【企業】全社員プログラマー化を狙い、社内コンテストまで開くディスコの覚悟

1 ：田杉山脈 ★：2019/07/25(木) 22:36:29.57 ID:CAP_USER.net

半導体製造装置メーカー、ディスコがITベンダー顔負けの内製化を進めている。施策は多岐にわたる。その1つが2011年から続けている社内のソフト開発コンテストだ。装置向けの組み込みソフトを開発するエンジニアだけでなく、業務部門の担当者も参加対象に含めている。

　全社員をプログラマーにする計画を進めるディスコがITの内製化を加速させている。例えば2019年4月には全社員のソフト開発スキルのレベルを判定できるようにするため段級制度を整えた。ただ、最近になって急に内製化策を講じているわけではない。全社員プログラマー計画を推し進める柱の1つは2010年代前半から手掛けている。

結果が出た後こそ大切
　具体的には年2回のペースで開いている社内のソフト開発コンテスト「DISCO Software Contest」である。まず2011年から半導体製造装置部門のエンジニアを対象にC言語によるコンテストを始めた。軌道に乗った2016年には、いよいよ業務部門の担当者を巻き込んで全社規模に拡大した。業務部門の担当者が競うのはExcel VBAの腕前だ。毎回、約4000人（単体）の社員のうち、150〜170人が参加している。

　どんな問題を解くのか。例えばエンジニアのC言語部門では「他の掃除ロボットもいるなかで、より効率よく、より多くのごみを集められる掃除ロボットのプログラムを開発する」といった問題が出される。業務担当者のExcel VBA部門向けでは文字列処理に関する問題のほか、社内業務を効率化するソフトの開発力を測るような問題を用意する。

解いて終わりではない。ディスコのソフト開発コンテストの特徴は順位などの結果が出た後にある。参加者同士で互いが開発したプログラムが問題に沿ったつくりになっているかを確認しあう時間を設けているのだ。

　コンテストはもともと組み込みエンジニアのスキルアップと、エンジニア同士の交流を促すことを目的に始めた。だが今は「他のエンジニアや社員がどんなプログラムを開発したのかを見て勉強する機会にもしている」とコンテストの推進担当者は説明する。

　コンテスト後の工夫はこれだけではない。コンテストに参加できなかったり、コンテストで思ったように腕を振るえなかったりした人向けに再チャレンジの機会を用意しているのだ。コンテストの2週間後、「リファクタリング戦」と呼ぶイベントを開き、解けた問題の数やレベルに応じてレベルを評価するようにしている。

以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00866/071200002/

2 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:37:16.78 ID:mUimZmil.net

♪仕事疲れたディスコの帰り

3 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:38:09.80 ID:bpeR9VEt.net

ディスコ、ラジオシティ

4 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:38:35.12 ID:bpeR9VEt.net

VBA ?

5 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:39:42.60 ID:iL+MG5R2.net

>>1
社名でDQN認定

6 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:40:04.12 ID:aItn9i7r.net

気持ち悪っ

7 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:41:37.39 ID:Bp+5m6RL.net

外国、特に中国や東欧やら悪徳国家に負けてしまってるからな。

8 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:42:53.65 ID:wdIfpP52.net

塀の中でROR教えてるくらいだからな

9 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:43:16.64 ID:V76o3bcU.net

逆に開発言語すら習得できないバカ社員はイラネって事だよな。
まあ分かるわ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:45:52.13 ID:OcVerKV9.net

うちも設計や製造、営業やら相互に一定以上のスキルを持ってとまでは言わんから会社と製品の全体像を理解してほしいわ

11 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:46:30.62 ID:mPZ2fyTj.net

明日は花金だしデスコテックに繰り出すか

12 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:47:36.69 ID:S+g2gASZ.net

文系www

13 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:49:14.88 ID:LeRLdgwV.net

まだ木曜だぞw

14 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:56:48.08 ID:WWJImj2Y.net

掃除ロボットバトル普通に面白そうやな

15 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:58:03.09 ID:RS1s66Jn.net

砥石屋さんだっけ？

16 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 22:59:42.76 ID:Xs5NJ3CA.net

当たり前の取り組みだよな

絶対に世の中は変わるんだから

17 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:01:13.99 ID:Xs5NJ3CA.net

むしろ電通や総合商社など
20年後にはほぼ間違いなく消えている旧産業ほど必死にこういうことやらにゃならんのにな

18 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:01:22.69 ID:XjuKQdEz.net

ここって、事務職含めて新入社員全員に
ヤスリがけさせるとこだっけ？
垂直が出るまで終わらない研修

19 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:01:54.17 ID:LeRLdgwV.net

Cかよ
俺はイケてるレベルなヤツ程度なら余計なバグ作り込むだけだからRust使え

20 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:08:52.75 ID:bkE57lRu.net

社員総IT土方化とか闇が深過ぎる

21 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:10:52.39 ID:5WWb2/1J.net

