
止めて、政府が通貨発行権を持てば良いとか聞くね。
アイスランドとハンガリー?が中央銀行制度止めたそうなので、日本でも出来るんでないの?

111 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:40:25 ID:8J9jDS++.net
>>22
ほんと日本だけな

112 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:42:21 ID:2mV7wHyv.net
もう次の増税プランを自民党内で話し合ってるぞ
選挙までは何もできないわけじゃない
消費するな貯蓄に励め

113 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:43:54 ID:SHwMNTjH.net
自民党を分割するしかない
勝ち組派と庶民派にな

114 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:47:38 ID:vJcxiwnI.net
例えば20万円分を消費すれば消費税は2万円になる
この金額をわかりやすく言うと貯金する、
支払った消費税と貯金額(人によって利子や利益を含む場合もある、勿論損失も)
が同額になって初めて次の消費に進むことが出来る、
このような思考を日本人は持っていると思う
例えば被災して車と家を失う、その時に何らかの預金や加入した保険で贖わなければならない
用意が少なければそれだけ厳しい選択をしなければならない
経済が成長するマインドが生まれる可能性は何れのプロセスに於いても見いだせない

115 ::2019/10/15(Tue) 20:49:54 ID:OKO5jSDF.net
>>112
あえて選挙を経ずに、消費税の再増税をやるんじゃないの?(>>108的口実で)
復興や国土強靭化目的の増税なら、国民も逆らえないと言う算段で

116 ::2019/10/15(Tue) 20:50:03 ID:IUQUcOlo.net
ほんとにな
消費税は減税か廃止でいいだろ
財政?1100兆円借金しても破綻してないからなんの問題もない
心配な奴だけ一族郎党全財産没収にしとけばよい

117 ::2019/10/15(Tue) 20:50:06 ID:yMQDL8l9.net
法人税を下げて企業を儲けさせて株の配当でアメリカに送金する、減った税収を消費税で日本国民に負担させる
これはアメリカの占領政策だから諦めるしかない

118 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:51:52 ID:WxjwBcTd.net
>>100
さあバブルの弾けた為替操作国や、主体思想の国の思い通りになるかな?(爆笑)

119 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:52:40 ID:vJcxiwnI.net
ニューディール政策、
公共事業、政治家がそこからポッケナイナイする事の無い、
まともな公共事業による公平な、一部に偏ることの無い内需拡大が
必要だろう

120 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:52:45 ID:t237evkF.net
>>9

富裕層、公務員、裕福な老人にとってデフレの方が得だからなあ。
そう考えた場合、無駄の削減と増税、国の借金で破綻という恐怖戦術は、非常に理にかなっている。

121 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:54:36 ID:Hwwoxmqb.net
消費の規制なんだからバブル期にやるもんだわな

122 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 20:58:24 ID:WxjwBcTd.net
>>117
アメリカってより、そりゃグローバリズムだろ。アマゾンもユニクロも同じ。

多国籍企業が発展途上国の低賃金を利用して製造し、先進国の豊かなマ ーケットで利潤を上げ、しかしそれによって生じた利潤はタックスヘイブンに温存して 、先進国では税金を払おうとしない。

これでは日米欧など先進国経済はますます疲弊し、民主政治の中核となる中産階級が没落して貧困化するのは必然なんだよ。

123 ::2019/10/15(Tue) 21:01:14 ID:yMQDL8l9.net
戦争に負けて日本人はアメリカに送金するためだけに生かされてるんだよ
日本人が子供を産まなくなれば低賃金の途上国の移民に置き換えられるからますます儲かる
経団連はアメリカの手先だから消費税上げろとか技能実習生(移民)連れてこいとかストレートに言ってるじゃん

124 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 21:01:52 ID:a78YzqRb.net
小さくなったり、減ったりして、値上げしてる

125 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:04:22.02 ID:vJcxiwnI.net
30年経済が成長しなかったというダメージが
逆にアメリカの利益を損なっていると見るべきだと思う
アメリカの見識の問題と見るべきかもしれない

126 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:05:36.54 ID:hAxX+fra.net
経済の停滞と消費税の開始時期がほぼ同時期だもんな

127 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:08:13.72 ID:2BVFKo21.net
珍しくマスゴミが真面な事言ってるなと思ったらプレジデントか。
 
まー書かないよりマシだな。主要メディアも模範とするよーにw

128 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:10:12.94 ID:FH7XnzvV.net
成長できないのは円安誘導のせい。

129 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:10:43.07 ID:y5cEUT5/.net
消費税廃止して法人税99パーにしろ

130 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:11:01.48 ID:wBXPEyRn.net
>>87
安倍政府政策TPPで未来、関税ほぼ0%世界が日本には待ち受けてんだろ

過剰競争の果てに内需的日本国内産業タヒんで

現状を遥に超えた範囲でイロイロ自給自足できん国になってくんじゃね

>>1
安倍政府『輸出の収益はいいんだぜ!』

円安にしたからだよな


麻生「日本は輸出がGDPに占める比率は15%もない」 じゃあなんで円安にしたの……(´・ω・`)
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1415856002/1

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1538242080/382

131 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:12:35.44 ID:zTpkhEOZ.net
>>1
おいおい、中野剛志氏さんよ。消費税上げざるを得ない理由を考えたことがあるのか。いや、考える能力がないのか。
日本銀行の調査によれば、タックスヘイブンのひとつ、所得税のないイギリス領ケイマン諸島への日本の投資残高だけ
でも2012年末時点で、55兆円にも及ぶという。大手アパレル屋の社長は、2011年10月に同氏が保有する同社の株式
531万株をオランダの資産管理会社に譲渡し、配当金は年18億円以上、日本で株を保有する場合と比べ所得税と住民税
を年約7億円節税。資産額1792億円の大手安売り雑貨屋の最高顧問も、2015年12月と2016年1月に保有する自社株
あわせて約1550万株をオランダの自らの資産管理会社に約650億円で売却。(所得税、住民税、相続税なし)資産額1383億円
の教育資材販売会社最高顧問と妻は2008年11月、保有する自社の株式1361万株を、同氏が代表を努めるニュージーラン
ドの資産管理会社に譲渡。さらに09年12月、同氏は自らの住所も**市からNZに移しました。(市民税、相続税なし)

132 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 21:14:32 ID:QikpPHs9.net
>>11
パチンコ店員は公務員になるがw

133 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 21:18:30 ID:vJcxiwnI.net
旺盛な好奇心と消費欲はメーカーに様々な商品の考案、生産をもたらし、
それらの中には世界で注目され売れたケースも少なくなかった
今の日本の話ではない

134 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 21:19:07 ID:JoPiRgbh.net
増税しても還元されれば影響は無いんだよ。
全く国民に還元されないから、そのまま負担が増え続ける。

135 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 21:19:09 ID:gEevqtxs.net
>>1
>日本の長期デフレは、1997年の消費増税と、
>その後の政府支出の抑制が主たる原因。

その前から長谷川慶太郎が価格破壊と指摘していてね
クリントン政権による円高攻勢や、流通部門の崩壊による値崩れ、
新興国市場への生産部門の移転、銀行の貸しはがしによる民間資金供給不足
とかさまざまな要因がかさなったわけです
それでも金融恐慌までは消費は拡大していた

また、金融恐慌の発端は拓銀整理による連鎖倒産であり
これは消費増税や歳出削減とはそれほど関係はない

136 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 21:21:47 ID:wBXPEyRn.net
>>106 安倍自民党政権が粉飾厨のクソだからしゃーない

326: (ガラプー KK4f-nzbI) [sage] 2019/03/05(火) 04:34:39.08 ID:O2hLvXGuK
>>1
名言
 泣けるから、皆に動画を見てほしい。
◆小川淳也議員「安倍首相の政策、喧伝姿勢を批判[衆院予算委 2019/02/18]
 なんで、こんなに、この政権と数値論争で、もがいてんだろうと。私は途中からそう思うようになったんですよ。
 もしこの国の総理大臣が、いい数値を持って来たら、
『いい数字はもういいから。……どこかに悪い数字はないのか。そこで困ってる国民はいないか。そこに社会の矛盾が埋もれてないか』
というような総理大臣だったら、そもそもこんな数値論争は起きていないのではないか。
 自分の政策の、あたかも全てが、効果であるように喧伝(けんでん)し、統計のルールを変えたことの説明も不十分。
そういう総理の姿勢である限り、国民は救われないし、正しい経済政策は打たれませんよ。

329: (ワッチョイWW 17c3-aLXP) [] 2019/03/05(火) 04:51:11.33 ID:USkWdSS60
>>326
2019/02/18
衆議院予算委員会
小川淳也議員
「どこかに悪い数字ないのか?そこで困ってる国民はいないか?そこに社会の矛盾が埋もれてないか?というような総理大臣だったら、そもそもこんな数値論争は起きてないじゃないか」

今・金・自分だけ、国民の事を考えてくれない総理も政治家も要りません。
https://twitter.com/cherry_o17/status/1097417225848291329?s=19

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1551710339/329
(deleted an unsolicited ad)

137 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 21:28:16 ID:ATe6ZFsV.net
IT革命とか、AIとか言いながら、
それを導入しているのは数では一部でしかない大企業だけだったりする。
特に役所とか古いタイプの図書館とかいまだにすべて人力。
正規社員が減っているのだから、公務員も正規はどんどん減らしてスリム化すべき。
足りない分はそれこそITとか、AIだ。役所行ってみ?
うしろのお誕生日席の奴ら、画面とにらめっこで、全然手を動かしていないから。
個人商店もそう、欲がないと言えばよく聞こえるが、
年金暮らしで困っていない=趣味で営業しているようなもの、
挨拶もなく、POPもなく、その店の新商品なく全然商売っ気がない。
これじゃ、みんなイオンやコンビニに行ってしまうよね。
貧富の差とかいうけれど、それを放置した行政が、結局貧しいものをより
貧しくさせている。

138 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 21:31:38 ID:bDwxXwN9.net
>>108
>一気に20〜25%へ
アホか。 日本が滅亡するわ。

139 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:34:52.54 ID:vJcxiwnI.net
日本経済に持続可能性が見られない、
破綻を織り込んでリスクを分散させる事は必要だろう

140 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:35:48.12 ID:T7dJV/6d.net
インフレよりデフレのほうが自分的には助かるんですけど
なんでデフレがアカンの?

141 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:36:36.61 ID:OKO5jSDF.net
>>138
財務省・経団連や経済同友会の意向にも配慮しての再増税ってなると、
必然的に20%以上になってしまうんだが
一気にそこまで増税しないと、恐らく財務省が首を縦に振らない

日本が滅亡しても構わない団体が、今の政権の実質的ブレーンではなぁ

142 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:38:52.68 ID:kchHiZie.net
ガソリンも何もかも高い国、そして朝鮮支配された日本のマスコミが
バブル崩壊後に宗教のごとく節約特集を組んで若い人は洗脳されてしまった
中国のバブルに比べたら日本のバブルなんて100分の一以下

143 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:40:38.23 ID:gEevqtxs.net
消費税率20%でこれにあわせて法人税率を是正すると
総税収は減るだろうね
財投資金確保のために消費増税を主張する
土建議員はそんな事すら理解できない

144 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:41:47.79 ID:gEevqtxs.net
国土保全や国土強靭化の必要性はわかるが
土建族はばら撒きたいだけのバカの集まりだから
かんたんな算術すら出来ない

145 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 21:43:43.11 ID:gEevqtxs.net
そもそも消費税率20%に耐えうる中小企業は少ないとおもうのね
とくに部品メーカーとかは
価格転化すれば良いとかそういう話ではないので

146 ::2019/10/15(Tue) 21:47:23 ID:OKO5jSDF.net
いずれにしても、今回の台風19号を含めて多発する自然災害を
次の消費税増税の口実に堂々と使いそうなんだよね>今の政権
「この口実なら決して反論できないだろ」として巧妙に増税と

147 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 21:49:28 ID:IsM+IBIY.net
消費税をゼロにしろ

どっかのクソ民主党がガソリン値下げ隊っていうのを作りガソリン税と消費税の二重取りは違法だって言って
国民の支持を得て与党になったら即そのガソリン値下げ隊は解散って言う事したよな。
日本の民主主義を潰したのはクソ民主党が原因。なぜ今だにそこに入ってた奴らが政治の世界にいるのかがわからない。

148 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 21:57:18 ID:txMP+fWV.net
デフレの原因は消費税は刷り込み
単純な話、日本より消費税(間接税)が多い国は腐るほどあるが
それらの国が日本よりデフレになっているかよく精査してみるといい

149 ::2019/10/15(Tue) 22:00:58 ID:OKO5jSDF.net
>>144
「今回のような甚大な被害を与えそうな災害に対しての対策が絶対に必要なんです。
被害状況から納得するでしょ?」
→「だからこそ消費税増税こそ.が必要なんです。」と平然とやりそうだから、
本当に頭を抱えているんだよね
法人税増税は財務省や経済団体が決して許さない(むしろ大規模減税を望む)だけに

150 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:01:02 ID:vJcxiwnI.net
増税して社会保障を削ったら、
その国は国家破産宣言を出さなければならない

151 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:02:27 ID:WxjwBcTd.net
>>140
安くモノを提供してる多国籍企業は発展途上国の低賃金を利用して製造し、先進国の豊かなマ ーケットで利潤を上げている。

それだけ見れば消費者にとっては好都合かも知れない。

だが彼らはそれによって生じた利潤はタックスヘイブンに温存しており税金を払おうとしない 。
自分に都合の良い政治家やマスコミを買収する方がはるかに安く済む

こういった体制では、先進国では経済がますます疲弊して中産階級が没落して貧困化するだけだよ。

事実、アメリカを筆頭にどこの国もかつてないほど貧富の差が拡大してる。

152 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:06:35 ID:txMP+fWV.net
むしろ消費税を30%ぐらいにして
ベーシックインカムをセットで導入するといいとおもう

153 ::2019/10/15(Tue) 22:08:03 ID:OKO5jSDF.net
>>151
日々の生活でのあらゆる活動が、ビジネスに完全に組み込まれていることの帰結でもある気はする
スマホがビッグデータに大きく連動するのも、この1つなんだろうけど

154 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:10:36 ID:ZmezTeAs.net
>>148
あながち間違いではないけどな。
消費税だけじゃないけど明らかに一因、日本と他国の違い。
不景気時に消費税を増税している。
不景気時、需要不足(金不足)の市場から更に消費税で金を引き上げる。
経済的見通しがさらに暗くなる。消費者が将来のために買い控え、価格競争からデフレへ。
消費税だけじゃないと言うのは、財政健全化政策全般に言えることだから。

基本的に消費税増税って景気が加熱している時にやるもん。

155 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:12:03 ID:7b3P/E2k.net
>>92
名目GDP=販売価格x販売個数
販売価格=物価指数とすると
実質賃金は97年の消費税増税以降さがり続けている。
mtdata.jp/data_66.html#JClong
実質賃金とは「物やサービスの数量」
販売個数が減っているってこと。

156 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:12:36 ID:ZmezTeAs.net
>>152
消費税3%→8%まで上がったけど、税収はほとんど変わっていない。
3%のときの税収は54.9兆円、5%の時の税収は53.9兆円、8%の時の税収は54兆円
財源を消費税にしてる時点でアウト、破綻してる理論

157 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:14:00 ID:ZmezTeAs.net
>>92
gdpデフレーターはデフレを指している。
というか正確にはもっと悪いスタグフレーションだけど。
物価上昇=インフレとかちょっと頭悪い

158 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:17:01 ID:ZmezTeAs.net
>>140
物価が安くなる以上に給料が下がる。
インフレは物価が上がるけど、給料は上がる。
ブが上がってチン銀河上がらないのはスタグフレーションと言ってデフレより最悪

159 ::2019/10/15(Tue) 22:18:46 ID:q3ZrJ5Z0.net
もっと単純に雇用の流動化かが進んでないことが大きいと思うけどね

ゾンビ企業に税金とか、育児休暇に補助金とか、雇用の流動化が進めばそもそも不要
その金は成長に振り分けることが出来た

160 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:25:35 ID:ZmezTeAs.net
>>159
ゾンビ企業はまあ要らないけど。
経済の形態にもよるけど、日本の経済成長って市場の拡大つまり消費の拡大による所が大きいんだけれど、例えはその育児休暇に補助金を出さず雇用を流動化→育児時雇用を失う→その所得が減ったブ市場が縮小する→経済成長しない。
なんだけど、それに関してはどう思う?
基本的に企業が元気だから消費者が元気なのではなく、消費者が元気だから企業も元気。逆は無いのはこの20年で理解できてると思うのだけど。

161 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:26:25 ID:ZmezTeAs.net
>>160
所得が減った分市場が縮小する

162 ::2019/10/15(Tue) 22:28:41 ID:q3ZrJ5Z0.net
>>159
雇用の流動がないからって結論で片付けて良い話しだね、それ。

雇用が流動化していれば、育児期の数年だけの雇用が失われるだけ
ところが流動化していないと、育児期以降の雇用機会が失われるという

つまり、あなたの消費の話も結局、雇用が流動化したほうが拡大するというわけなんだよ

163 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:29:08 ID:GvwZih3c.net
そもそも逆進性の高い消費税をもって充てるという考え方自体がおかしい。
日本は自国通貨を発行できるから札刷ってやれば良いだけであるし、
或いは国債も日銀が引き受ければ返還の必要すらない。
45%の保有率が70%になったところで問題は無い。

法人減税や政策減税、益税は法人負担がゼロでも
国民の社会保障には国民に負担をかけるとか、あるいは
税負担で必要のない国債の償還をという論理に国民は激怒すべきだ。

164 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 22:31:41.94 ID:ZmezTeAs.net
>>162
育児時期以外の雇用が失われるのはなんでだろう?
補助金が出てた分、その会社に所属し続ける事が出来るわけだけど。

165 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 22:31:50.33 ID:OKO5jSDF.net
>>163
仮に庶民が激怒したところで、結局は受け入れるしか事実上の選択肢がないのが
極めて性質が悪いんだよね
もはや、上級国民の論理で政策が完全に進められているんだよなぁ

166 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 22:33:53.10 ID:ZmezTeAs.net
>>163
そもそも消費税は税収増に繋がっていないから、何ににも充てられないけどね。

167 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 22:34:14.38 ID:dDVYdrv/.net
デフレで成長できないのは消費税が原因だって?

違うな。世界市場で売れる製品・サービスを作り出せないからだよ。
原因は教育水準の低下と少子化。
教育水準というのは、単なる学歴のことではなく、教育の中身ね。
AOと推薦と変なブランド大偏向でみんな馬鹿ばかりになってるから。

168 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 22:34:35.82 ID:YfFAq0Er.net
バカ政府の老害議案の耳の穴かっぽじって
いうてやれや〜〜!!!!!!!!
あいつら鼓膜ねーけどな!!!!

169 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 22:34:51.74 ID:q3ZrJ5Z0.net
>>164
君の質問の趣旨が本旨とずれているので、回答は控えるよ。
君の本論が否定されたからとっいって別論をだされてもいみないしさ。

レスもいらないよ。
君の論は破綻した。この結論だけで君にとって十分だろ。

170 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 22:37:17.37 ID:ZmezTeAs.net
>>169
ずれてないでしょ。
君は育児期以降の雇用が失われると言った。論理破綻して逃げるのは勝手だけど、ちょっとアホっぽい。

>>167
勘違いしてるやつが多いけど。
高度成長期の経済発展は輸出産業が主軸となって成長したわけではない。
日本は内需拡大が主導になって高度経済成長を遂げている。
日本の成長がとまったのも、貿易が弱くなったからでは無く、内需を軽視したから

実質GDP成長率への内需・外需の寄与率 内閣府「国民経済計算」より
https://www.dir.co.jp/common/img/column/20130128_006727.gif

171 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 22:38:22.26 ID:OKO5jSDF.net
>>167
突き詰めたら「あらゆる面で日本は詰んでいる」と言うことになってしまうのかと
そして、もう完全に取り返しが付かない段階に突き進んでいるのは言うまでもないだろう

172 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 22:40:10.96 ID:wBXPEyRn.net
>>134>>1
企業は法人減税した結果、内部留保が拡大しまくって企業内に溜め込むだろ

日本国民から消費増税して金をガンガン巻き上げるだろ

社会保障とかをガンガン削ってって、政府から国民や世の中にに流れる金も減るだろ

企業が輸出の利益な海外から金を得ても、
企業は法人減税と内部留保に溜め込むので
国内にはたいして増えた金が世に流れない。

日本国民が消費をすることで世に流れてた金は、消費増税で日本国民が消費を控え出し消費増税で国に吸い上げられ世の金周りが悪くなる。

こうやって、増税などで日本国民から《国家=安倍晋三》が金を吸い上げ、
法人減税の結果企業が金を内部留保に溜め込むばかりでその結果、

日本国内での世の金回りが悪くなることに働き、どんどん日本国内の経済規模が縮小し景気も冷え込み続け、

日本国民大多数はどんどん貧しくなって行くわけだ

日本国民を消費増税や社会保障とかの縮小廃止した分、国の負債減らすのに使えるが、
その負債の反対側には、
消費増税とかで吸い上げられたりした分減った日本国民の資産があるわけだからな

安倍政府財政政策をすればするほど、
日本経済は未来、安倍不況という”底無し沼”の深みにはまり込むわけだ

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570506174/313

173 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:41:23 ID:dDVYdrv/.net
>>170
今頃内需なんて言ってるのか。
内需があったのは高度経済成長の頃、せいぜい1990年まで。
それ以降は世界市場。
1990年代、インターネットとソフトウエアの波に乗り遅れたから日本は致命的なダメージを負った。
もう、アメリカにかなわないし、部分的には中国にすらかなわない状態だよ。
このままでは、消費税をどうしようが景気には関係ない。内需が細いのだから。

174 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:43:20 ID:ZmezTeAs.net
>>171
まあまだ何とかなるけどね。方向変えなければ難しいけれど。

と言うか君は消費税増税が財源になることに関しては、同意しているように見えるけど、消費税増税しても税収は上がらないよ3-8%まで増税したけど、経済活動をそのまま押し下げるので、全体の税収は全く変わってない。

175 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:44:05 ID:wBXPEyRn.net
>>173

麻生太郎「日本は《輸出が》GDPに占める比率は《15%もない》」 

http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1415856002/1

176 ::2019/10/15(Tue) 22:45:40 ID:OKO5jSDF.net
>>174
確かに、消費税は「消費抑制税」になるから、増税しても結局意味がないんだよね
こうなると、「とにかく消費税増税しかない」ともはや真顔で開き直っている感じの
財務省や経済団体が、極めて大きな癌になるんだろうなぁ

177 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:45:48 ID:dDVYdrv/.net
>>14
だから、内需もだめなら世界市場もダメなんだよ。
世界が欲しがる製品とサービスが作れていないから。

178 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:46:28 ID:Yl9+7n9W.net
>>37
表向きの税率は世界と比較して低いのかもしれんが実質税金みたいな隠れ税金が多いんだよな日本は

179 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:46:43 ID:dDVYdrv/.net
>>175だったわ

180 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:46:45 ID:ZmezTeAs.net
>>173
表を見る限り外需なんて伸びたことないようだけど、君の妄想かな?
そもそも現在も日本のGDPの80%は内需が生み出してるんだけど、君は理解してるのかな?
外需は20%も無いかな。
もしかしたら知らないかも知れないから言っておくとこの外需って、国際的大企業にぶら下がってる部品中小企業も含まれてるから。

181 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:48:10 ID:xXQynftW.net
買いたいものがない

182 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:49:09 ID:wBXPEyRn.net
>>179

麻生太郎「日本は《輸出が》GDPに占める比率は《15%もない》」 

ってのはわかったか

183 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:49:58 ID:uDrNWfIL.net
>>1
この記事書いた奴
mmtを間違えての理解している。

184 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:50:09 ID:dDVYdrv/.net
>>180
だから外需もダメって言ってるだろ。
1990年代以降、外需を伸ばさなきゃいけなかったのに、それをやらなかった、というか
出来なかった。
それが景気低迷の原因だよ。

内需と外需を増やすにはどうすればいいか。
子供を増やす。世界に売れる商品を作る。この二つだよ。
これができないなら、日本は永遠にデフレ。

185 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:50:25 ID:wBXPEyRn.net
>>181
たまには気分を変えて、チョコバットでも買ってしゃぶってみろ

186 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 22:53:57 ID:IXmRdOJB.net
>>37
高過ぎるスマホ通信料については、
高額iPhoneの利益をアップルに流すために
ユーザーに高額な通信料を負担させて
それを原資に携帯キャリアが見た目の値引き販売をして
iPhoneをばらまいていたのが原因だが
それについては総務省が携帯キャリアにメスを入れて
改革しようとしている

187 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 22:54:34.70 ID:ZmezTeAs.net
>>176
そう言う事だね。

>>179
そうそう、ようは日本の内需って外需と違って、基本的に中小企業中心の経済なんだよ。
外需=国際的大企業がメインなんだけど、経団連もそうだけどこの国際的大企業の方が当たり前だけど中小と比べて、個の政治力は大きい。
政治力と声のデカさを利用して、日本は外需つまり俺たちが駄目になったら終わりなんだ、だから中小(内需)なんて捨てて優遇しろ、と言ってきたわけだ。
まあ、皆それを信じたわけでこの辺も日本経済の足を結果的に引っ張ってるな。

188 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 22:58:28.92 ID:75MIIXUH.net
でも国民の大半が緊縮デフレ政策を支持しているんでしょ?頭悪いよな

189 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 22:59:48.32 ID:ZmezTeAs.net
>>184
内需の減った原因について、君は内需が伸びないと言うけど果たして本当だろうか。
消費の限界が来たならば、消費者のマインドはもう欲しいものは買ったから買うものが無い。
となるはずだが、現実は違う。
年々生活が苦しくなる。これが現状。
つまりだ、今の需要不足は間違いなく消費の限界ではなく、市場の金不足。
これを引きを越したのが、大企業へ利益誘導する政治だったわけだ。
市場原理から外れて優遇された大企業はけっか、競争力を失った。
ようは、下駄を履かせてもらうことになれすぎて危機感を持てなくなったのが日本の大企業

190 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:01:21.09 ID:JoPiRgbh.net
消費税20%30%の国は、ずっとデフレで景気が悪いのかって話になるからな。

世界の消費税(付加価値税)の税率の高い国 順位 国名 税率
1 ハンガリー 27%
2 クロアチア,スウェーデン,デンマーク,ノルウェー 25%
6 アイスランド,ギリシャ,フィンランド 24%
9 アイルランド,ポーランド,ポルトガル 23%

191 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:02:22.30 ID:uDrNWfIL.net
麻生太郎「日本は《輸出が》GDPに占める比率は《15%もない》」

これはヒドイ
こんな統計上の空論で金融を語るなよ

192 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:04:46.73 ID:ZmezTeAs.net
>>184
あ、ちなみに人口の件だけど。
日本の高度経済成長期の人口増加率は1%、実際の経済成長率は10%殆どが内需の拡大だ。
つまり人口以外の要因が9%もある。
この辺は異論があるかも知れないのは承知だけれど、今の日本の人口減少率は1%くらい。
僕は流石に高度経済成長期の様には伸びないとだろうけど、このマイナスを食って2-3%の成長は技術的革新でまかなえると思っている。
ようは一人あたりの生産性を上げて、経済成長するわけだ。
勿論内需優先の政策は必須になるけど

193 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:06:00.72 ID:hxHkGodY.net
>>8
そんなもの初めからないわ!
と言う戦後の非合法で儲けた
悪人とその子孫達ですものww

194 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:07:21.16 ID:ZmezTeAs.net
>>190
ポイントは消費税を増税するタイミング。景気悪くて内需が弱り需要不足(金不足)の市場から、消費税で金を奪えば市場縮小してデフレ化するのは当り前。
単純に税率並べても意味は無い。

195 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:07:48.41 ID:AHzSOteE.net
もう30年経ったでしょう。
橋本龍太郎元首相の時に5%に上げて無かったら歴史は変わってたかも知れない。財務省の言いなりは最悪!

196 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:07:58.58 ID:tCjdXhMr.net
最近、やたら悲観論が多くね?
消費税以上に稼げばいいだけ。
そしてそれが消費税を廃止する唯一の道。

197 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:08:05.56 ID:dDVYdrv/.net
>>192
そんな数字に意味はないよ。
数字だけを見て判断するタイプなのかなw

198 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:09:14.63 ID:uDrNWfIL.net
麻生太郎「日本は《輸出が》GDPに占める比率は《15%もない》」

これを根拠に日本は内需の国だと言うのはおかしい。
もし輸出が完全にゼロになったら、日本経済に与えるその影響が
果たしてたった15%で済むかと考えれば判るはず。
麻生さんは経済オンチだ。

199 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:11:00.13 ID:ZmezTeAs.net
>>191
数字普通に出てるのに、理解できないからと空論とするのはバカ。
人間は理解できない真実より、理解できるデマを信じるとはまさにこの事

http://syokota888.ec-net.jp/syokota-sakusei-sontentu-data-bank-dictionary-site-2017-06-08-1-/economic-columnist-economist-syokota-/w650-1980keizai-japan-1-.jpg

200 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:12:40.07 ID:hxHkGodY.net
>>171
一度躓いたら再起不能
永遠の闇に堕ちる
戦争して生き残るより辛いわな
だって終わりが見えないんだもの

201 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:12:41.20 ID:ZmezTeAs.net
>>197
君は経済を感覚で測るのかな。
凄い感覚だねw
手元に1000円あっても君の中では10000円になり得るわけだ。面白い

202 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:13:07.86 ID:vwFTHpsj.net
残念ながら税負担が減ることはない
税負担しなくていいのは死んだときだけ
いったん課税したらそこから利権が生まれるからもう二度と減税は無い

203 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:14:16.37 ID:uDrNWfIL.net
>>199
君がおかしい
日本は内需の国ではない。
日本の内需は外需によって成り立っている

204 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:14:41.74 ID:ZmezTeAs.net
>>198
内需が15%減っても同じ減少が起こるよ。当たり前だけど。
そう言う数字

205 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:14:56.65 ID:hxHkGodY.net
>>151
もう人類は破滅的戦争で
滅びるしかないんだろうな

206 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:16:11.71 ID:JGyfrIr0.net
消費税増税に賛成する日本人を
馬鹿にして晒して社会的に抹殺していこうかな

財源はこいつらの財産でいいわ
どうせパナマ文書とかしてる上級国民か権力犯罪者だろ

まずは財務省の官僚から特定して晒していこうか

いくら消費税増税しても結果残さない日本で一番のゴミだし

207 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:17:14.99 ID:hxHkGodY.net
>>158
日本の未来
南米化

208 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:17:20.75 ID:ZmezTeAs.net
>>203
じゃあこれ>>170についてはどう思うかな。
そもそも外需は内需と比べて経済成長に寄与しにくい。内需と比べて外需は利益になりにくいんだね。
裏の数字があると思ってるのかな君は?
無いよそんなの。

209 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:17:26.85 ID:YSLZln98.net
日本の失敗を糧に他国は豊かになって
日本は愚かな道を突き進んで他国ジャップばーかってほくそ笑む。

日本には頭良い人間が沢山居る筈なのになんで官僚や政治家その他馬鹿ばかりなの?

210 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:17:31.71 ID:uDrNWfIL.net
>>204
君は日本の経済を全然理解できていない。

211 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:22:04.43 ID:uDrNWfIL.net
ID:ZmezTeAs
君は中学生?
それとも高校1年生かな?

