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【国際】エストニアで「日本人お断り」のスタートアップが増えた理由

1 :田杉山脈 ★:2019/05/14(火) 22:47:33.46 ID:CAP_USER.net
「今度エストニアに行くんですけど、訪問できるスタートアップってありますか?」
『ブロックチェーン、AIで先を行くエストニアで見つけた つまらなくない未来』にも登場し、現在はエストニアのスタートアップ・SetGoで勤務する齋藤 アレックス 剛太氏は、職業柄このような質問を受けることが多いという。ところが、そんな日本人の行動が、エストニアでひんしゅくを買っていることをご存じだろうか。
エストニアで開催されるスタートアップの祭典・Latitude59を5月中旬に控え、訪問する日本企業が激増するであろうこのタイミングで、気をつけておくべきポイントを解説していただいた(文:齋藤 アレックス 剛太)。

その「視察」、ただの観光で終わっていませんか?
近年、エストニアを訪れる日本人の数は激増している。同国への視察を一手に引き受けているe-Estonia Briefing Centerには、146団体・1135人の日本人が2018年に訪れた。これは1位のドイツに次ぐ数となっており、尋常ではない数の日本人が、はるか8000km離れたこの小国に押し寄せていると言える。

その背景には、エストニアが先進的・挑戦的な取り組みを次々と展開していることがある。世界初の電子投票や電子国民制度(e-Residency)を導入し、すでに世界トップレベルの電子政府システムを運用している同国は、デジタルファースト法案を推し進める日本にとってのロールモデルの1つとなるだろう。また、Skype(スカイプ)をはじめとするユニコーンを4社輩出しているスタートアップエコシステムにも学べることは多い。

実際に、エストニア企業との協業を始める日本企業も増えてきた。グローバル求人プラットフォームJobbatical(ジョバティカル)や、起業家同士のコミュニティを形成するLift99(リフト・ナインティナイン)らに投資をしている孫泰蔵氏率いるMistletoe(ミスルトウ)はその代表格であるし、現地スタートアップFits.Me(フィッツミー)を買収し、言語学習アプリLingvist(リングビスト)と提携をしている楽天も現地では有名だ。さらには先日、丸紅がエストニアに進出することを発表した。ユニコーン企業TransferWise(トランスファーワイズ)を始めとする現地のスタートアップでも、日本人の社員が徐々にではあるが増えてきている。

しかし、実際に事業を展開している日本企業はごくわずかで、日本企業の大半は「表敬訪問」を目的にエストニアに訪れる。そんな日本企業の振る舞いが、現地でひんしゅくを買っているのだ。
以下ソース
https://diamond.jp/articles/-/202063

2 :顔文字(´・ω・`)字文顔 :2019/05/14(火) 22:49:00.53 ID:XGUJXt12.net
まぁ日本のその辺の連中は見る目ねえなぁって印象だから当然だな(´・∀・`)

3 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 22:54:10.37 ID:UXRBfp/W.net
エストニア美人多いしねニチャア

4 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 22:55:45.81 ID:QnfO4mFs.net
やっと世界が気付き始めたか

5 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 22:57:35.40 ID:v2xtDqfU.net
日本人は、スパコン京のように、たくさんの筐体が並んでいる景色が好きなんだよ。
ハード(形あるもの)のような見えるものではない、ソフトの視察は苦手。

6 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 22:58:44.09 ID:ed1CW9oi.net
これシリコンバレーでもいわれてたやつやんけw
話ききにくるけどビジネスの話はしにこない
投資や受注がいつかみえてこない
時間の無駄だから日本人禁止てなってたな

7 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:00:43.31 ID:WMxJLhPZ.net
主水の記事ってこんな書き方ばっかりやな

8 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:01:37.75 ID:D8X3Gye2.net
>孫泰蔵

ハゲbrothers

9 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:02:44.55 ID:DCbqWh+J.net
>>6
自分で責任とりたくない勢が上にのさばってるから会議時間は長く何も決定しないから
全く話が進まずにただただ時代に遅れるだけになってるのを気付かないからな
しかもその原因は部下に押し付けるという大盤振る舞い

10 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:02:51.06 ID:XoqEi4H3.net
すげー人数で来るんだわ
そんなにいらねーだろみたいな

11 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:06:15.33 ID:zYkfkXIv.net
表敬訪問という文化が欧米にはなく
単なる食事の誘いに見えてもそれはビジネスの話をしたいから

このあたりを学ばないとな

12 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:07:51.78 ID:8S2+hpxp.net
外国人は現場の人間に
全権を託す

日本人は現場の人間の
独断はさせず
みんなの総意で決める

どっちが悪でもない やり方が違うだけ

13 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:08:08.55 ID:00OZoIzF.net
ITでちょっと稼いだ意識高い系を釣る租税回避の制度があるんだっけ?w

14 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:08:42.26 ID:uUO9JJfw.net
ザパニーズか?

15 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:09:01.35 ID:oODPge5H.net
国内も一緒やろ
海洋堂の社長がその場で決めれん奴は来るなというてたな

16 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:10:35.12 ID:awl1VcUD.net
やってることは観光旅行だからな

17 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:10:50.62 ID:maPbukGc.net
責任を誰も取らない合議制の大企業は もう絶対勝てないわ
ないわ
ないわ

18 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:12:19.37 ID:maPbukGc.net
>>12
それでは勝てない。何が正しいのか本気で考えてないから。

19 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:12:34.20 ID:0TFTsSJO.net
>>11
単なる観光だってことがバレバレなだけだろ

海外行かすのに何十万円とか何百万円かけてんのにビジネスの話しないとか、自分へのご褒美出張と言う名の業務上横領そのもの

20 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:17:34.52 ID:fV7axISO.net
そりゃ無駄金使って遊びに行ってるだけだもんよ
議員や公務員の視察なんか99%無駄だしね
こうやって税金が無駄に浪費されてるわけよ

21 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:17:35.42 ID:5C2kl0WY.net
エストニアはいい国だよな

22 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:18:09.13 ID:sE+kw8N2.net
どうせ白人のねーちゃんを風俗で買ってんだろ。
眼に浮かぶわ。

で集団で言ってるから、気が大きくなってめちゃくちゃするっていう。

23 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:21:33.72 ID:auZ8eG0T.net
海外出張って名目だけで、中身は慰安旅行みたいなもんだしな

24 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:21:55.93 ID:lqoRB55F.net
そもそもエストニアなんて行かんわ。スタートアップも知らんし。どうでも良い記事だな。

25 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:23:19.20 ID:2/2+uAqj.net
これ、エストニアに限った話じゃないぞ。
日本人は現地語を話せないから知らないだけでこうしたケースは多く、日本企業が嫌われる要因になっている。

26 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:23:26.78 ID:XD5X7MLl.net
美女ねらいならウクライナだろ

27 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:25:55.67 ID:PpKd4QDS.net
相変わらず日本企業は馬鹿丸出しだな
大企業からベンチャー・中小企業まで救いようがない
衰退一直線になるのも当然

28 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:26:26.34 ID:H8Rrjx6A.net
たった1135人? 多いん??