ディスコ？クラブじゃね？

22 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:11:01.59 ID:v6velhTV.net

まさか終業後や休みの日にやらされるんじゃないだろうな

23 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:11:14.35 ID:H+5wH8g1.net

>>18
違う
それは三井ハイテック
だが三菱鉛筆と同じで財閥系ではない

24 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:11:15.65 ID:bhwRqHc7.net

ジュリアナ東京？
六本木ヴェルファーレ？

25 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:11:49.97 ID:Y3/KWakb.net

ジャスコ

26 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:14:26.23 ID:R0Do2/6h.net

育てた方が良いのは分かるけど、
優秀な人たちほど今は海外に行きそうだから、満遍なくそこそこに育てた方が良さそう。

27 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:18:59.59 ID:k8HxsKI+.net

　中身はすんげー真面目な会社で最近は知らないが優良会社だぞ。
外に出したけどダメ会社に当たったから内製化だってパターンな気がする。
良い人材に会えるといいな

　日本エレクトロニクスが凋落したのは経産省の破壊行為が一番だが
日本の雇用システムや成功がアダになったのも一因

　エレクトロニクスが儲けるようになったため才能や適性のない人間までも
群がるようになった。日本の雇用システムの均一賃金は個人能力差が
大きく出るエレクトロニクス・ソフトには向いていなかった。
そして解雇されない多数派となった才能ない人間は有能な杭を
「己の存在をおびやかす邪魔者」と叩きまくる行動に出た。

　さらに無能上司が技術者の稼ぎを飛ばした事もあり、
有能な技術者が去り無気力と事なかれが蔓延するようになった

エイエイオーと無能が掛け声かけて根性論で勝てる業界ではないのである。
一定割合であらゆるところから才能掘り出して引っ張って来ないと無理

28 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:25:43.10 ID:CQXoAWc7.net

>>18
ソコは三井精機だろ

29 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:29:48.86 ID:L3ccEc08.net

それ業務時間内にやるのか？

30 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:35:49.34 ID:W2/qG6M2.net

見積の返事をしないクソ会社

31 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:36:56.03 ID:bpeR9VEt.net

外注つかっても内製化でしょ

32 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:37:31.75 ID:V3pn7Ql0.net

ディスコって社内通貨制度あるとこだよな
色々チャレンジしてて凄いと思う

33 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:38:35.72 ID:4yb4WPrM.net

ディスコもねェ！

34 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:39:49.02 ID:ldC6905o.net

英語やるよりましじゃね？

35 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:41:26.89 ID:HDWlDN1W.net

駅から近いし受付が美人だった

36 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:45:14.91 ID:XeCp6NTv.net

ここはマジ糞

37 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:46:32.96 ID:p0bQMyCV.net

やってることはまともに見えるけど
クソって言ってる人はどの点でクソなの

38 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:50:09.34 ID:rCHiUo0p.net

ソフト開発は業務外だから給料出んよ　あ、でも優秀な奴は会社が（安く）買い取ってやるよ

って、どこかの詐欺ＩＴ会社みたいだな

39 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:51:00.35 ID:EeYvsunb.net

なんでも内製化してるってどうかと思うけどね。
何年かまえにセミコンで見た企画バトル見て、引いた。
今の社長になって随分改革したみたいだけど、
効率だけを求めるってどうなんだろう。
まるで、祭祀には合理性を見いだせないっていう皇后さんみたいだ

40 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:52:53.93 ID:M8BfBegX.net

プログラミングはこういう明確な目標ないとマジで退屈

41 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/25(木) 23:54:42.06 ID:0RotbLrT.net

圧迫面接は良い思い出

42 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 00:04:28.93 ID:7zfuCooG.net

シスコの誤字かとおもったら本当にディスコだった
ゴーゴーバーは無いのか？

43 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 00:07:38.51 ID:x5BkRPst.net

IT駆動
朝鮮人指令 -> 京都エタ -> 日本人派遣をいじめる

44 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 00:22:15.28 ID:ZMNJryKC.net

ぶっちゃけプログラミングに嵌まり込むと
意識が変になってことない？
人間関係もおかしくなった。
なんか常に効率というか、合理的に処理できないと
すごく怒りがわいてきて、他人の発言とか動きまで気になるようになって
そういうルールとか約束事とかしっかりしてないとイライラ
鉄道とか交通機関のってても、システマチックに運行、移動できないとイライラ
なんか変になりそうで、デザイナーに転職した。
デザイナーはデザイナーでなんかこれはこれで理不尽な
まじめにやるとこんな理不尽できりがない仕事はないなと思って
今は営業になった。。。。。

45 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 00:25:43.61 ID:oqhgVstS.net

俺が最初に入った組込み機器会社の課長、ニーモニックどころか
素でマシン語を直接パカパカ打ってたよ、最速で最小でと

46 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 00:25:57.93 ID:ZMNJryKC.net