212 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:22:43.37 ID:ZmezTeAs.net
>>210
おうおう、凄いレッテル貼り。まさに無能の典型。
外需の国っていうのはこの票の上の国のような事を言うんだよ。
多分貨幣経済を理解してないから、内需拡大の理屈が分からないんだろうけど。
日本の中央銀行が発行した紙幣の総額は約100兆円。しかし預金は約1000兆円ある、残りの900兆円はどこから増えたんだろう。日銀は発行してないのに。
君はこの辺から勉強してみるよ良い。
少しはマシになる

http://ust.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/04/23/20120419232646.jpg

213 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:23:50.24 ID:NTgEk1/6.net
>>198
内需>外需の場合、「内需の国」と言って間違いではない
あるいは外需依存度が他国より相対的に低い場合もそのように言って間違いではない
これは単純な言語の理解力の問題である

214 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:24:14.04 ID:ZmezTeAs.net
>>211
韓国的ブーメラン。カッコいいね君。

215 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:24:27.86 ID:gEevqtxs.net
エネルギー・資源や食料品などの一般消費財確保に必要な外貨を
どのような手段で獲得するか?だよね
輸出中心の発想だから貿易赤字になるほど為替が下がってもおかしいとは思わない
このあたりは馬鹿丸出しなんだけどね

216 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:25:41.11 ID:OKO5jSDF.net
>>200
自分自身も昔から悲観論者と評されてて、不快な発言でよく怒られていたんだけど、
現実が自分自身の見立よりも遥かに悲観的な方向に突き進んでしまってて、
もはや呆れるしかなくなった(皮肉にも、相対的に気が軽くなったってレベル)

究極に突き詰めたら「国家どころか地球が滅ぶ」って見立なんだけどさぁw

217 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:26:50.65 ID:9ehP2H3B.net
100人の求職者に100人の医者の仕事紹介しても
できないよね
求人倍率1倍は全員仕事があるとは言えない
仕事ない
お金ない
食事できない

218 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:27:43.53 ID:wBXPEyRn.net
>>203おまえ

ニッケーイ作文でも読み過ぎて、脳が腐っ奴みたいだな

219 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:27:59.32 ID:uDrNWfIL.net
違う
日本の内需は見かけ上、あるいは統計上の話であって、実体経済はそうではないんだよ。
こんなの、基本中の基本だ。
その基本も理解できていないから、中学生?高校1年生?と言ったんだよ。

220 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:28:41.63 ID:JoPiRgbh.net
どれくらい年寄りが増税されてまで病院に行きたいかだよ。

221 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:30:52.61 ID:ZmezTeAs.net
>>219
では聞こうじゃないか、君の言う実体経済を測る指標を出してみてよ。
実態が存在するなら数値化してデータとして有るはずだから。

222 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:32:57.41 ID:hxHkGodY.net
>>43
戦前の悪党一族を粛清しなかったからな
報復を恐れて悪政ばかり考える

223 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:33:32.67 ID:gEevqtxs.net
国内雇用の多くはサービス部門であり
低賃金・低生産性のところが多い
また、政府やその周辺機関による支出の占める割合が大きい
そういう問題点はあるね
ただ、効率化で流通機構の整理をすると諸物価の価格を抑制できるが
金融や雇用・所得に与える影響も大きい

224 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:34:00.73 ID:ZmezTeAs.net
>>216
ただ、今俺が言ってるような話は、比較的若い議員は理解して支持者多いんだよね。
基本的に若手議員って発言力無いから今は無理だけれど。
もしかしたら、時間が解決するかもね。それまで日本が持てばw

225 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:34:31.16 ID:GvwZih3c.net
消費税だけじゃないね。
氷河期世代を潰して派遣法とその二次的影響で
日本式の所得半分で中抜きし放題の非正規ばかりが増えた。
そして企業が利益を上げても法人は内部留保をため、税も払わず益税を受け
負担は国民に押し付けられた、そして税が再分配や国民の社会保障に使われることはなく
GDPに圧倒的に寄与する筈の消費が低位推移した。

226 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 23:35:40 ID:uDrNWfIL.net
そもそもなぜ円高よりも円安の方が日本経済にプラスに働くか。
円安だと輸入品の価格が上昇するのに、なぜそれでも円高を嫌うのか。
もし本当に外需が15%だけなら円の価値が上がった方が遥に有利になるはずなのだが。

227 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 23:37:19 ID:hxHkGodY.net
>>49
戦前の精神論のままか
かと言って哲学とか思想とかも
理解してなさそうww

228 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 23:39:09 ID:uDrNWfIL.net
日本は内需の国なんて言ってるのは中学生か高校生1年生か、その程度の奴がシッタカしてるだけ。

229 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 23:39:22 ID:gEevqtxs.net
>>226
>そもそもなぜ円高よりも円安の方が日本経済にプラスに働くか。

現状ではそれほどのメリットは無いな
おもったより輸出が伸びなかった、というのが実情
新興国への工作機械とかが伸びてるんじゃないの

230 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 23:39:29 ID:YlYqgIBK.net
自民の目標は100年な

231 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(Tue) 23:40:25 ID:ZmezTeAs.net
>>228
グダグダ言ってないで早く日本が外需国家だと言うデータだせよ。今のままじゃまるで隣国人のような振る舞いだ。

232 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:42:37.74 ID:hxHkGodY.net
>>51
視野の狭い
日本のエリートにだけは世界中なりたくないだろうなww

233 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:43:39.49 ID:hxHkGodY.net
>>101
欲しい時に無いww

234 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:45:27.71 ID:hxHkGodY.net
>>99
それ以下でいい
優遇、休みはあるが薄給が理想

235 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:46:37.46 ID:XhA+CLxa.net
消費税なんて面倒だからやめちまえばいいのに
ついでに、いろんな税も減税すりゃいいんだよ
そうすりゃ、モノを買う人が増え、工場なんかは忙しくなり、給料だって増える
そうなると生活にゆとりが出来て人口だって増えるし良いこと尽くめじゃんか
経済に詳しい人、そういうわけにはいかないものなの?


236 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:47:12.03 ID:uDrNWfIL.net
シッタカくんがいうように内需の国なら、
1ドル80円以下に成ってたときなんて、
空前の好景気になってたはずなのだがね。
しかし現実は大不況だった。

237 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:50:56.20 ID:J7Xi814s.net
>>236
内需ってあまり前だけど円建て決済だから。
為替レートの変動にによって影響されるのは外需がメインだろう。
と言うか内需の大半は非製造業だよ。
日本の経済理解してないの?

238 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:51:04.14 ID:hxHkGodY.net
>>216
アメリカとかは大げさに言って小さく見立てる
日本は見なかった事にして
事が露見した時は手遅れww

239 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:51:41.16 ID:OKO5jSDF.net
>>224
これも少子高齢化社会の深刻な弊害かw

240 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:52:58.74 ID:WxjwBcTd.net
>>235
昔と違うのは、今は多国籍企業が発展途上国の低賃金を利用してモノを製造して先進国の豊かなマ ーケットで利潤を上げてる。

だがそれによって生じた利潤はタックスヘイブンに温存して、先進国で税金を払わない 。

こういった体制では経済がますます疲弊し、中産階級が没落して貧困化する。
それが今世界中で起きている事だ。

241 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:54:04.95 ID:hxHkGodY.net
>>97
シャッター通りは更地へ

242 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:54:58.05 ID:OKO5jSDF.net
>>225
消費税と合わせ、実質的に経団連等の経済団体(+財務省)が
このあたりの問題の黒幕になっている訳だからなぁ
もはや庶民には容易に手が打てない、深刻な闇だと思うよ

243 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:55:08.60 ID:hxHkGodY.net
>>196
世界と競うの?
戦争好きなんだねww

244 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:55:32.01 ID:uDrNWfIL.net
>>237
君、通貨ってそもそもなんなのか判ってないな。
バブル景気だって円安による輸出の好業績が背景だぞ。
それで得たお金を投資で膨らませたのがバブルだ。

245 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:56:05.81 ID:J7Xi814s.net
>>240
今のままだと取り締まれないしね。
通貨の電子化による追跡強化及び透明感→課税
この流れが良いのかもね

246 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:56:16.36 ID:OKO5jSDF.net
>>238
「大本営発表」も含め、大昔から変わってないもんねw

247 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:56:20.19 ID:uDrNWfIL.net
これ以上シッタカくんに経済を教える必要はないな。

248 :名刺は切らしておりまして:2019/10/15(火) 23:57:39.65 ID:OKO5jSDF.net
>>240,245
「GAFA問題」も色々と深刻だよなぁ

249 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:00:32.25 ID:+x2FQUwP.net
>>244

彼が言ってるように>>170
日本の金は内需拡大によって生まれてる。
外需系の製造業って拡大すればするほど、原材料の輸入コストも増えるから内需の拡大と比べて、金が増えない。
内需の拡大で得た富と比べれば微々たるもの。
君の理屈は最初から全部おもいこみの勘違いだよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:03:03.19 ID:+x2FQUwP.net
>>248
ガーファだけじゃない、日本だって捨てたもんじゃないよ。
日本のタックスヘイブンの金額は世界二位だ。

251 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:07:21.50 ID:93duCHBO.net
馬鹿なシッタカくんにもう少しだけ教えてやるか。
日本の経済は、資源食料エネルギーその他、ありとあらゆる物を輸入しないと成り立たない。
そしてそれを可能にするには富を外需により獲得しないとならない。
国内(内需)でお金を回してたって、その国の富の総量は増加しない。
消費するだけだ。
日本は、例えば地面を掘るだけで富(外貨)の代わりになるものを得られる国じゃないんだぞ。
日本の内需は外需によって成立している。
更に統計上は内需とされるものの多くは実は外需だったりする。
例えば下請け企業が出荷する品物や輸出メーカの工場や生産設備とかその他諸々な。
こんなことは経済の基本中の基本だ。

252 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:08:23.20 ID:pc96Sata.net
>>173
アメリカのGDPに占める、googleやフェイスブックなどネット広告産業の割合

googleフェイスブック全てコミコミで、アメリカGDPの1%、GDPで見れば割合は1%
もしアメリカが日本同様にニューヨーク一極集中をしニューヨークに首都も置いて、移民を拒んでいたら
アメリカはgoogleアマゾンを要しながら悲惨なデフレ衰退国家になっていたわけで

アメリカのGDPの90%は内需産業
日本のGDPの82 %は内需産業
内需は大切、子育て世帯は大切なんだよ

253 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:08:25.10 ID:3irzqNlo.net
消費税増税の悪影響はネット通販
10%が計算しやすいからか、ポチる前に確認する金額が、思ったより高ってなる
消費税はネット通販を確実に削ってると体感する

254 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:08:30.51 ID:+rTrMTRM.net
あげ

255 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:09:16.78 ID:IScXtukr.net
成長できないんじゃなくて、衰退するんだよ。わかってないな。

256 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:11:14.62 ID:+B6VzWob.net
「このままでは」どころか、もう30年成長してないだろ

257 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:15:16.39 ID:k3lvuHbP.net
失われたもの何も、日本はただ先人たちのお陰でスタートが早かっただけ。
もちろん、スタートと同時に非常に努力もしたけどね。

その成功体験が強烈すぎて
努力だけでどうにかなる、さらに日本人は優れてると勘違いしてしまってこれだよ。

失われたって、何か持ってたみたいだけど
何も持ってないから努力して少ない競争相手から勝ち取っていたんだよ。
競争相手が増えた事にも気が付かず何も変えなければね。。。

258 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:16:15.47 ID:Ehmd01am.net
>>236
>1ドル80円以下に成ってたときなんて、
>空前の好景気になってたはずなのだがね。

まず、世界中が緩和合戦をしていた際に
日本は金融部門が引き締めに回り世界中から逃避先を求めて円買いが行われて
円高進行の原因となった
ただ、金融部門の蛇口が絞められて資金循環が落ちたので
麻生政権時では財政政策で補おうとした

この事態を継承した鳩山政権では福祉部門の大型財政と
霞が関埋蔵金なる怪しげな理論を根拠に
おもに地銀クラスの融資枠を広げたが融資の焦げ付きを生んだだけで
続く菅政権ではデフレ宣言で引き締めに回った
だからいくら為替が高水準であっても景気はよくならんよ

輸出の落ち込みと内需不振のダブルパンチで
政府財政が悪化し金融部門もダメージを受けた
のちの消費増税と金融緩和につながる失政だな
これに復興財源のための地方税増税や社会保障費の増額も加わる
ほんとうに民主はやってくれたなあ

259 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:16:26.71 ID:wnmuGMQA.net
>>251
何こいつ全部論破されてるのに、すごいタフだな。

>国内(内需)でお金を回してたって、その国の富の総量は増加しない

ハイ嘘。
日銀が発行した貨幣は110.4兆円。
国内の預金総額は1000兆円ある。
差額900兆円、これ当たり前だけど外貨じゃないからな。

喋れば喋るほど無知がこれだけ露呈するやつも珍しい。

260 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 00:19:32 ID:93duCHBO.net
日本は内需の国なんて言うのは本当に馬鹿。
経済の基本も解らずに知ったかしてる馬鹿。

261 ::2019/10/16(Wed) 00:19:57 ID:wnmuGMQA.net
>>251

>更に統計上は内需とされるものの多くは実は外需だったりする。
例えば下請け企業が出荷する品物や輸出メーカの工場や生産設備とかその他諸々な

というかGDPって完成品から算出してるから、当たり前だけど下請けメーカーの利益は外需に含まれてるよw
こいつ、データを読む事前知識すらないのかよw

262 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 00:20:40 ID:93duCHBO.net
>>259
本当に馬鹿
”通貨”というものを理解できていない馬鹿

263 ::2019/10/16(Wed) 00:20:53 ID:pc96Sata.net
そら過去40年の人口政策の積み重ねがあるからな
 
40年前にやらなかった人口政策
30年前にやらなかった人口政策
20年前にやらなかった人口政策
10年前にやらなかった人口政策

この人口政策をやらなかった40年の積み重ねをダメージとして受けており
→もし日本にgoogleが10社あったとしても衰退してるわけで
→消費税をゼロにして国民が消費しても、それが誤差の範囲に落ちてしまうほどのダメージなわけで

人口政策の内需としてのGDPへの影響の規模が、消費税の効果より一桁二桁異なるんだよ

今から人口政策に取り組むしかない
→今年やった人口政策は50年後まで毎年毎年影響を与え続ける
→来年度やった人口政策も50年後まで毎年毎年影響を与え続ける

今からやったとしても毎年人口政策を続ければ凄まじい効能を見込めるんだよ

消費税の上げ下げや、googleアマゾンを国内で作るなど他の経済政策って
人口政策に比べるとGDP改善効果が一桁二桁小さいんだよ

バランス悪いんだよ、データみろよデータ
人口なんだよ人口。経済政策としてはプーチンのあれが正しいんだ

264 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 00:21:11 ID:Q88fCrcb.net
幼児無償化したら子供が増えるとでも思ってるのかな?
いくら無償化しても今の状況じゃ子作りしようとする人は増えなよな。

政治家バカ過ぎ

265 ::2019/10/16(Wed) 00:24:56 ID:pc96Sata.net
人口政策の効能を100と仮定すると

消費税の上げ下げや、単年度の財政政策の効能なんて0.1程度の話なんだよ
日本は次元の違う話を同列に置きすぎなんだ

まず根本政策として人口政策という太い幹を作らなきゃ
その上で、生産性改善や減税などの消費活性化、単年度の財政政策などを議論すべきで

このままでは、人口政策だけやってるロシアにすら惨敗する

266 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 00:25:30 ID:r+gI1RFW.net
>>248
GAFAと同等か、それ以上危険なのは、バイドゥ、アリババ、テンセントといった中国のITサービス企業の「BAT」だと思う。
こっちはガチの19世紀の帝国主義国家だ。

267 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 00:26:31 ID:93duCHBO.net
下請けが国内輸出企業に納品した物は、統計上は内需になる。
建設会社が国内輸出企業の工場を建てても統計上は内需だ。
海運会社が、国内輸出企業の製品を輸送しても統計上は内需だ。
etc
バカに教えるのはめんどくさいね。

268 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 00:29:04 ID:93duCHBO.net
何度も言うが日本が外需でなく内需の国なんて言うのは無知な奴の知ったかだ。

269 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 00:29:18 ID:x8k1Jrl/.net
消費税廃止18才以上に
少子化対策に童貞税

270 ::2019/10/16(Wed) 00:29:40 ID:pc96Sata.net
>>264
幼保無償は《一つの手段》であって《目的》ではないんだよ

日本の出生率改善の目的は
《25歳~30歳の一人目の出》産を増やすこと
先進国のなかで日本、韓国、スペイン、イタリアなどの衰退は、例外なく25歳から30歳まで、全く出産できてない

逆算してしまえば、要は新卒手取り17 万で、金銭的な不安なく結婚に踏みきれるかどうか
新卒手取り17万、貯蓄ゼロで中学受験や大学新卒などの心配なく結婚に踏みきれるかどうか、これが全てなんだよ

幼保無償はその目的のための一つの手段なんだよ、だからまだまだ足りない

271 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:32:00.95 ID:wnmuGMQA.net
>>265
もちろん、人口政策は大切というのは間違いない。
けれど、個人的には意見が少し違って、高度成長期も人口増加率は1%程度で経済成長率は10%あったわけだ。
つまり人口以外の成長要因が9%もあった。

現在の人口減少率は1%くらい、高度成長期の半分以下の成長でも、2-3%の成長は見込めると思っている。
つまり、正しい経済政策と生産性の改善優先でいいと思ってる。

経済的要因が解決されれば少子化も改善していくと理解しているから。
先進国が少子化なのは、後進国とくらべて圧倒的に高いコストと、それに合わせて労働分配率が下がっていくことだと思っているから。
ようはそれが原因で相対的貧困率が高くなればなるほど、金銭的に子育てできる層が減るわけだ。
これを解決するにはやっぱり国内市場の正常な成長だと思うんだ

272 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:32:59.00 ID:pc96Sata.net
移民をがんがん入れつつ、出生率を上げなきゃならない

日本の出生率は、新卒手取り17 万で結婚な踏みきれるかどうかが全て
新卒貯蓄ゼロ手取り17 万で、中学受験や大学新卒もふまえ、結婚に踏みきれる子育て教育福祉があるかどうかが全て

戦後も今も、新卒時の恋人率は実はほとんど変わっていなくて
出生率が2.0を超えている欧州と、出生率が低い日本、韓国、スペインなどの、新卒時の恋人率ってほとんど違いはないんだ

違いがあるのは、出生率が低い国は
新卒手取り17 万で結婚に踏みきれないハードルがある国であるというだけの話

273 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:36:05.34 ID:wnmuGMQA.net
>>267
ならない、なぜなら。
GDPは完成品から算出しているから、外需の計算も同様だ。
完成品の内訳は部品コスト+製造コスト+流通コスト+利益。
つまり、部品メーカーが部品を製造するコスト+利益分も計上されることになる。
なので、国内下請け部品メーカーが仕入れる材料や生産設備のコストも結果含まれるわけだ。

274 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:37:03.41 ID:pc96Sata.net
>>271
データをよく見てみてください、イギリス産業革命前のイギリスの人口の伸び
明治維新前後の日本の人口の伸び

人口5 億から毛沢東の人口政策で13億まで伸ばしたあとの、中国の経済成長

イギリス産業革命でも、産業構造が変わり労働生産性が伸びたからGDPが伸びたわけではなく
産業革命で、先に人口が急激に増え、それでGDPがあがってるんですよ

データをみつつ積み重ねていけば
世の中の法則は案外シンプルなんですよ

275 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:38:22.33 ID:ttSI8dug.net
物価はどんどん値上がりしてるのが実感なんだが

276 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:38:27.78 ID:f83rrWIs.net
5%ぐらいなら払ってやるけど
もう今後際限なく税率上げるだろ、これ(笑)
だからみんな消費しない

277 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:38:54.24 ID:pc96Sata.net
人口というより、どちらかというと現役世帯人口、それよりもっと詳細にみれば《子育て世帯人口》にGDPはリンクしてる

他の影響がほぼゼロになり誤差の話になってしまうくらい 
驚くほど子育て世帯人口にリンクしてしまってる

278 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:39:05.76 ID:f83rrWIs.net
竹下は将来に渡って3%から上げません!
って言ったのにな(笑)

279 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 00:39:18.91 ID:93duCHBO.net
>>273
違う違う

280 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 00:42:27 ID:93duCHBO.net
>>273
そういう統計とってたら、日本の外需は15%なんてならない。

281 ::2019/10/16(Wed) 00:44:37 ID:wnmuGMQA.net
>>274
一人当たりの生産性の伸びが関係ないとすると、人口がたとえば2%増えれば単純に生産性は2%しか増えないはず。
ようは経済成長率と人口増加率が完全にリンクしないとおかしいという事になる。
しかし現実はどうだろう、経済成長率は人口増加率よりずっと高い。
あなたが言いたいのはたぶん、経済成長の前段階に人口増加(人口のストック)がある必要があるという事だとおもうけれど。
結局それはそのまま、今まで低かった一人あたりの生産性が上がってその分成長したというだけの話に落ち着くんじゃないだろうか

282 ::2019/10/16(Wed) 00:52:29 ID:wnmuGMQA.net
>>280
なるから、日本の内需なめすぎだろ。
妄想と現実のギャップに苦しむんじゃない。
GDPの計算は簡単に言えば以下の通り。

>国内で一定期間(たとえば一年間)に生産された全ての最終財・サービスの総額として国内総生産を定義する。
 なお、国内総生産には企業が中間財・サービスを売ることで得た金は含まれない。

ようは、内需も外需も部品メーカーや流通って中間財・サービスという、これらは完成品扱いにならず計上されない。
なぜなら、完成品をカウントすればそこに含まれているから。

283 ::2019/10/16(Wed) 00:54:58 ID:kOBgjLym.net
日本一愚かな会議
それは「日銀支店長会議」

284 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 01:06:15 ID:93duCHBO.net
超大雑把に言うと
A社がD社に100万円で納品した
B社がD社の工場を100万円で建てた
C社がA社の製品を100万円で輸送した
D社は製品を全て330万円で輸出した
この時の、国内総生産は630万円で
そのうち外需は330万になる
これが現実と同じに複雑に成ると、外需の割合がもっと小さくなる。

285 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 01:11:41 ID:93duCHBO.net
たとえば輸送のための船が運送会社に売れても、計算に含めないとか違うから。

286 ::2019/10/16(Wed) 01:13:32 ID:K98fviRG.net
【とらのもんニュース】10/15(火)百田×北村×奈良×居島
https://www.youtube.com/
・台風19号 死者50人超 「激甚災害」指定へ
・「ラグビーW杯」強豪撃破の日本が脚光 列島が熱狂
・「ラグビーW杯」日本 初のベスト8 百田氏「涙が止まらない」
・ラグビーカナダ代表が浸水被害のボランティア
・大村知事の「即位の礼」出席へ 竹田恒泰氏が猛反発
・北朝鮮 日本に賠償要求 漁船衝突「故意」と主張
・日本の最高文学賞作家 嫌韓世論に「応募工判決文読め」
・緊急解説!ニュース虎の穴「正しい原発知識で論破!韓国と小泉環境大臣のウソ!」

287 ::2019/10/16(Wed) 01:14:06 ID:wnmuGMQA.net
>>284
いやアホだろ。2重カウントしまくり。
D社の330万円の中の300万はほかの会社が生産した価値。
つまり、直接にD社が生産したのは30万円だけ。
その場合の国内総生産は330万円で、外需は330万だよ。
なんで、GDPの定義自分でかってに作ってんの。

288 ::2019/10/16(Wed) 01:16:46 ID:wnmuGMQA.net
>>285
船は完成品じゃん。
その場合運送会社の売り上げが中間サービスとして計上されない。
なぜなら、その船を作るために使われた流通サービスは、船のコストとして計上されている。
同様に、その運送会社のサービスコストはほか完成品のコストに計上されることになる

289 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 01:20:59.45 ID:93duCHBO.net
言い方たが紛らわしいかったな
各社の利益で言わないとだめだったな。
先の例で言うと各社が10万づゝの利益で統計上は合計40万の利益の内
10万が外需に分類される。

290 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 01:21:22.56 ID:9cxTQAQS.net
>>103
令和3年3月までは規制解除されてるから

291 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 01:23:07.67 ID:9cxTQAQS.net
>>178
食品に8%も課税してるとこなどない

292 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 01:23:43.94 ID:2PZr8fwB.net
ドル高円安で海外の製品が高い、うぜぇ

>>275
金融緩和でドル高円安だからなぁ
円の安売で仕事は増えるが
円の価値は増えないかむしろ減る

293 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 01:24:01.25 ID:93duCHBO.net
>>288
おいおい
君の説明だと最終完成品のみしか計算されないことに成るぞ。

294 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 01:24:18.07 ID:wnmuGMQA.net
>>289
紛らわしいとかないから、
GDPは完成品の価格で計算されてる。
つまり、最後に売った330万のなかに、すでに各社の利益40万も計上されていて。
当たり前だけど全部外需として分類されてる。
GDPの定義すきかって変えるなw

295 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 01:26:51.11 ID:9cxTQAQS.net
消費税増税したから税収減ったのは事実

296 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 01:28:52.26 ID:2PZr8fwB.net
日銀のやり方で物価成長したところで
それ、日本が大きくなってるんじゃない
個人が縮められてんだよ

297 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 01:30:16.50 ID:93duCHBO.net
農家が作物を出荷すると、それに掛かった肥料代や農具代を含めた出荷額で計算するのでなくて
それらのコストを除いた農家の利益で計算ということだな。
だから君が言う流通業者や下請け業者の利益が計算されないというのは間違い。

298 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 01:30:31.69 ID:wnmuGMQA.net
>>293
え、何聞いてんの。何回もそういってるだろ。
最終完成品の価格の内訳が、部品コスト(部品メーカーのもの)+流通コスト(流通サービスのもの)+利益(最終的に打った会社のもの)
とすべての生産した価値が含まれてる。
君の謎GDPだと、受け取った金と、支払った金を同時に計上してる、そうなるとたとえば全体で実際には100万円しか動いてないのに、200万円の金の動きがあったことになってしまう。

299 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 01:33:55 ID:EzTQzTm8.net
>>1
財務省が世界一働く日本人を不景気にさせている
政治家が財務省を攻めないのは
財務省の下に国税局があるから

300 ::2019/10/16(Wed) 01:35:25 ID:a+JHIzeG.net
現実の流れは、目指せ30%だろ、何を持論しても無駄なのさ…

301 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 01:35:28 ID:93duCHBO.net
先の例で言うとD社の製品価格にはABCそれぞれの利益も含まれているが
D社の数字にはそれを含めない。
だからといってABC社の数字を計算に含めないわけではない。
ということだ

302 ::2019/10/16(Wed) 01:35:39 ID:wnmuGMQA.net
>>297
ほれ、バカにもわかるGDP算出方法だぞ
お前の算出方法だと400円だが実際のGDPは200円だ。

みんなで協力して200円の価値のおにぎりをつくったんだよ。
400円の価値は生み出していない。

https://www.fpinoue.com/wp-content/uploads/2015/09/57302320ec59ba4f1119441f92593114.png

303 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 01:35:56 ID:4QyhEZ41.net
クソみたいな国滅んじまえばいい

304 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 01:36:16 ID:93duCHBO.net
ああ利益という言い方も紛らわしいな
コストといううべきか。

305 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 01:36:20 ID:2PZr8fwB.net
日本人は株価と数%の消費税気にするのに
為替には目が行かない
数年で20%円安にしてもほとんど騒がない

306 ::2019/10/16(Wed) 01:37:33 ID:GZ0qNUAq.net
>>250,266
事実上GAFAグループの仲間として認識しておけば、恐らく問題はないのかと

>>270他
今の日本だと、出産〜育児は突き詰めたら「ハイエストリスク・マイナスリターン」なんじゃないのかと
「子はかすがい」どころか、騒音等での非常に迷惑な存在として認識されている危険性が
極めて高いようにも思うし、育児自体にも極めて大きいコストを要しているのかと思う

307 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 01:38:15 ID:2PZr8fwB.net
デフレで成長できないのは

競争力の強化につながらない仕事なのに
所得だけ高い
そういう重りがいっぱい付いてるからだ

308 ::2019/10/16(Wed) 01:40:19 ID:wnmuGMQA.net
>>301
ほれ、パンのGDP内訳だ。
お前のは頭悪い奴が勝手に思い込んでるGDP
http://itsa-money.secret.jp/wp-content/uploads/2013/11/21.jpg

309 ::2019/10/16(Wed) 01:40:25 ID:GZ0qNUAq.net
>>290
やっぱり2021年4月に「何かがある」と見るべきなのかな

>>300
今回の台風19号災害が、前倒し増税を大きく後押しする要因になるのか、
それが一番の(深刻な)問題になりそう
災害防止目的の国土強靭化を前倒し増税の口実にされたら、
野党でさえも下手に反論できないだろうから

310 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 01:43:49 ID:93duCHBO.net
そのおにぎりの説明だと間違だ

311 ::2019/10/16(Wed) 01:49:39 ID:Y70oMoe1.net
>日本がデフレで成長できない原因は「消費税」このままでは"失われた30年"になる

いやいや、世界は消費税があっても成長しています。
日本の消費税は10%でも低い方です。

312 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 01:49:47 ID:cw0jUAPm.net
>>299
こいつらこそ、脱税してる企業より害悪だよな。

「社会保障の財源ガー」「国の借金ガー」と増税して公務員の給料を上げるのは明らかな詐欺行為。

金額も一企業や一商店の脱税とは比べものにならない。

増税による不景気で苦しい生活で命を絶つ人もいるのに・・・

313 ::2019/10/16(Wed) 01:49:54 ID:wnmuGMQA.net
>>310
間違いではない、なぜなら生産性とは生み出した富
おまえの理論だとD社は30万円しか富を生み出してない、それにも関わらず330万円生み出したとお前は言う。
実際はそれぞれの企業は少しずつ利益を上乗せして価値を生み出した結果の330万だ。
だから、中間材やサービスは計上すると、実際に生み出した価値の倍計上することになる。

なので、外需の下請けが生み出した富は、外需企業の完成品に含まれる。つまり完成品を計上すれば下請けやかかわった流通サービスが生み出した富もすべて計上されてる。
そのうえで日本の外需は15%

314 ::2019/10/16(Wed) 01:53:50 ID:GZ0qNUAq.net
>>312
しかも中小企業にはインボイス制度が待っていると
これ、2020年代後半には一体どうなっていることだろう

315 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 01:54:14 ID:ifMoknD4.net
>>6
意味不

316 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 01:55:37.54 ID:wnmuGMQA.net
>>314
結局日本の強い内需を切り崩して、政治力の高い外需系大企業への利益誘導をしてる形にしかなってないよな。
噂によると、日本は貿易立国だと思って居るおじいさん議員が多いんだそうな。信じがたいことだけれど

317 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 01:57:21.10 ID:ifMoknD4.net
>>311
日本以外の国はGDP成長率が低い時、つまりデフレの時に増税はしない
税率だけを見て高いとか低いとか論じるべきではない

318 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:03:29.79 ID:GZ0qNUAq.net
>>316
財務省・経済団体・老害政治家が「悪魔の政官財トライアングル」を構成している限り、
消費税増税&法人税減税しか取りようがない最悪の状況になっているんだろうなぁ

>>317
そして「経済状況に関係なく増税は断行します。」と閣議決定→法改正された時点で
庶民には何も手が打てない…
政府にとっての「国民」=「上級国民」と言う認識では、庶民は一体どうすりゃいいんだよと

319 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:09:22.70 ID:Y70oMoe1.net
>>302
ちょっと、話の流れが分からんが、このおにぎりの図は、付加価値の算出方法としてはおかしいな。

のり10円
梅干し50円
ごはん60円
を仕入れてきたとする。
本来、この合計は120円のはずだが、おにぎりにしたら200円で売れたとする。
すると、この増加分80円が付加価値で、
この付加価値の合計の推計がGDPだな。

320 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:14:15.52 ID:rEKKTDWl.net
消費活動に税金かけてるんだから上げた%分だけ取引が減って経済縮小するじゃん?
民間で使うよりも政府が集めて大きな金を動かしたほうが経済に良い影響を与えるとされているから課税してるわけ

321 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:14:20.25 ID:ifMoknD4.net
>>318
官僚機構を弱体化させないと諸問題は解決しない、それほど官僚の権能とコネクションは強すい
特に財務省は徴税権を持っているから誰も逆らえない、政治家も企業もマスコミも財務省み目をつけられたら即税がらみのスキャンダルが飛び出して失脚する
これでは民意が政策に反映されるわけがない
恐らく安倍や麻生をはじめ自民党の中には今回の消費増税がいかに愚かな事なのか理解してる奴もいる、それでも財務省の犬になって増税を断行してしまった。

322 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:16:08.42 ID:EpRFaIx5.net
みんな身を持って消費税が悪なんだと誰もが知ってるよ
だから山本太郎が一気にのし上がりそうになった訳で

323 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:17:25.09 ID:ifMoknD4.net
>>320
違うよーPB黒字化を言っている時点で、徴税したお金以下しか財政出動しない事は確実だよ
実際、財政出動費は不況なのに減り続けているし

324 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:17:27.23 ID:wnmuGMQA.net
>>319
ああ、外需メーカーの下請けにいる部品会社の売り上げは内需として計算されているから、
日本の外需は15%というのは小学生のする間違いだと言い張っていたやつがいて、GDPの算出方法をおしえてた。

基本的にGDPって完成品で売られているから会ってるんじゃないの?
完成品の中には、のり農家、梅干し農家、米農家の生み出した付加価値さらに言えば流通サービスのが生んだ富も入っているから、200円の付加価値として計算されるのでは?