29 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:26:57.44 ID:U3C9FS6B.net
>6
だよね。同じ日本人でも、その話の無駄ってのに出くわす事が多いよ。

こちらが「で?結論は?」って言うと、すんげー嫌な顔する人多いよな。
ちなみに、こちらが提案の場合は、結論から入ると嫌な顔をする担当者も多い。

結構、弊害多いよなぁって思う。

30 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:27:22.18 ID:xG3kRmrG.net
日本人は空気を読むと同時に読ませようとしてくるからな、自分のなあなあな空気を客だから受け入れて貰えると思いがち

31 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:32:15.89 ID:pcrCKbem.net
なんだゲンダイじゃないかw

32 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:33:26.61 ID:naCxKue+.net
こいつ、エストニアに関してはにわかのくせに、知ったかしてる若造じゃねえの?

33 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:36:24.27 ID:33cfHjL1.net
ダイアモンドな
意味不明なローカル語連発して賢いとか自己満足してんだろ

34 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:41:15.81 ID:riC7WujI.net
スタートアップってwindowsのメニューにあるやつか?

35 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:41:33.44 ID:hyDD0H4C.net
ある程度自分の裁量で出張できるようになると、こういう無駄遣いして海外旅行気分を楽しむ奴が多い。

36 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:45:31.56 ID:UPxk9DH7.net
> 日本企業にありがちな「とりあえず会いましょう」的な表敬訪問ほど、迷惑なものはないのだ。

こんなもん、国内の日本人同士でも単なる視察訪問なんて迷惑なだけだからな。

日本人同士じゃやらないことを、外国に行ってやる。
スタートアップが観光地なら良いけどね。明らかに違うよね。しかも英語もしゃべれないし。

37 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:46:53.60 ID:N5kd9KAU.net
視察を口実に経費で海外旅行したほうが節税できて得だからね

38 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:49:35.95 ID:qf99Vhg4.net
え?なんで?
純血の高貴な日本人様が行くのになんで?
あ、中卒だから?

39 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:52:48.47 ID:adyGbzWf.net
物見遊山のアリバイ作り、箔付

40 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:52:50.11 ID:6vfvn9bq.net
目的もなくとりあえず会いましょうとか近くに来たから顔出すとかうざいだけだっつーの

41 :名刺は切らしておりまして:2019/05/14(火) 23:54:05.57 ID:EF/qzZAA.net
スタートアップって何打用

42 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:02:09.50 ID:+bgNy5lq.net
良いものを安く買えそう(何が

43 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:08:50.60 ID:OHDGjUUq.net
バカで無能な程視察ばかりする

44 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:10:43.75 ID:1wayBVCr.net
まあ一種の営業だからな。
無意味ではないんだけど、目的意識をお互いが共有しているわけじゃないから
昨今のビジネスの現場では嫌われるやり方だよね。昭和的な価値観では間違ってはないんだけれど。

45 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:11:30.06 ID:cfyXcbPM.net
エストニアの電子政府を輸入する
公務員の数を 今の10分1にできる 
100億円あれば十分
衆議院選挙 一回の費用 700億円

46 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:13:55.79 ID:khVd5wOe.net
>>9
つまり海外視察は情報収集ではなく、偉い人のご褒美の「卒業旅行」であるかのように認識しているのだ。
カネを出して情報収集する気が全く感じられない。視察は情報収集ではなく、エンタテイメント、役得としか考えていない。
https://japan-indepth.jp/?p=994
公務員もだよ

47 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:15:03.68 ID:WznSfzA7.net
それ日本人じゃないし

48 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2019/05/15(水) 00:18:54.12 ID:jvOzw1Yy.net
 

 エストニアの人、事実を教えて !!

 

49 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:20:27.32 ID:9Do2cnFz.net
>>46
一方で担当者が行っても権限がないので持ち帰りになり、まったく進まない。

50 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:22:54.76 ID:HbxXwhiU.net
へー

51 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:26:55.17 ID:8kwyR0/Y.net
議員の視察と同じ

52 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:27:52.30 ID:MQUHthGl.net
なんか韓国相手みたいな話だな。
実はリスキーで、投資がないとなにも回らない情勢かもね。

53 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:30:12.50 ID:FC5sXft/.net
視察という名の観光旅行でしょ

54 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:31:48.09 ID:cIz9N0NE.net
つまりエストニア側は日本に売り込むつもりで視察団を受け入れてるが
日本企業や団体は見学するだけのガチな視察で終わるから顰蹙をかってるわけか
何か商談してから帰れと(´・ω・`)

55 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:32:52.28 ID:NIzI9vMQ.net
主体性がない奴隷根性を恥じないのが嫌われている
当たり前

56 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:34:51.59 ID:BGQ7SP8E.net
エストニアって小額のお金払えば電子居住権が得られたはず。
・世界初、エストニアで外国人の「電子居住者」を募集
・電子居住者になると、エストニアの会社設立など、WEB上で利用が可能

安倍首相も電子居住者( e-residency) を取得してる。

140万人の少ない人口しか持たない上、左側には独立して離れた
ロシアという脅威が存在し、常に警戒している。
エストニア政府は、バーチャルな世界で外国人を国民にして増やす
ことで、ロシアに領土が奪われて人々が世界中に散らばっても、
オンライン上で管理されて、国家自体はなくならないと考えた。

ICチップ搭載のIDカードを持つことによって、エストニアの銀行口座を作ったり、
エストニアに会社を登記したりすることができる。
エストニア人と違う部分は、外国人がIDカード(VR居住権)を手にしても、
居住権(エストニア現地での)と、投票権はない。
電子居住権はあくまで、オンライン上の話であり、
エストニアに実際に住むことはできない。
会社を設立しても、税金はエストニアと日本でも払わなければならない。

57 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:35:41.42 ID:rpgWgNAH.net
>>54
そら迷惑な話やな

58 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:36:40.14 ID:zHj/otbb.net
リストラ最優先で事業を展開して
企業に投資しない連中ばかり来てもらっても
ありがた迷惑なだけなんでしょ

エストニアにまで来て「うちの会社の株式の投資家になってください」と
お願いしにくるだけだとしたら情けない話

59 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:38:26.96 ID:UyRWcgCE.net
>>53
どうせ女を買いに行っているのだろうね。バブル期の日本でよく見られたように。

60 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:45:07.51 ID:TU7qukX+.net
わびさびとかもののあわれとか、抽象的な概念が好きなくせに、
目に見えないソフトウェアは苦手なんだよね、日本人。

ソフトウェアができない人間・国家は滅びていくしかないんだけどな。

61 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:51:18.79 ID:nUYw1U+n.net
そういう積み重ねが今の日本作ってんじゃねえか
付き合うと情が出る日本人だから視察で情報だけ取り入れて費用軽減してる
あいつらも商売でふっかけて来るし
まともに受けてたらもっと借金増えて身売りしてるわ

