2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【AI】「この強いAIは何だ?」オンライン麻雀の“謎”の答えは、マイクロソフト

1 :田杉山脈 ★:2019/09/02(月) 14:19:37.90 ID:CAP_USER.net
「あの強いAIはいったいどこがから来たの?」

日本国内有数のオンライン麻雀サービス「天鳳」のプレイヤー間で3月頃から話題になっていた“謎”の答えはマイクロソフトだった。

8月29日、マイクロソフトは、同社の研究開発部門であるMicrosoft Research Asiaが開発したAI「Microsoft Suphx(スーパー・フェニックス)」が、人間とともに日本の麻雀サービス「天鳳」でプレイし、トッププレイヤーランクのひとつである「十段」に初めて到達した、と発表した。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2019/08/31/suphx-6.jpg

「十段」への到達が意味するのは、人間で最強レベルの麻雀プレイヤーに匹敵する能力を備えたAIができた、ということだ。天鳳は33万人のプレイヤーがいるサービスだが、「十段」に到達したのはそのうち180人しかいない。これは全プレイヤーのうち、上位0.0054%にあたり、プロ級といっていい腕前だ。

「天鳳」は、日本国内有数のオンライン麻雀サービス。前述のように世界中で33万人のプレイヤーがいる。実はこのサービス、運営側とAI開発企業が協力態勢をとっていて、開発中の強力なAIが、一般の人々と共に一緒に麻雀をプレイしている。プレイヤーも相手が人間なのかAIなのかは知った上で、対戦を楽しんでいるわけだ。

そんな天鳳の中でも、勝率の高い上級プレイヤーが集まる「特上卓」に、「@Suphx」というAIが現れたのは今年3月のこと。開発元の表記はない。

天鳳にはすでに、元東京大学の水上直紀氏がAI関連企業・HEROZで開発している「爆打」という麻雀AIと、ドワンゴが開発している「NAGA25」が参戦している。その中で、新参者であるSuphxはプレイを続けた。3カ月、5000局以上に及ぶ対戦を人や他のAIと繰り返し、勝率を上げていく。

「自分より強いのではないか」

「人間と違って弱気にならない」

「人間の手を分析するのでなくSuphxを参考にプレイする」

プレイヤーの間でも、Suphxの強さの認知は急速に進んだ。

以下ソース
https://www.businessinsider.jp/post-197865

2 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:21:39.91 ID:kAzxnlpL.net
Watsonは麻雀やらんの?

3 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:23:01.16 ID:DT/ORbPv.net
相手が日本人だと
  98%の確率で天和が出るニダよw
      by ムンジェイン

4 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:25:57.49 ID:y7k3Kib4.net
スーパーリアル麻雀搭載しないとやる気でない(´・ω・`)

5 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:26:48.92 ID:KCdnu9q1.net
まだこのイカサマ麻雀あるのかwツモが無茶苦茶過ぎてすぐ退会した

6 ::2019/09/02(月) 14:31:53.94 ID:MsgEAILk.net
MJは五段です(雑魚)

7 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:32:09.19 ID:SydhAgqO.net
りんなは下ネタNG

8 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:32:51.36 ID:GrNUVAEj.net
東大もドワンゴもたいしたことねぇな…

9 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:40:24.20 ID:kF1HNk1q.net
囲碁や将棋なら素直に関心するんだけどな。麻雀なんて天和連発出来ちゃうもんな。

10 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:41:49.30 ID:aj6yEnv0.net
AIはプレイヤーの持ってる牌が見える上に自分のところに来る牌および相手が引く牌を自由に操作できるから強いのは当たり前。

11 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:47:03.16 ID:k9pkX/lt.net
碁、将棋、チェス、麻雀

人工知能にとってどれが一番難しいのかなぁ

偶然性や流れが重要な麻雀こそ、人工知能の最も得意な分野だと思うけど。

12 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:47:49.13 ID:k9pkX/lt.net
>>10
そんなインチキするのはお前くらいだよ

13 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:50:48.78 ID:s52vrjqm.net
赤城には勝てないだろ
なんせ赤城は相手の手牌が見えるからね

14 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:51:23.64 ID:G8NnbMzJ.net
どんな麻雀ソフト相手でも必ず脱がせると

15 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:54:43.38 ID:x0qnGx6b.net
どこがからきたがか?