325 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:17:51.61 ID:drfuU9Uv.net

http://o.5ch.net/1fkwj.png

326 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:18:04.36 ID:drfuU9Uv.net

http://o.5ch.net/1hf2y.png

327 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:18:32.76 ID:GZ0qNUAq.net
>>321
警察組織・検察と財務省が完全に手を組んだ時点で、さらにどうしようにもなくなるんだよね
モリカケ問題を見事に捩じり潰した時点で、この国はもうどうにもならないと感じてもいるけど

328 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:18:34.11 ID:wnmuGMQA.net
>>324
完成品で売られてるじゃなくて、完成品の価格から算出されてるから。だわw

329 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:22:11.13 ID:GZ0qNUAq.net
>>322
消費税が本当は悪であろうが、災害復興・国土強靭化と絡めてでも
強引に「善」ってされてしまったら、見事に財務省の思う壺になるんだよね
自然災害が激増している状況では、色々と頭の痛過ぎる問題だとも思うけど…

330 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 02:35:48 ID:fTflGrhu.net
>>3
出来ない事を言うかつての民主と一緒だ。

331 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:44:42.78 ID:pqLjQcRf.net
>>330
消費税が3-8%に上がっても税収が全く変わっていない。
という現実からすると、べつに出来ないことではないんじゃないかな。
逆説的に言うと8→3%でも税収が変わらない可能性を示している。

加えて財政破綻論が嘘である可能性はかなり議論され始めてる。
勢力的には、正直バカにできないレベル。

そうなると、少なくとも市場活性化のために一時的にでもかなりの減税は可能な可能性が出てきているという分けだ。
経済成長とともに税収は上がってきた訳だけど、消費税増税では税収が上がっていない。
つまり、市場活性化から税収増でないと税収はそもそも増えないのではないか。
レッテル張る前に考える価値はある

332 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:53:03.26 ID:8E/gFEPH.net
消費税は悪くない
マレーシアは消費税減税したら税収がなくなって
他のとこを増税しまくって逆に負担増えてる
消費税は脱税できない上に、自分でコントロールできる

消費税減税してコントロールできない他で増税されたら
それこそ底辺は死ぬよ

333 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 02:58:12.86 ID:pqLjQcRf.net
人口の問題。
人口増減の影響度<経済成長速度
これは、上にも書いてた人がいたけど高度経済成長期でも説明できるし。
目下、日本を地方単位でみた場合、人口減で成長している県は結構ある。
これからみても、特段強調して悲観すべき問題ではない、ことがわかる。

つまり、人口減でも経済成長はできるし、それを妨げる増税はやるべきでない。
むしろ、インフラが生産性向上に直結することを考えれば、よりインフラの整っていない
地方をメインにインフラを整えれば高い成長性を得ることができると思われる。

334 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 03:13:17 ID:3K1YPEPh.net
千円位のが税込み百円位前より高くなってる

335 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 03:20:32.91 ID:pqLjQcRf.net
ゼロにしたら消費税収入が無くなるのは当たり前。
それから成長できるかという事が問題なのに、マレーシアは経済成長を待たずすぐ増税した。
日本も同じように増税=景気悪化につながった。
ようは、根本的な問題は短期的な視点で財政を気にして即増税すると
景気は悪くなるという見本。

「消費税減税→他で増税」単純に問題なのはこの流れであって
消費税減税は全く問題がない。
長期的視点で景気回復+税収増をめざすもので
短期的な税収減の可能性はあるが経済成長優先で全く問題がない。

336 ::2019/10/16(Wed) 03:28:52 ID:zUu7/HHl.net
人口減って経済伸びてるとこは、大抵輸出(国外だけでなく域外)など他所からの稼ぎが伸びてるとこだよ。
人口減のとこなんて、内需の伸びしろなんてあんまないので。

高度経済成長期なんて、貧乏でインフラもろくにととのってなかったから、
伸びしろでかかっただけ。

337 ::2019/10/16(Wed) 03:32:31 ID:pqLjQcRf.net
では余計に、貧乏でインフラの脆弱な地方は伸びろがでかい事になる。
上で否定して、下で肯定してる矛盾ばかりの理論。
破綻論者なんてこの程度

338 ::2019/10/16(Wed) 03:32:33 ID:zUu7/HHl.net
そもそも消費税率8%引き上げで税収伸びてんだけどw

5%の時は社民党のせいで冗談みたいな規模の減税がセットになってたから、
税収が減っただけで、8%以降のは減税小規模だから普通に税収増える。

339 ::2019/10/16(Wed) 03:38:27 ID:zUu7/HHl.net
人口少ない減少してる地方に、
コストパフォーマンス無視したインフラ投資なんて、どこの国もやらないよ。
やったら地獄見るから、昔の日本みたいに。

日本の地方自治体が90年代に散々やらかした失敗繰り返すだけだ。
過疎化が進んだ自治体が借金して巨額の投資、
利用されない物だらけになり維持経費までかかり追い込まれるという。

340 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 04:39:28.49 ID:dCV9bWIc.net
まず徴収した税金をいつどこで何に使ったのか、フルオープンにしてもらわないと。サマリだけ見せられても、それが妥当な金額なのか判断つくやついるわけない。

341 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 04:49:09.09 ID:atESD9zM.net
消費税廃止すると財源ガーとかほざく奴いるけどそもそも税金は財源目的でなくインフレ抑制のために取ってるんじゃないの?

342 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 05:03:41 ID:XJv9jKcY.net
ヤスモトユウタ
‏


@YutaYasumoto
10月14日

その他
日本人は礼儀正しいのではないです。村八分にされるのが怖くてビビってるだけです。だから、お上からお墨付きを得られれば傍若無人に差別します。

343 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 05:07:38 ID:NVQnIBrH.net
半分国ために働いて
この貧しさじゃあそろそろ
働かない奴が出てくるだろうね
コツコツ上げてるけど限界だろ
バカでも気づくよサラリーマンが貧しいのは
理不尽な税金のせいだって

344 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 05:08:20 ID:EiophjWg.net
失ったわけじゃなくこれが普通なんだろ。
まず考え方を変えろよ。
それでも世界3位に位置しているのは評価すべき。
安倍を嫌ってるけど安倍じゃなきゃ韓国より下になっていた可能性が高い。

345 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 06:12:03.29 ID:NOGTeW36.net
>>344
韓国より下になってたとか言い出してる時点で下痢サポだろお前
さっさと死ねよ

346 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 06:12:50.45 ID:qY5Lgobf.net
閉塞感

347 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 06:25:20 ID:x0nE9PwD.net
マイナンバーあるのになぜ所得の累進課税にしない?こんなスジの悪い税つくって酷すぎる

348 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 06:30:00 ID:DW46ASA6.net
じゃあ、老人福祉削れ

349 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 06:31:40 ID:DW46ASA6.net
>>347
所得税の累進課税強化して消費税やめる=たんまり溜め込んだ老人は税金払わずサービスだけ受ける老人天国

350 ::2019/10/16(Wed) 06:35:21 ID:Yjdmgk48.net
>>33
経団連とか増税マンセーだろ

351 ::2019/10/16(Wed) 06:54:03 ID:eJjQFZ83.net
もうなってる定期

352 ::2019/10/16(Wed) 06:59:33 ID:XkcycNB5.net
だから
消費税で落ち込む景気を、法人税減税でなんとかカバーしようと安倍総理は頑張ってるだろ!
そこを評価しろよ

353 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 07:02:00 ID:NVQnIBrH.net
いや法人税下げられても国民は全く潤わないんだけどw

354 ::2019/10/16(Wed) 07:18:06 ID:sOnZLcDn.net
それこそが目的であると、未だ気付かない人達って・・・

355 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 07:36:29.61 ID:Aeazu8aM.net
社会保険料取られない無職ばっかだなw

356 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 07:53:50.72 ID:fGPKnmQ2.net
消費税が上がれば上がるほど
安いものを探す矛盾

357 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 07:57:55.64 ID:YNmsM1wh.net
まぁ重税を全力で応援してるのが国民なんだから言っても無駄だわな
ぶっちぎり当選の自民国で何言ってんだか

358 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 07:59:41.99 ID:oIp360pX.net
宗教法人に課税すれば済むんだけどねえ

359 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 08:14:55.06 ID:EyICjMf8.net
>>54
アメリカから独立しないと日本に未来はないね

360 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 08:17:47.90 ID:CxkNSf9O.net
中国憲法を翻訳輸入しろ。
政権は銃口から生まれるとか。

361 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 08:26:43 ID:JFr9ol2t.net
失われる島国

362 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 08:32:28 ID:z7BlI1Fc.net
>>346
同意。
80年代バブルみたいに“いつでも金は稼げる”って
働けば相応の金が入ってきてた気楽な時代だったら
消費税があろうが所得税が高かろうが(昭和は社会保障は安い)
ちょっと使っただけでガンガン新製品買ってたけどな。

363 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 08:32:33 ID:g1LBxW67.net
>>32
他の税金を払っていない人が騒いでいるからだよ

364 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 08:39:01 ID:I15he3tI.net
ガソリンの消費税なくせよ!

365 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 08:42:08 ID:crbz0S3r.net
インフレリスクを考えたら、日本国債なんて買えないし、日本国債を大量購入している金融機関にも多額を預金する気にはならないな

366 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 08:45:43.94 ID:X8/30B26.net
日本の政治は日本の政治家には無理
国会見てみろ

367 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 08:47:40.78 ID:uF/JPkp6.net
>>72
今の高齢層の中流以上に的絞ってとれる税金ってあるか?いずれは皆年をとるし、氷河期以下なんて老後破綻者続出だろうから老人税なんてのも無理だし。
無茶苦茶できるなら団塊税かな

368 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 08:51:39.57 ID:HONK1KgT.net
クソ政治家と官僚どもがいかに無能なのかよく分かっただろう
マジでアホって言う消費税を無能をさらけ出してさらに続けようとしてる
消費税先進国を見よ、バカでもどんな実態なのかわかるのにな
日本も同じ轍を踏む必要は全くないのに外圧がーとか言い出すんだろうなバカだから

369 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 08:54:38.98 ID:HONK1KgT.net
国会なんてクソ政治家どもの遊び場
自分と自分の党を有利にしようという目的だけ
そこに国民をちょっとだけ付け足して
さもやってます感を出してるだけ
マジで金の亡者どもの遊び場
国会なんて腐敗の見本だわ

370 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 08:56:30.55 ID:Iu2AUE5M.net
>>336
日本のインフラが十分だなんて幻想なんだよなぁ。
今回の台風見ても気付けないのは致命的。
人口減少国は18ヵ国あるがデフレは日本だけ。
高度経済成長は戦中一気に減った現役世代の人口を補うべく生産性向上の投資を実施した結果。
消費税増税によって所得が縮小したら結婚どころじゃないんだし人口は減る一方。
ログを一通り読んだけど君は結果と経緯が逆。

371 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 09:02:33.86 ID:xTZV8WgH.net
>>13
ほんとそう
今はデフレじゃなくて低インフレ状態
そして景気後退局面に入ったからマジでこれからスタグフレあり得る

372 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 09:04:13.11 ID:Dyqu9Tm4.net
株価爆上げやからええやん

373 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 09:12:04.24 ID:skxOcKXM.net
デフレじゃないよなぁ
食料品とか外食とか結構インフレしたよ

374 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 09:34:43.03 ID:YNzQUWdj.net
この人や藤井聡の言うことに間違いはないから勉強しとけよ

375 ::2019/10/16(Wed) 09:50:16 ID:D3aJtlr4.net
>>370
インフラ(道路)だからなぁ…(´・ω・`)

376 ::2019/10/16(Wed) 09:52:13 ID:6lRf+aVX.net
俺の意見と完全に一致してるは
消費税じゃなくて雇用促進して所得税を増やしていかないと
その過程で少子化も改善される

377 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 10:10:35.45 ID:VmT3lWca.net
氷河期の呪いやな。

378 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 10:14:47.36 ID:PJVHkdE2.net
ネトウヨ「消費増税した経団連と財務省はチョン!あ、安倍ちゃんは悪くないからね!」

↑これ見て消費増税に激怒しつつ安倍ちゃんを全力応援中だけど、合ってるよね?(´・ω・`)

379 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 10:16:49.10 ID:D3aJtlr4.net
実行したの安倍政権じゃんアホくさ

380 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 10:22:12 ID:Dv8icXsj.net
消費税が原因ではない、中国や東南アジアが豊かになれば、
その分西側の先進国は貧しくなる、それだけのこと
これからも日本はどんどん貧しくなる

381 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 10:28:17 ID:qbVtqnWJ.net
>>380
先進国は普通に成長してるんだよなー。
格差が開いてるだけ、ようはどの国も資本家や大企業が富を喰い尽くしてる。
資本主義がそう言うフェイズに突入しただけ。
お前のは中間層以下の給料を下げる言い訳に使われてきたクソ理論

382 ::2019/10/16(Wed) 10:33:36 ID:skxOcKXM.net
>>376
雇用は十分だと思うわ
所得を増やすのところは同意

383 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 10:42:39 ID:8ZbF2u7A.net
>>1
中野さんが言ってるように世代投票率の上昇と世代交代が必要

384 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 10:43:29 ID:hwLm3vYr.net
周辺国との競争で賃金上昇が抑えられたのが一番
二番は、高齢化で年金生活者が激増してるからかな

385 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 10:46:39 ID:pdPIUHao.net
>>2
重税?
大丈夫です。
富裕層や大企業や公務員優遇の為にちゃんと使っています。

あぁ、官僚の天下りや無駄なバラマキの為にも使いますし、今後、もっともっと増税し、
一部の国民の為に使います。

    by 安倍政権

386 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 10:54:49 ID:pqLjQcRf.net
>>385
公共事業としてのバラマキは必要だけれどね。
地方の安い土地を上手く使うには、工場等の誘致が必要。
しかし、現実はインフラが整って居ないから、誘致も難しいんだな。
狭い道路じゃ工場の為の大規模な流通の為のトラックも満足に走れない、大量の水を使うための上水下水の設備も必要だ。
インフラへの投資は元々政府がやるべき投資なのに満足にやっていない。

387 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 10:59:10 ID:AOEhYO0E.net
一夫多妻制とか16歳成人とか金持ちが若い女に金を使える法制度にすれば日本は復活する
稼げる人間が頑張って稼いだところで使い道がないもんな

388 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 11:04:16 ID:t2ctltne.net
税金は絶対に減らさないだろ  それが人々の心理にでふれ感をもたらす

389 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 11:08:32.96 ID:sOnZLcDn.net
何がじゃねぇし、誰がだし
つまりネトウヨ的思考がメインストリーム

390 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 11:12:24.91 ID:atESD9zM.net
消費税は懲罰税破滅税に改名するべき

391 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 11:16:17 ID:RDkmrjc5.net
国の状態を良くするのを考えるのでは無く、自分の力で税金を取ることを目的にしているのが財務官僚。
又聞きでしかも酒の席の話だが、企業や個人が稼いで勝手に税収が増えたのでは仕事をした気にならないのだというのが財務官僚の主張だ。

面従腹背の者もいるだろうが、財務省官僚は典型的な無能の働き者だ。

392 ::2019/10/16(Wed) 11:17:37 ID:qIEFtLa3.net
消費減らす効果のある消費税をバンバン上げていくんだから景気なんかよくなるわけがない

393 ::2019/10/16(Wed) 11:30:25 ID:z4S4IcqO.net
預金に金利が付く時代が有った事を知らずに死んでいく世代は可哀想なんだぜ

394 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 11:49:13.70 ID:rRHMDuzp.net
いや、税金に対して給料が低賃金だからだろ。
消費税以上に給料上がってれば誰も文句言わんわ。
法人税下げるんだから最低賃金15%以上あげろよ。

395 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 11:54:03.74 ID:pqLjQcRf.net
>>394
中小の限界が読めんからなー。
賃上げ分政府が補助金を出す必要がある。
そもそも、移民止めるだけで自然にいける範囲まで上がるだろ。

396 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 11:57:50.95 ID:D3aJtlr4.net
>>395
補助金出すくらいなら減税してくれ…(´・ω・`)

397 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 12:08:42 ID:dK8vDjc4.net
買物するとき、
消費税余計取られると、
損した気分にねるから、
自然と節約してしまう。

値札を見ないで、気にしないで
買物するエリートの人たちにはわからんだろう。
だから、増税しても経済影響ないとか、
恥ずかしいことを平気で言えるんだろう。

国を動かすエリートの年収を300万以下にしないとダメだな。

398 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 12:11:49 ID:NvDj6Etx.net
もうデフレじゃないよ。世界的に低インフレ経済。

399 ::2019/10/16(Wed) 12:15:04 ID:GZ0qNUAq.net
>>391
「人の不幸でメシウマ」まで読んだ
災害をもダシにして、堂々と消費税をさらに増税したいんだろうね>財務省・経団連・経済同友会

400 ::2019/10/16(Wed) 12:15:23 ID:pTsBHPoi.net
経済が回らない税に変えろ!

401 ::2019/10/16(Wed) 12:16:28 ID:4G8sF0iP.net
×デフレーション
○スタグフレーション

402 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 12:23:34.22 ID:atESD9zM.net
よく法人税上げると大企業の海外流出ガーとかほざく奴いるけど冗談は顔だけにしとけよな

403 ::2019/10/16(Wed) 12:26:10 ID:aMni3LfP.net
>>41
経営者「給料減るけどその分消費税上乗せします」
これで満足か?

404 ::2019/10/16(Wed) 12:26:58 ID:0acGzGsZ.net
安倍はサヨ

405 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 12:32:45 ID:uh23e+kN.net
正しい
経済にフルブレーキかける愚策

406 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 12:35:40.33 ID:snqI3gZ1.net
>>398
日本のイールドカーブはどうなってんだよ
馬鹿だろおまえ

407 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 12:43:44.09 ID:wRSdq2nK.net
>>404
自民党の中身は社会主義政党だし

408 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 12:44:13.46 ID:ONmpcmq9.net
は?労働賃金の伸び悩みが原因

409 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 12:46:34.07 ID:nE1Mh0F1.net
>>49
秀才と思ってるけど
ものすごい盲点だよなあ。

410 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 12:48:42.35 ID:Illh4l0j.net
>>6
日本語が不自由なのかな?

411 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 12:52:01.76 ID:AIB4Vgr+.net
MMTはふわっとした議論ばかりで嫌なんだよな
定量的に破綻しない条件とか書いた記事を読みたい
高校生でもわかる本って、その手の類が一番あかんのよ。

そもそも破綻しない条件が
ハードカレンシーで国内で国際消費してて利回りの上がらない範囲
とか後出しで出してくるからなぁ

412 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 12:53:09.89 ID:snqI3gZ1.net
>>49
経済学は科学を装うために数学を使ってるだけ
それ以前の問題でしょ

413 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 12:55:44.94 ID:hPyDphtZ.net
政治家たちは選挙ありきでいるだけだから
政治を任せられないことに気が付けば
政治は職業にしてしまえばいい
結果と発展と未来性を測れる人材に任せて
一切の経済的しがらみから離してしまえばいい
部と課にわけて大臣制はやめてしまえ
政治は現実主義がいい
出来高にして給料制にすれば
特権はなくせるし審議も進むだろう

414 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 12:58:38.65 ID:0gixDath.net
Q:日本がデフレで成長できない原因
A:財政出動、金融緩和を同時に実行しないから。
例1:小渕政権は盛んに財政出動したがデフレを克服できなかった。
例2:安倍政権は日銀により金融緩和を実施したがデフレを克服できなかった。

415 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:00:23.33 ID:C2k87jVQ.net
企業も金持ちも税逃れするのだけは一人前
で、どこから取るかというと庶民しかないw

416 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:01:49.20 ID:wRSdq2nK.net
>>415
その庶民(笑)は財政破綻を心配して増税政党に投票

417 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:02:37.12 ID:tKQ0lnfE.net
目がチカチカするスレだ

418 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:10:36.85 ID:hPyDphtZ.net
政治の結果が大いに国民の利益になれば
国はもっと発展するだろうし
国民たちの希望も増大するだろう
その後押しをすべきが政治家の使命なのだ
それこそが真の国民主権であり民主主義なのだ
山本太郎がそれを真の命だと理解すれば
日本は劇的に変われるだろう
君以外にそれを成せるものがいるのか
国民は沢山の君を求めている

419 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:19:16.15 ID:8ZbF2u7A.net
>>411
まずMMT入門読め

420 ::2019/10/16(Wed) 13:22:32 ID:8w8maCji.net
いつまで失われたっていってんの
高齢化が収まるまで失われるんだよ

421 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 13:26:34 ID:wDtiC4S0.net
【経済】村上世彰氏「格差解消へ家計・企業に資産課税を」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1570960346/
 私がここ1〜2年、訴えているのが資産課税です。富裕層や企業の持つお金や株などの金融資産に課税するのです。
つまりフローではなくストックに課税するということです。これは消費税より取りやすく、取ることに意味もあります。
お金の流れを止めているところにピンポイントで課税するので、ため込んでいても意味がないと家計や企業が資金を
投資などに回すようになります。資産、つまり寝ているお金が動く=回ると経済は必ず良くなります。

422 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 13:28:08 ID:g1LBxW67.net
>>384
人口減少だよ

423 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:36:24.61 ID:ymQazF2C.net
目指せ失われた1世紀

424 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:51:31.74 ID:a/KwNJMK.net
大人になっても身長が伸びる人を見てみたい。

425 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:51:37.20 ID:0+lAbYss.net
なんでコイツや三橋藤井は
社会保障から逃げるかねw

426 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:52:38.46 ID:Iu2AUE5M.net
>>422
何故人口は急激に減少してるの?
それを考えなければ現象と因果の関係を理解できず対策を間違える。
霞ヶ関の官僚と変わらない。

427 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:53:31.50 ID:Iu2AUE5M.net
>>425
ストックとフローが理解できてるから。

428 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:55:21.18 ID:evrYwqT7.net
官僚とじじばばがめんどくさいの多いな

429 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:55:58.57 ID:0+lAbYss.net
>>427
すぐ訳の分からん理屈で煙に巻くよねw
社会保障をどうするか具体的に言ってみろよ

430 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 13:59:27.01 ID:0+lAbYss.net
労働者は全員移民に切り替えれる方針が日本
残念でしたぁー

431 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 14:02:38.91 ID:bWNSQXYI.net
バブル経済崩壊が1991だっけ?
もう確実に失われた30年になるじゃん

432 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 14:03:57.54 ID:7bX02zSE.net
>>429
社会保障減らすとその分gdp減るから、減らすなって言ってると思うけど。
まさか三橋や藤井が緊縮財政、破綻論を軸に政策提案してたと思ったのかな。

433 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 14:05:14.88 ID:7bX02zSE.net
>>430
もう、こう言う知恵遅れしか緊縮財政支持してないやろ

434 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:12:43 ID:7bX02zSE.net
>>426
先進国の高い育児・教育費に低くなり続ける労働分配率、格差拡大。
先進国の高くなった育児教育費を出せない貧困層の割合が増え続ければ、そのまま出生率は下がり続ける。

435 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:14:04 ID:NvDj6Etx.net
社会保障がすべて自己責任になると余計にデフレになるよ。
政府が代替しているからまだ日本経済がかろうじて持ち堪えている。

436 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:14:48 ID:mzpGG4Ks.net
小泉政権時代に経世会をバラマキと潰したのがその後の日本に禍根を残した。

経世会をバラマキは東京一極集中を是正して、一極集中による人と金のブラックホールを阻止するものだった。
小泉政権が推進する規制緩和とグローバル化により地方の若者たちで年収200万円以下の非正規雇用が生まれ、彼ら彼女らは東京へ向かい、一極集中による人と金のブラックホール化で少子化問題が加速で経済に深刻な影響を与えている。
その後、自民党は東京で東京五輪の大規模公共事業を外国人労働者まで使い行っている。貴重な予算は地方で使う方が一極集中による人と金のブラックホールを阻止出来る。
東京一極集中政策と消費税増税など逆進性徴収政策と竹中構造改革の規制緩和で日本経済は30年不況に陥っている。

437 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 14:16:37.48 ID:mzpGG4Ks.net
【経済】全国スーパー売上高、7月は7.1%減 4年ぶり低水準 天候不順、節約志向常態化、消費増税を前に消費者心理冷え込む★
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48810070R20C19A8916M00/
いよいよ小泉竹中改革の影響で若い人の東京一極集中が進み、
東京圏の金と人と時間のブラックホール化で氷河期世代発生と合わせて少子化問題が加速、前回の消費税増税8%もボディブローのように消費減を誘う。
二つの問題で深刻な衰退期に入っている。

解決策は「れいわ新選組」の全国一律の最低賃金まずは、時給1000円に時給1500円を目指すと消費税撤廃と原発廃止と一次産品に所得補償で農村の六次産業化で雇用創出で変わる。

同じ最低賃金なら人は住居費が安く生活費が安い地方に住み地方の発展が促されるとのこと。

現在、住居費負担が大きい東京圏に人が集まり過ぎ少子化問題が深刻な状況。


「れいわ新選組」の全国一律の最低賃金まずは、時給1000円に時給1500円を目指すと消費税撤廃と原発廃止と一次産品に所得補償で農村の六次産業化で雇用創出で変わる。

地方では年収300万あれば中古だが車も買え、維持出来る。持ち家なら新車を買える。貧乏せずに暮らせる所も多い。だが年収200万以下が多くなり絶望で若者の東京圏流出が加速。

でも東京圏では年収300万では結婚はできない。子供も産まれない。


外国人労働者は人的つながりや持ち家など基盤がないので直ぐ東京圏流出。

438 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 14:18:33.80 ID:gl6b7pjh.net
消費税は無い方が絶対景気は良くなると思う
ただ国税と地方税をどうやって賄うのかは難しい問題だと思う

439 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 14:21:08.42 ID:V6BVUfUh.net
1万円以下のものには税をかけず1万円以上するものだけに20%以上の税をかけろよ
そうすれば問題ないだろ
富裕層は余分にお金を払うことになるが高級品を庶民が買う事はなくなり富裕層も優越感に浸れるやん

440 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 14:22:47.22 ID:0+lAbYss.net
人口減少無視
社会保障無視

MMT論者は本当に無責任だな

441 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 14:23:20.46 ID:7bX02zSE.net
>>438
各国、債務で税金を賄っているのに今更それ?
家計簿と国の支出を混同しすぎでしょ。
130年間で日本の債務は五百万倍にふくれてる。経済規模を拡大させながら。
資本主義は借金と共に成長するって習わなかったかな?

442 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:24:59 ID:iWCBXg/7.net
>>440
なんやこいつ、ストローマンとレッテル貼りしかできてないやん。
隣国の方かな

443 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:27:36 ID:0+lAbYss.net
>>442
ウリナラの方から来ましたw
社会保障と税の一体化を閣議決定したのは
自民党ですよ?

444 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:28:52 ID:0+lAbYss.net
MMT論者のアホ共は財政法4条を改正してから
文句言えよアホが

445 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:31:31 ID:0+lAbYss.net
麻生も安倍も総理就任前までは
中野三橋藤井と全く同じ議論を展開していたね
それなのに何故?緊縮財政論者になったの?

麻生安倍ですらこの様なのに
なんで中野如きが批判できるのかね?
政治?主計?主税?

446 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:32:06 ID:iWCBXg/7.net
>>443
だからそれが間違ってたと言う話やろ。
なんやその、まるで自民党が神の目線ですべて正しい政策を行ってるような言い草。
政治は利害関係があるから、最適な政策が出てこないのは普通にある。
ウリナラ自民党信者とか無敵やな。安倍神さまはお元気でいらっしゃるでしょうか。

447 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:35:56 ID:3KKFUuE5.net
デフレの原因はバブル崩壊後の低金利政策だろ
損失を被った銀行を救済するために預け入れ金利をほぼ0%にした為
金利収入を失った個人や企業がモノを買わなくなってしまったから
それと、低金利で資金を借りる事が出来、その分を価格を下げて販売するから
一向に物価が上がらない

448 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:38:10 ID:0+lAbYss.net
>>446
それはお前の主観、財政法4条がある限り
社会保障と税の一体化は妥当

文句あるなら政治で法改正しろってのが財務省の判断だろ、それとも財務省に法を無視しろとでも言うのか?
中野三橋藤井は順序が逆なんだよ

449 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:43:17 ID:iWCBXg/7.net
>>448
え、お前もしかして今の社会保障費が国債で賄われている事実を知らないの?

450 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:44:27 ID:5VyHfkVL.net
吉本には100億、サモアに25億、なんで台風19号の被災地支援に7.1億!!? この甚大な被害で 足りるわけがないでしょ… #台風19号 #安倍政権支持って恥ずかしい

451 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 14:47:52.88 ID:dWrlrGL9.net
日本が成長できなかったのは中韓の経済成長のせいだろ。
気前よく技術を与えた結果。自業自得。

452 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 14:48:19.33 ID:0+lAbYss.net
>>449
そんな低レベルのスレすんなよ
ここはニュー速じゃないぜw

消費税でさえ国債金利に充てられてるこの国で
異常な財政法の議論から逃げるなよ
と言ってんだよ

453 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 14:59:02 ID:Ts8aXPBW.net
>>452
持論の根拠が財政法第4条の時点で低レベル。
実際に起こっている事実を無視して、殆ど機能して無い財政法第4条が根拠だとか。
お前が示さなければならないのは、財政法第4条が守られなければどうなるのかだよ。
そして実際に守られなかった現状がそれに当てはまっているかどうかだ。
お前さっきからレッテルはりと論点ずらししかできてない無能何だから、いいとこ見せろよ

454 ::2019/10/16(Wed) 15:07:06 ID:EMoEjXff.net
>>451
緊縮財政と金融引き締めのせいだろ
円高、特にウォン安で日本のメーカーが韓国に駆逐されたのは事実だが
中韓が成長したから日本が成長できなかったというのはそうみえるだけ
逆に中韓の成長が止まれば日本が成長できるかというとそんなことはないだろ

455 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 15:19:12.92 ID:EMoEjXff.net
>>453
機能していないどころかその4条のおかげで財務官僚は経済成長より
プライマリーバランスを死守なんてバカげた目標に邁進してるんだよ

456 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 15:24:37.83 ID:d8m4oVAk.net
この国やばい
経済で中野さんだけしかマトモな事言う人いない

457 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 15:33:18.71 ID:jCAXEKTl.net
エリザベス・ウォーレンが大統領になれば米国は変わるかもしれんが
日本の闇は米国よりも根深いからな

458 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 15:38:55.87 ID:w3eYp4jw.net
財政法4条は、戦時中に国債や軍票を発行しまくった反省からできたという。

しかし、戦後にインフレになったり軍票が紙屑になったりしたのは、
戦争に負けて産業が破壊されて、米軍に占領されて政策の自由が奪われたからで、
逆に言えば、戦争を起こさなければ問題がなかっただろうとも言える。

459 ::2019/10/16(Wed) 16:44:18 ID:eR0UPAUV.net
消費増税って
便乗値上げもあるなら、本来はインフレ誘発要因になるんじゃね?