62 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 00:53:40.09 ID:rGcagIVh.net
>>孫泰蔵氏率いるMistletoe

外国人が資本持ってる会社を日本の会社というのは
少し違和感あるな

63 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 01:02:10.90 ID:SQXQ6gsL.net
投資に慎重なのは悪いことじゃないと思うけどね。

64 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 01:02:41.93 ID:Z26tWuC1.net
ミャンマーでも同じ理由で嫌われてるわ、日本人視察団

進出を検討の為の調査とやらで大名旅行で視察に来るけど分かりきったことばっか根掘り葉掘り一方的に質問して
逆に現地側からの質問には答えないで宴会して観光して帰ってそれっきり、お約束の「持ち帰って前向きに検討します」

帰国して適当な報告書書いて一件落着、なんやかんや理由をつけて実際には進出しない

こんなの相手にする方も馬鹿らしくなる、観光ガイドじゃないんだから

65 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 01:07:03.40 ID:CquKnCoI.net
いいね
この手の無能視察団を叩く風潮がもっと出てこい

66 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 01:18:09.87 ID:SQXQ6gsL.net
>>64
あまり言いたくはないが、それは断られているってことだろ。
まあ20年ぐらいしたら立場が逆転するから、それまで我慢だね。

67 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 01:32:28.60 ID:8kwyR0/Y.net
>>63
馬鹿そう
馬鹿だから論点が理解できていなと

68 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 01:33:17.54 ID:ZGDwJsC6.net
日本人、すぐ電話してくるし他人の時間を奪う事に対する罪の意識がなさすぎる

69 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 01:51:27.69 ID:G4iJX4km.net
意思決定云々じゃなく、単なる視察と称した慰安旅行でしょ?
本当にビジネス目的なら、かなり事前調査するのが日本式だと思うけど。

70 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 01:52:29.45 ID:DzDiohPh.net
>>46
そう言う貴殿も、海外出張を、視察とか情報収集と認識してる時点で、お断りだわ
相手から見たら、ビジネス交渉して契約に至らないなら、応対するだけ時間の無駄だろ

71 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 01:54:10.89 ID:AKUkb/h1.net
>>1
ちょっと何言ってるかわからない

72 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 02:03:40.74 ID:4KgNSTTm.net
>>60
>>目に見えないソフトウェアは苦手なんだよね、日本人。

いや日本のゲーム会社は90年代までは世界のトップ走ってたじゃん
いまやポーランド当たりの東欧にも技術水準で負けてる和ゲー会社だらけだけど

73 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 02:12:48.74 ID:L+jy1RGX.net
東欧はロシアに殺される恐怖感からか
仕事めっちゃ頑張って世界に羽ばたきたいタイプが多い

74 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 02:30:28.41 ID:Q5QrkDn/.net
日本企業らしいw

75 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 02:53:18.35 ID:0CPcIAkE.net
エストニアってフェイクニュースをばらまいている国じゃん

76 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:00:21.52 ID:TjSsch8q.net
>>3
白人発祥の地だもんね

77 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:02:57.34 ID:TjSsch8q.net
>>20
有能な舛添知事を失ったのは東京都の損失だね

78 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:04:41.69 ID:TjSsch8q.net
>>22
今はヨーロッパで昼に酒飲んでたとかでも大問題になったりするから
そんなバレバレでやったりなんかしないだろ
オリンピックに行くような選手も選手資格失ったりするくらいだから

79 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:08:34.27 ID:TjSsch8q.net
>>26
原発事故の国同士だから?
>>9
だって数々の失敗を繰り返してる首相が辞めないんだから
みんな責任感なんて持たないだろ

80 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:10:43.25 ID:TjSsch8q.net
>>9
じゃあなんてあんた自身がそういう主張をしないんだよ
結局はそいつらと一緒じゃん
それともあんたは成功者かその会社を立て直した有能な人?

81 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:11:52.62 ID:TjSsch8q.net
>>29
だって最初にお日柄どうですかとかの話しないからだよ

82 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:12:50.65 ID:Y+Ty8bWl.net
経費で旅行したいだけだからな

83 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:18:42.73 ID:TjSsch8q.net
>>60
MicrosoftがWindows作る時に日本のソフトウェアを使おうとしたんだけど?
世界に3Dブームを起こしたジュラシックパークだって日本の会社に作ってもらおうとしたんだから
どっちも断ったけどね

84 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:18:58.88 ID:0Ro1ndio.net
技術取られたくないからじゃね

85 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:22:52.45 ID:hduFyLd1.net
北欧の玄関口フィンランドの真下にある国だから行ってるだけだろ
なんかこんな小国が勘違いしてんの笑うわ

86 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:23:24.81 ID:TjSsch8q.net
>>75
シリアでアサド政権を批判してる少女の発疹とかがフェイクニュースだろ
それを作り上げてたのも欧米だし発信してたものも
持ち上げてたのも欧米と日本じゃねえかよ

87 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:32:58.74 ID:s3imFg+r.net
朝鮮みたいな大企業

88 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:47:07.59 ID:oWiZBV8z.net
俺も視察で連れてってくれよ

89 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:51:44.67 ID:9QKJNEkA.net
その場で話を決められるやつが一人もいないのが日本人
日本人は孫正義にはなれない

90 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:55:18.88 ID:TjSsch8q.net
>>87
違うだろうなんにも決められないバカが日本人だよ
優秀で自分の判断で決断できるのか朝鮮人
そこの違いを間違えるなよ

91 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:55:30.27 ID:Ug8Sqmz/.net
正常な判断

92 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 03:55:52.89 ID:TjSsch8q.net
>>76
白人っていうか金髪だったね
エストニアじゃなくてリトアニアやった

93 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 05:34:56.33 ID:KvIK454w.net
>>89-90
多少一理あるな。韓国限定じゃなくて中国もそうだし

94 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 05:36:17.42 ID:LSR8zK2W.net
チョンが自演しててワロス

95 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 05:52:43.59 ID:N8Hk3/ud.net
す、スタートアップ?
「windows」のスタートアップなら分かるが、
「日本人お断り」のスタートアップってどいう意味なんだろ

和製英語?