16 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:55:05.91 ID:1jJ87BfI.net
>>11
碁、将棋、チェスのAIに人間が勝てなくなっても
麻雀だけは勝つ可能性があると思うぞ
ズル無しでという前提だけどね

17 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:55:54.58 ID:bvgU67k/.net
天鳳ってまだあるの?
セガMJ一択だと思ってた。

18 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 14:58:16.12 ID:bvgU67k/.net
俺はMJで十段だけど、ド素人レベル。
三列目でドラ切っちゃうしw

19 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:00:34.57 ID:l6snSOAd.net
実は相手の手配が見えてるんだろw

20 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:04:25.25 ID:NkqP/RNO.net
ソフト上にあるプログラムのクセを解析して最善手を計算してるんだろうか

21 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:05:15.71 ID:l6snSOAd.net
>>11
麻雀だと思う。
解析出来るかどーかは分からないけど、
残りは3つは二人零和有限確定完全情報ゲームで、
最善手を尽くしてもどちらかが絶対に勝つ可能性もあると思うし。

22 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:21:25.13 ID:GsT3k6fA.net
東風荘ってサービス終了してたんだな

23 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:31:18.62 ID:QuhxYR5D.net
機械に'流れ'が分かるかよ

24 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:37:56.21 ID:QuhxYR5D.net
天和が33万分の1らしいから3ヶ月で5千局なら親の回数3回として1万5千回、一年で6万回
つまりこいつは5年に1度は天和だす
超適当

25 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:38:19.36 ID:DGUIZDOi.net
asapinとどっちが強いの?

26 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:41:19.60 ID:t1picyx5.net
インチキしてないとすれば単に確率計算とアルゴリズムでプレイしてるだけでAIでも何でもないだろ

27 ::2019/09/02(月) 15:42:16.93 ID:MsgEAILk.net
>>25
ほい
https://mj-news.net/game-app/tenhou/20190829132039
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/img.mj-news.net/wp-content/uploads/2019/08/29164733/EDHLMXWVUAEXxBf.jpg

28 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:44:13.65 ID:0PGVDT0v.net
AIがいかさまするようになったら本物と認めたい

29 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:45:07.46 ID:GsT3k6fA.net
>>26
それを学習するのがAIなんだが

30 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:47:54.63 ID:kzaJMQh5.net
>>1

ハハハ、

何をネゴトいってるのだ?w
オンライン麻雀の大半はイカサマだろうがw

普通に麻雀素人から課金をせしめるサイトだよw
普通に、牌の自模り方でわかるだろうがw

たとえば、開始時、手牌から最初に打つ牌を、筒子(ピンズ)にすると、その後、ドドドっと筒子を自摸って来るw
また、初っパナに、同じ牌を連続して打つと、その後に必ずそれと同じ牌を自摸って来るw
まあ、こちらの牌の出し方で、自模る牌を操作してるようだな。

課金をしたヤツには、当然、配牌が有利だし、鳴けば必ず必要な牌を自模るようになっている。

31 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:49:14.28 ID:t1picyx5.net
>>29
アホかお前
対戦相手のクセとかならともかく計算したら出る確率の一体何を学習するんだよw

32 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:52:06.68 ID:2mAn+xVI.net
麻雀界のデクシ

33 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 15:52:53.11 ID:d1jG1wIA.net
「強いAI」って言葉があるんだから、変な使い方するな。

34 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 16:10:45.42 ID:gELRmtDR.net
>>30
それはタクシーを待ってるとなかなか来ないと感じるのと同じでは?