手塚治虫が死ぬ間際に書いた火の鳥って漫画のオチは、
人類ってのは最終的に大国のAI同士の戦いになって対消滅
一瞬にして地球地表が木っ端微塵に全員消滅

47 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 00:30:11.80 ID:ZMNJryKC.net

相手の思考の一部をのっとるかの戦いだもんな
なんでも楽をしようとするとしっぺ返しをくらう
進化したようで退化してる
あと３０年したら、人間は暗算もできなくなりそう
入院して三ヶ月歩かなかったら、足がニワトリみたいに細くなっちゃったように
思考を単純化したり合理化してしまったら
鉄筋のはってない高層ビルみたいになっちゃいそう

48 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 00:35:59.88 ID:F0JQqfX7.net

でも経営陣は全員理系オンチというオチだろ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 00:44:57.74 ID:hB22N7lx.net

アホだなぁ
剣術を鍛えても戦場がなきゃ意味が無いだろうに

50 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 00:45:45.50 ID:oIXMt0rO.net

>>17
商社は無くならんだろ

51 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 01:14:47.15 ID:8Z05vJ8v.net

シーケンスラダー、誰もやらない
C言語もだれもやらない
VBも

52 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 01:21:31.50 ID:qao2D08H.net

まずはコンピュータの構造から…
いきなりソフトウェア組ませるなんて

53 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 01:49:35.26 ID:BprEVlGN.net

英会話と同じだよな。
英語が出来たら~、プログラミングが出来たら~

54 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 01:51:49.00 ID:fVhets0T.net

デスコ

55 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 02:03:19.54 ID:/NRnio0E.net

令和の時代にディスコかよ

56 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 02:12:22.43 ID:8Z05vJ8v.net

製造機器などの組み込み、制御の
関係
これからの若い子はやらなくなるかもな

57 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 02:31:41.42 ID:c0dLmLzC.net

まあ全てを就業時間の中でやる体制ならいいんじゃないの
個人の自由時間を学習に当てろなんてのだとブラック企業でしかないが

58 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 02:58:18.49 ID:E6MGW7tx.net

英語とプログラミング
転職を考えるならどっちを優先して勉強するべき？

59 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 03:02:43.09 ID:71WydXla.net

これ、ヨーカドーの隣の？

60 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 03:25:59.39 ID:C2JeBwRt.net

>>58
英語。プログラミングよりはコンピュータ全体の知識をつけるべき。
日経コンピュータの記事読んで内容が分かるとか。
今はフルスタックが求められるから
プログラミングしかできない人はプログラマにもなれないと思う。

61 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 03:34:30.67 ID:bDSYqBUZ.net

知らん人から見ればプログラミングは凄いと思うだろうけど 実際は超簡単
英語圏の小学生なら数分で普通にプログラミングが出来るんやで

62 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 03:40:57.72 ID:8Z05vJ8v.net

日経コンピュータの記事を読む必要なし

[PR]ですかｗ

63 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 03:41:15.11 ID:G/qmLO+w.net

凄いな。リファクタリングをやって、初めてスキルアップ。
よくわかってらっしゃる。
昔、青物横丁の第一砥石だっけ？
ダイサー組み込み屋は一流のはず。

64 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 03:44:45.07 ID:JpoXnjN8.net

4000人中の150人〜くらいが就業時間外にやってんじゃないの。コンテストなんだから。
それが個人の評価につながるとおかしいとか思うの？

65 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 03:45:27.02 ID:fyJ4LSbs.net

>>44
おくすり増やして貰え

>>63
リファクタリングして性能変わっちゃダメだろ…

66 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 04:14:07.69 ID:4KsxPge9.net

世界中の半導体は、ココのダイシングブレード（回転砥石）で
ウエハーから切り分けられてチップになる

昔は刃だけ売ってたんだけど、あまりの薄さに顧客はドコも機械を作れなくなって
４０−５０年前だかにマイコンを使って自社で自動切断機の開発に成功した

半導体製造機器の業界はクリーンルームに人を入れたくないのと、
人間が操作するには余りに微細過ぎるものばかりだから、
むかしから完全自動化を実現するためのメカトロとソフトの研究開発には熱心だよね・・・

67 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 04:15:13.40 ID:OSgHCMuQ.net

おやつはビスコ

68 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 04:23:18.07 ID:BprEVlGN.net

>>58
まったく無関係のものを天秤にかけてもな。
それ、英語とプログラミングではなく中国語とプログラミングに置き換えてみ？
あるいは日本語とプログラミングでもいいけど。

一方は人同士の意思の疎通に用いる言語、一方は職能。
どっちがとか比べるもんじゃないｗ

君の中ではカワイイやガジラは英語なのかい？

69 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 04:29:29.35 ID:yE8K34+E.net

>>68
無関係とか言ってる時点でお前わかってねーな
プログラミングは英語で書かれているんだぞ
資料も文献も英語
英語できなきゃプログラマーにはなれない

70 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 04:44:04.03 ID:BprEVlGN.net

まさか英語でプログラムを書くと思ってんのか？ｗ

プログラムは読めても英語は読めない、またその逆も沢山いるだろ。
だいたいアメリカのＩＴ下請けは人件費が安い東欧で当たり前だが英語なんて分からない連中だぞｗｗ

71 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 04:46:05.44 ID:Xkz4KjGM.net

#!/usr/bin/env perl
<<m=~m>>
perl は面白い
最初見た時にはマルチコメントなんて無いと思ってた

we can say perl has something like darkness and chaos.
but inside it, there is possibility of expression
that we have never dreamed of.