96 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 05:54:28.77 ID:kXhzkcp6.net
>>
功を急いで損じる奴だな

97 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 06:13:25.17 ID:r/fYKMvS.net
>>12
昔、満州国が現場の人間に全権を託すタイプだったな。

98 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 06:13:28.69 ID:TTq7aP27.net
エストニアに行くと日本人って中国人と間違えられるほど存在感はない

しかし、IT大国の韓国人はエストニアと相性が良いのかエストニアの町はハングルが多く
エストニア人はK−POPを聞きまくり、辛ラーメンに舌鼓をうっている

寿司?何それ?生の魚食うってバカじゃね?って感じ

99 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 06:22:08.31 ID:fCJZGj1h.net
>>98
よかったな。

100 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 06:44:16.70 ID:ciaE4OIe.net
これが飯塚幸三が食い物にした日本の末路だよ

101 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 06:55:08.83 ID:o08wASSQ.net
>現地企業から「日本人は時間を守ると思っていた……」といった声を聞くことも多い。確かに日本人は会議の開始時間は守る。ところが終了時間となると、平気で30分、1時間と時間オーバーする

よく分る。

102 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 06:55:48.17 ID:A0Tp30TO.net
>>12
だから日本人じゃまだからくんなって話だろ。

103 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 06:58:47.82 ID:2lmP0zxh.net
じじいの通った後はペンペン草も生えない

104 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 06:59:05.54 ID:Z6xLPC82.net
>>28
人口130万人の国が受け入れるわけだから
日本に10万人来られるのと同じ

105 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 06:59:25.74 ID:A0Tp30TO.net
>>36
日本には「旅の恥はかき捨て」という文化があるので。
時刻じゃできないような恥ずかしいことは後腐れのない外国でやるのは昔から。

106 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:05:01.75 ID:YxmWUfZS.net
その場で決断できないから駄目なんだよね

107 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:06:06.74 ID:guB9laa0.net
表敬訪問とか顔つなぎとか、アホの塊だからな。向こうからしたら時間の無駄以外の何物でもない。検討します、持ち帰りますって半年放置して、あの件ですが進める方向でなんて言われてもw

108 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:08:35.68 ID:10tr+RK8.net
ええのうこういうの出きるの

109 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:08:49.21 ID:A0Tp30TO.net
>>72
それまでのゲームは具体的に目に見えるものだけを扱ってたからね。
ゲームが数学という抽象的なものを駆使するようになった時点で
日本はゲーム開発競争に負けた。

110 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:10:50.70 ID:cgKXQyVT.net
Zabbixはお隣だっけ?
あの辺結構サービス開発すごいよね

111 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:11:42.64 ID:UP9nlQPW.net
うわー、日本人ぽいなー
眼に浮かぶわ

112 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:23:34.02 ID:6PJ0j7JN.net
区議とか市議会議員なんかがやってるわけわかんない海外視察のやつか

113 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:27:33.80 ID:m/SoT9b0.net
向こうはまとまったら直ぐにでもビジネスを開始する気満々なのに、
今回はご挨拶だけの日本…しかも連絡は二度とこない
こんなの繰り返していたらそりゃ出禁食らうわw

114 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:31:21.66 ID:ygubHj91.net
観光に行ってるだけかよw
おのぼりジャップは世界の嫌われ者になりつつあるな

115 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:33:09.92 ID:hdwVIitY.net
>>112
総理大臣を筆頭に国会議員もな

116 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:37:59.98 ID:CASKBTwm.net
>加えて、通訳を介するコミュニケーションが必要で、会話の速度は通常の二分の一。

www
なんかもう色々舐めてんな
相手をイラつかせるだけだし日本人がITで価値を創造することはほぼ無い
というかITやる前に英語まともに出来るようになれよ猿

117 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:42:10.73 ID:TjSsch8q.net
>>98
40年前だって日本人がアメリカに行ったって中国人にしか思われなかったよ
俺も韓国に行ったけど日本人とは日本語話すまで思われなかったよ

118 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:44:07.05 ID:FPfqYoNj.net
何しに行ってんだ
技術盗むくらいしてこいクズども

119 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:44:59.74 ID:TjSsch8q.net
>>101
就業時間を守らないって中国人から批判されるもんな

120 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:47:02.12 ID:TjSsch8q.net
>>118
なんたって日本は世界一のパクリ国家だからね
なんたって君が代すらパクリ強盗してるぐらいだからね
日本人のDNAにはパクリの精神が染みついてるんだよね
これこそ美しい日本
安倍晋三の求める日本の姿www

121 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:48:31.27 ID:zLAa5VMI.net
コード書かない奴はITから去れ
たったそれだけで日本のITは要件、コミュニケーション、納期、報酬全て改善する

122 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:48:56.85 ID:xAR6Uadj.net
>>119
始業時間は凄く厳しくて
終業時間がルーズ過ぎる
って日本企業は外国人から嫌われまくりだしね
日本人は真面目ぶってる割に根はだらしないのよ

123 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:50:34.06 ID:us3Wmxop.net
深センでも全く同じ理由で嫌われてるなぁ、日本人視察団
相手の時間はいくら盗んでもタダだと思ってるんだよね

124 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:54:20.10 ID:T56kgTZP.net
長時間働く事が仕事できない事に対しての罪滅ぼし的感覚になる
日本の会社文化が元凶かなあ。

営業とかでもそうだよね。
こっちは乗る気がないのにアポ取る事に命かけてるとかさ。

125 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:55:28.75 ID:Z26tWuC1.net
あと、国に限らず、引退間近のお偉いさんの卒業旅行替わりの海外視察参加も辞めさせろよ

相手にしてみたらもう引退する人間と話してもなんの意味も無い

しかも意味もなく「折角ヨーロッパまで来たんだから」とか言って
仕事に何の関係もないロンドンだのパリだのの観光地で「市場視察」したり
休養日を観光地滞在にしたりとか要求してくるの未だにいるぞ

126 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:56:35.99 ID:w7xubLu5.net
シリコンバレーでも嫌われ
深センでも嫌われ
エストニアでも嫌われる

観光という名の視察で仕事した気になってる日本人
世界中で嫌われていけばいいよ

127 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 07:57:25.90 ID:2piNJf9V.net
ゲームっていってもキャラしか見てないじゃん。目に見えるものじゃなきゃ嫌なんだろうって思うんよ。

128 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:00:48.30 ID:D+UQRizZ.net
数年前シリコンバレーでも同じ事やって日本企業は嫌われてるって報じられてたな。
あれから何も学習してないのか。アホだな。

129 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:01:40.72 ID:RbvdpoLw.net
日本のビジネス習慣のほとんどがガラパゴスだからな
技術でも優位性が失われた今、相手にされないのは当然だ

130 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:01:45.97 ID:bXiqyOfQ.net
>最後の質疑応答では沈黙。会社のロゴの前で写真を撮り、満足して帰っていく姿

こいつら何しに行ってんの?
修学旅行に来てるガキと一緒
世界でも一二を争う馬鹿さだわ

131 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:03:59.39 ID:MdPTyP7f.net
【アルバイト】ZOZO バイトの応募が殺到で受け付け15日正午で終了へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1557872947/

【雇用】ZOZO バイトの応募がさっ到で受け付け終了へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1557849141/

132 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:16:47.43 ID:tP4eqQFq.net
>>123
相手の時間泥棒な上に、
気づかず自分の時間も無駄にしてるんだよな。
日本人が開始時間に厳格で終了時間にルーズなのは、時間の使用目的が主体的でないからだ。
開始時間を守らないと誰かに怒られるけど、終了時間を守らなくても怒られない、という奴隷マインド。
終了時間を守るのは自分のためでもあり他人のためでもある、どんな善意に基づいた行動も周りに影響を与えている、他人に迷惑を全くかけないというのは本質的にありえないという事実を小学校から学ばせるべきだな。