でも便乗値上げって、本当に少ないね、今回。
行政が監視してるからではなく、消費そのものが弱いからだろな。

460 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 16:58:49 ID:AJiL9Uc9.net
>>1 消費が弱り切って需要が縮小しまくってるところに消費増税他重増税とか

ふざけて重税しまくって、一揆とか続発させながら

三国志とか戦国時代シミュレーションゲームやってるレベルだよな

俺達はそういう自民党政権安倍政府支配をされる時代を生きてる真っ只中なんだぜ

461 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 17:43:03 ID:OLqKHBRr.net
https://pbs.twimg.com/media/EDPu_G9XUAA8yRs.jpg:small

https://pbs.twimg.com/media/EDQ4YCcXYAMktdL.jpg:small

日本は生産年齢人口一人当たりのGDPの伸びはアメリカをも凌駕してる
結局日本は少子高齢化が致命的

462 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 17:45:45 ID:l7umi2Ft.net
>>459
飲食は増税分を会社が負担する(値上げしない)
実質的な値下げ

463 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 17:51:51.50 ID:D3aJtlr4.net
>>461
時間で割れよ…(´・ω・`)

464 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 17:56:44 ID:EMoEjXff.net
>>461
高度経済成長期は団塊の世代は社会に出ていない
労働人口でいうと今より少なかったはず

465 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 18:13:34.88 ID:e26dBlbl.net
【政府】団塊世代がさっさと死ねば助かるんですけどなかなか死にません…。

466 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 18:14:14.41 ID:t1OUxcj6.net
いや、社会保障費の増大による可処分所得の減少です
さらに生産性の低さが追い討ちをかけています

467 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 18:18:21.70 ID:EMoEjXff.net
>>466
可処分所得が減るから生産性は落ちる
売れないのに生産性上げても無駄になるだけだから
そういう意味では悪循環だわな

468 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 18:24:25 ID:jUH8BXE7.net
>>467
そいつ要は財政破綻論者だぞ。
社会保障費の増大で可処分所得が減るっていう事は、前提として税金での徴収が必要。

469 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 18:30:28 ID:EMoEjXff.net
>>468
増税→可処分所得減る→経済縮小→モノ売れない
→生産性落ちる→税収源→社会保障が〜→増税

ってことで世界は日本の悪循環を研究して「こういう時こそ財政出動!日本みたいになるな〜!」ってやってるのに、当の日本は何やってんだか
財政自体も健全なのにって世界中の研究者が首傾げてる

470 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 18:42:01.60 ID:3SFpXtGO.net
竹中平蔵らの集団「自己責任ガー、努力不足ガー」

471 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 18:46:49.78 ID:r15l+Hz8.net
消費税を下げるなら外国人への生活保護支給は中止せざるを得ないぞ
それでもいいのか?
お前らはこれを認めることは到底できないだろう
あきらめて消費増税を受け入れることだ

472 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 18:49:04.48 ID:jUH8BXE7.net
>>470
加えてルサンチマン。
自己責任、努力不足、ルサンチマン。

自己責任と努力不足で攻めて、それでも駄目なら、貧乏人の嫉妬で人の足を引っ張るな。

これで、まともな議論をさせない事が出来る。

473 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 18:50:44.52 ID:D3aJtlr4.net
>>471
祖国に強制送還させればいいだけだろ

474 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 18:50:59.13 ID:z4rt9Gjv.net
消費税はちょっと無理があるから撤廃しますわ

てことには絶対ならないんだろ

475 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 18:55:09 ID:j5efKaki.net
失われた国にならないといいけどな。

476 ::2019/10/16(Wed) 19:23:08 ID:GZ0qNUAq.net
>>469
増税利権こそ日本では「正義」ってことなんでしょう

477 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 19:35:00.06 ID:EMoEjXff.net
>>474
景気に左右されにくい安定税財源だからね

478 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 19:40:47.66 ID:AJiL9Uc9.net
>>477
だからこそ、消費冷え込んでて景気悪い時にも

容赦なく徴収されるように働き、景気はますます悪く冷えこませるのにより効くわな

479 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:00:14.27 ID:mzpGG4Ks.net
>>436>>437、>>◇、>>◇ 、>>◇、>>◇
昭和の終わりに100万円使う=100万円、好景気。

100万円ー3/103×100万円使う=実質97万0873円になる、バブル崩壊

100万円ー5/105×100万円使う=実質95万2380円になる、1997年本格的な不況に突入。金融ビッグバンの金融規制緩和で標的にもなったが。緊縮財政を付け込まれた。

100万円ー8/108×100万円使う=実質92万5925円になる、2014年不況に入るが情報操作と底辺の人手不足感で隠蔽。

100万円ー10/110×100万円使う=実質90万9090円になる、深刻な不況の可能性有り。

100万円ー20/120×100万円使う=実質83万3333円になる、日本滅亡。

30年間物価上昇が抑制。賃金下落が続く。規制緩和で貧困層が増大の上に給与を全額使う底辺だけ実質賃金低下が起きている。

賃金低下の上に生活に使う100万円の中から消費税負担分が恐ろしく増加している。

これに底辺は能力以上の社会保険料負担が強いられて可処分所得が減ってきた。衝撃のダブルパンチを受けている。

零細企業は充分に転嫁出来ず、赤字でも納付の必要がある消費税増税の納付負担で97年の消費税増税から倒産・廃業続出。深刻な不況にならないはずがない。

480 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:01:53.85 ID:mzpGG4Ks.net
>>436>>437>>479、>>◇ 、>>◇、>>◇
玉木雄一郎Twitter2019年8月26日https://twitter.com/tamakiyuichiro
急速に円高が進んでいる。CME日経平均先物も20,000円割れ。いよいよ日本経済の局面が変わろうとしている。今からでも遅くはない。少なくとも10月からの消費税増税はやめるべきだ。
10月になる前に国会を開いて速やかに議論したい。日本経済、国民生活のために議論させてもらいたい。

原口 一博Twitter2019年8月26日https://twitter.com/kharaguchi
同時に消費税の31年を総括して廃止を検討すべき。これほど多段階に広範囲に消費だけでなく経済、社会を痛める税制が他にあるだろうか?同じ間接税でもまだましなものもある。
しかも一気に3%とか2%も上げるなんて尋常じゃない。社会保障と税の一体改革の約束も基本が壊れている。財政再建も別の道を

玉木雄一郎Twitter2019年8月26日
今からでも遅くはない。10月の消費増税はやめるべきだ。特に今回は、複数税率化でインボイスが新たに導入されるので、売り上げ1000万以下の免税事業者が甚大な影響を受ける。
インボイスを発行できない中小・零細の免税事業者は確実に取引から排除される。取引先が仕入れ税額控除ができなくなるからだ

インボイスを発行できないと、取引先が仕入れ税額控除できず余計に消費税を払わなくてはならないので、そんな免税事業者との取引はやめるようになる。
つまり、今回の消費増税は、免税事業者の「廃業促進税制」なのだ。しかも、それを景気が悪化しつつある中で導入するのは、特に、地方経済にマイナス。

インボイスが導入されれば免税事業者たる個人商店だけでなく、免税農家が直売所やレストランに野菜を売ることも難しくなるだろうし、最近増えているフリーランスも企業との取引は難しくなるだろう。
税理士会等は問題をずっと訴えているが、8%の軽減税率の恩恵を受ける新聞は、この問題を取り上げない。

原口 一博Twitter2019年8月26日
免税事業者の裾野は広い。インボイスが発行できないと彼らが大きな不利益を受ける。取引停止ともなれば即、廃業の危機だ。
地銀の体力がこれほど弱っていふ時に取引事業者までもが窮地に陥れば日本の地方は終わってしまう
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481 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:04:06.25 ID:mzpGG4Ks.net
>>436>>437>>479>>480 、>>◇、>>◇
「れいわ新選組」の全国一律の最低賃金まずは、時給1000円に時給1500円を目指すの中の消費税撤廃は中小零細企業を守るためにもある。

時給1000円・時給1500円に対応できない中小零細企業を守れる。

1997年の消費税増税で力関係で増税を充分に転嫁できなかった中小零細の廃業倒産が続出した。

他に地方の実情に合わせ時給増に対応できない中小零細企業に補助金を支給予定とか。

消費税とは零細企業と庶民を直撃する悪魔の税である。


植草教授は全国一律最低賃金時給1500円は一度には無理とのこと。韓国を例として。

時間を区切って今の時給のビジネスモデルから1500円に対応するビジネスモデルに変更まで補助金を支給するとのことだった。

同じ最低賃金なら人は住居費が安く生活費が安い地方に住み地方の発展が促されるとのこと。

482 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:05:28.93 ID:EMoEjXff.net
>>479
97年の増税時は黒字倒産が相次いだ
黒字でも納期に現金が調達できないと倒産する
中小は掛取引の商習慣が致命傷になった

今回の増税はキャッシュレスまでセットだから小売がキャッシュフローで苦しむだろう

483 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:05:54.05 ID:mzpGG4Ks.net
>>436>>437>>479>>480>>481、>>◇
消費税廃止か減税と全国一律最低賃金時給1500円と原発廃止で変わる。

解り易いし、諸問題を解決できる切り札にもなる。全国一律最低賃金時給1000円は今でも実現可能で経済や人々への実効性があり、実現すれば更なる「れいわ新選組」以外の賛同者を集められる。

かつて田中角栄は、日本列島改造論を引っさげて大都市の過密と地方の過疎解消を唱え総理に就いた。 均等なる国土の発展を目指した。

この案に地方の再生を託し田中派以外の多くの国会議員の隠れ田中派議員が生まれ、首相を退いた後の角栄はマスコミのバッシングに負けず倒れるまで闇将軍として君臨した。

「れいわ新選組」以外の地方の衰退を憂うる有志の方々に期待する。それと一次産品に所得補償で農村の六次産業化で雇用創出が可能。令和の一次産品に所得補償で一村一品運動へ。

今の日本の衰退は東京圏を中心とした利権勢力の影響が強くて招いた面もある。

オール地方と庶民が立ち上がれば立て直せる。

484 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:06:16.49 ID:F0wtCIlA.net
日本がデフレから脱出出来ないのは構造改革しないからだよ
規制を全部緩和して市場に任せればいいんだよ
アメリカみたいにレイオフ解禁すれば派遣なんか無くなってみんな正社員になる
使えない奴はクビになるがそれはスキルより高い給料貰ってたってことだから自己責任

安倍が人気取りのために構造改革骨抜きにしてるから日本は駄目になる
小泉竹中体制が一番良かった

485 ::2019/10/16(Wed) 20:21:46 ID:ca79KQxu.net
去年くらいまで戦後最長の好景気とか大本営発表してなかったっけ?
消費税上げた途端なかったことにww

486 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 20:22:06 ID:AJiL9Uc9.net
>>484 竹中平蔵好みの構造改革規制緩和はデフレスパイラル加速要因の一つだろ

353 :2012/10/31(水) 01:18:51.68 ID:ecZiEapQO
>>1【正論】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め+- MSN産経ニュース

 日本がデフレからの脱却と経済成長を目指すのであれば、欧米と同様に財政出動を柱とした成長戦略を立案すべきではないのか。

 だが、多くの識者たちはこの15年、「規制緩和で民間活力を活用し成長せよ」と叫び続けてきた。残念ながら、それは誤った思い込みである。

そもそも、規制緩和で効率的な大企業がさらに拡大すれば、同業他社が各地で倒産し、デフレ不況は深刻化する。

愚かしいことに、この単純な理屈を大半の識者たちが理解していない。

しかし、その無理解こそが、デフレ下での規制緩和を加速させ、デフレ不況を深刻化させたのである。

【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356749321/11

487 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:26:21.72 ID:Ehmd01am.net
たしかにインボイス方式は問題があるけど
年間売り上げ1000万円未満の零細事業者だからな
それほど大きな影響があるとは思えない

488 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:29:51.03 ID:Ehmd01am.net
フリーランスの人はエージェント制のような形で組織化されるんじゃないの

489 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:32:54.19 ID:wTHuRFOC.net
>>487
企業活動は程々の影響だろうけど。
文化的な衰退は招くだろうな。
クリエイターや職人のピラミッド下層部が根こそぎやられる。
若い才能が潰れるな。

490 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:34:46.78 ID:T7hXOups.net
消費税のせいではありません。
光回線とスマホという通信にかかる固定費が低所得者層の生活を圧迫してるだけ。
低所得者層ほどスマホに依存したゲーム生活を送っているのが現実。

491 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:36:27.38 ID:mzpGG4Ks.net
規制緩和の意味が我々庶民には解らない人が多い。

規制緩和とは過当競争にならないように法律で歯止めしていることと丁寧に説明すべき。

撤廃すると過当競争で値下げ競争になるとテレビで丁寧に説明すべき。要するにデフレスパイラルに陥ると。

庶民は規制緩和という漢語の立派な響きから役人や政治家は立派なことを言っていると思っている人がほとんど。自分も以前はそうだった。

492 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:38:44.53 ID:8E/gFEPH.net
消費税じゃなくて逃げられない他の税で
取られるようになった時が本当の底辺が死ぬときだ
消費税のほうが良かったと泣いても手遅れ

493 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:38:58.16 ID:Ehmd01am.net
>>489
>文化的な衰退は招くだろうな。
>クリエイターや職人のピラミッド下層部が根こそぎやられる。
>若い才能が潰れるな。

まあ、安易な独立をしなくなると思いますけどね

494 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 20:43:52 ID:f83rrWIs.net
国家予算の3割ぐらいはトンネル法人に吸われてるんやろ?
だから30年前から真水はほとんど増えてない

495 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 20:44:26 ID:mzpGG4Ks.net
底辺の苦境もあるが 消費税増税の最大の問題は充分に転嫁出来ず、赤字でも納付の必要がある消費税で中小の淘汰。政府が弱者を淘汰する税を推進するのが最大の問題。

中小の育成でなく淘汰なら産業の芽を摘むことになる。

496 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:52:41.32 ID:2PZr8fwB.net
>>493
すべては派遣会社のためだろ

497 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 20:59:32.38 ID:wTHuRFOC.net
>>493
何処かに所属したまま名前が売れる業界って結構少ない気がするけどな。
デザインや映像関係の様に、わりと企業化して大きな経済活動の近くに寄り添ってるような業界だけでしょ。
地道な活動で自分の名前を売っていく必要がある様な業界は根こそぎアウトだね。

498 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 21:08:08.97 ID:KAl96j4B.net
工場が海外に移転したのが第一段階の没落
スマホが途上国に普及し知的活動も変わらんくなって来てる
これが今やってる第二段階の没落

最終的には先進国の中流層は無くなる

499 ::2019/10/16(Wed) 21:11:59 ID:wYciAB/q.net
日本終了のお知らせ
永遠に失われる。

500 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 21:21:48 ID:2PZr8fwB.net
>>372
株価なんて円をどんどん安くすれば
いくらでも上がるぞ
アメリカのスマホは買えなくなるだろうけど

501 ::2019/10/16(Wed) 21:21:55 ID:0FnGX6Fz.net
モノの底値を国民全体がネットで認知し始めたタイミングがなにかと不運だった

502 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 21:24:15 ID:LhxxF1JS.net
デフレしてんのは給料だけで物価は全然デフレじゃないんだが

503 ::2019/10/16(Wed) 21:28:04 ID:GZ0qNUAq.net
>>489
日本ではそのあたりは既に求められなくなっていると言う説も
下手に目立つとガソリンの刑にまでなるご時世ですから

504 ::2019/10/16(Wed) 21:29:35 ID:4VG9+H50.net
みんなはそんなに貧乏なの?

505 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 21:31:29 ID:2PZr8fwB.net
>>>503
ITフリーランスで稼いで企業するやつは減るだろう

506 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 21:34:07 ID:568ke40x.net
緩和を増税で打ち消すんだから意味がない

507 ::2019/10/16(Wed) 21:38:38 ID:GZ0qNUAq.net
元締め役の財務省が、庶民に対しては増税以外眼中にないのでは
(上級国民に対しては結果的に減税となることがありえても)、
もはや庶民にはどうにもならん

508 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 21:38:45 ID:rtcnkfnh.net
三流経済紙は気楽でいいよな。好きなことかいて、給料貰えるんだから。でも、そのうち、中身が評価されるようになる気がする。

509 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 21:47:15 ID:x5z5uBEA.net
>>502
デフレで物価も安くなりすぎて目減りしてるぐらいなんだが

510 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 21:52:50 ID:EMoEjXff.net
>>502
コストプッシュによる物価上昇はインフレには含まれないよ
需給関係で上がらない限りデフレ

511 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 21:54:41 ID:wDtiC4S0.net
【政府対応】得するのは富裕層だけ、「株式の配当」など金融所得への課税を政府が見送り
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541069069/

安倍首相消費税増税指示が株価急落一因
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2018/10/post-0700.html

以下の事実をすべての主権者が把握するべきだ。

1989年度と2016年度の税収構造の実態だ。

税収規模は1989年度が54.9兆円、2016年度が55.5兆円だった。

このなかで主要税目の税収が激変した。

所得税 21.4兆円 → 17.6兆円
法人税 19.0兆円 → 10.3兆円
消費税  3.3兆円 → 17.2兆円

法人税=9兆円減少、
所得税=4兆円減少、
消費税=14兆円増加
である。

消費税増税は法人税減税と所得税減税を実施するために強行実施されてきたのである。

財政再建や社会保障支出拡充のためではなかった。

したがって、これ以上、消費税を増税させることは断じて許されない。

512 ::2019/10/16(Wed) 21:54:46 ID:9rm+bgu1.net
現状はスタグフだろ

513 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 21:57:19 ID:Ehmd01am.net
食料品などの一般消費財やエネルギーはデフレ判断の項目では無いからな

514 ::2019/10/16(Wed) 22:16:00 ID:OvBfUSug.net
公務員は増税バブルで給料と棒茄子爆上がりしたからウハウハやでニッコリ

515 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 22:34:22 ID:aiu/P4IZ.net
税収気にするなら少なくともハッキリ企業名や個人名が出たパナマ文書は調査しろよ、と思うわ。
単純に政治力の無い方からしか税金とってない。

516 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 22:51:58 ID:Ehmd01am.net
今後円高にぶれるのなら輸入品価格はおおむね下がるだろう
であるのなら消費者目線では物価は下がると言ってもよい
たとえ税率が2%上昇しても、だ
しかし、一般消費財の価格下落はデフレ判断ではカウントされない
しかし、円高を受けて追加金融緩和が実施されるのなら
株価の梃入れがなされて政府税収も増えるだろう
しかい、この場合は消費者目線では増税という事になる
しかし、一般消費財の価格が上昇してもデフレ判断とは関係ない

517 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 22:54:45 ID:QgR3X0FY.net
麻生安倍は総理就任前はバリバリの財政拡大派だったのに就任後、緊縮派に変節した

これは財政法の歴史がGHQによる日本最軍国化阻止を目的にした法律なのだから対米従属路線の清和会では逆らうことなど出来る訳がない

518 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 22:57:02 ID:xzrHgJpZ.net
デフレやインフレと経済成長は無関係ということが実証された珍しい国民経済なのでは?

519 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 22:58:20 ID:Ehmd01am.net
というかいくら金融緩和で資金供給をしても
おもに金融市場で循環するし
直接金融で得た利益を企業が開発や設備投資に回さないのなら
成長などするわけがない

消費増税後におもに為替事由で更なる金融緩和を実施しても
単なる投資マインドの問題で何もしない可能性が高い
何もしなくとも懐に入ってくるからね

520 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 22:58:59 ID:EeZ5eWS3.net
>>518
デフレでは成長出来ないと言うのを体を張って証明しただけでしょ。

521 ::2019/10/16(Wed) 23:02:55 ID:H8kNadGx.net
中野剛志なつかしいな

522 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(Wed) 23:07:47 ID:x5z5uBEA.net
>>518
何言ってんのこいつ

523 :名刺は切らしておりまして:2019/10/16(水) 23:59:21.57 ID:JOKZ8lWJ.net
>>412
経済学は科学ではないよな。
数学でもない。
せいぜい統計学の一種だが、現状はある程度分析できても、
予測は出来ない。

経済学が出す数字には科学のような合理的根拠はないよ。
それなのに数字にこだわって賢げに語る奴の多いことったらw

524 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 00:00:42.00 ID:/L2Uc0OX.net
>>511
>社会保障支出拡充のためではなかった。

社会保障費は、
1990年の 47.4兆円 から、
2018年は 121.3兆円 にまで増えてるぞ。

525 ::2019/10/17(Thu) 00:03:15 ID:b93VK9At.net
消費税増税が国際公約であることを知っている人は少ない

526 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 00:19:11 ID:HZbtmHYs.net
>>525
別に守る必要はないのでは

527 ::2019/10/17(Thu) 00:20:43 ID:XYP3yLDn.net
このトンチンカンな記事見てみろよ。この2つの出生率の違いを同列に語っちゃってるの

○出生率2.0で下げ止まったベトナム
○出生率がみるみるさがっていくタイも日本
https://www.google.com/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/17233139/

いやいやいやいやいやいやいや…
タイや日本とは異なり、ベトナムは明確に出生率2.0で下げ止まってます。
https://image-news-livedoor-com.cdn.ampproject.org/ii/w1000/s/image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/6/b69b9_873_b841f6a336e117d48897ae82bef866fa.jpg

出生率2.0で下げ止まったベトナムやマレーシアと、出生率が1.4以下グループの日本、タイ、韓国
人口のみで、年間数兆円から数十兆の財政政策相当の差が毎年毎年ついていくわけで

マレーシア、ベトナム、フィリピン、インドネシアは先進国になっても出生率1.8?2.4 の勝ち組になるよね

528 ::2019/10/17(Thu) 00:29:17 ID:Rjr1t/o7.net
普通に医療費だろうw

529 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 00:36:00 ID:VpDNz8IR.net
>>527
日本国内の低IQ層が子供を作れず
代わりに移民で高IQ層を入れるので低出生率は国益

530 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 00:42:26.86 ID:MEKxOSyn.net
>>523
消費税の逆進性の問題は算数で計算できまよ。

後は他の社会の要因で貧富の格差の有る無しと、再配分がどの位出来ているかで消費税増税が経済に与える影響の差が出て来るのではないですかね?

貧富の格差の増した事、富の再配分しない方向に舵を切っている事などから消費税増税が経済に悪い影響を与えるのが増していると思います。

他の円高円安や関税や石油相場とか色々な国際政治・経済の要因も影響はあるでしょうが。経済は政治の影響を大きく受けるから「数学でもない」と言われるのは確かと思います。

531 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 00:46:11.77 ID:6W3RmtH7.net
ごみ処理の有料化辺りから捨てて買うサイクルが減速した気がする。
何とかオフという中古屋が流行りだしたあたり。

532 ::2019/10/17(Thu) 01:15:06 ID:XGXtpd0P.net
>>430
移民だってスタグフレーション国家なんかより
年々物価以上におちんぎんが上がる普通の国に行くんだよなぁ

533 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 01:26:28 ID:DCLja1c7.net
消費税増税は自民が政府に法案の提出を義務付けたおかげ

全国商工新聞 第2854号 2008年11月10日付
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/081110-11/081110.html
>2015年までに消費税を10%にすると主張する麻生首相は10月30日、追加経済対策を発表した際、「3年後に消費税を上げる」と明言しました。
 
麻生内閣総理大臣記者会見 平成21年3月31日
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/03/31kaiken.html
>消費税につきましては、これは税制抜本改革については、昨年末、社会保障と税財政に関する中期プログラムというのを閣議決定し、今後の道筋を盛り込んだ法律(21年度税制改正法附則第104条)が成立したところであります。

第175回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/175/0018/17508020018001c.html
>それで、一つ申し上げますが、平成二十一年度の税制改正法附則の百四条の問題を伺いたいと思います。
>ここには、政府は、「消費税を含む税制の抜本的な改革を行うため、平成二十三年度までに必要な法制上の措置を講ずる」こういうふうにされているわけですね。
>この法律が要請していることは、政府が責任を持って二十三年度までに国会に具体的な税制改革案を提示することでありまして、我が党としてもそれを待ちたいと思っております。
>財政事情が緊迫化する中で、この条項の修正によるスケジュール変更というのは当然認められない、こういうことだろうと思います。
>法案提出が二十三年度までになされなければ、これはこの法律違反、こういうことになるわけであります。

第176回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
https://megalodon.jp/2012-0925-2000-44/www.jimin.jp/policy/parliament/0176/097547.html
>我々が政府・与党であった時代に、二十三年度までに法案を提出するというスケジュールまで盛り込んだ二十一年度税制改正法附則第百四条を成立させております。
>次いで、二十一年度税制改正附則第百四条についてお伺いします。
>私が本年六月の代表質問でそのスケジュールを遵守されるか伺った際には、二十三年度末の期限ぎりぎりになって扱いをどうするか検討するようなことを述べられましたが、
>既にこの法律の規定が政府を拘束している中で、その誠実な執行の義務を負うべき内閣の総理大臣の答弁としては不適切であると考えます。

第177回国会 自民党総裁谷垣禎一代表質問
https://megalodon.jp/2012-0925-1953-40/www.jimin.jp/policy/parliament/0177/097710.html
>まず、消費税を含む税制抜本改革についてお尋ね致します。
>21年度税制改正法附則第104条で定められた「23年度までに法制上の措置を講じる」という消費税を含む税制抜本改革の道筋を遵守すべきことについては、
>ようやく閣僚間で共通の認識が芽生え始めているようでありますが、法律である以上政府がこれに従うことは当然のことであります。
>この規定は、政府に対して、経済状況云々といった留保条件を特段付けることなく、23年度までに消費税を含む税制抜本改革の具体的内容を定める法案を提出する義務を課すものであります。

三党合意は自民党主導で結ばれた
自民党J-ファイル 2012総合政策集
http://jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/j_file2012.pdf
>181 安心社会実現に向けた税制抜本改革
>責任政党としてわが党が主導して、前回総選挙のマニフェストで国民に約束をしていなかった民主党を巻き込みながら、公明党とともに社会保障と税一体改革に関する三党合意を結びました。

534 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 05:18:19 ID:3MwVSvZ6.net
>>502
そりゃ無能なお前をすぐに切れない日本社会だからだろwww

535 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 07:37:14.47 ID:Lzyjq/K3.net
もう30年なんて通過して50年100年とかそういうレベルだろ
糞自民のせいで

536 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 07:56:06.39 ID:nVroBBy/.net
>>525
PB健全化の国際公約はあっさり破棄したし
条約じゃないんだから日本が一方的に宣言した約束なんて
守ろうが破ろうが諸外国にとっては「ふ〜ん」でしかないだろ

537 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 08:07:50.79 ID:+fzrW3cW.net
>>1
官僚と官邸がアホ

538 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 08:14:46.65 ID:KZNwfpMd.net
日本の経済は一般人のやせ我慢で支えてる
下手に裕福にしたらキツイ汚い仕事は人員確保出来なくなる
仕事辞めたら生きていけない設定に増税もする

539 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 08:36:46.57 ID:XUZwxcGx.net
>>1
税率なんてみんな平等なんだし、とんでもない税率でなければ構わない
問題は景気回復、経済政策だ
また会社がどんどん潰れるような事態になったら、今度こそ日本沈没するぞ

540 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 10:03:01.52 ID:ZC+PrImF.net
政策の問題もあるかもしれないが、根本的には資本主義の末期症状だと思うよ。

541 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 10:17:51 ID:HZbtmHYs.net
世界中の先進国は程度の差はあれ似たような経済状態だから、旧来の資本主義の限界が来てるのだろうね。
社会主義がいいという意味ではなく、経済システムが新しい時代に入ろうとしているところだ。
デジタル、ネット、サイバーの技術が出てきたから変わらざるを得ない。

542 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 10:22:29.56 ID:nVroBBy/.net
資本主義の限界が叫ばれて30年
それでも常に世界のどこかでバブルは起きている
日本はついていけてないだけ

543 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 10:26:28.79 ID:HszbrpnL.net
>>518
100年間インフレないまま
経済規模が3倍になった国がある

実はインフレしなくても経済成長した例は珍しくないらしい

544 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 10:30:20 ID:HZbtmHYs.net
>>542
バブルじゃダメなんだよ。
安定した経済成長が必要。

545 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 10:59:32 ID:1Wz1BGP9.net
低金利でインフレにするとか草生えるわw
この状態でインフレになってもそれはコストプッシュインフレだからね
それでもって経営が苦しくなり、賃金が上げられないからスタグフレーションに

546 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 11:20:51 ID:SdwT+3gy.net
アホか
もうなってるわw
安倍政権退陣後は
アベノミクスの後始末で

失われた40年だよwww

547 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 11:24:33 ID:3lGutjyY.net
其れでもショウヒゼイヲ支持する愚民

548 ::2019/10/17(Thu) 11:41:30 ID:4KitCqAw.net
生活に響いてきたら、耐える→我慢するだけだ…

549 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 12:27:15 ID:BXVQHIDR.net
>>544
バブルって何も国全体が狂乱すようなものを指してるわけじゃないよ
バブルが起きて景気を冷やすことで安定した経済成長に持っていくんだよ
日本はバブルを大きくしすぎた上に急激に冷やしたことで激しく落ち込ませ、経済成長させることにトラウマを持つようになった

アメリカなんてサブプライムバブルが弾けようがリーマンショックですら、その後の成長の踏み台にした
なぜそんな事ができたかというと日本の失敗を徹底的に研究したから
アメリカだけじゃない、中国、オーストラリア、ニュージーランド、スイス、アイスランド、スウェーデンなどなど

当の日本は……情けないよ

550 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 12:41:11 ID:iuTWpx/1.net
そもそも、企業が倒産するのも別に悪いことじゃないからな
求められてない企業が退場するのはむしろ好ましい

551 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 13:02:49 ID:RTyYiRTy.net
>>550
求められていない大企業が税金で生かされている日本、退場すれば良いのにね

552 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 13:18:32.11 ID:eRYD8EZ+.net
>>548
玉音放送がまた流れるのか

553 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 13:33:49.15 ID:/S3lzcZr.net
国民全員が所得に応じて負担する消費税が最も公平な税制ですよマスコミにダマされてはいけません

554 ::2019/10/17(Thu) 13:53:43 ID:56LB9mH9.net
どの税金も、公平という言葉は使う事ができるし、不公平という言葉をあてがう事ができる。
額面の上での公平性なのか、割合についての公平性なのか。

消費税は収入が多いほど、その収入に対して税金の割合が低くなる。
つまり収入に対して税金以外の使用できる金、貯蓄できる金の割合が高くなる。
逆に収入が低ければ低いほど、収入あたりの税率は高くなる。
つまり収入が低ければ低いほど、税金以外に使用できる金、貯蓄できる金の割合が高くなる。

つまり、ただでさえ額面が多いのに税金の割合が低い高収入者はより資産構築に有利になり
ぎゃくに、低収入者は資産構築に不利になる。
つまり、経済活動すればするほど高収入者に金が集まっていく仕組みとなっている。

555 ::2019/10/17(Thu) 13:55:23 ID:56LB9mH9.net
>>554
ごめんこれ逆だわ

>つまり収入が低ければ低いほど、税金以外に使用できる金、貯蓄できる金の割合が高くなる。

収入が高ければ高いほど、税金以外に使用できる金、貯蓄できる金の割合が高くなる。

これが正解。

556 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 16:05:51.15 ID:SWoGGPwI.net
米経済団体が「株主至上主義」から脱却、人や社会を重視へ
2019.08.20
https://www.sustainablebrands.jp/sp/news/os/detail/1193596_2137.html

米国経済が一つの転換点を迎えた。米国大手企業のCEOらが所属する団体「ビジネス・ラウンドテーブル」は19日、企業のパーパス(存在意義)について新たな方針を発表。

これまで20年以上掲げてきた「株主至上主義」を見直し、顧客や従業員、サプライヤー、地域社会、株主などすべてのステークホルダーを重視する方針を表明した。

181社のCEOが署名した今回の見直しについて、同団体は「時代に合わせ、長期的視点に立った方針に変更した」と見解を示している。

このほど発表された声明には、アマゾンやアップル、JPモルガン、ジョンソン・エンド・ジョンソン、バンク・オブ・アメリカなど181社のCEOが署名している。

ビジネス・ラウンドテーブルは1978年以降、コーポレート・ガバナンス(企業統治)原則を定期的に公表してきた。

1997年以降、企業は第一に株主に仕えるために存在するという「株主至上主義」の原則を表明してきた。

ジョンソン・エンド・ジョンソンのアレックス・ゴースキーCEO は「新たな原則は、今日の企業経営のあり方とあるべき姿を的確に表したもの」と評し、
JPモルガンのジェームズ・ダイモンCEOは、「多くの経営者が従業員や地域社会に投資するようになっている。なぜなら、長期的に成功する唯一の方法だからだ。
今回の現代的な原則への見直しは、すべてのアメリカ人のために経済を推し進めていくというビジネス界の揺るがない決意の表れだ」と説明している。

「CEOは利益を生み、株主に価値を還元するために働く。しかし、一歩先を行く企業はそれ以上を目指す。そうした企業は顧客を最優先し、従業員や地域社会に投資する。
最終的には、そうすることが長期的価値を構築する最も有力な方法なのだ」――保険会社 プログレッシブ・コープ トリシア・グリフィスCEO

557 ::2019/10/17(Thu) 17:43:57 ID:mGcYkEv9.net
なんか最近、消費税が無くなれば全てが良くなる
みたいな頭悪い記事増えたな

558 ::2019/10/17(Thu) 17:48:00 ID:SWoGGPwI.net
だって消費税増税は社会保障に回すという約束が全然守られてないじゃん
法人税や累進課税の金持ち減税の埋め合わせに使ってるだけなんだから

559 ::2019/10/17(Thu) 17:53:41 ID:+V8ow8tA.net
殆どの国民は消費税増税受け入れてるし緊縮思考が骨の髄まで染み付いてるのに、今更反増税反緊縮で票か稼げるとは思えん

560 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 18:12:07 ID:BXVQHIDR.net
>>557
消費税自体は否定しない
だがいま課すべき経済状態なのかね?というのが問題
アイスランドもIMFから緊縮財政を求められたが拒否、まずインフレ状態にしてから、それを冷やすために消費税を利用してボロボロな経済状況から復活させた
学ぶべき点は多いと思う

561 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 18:13:20 ID:BXVQHIDR.net
>>559
小泉の「痛みに耐えて米百俵の精神」が効いたな

562 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 18:15:33 ID:L1L4QBuL.net
>>557
消費税撤廃は当然としても、法人税増税とか、非営利財団を使った相続税逃れ封じとか、
やるべきことはいっぱいあるのにな

563 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 18:15:36 ID:GCbadT3V.net
30年どころかごみばっかり議員になるからこの先もないぞ

564 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 18:47:53.11 ID:m57V/m2o.net
物価を上げれば、インフレ期待になって需要が高まり景気が回復する。
これがアベノミスク理論だろ。

なら消費税上げても同じだろ、税金かもしれないが物価が上がるのは同じ。

でも消費税のせいでデフレだという。
アベノミスク矛盾してないか。

565 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 18:53:52.69 ID:QPyCL1db.net
給与増える→インフレで経済成長(債務圧縮)はあるとしても
インフレ→給与増えるだとインフレ率より給与上昇率が上回るとか
少し考えればあり得ないから実質所得減で経済鈍化になるよなw

TVでソフバンの人も労働者=消費者ってのをいまいち理解してなかったのが
恐ろしかった

566 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 19:10:51.10 ID:56LB9mH9.net
>>557
不景気時の増税自体が悪手、さらに言えば緊縮財政をせず財政支出をしろという記事内容。

消費税無くせば全てよくなるといったような、消費税だけに焦点を当てた内容ではない。

この手の記事批判してるの、こう言う知恵遅れしか居なくなってきたな

567 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 19:16:07.71 ID:hDKM+226.net
>>1
日本人は経済音痴のアホしかいないから何やってもムダだよw

アメリカを見ろよ。内需絶好調で貿易赤字をチャラにして黒字達成。
ドル高かつ株高という史上最強状態。超が付く主権国家で完全鎖国
でも世界最強になれる。

かたや、政府が日銀使って株を買い占めてニセの景気見せかけてる
イカサマ共産主義者の日本などとはワケが違うわw

568 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 19:51:19.35 ID:MFATWzyz.net
正しいこと言う人もたまにはいるんだな

569 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 20:05:25.64 ID:BXVQHIDR.net
>>564
物価は消費税の影響を除外して算出するんだよ
それと物価を上げてインフレ期待は意味がわからない
物価上昇がインフレだから

アベノミクスは所得を上げてインフレにする理論、だからまず国民「総」所得を150万円上げるとぶち上げた。
この公約は達成したから消費税上げても問題ないという理屈。
国民全員がおしなべて所得アップではなく総所得というのがミソ

安倍はもともと増税には反対だったが、総所得が上がってるから増税しても大丈夫と判断
要するに安倍は可処分所得の減少がデフレになるということを理解していなかったアホ

570 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 21:58:46 ID:3lGutjyY.net
>>53
じゃあ今まで払った使っていない健康保険料返せよ

571 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 22:13:41.89 ID:a3SOpjBi.net
財務省は売国で亡国の徒である
主計局増税派は縛り首すべきだな

572 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 22:16:50.79 ID:TtYCbO8j.net
>>569
>要するに安倍は可処分所得の減少がデフレになるということを
>理解していなかったアホ

増税や各種社会保険料の値上げによる可処分所得の減少
これが家計部門の消費低迷と内需縮小の原因になる
また為替要因で円安になるとコストプッシュで材料費が高騰するので
消費財全体の価格も上昇する
そうすると内需縮小の原因になるし輸出部門の利益率低下の要因にもなる

そうすると企業としては人件費を簡単に引き上げるわけにはいかない
一般消費財の上昇に所得分配が追い付かない理由のひとつでもある

これらが重なると減価償却の観点から生産部門への設備投資は鈍化する
生産調整などで稼働率が低めに設定されている現状で設備投資をする経営者はいない
そうするとこれもデフレ要因となる

これからは増税と円高是正のため追加緩和がなされるので
企業に更なる緩和マネーの豚積みが予想されるが
設備投資と所得分配はなされずにデフレが維持されるだろうね
一般消費財や資源価格は比較的高めだが
企業の生産活動は停滞するという悪夢のような展開

573 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 22:20:41.64 ID:TtYCbO8j.net
政府部門と民間企業全体のバランスシートだけをみれば好況だけど
生産と消費をみればほぼ停滞という状態になるだろうね
とくに輸出部門が海外の景況を見ればほとんど期待できないから

574 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 22:48:24 ID:BXVQHIDR.net
>>572
付け加えると歴代の日銀総裁も馬鹿
2000年代前半、上げてはいけないときに金利を上げて景気腰を折るってことを2度もやって

リーマンショックの時には世界中がせっせと量的緩和を行なって経済を必死に回そうとしているのに、日銀だけは量的緩和はおろか中途半端な金融緩和しか行わず、

311の円高時には何も行わず国内の空洞化を加速させただけでなくウォン安を武器にされた韓国企業に国内企業は駆逐

14年には雇用悪化が顕在化したのに、やはり「日銀にできることはない」と何もせず第二の就職氷河期を生み出した

需要がないのにマイナス金利にして「なぜ企業はカネを借りないんだ?」とマヌケな発言

消費税を8%にしても大丈夫だから上げろと言い続けて、増税1年後に「まさかここまで消費が落ち込んだことに驚いている」とコメント

そして現在「保育無償化など充分な対策があるから10%に耐えられる。さらなる金融緩和は考えていないけど、するかもしれない」

この国の経済政策ってなんなんだ?