保守性との天秤もあるが、無限の可能性を感じる
m
;

72 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 06:24:19.35 ID:CCBPEqDv.net

コンピューター／プログラムの基礎習得など
英語習得から見たら、屁みたいなもん…誰でも出来る

73 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 06:25:41.42 ID:TiFJaG4/.net

電子立国

74 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 06:34:57.58 ID:QXbXcBZX.net

むしろプログラミングなしじゃ事務作業もできないだろ
VBA程度はさっとつくれないと

75 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 06:46:07.18 ID:nkMjzQZz.net

参加者のプログラミング技術も問われるが、
それ以上にその解答を評価する側の力がもっと問われる

76 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 06:52:18.85 ID:jhQ6+Qlz.net

今時ＩＴに行く人って有名会社でもＦランばかりだから、
社員にさせても何も問題無いな

77 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 06:52:30.18 ID:nzAjqIgh.net

>>50
商社はなくならんだろうけど、総合商社はわからん
あれって日本にしかない業態だし

78 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 06:55:24.86 ID:nzAjqIgh.net

>>65
リファクタリングはインプットとアウトプットは変えないけど、たいてい性能は上がらんか？
コード整理する過程で処理が効率化していくのはわりとよくあることだと思うが

79 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 06:56:12.83 ID:81QB3kVk.net

会社名がディスコ、本社がラブホの隣
ダメだこりゃ

80 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 07:26:03.86 ID:w1QjnrXp.net

>>5
世間を知らないバカ

81 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 07:28:01.06 ID:pPBDf7u6.net

マハラジャとかそういうの想像した。

82 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 07:29:02.75 ID:nKemA/xY.net

>>29
業務時間外に指示してやらせるとかどんだけブラックだよ

83 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 07:33:48.03 ID:vG9h4TbT.net

>>52
さすがにその手の教育はしてるだろ

84 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 07:35:03.28 ID:/vCKNFIM.net

クソみたいなソースコードをレビューさせられる社員に同情を禁じ得ない
経営陣がやれよ
どうせ暇だろｗ

85 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 07:35:17.14 ID:vG9h4TbT.net

>>65
> リファクタリングして性能変わっちゃダメだろ…
性能落ちるならともかく上がる分にはいいだろw

86 ：宮尾すすむと日本の社長：2019/07/26(金) 07:35:52.06 ID:RvOisFsI.net

AI時代に泥縄を編む

87 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 07:35:57.72 ID:O9UQHaU8.net

これをずっと続けていくのはいいんじゃないかな。
プログラムというものが何かわからないで仕事するよりわかったほうがいい。

社内SEの品質が高いというのはそれなりにコスト削減になる。

88 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 07:36:53.93 ID:vG9h4TbT.net

>>75
だね
試験問題とかも作るのはめっちゃ大変

89 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 07:48:41.27 ID:Qn5mGTQ5.net

まぁ、次の朝鮮人へのお仕置きはディスコ製品かな
ここも市場支配力がめっちゃ高いので

90 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 07:52:01.61 ID:MQG08cYv.net

>>69
よこからだが、日本語ができない人がいる
英語を日本語に置き換えてみろよと書いてあるだろ？

91 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 07:58:09.66 ID:an3R83Nz.net

>>60
ソーシャルエンジニアリングスキルがねえとITじゃ食えねえよ
つまりこの業界で大成したければ究極的に言えば犯罪者を目指すことになる

92 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 08:00:07.46 ID:yaNcsISG.net

日本人だろ？
質の悪いソフトしか出来ない気が
俺はメイドインジャップを避けてるから勝手にしたらいいけど

93 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 08:08:54.51 ID:LlOhNEpQ.net

ワンルーム
ディスコ

94 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 08:11:36.67 ID:G/qmLO+w.net

全員だと、社内効率化進むんじゃね？
リストラ食っても、転職に有利だし、良い会社だよ。
年寄りにはきついと思うが。
ディスコシェアは世界の80%。

95 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 08:15:33.94 ID:OexibVb+.net

本業のスキル
道具としてのプログラミングスキル
英語のスキル
対人交渉のスキル

最初から全部求めるのは無理だけど
キャリア10年〜20年ごろには身につけているべき
会社が傾いてもどこにでも転職できる

96 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 08:25:53.11 ID:P39P8lnC.net