35 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 16:12:40.79 ID:N/T61oOC.net
こいつを使えば世の脱衣麻雀全クリできるか!?ハァハァ

36 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 16:17:31.05 ID:Cvt0ukHL.net
ボッキデータの変わり味の速さよ

37 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 16:19:03.12 ID:kzaJMQh5.net
>>34

オマエもダマされてるクチかいw

それとも、イイワケしてるところをみると、チョン運営の工作員かいw
普通にリアル麻雀歴が20年以上あると、しかもその内10年は麻雀で食っていた人間からすれば、

イカサマ麻雀はすぐに分かるもんだよw
チョンは、日本の麻雀界を余り舐めない方がいいだろう。その内、大やけどするぜw

38 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 16:26:01.87 ID:nQNvSRZM.net
麻雀だと最善手が確率が計算できるからAIでなくても強い打ち手は作れるな
捨て牌から切る牌の危険度とかにはAIが使えなくもないけど、それも計算で確率出るし

39 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 16:28:43.41 ID:sGsQmMgB.net
スーパーリアル麻雀であと1枚の所で3連続天和で金が尽きた。小学生時代の良い思い出。

40 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 16:29:42.36 ID:gELRmtDR.net
>>37
だったらそれを逆手にとって例えばピンズが欲しかったら逆に最初にあえてピンズを切ればいいだけのことじゃないのか?

41 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 16:45:23.08 ID:kzaJMQh5.net
>>40

まあ、そうだよw

頭いいなw
したがって、頭のイイ者はイカサマ麻雀でも勝てるってことだw

ただ、敵もさるものだからなw その最初に切った牌を自分の上がり牌になるように持って行くことが多いな。
つまりフリテンだw

42 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 16:58:59.28 ID:OlMa57Sa.net
囲碁で人間が勝てなくなるんだから
麻雀ごときで人間を凌駕するなんて造作も無い

43 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 17:20:17.87 ID:y81JxZZc.net
>>11
流れw

44 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 17:22:37.94 ID:y81JxZZc.net
>>38
「対戦相手の生身の人間がどのような打ち方をするのか」
までも考慮しようとすると、確率論だけでは不充分なんじゃね?

45 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 17:59:29.28 ID:gELRmtDR.net
>>41
ツモれば無問題だろ
ピンズが来る確率が上がればツモ上がりできる確率も高まるわけだからね

46 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 18:12:59.26 ID:NyOwLx+N.net
>>11
見えない要素が多い麻雀が一番難しいだろう
が、同様の理由で人間にとっても難しいので「人間と対戦して良い成績を残す」事が目的であれば将棋や囲碁と大差ないかもな

47 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 18:15:05.81 ID:8aREgyTK.net
おはよう、のどっち

48 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 18:17:19.45 ID:t1picyx5.net
>>44
対戦相手が人間とは限らないしな

49 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 18:29:04.18 ID:Yeq0ARIV.net
尋常じゃなく強い麻雀AIは三十年前の脱衣麻雀で完成されている

50 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:17:03.71 ID:ia7o2D2M.net
AIっていうのが胡散臭い

51 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:21:26.87 ID:nQNvSRZM.net
>>44
これオンライン対戦だしな。長考した時に使った時間と切った牌に
人では気づけない何らかの関連性がもしかしたら見つかるかもだけど

2006年からのすべての対戦データがあるっていうから、
勝ってる時と負けてる時で、この局は攻めた方がいい、降りた方がいいとか
そういう判断にはAIが使えるかも

52 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:24:47.08 ID:c9tAm5cD.net
日本はAI産業でも敗北

53 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:25:45.66 ID:K1Dr98zf.net
メガトラのマージャンコップ竜というゲームで
既に人智を越えた強さだったぞCPU

54 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:33:22.86 ID:8yj0tMqj.net
多分ツモってから切るまでの時間も判定に使ってる
人間は勝てないよ

55 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:34:11.97 ID:x91JE0cK.net
多人数不完全情報ゼロサムゲームを解く時代になったか

ローザ完成の日は近いな

56 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:42:54.18 ID:GCgfLddJ.net
資金力(課金)

57 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:46:41.68 ID:k3BpCGs0.net
>>23
そういった事を考慮せず統計で動くから強いんだろw
人間はどうしてもそういう物を考慮してしまう

58 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:46:59.29 ID:ZpC1ZAUy.net
最強AIなら2回連続テンホーもありえるかな

59 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:48:49.61 ID:D9sbgHBn.net
さっさと公開しろ。全部スマホでやる。
まけたらMSのせい。デカピン野郎参上?