575 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 22:54:35 ID:NDgxoJUA.net
>>558
> だって消費税増税は社会保障に回すという約束が全然守られてないじゃん

コレは、オマエが何か勘違いしてる。
もしくは、間違った情報をタレ流すことが目的かね。

576 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 22:59:14 ID:NDgxoJUA.net
>>560
アイスランドに、
後期高齢者に突入していく団塊世代みたいなのがいて、
社会保障費の急激な膨張が予測されてたのなら、
それは参考になるかもね。

577 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 23:02:10 ID:LQWiuhp2.net
増税するけど公務員は6年連続でベースアップかよ。
今時、トヨタでさえ6年連続は厳しいだろ。

578 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 23:09:30.06 ID:NDgxoJUA.net
>>577
社会保障費は70年連続アップだよ。

579 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(木) 23:29:18.50 ID:BXVQHIDR.net
>>576
経済成長にともなっての税収増なら社会保障費が増えようが問題ない
現状のまま増税で社会保障費を捻出するのはいつかは限界がくるし
返す必要もない債務より不景気を次世代に残す方が問題だよ

580 ::2019/10/17(Thu) 23:44:10 ID:LoFYvCaS.net
政府が価格統制しているからだろ
通信料金、公共料金、保険、医療、交通、一部食糧
アメリカで物価を押し上げる要因をことごとく潰して
成長がとかどの口が抜かす

581 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 23:44:54 ID:yqjPO6fu.net
【安倍政権ありがとう】18年度の法人所得、過去最高の73兆円 9年連続増加
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571312261/

582 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 23:53:46 ID:geRu+V7i.net
消費税を下げれば一時的に消費は増加するだろうけど
成長路線にはほぼ確実に乗ることはない。
日本のデフレはそんなに生易しいものじゃない
既得権によって回っている経済体制を壊さないと無理だな

583 :名刺は切らしておりまして:2019/10/17(Thu) 23:56:14 ID:KX8b/4Sy.net
>>582
消費税の税収がなければ、
年金、医療、介護、が崩壊するからね。

584 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(Fri) 00:06:29 ID:YKz1+9Pn.net
すべてを諦めろ日本の再復活は無い、消費税導入以来この国は衰退縮小だ。
今後は先進国から転落する。上級国民と下級国民の軋轢だけは盛んになる社会構造になっている。

585 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 00:49:19.16 ID:X2PrfBgl.net
海外ばら撒き止めるだけでも消費税増税必要ないだろ
あと公共事業はインフラの更新全振りで

586 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 00:57:25.74 ID:amAx4MVt.net
インフラの更新って経済成長にはなんら寄与しないからな

587 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 01:06:19.13 ID:yeUmB91O.net
消費税の導入は第二次大戦の敗北よりもダメージがあった

588 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(Fri) 01:20:12 ID:qSJvhB/b.net
>>586
それは無くね。
少なくとも労働力が安く、土地の値段も安い場所に工場地帯を作る場合、大きな道路や水道などのインフラ整備は必須。
都市開発の金目当てに人が集まり町が出来るとか普通にあるだろ。

すでにインフラの整っている都市部のものは確かに効果は少ないだろうけど。

589 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(Fri) 01:24:16 ID:amAx4MVt.net
>>588
町の川に架かっている古い橋が新しい橋に架けかわりました
それで何か経済が活性化するか?
建設業者が潤って終わりだろ

590 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(Fri) 01:25:43 ID:amAx4MVt.net
>>588
> 少なくとも労働力が安く、土地の値段も安い場所に工場地帯を作る場合、大きな道路や水道などのインフラ整備は必須。

工業団地のゴースト化の悲劇をまたやるのか?

591 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(Fri) 01:32:41 ID:qSJvhB/b.net
>>589
水害に強くなる。
それが都市部の橋の本数を増やした場合、交通がスムーズになり流通の効率化が起こる。
道路も同じ。高速道路だったらなおさらだな。流通の効率化はかなりの経済効果をもたらす。
大規模なインフラの場合、長期的に作業員からその土地に金が落ちる。

建設業が約得なのは仕方ないだろ、むしろお前、道路や高速道路や新幹線使わないの?
引きこもりくらいだろ、その理屈にたどり着くのって。

592 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(Fri) 01:38:05 ID:amAx4MVt.net
>>591
> 水害に強くなる。
経済が活性化するかと聞いてる

> それが都市部の橋の本数を増やした場合、交通がスムーズになり流通の効率化が起こる。
更新投資の話をしている

頭が悪い人みたいだな

593 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(Fri) 01:40:29 ID:amAx4MVt.net
更新投資の経済効果の話をしてるのに
「橋の本数を増やしたら」って頭が悪すぎて同情するわ

594 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 01:47:15.06 ID:ypyYBGWf.net
インフラ更新しなかったら
インフラ使えなくなって損失は甚大なものとなりうる

595 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 02:16:50.38 ID:IkwI33II.net
>>17
必要悪として受け入れてくれるのは
せいぜい消費税税率5%くらいまでだと思う。

ここから先は抑制効果が大きすぎる

596 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 02:40:33.28 ID:PmCDJ59m.net
>>594
実現していない機会損失に怯えて過大なインフラを維持するコストの問題か

597 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 03:38:06.96 ID:iCKKztag.net
保険料とか昔はお金が余ってて、変な施設立てたりしたからね
無駄遣いしちゃったわな

598 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 03:38:25.81 ID:LlIDwklK.net
マジレスすると
稼ぎたい馬鹿は頑張る、這いつくばってでも頑張る
でも馬鹿は稼げないので、徒党を組む、お役所仕事にあやかろうとする

馬鹿が1万円持ってます、5000円価値相当の消費をします

頭がいいやつは稼ぐことが全てではないことを知っている。
効率のいい稼ぎ方をするには、勉強という時間が必要なことを知っている
同時に、資産も必要としっている

身の丈にあった生活と仕事を選ぶ

頭がいいやつが6000円もっています、8000円価値相当の消費をします

これで馬鹿が会社でのし上がろうとするから会社の業績も当然下がるし
教育委員会のいじめのように、親族で徒党を組むから馬鹿が入り込むので国力が落ちる

あとは金の使いみちの問題、海外に金を落としても気にしないのが馬鹿
こうやって日本は順風満帆に断崖絶壁自殺航路を進んでいる

599 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(Fri) 04:05:07 ID:dZ+wzHxo.net
60台以上に、普通に毎日働いてもらうこと。

ただし、普通の企業では給与半額。

ホリエモンみたいなベンチャーの社長なら
それなりに、年俸3000万ぐらいで
おねげえしますだわ。。。( ;∀;)

600 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 05:01:06.81 ID:r1MNNIzy.net
>>599
老人が働かなくてもすむ社会を作るべきだろ
キチガイか

601 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 05:02:41.81 ID:r1MNNIzy.net
585 名前:名刺は切らしておりまして [] 投稿日:2019/10/18(金) 00:57:25.74 ID:amAx4MVt
インフラの更新って経済成長にはなんら寄与しないからな

こいつバカだろ

602 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 05:53:08.82 ID:lhUIF/xU.net
車やガソリンなどすでに多重に課税されてるのに

603 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 05:53:09.24 ID:lhUIF/xU.net
車やガソリンなどすでに多重に課税されてるのに

604 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 05:53:09.37 ID:lhUIF/xU.net
車やガソリンなどすでに多重に課税されてるのに

605 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 06:05:26.69 ID:cQn19cNu.net
消費税、少子化、高杉てリターンが低い社会保障この三重苦だからね、公務員が無能で四重苦

606 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 06:31:47.69 ID:JKqSmWVg.net
>>552
大本営発表!

607 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 06:32:36.53 ID:jgpYk2n+.net
緊縮財政→増税→移民受け入れ・・・

コレは、荒れまっせ

608 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 08:04:22.98 ID:MP27Lfis.net
ID:amAx4MVt
ガイジ

609 ::2019/10/18(Fri) 08:25:52 ID:WPEYr7Ia.net
老人に社会保険料貢ぐのが現役世代の義務
消費税少しあげたら多騒ぎだが社会保険料は上げても全然騒がないから楽だなぁw
老人にとっちゃ消費税は払うけど社会保険料はろくに払わんからこっち上げてほしいな
https://i.imgur.com/5JXnahn.jpg

610 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 11:47:51.42 ID:cWjIvuBq.net
めでたい国家だ
ムンムンみたいな奴が国の舵取りをしてるオ

611 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 12:21:52.13 ID:WN0lEquP.net
それを目指してるんだからもうどうにもならない
一度ぶっ壊して最初から国を作り直したほうがいいレベル

612 ::2019/10/18(Fri) 16:00:46 ID:lqE+sSdJ.net
法人税減税と保険料未払いの穴埋めが消費税増税
物品税に戻すべき

613 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(Fri) 16:54:47 ID:YwKrsRio.net
便乗値上げしている店も増えてるし、こりゃもうダメだな。
いかに消費しないようにするか、それを今まで以上に考えなきゃいけなくなった。間違いなく消費が低迷する。

614 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 17:17:57.66 ID:K+up739Y.net
スマホ等で電子決済するとその都度支払った金額が判るから無駄遣い防止になる

615 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 17:20:06.04 ID:ZkxFuKrh.net
>>595
5%でも国家予算100兆近く毎年使って成長出来なかったわけだが

616 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 17:24:14.20 ID:2qHczC6d.net
増税以上に消費を絞るまでだ、こんな国に社会貢献は一切しないゼ

617 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(Fri) 17:26:44 ID:qSJvhB/b.net
>>616
消費を絞っても再分配制度がなければ、その他の税金で強制徴収→大企業優遇措置という感じで結局、ある程度世論を動かさなければ税金にたかってる企業に搾取されるだけ。

618 ::2019/10/18(Fri) 17:32:17 ID:Fd9Y4mwC.net
国力が向上するものを生産できるなら大企業を優遇しても良いが
東芝やJDIのようなゾンビばっか

619 ::2019/10/18(Fri) 19:35:06 ID:D46avecP.net
>>561
そうそう、日本人は痛みに耐えて頑張るの大好きなのよ
もちろん小泉政権は教育投資も容赦なく削ったけどナー

620 ::2019/10/18(Fri) 22:35:15 ID:ZCwFXrdb.net
みんな阿部に怒り出してきたな変えよう!選挙で世の中を変えよう!れいわ新選組を応援するしか道はないね新時代の幕開けや!

621 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(Fri) 22:57:49 ID:Gi57m5XR.net
この人口構造じゃどう足掻いてもね

622 :名刺は切らしておりまして:2019/10/18(金) 23:17:55.68 ID:9HP6IYNS.net
消費税増税とか社会保険料負担増とかの逆進性徴収政策は、規制緩和で貧富の格差が開いてしまったこと。

中福祉から低福祉に舵を切ってしまったことで経済に大きな負の影響を与えていると思う。

経済敗戦の大きな原因。敗戦国の影響が強くのしかかり第二・第三の経済敗戦を繰り返す。

623 ::2019/10/19(Sat) 03:14:33 ID:whRENAOu.net
スタグフレーションは止まらない。

624 ::2019/10/19(Sat) 03:15:56 ID:3iCi8fC0.net
どう考えても朝鮮人

625 ::2019/10/19(Sat) 07:48:39 ID:Wrp0UijP.net
消費税は関係ないと思うけど

626 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(土) 10:29:53.13 ID:rKWzZK04.net
新自由主義だな、消費税はこれに含まれる

627 ::2019/10/19(Sat) 10:59:49 ID:wKqu0o+B.net
公明党が与党入り

あっ

628 ::2019/10/19(Sat) 12:42:06 ID:KNwKjAS0.net
みんなは壮大な勘違いをしてて、日本は何かすれば経済が成長できると
勘違いしている。 
だから現実を直視できないで、消費税のせいだとか公共投資のせいだとか
理屈をつける。
でも、もう無理なのよ。
平成の30年で考えると、日本は大転落なのよ。

老人の激増で年金受給者は、1500万人から4300万人まで3倍。
3倍になった老人の生活は医療費を、働いてる人の人数は変わらず、しかも
今後どんどん人口減少で減り続けるのに、その人が支えないといけない。
だれがどんなに計算してもすでに不可能なのに、借金を増やして先延ばし
してるだけ。

あたりまえだが老人増加で消費も落ちるし、若い人は老人の生活費を支える
ために社会保障費がどんどん給料から天引きされて、どんどん貧乏になる。
GDPの半分を占める消費が落ちるから、あたりまえっだがGDPも下がる。
実質所得が低くなり、みんなが貧乏になる。

しかも現在は国の収入が平均50兆円なのに、毎年105兆円使い続けてるから
借金を増やして、危険を毎年先送りしてるだけ。
一人当たりGDPも平成の30年で日本は上位から、26位まで転落の真っ最中で、
現在の競争相手はイスラエルだから、もはや先進国のレベルではない。
エンゲル係数ですら、日本はすでに先進国から脱落している。
年金も継続できるかできなかって指数が、とっくに先進国ではありえない水準に
なってて、現在はアジアの貧困国にも抜かれて、南アフリカに抜かれ、
インドにまで抜かれて、日本の年金はもはや風前の灯火。

でもみんな現実を認めようとしないのよ。
なんかで経済は成長できるんだ、って消費税のせいにしたり、公共投資の
せいにしたりするが、もう日本の実体は、老人しか住まない国になり、若い人が
彼らの生活費を払うだけで、極貧になる。

これ、だれがどう計算しても現実はそうなる。

629 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(土) 12:59:30.51 ID:zCvLKQVt.net
>>628
経済成長に関しては自分の都合の良い数字持ってくればどちらとでも言えるからココでは議論しない。
しかし、お前のような破綻&転落論者は何やっても無駄とレッテルを貼るだけ。
例え転落前提でも、改善策を出してこうすれば転落速度は落ちる等有るはずなんだけど。
お前らは論破されたのち結局何をしても無駄と叫び始める。
そりゃ馬鹿がなにか言ってる位にしか捉えられないわ

630 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(土) 14:00:19.49 ID:LzoAoPV7.net
>>543
建国からFRB設立までのアメリカがまさにそうだな、特に南北戦争後の金ぴか時代など。
インフレもデフレもしょせんは貨幣的現象であって、実体経済に対しては中立。
これを忘れてデフレ脱却!と力んだところで、ただのスタグフレーションになりかねない。
まあこれまでの放漫財政のツケを払うインフレ税徴収としてならちょうどいいのかもしれないがw

631 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(Sat) 15:16:04 ID:vQs6OQAO.net
>>543
金本位制度に戻せと言ってる?

632 ::2019/10/19(Sat) 15:31:23 ID:mxx0ynfk.net
消費税以外の増税も酷い

633 ::2019/10/19(Sat) 16:12:42 ID:UspQ/MKj.net
中国やら海外で安い製品が入ってくるからだろ

634 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(Sat) 17:25:25 ID:StWarXHB.net
日本人は、衰退するのが好きなだけ

635 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(土) 17:52:01.56 ID:To3uxq5h.net
>>634
TVの影響力を強く受けた爺ちゃん婆ちゃんは、今更日本が成長出来た(出来る)という話を聞くと混乱して認知的不協和におちいる。そのまま自分たちの世代の否定にもつながるしな。

するとこうなる。
「そんな簡単な解決方法なんかあるはずが無い」
「そういう解決法があるなら、すでに私達の世代でお偉いさんが実施していたはずだ」
「借金は返すのが普通だ」
「日本は不景気だから不景気なんだ」
「人口が!」

そして増税へ

636 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(土) 18:22:46.92 ID:espqSAkg.net
インボイスで零細まで消費税の免税がなくなるということだけども同じ仕事で給与には消費税が最初からかかってない
零細まで複式の記帳義務を課して申告させる手間や費用をかけさせるのは法の下の平等に反する
少なくとも公務員平均給与以下 ざっと750万以下あるいは給与所得の申告義務のある2000万以下は今まで通り免税にすべき 但し申告はするが控除の形で免税を残す。
じゃないとタダでも敷居の高い起業や事業継続がとても高いハードルになる 経済の活性化のためにも起業精神を育てないといけない
大体税金の徴収は公務員の仕事だ。それを事業者にやらせるんだから報酬払うのが当然。その対価が免税処置だ。

637 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(Sat) 18:35:26 ID:3nMfC7lp.net
特に2000年前後、政府の委員会で、オリックソの宮ウジがトップで
通産省/経産省と経団連らで、バンバン規制緩和を進めたわな。
政権も放任主義でやらせてた。
その合言葉が 「高コスト体質の是正」 だったよな。 つまり、
「給料下げて、商品・サービスの質を下げて、デフレにする。」
がその意味だわな。

目標どおり、デフレになったんだ。喜べやwww

638 ::2019/10/19(Sat) 18:41:38 ID:YYHMeW1R.net
人口減少してるのに内需国とかいって、成長中の海外で稼ごうとしないから成長率低い。
日本企業で成功してる、成長してるとこは大抵海外投資積極的で、海外の成長を取り込めている。

成長する市場に投資しないから成長しない、当たり前の話。

639 ::2019/10/19(Sat) 18:47:28 ID:YYHMeW1R.net
とっくにデフレなんか終わってるけど、そもそも日本のデフレなんて、
元々がハイペースで上がってたのが、90年代末に少し下がっただけで、
その後はディスインフレ程度の物価が動かない状態くらいのもんで、
果たしてデフレだったのかどうかすら怪しいものだが。

ttp://www.garbagenews.net/archives/2064125.html

640 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(土) 19:18:24.85 ID:WbVHGmYP.net
すげえ、消費者物価指数だけ見てデフレだったのか怪しいって結論出してるよ。
ここ迄アレなやつって珍しい。

641 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(土) 19:20:21.24 ID:NPMXOOuI.net
消費税は関係ないだろ。
単に中韓の成長に利益食われただけの話。

642 ::2019/10/19(Sat) 19:27:00 ID:KNwKjAS0.net
>>630
真逆だ。
5チャンネルでは、金をばらまけば景気は良くなるとか、増税の延期を
すればいいんだとか、大半がそんな現実をまったく見ない単純な意見。

でも現実をまったく見てすらいないのよ。
たとえば年金受給者が平成で1500万人から4300万人に増えたって
言っても大半の人はあっそー?ってレベル。

でも日本の年金制度は、現役で働く人が、毎月納めて、そのお金で老人が
生活し、医療を受ける。
その老人が平成だけで1500万人から4300万人まで増えたってことは
支払うお金を3倍にならないと年金制度は維持できない。
でも、現実には基礎年金なら、もらうほうは65000円で、払うほうは16400円。

それでもらう方が3倍に増えたんだから、もう制度の維持もできない。
だから日本の年金の継続性は、南アフリカ以下と評価されていて、
10年後は維持できない。

で、国民も全員がバカじゃない。
むしろ9割の人は、年金が今後下がると思っていて、しかも年金では生活費が
数千万円も足りないことを理解してるから、中高年になると消費をしなくなり、
老後の貯金に回る。
特に老後なんて80歳で死ぬと思って90歳までいくるとさらに2000万円が
必要になる。

だから国民が老後の貯金を1000兆円まで増やして、お金を使わないから
デフレになる。
この現実を理解してないと、そもそも日本経済の全体像を理解できない。
年金制度を買えないと、デフレすら脱却できない。

でも5ちゃんは、金を刷ればなんとかなるとか、MMTだ、公共投資を増やせ、
増税をやめればなんとかなると、そんなレベルの人たちが集まっちゃってるのよ。

643 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(Sat) 19:27:31 ID:zCvLKQVt.net
>>641
単純に内需の成長が止まった(以前の消費増税)とともに、日本の成長が止まってるからあながち間違ってない。
外需のこと言いたいんだろうけど、元々日本の外需って製造業メインだから昔からたいして日本の成長に関わってない。
なぜなら製造業、特に日本のものは規模が大きくなってもその分、材料輸入など支出が多くなるからgdpで見ると内需と比べて成長めっちゃ鈍い。

つまり、日本の経済は内需にふた(増税)したら簡単に成長率止まる。

644 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(Sat) 19:32:17 ID:zCvLKQVt.net
>>642
要は君か言うには、老後のための資金をため過ぎているせいで、市場に回ってる金が無い(需要不足)んでしょ。

それなら別枠で金増やしても解決する話、つまり市場の金を増やすためにmmtやっても同じ解決を見るわけだけど。
論理的に破綻してる文書ってすごい読みにくいから勘弁してくれ。

645 ::2019/10/19(Sat) 19:34:01 ID:DCDvKd2F.net
・消費税を上げた分、法人税を下げていて大企業が潤っているだけ

・消費税増税分の2割しか社会保障に使われていないという事実

・公務員の給与を民間並み年収400万円すると消費税は4%まで下げることができる

646 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(Sat) 19:35:34 ID:DWfN7zqh.net
日本の老人達は資産防衛のためにどこの国もやらなかった長期デフレ不況をやらかした悪霊

647 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(土) 19:42:29.40 ID:Ohvvn2uO.net
消費者より法人を大切にする政府じゃお先真っ暗よ

【安倍政権ありがとう】18年度の法人所得、過去最高の73兆円 9年連続増加
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571312261/

648 :名刺は切らしておりまして:2019/10/19(土) 19:44:29.48 ID:q396pJkn.net
れいわ新選組に命を預けて駄目なら覚悟は出来ている

649 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 02:17:20.39 ID:wtm0T7wb.net
人が要らない世界へ
誰のための社会なのか?

650 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(Sun) 03:37:18 ID:y+OK5qfj.net
すべてが終わってる感じしかしないわこの国

651 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 06:05:10 ID:E3tZHyID.net
ジムロジャーズが言うように減税と歳出削減が正解なのか
それとも日本のリフレ派が言うように減税と歳出拡大が正解なのか
どっちよ
マジであのおっさんウザいわ

652 ::2019/10/20(日) 09:53:32 ID:E1+PVBdN.net
消費税を廃止すれば税収は増加する
バカなの

653 ::2019/10/20(日) 09:55:18 ID:E1+PVBdN.net
流通量を抑えればデフレに成るよな
バカみたい

654 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 10:40:56.37 ID:gjPkT1FQ.net
経常収支(為替)と、インフレ率だけ抑えとけば、いくら国債発行しても問題ないと思うけどね。政府には徴税権と通貨発行権があるんだから、本気になれば赤字なんていつでも解消出来るはず。解消することに意味があるかどうかは別にして。

でも、どっちにしろ景気が良くなるかどうかは、政府債務とは無関係で、所得再分配が起きるかどうかだとおもうけどね。

655 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 10:44:33.59 ID:tabo8G6Z.net
この映像の中に登場する女子高生が「今と同じ姿!」「タイムスリップしたのでは!?」と話題となっています。

その画像がこちら。
http://www.tokyo.dsmtp.com/ck/owa.html

656 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 11:02:23 ID:ao/l7hDZ.net
ポイント還元で家や車を買う上流階級様以外は事実上消費減税になってるという実態を土台に議論しなきゃダメでしょ

657 ::2019/10/20(日) 11:09:02 ID:BfwzRJfJ.net
>>644
あほすぎ。
税収が平均50兆円で毎年105兆円の予算を使ってる国が不足した
お金を毎年MMTで刷ってたら、あたりまえだが円が大暴落する。
そんなのができてたら、とっくにやってるわ。
お金を刷りすぎてインフレになった国なんて、1億円の資産を持ってた人が
通貨の暴落で、1億円でチョコレート1個も買えなくなった。

658 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 11:26:54 ID:jYgLLq9h.net
日本より付加価値税の高い国の方が消費意欲が旺盛で経済成長している件について

659 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 11:39:26.12 ID:OwEDSTvY.net
違う違う
自民党だよ。民主党が酷すぎて
忘れてしまっただけ。
じゃなきゃ政権交代してないだろ?
更に酷かったから直ぐに戻っただけ。

660 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 11:50:38.04 ID:D1L2mj8W.net
欧州 消費税上がっても再分配が機能してる
日本 消費税と社会保険料上がったら再分配が機能しなくなって逆再分配になった、低所得者から徴収して金持ちに還元

661 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 12:16:45 ID:EU0gDL1z.net
>>657
資本主義て誰かが借金して
パイを大きくして
経済を回すシステムだから、
バブルの頃のように民間が金借りまくって
経済膨らませているならともかく、
民間が内部留保溜め込む時代では、
政府が借金して回さないとおわる。

外貨建で借金がある場合は、別だが。

内需を増税で壊して外貨依存だから、
日本国は金持ちでも、庶民は苦しいという。

662 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 12:19:14 ID:EU0gDL1z.net
>>657
仮にそうなったら、
輸出産業大儲けだろう。
世界の工場、日本とかいわれるよ。

663 ::2019/10/20(日) 12:25:02 ID:Itf70d76.net
>>662
原油がかえなくなり終了

664 ::2019/10/20(日) 14:56:35 ID:7BgME0Dj.net
【経済】「日本が財政破綻」するとどうなるのか?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1570958217/

ここで必死になってるやつが消えないの見ても破綻は確定してるね
まあ何もしなかったどころか衰退を後押ししてたおまえらが悪いよ

665 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 14:59:10 ID:7BgME0Dj.net
ID:zCvLKQVt
ほら出たw

666 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 15:00:46 ID:7BgME0Dj.net
>>651
おまえはもう喋らない方がいいw
なんにも分かってないw

667 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 15:05:10 ID:7BgME0Dj.net
内需バカは北朝鮮にでも行けよ
楽園だぞw

668 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 16:29:20.50 ID:BfwzRJfJ.net
金を刷ってなんとかなったら、北朝鮮で餓死者が200万人も出ないし
ロシアやアルゼンチンでデフォルトなんかせんわ。

669 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 16:34:45.06 ID:vyB5I+Nc.net
>>659
>じゃなきゃ政権交代してないだろ?
>更に酷かったから直ぐに戻っただけ。

ここで財政脳と馬鹿にされていた麻生政権ですら74兆円なのに
民主に政権が変わるとその財政予算をひっくり返した挙句90兆円だからね
それでGDPは若干改善しただけで
これは政府支出が増えたからというだけの話でしかない

続く菅政権ではデフレ宣言で金融を引き締めたので景気が落ち込むだけに終わった
あの社会実験をみただけでもBIなど効果がほとんど無いのが分かる
いわゆる厚生経済学というのは空理空論に過ぎないね
財政政策よりも効果が低い
菅は消費増税による福祉財源の確保で景気回復と言っていたけれど
消費税率が10%に引き上げられた今後にこの種の妄想経済理論の実効性が分かる
というか転ばないと理解できないのかね

670 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 16:49:00 ID:EU0gDL1z.net
>>668
ドル建で借金してるから、
中央政府黒字でも破綻する
良い 例。

日本に取ってやばいのは、
ドル円が紙屑になったとき。

671 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 16:49:57 ID:EU0gDL1z.net
>>699
ドル円ではなく、
ドル資産が紙屑になったとき。

672 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 17:00:46.10 ID:OmsEx1Cx.net
>>669
> 続く菅政権ではデフレ宣言で金融を引き締めたので景気が落ち込むだけに終わった

菅政権では、社債などのリスク資産を買い入れたりしてたじゃん
むしろそれまでより緩和的だったでしょ

673 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 19:25:47 ID:FeQIndQ4.net
>>667
日本は内需の国これは現実
内需をないがしろにして外需だけ力を入れてきた日本衰退の現実を受け止めろ

674 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 19:31:21.00 ID:FeQIndQ4.net
経済学がお金についての認識を根本的に間違えていたから現代貨幣理論で修正した
のはいいけどいままでの経済学者たちが立場を失うから強烈に攻撃される

675 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 19:34:36.38 ID:FeQIndQ4.net
一千万単位の人々を不幸にしたデフレの責任は誰が取るのか?
ジジイたちは現世ではしらばっくれて地獄へ落ちるしかない

676 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 19:37:27.29 ID:zMUKdDvS.net
アベノミクスで政府や年金が株式を買い上げてくれるのだから
リスク投資もイノベーションも起きないだろ
社会主義みたいな経済政策してるから自沈してるだけだ

677 :名刺は切らしておりまして:2019/10/20(日) 20:04:42 ID:eExU8CXn.net
昔から日本は上に行く程馬鹿だから戦争しても経済でも負ける

678 ::2019/10/20(日) 20:13:17 ID:ms+wWoqV.net
持ってるだけで税を取られて家には歴史すら残らない。
どれだけの空虚を未来に残すのかねぇ。

679 ::2019/10/20(日) 20:27:03 ID:UnP0fZlA.net
>>676
株だけでなく国債も
このツケは必ず将来に
今だけよければいってのは国民の総意だろうから仕方ないが

680 ::2019/10/20(日) 22:41:26 ID:lxxcYArh.net
>>1
大店舗規制法改正と派遣の性だよ
経団連の性

681 :名刺は切らしておりまして:2019/10/21(月) 07:16:31.75 ID:TJd4N+ev.net
経済戦争での大敗北で氷河期世代が大量に生まれた時点で今の未来が完成してしまったわ

情報戦も工作員にうまくやられてブルーハーツの弱い者が更に弱い者を叩く時代になった

社会は地ならししてもまたピラミッド型になるんだろうな
日本の三角の上半分が日本以外に移動してしまった
日本はもうアヘン戦争の頃の清国以上に危険な状態だよ

682 :名刺は切らしておりまして:2019/10/21(月) 07:55:08 ID:k4bJnm12.net
日本が成長できたのは明らかに通貨安のオカゲでしょ
ベビーブームなんてオマケ
な〜にが内需の国キリッだ

683 :名刺は切らしておりまして:2019/10/21(月) 10:58:56.75 ID:6QICJYoy.net
>>525
財政均衡が国際公約になっているだけなので、歳出削減で公約を守れるのではないか?

684 :名刺は切らしておりまして:2019/10/21(月) 22:23:00 ID:r2xgd7+l.net
>>682
通貨安で成長止まっているんだけど?