会社での仕事って何だろう
情報を処理することに他ならない

オフィスビルで、全員情報処理をしている
清掃のおじさんも、食堂のおばちゃんも含めて。

ビルにいる半分ぐらいの人が自動化できるスキルがあれば、そりゃ経営は効率よくなるよ

97 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 08:27:16.54 ID:dQiDj9F5.net

向き不向きがある。後夜寝れなくなる。コードが次はから次に浮かんで来る。速くすると、見返すのが難しくなるからジレンマ

98 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 08:28:02.70 ID:4fVbsI5l.net

無理無理
ハード屋はソフトは誰でもできるような事だと思っている
しかしソフト屋から見ればハード屋はただの素人

99 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 08:29:39.31 ID:4fVbsI5l.net

>>91
ソーシャルエンジニアリング＝社会工学＝大衆操作〜サイコ

100 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 08:52:35.02 ID:bDSYqBUZ.net

文系役員が雑誌に感化されて社員にプログラミングじゃー　とか社内英語化だーじゃなければいいんだけど
巨大企業でもシスアドで十分だろ　

101 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 08:57:23.02 ID:4fVbsI5l.net

VHDLで書かせろよ

102 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:01:15.91 ID:kph0SLqN.net

日本人が作るソフトってなんであんなに質が悪いの？
こんなのだから向き不向き関係なく全員が一斉に身につけても
どこかでバラツキがあるから全体的にグッチャグチャになる気がするけどなあ

社内でプログラムスキルを身につける発想自体がブッ飛んでるわ
流石日本企業ｗ

103 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:04:57.61 ID:ovk8Z21F.net

1人の天才が1000人を駆逐するだっけ
そういう世界だから天才を引っ張ってきたらいいのに
相変わらず馬鹿だなあ

104 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:07:37.26 ID:/HyeWwJZ.net

一人の天才が生まれる前に文系が潰すんだよ

考えてみ
数学の天才
国語の天才
どっちが小学生から分かりやすいか

105 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:08:01.20 ID:jXfVGXBi.net

才能ない人にプログラム押し付けても時間の無駄
才能ある人に大金払ってやってもらった方がいい

プログラムじゃないけど社内でRPAツールを活用しようと動きがあ。
事務員みたいのも研修に参加してる
だがSEから見ると、まずそこから？みたいのが多く時間の無駄だと思った
君らが一日中かけて悩む事を私らなら10分で解決できるよ

106 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:12:22.50 ID:/h7tyTQA.net

できる人だけ伸ばすほうがいいとも生んだけどなあ

107 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:19:09.34 ID:WenQdGBw.net

プログラマってIT最底辺やろ

108 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:30:14.80 ID:NL/zEcU+.net

>>107
そんな最底辺の事も出来ないのが日本人
欧米のITは自分で全部やってSE兼務が当たり前
そこまで達するのはまだ無理だから中華企業の背中を追わなきゃな

109 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:33:41.32 ID:1aevSuyZ.net

日本の理系は自己評価は高いが
なぁw

110 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:35:19.75 ID:G/qmLO+w.net

ディスコって高給とちゃうの？　世界屈指の装置メーカーだぜ。
高給で勉強できるなんて最高じゃね。

111 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:39:33.12 ID:MZvoP4LU.net

それって時間外？
少なくとも勉強は自宅でするんだろうなぁ。
むかしは『若い時の苦労は買ってでもしろ』って言ってたけど、今も？

112 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:40:43.50 ID:qnHLyXz3.net

>>107
工程の下流にいるだけで底辺というわけじゃない

113 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:53:34.68 ID:PmWoIOMA.net

>>105

114 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 09:58:22.72 ID:5D1aymdl.net

センスのない人は頑張っても無理だと思う
バグの生成装置になってしまう。

115 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 10:41:29.16 ID:k43AnjgF.net

機械語を嗜む程度じゃないと恥ずかしい会社だからね
ショウガナイね

116 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 10:42:31.71 ID:gJtkagOH.net

日本は組合が弱いからこんなことがまかりとおってる
事務職や営業職で採用されたはずの人もプログラム組まされる仕事につかされるとか海外ではありえないわな

117 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 10:49:24.30 ID:WmoPXjkD.net

>>1
概要理解するためにやるのは賛成だけど、実際組むのはプロに任せるべき。
中途半端に出来ると余計な注文が増えるだけ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 11:30:56.95 ID:QY1eFcrq.net

>>116
頭悪いのよこの国
なんでもかんでもやらすから中途半端な人材ばかり
どこかの会社に所属することに重き置いてるから職業観もへったくれもない

若い頃の苦労は買ってでもしろと言う割に数十年後放り出されたら警備員とか旗振りから再出発だもんなあｗ
こんな姿勢でまともなプログラマーは育たんわ

119 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 11:35:26.61 ID:WQi/wNNw.net