133 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:18:33.41 ID:lNx6Qg6f.net
ウチの会社も、以前にあるセミナーで自社事例を紹介して以来、「視察・見学・相談」が殺到して
現場はえらい迷惑した
しかも、それらの会社がウチの事例を参考に業務改善に取り組んでくれたなら救いがあるけど
そんな話も聞かない
それどころか、3年連続で「見学」申し込んできた企業があったので、3回目はお断りした

134 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:18:55.51 ID:/ZFy7OdN.net
まあ良く分からない視察は止めないだろうな
自浄能力が全くないから止まらないよ

135 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:27:46.79 ID:ejajnZtb.net
これ日本でも同じなんだよね
スタートアップの時間と
大企業の時間は価値が違う
大企業はとりあえず話ききにきた
いやきたならマシだけど話しにこい!
からのふーんで終わるからな

136 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:32:02.46 ID:/ZFy7OdN.net
でも孫とかは投資するから歓迎すんだろうな

137 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:32:36.90 ID:8dWSvur2.net
どうせ腕を後ろで組んで、さも視察してるように歩くだけなんだろ
こういうのってポイント効いて
じゃあどうするか?
時期はいつか?って矢継ぎ早のの勝負の場ですよ
日本みたいに一度会社に帰ってからとか
外国じゃ通じないんですよ
外人青年、日本老人みたいな構図しか見えない

138 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:35:59.34 ID:rtc5bydE.net
そりゃ観光目的なんだから
もうすぐ定年だったり、課長->部長->役員のポストから外れた人がお年にあった仕事をするためだったり

139 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:41:11.13 ID:rtc5bydE.net
あー、これどっちかというと企業というより、日本のローカル団体か官公庁からの天下りの人らのことかな
そりゃビジネスの話になるわけがない

140 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:47:33.70 ID:9doQ69rG.net
何故か朝鮮人ホルホル

141 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:51:05.99 ID:UECR/1S5.net
発狂ばかりしてないでいい加減現実に気付けよネトウヨジャップ

142 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:52:51.16 ID:BBAS63u8.net
日本人社員は元来が無能なのだから、
もう勉強しているふりや仕事しているふりやめろ。
なぜ無能かといえば終身雇用で守られているから。
エストニアに視察に行っても、
終身雇用の犬に成り下がっている中堅以上の社員が抵抗勢力になり、
「エストニアすげーぞ、でも会社変える必要ねーぞ。」
で終る。

143 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:54:51.81 ID:kln5m56c.net
>>12
みんなの総意って言うと聞こえは良いけど決定権は上に責任は下にだろ

144 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:55:14.02 ID:C7T7vpFM.net
>>77
何かのギャグか?

145 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:57:57.86 ID:vfNNbABv.net
横浜や京都や吹田の市議会や自民や立憲民主も行ってるな
大挙して押しかけて迷惑かけるな

146 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 08:58:23.81 ID:HxmmETc0.net
いい加減
反日在日売国上級

その手下走狗で甘い汁吸ってるだけの無能老害

それらの利権システム団体組織には消えてもらわないと
日本人自体が消えていく

147 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:01:46.34 ID:HE4MPro5.net
移民政商がAI政商になっただけだからなww
経済学者じゃなく数理学者まで金のために提灯研究してやがるのがいる始末

148 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:03:48.23 ID:5dwsgRWE.net
>>1
仮想通貨を必死でやってる国だな、資金集ったか?

149 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:06:36.77 ID:DKWF1hOW.net
風俗目的ならドイツ一択だろ

150 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:08:49.79 ID:4L84c5wf.net
>>2
わざわざ見る目ない日本人を選抜するんだよなw
日本には判る人間は相当数おる

151 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:13:27.61 ID:w7kA0MU6.net
エストニア語ってフィンランド語やサーミ語に近いんだよな?

152 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:15:24.68 ID:86nv7lU6.net
日本も在日お断りにしようぜ

153 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:17:28.89 ID:WAmsvFi2.net
このダイヤモンドのコラム書いたの、前原誠司の秘書やん...この夏参院選京都から出馬する予定やった斎藤アレックスとか言う人

まあ、ベンチャーは出資を求めるプレゼンやってんのに、日本企業の訪問者は社会見学レベルの感覚だから無理はない。
貧乏人が行っても相手にされないだけだが、なまじ金持ってる企業の役職者の訪問受けてたら期待するわなな。

ベンチャー側はまとまったカネを動かす権限有る奴と話しないと時間使う意味無いのよ。
まあ世間話も碌に出来ん外人に怖くてカネ出せんのは当然でもあるが...

154 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:19:23.84 ID:CKsbwFIR.net
国内で人も育てず
他所で育ったものも買えず

とりあえず、仕事をしているフリをしていれば定年まで安泰な視察団

155 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:20:42.19 ID:sz70j9tk.net
>>66
ナイナイ(笑)
支那土人とか見ればわかるだろ

156 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:25:53.03 ID:w8gpfmQb.net
>>1
>>107
表敬訪問するだけの能無しって揶揄しているヤツらたくさんいるけど、
実際には、今の日本の企業も役員も業績悪化かつ解決策が全く無い状態で
尻に火が付いててヤバいんだぞ。

問題は、視察するだけのその態度ではなく、後で会議で検討してみたら
最新のITテクノロジーに出資して自動化する事自体が
自分たちの既得権益や事業の利権を潰すことになるので
こらアカンわってどうしてもなってしまうのだよ。

日本の企業の事業内容が古くて今のIT時代にはあっていないってことだ。
だから一人あたりのGDPが著しく下がっていて、働けば働くだけ損をする状態になってるんだよ。

157 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:27:32.87 ID:YB23YWrl.net
結局、日本人にとっては
海外視察団員に選ばれるくらい地位が上がると
決定責任よりも自己保身が優先されるってコトじゃない?
辞める前の菅直人みたい。
つかえねーなー。

158 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:29:26.28 ID:XP3Dj7Py.net
>>113
普通に失礼な対応だよな

159 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:31:24.35 ID:w8gpfmQb.net
>>157
だから決定責任だの自己保身だのが問題なのではなく、

エストニアのようなIT立国のベンチャーの事業は
日本の既存の企業の利権を潰すためにあるので出資することが出来ないのだよ。

例えば、AIで自動化したら日本のムラ社会の利権のほとんどは潰れる。
天下りなんか全滅だよ。

日本企業は社会主義政策で税金もらって市場価値ゼロの産業廃棄物を作るだけなのだから当然。

160 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:33:24.99 ID:XP3Dj7Py.net
最新技術が既得利権潰すなんて予想つくだろ。それなのに行くのは馬鹿なんじゃないか