685 :名刺は切らしておりまして:2019/10/21(月) 22:25:11 ID:r2xgd7+l.net
安倍の大規模金融緩和が成功したと考えてるアンポンタンがいますね

686 :名刺は切らしておりまして:2019/10/21(月) 22:29:02 ID:r2xgd7+l.net
681 名前:名刺は切らしておりまして [] 投稿日:2019/10/21(月) 07:55:08.21 ID:k4bJnm12
日本が成長できたのは明らかに通貨安のオカゲでしょ
ベビーブームなんてオマケ
な〜にが内需の国キリッだ

こいつもしかして古い時代のことを言ってるのかw
朝鮮特需のころの話、老人かよ

687 :名刺は切らしておりまして:2019/10/21(月) 22:40:35 ID:HLM2zbnH.net
日米戦争は総力戦でコテンパンに負けに終わる。

次の日米経済戦争は緒戦はエレクトロニクス産業は一時完勝に近かった政治力で逆転負けに持ち込まれた。

その後、首都を制圧しているので軍事力以外の総力戦で日米経済戦争は日本は完敗に追い込まれ、氷河期世代が出現し人口が減少に転じる。

688 :名刺は切らしておりまして:2019/10/21(月) 23:03:34 ID:5bVDqs/I.net
>>683
財政均衡の公約はさっさと破棄した

689 :名刺は切らしておりまして:2019/10/21(月) 23:31:56 ID:6COd8Mz4.net
社会保険料の税率が2倍近くなってるし、そっちのほうが消費税なんかより遥かに負担が重いのになんで騒ぎにならないんだろうん

690 :名刺は切らしておりまして:2019/10/21(月) 23:34:14 ID:184KFxry.net
>>660
社会保障費がもの凄く増えてるのに、
なんで富裕層に還元になるわけ?

691 :名刺は切らしておりまして:2019/10/21(月) 23:42:29 ID:6COd8Mz4.net
>>660
アホか?底辺がいい加減勘違いするなよ
金持ちの税金と社会保険料で生きてるくせに

https://i.imgur.com/loV1VLk.jpg
https://i.imgur.com/sWEHrML.jpg

692 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 02:55:10 ID:BiR9DvaP.net
>>691
日本は現役世代の低所得者が高負担低福祉なんだよ
老人も含めた再分配はともかく、現役世代だと逆再分配状態になってる

693 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 07:13:37.93 ID:sJiBjTRY.net
>>7
消費してんジャーン

694 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 07:40:49.46 ID:/FCraj2T.net
>>692
現役世代だけで考えるってどういうこと?現役世代の金は老人に全部行ってるぞ

695 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 09:43:54.35 ID:TWjd3jYI.net
消費税も原因の一つだが
一番は足りない年金と死ぬまで働け制度、確実に年金だけで暮らせない上に80歳まで働かさせるんだから
半数以上の人は死んでる

696 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 11:27:44.02 ID:386sTOFC.net
>>689
累進性があるから問題ない
稼げる人には社会保険料なんてしれてる

697 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 11:31:37.46 ID:u8DmwyAv.net
消費税はいいんだよ。年金や生保らにも負担させられるからな。

それよりその分だけ、勤労者の所得税を減らせばいいだけ。

698 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 13:48:44.01 ID:gGsOgmra.net
もっと普通になぜかハイテク産業が時代が進むにつれて衰退して
今や自動車しか作れない国になってるという
産業構造の部分が問題だと思うけど

税制いじる程度で経済成長がどうにかなると思うしかない国ってかなり末期だろ

699 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 14:04:57.10 ID:2C1A3961.net
>>697
消費税が元凶なのは消費税導入からの日本の推移をみれば明らかだろ
消費税を廃止して法人税を上げれば一気に昔のように好景気になる
少子化も改善される

700 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 14:07:06.38 ID:2C1A3961.net
>>698
ハイテク産業が一気に衰退したのは97年に消費税を増税してから
あれで技術が若手に継承されにくくなったばかりか企業は外需を求め
海外に出て多くの技術が流出した
それ以上に国内の技術者も首を切られまくりそれが中国韓国の企業に
拾われ一気に技術の優位性がなくなった
消費税が全ての元凶だよ

701 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 14:09:33.60 ID:386sTOFC.net
>>699
所得税の累進課税をもっと強化すれば、少子高齢化も解決する

702 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 14:34:22.22 ID:76RdIHnm.net
>>699
消費税減税はもちろん、景気が悪いんだから、法人税、所得税を含めて全て減税が正しい
25年も作為不作為で不景気にしてるんだから、法人税、所得税、消費税、全て0%にしてもいいレベル
法人税所得税を下げれば貯め込むとかいう詭弁は
通貨発行と公共事業(ここが重要)で市中に金を撒いてインフレにすれば貯め込むのはバカ企業だけになる

703 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 14:51:08.61 ID:TYURQ1D8.net
そんなに高齢者からも税金とりたいなら、金融資産もってる裕福な
高齢者の年金もっと減らせよ

704 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 15:30:00.88 ID:/FCraj2T.net
本当はマイナンバーで資産完全に把握して金持ち老人には医療費3割負担にすりゃいい
てか金融資産の過半数は高齢者が持ってるんだから現役並みの負担率で問題ない人は沢山いる
でも政府は所得しか把握できないから年金で暮らす老人は一律で負担を減らすしかなくなってる
これは貧乏な若者から金持ちの老人への逆分配に他ならない

705 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 22:27:22.86 ID:bD/ywWu0.net
高齢者が資産をいっぱい持ってるってのは幻想よ。

日本の場合は、寿命がどんどん長くなってるんで、老後の貯金は
3000万円でも足りなくなる場合があるし、国民年金の人が90歳
まで生きたら4000万円も必要になる。
だから、みんなが必死で貯める。

しかも個人資産1800兆円だが借金が300兆円。
残りの1500兆円でも、そのうちの500兆円は、企業年金の
積立や老後の保険なんかで、使おうと思っても老後にならないと
使えないお金。
で、残りのお金は、年金で不足する分だから、お金を持ってるように
見えても、長生きしたら生活すらできなくなる。

706 :名刺は切らしておりまして:2019/10/22(火) 23:06:00.65 ID:2ThXiZ0x.net
今の若者は老人になったときにその老後の蓄えさえないだろうけどな

707 :名刺は切らしておりまして:2019/10/23(水) 00:14:27.80 ID:f3XL88+G.net
JRAを目指してるんだろ

708 :名刺は切らしておりまして:2019/10/23(水) 19:12:57.13 ID:fKNk3ofE.net
消費税のせいで成長出来ないとかニートが考えたハロワ行かない理由と大差内やろ
成長しないのは成長を見込める強みがこの国に無いからであって、消費税無くしたらめっちゃ外貨獲得できてニートが皆働きだして結婚もして子孫繁栄とか無いから。
駄目だから駄目なんだ。
このシンプルなことが何故理解出来なんだろうな。
どんだけ自己評価高いんだろ。

709 :名刺は切らしておりまして:2019/10/24(Thu) 11:00:01 ID:Qrh2kbE1.net
>>94
消費税あがると、商品製造の材料費が上がる。材料の運搬コストがあがる。
つまり、商品の値段が2パーより上がるんだよね。
低所得者は、商品をあまり買えなくなる。
商品の売れ行きが落ちる。
生産ラインの小規模化。
無職が増える。
生活保護が増える。
まさに不のスパイラル。

710 :名刺は切らしておりまして:2019/10/24(Thu) 11:20:47 ID:/vDukB14.net
中野剛志はとりあえずTPPについて謝罪しろ

711 :名刺は切らしておりまして:2019/10/24(Thu) 11:59:42 ID:JHVJnR8a.net
何で低所得者の方が税金に文句言うんだろうな
高所得者の払った分を貰う側なのに

712 :名刺は切らしておりまして:2019/10/24(木) 12:56:39.97 ID:6Lmmd6IJ.net
【東海アマ】
1995年、戦後はじめての社会党村山政権が登場したとき、いったい何が起きたのか?
阪神大震災と地下鉄サリン事件である。
そして、戦後二番目の菅直人民主党政権で何が起きたのか?
311、フクイチ巨大事故である。

【46分】
1995/01/17 5:46  阪神淡路大震災M7.3
2001/09/11 8:46  米国同時多発テロ(WTCビル激突の時刻)
2011/03/11 14:46  東日本大震災M9.0
2014/04/01 20:46  チリ地震M8.2

【朝堂院大覚】
オウムが言ってたのは、人工地震がこれから起こるかもしれないと言ってて。
そのとき私は、ハ? て思いまして。
地震って自然に起こる地震以外にあるのかって思ってたのですけど、阪神地震がありましたよね。
それで人工地震の件がどうなのかと思いつつも、
阪神震災があったというところで、その情報がなぜオウムまで言ってたのか。
それで幹部が殺されたとき、村井さんでしたよね。
そのときに間違いなく村井さんは、ユダヤにやられたと言ったんですよ。
それはちゃんとテレビでも流れいて、
それをマズいと思ったのか、上祐さんが、ユダヤではなくユダだったと、切り替えましたね。
だから村井さんが、最後の最後に暴こうとしたことを誤魔化して、生き延びてるわけですよ。
あれだけ中心にいたのに逮捕もされずに、また新しい組織作ってるでしょ。
://www.youtube.com/watch?v=a47SZb1z96g

【シオンの議定書・第九の議定】
諸君は、非ユダヤ人が事前に我々の計画に気付いたら、武器を持って我々を襲うというかも知れない。
だがこれに備え、我々は、どんなに勇気ある者も震え上がるような最後の手段を持っている。
やがて世界のすべての首都には地下鉄網が張りめぐらされるが、
いざという時にはここから首都の建物といわず、文書といわず、爆破してしまうのである。

【第十五の議定】
我々が、世界各国に革命を同時に勃発させ、
現在の政府の無力さが決定的となったときから、我々の時代が始まる。
だがこれにはまだ相当の歳月、おそらく一世紀を要するだろう。

【第二十の議定】
我々が現在、富を資本家に集中させているのは、
非ユダヤ人の政府の力があまり強くならないように、国庫の財力に対抗する為なのである。
あらゆる国債は、権力を正しく行使しなかった、明白な証明である。
つまり自ら弱体、無能の告白というべきだろう。

【第二十一の議定】
まず利払いの逃げ道は、ご多分にもれず、また新公債の発行である。債務と利子の負担がさらに増える。
そして公債発行能力も限度を越すと、新しく税を取り立てる他にない。
それでも、やっと利払い程度で、公債の元金返済までには至らない。いわば新税も借金のための借金である。

【第二十二の議定】
我々は、現代社会における最も偉大な力―〈金〉を持っている。
我々の世界征服が、神の御旨によることを、これ以上証明する必要があるだろうか。
これは今まで幾世紀にも渡って重ねてきた悪を、きれいさっぱり洗い落とし、
多少暴力を使うかもしれないが、秩序は確立する。
我々の法律にさえ従えば、平和と秩序を与えるのである。
信教の自由、平等の権利などのスローガンで平和が到来せず、
人間の尊厳が保たれないことを、よく知らせなくてはならない。
://rapt-neo.com/?p=11777
http://o.5ch.net/1jjtp.png

713 :名刺は切らしておりまして:2019/10/24(木) 13:38:16.71 ID:nqJFgnyR.net
消費税のせいで多くの人は可処分所得は減ってるわな

714 :名刺は切らしておりまして:2019/10/24(木) 22:27:19.04 ID:8loOi71p.net
マレーシア見ると消費税廃止は良さそうに見える
日本も打つ手が無いなら色々やってみたらいいんだよ
とにかく経済を回すにはどうすればいいかで政策考えて欲しい

715 :名刺は切らしておりまして:2019/10/25(金) 07:26:03.19 ID:LaaiSH99.net
社会保険料の低減と高齢者の医療費3割自己負担を行うべき

716 :名刺は切らしておりまして:2019/10/25(金) 14:30:30.57 ID:h11RpMQu.net
社会保障いらないから消費税払うの拒否したいんだけど?

てゆうか社会保障の恩恵って何?w

年金は年金、健保は健保、じゃあ消費税=社会保障って何でかえってくるの?
義務教育でちゃんと教えた?受験で問題で出た?

生活保護も社会復帰支援も犯罪者ないともらえないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwww

717 :名刺は切らしておりまして:2019/10/25(金) 19:22:11.08 ID:ZQAz61xo.net
健康保険も年金も社会保障費でめっちゃ税金が投入されてるの知らんわけ?
まあ大半は老人に使われて自分らには帰ってこないけどなw

718 :名刺は切らしておりまして:2019/10/25(金) 19:25:09.41 ID:yNfQvU9z.net
風邪薬とか湿布とかそういう意味のないものを出すのやめたらいいのにね
診察報酬見直せ
あー風邪ですねーとかその辺のオッサンでもできる

719 :名刺は切らしておりまして:2019/10/25(金) 22:38:52 ID:7IK0EzF2.net
手遅れ

以上

720 :名刺は切らしておりまして:2019/10/25(金) 23:16:59 ID:Qkp7u0fD.net
12:37:22.13ID:uAxPzpxu
 
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。

しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。

日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので両者を統合して考えれば、
通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない。

2019年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、
これだけの金額を銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
日銀当座預金と日銀券(現金通貨)は事実上同じもので、
日銀は国債を買うために通貨発行権を行使する。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。

つまり日銀はいくらでも国債を買い取ることができる。
これを政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。

ここが家計と根本的に全く異なる点な!

明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省による悪質な情報操作だろ!( 怒り )
 

721 :名刺は切らしておりまして:2019/10/25(金) 23:22:44 ID:Qkp7u0fD.net
>>720
>自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。<

こちらの投稿で問題の確信が通貨発行権であると解ってきた。

特にデフレ化の中では通貨発行権を使いデフレを脱して行く必要があると解った。

722 :名刺は切らしておりまして:2019/10/25(金) 23:33:51 ID:nntq0VcZ.net
へーじゃあわがくにめっちゃ金持ちですねー
いくら使っても大丈夫じゃないですかー
やったー

723 :名刺は切らしておりまして:2019/10/25(金) 23:46:21.87 ID:Qkp7u0fD.net
金融緩和で刷ってしまったらしい。その影響でとんでもないことになるらしい。

超円高の時は財政政策で雇用を守るべきだったかもしれない。

724 :名刺は切らしておりまして:2019/10/25(金) 23:59:19.48 ID:Qkp7u0fD.net
デフレの日本で解ってきたのは、特に円高の時は通貨発行権を生かして積極財政にすべきことが解って来ました。それも人と金のブラックホールの東京圏を避けた財政政策が必要と。
今、思うと田中角栄は本当に先見の明があった。凄い人だった。日中国交回復も成し遂げた。
独自のエネルギー調達も探った。この二つが仇となったらしい。

725 :名刺は切らしておりまして:2019/10/26(土) 08:34:16 ID:zZEKZI9S.net
>>720
中学生でお金をしくみを習わなかったかい?

りんごが100個あって、通貨が100枚発行される。
通貨1枚でりんごが1個買える。

もっとお金がほしいって、お金の量を2倍にしても
りんごの数が変わるわけじゃないから、結局りんご1個で
通貨が2枚必要になるだけ。

だから通貨発行権があるジンバブエでは、1億円の資産が
通貨を刷るたびに下がって、すぐに1億円で飴玉一個しか
買えなくなった。

5ちゃんの中って、まじめに通貨を刷ればなんでも解決っていう、
中学生でも、なわけないだろって思うような理屈を信じちゃう
層が多すぎよ。

726 :名刺は切らしておりまして:2019/10/26(土) 20:22:48 ID:D6OV+Svd.net
日本のジジイはデフレ不況で資産防衛したどうしようもないクズだから

727 :名刺は切らしておりまして:2019/10/26(土) 20:55:32.33 ID:Q6O0v3kW.net
日銀当座預金は日銀の外に出ないので、豚積みと揶揄される程度に、
増えたところで市中物価にそんなに影響与えないけど、
日本銀行券発行残高の方は、日銀の外に出てしまうので、実際の物価に与える影響は強い。

両者は全然別物。

日銀が国債を買うのは通常の意味においては、
金融機関の運用先が国債から日銀当座預金に化けるだけ。

どちらも市中の通貨量は増やさない。

728 :名刺は切らしておりまして:2019/10/26(土) 23:44:01.27 ID:irwK6P9K.net
財務省をなんとかせんと無理やろ

729 :名刺は切らしておりまして:2019/10/27(日) 00:05:18.01 ID:Qvn3FQk7.net
失われた30年の原因は円高と規制緩和などの竹中構造改革と緊縮財政と消費税増税など逆進性徴収政策の四つにあると思う。円高の中でオウンゴールを30年もやってしまった。

730 :名刺は切らしておりまして:2019/10/27(日) 00:07:06.30 ID:lk4JcuXT.net
もう永遠に失われたも同然やろ
少子化は始まってしまった
全ては手遅れ

731 :名刺は切らしておりまして:2019/10/27(日) 02:07:49 ID:rYPyP0QV.net
社保と生活保護切れよ ガイジや無能に金を渡すな

732 :名刺は切らしておりまして:2019/10/27(日) 06:54:19.07 ID:WV9kCpwY.net
>>727
っていうかお金のしくみを勘違いしてるだろ。
日本銀行券発行残高ってのはいくら増やしても影響なんかないよ。

簡単に言うと、貯金を5000万円持ってる人でも、紙幣で
持ってるお金なんてせいぜい100万円とかでしょ。
で、紙幣を2倍印刷すると、5000万円の貯金が4500万円になって
毎日紙幣を500万円持ち歩くなんてならんし。

733 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 00:04:27.89 ID:Z8tdaYx1j
Aさんの消費が2%減る→BさんのAさんへの売り上げが2%減る
BさんのCさんからの仕入れが2%減る→CさんのBさんへの売り上げが2%減る

Aは、日本の人口1億人以上いる。A1〜A1億までが、上のマイナス消費
となるのだから、2%の消費税額2兆円をはるかに超える、
マイナスの乗数効果による需要減少をもたらすことで国民経済が縮小し
不景気となる。

734 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 02:55:17.95 ID:iI72W8W+E
極論だけど主流のお金の流れに一般国民が少ししか恩恵が無く消費税増税が原因だわな
だって年収2000万円や5000万円の上級国民が年間1000万や2500万と大量消費するか?

するわけネーんだよトコトン貯め込んで氷漬けだわなw

735 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 07:58:39.07 ID:Ci5AoHh2.net
>>4
NHKはテレビ無ければ解約できるじゃん
うちはテレビ処分して解約したで

736 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 08:01:32.80 ID:Ci5AoHh2.net
>>725
一時的にでも、刷りまくって帳消しにできるって言いたいんだろ。

737 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 08:12:31.66 ID:3y1vw82/.net
いや、労働力のダンピングだろ

738 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 08:15:01.61 ID:tO2d1+sH.net
ぷっ プレジデントw
マスコミの記事ってホント頭悪すぎて引くわ

739 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 08:15:46.54 ID:tO2d1+sH.net
>>735
モニターとして必要なんや

740 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 08:25:02.55 ID:WTtZDpsZ.net
今は戦時中と同じで全て年寄りに吸い取られるから
団塊が死ぬまで後10年はダメだな。

741 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 08:39:19.08 ID:kIaJk1YW.net
消費に対して税金をかけてるんだから
消費が落ち込んで景気が悪くなるのは
当然のことだと思います

742 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 08:40:10.12 ID:O+F1WIPE.net
まじめな話、日本経済を崩壊させたのは竹下登というバカです。

1985年9月に当時、巨額の貿易赤字に苦しんでいたアメリカに説得されて
当時日本の大蔵大臣だった竹下登は円高ドル安の通貨調整を簡単に受け入れてしまった。
このいわゆる「プラザ合意」発表の翌日の1日(24時間)で、ドル円レートは
1ドル235円から約20円下落した。1年後にはドルの価値はほぼ半減し、150円台で
取引されるようになった。
この急激な円高に対応できない国内産業は実質的に不況に陥り、それに伴う金利の
引き下げによって行き場のない資金は国内の株式や不動産に向かっていった。
そしてプラザ合意の2年後の1987年11月に政権を引き継いだ竹下登の
無策によって狂乱的なバブルが発生し、しかも、それを大蔵省の一片の通達によって
資金供給を絶つことによって抑制したために、バブル崩壊、大不況に突入した。
すべては竹下登という経済のわからないバカが日本の政権の中心にいたことが
原因なのです。

743 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 08:44:21.19 ID:pTMVg9Hm.net
>>1
消費税もそうかもしれんけど、一番重いのは社会保険料だ
社会保険料という名の社会保険「税」がどれだけ給料から差し引かれてるか見てみ
消費税なんて大したこと無いレベルだぞw
しかも国民の同意無しに厚労省の裁量だけで税額がどんどん上げれれていく

744 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 08:47:44.68 ID:kIaJk1YW.net
>>743
国保は国民健康保険税ってちゃんと正式名称?書いてるな

745 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 08:52:37 ID:pTMVg9Hm.net
>>744
それな
いつからだったか忘れたけど、国保料を国保税に名称変えて資産差し押さえできるようにしたw
だからもうあれは紛れもなく税金なんだよねwww

746 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 09:20:07.91 ID:n2IzQZRt.net
こういう正論がもっと広く理解されればいいけど。
犯罪者級に馬鹿な財務官僚は、絶対反対するんだろうな。
借金がお前らのせいだと言われるのが嫌で、そのちっぽけなプライドを
満足させる為に、日本国民を地獄に落とす。

家計簿程度の能力しかない官僚など、最初にAIに置き換えれる程度の
ものでしかない。
予算を調整するだけの省なら、全て置き換えて財務官僚は全てクビにす
ればいい。日本が富むように働けるなら、多少は存在価値があるけど。
日本が悪くなっている元凶は、財務官僚とマスゴミ。二大元凶。

747 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 09:52:48.75 ID:xfdaHwIG.net
「自民党以外に選択肢がない」なんて言う白痴民族にはお似合い

748 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 10:57:19.06 ID:68r8+I1q.net
>>742
自称経済通の宮沢喜一がいつも横に寄り添ってたわけだが

749 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 11:49:38.01 ID:k7ZTHjgy.net
成長させない政策でしょ、海外に金ばら撒くのも円安誘導だし。国内勝負の企業だけ苦しむはず。

750 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 14:40:58 ID:wWDjYp6m.net
>>747
野党がだらしないからなw
野党なんて売国政党しかないやんwww

751 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 21:47:33.70 ID:GUt9FPsE.net
デフレ下で緊縮増税やった馬鹿官僚政治家、経団連

500万人の生まれるべき日本人を消し去った

752 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 23:10:02.36 ID:s8FO+eRm.net
通勤時間が長すぎるし土地も無駄に高い
生産性が皆無

753 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 23:11:02.96 ID:UXHZlVQl.net
佐伯啓思
そうですねぇ。過去2、30年に起きたことは恐らく、いま西部先生が仰ったことに繋げて言うと、将来がよく分からない。将来(未来)に対して我々は、とにかく生活を防衛していかなければならない。
その一つの防衛の仕方は確かに『金融』なんですよね、お金を持つことなんですよね。

もう一つは、(西部が)先ほど仰ったように、オーガニゼーション、ヒューマン オーガニゼーション(HO)というか、いろんな意味で『仲間を作る』と。

だから、企業の中にも human organizationはあるし、家族もそうだし、地域もそうだし。
[*防衛策@金融 防衛策Ahuman organization]

西部邁
で、基本的に二つのやり方(金融とHO)があるんだけれど、『過去何年間がやったのは、そのヒューマン・オーガニゼーションを全部崩していったんですよね。』
(HOを)崩していって、そうするとみんなバラバラの個人になるから・・・
『バラバラの個人は自分を防衛しようと思ったら「お金」を持つ以外になくなってしまった・・・。』
それが逆に、金融市場をやたらと大きくしてしまった。そうすると、金融市場が大きくなると、よくご存知のように、
ヘッジファンドみたいな「投機家」が入ってくるために(本来なら将来の不確実への防衛策のハズの金融が)、逆に《金融市場が非常に不安定要因になってきてしまうと。》

西部邁
しかもそこね、最後までそれこそ擬制、偽計ですけどね。

つまり、たとえばデリバティブ?証券組み合わせた新証券の派生証券の将来収益なんて計算できるハズ無いのにさ、テキトーなデータを入れてね・・・
テキトーなんですよ、去年から今年のダブったデータを入れて、「このデリバティブの将来収益はこれこれですよ&#12316;!」とやって、
それでお馬鹿さんが全世界的に買い込んで、蓋を開けてみたら「全部嘘でした」ってんで、潰れていくわけね。

[*デリバティブ(derivative)「派生」証券]
本当そういう意味じゃ、「それが資本主義だ!」と言うのならばね、それはやっぱり長持ちしませんよ

でも、まだ持ってるということは、いま佐伯さんが仰った、一方では人間がね、家族だ、あるいは企業組織だとかって、あの小泉以来の「規制緩和」によってね、労働組合でも何でも「規制緩和だ!」と言ってたんですから。そうでしょう?

754 :名刺は切らしておりまして:2019/10/28(月) 23:27:09.00 ID:4BITc4s7.net
日銀の金融緩和で強いインフレが懸念されています。今のところインフレを免れている理由は輸入が滞りなく出来ていることと

国内に生産設備や各種のインフラが維持され、農地・漁場も維持され各種行政も維持され

色々な分野の勤労勤勉な日本人の人的資産が維持されていることと思います。

災害が多い日本ではインフラ維持のために設計技術者や職人など人的資源維持が必要です。
海外調達維持と農地・設備・インフラなど資産と人的資源維持が通貨の安全保障と言えますかね。
この三つに積極的に財政を注ぎ込んでデフレを脱却し、後々の海外投資家からの円や国債の投げ売りをも阻止すべきと思います。

次世代の勤勉勤労な日本人の維持の為には少子化対策と学費無償の財政政策で人的資産維持が必須。

755 :名刺は切らしておりまして:2019/10/29(火) 07:55:01 ID:iZV/qb1K.net
>>1
【悲報】日本、たった30年で一人あたりのGDPが世界2位→26位に アメリカの6割、ノルウェーの半分以下
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1572274326/l50

756 :名刺は切らしておりまして:2019/10/29(火) 13:10:45 ID:4itrrg96.net
>>751
> デフレ下で緊縮増税やった馬鹿官僚政治家、経団連

そういうの5ちゃんの中に多いけど、共産党の信者かなんかだろ。
日本が緊縮増税をやったなんて、バカにも程があると思うぞ。

日本は平成で、景気対策に400兆円っていう世界最大級の予算を
ばらまいて道路や橋を山奥までつくりまくった。
その結果、借金は280兆円から、1100兆円まで地球上最大まで
増やして増やして増やしまくって、今でも国の收入は平均50兆円程度
なのに、毎年105兆円も使ってるから、世界最速でも増え続けてる。

世の中に收入の2倍以上の予算を使ってる国なんて日本以外にないから。

757 :名刺は切らしておりまして:2019/10/29(火) 13:12:32 ID:Ma2fDU6y.net
>>756
ようシナチョン人

758 :名刺は切らしておりまして:2019/10/29(火) 13:22:18 ID:3A9QBT0h.net
この30年のデフレの経緯から円高局面では通貨発行権を生かしてエネルギーなど海外調達維持と社会資本と人的資源の維持の為にこの三つに財政資金を投入すべきだったと思われる。

平成は人が少ない町村の箱物が多く、人的資源の維持に財政資金の投入が少なかったのが問題だった。

町村は災害対策と一次産品に所得補償が正解だったと思われる。

759 :名刺は切らしておりまして:2019/10/29(火) 13:42:47 ID:3A9QBT0h.net
道路や橋を山奥まで造って、そこへの到達時間を短くし、その地域を観光や運送・通勤で利用出来るようになったと考えれば効果はあったかもしれない。

狭い国土をそれなりに利用しているとも考えられる。

760 :名刺は切らしておりまして:2019/10/29(火) 13:47:25 ID:tGTacPW1.net
10月東京CPIは0.5%上昇、伸び横ばい-増税・無償化除くと鈍化
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-28/PZX8FVT0AFB401

消費増税したのに物価は上がってない模様

761 :名刺は切らしておりまして:2019/10/29(火) 13:53:12.66 ID:3A9QBT0h.net
>>760
消費増税したのに物価は上がらないとは中小企業納品中に増税分を転嫁できない事業者があるとの推測もできますね。

これが後々に響くと怖い。

762 :名刺は切らしておりまして:2019/10/29(火) 14:34:36.77 ID:NsjmUBGo.net
公務員の保身と忖度による日本のダメージは、無限大ですね。

763 :名刺は切らしておりまして:2019/10/29(火) 15:10:21.30 ID:8G+HokQD.net
いつまで失われた30年とか馬鹿なこと言ってるのかねぇ
これが地力.......どころか借金でブーストしまくってこれなのに

764 :名刺は切らしておりまして:2019/10/30(水) 21:02:24.83 ID:qYXO2exi.net
>>763
いやお前がバカだろ、現実を正しく見るべきだろ

765 :名刺は切らしておりまして:2019/10/30(水) 21:03:56.40 ID:qYXO2exi.net
>>756
お前の頭は30年以上前で止まってる
ボケジジイかよ

766 :名刺は切らしておりまして:2019/10/30(水) 21:08:01.42 ID:h23FEsrh.net
残念なおっさんのテーゼ&#128062;【マジ政権交代】
森永卓郎氏「赤坂近辺に居住する超富裕層がどう稼いでどんな暮らしをしているかを
アポなし訪問して紹介すれば庶民の怒りは爆発する。そんな番組企画をテレビ局に
持ちこんだけどどこもやってくれないんですよ(発言要旨)」実現すれば面白い。た
まにお宝鑑定番組でその片鱗を見る事があるが。#報道1930

767 :名刺は切らしておりまして:2019/10/30(水) 21:15:51.77 ID:21jzZeAZ.net
佐伯啓思
そうですねぇ。過去2、30年に起きたことは恐らく、いま西部先生が仰ったことに繋げて言うと、将来がよく分からない。
将来(未来)に対して我々は、とにかく生活を防衛していかなければならない。
その一つの防衛の仕方は確かに『金融』なんですよね、お金を持つことなんですよね。

もう一つは、(西部が)先ほど仰ったように、オーガニゼーション、ヒューマン オーガニゼーション(HO)というか、いろんな意味で『仲間を作る』と。
仲間で支えあうと。
だから、企業の中にも human organizationはあるし、家族もそうだし、地域もそうだし。
[*防衛策@金融 防衛策Ahuman organization]

西部邁
で、基本的に二つのやり方(金融とHO)があるんだけれど、『過去何年間がやったのは、そのヒューマン・オーガニゼーションを全部崩していったんですよね。』
佐伯啓思
(HOを)崩していって、そうするとみんなバラバラの個人になるから・・・
『バラバラの個人は自分を防衛しようと思ったら「お金」を持つ以外になくなってしまった・・・。』
それが逆に、金融市場をやたらと大きくしてしまった。そうすると、金融市場が大きくなると、よくご存知のように、ヘッジファンドみたいな「投機家」が入ってくるために(本来なら将来の不確実への防衛策のハズの金融が)、
逆に《金融市場が非常に不安定要因になってきてしまうと。》

西部邁
しかもそこね、最後までそれこそ擬制、偽計ですけどね。

つまり、たとえばデリバティブ?証券組み合わせた新証券の派生証券の将来収益なんて計算できるハズ無いのにさ、テキトーなデータを入れてね・・・
テキトーなんですよ、去年から今年のダブったデータを入れて、「このデリバティブの将来収益はこれこれですよ&#12316;!」とやって、それでお馬鹿さんが全世界的に買い込んで、蓋を開けてみたら「全部嘘でした」ってんで、潰れていくわけね。

[*デリバティブ(derivative)「派生」証券]
本当そういう意味じゃ、「それが資本主義だ!」と言うのならばね、それはやっぱり長持ちしませんよ。

でも、まだ持ってるということは、いま佐伯さんが仰った、一方では人間がね、家族だ、あるいは企業組織だとかって、あの小泉以来の「規制緩和」によってね、
労働組合でも何でも「規制緩和だ!」と言ってたんですから。そうでしょう?

768 :名刺は切らしておりまして:2019/10/30(水) 21:19:23.39 ID:RPj6FJMd.net
消費税を批判するまえにやることがある

・パチンコの廃止
・サラ金規制
・風俗全廃

これで少子化が解消される上にGDPはうなぎのぼり

769 :名刺は切らしておりまして:2019/10/31(木) 00:32:00.79 ID:T9859wub.net
>>710
なんでや反対してたやん

770 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 07:15:05 ID:0MofcssV.net
失われた20年は当時の若者を殺して少子化を加速したことが原因。
経済対策とは少子化対策である。

771 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 14:58:11.73 ID:M3m50y2k.net
おまえらがバカだから悪いしかも良くしようとするやつの足を引っ張るからな
さっさと歯ね

772 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 15:54:03.95 ID:GPAbDZRf.net
だから良くなんてなんねーよ
支出の半分の収入しかねーんだからどう頑張ったって
失ったもんにいつまでも執着して、現状を「なんとかすればいつでも覆せるもの」なんて思ってる連中が一番の害悪だよ

773 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 16:06:19.47 ID:+2JfbSRI.net
失ったもんにしがみつくとか何の話?
バカ?