>>116
海外は不要になった職種の人員はリストラ
ゴールドマンサックスのトレーダーの話とか知らんの？
事務職も営業職も仕事をコンピュータに取られて自分が不要になるのが怖くて拒否反応しがちなんだろうが

120 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 11:35:52.83 ID:doU3/e8O.net

>>118
むしろ、一つのことしか出来ないやつの方が中途半端だぞ。

スペシャリストなんて、AIの自動化の時代に真っ先に淘汰されるやつだから

121 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 11:54:27.27 ID:QY1eFcrq.net

>>120
日本人の場合複数やっても中途半端な奴多いじゃん
欧米中人は複数こなしてスーパーマンみたいなのいる
一体何が違うんだろうね

122 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 11:55:36.24 ID:ZlhpVb9e.net

>>78
>>85
リアルタイム処理で性能変わるとエンバグの原因になるぞ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 12:07:25.61 ID:/WzaheeG.net

アセンブラ理解できてないと仕事にならない会社だろ
営業マンもプログラム理解できてないと客の要望をどのくらいの納期でできるか判断できないし
実現可能かもわからんから当然の結果だな

納期問題が起きるのは営業が文系バカの会社の場合がほとんどだから
まあ当然だわ

124 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 12:15:00.19 ID:CQR9P92C.net

中山美穂と共演した女優さんが昔こんなNG出してたっけ
「プロのグラマーよ！」ってか

125 ：うんこ：2019/07/26(金) 12:17:35.68 ID:QlaIGKco.net

>>102
普通はそのＰＪごとにコーディング規約を作る

126 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 12:23:38.35 ID:vG9h4TbT.net

>>122
今時命令のクロック数数えてタイミング取ってるのかよw
どんだけ爺なんだよ
てかまともにリアルタイム処理組んだことないだろ

127 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 12:29:59.78 ID:ZMNJryKC.net

プログラミングと英語に深入りすると性格が悪くなる。

128 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 12:32:04.22 ID:ZMNJryKC.net

検索結果
ウェブ検索結果
どうしてプログラマは性格が悪いの？

SEは性格が悪い？システムエンジニアが人間関係で勘違いや誤解を招 ...

システムエンジニア（SE）といえば、 ・気難しそう ・頑固そう、プライド高そう
・オタク趣味が多くて理解できなそう など、人を寄せ付けないイメージのある
職業ですね。 付き合いにくい、性格が悪いと思われがちな人種なのは、悲しいけれど事実です。 そこで今回は、 ...
性格の性格の悪さは職業病で ... &#183;

SEが性格が悪くなってしまう ...なぜプログラマはあなたの事が嫌いなのか -

プログラマーに向いている人は神経質な奴が最強 Pro Web Engineer ...

自称神！天狗になったプログラマに対処する方法 | スラド デベロッパー

日本人プログラマーについての記事が Hacker News で話題になった | スラド

129 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 12:43:54.12 ID:y9XXka61.net

スバルのCMであったね。ディスコーゥ！って

130 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 12:53:51.61 ID:Kpv5nKM1.net

>>92
だよな&#12316;

131 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 13:06:35.38 ID:vJ7lni4F.net

プログラマー以外を全員解雇すればいやでも全社員がプログラマーになる。少しは頭使えw

132 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 14:02:45.73 ID:b8DAGw4m.net

「想定外のことが起きたので対処できませんでした」
←こんな間抜けな記者会見してるバカにやらせたほうがいい
プログラミングをやれば想定外のことが起きたときの対処を事前に考える癖が着くから
社員や中学生より経営のGGYども、お前らのことな

133 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 14:22:54.65 ID:ZlhpVb9e.net

>>126
状況によるだろ。
処理だけで完結する事もあれば、物理起因の仕様を守らなきゃならんケースもある。
時間精度が仕様を満たしてる環境ばっかじゃないんだぜ？
無論チェックの手を抜くのは避けたいが、引継ぎだったりすると、何故動いてるか不思議な実装のリファクタリングなんかもざら。
そんな中でコードを読みやすくする以上のリファクタリング何て、金貰ってもやりたくないなあ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 14:46:24.76 ID:COZgoRGl.net

すご腕のプロプログラマを呼んで、
プログラムを作ってもらい、
それを参考に並プログラマが拡張していくやり方がいいと安くていいと思うよ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 16:21:26.41 ID:vG9h4TbT.net

>>133
> 引継ぎだったりすると、何故動いてるか不思議な実装のリファクタリングなんかもざら。
そんな状態でコード触ろうなんて思えるのが不思議だよ…

136 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 16:44:29.96 ID:D641GviL.net

優良企業を知らないバカばっかり。

137 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 18:35:48.21 ID:DqWzpXVg.net

>>121
地頭と処理能力の問題だろうなぁ
強いて言えば、業務時間云々とかいう考え方ではなく、本人が積極的に学ぶ気があるかどうかじゃね？
そういう人は数年でステップアップしていく可能性が高いけどね
そもそも欧米中のトップ層と日本のボリューム層を比べても仕方ない