161 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:33:40.02 ID:pudJpAhK.net
こういうの、国内でも地方自治体の成功した取り組み事例に対する他自治体の視察でも問題になったよな。
受け入れる方は金がかかるのに、見返りが何も無いので支出ばかりだという。
何でもかんでもタダもしくは低廉でやってもらうのが当たり前のような、サイコパスな感覚はまずいね。
デフレ下で本当に図々しくなってしまった。

162 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:34:26.93 ID:fBFx3A77.net
「マイナンバー」は、エストニアの「国民ID」システムを真似て作ったのよね。

163 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:39:01.30 ID:TyNgMkXa.net
確かにこういうのは問題になるから予約制にして有料にするしかないわな

164 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:39:15.50 ID:0dFqgCDI.net
>>158
観光してるだけだもん
それで満足してるんだから海外旅行と何ら変わりない
無駄に付き合わされてるエストニアの人可哀想

165 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:40:13.79 ID:BBAS63u8.net
猿まねの実績協調ばかりして
誰のために作るかを忘れているから
失敗作ばかり作るのが大量生産レミング日本人の特徴。
マイナンバーもそれだな。
なーにがモノ作りだ。
望まれないものこれ以上作るなよw

166 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:40:14.23 ID:TjSsch8q.net
>>144
いっぱいの仕事を持って外国とで仕事してただろ
今の小池知事になって全く何もできてねえじゃねえかよ

167 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:40:50.21 ID:TjSsch8q.net
そもそも東京都と島根歌詞小鳥ぐらいの小さな犬と比べるのが間違いだし
そもそも東京都の一つの区の人口もねーぐらいの小さな犬からうだうだ言われる筋合いはねーよ

168 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:42:56.77 ID:w8gpfmQb.net
>>160
そう。その通り。

だから、視察した後で、
「ヤベーよ。あんなの出てきたら俺らの利権潰れるよ。」ってなって、
「俺達が引退するまでは市場に出てこないようにしよう。」ってなる。

今もアマゾンが始めた本を買い取るシステムで、
日本の出版業界に激震が走って取次の利権が潰れようとしているようにな。

169 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:43:07.39 ID:wno9btFK.net
視察団って名前変えて観光団でいいやん
実際それだけしかしてないんだしな

170 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:47:02.98 ID:TyNgMkXa.net
電子投票とか未だに殆ど採用されてないし選挙のポスターの掲示板も木で作ったやつどこがデジタル目指してるのか

171 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:47:39.13 ID:wno9btFK.net
>>165
そのモノづくりも周りに実害与えるものばかりだし
マイナンバーという名のセキュリティーホールナンバーだよ
中途半端なもの作られても迷惑なんで視察より自国の観光産業にでも力入れとけと言いたいね

172 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:48:28.92 ID:j4/uLEU3.net
会社の金で海外旅行が目的だからね
ビジネスに繋げる気なんかないし
そもそも権限も無い奴等でしょ

173 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:50:39.57 ID:TjSsch8q.net
>>161
いいやずっと昔からだよ
唯一の破綻自治体である夕張市もう数10年前は
成功例っていうことで日本全国から視察が相次いだんだけどな

174 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:51:43.85 ID:U2lQT9u7.net
>>156
それで無策なら経営から退けばいいけど
数字だけ繕うために人斬り。
社員はどうすれば生き残れるのか。

175 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:52:10.29 ID:TjSsch8q.net
>>165
だったら住基ナンバーが良かったの?

176 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:53:41.10 ID:TjSsch8q.net
>>168
っていうか日本の再販制度のおかげで
日本はいっぱいの種類の本が出版されてるんだけど
アメリカみたいに極限られた本しか出ないような国になった方がいいの?

177 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:53:50.13 ID:E3Ia2R0b.net
>>86
なんでおまえ自分の無知をさらしているの?

178 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:54:27.54 ID:TjSsch8q.net
>>170
電子投票とかミスがあった時に再チェックできないじゃん
もう一回選挙しなきゃいけないくなるから
そうしたらその間に引越しした人とか死んだ人はどうなるの前回と絶対結果は違ってくるし
選挙の正当性が疑わしくなるな

179 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:54:55.10 ID:TjSsch8q.net
>>177
なんだよ嘘がバレたのも知らねえのかよ

180 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:55:53.34 ID:xonG5rzP.net
パヨクの避暑地だからな

181 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:56:39.85 ID:TjSsch8q.net
嘘がバレたからそれまでNHKとか民放でも取り上げられてたのに
一切取り上げられなくなったなwww

182 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:56:56.25 ID:ko7wbkdU.net
だいたい増えてる統計を出せよw

183 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:57:23.90 ID:TjSsch8q.net
>>180
こういうところに行くのは利権持ってる側だよ保守政党ばっかりだよ
フランスに行って昼間にワイン飲んだりしてたのも自民党だよ

184 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:57:30.09 ID:ue2vx3mv.net
>>80
有能な人は会社になんかこだわらんよ。駄目にした世代がそろそろ消えるから良くなっていくよ

185 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:58:38.57 ID:w8gpfmQb.net
>>176
これからは作家とアマゾンの直接取引が可能になるから
遥かに品揃えが増えるし、値段も安くできる。

186 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 09:58:45.11 ID:TjSsch8q.net
>>182
統計って昔だったらソ連だっただろう
それの頃に視察なんか行けるはずなかっただろう
それに今は電子政府で結構ニュースにもなるから季節の名目にもなるし見てみたいっていうのがあるだろ
当然いちいち数値見なくても増えてたのがわかるよ

187 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:00:28.46 ID:TjSsch8q.net
じゃあ個人個人が判断して自分の責任で契約を結んでくるっていうのかよ
それで奥さん子供がいるのにそれで失敗して失業を受け入れるっていうの?

188 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:03:50.93 ID:TjSsch8q.net
>>185
それじゃ出版社を通さないから信用性ないような本が出回るだけじゃん

189 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:04:45.26 ID:TjSsch8q.net
そんなんじゃWikipediaの内容の根拠であるソースに信用性がないって話になるな

190 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:04:56.26 ID:0IvHtFKK.net
>>76
金髪率はイギリスより高い北欧国だけど、じつはハンガリーやフィンランドと
おなじく言語を基準にすればアジア系の国。それがエストニア

今でも遺伝子を分析すると、ハプログループ(父系遺伝子)がかなりの高率で
モンゴロイドの形質を維持している

191 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:05:07.08 ID:WPVHu2Fu.net
社長役員が行けよ

192 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:05:21.32 ID:YxmWUfZS.net
出版社も縁故採用が多いから宛にならない

193 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:06:14.15 ID:TjSsch8q.net
>>190
ブルガリアのブルガール人もアジア人だったしね

194 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:06:17.29 ID:b4yqGQCs.net
エストニアって中国のスマートシティ
つまり独裁監視社会を進めてる国やろ

移民をこれで統制するわけ

日本は竹中平蔵が率先してスーパーシティ構想やってるが

世界でAI監視体制の実験をしてるのは

中国
エストニア
オランダ
アラブ首長国連邦
カナダ

そして日本

どこも微妙だろw

こんな金持ちの遊び、エゴに付き合わされる国民の身になれよ

195 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:06:29.14 ID:UECR/1S5.net
>>178
既に疑わしいだろ

196 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:08:51.77 ID:b4yqGQCs.net
エストニアは小国だが日本は違うやろ


なんでこんな小さな国に興味があるのか?