774 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 19:04:27.14 ID:QahiUkii.net
>>756
>日本が緊縮増税をやったなんて、バカにも程があると思うぞ。

法人税や高所得者層の所得税は引き下げて
低所得者層の所得税を引き上げて消費税率も10%まで引き上げた
そうすると一般消費やこれに直結する内需部門のダメージが大きい

たしかに財政政策では最初の10年間に大盤振る舞いをしたが
小泉政権以降は抑制して地方の地域への分配も抑制している
それゆえマネタリーベースが増加しているのにもかかわらず
内需はそれほど伸びず、GDPも停滞している
むろん税収も伸びないので収支も悪化する

775 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 19:08:44.93 ID:QahiUkii.net
たとえば平成の町村合併で町村部の統合が進んだが
弱小自治体ほど地域経済における公的部門への依存度が大きく
旧町村役場所在地の景気の落ち込みが酷い
合併で得するのは当該自治体の中心部住人と中央省庁
実質的コストカットだからな
これも地方の地域経済への分配削減策であり
GDPに対する悪影響だな

776 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 19:10:00.04 ID:c9WiRjKh.net
香村茂樹の職場の皆様、こいつは買春キチガイです。
9月21日も、新宿のモモカフェという出会いカフェにて、3と書いてある黒い半袖シャツ着て買春相手を探しておりました
11月4日も同店店内におりました。
服装は汚い赤とエンジのチェックの長袖シャツを着て買春相手を探しておりました

777 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 21:55:25.53 ID:upQHnX31.net
たった2%でダメになるなら所詮はその程度

778 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 23:10:25 ID:hq+qXI2x.net
>>725
日銀が通貨供給量を2倍に増やしたって、
日銀当座預金や民間銀行の預金に貯まるだけで、
実際に取引のために市中に出回らなければ、
りんごの価格は2倍にはならない。

株の価格が上がったり土地の価格が上がったり
するだけの場合も、りんごの価格は2倍にはならない。

さらに言えば、日銀が通貨供給量(マネタリーベース)を
増やしたって、そこから借金をする人がいなければ、
信用創造の結果の本当のお金の量(マネーストック)は増えない。
お金の量が増えないんだから >>725 の議論が成り立たない。

779 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 23:14:19 ID:hq+qXI2x.net
>>668
金を刷っても外貨は調達できない。

MMTの議論とは別に、日本の場合は、
資源や食料を輸入できるだけの最低限の外貨は必要。
実際には、世界一の外貨準備高だから、MMTをやるなら今。

780 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 23:31:47 ID:QahiUkii.net
>>777
>たった2%でダメになるなら所詮はその程度

その前に8%も課税されているからな

781 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 23:32:11 ID:QahiUkii.net
中小零細にはとどめの一撃

782 :名刺は切らしておりまして:2019/11/08(金) 23:32:42 ID:kK1QiUw/.net
30年どころか国の終わり
少なくとも純正な日本人や日本文化、日本企業は間もなく死ぬ

783 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 07:46:22.36 ID:4O8OjMwj.net
>>774
そういう帳簿いじりの話じゃないよ
維新と敗戦
2回もチャンスあったのにどっちもふいにした
根本的な精神構造に問題がある
そら麻雀みたいなのが流行る国だからな

784 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 07:47:51.47 ID:4O8OjMwj.net
>>782
そうやって他人事で自分からは何もしないからだろw
おまえ何様だよ

785 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 08:02:59.98 ID:G8OGheKZ.net
日本の成長が本格的に止まったのが2000年代に入ってからなんだけど その間自民党は消費増税は凍結していた事を忘れてはいかん
つまり消費増税は0成長の必要条件であっても十分条件では無いのだ
その十分条件は増税のみならず緊縮財政にあるのだ
2000年の一般会計最終予算が89.3兆円
それが2008年には84.7兆円まで縮小してしまっている
この間 自民党は消費税には手をつけていない 
勿論消費増税は景気に深刻な打撃を与える しかしそれに捉えられ過ぎてはいかん
それは消費増税やめます しかし他の国民負担を増やします という口実を与える結果に成りかねないのだ

786 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 09:50:07 ID:EA/H6o3e.net
>>10
消費税への罰金
上手いこというね、無駄な消費は抑えたいね

787 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 10:07:15 ID:JT17unRy.net
>>774
何を言ってる?
平成で増やした借金は280兆円から1100兆円で、世界最大の増加。
それでバラマキが足りないなんて現実を見ないにも程がある。

公共投資が減ったのは国民がそうしろって言っただからだから。
平成の前半で、道路や橋、新幹線をつくりまくり、四国の橋なんか
政治家の利権で、同時に3箇所もできて、新幹線は、政治力で、赤字に
なる路線もすべて作られた。

でも平成で、老人の人口が爆発的に増えて、年金受給者は1500万人から
4300万人に激増した。
つまり日本は働かない老人を、少数の若者が養う国になったのよ。

働く人の人数、つまり年金や医療費を払う人の数は変わらないから、
若い人が負担することすら不可能になって、不足した分は、全部借金で
まかなうようになって、いくら借金を増やしても社会保障費で、消えてしまう。
国民も、無駄な道路を山奥に作るくらいなら、年金不安をなんとかしろって
いう世論になってたから。

で、日本は税金が少ないときは30兆円台、多いときで60兆円しかないのに、
毎年100兆円以上を使い続けてる、世界でもありえない国なのよ。
收入の2倍を毎年使う国なんて世界でもないし、そこまで借金して
国民の負担は実質かなり減った。

これを緊縮財政なんて言わんわ。
逆に世界190カ国で最も借金を社会保障としてばらまいてる国だし。

法人税にしても、高い法人税を維持してたら、海外の資本が日本の入らず、
日本企業は、停滞した日本を捨てて海外で稼ぐようになり、日本で人を雇わず、
給料を払わず、日本へ投資もしないって状況になって、よけい日本の労働者の
給料を下げちゃうから、ちょっとでも下げて、日本の空洞化を防ごうとして
やったのよ。
国民は、自分で税金を払うのがいやだから、借金しろ、金を刷れ、年金や健保の
支払いの増加はやめろ、金持ちから取れ、法人から取れって、結局、
そういうのを全部借金で賄うようになっちゃったのよ。

788 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 10:22:12 ID:JT17unRy.net
増税したから景気が悪くなったってのは、経済全体のしくみを理解できてないのよ。

そもそも自民党は、地方へバラマキ予算を持って買えることで選挙で
当選する政党なのよ。
だから、自民党にとって、借金は増やせば増やすほど、当選者が増えるから万々歳。
しかも、増税なんかやったら低所得の地方票を失うから、ほんとは死んでもやりたくない。

でも、過去、1970年代以降に、日本国債の暴落は5回も起こってて、たとば
日本国債の格下げや、政府のバラマキとかで国債が下がり、長期金利が上昇し、
たとえば2003年にも日本国債は歴史的な大暴落をやって、貯金を全額下ろすことが
できないような制限まで検討するくらいの大事件になった。
民主党政権時には、小沢一郎が景気対策に借金を異次元に増やすって言って、
日本国債の急落事件まで起こった。

で、そういう危機が何度も起こって金利が上昇すると、日本は借金が世界とは
規模がまったく違うくらい異次元の量で、1100兆円もある。
だから、たとえば金利が3%で^にでもなると、政府は金利の支払いだけでも、
30兆円を払わないとだめになるのよ。

で、税収が平均で50兆円程度しかない国で借金の金利を30兆円払ったら、
もう、国家予算を組むことすら不可能になって、收入が20兆円しかないのに、
毎年100兆円使わないと生活保護も年金も払えなくなるのよ。

だから、絶対に増税をやりたくない政治家ですら、プライマリーバランスを
将来守るって話を何回もして、増税を必ずやるから、将来なんとかなるぞって
言い訳をして、しかも増税は何度も先送りして、何年も遅れてやっとやるって
ことで長期金利の上昇を防いでるのよ。
しかも、消費税は、OECDからは26パーセントにしないと絶対日本はやばいぞって
言われてるけど、増税は2パーセントとか最低線でやる。

そうやって財政危機にならないよういコントロールしてるわけ。
今年の増税も7年前に決まったのをどんどん先送りして、逃げられなくなりやっと
やったってレベルだから。
ずうっと延期しまくったら、結局長期金利の上昇で、政府の利払いが増えて大増税に追い込まれるのよ。

789 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 11:22:43 ID:iTOhd64y.net
次も既存与野党なら日本終わり
池沼日本人では、N国れいわ第一も躍進しないし
別の日本人新党が出て躍進も無さそう
知的レベルが低すぎる

790 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 11:24:14 ID:iTOhd64y.net
消費税以外にも売国しまくった自民は国士は無理がある
反日工作サポか池沼しか言わない

791 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 14:17:34 ID:sIlRTdYh.net
自民党の元文科大臣・馳浩のブログに「桜を見る会」に関する重大な記述を発見!
馳議員によれば「萩生田光一代議士など、地元の皆さんと一緒に、バスを借り切って
お見えであった」ってこれ、完全に組織的に招待してるって事でしょう!!後援会長だけじゃなくバス一台分!!

792 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 14:48:31 ID:FI7fQWiV.net
しかし自民に投票している奴はこれで自分達の生活が良くなると本当に思っているのか?
経営者・富裕層・公共事業関連業ならわかるが、それ以外にも投票してるのいるだろ

793 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 15:08:15.55 ID:51zO5n1G.net
>>787
>平成で増やした借金は280兆円から1100兆円で、世界最大の増加。
>それでバラマキが足りないなんて現実を見ないにも程がある。

それが特定業界(建設関係)や特定層(高齢者)に偏重して
一般国民や庶民層への負担が増大した
それだけの話
君の長ったらしい詭弁はどうでもいいので

794 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 15:09:45.50 ID:51zO5n1G.net
財政政策を重視する土建脳と
表面的な財政規律に固執する財政脳
これが平成の癌だな

795 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 15:11:47.77 ID:fEfbuu2u.net
×デフレで経済成長できない
〇バブルの揺り戻しで経済が適正水準に落ち着いた
そもそも経済成長というのは当たり前のものではなく
産業革命以前の有史以来2000年近くは地球全体の経済成長率ほぼゼロ
日本だって過去2000年ぐらいのスパンで考えると年平均経済成長率は0.3%あるかないかでしかない

796 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 15:23:00.99 ID:iTOhd64y.net
反日のマスゴミやネット業者は横文字並べて必死だが
単に反日在日外国が日本人や日本企業から富を吸い上げてるだけだからな

797 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 15:23:10.79 ID:51zO5n1G.net
バブル崩壊後もGDPは財政政策で水膨れしているんだよ
だいたい5年で80兆円くらいぞうかしている
それが弾けたのが橋本から小渕・森政権にかけてで
公共事業名目で市場に注入した資金がおもに金融部門で循環して
不良債権の補てんに充てられていたが
橋本政権下で着手された金融機関整理という荒療治の不良債権処理と
公共事業予算抑制、消費増税でガタガタになった
あの時点で日本はほぼ詰んでいるんだけど
小泉が郵政民営化と不良債権処理で首都圏と輸出系企業を延命させたので
滅びの実感が湧かないだけだよ

798 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 15:26:03.65 ID:iTOhd64y.net
小泉の民営化 労働者の使い捨て奴隷化で日本は目に見えて終わったんだけど

799 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 15:34:05 ID:xw11+RiJ.net
>>798
その当時の若者の尊い犠牲のおかげで日本企業は立ち直ったw

800 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 15:34:52 ID:FT22zNkw.net
消費税で日本の借金を返すのが正しい。自民党、公明党は正しい。財政健全化こそ日本の急務。

801 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 15:35:34 ID:iTOhd64y.net
反日コロコロ連投

802 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 15:39:24 ID:xw11+RiJ.net
「消費税で日本の借金を返す」のではなく、子供達の未来の為に投資してちょーだい。
小中学校、高校のエアコン設置当たり前。クソ暑い、糞寒いなか勉強させて可哀想

803 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 15:52:35 ID:7wb4deH0.net
議論するだけ無駄、
日本沈没するだけでしょ。

804 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:04:34 ID:51zO5n1G.net
>>799
>その当時の若者の尊い犠牲のおかげで日本企業は立ち直ったw

それもリーマンショックまでなんだけどな
いまは救済された首都圏や輸出系企業も危うくなっている
だから余計に叩かれるし、財政的リスクも指摘される
あれで財投カードもほぼ失ったからな

805 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:06:58.13 ID:EEyJH570.net
日本は社会主義と新自由主義をうまく使い分けてるからな。公務員や正社員は社会主義、非正規とか派遣、フリーランスは新自由主義で底辺の競争させてるからなw

806 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:07:13.37 ID:51zO5n1G.net
>>800
>消費税で日本の借金を返すのが正しい。

あくまで財政規律という信用維持のための方策に過ぎないから
あとは法人税軽減という一部企業救済策
国債費圧縮はおもに金融緩和の結果に過ぎない

807 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:08:15.25 ID:iTOhd64y.net
面白くないのにIDコロコロ草生やしてる反日

808 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:11:36.81 ID:rYQ5wHhF.net
デフレなのに食べ物の大きさがどんどん小さくなる不思議。

809 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:12:06.37 ID:3d3TPQhG.net
大戦末期
頑張るだけ被害は激甚になる

810 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:18:29.51 ID:iTOhd64y.net
>>808
デフレ×
スタグフレーション◎

マスゴミやネット業者は
反日在日上級売国やスタグフレーションには絶対に触れないからな
水道民営化 TPP 種子法 漁業農業 北方領土
タックスヘイブン追わない 法人減税 宗教無税 経費経費節税脱税 インサイダー
ここらへんの本当に都合が悪いのは

811 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:27:30 ID:ZvYz3EiP.net
まず、殺人犯飯塚幸三の処刑から始めないと。
日本国民はまだ日本に正義は残っていたと、安心し気持ちは消費に向く。
殺人犯飯塚幸三に獄中死をプレゼントするべし。

812 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:28:28 ID:k9et/wwg.net
>>1
いいけど、じゃあ消費税の代わりにどうすればいいのか提案しろよな。
法人税爆上げしろってか?

813 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:34:29 ID:iTOhd64y.net
富裕税
法人税
宗教税
累進課税

これをやらずに消費税とか反日でしかない

814 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:37:20 ID:qoqrG1/X.net
>>812
国債を発行すればいいだけ
マイナス金利になるほど、国債が不足してる
マイナス金利で1000万借りて10年後に999万返す異常状態なのに、
謎の増税、国債無発行縛りプレイを強いる変態ですか?

815 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:39:54 ID:Zm4rrKlS.net
日本の観光収支の推移

2010 −1兆2875億円
2011 −1兆2963億円
2012 −1兆0617億円
2013   −6545億円
2014   −444億円
2015  1兆0902億円
2016  1兆3267億円
2017  1兆7809億円
2018  2兆3139億円

日本の第一次所得収支の推移

2010 13.6兆円
2011 14.6兆円
2012 14.0兆円
2013 17.7兆円
2014 19.4兆円
2015 21.3兆円
2016 19.1兆円
2017 20.5兆円
2018 20.9兆円

日本の知的財産権等使用料収支の推移

2010 0.7兆円
2011 0.8兆円
2012 1.0兆円
2013 1.3兆円
2014 2.0兆円
2015 2.4兆円
2016 2.1兆円
2017 2.3兆円
2018 2.7兆円

https://finance-gfp.com/?p=372
https://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/bpnet.htm


世間では失われた20年と言われているが、実はここ10年で日本には製造業プラス
知財、投資、観光という新たなソフトパワーが加わってるんだよね。
またアニメ産業市場が2兆円を突破する勢いを見せているのも注目したい。

816 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:42:48.94 ID:qoqrG1/X.net
>>815
それ全部国内景気が悪い指標でしかないんだが、景気悪いのを自慢してるの?
現状ほど観光等で稼いでもなお収支赤字になるほど景気を良くしてから言おうな

817 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:51:05.51 ID:Zm4rrKlS.net
>>816
景気のいい米国も全部黒字の指標ですが?

818 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:51:30.00 ID:Xkbe3ny1.net
だったら何で他の先進国は日本より高い消費税でも成長すんだべ?
むしろ社会保障費(年金&健康保険、介護保険)の方が大きすぎね?

819 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:55:13.55 ID:gTvo9Q2T.net
>>816
もう政治家がハッキリと国民に現状を説明するべきだよね
少子高齢化と社会保障費の維持をする為には増勢が不可欠だと
そして、そては延命策にしか過ぎないと…

820 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:57:18.90 ID:51zO5n1G.net
成人の約1/3がリタイア世代だよ
それ故に消費税に対する反発も強いし
反動として消費に対する影響も大きい

821 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 16:58:20.30 ID:CB+i+o2T.net
> 【経済】日本がデフレで成長できない原因は「消費税」このままでは"失われた30年"になる

日本のデフレの一番の原因は...

物を売る側の極端な競争意識で、消費者は望んでもいないのに
仮想ライバルを作って、何でもいいから安いものを仕入、安売りを行っているのが原因。

822 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:04:16.76 ID:51zO5n1G.net
平成生まれが約3350万人で総人口比でいえば約1/4
この層が今後30年の主力になる
その次のU-30は2500万人を維持できるかどうか…
そうかんがえると社会保障制度も国民経済もほぼ詰んでいるな
GDPや歳入を現状の水準で維持できるか?無理と思うけどな
消費増税だって焼け石に水だな

823 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:12:20.49 ID:Q5H8gfRj.net
「失われた30年」の経験が企業に内部保留の合理性を与えたんだと思う。
経済学は普遍的な部分と時代背景を、現在的なモデルとして説明した上で、
現在的な問題の解決を追求するべき学問じゃないか?

824 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:12:47.45 ID:gTvo9Q2T.net
>>822
大多数を敵に回して選挙は通らない
民主主義の落とし穴だよね

825 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:13:13.23 ID:iTOhd64y.net
増税論者は

反日在日上級売国外国に税金が流れてる事実は絶対に言わない

それが全て

826 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:14:39.79 ID:28YaekIo.net
物価は上がっている

827 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:15:21.37 ID:562KczFP.net
要するに70才まで働けるようにすれば大抵の問題は解決するんだよね。

828 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:18:18.81 ID:51zO5n1G.net
>>824

そうだよ
ただ日本で老人が多数派を占めるのは民主的運営だからではなく
企業の雇用制度が封建的で年寄りを優遇するので経済社会では老人の生存率が高く
若年層による再生産が進まない
だからと言って高齢者の解雇を進めると社会保障費が更に増える
人生100年、生涯現役と言い出すのはそのためさ
それでも現在のリタイア世代を養うのは難しいけどね

829 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:20:47.17 ID:wxZqWT1j.net
>>815
20年前は15兆プラスだった貿易収支が
マイナスまで落ち込んでいるのは無視か
(石油価格が上がっていた2014年は10兆の赤字だぞ)

しかもこの20年で技術的には大差をつけられて追いつけなくなったうえに
高齢化が進んで、売る物を作る人間もいなくなってる

何で、前向きになれるんだ?

830 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:25:28.47 ID:khZjDTS+.net
>>1
消費税は別に上げてくれて構わない
ただ、消費税上げる代わりに所得税下げろ
あと外国人の免税措置をやめろ
それで景気は上向く

831 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:27:49.07 ID:51zO5n1G.net
自動車や大型家電といった耐久消費財の購入を促進するのなら
賞与への非課税措置を進めるべきだろうな

832 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:44:41 ID:cnzo6p/r.net
 老木の蜜柑の樹の延命にリソース注いで
苗木を植えてない蜜柑農家みたいなものだもんな
 蜜柑農家の経営としては最悪の選択してるしな

833 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:47:13 ID:nIB/1uco.net
アメリカの一州になるか、中国に取り込まれるかのどっちかだな。

834 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:55:06 ID:qoqrG1/X.net
>>829
貿易赤字は国内景気が良くて起こっているなら、本来いいことなんだよ。

一般人の認識とは逆で、国際収支は赤字の方が景気が良い

ただその貿易赤字が原発を無意味に止めていることによる石油輸入増と、石油価格上昇以外の原因がないのが問題。
全く景気は良くなっていない

835 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 17:59:23 ID:xkNbVBY9.net
>>829
それは貿易不均衡を解消するために工場の海外移転が進んだから。
日本の特許収支の増加を見れば分かるように技術的な問題ではない。
前向きになれるのは1981年以降、経常収支は一度も赤字にはならず、
近年では高い水準を維持してるからです。

836 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 18:01:01 ID:8xA/cjAL.net
オレのゴールドブレンド指数によると
10年前より物価は2倍になってる

837 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 18:13:30 ID:iTOhd64y.net
例のシュリンクなんたら(価格は変わらんが内容量減って実質値上げの奴)考えたら
バブル時代の3倍以上は物価高になってると思う
そんで未だに消費税だからな
で金ない金ない言って福祉は削って
在日上級外国企業には税金注入でタックス追わず
反日

838 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 18:15:53 ID:wxZqWT1j.net
>>834
>一般人の認識とは逆で、国際収支は赤字の方が景気が良い

赤字でも景気が良いのがありえるのは、アメリカとかイギリスみたいに石油が取れる資源国だろ
日本みたいな無資源国家で赤字が良いのはない

>>835
>前向きになれるのは1981年以降、経常収支は一度も赤字にはならず、
>近年では高い水準を維持してるからです。

2013〜2014には黒字が500億ドル切ったぞ
最近の数字の回復は「石油価格の暴落+日銀が負債を数十兆抱える」の短期的な物にすぎない

氷河期を切り捨てて、労働力の枯渇が起きる前の
日本が大量の労働力を使用できる最後の10年で、現状維持以下では話にならん
(しかも、この間も出生率の回復に予算を回してないから人口は減り続けている)

839 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 18:16:06 ID:RWb40OvE.net
もうなってる定期

840 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 18:20:38.99 ID:C9dN8PVW.net
池田大作先生が生きておられる限り日本は安泰
だって自民公明鉄壁の与党 





841 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 18:23:17.66 ID:xkNbVBY9.net
>>838
石油価格の暴落はシェールガス革命によるものだから一時的なものではない。
それに少子化になれば輸入も減る訳だから、少子化=経常収支悪化ではない。

842 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 18:28:28 ID:oT7iAj6H.net
俺は資源のある国というと英米というより、ロシア、ベネズエラ、中東産油国のイメージあるな
どれも貿易赤字になると経済がやばくなる

843 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 18:39:31 ID:wxZqWT1j.net
>>841
>石油価格の暴落はシェールガス革命によるものだから一時的なものではない。

ん?
2015年に40ドルだったのが、もう60ドルを超えて来てるぞ

世界はインフレしているのだから、石油価格も上昇するのが普通だ
将来的には1バレル100ドルが次の20年では普通になるだろう
(日本は今の輸出力を維持できても、貿易収支で10兆マイナスを食らい続ける)

>それに少子化になれば輸入も減る訳だから、少子化=経常収支悪化ではない。

これは実質的に、日本経済には人の命を養う経済力がないと宣言しているって事だろ
輸入する分も労働では稼げないんだから

将来的には輸入なしの江戸時代の生活を目指すつもりか?

>>842
取れてる石油を国内で消費している国(輸出品にしてない国)だと
貿易収支や経常収支が赤字でも景気が良いってのがありえる

そうじゃない国には国際収支の赤字は完全にマイナス

844 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 18:54:34 ID:VslHmwmA.net
3.11で日本はどういう国かわかっちゃったから、
政治屋や富裕層は永住するという考えが無いらしい

845 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 18:57:03 ID:ajL1sISQ.net
>>3
れいわ新選組と共産党がそれに近いので、それらを含む野党に投票しなさい。

846 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 19:03:03 ID:ij5W9OaS.net
本当に財政を健全にしたいなら、消費税をなくすべきだが
今の現状、0にするのは現実的ではないので5%に戻す。
通常の消費税を5%にした上で災害による復興財源が一時的に必要になった場合に
最大期間と最大%をあらかじめ決めておいて特別消費税を開始する。
理想なのは最大1年、最大3%まで。

ある災害により一時的に復興財源が必要になると、
内閣でその期間と%を決めて国会で認証。
これは今のような馬鹿らしい議論などせず、速やかに決めなければいけない。

6ヶ月で2%と決めれば直ちに開始される。
消費者にはネットやテレビで告知し、売り場では各商品に増税分を書くのではなく
店舗や売り場に大きなポップで書いておけば良い。
あとはレジで2%を加算するだけ。

今のような馬鹿が考えた軽減税率なんてするよりははるかに楽で
消費税に使途が消費者に明確で受け入れられやすい。

税金と言うのはそうやって払ってもらうものだ。

847 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 19:04:07 ID:xkNbVBY9.net
>>843 日本経済には人の命を養う経済力がないと宣言しているって事だろ
全然違う。人口が減れば使うエネルギーも食料も薬も減るだけだ。
そもそも貿易収支で10兆マイナスを食らい続けるってどういう計算からだ?

国際収支の赤字は完全にマイナスは正しい。
国際収支の赤字でいいのは基軸通貨ドルを発行できるアメリカのみ。
国際収支ランキングで大きな赤字は英米のみ。
イギリスは1985年から国際収支は赤字で、北海油田と金融力、そして
国内の資産の切り売りでなんとか凌いできた。
北海油田も生産能力が落ちてるし、EU離脱で金融力もこの先どうなるか分からない。
既に電力とか水などのインフラさえも外国に売ってるので売れるもんもない。

848 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 19:11:23 ID:sIlRTdYh.net
景気を良くするには、
派遣を禁止する、
減税する、
社会保障を厚くする
しかないんだよね。
そんなことは
与党も分かってるけど、
経団連からおカネを
もらってるから、真逆のことをしてるわけだね。
要は国が不況を仕掛けている
わけだね。
それをゴマかすため
ネトウヨを雇って
パヨクとか言わせている
わけだよ。

849 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 19:22:08 ID:51zO5n1G.net
貿易収支が赤でも何とかなっているのは
日本が債権国で外貨保有が一定量確保されているから
それと通貨信用がそこそこ維持されているのも大きい
この点は最近かなり疑問視されているけどね
逆にいえば通貨信用の下落と円安が進んで外貨保有量も目減りするのなら
かなり苦しいことになる

850 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 19:23:00 ID:CCoNnoWx.net
本当日本人って馬鹿だよな〜選挙で変えられるのにまた自&#12953;?増税?馬鹿だよな〜

851 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 19:26:28 ID:51zO5n1G.net
輸出が落ち込んでも過去の投資資産による補てんで食いつないでいるのが現状
また、輸出系企業は保険による為替差損の補てんと
税制上の優遇措置で露命をつないでいる
消費増税と引き換えの法人税減税で何とかなっているところもあるだろうな
この種の企業自体が賞味期限切れの爺のようなものだからな
いろんな意味で老害の蔓延る社会だな

852 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 19:28:52 ID:wxZqWT1j.net
>>847
>全然違う。人口が減れば使うエネルギーも食料も薬も減るだけだ。

消費も減るが、労働力も減るだろ

少子化がプラスになるのは「一人の人生の消費>一人の人生の労働(生産)」の国家
そして、そんな国家の経済は死んでいる
(まあ、確かに日本の経済は死んでいるから正解って言えば、正解だがな)

>そもそも貿易収支で10兆マイナスを食らい続けるってどういう計算からだ?

1バレル100ドル越えだった2013〜14年の実績から
ただ、5年前より輸出力は下がってるからもっと赤字は膨れるだろうけど

853 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 19:30:02 ID:iTOhd64y.net
どうでもタレントには炎上したり
タピオカだインスタだサッカーラグビーハロウィンだ馬鹿買いには集まるが
生活人生直結する政治活動には集まれない池沼民族だからな
そんなのが、やれ学歴だ職歴だで反日差別マウントに乗って日本が死んでるからな
池沼家畜豚大国

854 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 19:34:50.76 ID:51zO5n1G.net
ユニクロの柳井さんが指摘するように
賞味期限切れ企業の社畜経営者どもが
国に寄生してぜんぜんチャレンジしない
というのはある面正しいんだよ

それでも財政や通貨信用は別問題だけどな
ただ表面上の財政規律維持と増税ではどうしようもないんだよな
いろんな意味で詰んでるな
というか人口動態を見ただけでほぼ終わっている

855 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 19:57:20.65 ID:BtcbEhWb.net
原因はバブルの否定だろ。
バブルを起こさないと経済は発展しないよ。
バブル崩壊をソフトランディングさせればいいだけ。

856 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 19:58:26.71 ID:5QgiFYgF.net
日本には災害が多いから貯蓄する傾向が背景にある
他所の国の消費税率とは単純比較できない

857 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 19:59:20 ID:C+xQUORB.net
今更もう遅いんじゃ・・・V字回復したら奇跡やがw

858 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 20:05:09 ID:iTOhd64y.net
反日駆逐しなきゃV字なんか無理
日本人に知能があれば可能性あるが
こうも池沼ばかりでは可能性はかなり低い

859 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 20:07:03 ID:C+xQUORB.net
もう人口構成が歪すぎてね・・・ゆとりとか常識ないんでしょう?イマドキのw

860 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 20:31:40 ID:LrvT/DLk.net
買って使って捨てて買う、の捨てるに金かかるようになったから

861 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 20:37:19 ID:51zO5n1G.net
>>855
>原因はバブルの否定だろ。
>バブルを起こさないと経済は発展しないよ。

バブルの意味が分かってるの?
そもそも資本主義というのは人口増加期に生じる
財の不足を生産様式や流通機構の改革で克服しようというものだけど?

862 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 20:42:37 ID:F22gCm6H.net
日経平均は年初来高値を更新中なんだけど、情弱は知らんのか?w

863 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 20:47:53 ID:uJg0rrXV.net
戦時中も株価は上がってたんだよw
ミッドウェー海戦の時になんて暴騰したんだぞww

864 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 20:54:41 ID:F22gCm6H.net
>>863
で?w

そもそも失われた10年もしくは20年の根拠は、日経平均株価が上昇しないことであり、
現在年初来高値を更新中ということは、
失われた10年もしくは20年の終わりだろうがw

馬鹿には分からないのかな?w

865 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 20:57:24.68 ID:uJg0rrXV.net
>>864
GDPが上昇してないことだろ
その辺からお前は間違ってるしwww

866 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 20:59:55.15 ID:51zO5n1G.net
>>862
それはまさにバブルでしょう
しかも政府部門のテコ入れで生じた計画的なものであって
ただ、為替や資源価格といった要因以外では価格はそれほど伸びてはいないし
生産設備への投資も進まない
だからバブルなのにデフレという状態になって
政府税収の増加もそれほどではない
消費増税に舵を切る理由のひとつだな

867 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:01:43.90 ID:LAovMMlK.net
景気が良いなら、金利が上がらないのはおかしい。

868 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:05:45.76 ID:xkNbVBY9.net
>>852 1バレル100ドル越えだった2013〜14年の実績から
その年は原発停止してたからね、仕様がないよ。
でも今の原油価格はその年の半分くらいで、チャートみるとシェールガス革命が効いている。

日本は一見政府の借金が多く詰んだように見える。
それだけ見て過去に数千のヘッジファンドが日本国債を空売りして見事に倒産した。
しかし日本の家計や企業は大幅な黒字だ。
政府、家計、企業の3つを見なければいけない。
あと安全保障の問題がデカい。
なんせ今の金融はアメリカのユダヤが牛耳っている。
何故それが可能かと言えばはやりアメリカの軍事力というバックボーンがあるからだろう。
要するにアメリカとの安全保障面で良好な関係を今後も保てば円の暴落はまずないとみてよい。

869 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:08:46.05 ID:51zO5n1G.net
>>867

日銀総裁は緩和見送りの代替手段として
長短政策金利を下げることも検討しているそうだけど
ようするにそういう状況

870 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:10:41.84 ID:uJg0rrXV.net
流動性の罠どころじゃねーな
ただ暴走だろ

871 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:12:48.47 ID:51zO5n1G.net
>>868
>日本は一見政府の借金が多く詰んだように見える。

世界屈指の債権国なんですけどね
ただし、内債の累積残高や
その返済指標たる一般会計の収支バランスが悪い
というだけの話
だから竹中のように社会資本を売却しろ!
という極論も登場する

872 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:13:41.07 ID:USaziZUD.net
別に消費税が2%上がったぐらいで、気にならないが!

意識することもないレベルだが、

873 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:14:28.71 ID:axYfbJWB.net
とにかく老人が多すぎる。
老人が増えることはわかっていたのに、
有効なことをほとんどやってこなかったからなあ。

874 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:15:05.65 ID:uJg0rrXV.net
>>872
金を使う人ほど気になるんだよwww

875 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:15:23.08 ID:F22gCm6H.net
>>865

GDPこそ上昇してるだろ?