138 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 18:39:37.48 ID:G/qmLO+w.net

久々来てみたら、デイスコのVBフレッシュスタディーと関係ない話ばかりやん。　何このプログラムマウント？
何がアセンブラだよ。　バカじゃねぇの？

139 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 18:53:00.61 ID:x2ibK/vi.net

>>136
まともな社会人は働いてる時間のレスは無視したほうが精神衛生上良いよ

140 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 19:00:43.39 ID:p9rpE8AR.net

個人的には東京精密の機械の方が扱いやすかったなぁという感じ

141 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 20:06:39.57 ID:Fxp4LEgd.net

>>15
本来は、やすり屋さんだと思う。

142 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 20:21:06.91 ID:JEyWBC7o.net

>>103 凡人はプログラミングをすることで、その天才の価値を理解できるんじゃないのか？

143 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 20:44:37.61 ID:G/qmLO+w.net

>>140
どうだろ？　ディスコも初期の8085DFDモデルの頃はひどかったけど、糖蜜はもう足元にも及ばないのでは？
プログラム中身に関しては、ディスコはOS9とかいろいろ経験もあって、組み込み部隊は、日本でもトップクラスじゃないかなぁ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 21:23:36.18 ID:b5P2Ew20.net

>>9
ここは機械屋だけどな

145 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 21:41:59.48 ID:p9rpE8AR.net

>>143
結構前な話だしな
ただユーザーとしては東京精密の方が感覚的には扱いやすかったってだけやしなぁ

精度的にはDisco、操作的には東密って感じだった

146 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/26(金) 22:52:05.38 ID:3FE3LEog.net

♪チョコレイト、

147 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 00:04:05.29 ID:bx1W+1Bs.net

全員英語にした企業とどっちがいいのかなあ

148 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 00:04:08.47 ID:o1S3ivXU.net

本質は業務分析を皆でやってるということだと思うが
自分の仕事を深く考えもせず、ただ言われるがままにやればいいというアホがプログラミングを無駄だと断じてるという事実に戦慄を禁じ得ない

149 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 00:51:00.95 ID:BNq9r+qF.net

製造装置つくるのきついきたないきけん
若い人は今後やらないだろうな
工業高校、工業系大学のやつが現地設置もぜんぶやるんだろうな

150 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 09:25:33.46 ID:jK8D2YLm.net

営業職経験を必須とした方が効くと思う

151 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 09:31:25.12 ID:d12pgqyW.net

>>148
本質をついてるね。
まずは、テキトーにコーディングをして、メンテできず、業務に影響が出てからが勝負だな。

152 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 09:42:17.45 ID:RZ2hBjpG.net

スパゲティコードでマジックナンバー使いまくりだったら笑える

153 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 09:48:50.63 ID:ZZ7fVvQJ.net

内作で育てるのは至極当然の話。
何を今更で、素養を見出し活用する事が事業継続にもなる。
社内教育はコストでそのコストに対して評価されず、外注って時代は長い。
そりゃ空洞化するのも当然。

154 ：うんこ：2019/07/27(土) 09:50:28.22 ID:OPsUwNX4.net

プログラム作るんやったらアマチュアグラムやプロミリグラムの立場はどうするん？(´・ω・｀)b

155 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 09:57:11.68 ID:UGeVfZlF.net

>>126
エンベデッド系はタイマチップをケチられて、ソフトのインターバル割り込みで時計作ったりすることは…
まあ30年くらい前にはよくある話だったが、今時PICでもない限りタイマぐらいありそうなもんだがなぁ…

156 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 10:07:21.15 ID:qlJ2suGq.net

建設機械の円盤切断刃メーカーのディスコか？

157 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 10:08:03.16 ID:rXNN1KmG.net

>>34
楽天も本当はそっちだよなあw

158 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 10:12:26.60 ID:AzJgeA6R.net

今の企業が生き残るにはこれだね、社内でプログラムコンテストこれ月2回に分けて賞金付きでやる
これやると社内で一気にプログラムレベル上がるよ。
社内に埋もれてるプログラムの天才も発掘できるから
本当に有益、働き方改革なんかよりも企業がすべきなのはこれな。

159 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 10:15:34.86 ID:AzJgeA6R.net

プログラマーが法になるってアメリカでは20年前から言われてたのに日本では何言ってんだこいつ扱いだったからね。
日本人のプログラムの筋はいい方だからプログラムを書く土壌さえできれば他の国にすぐ追いつく。

160 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 10:23:20.23 ID:BHoeFN70.net

>>155
> エンベデッド系はタイマチップをケチられて、ソフトのインターバル割り込みで時計作ったりすることは…
それ性能の話と関係なくね？

161 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 10:32:17.02 ID:EmwD282U.net

漏れちんはこの会社に転職したい

162 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 10:41:58.08 ID:b0/YRhTg.net