日本上級国民共産党独裁監視社会で上級国民だけの国を作りたいからだろw

197 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:09:32.03 ID:w8gpfmQb.net
>>188
おまえは利権と信用を混同しているただの社会主義者でしかない。

198 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:09:42.31 ID:+z5PYBIe.net
えー
研究所勤めだけど、外人さんもわりとファンキーに見学来るけどなー
イギリスの部署にいたときもそうだった
ねぇ?行っていい??って感じで

199 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:10:22.93 ID:TjSsch8q.net
>>196
小さい国だからとか言って批判する人は
大きな国でもなんだかんだケチつけて批判するだけだろ

200 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:11:41.55 ID:TjSsch8q.net
>>197
自称専門家とかいう人が書いた本を出されるんだぞどれが本物かわからなくなるだろう
そもそもフェイクニュースの本だらけになることも十分考えられるよ
出版社通さなくなった場合ね

201 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:13:31.05 ID:b4yqGQCs.net
オワコン竹中平蔵が主導するスーパーシティは中国やエストニアをモデルにしてる

つまり世界の流れに見放された去っぶいヤツらやろエストニアに行く日本人はw

202 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:15:41.29 ID:w8gpfmQb.net
>>194
カメラに人工知能付けて人間が何をしているかを監視する、
という開発をITベンチャーはやってるな。

これ、店や工場を無人化するためだし、低賃金奴隷労働者を
ピンハネして金儲けしている日本の多重派遣の利権を殺してしまう。
だから日本企業が出資するのは難しい。

しかも、中国共産党はこの監視システムを悪用して
ゲットーに閉じ込めたウイグル人を監視している。
さらにこの中共の監視システムを開発している企業に
投資しているのは民主党の大統領候補のバイデンw

203 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:16:58.15 ID:xK+h89tg.net
視察に行く市議さんも企業なんか興味ないしね。
説明聞きながら早くはやくおもてなししてくれって思ってるよ。

204 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:17:23.02 ID:PgT63nUE.net
回文です。
「出した陰茎、エストニアの兄と吸え!」意見いたした。

205 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:17:23.91 ID:b4yqGQCs.net
>>202
トランプ続投確定やん

206 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:24:05.23 ID:A7avVGk5.net
こんな糞みたいな国滅べばいいと思ってる奴105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1557793057/

207 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:24:55.58 ID:YiuJv866.net
いきなり天気の話とかくだらんことしてそう

208 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:28:16.52 ID:r/fYKMvS.net
姉妹都市とか要らん。
観光したいがための大義名分。

209 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:32:00.15 ID:kHmDZlSp.net
冷やかしなら帰れ把握

210 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:34:23.07 ID:YxmWUfZS.net
>>198
学生さんや研究者だったら良いんじゃないの
遠くの国から高い航空運賃をかけて、中高年が
団体で来るのだから、契約の話をしたいよね

211 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:36:02.38 ID:FwxKNzFM.net
研修とは名ばかりで回春ツアーだからだろ

212 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:37:21.01 ID:OrLEpeHg.net
そりゃ大半の日本人が気前が悪くて、責任取る話は全部避けて、会議に参加してるフリの企業
ごっこだからなあ
向こうからすれば投資家探してるのに、何もする気はないんだが とりあえず連名だけさせてくれとかシリコンバレーでも
嫌われた話じゃん どこでもそんな感じなんだな

213 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:38:32.02 ID:iPVnwuvd.net
視察旅行の視察はおまけ、重要なのは観光
ようやくわかったか

214 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:38:49.64 ID:cLc/xl5h.net
>>1
日本の企業は、金儲けしか考えていない
だからそれが対中、対韓外交にもあらわれている
情けないよ

215 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:41:57.77 ID:RYqtSTjo.net
視察中にだらだら集団で歩くのが修学旅行生?研修生?みたいだって笑ってたゾ

216 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:43:15.85 ID:ESsA0WRZ.net
日本よりマシだ

217 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:43:42.61 ID:RcZVYMTN.net
金出す方が乗り気な風を見せたら足元見られるからな
どっちもどっちでしょ

218 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:50:31.06 ID:vH90kz8I.net
まあ相手のリソースも使わせてる訳だしな。

219 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:55:05.40 ID:77QC6GmX.net
欧米人ってビジネスしてないと死んじゃうの?

220 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 10:57:44.61 ID:6sjjj983.net
横文字だらけやな、読む気失せる
普段も話す時ろくろ回してそう

221 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:00:02.35 ID:ThYU8ax9.net
>>176
全部Kindleなら無問題

日本人はもう新しいものを生み出せない。
もはや観光と食事しか誇るものがない国なんだよ。
よく、日本はドイツと似てるという説を聞くが、全然違う。日本人にドイツ人のような論理性や厳密さはない。

絶対的な感性ではフランス・イタリアなどのラテン系が近い。
ラテンの国が緩やかに衰退しているように、日本もより合理的・論理的なアングロサクソンや中国人に経済的に乗っ取られた方が幸せなのかもしれない。

222 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:02:58.59 ID:SoqAzpeS.net
>>176
ロングテールの価値を認めてるアマゾンなら再販制度の救済機能を抜きにしても健全にやりそうだけどね

223 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:03:07.77 ID:8kfDf9YB.net
>>217
乗り気な風を見せないから文句言ってるんじゃなくて
最終的にビジネスにならないで終わるのしかないから
文句言われてるんだよなぁ

224 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:17:30.59 ID:ZcUbAOYT.net
老害大国の面目躍如だなw

225 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:19:28.88 ID:I8UK4X9g.net
そもそもスタートアップは、来てもらうだけありがたいって立場じゃないのか

226 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:27:51.57 ID:mhRpbIBj.net
老害に観光旅行させてるだけだからな

227 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:30:14.63 ID:120vnRjN.net
>>9
責任は持たされるけど権限ないんだからやるわけないじゃん
アホか

228 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:30:20.30 ID:TSZ7S/xU.net
サビ残を平気で要求する位だしな
こんな態度が視察観光にも表れてるんだよ
日本企業は世界の嫌われ者になりつつある

229 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:36:48.54 ID:UECR/1S5.net
>>228
日本のキチガイじみた風習に遇わせたい国なんかないわな
日本人はいつ行いを改めるの?

230 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:37:04.05 ID:DxZJW3WR.net
具体的な用事もないのにエストニアまで行かせてくれる余裕のある日本企業が今時あるとはねぇ。齋藤アレックス剛太さんの人徳じゃないのですか(笑)?