1990年 454兆円
2000年 527兆円
2019年 558兆円

876 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:15:55.61 ID:uJg0rrXV.net
>>873
地方と今の老人が与党に選挙基盤だからな

877 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:17:08.35 ID:CCoNnoWx.net
もう海外輸出とか輸入とか辞めちまえよ日本国内だけでやれそうすりゃやりたい放題だろが!馬鹿めが

878 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:20:04 ID:F22gCm6H.net
>>866
バブルw

それは株を買い損ねて涙目になってる奴の戯言だねw

完全に上昇局面入ったよ。
日経平均株価は4万行くかもねw

879 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:20:50.40 ID:uJg0rrXV.net
>>875
最近のは算出方法を変えて下駄をはかせてる
普通は遡って新基準で計算しなおすのだけどやってない
もうその辺の統計から大本営発表なんだよ

880 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:21:59.71 ID:F22gCm6H.net
>>867
景気が良いのに金利が上がらないから、日経平均株価が上がってるんだよw

馬鹿過ぎw

881 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:24:10.71 ID:51zO5n1G.net
>>878
>完全に上昇局面入ったよ。
>日経平均株価は4万行くかもねw

可能性は否定しないよ
海外が悲惨なことになりつつあるからね
まあ、国内も似たようなものだけど

882 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:26:05.91 ID:F22gCm6H.net
>>879
はいはい。
要するに、日本はダメになっていくという結論が先にあって、その根拠を探してるだけだよねw

いつまでも涙目で騰がっていく日経平均株価を見ていたらいいw

883 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:27:03.96 ID:eOWUqdDh.net
日本が経済成長しない原因は公明党が与党にへばりついてる事だろ
いい加減本当の事を発信しろ

884 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:27:04.35 ID:euAqra5R.net
衣食住が満たされると経済成長しないんじゃないかな・・・
働かなくても生きていける国を目指す方向性の方が自然な気がする

885 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:27:21.01 ID:CKuNuDRs.net
ここまでの30年で済むと思ってるのがすごい、いますぐやめてもいろんな爪痕の影響がどんどん出てきて向こう40年は引き摺るだろ

886 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:28:12.79 ID:F22gCm6H.net
>>881
海外が悲惨?w

ダウ見たことない人?w

もしかして異次元から書き込んでんの?w

887 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:28:30.01 ID:uJg0rrXV.net
>>875
1990年から2019年までの年間平均成長率はたったの1.1%だ
この間政府は毎年10兆円程度の財政出動をしていたから
それだけでも2%は成長してないとおかしい、つまり財政出動以上に
経済が縮小を続けているって事な

888 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:29:04.50 ID:LNoAXnA2.net
カネが有っても使わない日本に消費税は合わないってこと。

889 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:29:59.34 ID:LNoAXnA2.net
日本人は貯め込むんだから貯め込む方に税金かけりゃいいんだよ。

890 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:30:25.38 ID:uJg0rrXV.net
>>882
渋々だけど日本経済が成長してないって理解してくれたわけね
これだけ財政赤字を膨らませても1.1%しか成長できないなんてのは
異常なんだよ。

891 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:30:51.22 ID:EEyJH570.net
30年前、多くの日本企業が海外へと出ていった。それが真の原因だ。

892 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:31:45.04 ID:uJg0rrXV.net
>>882
> いつまでも涙目で騰がっていく日経平均株価を見ていたらいいw

アービング・フィッシャーの名言もしらないレベルかwwww

893 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:32:02.50 ID:F22gCm6H.net
>>890
これから成長するんだよw
今の日経平均株価の上昇こそ、その期待値。

馬鹿には分からないだろうけどw

894 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:33:20.20 ID:uJg0rrXV.net
>>893
特に成長するセクターは見当たらないが?
次世代産業競争の多くで日本企業はスタートラインにも
立ててない状況だし

895 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:33:30.20 ID:51zO5n1G.net
>>886

別にダウのことは言ってませんよー

896 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:36:03.06 ID:G4pF4WB5.net
失われた国になりそうな勢いだけどなwwwwwwwwwwwwwwwww。


日本破壊のアベ政治、最高wwwwww。ドンドン進めようぜ!!wwwwww。

897 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:36:59.46 ID:LNoAXnA2.net
西部邁
そしたらね、差別反対でも、格差反対でもいいんだけど、基本的にはどっかね、『その公正(fairness)の基準はどこにあるの?』と。

[*「公正の基準」はいかに決まるか]

一つは「国ごと」に違うのかどうかということと、国においても、何において、東大の総長が決めるのか、総理大臣が決めるのか、とそうなるじゃない?

そうすると、結論はこうでしょうね。『国ごと』に一つは違う、というのと、もう一つは、国で言うと国はやっぱり歴史を持っているから、『歴史的に言って』この国では、ヒラと社長の差はせいぜい10倍程度に収まるのが公正だ、という、これ一言で言えば【慣習】でしょうね。

898 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:37:01.54 ID:uJg0rrXV.net
日銀と年金が株を買い上げて浮動株が減少したことで
株価バブルになるとしたらはじけて暴落の時のダメージは
1989年どころではないだろうな

899 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:39:56.68 ID:LNoAXnA2.net
柴山桂太
うん。まぁだから、確かに資本(収益率)が5%というのは、過去300年間の統計をとってみると、年によって変動はあるのですが、だいたいrつまり「資本の収益率」は、4~5%でほぼ一定しているんですね。

g(経済成長率)は、(ピケティが)仰るように高度成長期には高いし、いまは低い。200年間ぐらいを平均すると1~2%ぐらいなので、(総じて)常に資本が拡大する影響力は働いてきた。

でも、普通に考えると変なんですよね。つまり、経済は1%ぐらいしか成長しないのに、お金持ちの富は5%増えていくというのは、なんでなんだ?と疑問に思いますよね。

900 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:40:29.48 ID:uJg0rrXV.net
1980年代は相場は野村證券が動かしていたと言われたけど
今は外国資本の売買が大きいから浮動株を減らして暴騰させようとしても
ある水準で外人が一斉に売りに回って利確してしまうからボックス圏を上下してる
ところから上離れしない状態がもう7年くらい続いてる

901 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:40:39.25 ID:wxZqWT1j.net
株価なんて、上がってるのは日銀と年金が買ってる分だけだろ
この7年で日銀が平均20000で30兆も買ってる

アベノミクス前は10000で時価総額250兆だぞ
そこに中央銀行が20000で30兆の買い入れて
しかも7年たって23000なんて、完全に死んでるよ

902 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:42:26.58 ID:uJg0rrXV.net
森をみて林を見て木を見て買うと言うけど
森にあたる日本経済の先行きが暗いからな
安倍政権7年間で成長産業が1つも出てこなかった
観光立国とか言い出してる始末だし

903 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:46:09 ID:51zO5n1G.net
観光立国自体は民主党政権時代から言われていたことだし
1億総活躍や幼児教育の拡充もそうだよ
GDPは微増で輸出もそれほど
しかし株価は人工相場で上がりました
結果、企業の内部留保は増えたけど
設備投資はそれほど増えず、デフレのまま

904 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:46:29 ID:ccJsmW+m.net
GDPは米国と中国の伸びが異常なだけ
日本は1980代から比較すると緩やかに成長している。
バブルの後遺症が20年続いたが、現在は収まっている。
http://www.garbagenews.net/archives/2235006.html

905 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:47:30 ID:+utP9IRo.net
使い捨ての身分不安定の非正規の身では結婚できない、家庭を維持できない。

派遣法改正で将来の希望である正規雇用の道を閉ざされた。。。

そんな社会に、将来に絶望した非正規の青年は

宅間守や加藤智大、岩崎がやったように『社会』に自分の存在を『主張』するか。。。
そう葛藤し日々悶々するのであった。

いっそ電車に飛び込むか。。。
死ぬんだったらその前に一仕事しよう。

若者はホームセンターへ行きナイフを買いに出かけた。

906 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:48:57 ID:dmJLEvNk.net
MMTが理論的に一番正しい。
貸借対照表により説明される欠点の無い完璧な理論。



MMTが理解できない人は貸借対照表を知らないバカなんだろね。

907 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:51:13 ID:LNoAXnA2.net
外国人が買えば上がり、売れば下がる日本株
外国人は、買う時は上値を追って買い、売る時は下値を叩いて売る傾向があるので、短期的な日経平均株価の動きはほとんど外国人によって決まります。この傾向は、過去20年以上、変わりません。
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/16913

908 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:53:38 ID:jChNbQHI.net
ふむ

909 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:58:12 ID:1vRMHXhu.net
日本人が幸福を望むなら、現政府と偽皇族殲滅を達成しなくてはならない。
現日本にどれだけのなりすましと裏切者がいると思っている?
やらないなら日本人は消えるだろう

910 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:59:41 ID:RqldIvKx.net
中国がなぜ急成長したのか
国が人権を無視して土地を接収してどんどん開発したからだよ
日本が成長しないのは消費者人権サービスの過剰さが
生産性を下げてるせいこれに尽きる

911 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 21:59:54 ID:51zO5n1G.net
そういえば竹中も「期待値」と言っていたような
期待値としての株価が上昇して企業の内部留保は増えているのに
設備投資は増えずデフレのまま
それでも相変わらず「期待」は維持されているわけだな
何を期待しているのか知らんけど

912 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 22:02:29 ID:RM5aPYoD.net
わかっているのに、何度も騙される

消費税やめればいいのに

913 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 22:03:58 ID:BxULu0cq.net
テレビ離れは広告離れ。日本人の物欲は減退しつつある。

914 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 22:04:20 ID:uJg0rrXV.net
成長を期待させる産業が生まれないどころか
最後の牙城のトヨタが衰退しそうだもんな

915 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 22:04:22 ID:RqldIvKx.net
理論が正しいで言うなら社会主義共産主義計画経済が常に正しい

916 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 22:05:32 ID:uJg0rrXV.net
>>915
MMTは空想社会主義に似た徒手空拳の無産階級が
飛びつきそうなたわ言

917 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 22:16:08 ID:wxZqWT1j.net
>>911
0金利なのに企業が内部留保を増やしてる事から
この国の期待成長率が0以下のマイナスに入ってるのは完全に明らか

内国債が消化できなくなったら、そこで終わり
あと、もって10年だね
逃れる方法はない

918 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 22:23:48.82 ID:LNoAXnA2.net
資本で言うとね、資本所有させなければ、社会主義のように資本は政府が、いわゆる「国家所有」というやつね、そんなもん無茶苦茶なことにしかならないんですよ。
だから、資本所有を各自に認めなければならない。だがしかし、「資本をどのように使うか」「資本と労働者の関係をどうするか」という、これ『社会政策』ですよね。
そういうことをしっかりやっていかないと、資本主義というのは、持たないかどうかはともかく、ものすごい矛盾に苛まれると。

もうちょっと社会全体、国家も含めて、あるいは労働者、消費者も含めての文明全体の議論をそこをある程度把握できるような、そういうものが出たら今度また議論したいけど・・・出ないね(笑)

919 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 22:24:19.63 ID:RlMCx9en.net
yahooニュースで「ピケティがぶった切る「『大金持ちが経済成長を後押しした』なんて大嘘。資産に課税すべき」という記事を読んでいたら途中で削除されたみたいだ
なんでなんだろうね

920 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 22:26:42.32 ID:e1qtp/EM.net
>>911
今の70位の主流派経済学のやつらがよぼよぼの隠居にならないと無理じゃね?
多分2035年くらいに方向転換してデフレ脱却できるかも。

921 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 22:27:15.55 ID:LNoAXnA2.net
いま(左辺の)これ(i)がマイナスだというわけ。マイナス利子率というわけさ。それからね、(右辺の)「π」が+1%ですが、まぁこれを(インフレ誘導で)+2%にするというわけさ。

今村有希
はい。

&#9655;i(マイナス利子率)=r+π(2%目標)

西部邁
それでね、これをこっちに移項(※πを左辺に移項)するとね、「r=i−π」になるのだけど、πは2%だから、(移項後は)−2%、それでこれ(i)もマイナス(マイナス金利)にするというわけ。(すると⇒投資収益率r=マイナス金利−2%)

するともう単純なね、こんなことは小学校4、5年でやるのかな?子供にだってね、あぁ&#12316;この期待収益率は実物資本に投資してもマイナスにしかならん、投資はしません、と。

[*実物投資収益率が“マイナス”にしかならない ]

922 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 22:45:35 ID:bteRElAp.net
>>2
税金と同じっていうか、医療費は税金も入ってるからな。
保険料のみで税負担が無い方がまだマシ。
今ある金で低負担低福祉にするか高負担高福祉にするかよく考えれば良い。高負担高福祉になったとしても、それはそれで高齢者への多剤投与が許されなくなるだろうからメリットもありそうだしね

923 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 23:27:45.44 ID:51zO5n1G.net
>>917
>内国債が消化できなくなったら、そこで終わり

いまでも難しいと思うけどな
現下のマイナス金利で地銀が困っているのに
さらに長短政策金利を下げるとか言ってるけど

924 :名刺は切らしておりまして:2019/11/09(土) 23:39:01.33 ID:UQa61+26.net
ぶっちゃけ与党とか野党とかそういう次元でどうにかなる話じゃないやね
消費税がー
とか、頭の中空っぽかと

925 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 00:02:39 ID:8s4H2X4B.net
消費税も1つの原因
デフレなのにインフレ対策をし続けるアホ自民のせい

926 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 00:06:05 ID:8s4H2X4B.net
>>923
金利が低いということはそれだけ買い手が多いということだよ
馬鹿か

927 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 00:52:12 ID:D7o+utuy.net
>>926
>金利が低いということはそれだけ買い手が多いということだよ

国債の買い手はおもに国内金融機関だからね
ほぼ押し売りのような形でかわせていて
これを日銀がマネタリーベースを増やして買い上げている
国債の金利が下がるのはそういう仕組みであり
国債費が圧縮されているのもそのため

おまけに地銀が日銀に預けている当座預金に対して
マイナス金利という措置で地銀の財務が厳しくなっている
しかしそれでも融資は進まない
だから長短政策金利を下げようという話だけどな
そこまで痛めつけられると今後地銀が国債を購入できるかも危うくなると思うけどな

928 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 00:56:05 ID:D7o+utuy.net
それと低金利なら個人向け国債も捌けなくなるだろうな
低金利なら多くの人が購入する?
そういう市場原理の働くものではないの
そういう意味では新規国債発行抑制のために
増税と歳出削減は必要かもしれないけどな
そうすると国内経済はさらに酷くなる

929 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 01:28:59 ID:D7o+utuy.net
日銀が金融機関保有の国債を買い取るという形で
間接的に財政赤字のを補てんをする
政府が年金資金を運用に回して株価のテコ入れをする
それだけのことだな

一種の人工相場だから企業が積極的に設備投資をするわけがないし
おもに地方の地域経済を対象とする地銀の融資が進むわけもない
だから株価が上がって内部留保が増えても設備投資は伸びずデフレのまま
いつまでも金融緩和でマネタリーベースを増やして
財政補てんを続けられるのならそれでも良いんだけどさ
主たる買い手である地銀の体力がいつまで続くことやら…

930 :オーバーテクナナシー:2019/11/10(日) 01:35:19.63 ID:uYI5FfgD.net
近い将来日中韓は崩壊する
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1567045082/

931 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 01:46:30.49 ID:uHy6NB7J.net
世界のリーダーは
ドナルド トランプ

932 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 06:33:11 ID:zYJAIo9C.net
>>929
地銀の持ってる国債を全て日銀が購入すればいいのでは?

933 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 07:31:34 ID:A0VjTQOH.net
日本低迷の原因は消費税もあるがメディアも企業も旧態依然でバブルのころとそんなの意識が
変わらないことだろ役所やテレビや政治などみても

934 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 08:02:16.66 ID:75IRGxUl.net
わざと話逸らそうとしてるのかな?
日本がダメになったのは教育とカイシャ社会のせい
もっというと悪いところがあっても変えなかったから
中国や北朝鮮やロシアでさえ変わっているというのに日本は未だに共産主義

935 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 08:20:56.27 ID:ICNLAJrH.net
>>934
まあ、ある良いにでは正しいけどな。

日本は衰退した産業、弱い産業を支えるって政策があるから、
それをやってる間に日本の屋台骨の産業も世界との競争力を失った。

中小企業の保護で業績の悪いゾンビ企業が生き残り、税金を
公共投資でばらまくときに、零細農家の保護を50年やり、土木業界
へのバラマキもずうっとやり続けた。
なんせ、平成で借金を280兆円から1100兆円まで増やし続けて、
今も増えてるくらいばらまいた。

その結果製造業もIT産業も世界との競争でどんどん負け続けて、
どんどん競争から脱落した。
かつてノートパソコンの世界トップクラスだった東芝は倒産騒ぎで
瀕死状態になり、半導体のトップクラスのNECも存在感すらない。
家電のシャープは中国、台湾に負けて今では海外に売却された。
アマゾンやアップル、フェイスブックみいたいな現在世界トップの
産業は日本ではまったく起こらず、景気が悪くなると、今でも
山奥の道路や橋をつくって景気対策をやり続けてる。

だから日本の生産性や給料は、先進国で最低レベルだし、国民
一人ひとりがどんだけ稼げるかの、一人あたりGDPは、世界26位で、
先進国とすでに競争できなくなってて、現在のライバルは、イスラエルや
ニュージーランド。
つまり、もう日本は弱小国家にすでになってるのに、かつてGDPが世界
2位だったってプライドが高いから、現実を認めることができない。

だからいまだにお金を刷れば成長するんだ、とかお金をばらまけば
なんとかなるんだ、みたいな情弱省が激増中。

936 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 10:17:44 ID:UrD3zPOL.net
それな
現実を認められない。現状を見ようとしない。
やればできるとか思っちゃってる。

937 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 11:45:16.72 ID:zddWxSJp.net
一人あたりGDPが急落したのは小泉時代だぞ
需要不足を無視して過当競争させた結果、企業も労働者も疲弊した

938 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 12:07:20.88 ID:ICNLAJrH.net
>>937
そんなの言ってるのは5チャンネルの中だけ。
日本の競争力が弱くなったのは、平成の企業のランキングを見りゃ
一目瞭然。
平成元年に世界の企業の世界のトップ50社には、日立、松下電器、
東芝、三菱重工、トヨタ、日産、NTTとか日本企業がなんと32社。
つまり日本企業のトップは、ほとんど世界でもトップ級だった。

でも平成で中国、韓国、台湾、アメリカが成長して日本だけ取り残されて
平生30年で世界の50社で残ったのはトヨタだけ。
そのくらい日本企業が世界との競争で負けた。
日本が零細農家の保護とか道路をつくりまくってる間に、日本を背負ってる
企業がほとんど世界との競争で負けた。

小泉政権は構造改革や規制緩和をやって、むしろ日本が成長できない
状況をプラスに変えたのよ。
こういうのは5ちゃんは反小泉の人が多いから、5ちゃんの中の情報しか
見ない人には理解できんけど。

939 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 12:19:14.12 ID:zddWxSJp.net
「ワーキングプア」が誕生したのは小泉時代だよ
それまでそんな言葉、聞いた事無かったし

940 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 14:15:58 ID:75IRGxUl.net
>>936
おまえみたいに諦めて指くわえてるくせにクレームだけらいっちょまえなゴミのせいだよ
おまえは何かしたの?

941 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 14:17:15 ID:75IRGxUl.net
>>938
もともと競争力なんかなかった
単に戦後昭和がボーナスステージだっただけ
実際はチビマリオのまんまだった

942 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 14:25:51 ID:D7o+utuy.net
>>932
>地銀の持ってる国債を全て日銀が購入すればいいのでは?

国債の利子で食っているような業種だから
国債売却で得た資金を抱えてうろうろするだけだよ

943 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 14:27:49 ID:2iSf7y2u.net
>>938
小泉は政府の財政や人口まで潰して、企業に金と人を突っ込んでるんだよな
ただ、日本の企業が想像を絶するレベルの無能だらけで
完全に壊滅させられたんだよね
(元々、小泉は2011年にはプライマリーバランス黒字化とか言ってたし)

日本のメディアはスポンサーの経団連に批判的な記事を書けないから
なぜか、政府が悪いとか言い出すけど
本当はあれだけ、金と人を使って敗退した企業を責めるべきなんだよね

944 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 14:28:08 ID:D7o+utuy.net
>>939
>それまでそんな言葉、聞いた事無かったし

そういう「造語」が生まれただけの話だよ

945 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 14:31:29 ID:D7o+utuy.net
小泉は財政政策や財投を切り捨てたせいか目の敵にされるな
バブル崩壊後から金融恐慌までの5年余りの期間が問題なのに

946 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 14:51:29 ID:/mBn+pHN.net
>>2
人頭税みたいなもんでしょうな

947 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 14:55:03 ID:ybshslpc.net
狭い日本で東京しか発展しなくて飽和しきってるからだろ
ちゃんとほかを発展させろよって話で

948 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 15:15:33.31 ID:LfLStJ5Z.net
>>938
構造やシステムの問題っていうのは本質論としてすごく重要なのはよくわかるもちろん
ただね、基本的に海外に負けた大きな要因はハングリー精神だよ
中韓はね、とにかくもう海外に怒涛のように進出して営業力がすごい
簡単な言葉でいうと、めちゃくちゃガツガツしてるのよ
日本人はWW2の時にアジアに怒涛の如く攻め込んで蹂躙しまくったけどその勢いは全くない
これは天皇を中心とする神の力が弱まったからなのだろうか

949 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 15:36:37.84 ID:7uTilrVP.net
精神論で何とかなるわけないだろうに
アメリカだって成長が止まれば日本と同じになるよ
そしてその兆候はいたるところに出てきてる
儲からなくなったからリスクを取れなくなっただけで
リスクを取らないから儲からないわけじゃない
ハリウッド映画とかゲームはアメリカで市場規模が段々と頭打ちになってきて
続編だらけになってだんだんリスク取らなくなってきてるでしょ?

950 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 15:42:57.20 ID:7uTilrVP.net
アメリカでも名経営者の例えがいまだにジョブズだったりするわけで
ここ10年は目立ったイノベーションはアメリカでも起きていない
いまだにスマホを超えるヒットは生まれていない
アップルはジョブズの死後iPhoneのバージョンアップばかりで稼ぐようになり
次は金融とか言い出してるわけでソニーの後追いみたいになってきてる

951 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 15:44:43.08 ID:KQpYeG/6.net
21世紀は日本が沈没する世紀

952 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 15:55:46 ID:LfLStJ5Z.net
>>950
日本人はノーベル賞ノーベル賞ばかり連呼してるやつが多いけど、
経済学は殆んどアメリカでしょう?
頭がいいんだよアングロサクソンは
日本は生理学とか物理とかでしょ
これ、中身を検証すると、だらだら研究やってて意図せずに新しいものを発見したケースが多い
根本的に頭脳の差がある気がする
人間は二つのタイプに分かれる・・・とかいつもコピペしてるやついるじゃんw
日本人はものをぐちゃぐちゃいじってて何となく法則性に気が付くタイプ
アングロサクソンは頭脳明晰で最初にスパッと法則を頭で考えて、そのあとに実証していくタイプ
と、僕は勝手に思ってる今日この頃さ

953 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 16:01:40 ID:wXL2jOLr.net
日本が経済成長できない理由は

公明党だろうがボケ

954 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 16:14:54.59 ID:D7o+utuy.net
基軸通貨国で経済学が進歩するのは当たり前

955 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 16:29:07.50 ID:DqoFT7Hm.net
消費税は廃止、建設国債は建設・教育・防衛とか何にでも適用、財務省は粛清。
これくらいしないと日本の未来は無い。

956 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 16:33:16.19 ID:KQpYeG/6.net
>>955
ぼくのかんがえた、りそうのこっか

はチラシの裏で頼む

957 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 17:09:20 ID:ShzaJZ3t.net
赤字国債日銀直請けでいいのに建設国債とか、馬鹿丸出しだよな

958 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 17:11:04.32 ID:KQpYeG/6.net
国債乱発とか社会主義革命を渇望する貧乏労働者かよ

959 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 17:21:37.90 ID:ShzaJZ3t.net
異次元金融緩和とか中二病発症してる暇があったら、国債引き受けなきゃ

960 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 18:33:29.78 ID:D7o+utuy.net
国債引き受けと金融緩和はセット
いまはマネタリーベース380兆円だったかな

961 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 19:55:58.89 ID:mpSDK9SQ.net
ぶっちゃけいうとここ20年間の他の先進国の成長は移民をかなり受け入れたのが大きい。
まあ自分達が圧倒的多数のうちは移民は単なる安い労働力でしかなかったんだが、いよいよそうも言えなくなって来た。

962 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 19:57:26.49 ID:dMHL/XUq.net
そうかなあ
別にある気がするけど

963 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 20:11:26.05 ID:mpSDK9SQ.net
欧米の地元白人の出生率は日本と大差はないからね。
ただどんどん移民を入れた。

964 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 20:12:45.99 ID:LfLStJ5Z.net
>>962
年金不安だよね
これが全ての根源

965 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 20:17:00 ID:2CccbMoV.net
>>955
金正恩の真似かよ

966 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 20:26:17.32 ID:ShzaJZ3t.net
>>961
先進国だけじゃなくてほとんど全部の国がかなりの経済成長してんだけど?

967 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 20:28:23.20 ID:h3Zohh0T.net
失われた永遠になるよ

968 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 20:30:29.68 ID:mpSDK9SQ.net
>>966
それらの国は人口も増えてるだろ?

969 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 20:30:52.51 ID:3a86eFJr.net
消費税ほど透明性のある優れた税金はないよね。

970 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 20:31:16.23 ID:h3Zohh0T.net
>>952
ノルディックスキーの荻原が象徴してる
勝てないと欧米はルール変えちゃう
何とか努力で対応したけど最後は勝てなかった

971 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 20:32:25.65 ID:ycZy55B/.net
火炎瓶で何とかなるよ

972 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 20:36:04.35 ID:LfLStJ5Z.net
>>970
ジャップは排除されて当然だよ
めんどうな人種だよ
バサロスタートなんて象徴してるじゃん
日本人って、なんでもそうだけど、ルールを逆手にとって姑息な手段ばかり
大阪の泉佐野市みてみなよ
欧米人はね、ルールにないからって倫理に反することはやらないの
これ、ルールにないけど、常識的に考えてやっちゃダメだろってことはやらない
それを平気でやるのがジャップ
本当ゴキブリなんだよジャップは
だから原発事故も起こした
滅びるべきだよね

973 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 21:00:11.05 ID:zddWxSJp.net
小泉竹中が諸悪の根源。それを支持した奴も同罪。

974 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 21:05:45 ID:ShzaJZ3t.net
>>968
いいや

975 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 21:09:35 ID:mpSDK9SQ.net
>>974
どこが?

976 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 21:16:54 ID:ShzaJZ3t.net
>>975
え?

977 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 21:21:53 ID:LfLStJ5Z.net
>>961
意味わからんこと言ってるな君は
経済成長ありきじゃないだろ
幸せになるために経済活動があるべきだろ
手段が目的かしてるな
移民なんて入れて社会が良くなるわけなかろうが
本当にジャップというのはゴキブリ民族だよ
フランス人を見習いたまえよ
技術は幸せになるためにあるべきだと開き直ってジジイになっても恋を楽しんでいる

978 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 21:31:29 ID:8IJPclKU.net
>>977
>フランス人を見習いたまえよ

移民をガンガン入れてる国じゃん。

979 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 21:43:43.50 ID:LfLStJ5Z.net
>>978
入れてるわけじゃないよ
人道的配慮
植民地時代に犯した罪の償い
日本ぐらいだぞ
在日に出ていけなんて言ってるのは
植民地時代の償いをしろよ
朝鮮学校に補助もださないとか欧米からしたらジャップマジ凶悪って感覚だぞ

980 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 21:53:58 ID:mpSDK9SQ.net
>>972
ノルディックスキーとか全然当てはまらないじゃん

981 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 22:05:41 ID:ShzaJZ3t.net
>>972
ルールにないからって倫理に反することやるのは、新自由主義な

こないだのソフトバンクの税金逃れとかも、それだけど、孫も日本人なのは認めるwww

982 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 22:15:17 ID:LfLStJ5Z.net
>>981
僕はね、自然の摂理のアノマリーと呼称してるんだ
彼らはね、主義とかって高尚なものじゃないよ
マルファンクションといってもいい
つまり欠陥といえると思う
人間はね、通常は、脳が欠陥を補う形で摂理というかルールに従おうとするのだよ
その機能がはたらかず、裏をかくことばかりというのはね、これはこの世の通常生物ではないのだよ

983 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 22:18:55 ID:h3Zohh0T.net
>>980
一例だよ捉え方は人それぞれだ、>>972のバサロ何かもそうだったな
日本は明治以来欧米のルールに努力で対応してきた。
で日本が勝ってくるとルール変えちゃうんだ。
プラザ合意なんてルールじゃなくて強引だった

984 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 22:20:26 ID:R7ZIykY/.net
公務員や役人、官僚が
自分たちの地位を上げながら
管理を強化するには

欧米を絶対価値にしたてあげて
消費税を上げるのが簡単で楽だから

985 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 22:33:42.16 ID:LfLStJ5Z.net
>>983
ちょっと違うんだよ
黒船来航という通常ありえない刺激が加わって長州や水戸なんていうところから極端に凶悪なカルト宗教が生まれた
負の反応だ
そもそもの人類の誕生もおそらくありえない刺激が加わり生まれたんだと思う
隕石の落下か、おそらく地球外からの刺激だろう
その後、何度もその負の反応が繰り返し起こることで自然の摂理が侵され続けてきて現在に至っている
日本の敗戦に関しては強すぎる負の反応を抑える形で神の法則が機能したとみている
プラザ合意に関してはこれはね、為替レートを神の法則とするなら当然変動相場であるべきだから、これは仕方ないのだよ

986 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 22:41:17.91 ID:ShzaJZ3t.net
>>982
朝鮮人のことなのは、わかった

987 :名刺は切らしておりまして:2019/11/10(日) 23:30:54.81 ID:LfLStJ5Z.net
>>986
朝鮮は儒教の国、欧米は社会契約の国
倭猿はルールを無視して欺くことが当たり前のゴロツキヤクザ

つまりね、倭猿には全く人間としての質、つまりルールに従う地球人としての資格がなのです

988 :名刺は切らしておりまして:2019/11/11(月) 06:22:06.12 ID:KuvGwZ5w.net
その日本が治安世界一なんですが

989 :名刺は切らしておりまして:2019/11/11(月) 06:47:08.86 ID:b3N9K9dG.net
>>988
被害届けを受け付けないからなw

990 :名刺は切らしておりまして:2019/11/11(月) 07:00:32.14 ID:INzP6S80.net
バカの一つ覚えみたいに不景気の原因を消費税のせいにしてるやつがいるよね

991 :名刺は切らしておりまして:2019/11/11(月) 07:20:55.61 ID:AYSpDaQM.net
五重増税だから、何でもかんでも増税して、公務員の給与をバカバカ上げてたらいつかは破綻するのは目に見えているからな。
しかも、シャッター閉鎖で地方じゃ店舗がどんどん消えている、消費税徴収で来年は練炭が馬鹿売れだろうw

992 :名刺は切らしておりまして:2019/11/11(月) 08:14:26.49 ID:76aIfcUF.net
>>987
>つまりルールに従う地球人としての資格がなのです

韓国人ってなんですぐ自己投射するん?

993 :名刺は切らしておりまして:2019/11/17(日) 20:26:52 ID:gBOTVoYQ.net
>>813
年賀税も
広告税も

994 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 05:38:23.37 ID:26VqlJLwL
>>961
方便や論点の摩り替えはもうお腹一杯だわw
政権党議員たちや高級官僚がトコトン私腹を肥やすんだから
幾ら移民政策を取っても「無駄」なんだよ

995 :名刺は切らしておりまして:2019/11/18(月) 10:39:09 ID:e5vPHleH.net
>>984
アメリカには消費税無いんですがそれは

996 :名刺は切らしておりまして:2019/11/19(火) 09:29:01.20 ID:+9qnAuHE.net
移民にしたって、消費税にしたって
水道民営化北方領土種子法漁業農業権TPPFTAインボイス〜

意図的な日本殺し、反日在日上級売国政治の結果なのに
2ちゃんはそれを語る奴が少なすぎる
日本人には池沼しか居ないのか
2ちゃんにはネット工作業者しかいないのか

或いは両方か

997 :名刺は切らしておりまして:2019/12/01(日) 20:36:11 ID:7iGyQtzL.net
>>1
2013〜2014年辺りで明らかに日本のデフレは終わってる。
2016年除いてインフレ率全てプラス(2年以上の持続的物価下落がデフレの主要定義)。

998 :名刺は切らしておりまして:2019/12/05(木) 16:46:52.57 ID:dG9XEmEf.net
原因なんでもいいから究明してさっさと手を打ってよ

999 :名刺は切らしておりまして:2019/12/06(金) 11:35:11 ID:z++5B/CX.net
原因は単純なのよ。
日本は統計をごまかしてるけど、年金の不足は2000万円のレベルではない。
国民年金だと家賃だけでも払えないからほんとは4000万円くらいないと
老後は安心できない。
だから、中高年になってお金のゆとりができても、消費にお金を使わないで
老後のために貯金をする。

で、日本は国民の資産が1800兆円もあってすごいって言われるけど、それが
ないと老後にホームレスになるから。
だから現金は山のように持ってるのに、みんなが中高年になるとお金を使えなくなる。
これがデフレの原因。

1000 :名刺は切らしておりまして:2019/12/06(金) 12:44:40 ID:cIfalV4y.net
減税しても
生産性がね
解雇規制やらないと
まあしかしそれやると
ホームレスの群れができるんだよな

1001 :名刺は切らしておりまして:2019/12/06(金) 13:50:33 ID:Db6OCBEj.net
親と同居する40・50代未婚者は20年間で3倍に 親同居未婚者の増加と「介護の社会化」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191129-00022222-stoyos-bus_all

1002 :名刺は切らしておりまして:2019/12/06(金) 13:52:27 ID:Db6OCBEj.net
世帯数が減って、消費活動もばらばらでなく、まとまって行われるから、消費減るわな

1003 :名刺は切らしておりまして:2019/12/06(金) 13:56:44 ID:LFwf/OoF.net
999

1004 :名刺は切らしておりまして:2019/12/06(金) 13:56:57 ID:LFwf/OoF.net
y

1005 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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