「エンターキーを押すたびに"Hello World!!"って表示されます！」

163 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 10:45:35.38 ID:N1Rb5s0B.net

アマゾン踊り場

164 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 10:51:25.02 ID:+pSalecH.net

この会社の労働組合はやっぱりディスコユニオンって言うのかな

165 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 11:58:06.22 ID:s6G+Kdkp.net

NHKの電子立国で髪の毛の断面を２２等分された事務のお姉さんも
50歳ぐらいになってるのかな？
チビの頃のワイもだけど、アレを見て物凄い会社だと知った人も多いだろうな

166 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 13:14:33.83 ID:yCG7eXfP.net

>>165
20年くらい前になるのか
確かにアレでこの会社知ったな

167 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 15:05:01.11 ID:TAWmizI1.net

プログラマーにする為に社内にディスコ開いてコンテストまでするとか
ディスコってなぁまーたバブル人の古臭いものを
とか思ったら
社名かよ紛らわしい！

168 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 15:07:26.49 ID:TAWmizI1.net

安い派遣やらなんやらで人管理だけが偉いとかやってきててソフト軽視で残念な業界に成り果ててたが

思考回路が変わってきたようだな
良い傾向

169 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 16:03:35.74 ID:7QSlXqve.net

ディスコって飯田橋にある調査、アウトソーシングの会社じゃなかった？

170 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 16:50:58.39 ID:1ZQoc38m.net

ここだけでなく半導体製造装置は
下請け企業に若い人が入らなくなっている
きついきたない危険だから

171 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 21:55:23.55 ID:McDh2sJu.net

>>44
分からんでもない、最もその苦労すら理解しない人間も嫌いだが

172 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 21:56:18.60 ID:McDh2sJu.net

>>56
今は、パイソンだろ？

173 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/27(土) 22:19:19.93 ID:McDh2sJu.net

>>170
昔行った工場は外国人ばかりだった

174 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/28(日) 00:12:09.59 ID:8vynFXUd.net

>>39
効率だけを求めるんならプロに外注だろ。
事務屋がExcelVBAで頑張るよりエンジニアがシステム組んだ方が手っ取り早い

175 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/28(日) 00:15:24.84 ID:8vynFXUd.net

>>44
ない。
正確なのが欲しければ機械にまかせりゃいいだけで、
人間はミスばかりするもんだと思ってるから。

176 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/28(日) 09:25:20.71 ID:BGq5NQuz.net

理系を過少評価する日本の経営者が多いが、
理系の技術者を大事にしないと、
製造業はつぶれるよ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/28(日) 11:03:03.05 ID:+9sl9/ea.net

>>176
すでに半分過去形になってるんですが…
今更すぎるだろw

178 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/28(日) 11:27:12.04 ID:nup9nA0E.net

発注元全員が、要件定義を考える能力があった方が下請けも楽だし、事がスムーズに動く。
社員の能力が開発されれば、内製できるほどのSIerが育つかもしれない。
この時節、どこの会社も技術管理センターシステムぐらい独自で作れるようになれよなと言いたい。

179 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/28(日) 11:58:49.64 ID:+vmyE/1G.net

スカパーで良く見るけど
この会社の自分語り系のCMが嫌い

180 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/28(日) 14:52:29.48 ID:46r3vvEj.net

糞コードの塊が量産されなければ良いが…

181 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/28(日) 16:54:37.75 ID:nup9nA0E.net

>>180
？　誰しも糞コード一杯書いて、デスマーチ一杯経験して、リファクタリング一杯経験してシステムハイアラーキーを設計できるようになると思うが？
それが、社内で完結できるなんて、最高のIT現場なのでは？
マーチンファウラーが指導でやってきても、全然SIerが育たなかったという会社もあることだし、数打てば当たるというのがIT人材育成の本質。
才能の開花はやってみなければわからないという真理に基づくもの。

182 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/28(日) 23:01:51.45 ID:TnyOrE+9.net

ファウラーさん呼べるとか贅沢な
でもslerじゃコード書けるのいないのでは

183 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/28(日) 23:40:07.22 ID:8Lnd6PC7.net

>>32
やっぱり変な会社なんだなｗ

184 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/29(月) 19:17:31.96 ID:EDXWfdsQ.net

ずっとジャスコだと思い込んで読んでたから違和感すごかった

185 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/30(火) 11:20:14.85 ID:7dhSdiqP.net

向いてない奴にやらせても成果が上がらないのがプログラミング
有能な奴を引き抜いてきた方が早い

186 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/31(水) 09:03:38.74 ID:3UZbyjCz.net

プログラミングは技術的センスが問われる仕事

187 ：名刺は切らしておりまして：2019/07/31(水) 12:51:21.71 ID:oAvAdmx4.net

でいすこ！！
あたしゃでいすこだあよ！！？

188 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/01(木) 18:21:38.86 ID:tvIj2BHa.net

本場出須子なら乙女組やね