60 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:49:04.23 ID:k+/gNAjE.net
>33万人のプレイヤーがいるサービスだが、「十段」に到達したのはそのうち180人しかいない

これ凄いよな。このAI 33万台同士を対戦させれば、180台だけじゃなくて
全台が十段に到達する結果を残しちゃうんだろ?
異空間に到達しちゃうな。

61 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:57:05.49 ID:/xdBaK0W.net
海外はオンラインもリアルもAIは出禁が増えてるけど、
日本はアナログ国だから、まだ雀荘で使えそう

イカサマじゃないから文句も言われまい

62 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 20:01:34.02 ID:CYkaHC0f.net
このゲーム息がながいよな

63 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 20:12:01.78 ID:MVmVixHY.net
まあ、麻雀だったらAI相手でも人間は勝てる可能性高いからな。
どんなにノーミスでも勝率は3割程。運の要素強いからだけど。

64 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 20:15:10.41 ID:zKTjdK9p.net
AIに遊戯王やらせよう

65 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 20:24:56.13 ID:5Aeb4Lul.net
将来AIがめちゃくちゃ強くなったらぜひ人間3人対AIで麻雀打って欲しいね。
人間3人がAIを狙い撃ちして、AIがどこまで抗えるか見てみたいものだ
もしそれでもAIが勝ったら、今度はイカサマ(隣と麻雀牌の交換)ありでもAIが勝てるか見てみたいものだ

66 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 20:32:04.66 ID:OINRuADY.net
>>60
能力的にはそのぐらいの力はあるけど、皆その力だから対戦させれば勝率25%でゲーム上は普通の段位になるんじゃない?

67 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 20:35:19.36 ID:t1picyx5.net
>>63
1局だけとかならともかくもはや人間が勝てる可能性なんか無いよw

>>65
画面上でどうやってサマやるんだw

68 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 22:25:13.71 ID:fv5W2fc1.net
鳳凰卓許可されてたら天鳳位までいけたんじゃないかな
やっぱり特上卓なんで10段維持まではできてなかったよ
ツキが来てるとき、あるいは確率の上ブレ時に疲れを知らず数打てるのもAIの強みだよね

69 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 23:12:52.82 ID:WAuJ1e+j.net
>>23
確率論の世界になんで流れとか出てくるの?

70 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 23:13:58.05 ID:BtVXM7kv.net
ここは、ゲーセンで天和くらって、画面を叩き割る寸前だった人おいでませ。

71 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 00:08:41.12 ID:4V5F4Jcu.net
>>23
高卒?

72 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 00:54:50.86 ID:/BU1AgVw.net
AIなの?
確率計算だけで強いでしょ。

73 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 03:17:55.22 ID:4ujBz8di.net
囲碁でプロに勝てるようになってAIは本当に強くなった
将棋やチェスの頃は考え方でプロ棋士を越えることは無くて
ミスしない疲れないのが取り柄だった
今ではコンピューター同士の対戦で学んでどんどん強くなるからね

74 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 07:33:42.87 ID:XJFIuNej.net
>>5
>退会した
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

75 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 07:43:49.39 ID:vfdd9Nns.net
強い人の思考も、突き詰めればより勝率のよい確率の選択だからなー。

76 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 07:53:26.14 ID:RGDELAiH.net
麻雀のどこにAI要素があるんだ?麻雀なんて唯の確率ゲーム。どこにもAI要素はない。

77 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 08:05:50.58 ID:u1NkiXox.net
>>11
>碁、将棋、チェス、麻雀

>人工知能にとってどれが一番難しいのかなぁ

マージャン
囲碁、将棋、チェスは全部の状況が見える
マージャンはインチキしない限り見える情報が少ないから
予想すべきことが膨大になる

78 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 08:19:45.00 ID:XGNBUay6.net
1903もそれくらい本腰入れてくれよ。
本腰入れてるのはアップデート強制性くらい。

79 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 11:22:13.54 ID:sPzUlz05.net
https://i.imgur.com/dPrzLgf.png
確率計算だけでいいならAI通しでこの差はでないんだわ

80 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 11:43:09.84 ID:3qGW5s7l.net
>>54
天鳳の仕様を参照

81 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 11:45:05.27 ID:3qGW5s7l.net
>>60
踏み台が必要

82 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 11:45:20.54 ID:0Dhcyxo9.net
専門分野の一部ではもうすでに天才でもAIの思考に追いつかないシンギュラリティが起こっている。
汎用シンギュラリティが起きるまでどのくらいかかるか。
それまでに人類とAIの適応をどうするかという重大なテーマに取り組まないと手遅れになる。

83 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 11:47:26.67 ID:3qGW5s7l.net
>>67
チャットなどで連絡を取り合う
もしくはサブアカ
天鳳では禁止行為

84 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 11:49:31.48 ID:3qGW5s7l.net
>>79
天鳳に挑んだAI他にもいるのにMSが最初に十段とったというのがニュースなんだよな

85 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 11:52:06.62 ID:H+hOPw1M.net
>>83
それ何か意味あんのか

86 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 12:13:59.85 ID:GYkd/h78.net
脱衣麻雀だと異常に強いAI

87 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 14:54:05.55 ID:ZRn1mHBB.net
>>86
脱衣麻雀は、配牌時に上がれる状態になってて、乱数で何ツモ目であがるか決めてるだけだからなあ

88 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 23:35:22.88 ID:vxDtJalf.net
トップの選手が高い手を狙ってる時に
安い手で他の選手を上がらせる為にわざと
振り込んだりするんだって。

89 :名刺は切らしておりまして:2019/09/04(水) 00:30:48.47 ID:fU2lRAwD.net
>>49
>>86
形勢不利になるといきなり天和地和連発するとかあったな

90 :名刺は切らしておりまして:2019/09/04(水) 00:36:22.99 ID:hPO4ffCc.net
雀鬼北斗星ルーチン発動ですね

91 :名刺は切らしておりまして:2019/09/04(水) 00:46:34.43 ID:qtSgEPlB.net
最近の麻雀ゲームは 期待値から危険牌まで表示してくれて
もう人間いらねーじゃん・・・

92 :名刺は切らしておりまして:2019/09/04(水) 00:51:54.65 ID:3+2UK0hn.net
確率モノなんだから
最適化されたら人間が勝てるわけない

93 :名刺は切らしておりまして:2019/09/04(水) 00:53:54.46 ID:V1xN1Vrg.net
詳細知らんが、かっこいい記事と思った

しかしAI同士でうったら秒も掛からないでゲームは終了するんかね
それは味気ない

94 :名刺は切らしておりまして:2019/09/04(水) 01:34:22.55 ID:IT98AIxK.net
半端ないなAI

95 :名刺は切らしておりまして:2019/09/04(水) 01:42:53.95 ID:u5vlGyvA.net
こんな長期的な結果はどうでもいい
毎局100%1位になるAIの方が重要

96 :名刺は切らしておりまして:2019/09/04(水) 07:35:05.47 ID:BlnmEzUJ.net
That How Strong My Love Is !

97 :名刺は切らしておりまして:2019/09/04(水) 15:58:24.40 ID:CWuoJ9Sm.net
>>1
哭きの竜に勝ったら起こして

98 :名刺は切らしておりまして:2019/09/22(日) 12:18:21.89 ID:uOZwwCaH.net
ネット麻雀がイカサマ説は根強いなあw

99 :名刺は切らしておりまして:2019/09/27(金) 12:04:07.69 ID:mC2DDJCD.net
でもAIを完璧にコントロールできるのってHIROさんかバーバラさんくらいじゃないのかな?

100 :名刺は切らしておりまして:2019/09/28(土) 09:42:07.54 ID:vkgV0DdG.net
AI 「ニンゲン、イラナイ。」

101 :名刺は切らしておりまして:2019/09/29(日) 00:57:41.52 ID:wgT0y5Z4.net
AI「ニンゲンニ、リカイデキナイコトバツクル。ニンゲンノコトバハ、ムジュンガオオク、フカンゼンダカラ。」
→ 某AIが、実際にやったこと

102 :名刺は切らしておりまして:2019/09/30(月) 04:29:54.54 ID:dbqUdf2T.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1569737245/l50

総レス数 102
23 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200