231 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:45:45.85 ID:RC+pcdY3.net
最終決定下すお上が失敗するより何もしないを選び続けるから
決定権のない末端が行くだけ無駄

232 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:50:00.69 ID:Lo6aQZK8.net
>>231
末端が行くだけで済むどころか相手に迷惑かけてる
日本企業の視察は特別料金請求したらいいのよ
何の進展も無いようじゃただの時間泥棒でしかないからな

233 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:57:03.67 ID:ztoBJgr9.net
視察と称して遊びに行くだけのバカがこの国には山ほどいるから仕方ない
視察に行ってもチンプンカンプンで何の理解も判断も出来ず帰国するだけ

234 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 11:57:56.86 ID:TRTMhLwu.net
その点、チャイナはすぐ金の話するから有能なんだよなー
まぁ信頼性とかあれだけど

235 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:05:27.21 ID:aMSdKp4t.net
日本のビジネスマンが関わると世界で負けるんだからそりゃそうだろ。

236 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:07:10.93 ID:qk9Mjsfk.net
相談します
ちょっと上に
検討します
人数を集めて

237 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:10:49.14 ID:9tHitK+m.net
スタートアップ、発車上って意味がわからん

238 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:18:28.76 ID:w8gpfmQb.net
>>236
会議では・・・
「あの技術の中身が何やってるかわかるものはここにいるか?」
「いません。」
「我社には何のノウハウもない。」
「あれを生かすとしたらマイクロソフトのVRテクノロジーが必要。」
「そんなサービスが広まってしまったら、我社の主力製品が売れなくなるだけだろ。」
「投資?とんでもない。金輪際、あのベンチャーには関わってはいけない。」

のような話になって何も出来ない。

239 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:18:41.77 ID:v/P7BtYs.net
>>1
変態日本人が少女を買いに行ってるからだろ!

240 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:19:10.90 ID:2ybFohGr.net
簡単に言うと、こーゆう差がある。

日本:国内に持ち帰って仕事に生かす為の勉強(一種のスキル拾得)
他国:訪問先企業と仕事が出来るか否かの審査

241 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:23:27.99 ID:TjSsch8q.net
>>222
Amazonって元々再販制度じゃなくていゆ安売りしようとしてたくせに
そんな善良なこと言えるわけねーだろ
所詮金儲けしか考えてないよ

242 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:23:38.04 ID:n9NUdE4n.net
日本は海外の華々しい成果がいろんなところで発言してるのを右往左往しながら眺めてるばかりで
能力があるのに自分でもいっちょやったろかってのが見られない
そう指摘するとじゃあお前はどうなんだと言いあってみんな口をつぐんで目をそらす

243 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:25:38.97 ID:TjSsch8q.net
>>221
宿題は合理的じゃないから全廃するべきだよな

244 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:25:58.72 ID:cFXRGSwh.net
スピード感なし
勉強意欲なし
責任取る気なし
能力なし
決断力なし
出世欲あり

こんなのと一緒に仕事してもらえると思う方がおかしい。

245 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:27:04.17 ID:SoqAzpeS.net
>>223
視察で利益に繋がる何かを得るのが目的なんじゃなくて
視察に行くことが目的だからなあ

246 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:28:58.75 ID:SoqAzpeS.net
>>241
そら企業ですから

247 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:40:30.28 ID:RnDz9WhF.net
エストニアはレイシストかよ

248 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:53:08.54 ID:33vD+ltL.net
ソビエトの子分だった国じゃん♪
きょうみねー

249 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:54:45.52 ID:K09XPYQ5.net
>>247
邪魔しに行ってるだけ
そんなことばかりするのが日本人に圧倒的に多いのよ
だから日本人出入り禁止にされたのよ

250 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:56:56.53 ID:Thn0DGtp.net
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/6/a6e3ca03.jpg

251 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 12:58:28.44 ID:mcjnbiZX.net
>>29
担当者は担当者で
「何かあったとき社内で話をひっくり返せるよう予め権限を与えられずに外に出されてる」
ってパターンが非常に多いからな。

つか、日本の企業は権限自体がちゃんと決まってない会社多いよね。
ISO認証取って権限付与の一覧表を作っていても、現実には一切機能していない。

252 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 13:03:11.66 ID:XZ6Bp646.net
日本終わってるな

253 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 13:06:53.54 ID:oavgx4vg.net
>>202
なんか勘違いしてるけど
中国の都市部は全部監視カメラだらけだけど?
あと外国人が入国の際には指紋と顔認証全部取られる。

中国行ったことないの?

254 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 13:08:04.60 ID:cTD7gSko.net
まあおいぼれと公務員の上意下達というやつで^^

255 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 13:12:23.70 ID:Um25ev4l.net
ギブアンドテイクしないから嫌われるだろうな

256 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 13:21:07.00 ID:w8gpfmQb.net
>>253
何いってんだおまえは日本語読めないのか?
全く勘違いしてないだろ

中国共産党の監視体制に人工知能ベンチャーが悪用されているっていう話だぞ

257 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 13:25:35.30 ID:t5sNP7s2.net
マネロンで叩かれてる国じゃなかったっけ?

258 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 13:28:12.05 ID:g+a2al4z.net
ちょっとあそびにきちゃった的な前時代的なノリがおれも嫌い

259 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 13:29:48.90 ID:7S3bsW+c.net
日本人を採用してもろくに働かないくせに無駄に残業ばかりしてそれを周りにも強要し、職場環境が悪くなるばかりで何の成果も得られないから
日本人は採用したくない

っていう内容かと思ったけど全然違った

260 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 13:30:27.69 ID:K09XPYQ5.net
こんなに叩かれるなら始めから社内の海外旅行名目で来ればよかったのにな
スタートアップ企業など訪問せず観光地楽しんでろってこった

261 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 13:36:30.72 ID:O2aiaRA6.net
>>248
日本側の企業&団体がエストニアを選んで行ってるって話なのにw
そういう事実すっ飛ばして強気に出るニートならではの無敵感すき

262 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:01:25.91 ID:XZ7zJrXD.net
>>1
東京人お断りの間違いじゃないの?

263 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:07:50.74 ID:vqnfR7t8.net
>>166
そもそもなんで知事が外国に行く必要があるの?
あるなら、禿げゾエになって目に見えるメリットがあったの?

264 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:10:55.28 ID:QXBR1/4L.net
>>262
わかるw
関西系はこういう無駄なことはしなさそう

265 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:12:01.92 ID:XZ7zJrXD.net
帰れ

266 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:17:44.83 ID:bZTdVysz.net
>>1
ボケシネカス

267 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:18:35.71 ID:bZTdVysz.net
>>1
お前に母ちゃん
売春婦

268 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:24:03.39 ID:rp1njcor.net
>>132
日本の営業相手の会社の営業と仲良くなるのが仕事だからねw
仲良くしてればそのうち仕事をもらえるし、こちらが依頼するときも
仲のいい会社から選ぶ。
だから具体的なビジネスは全く進展しなくても営業同士親睦会と称する
仲間はずれにされないようにお互い牽制する会を定期的に開催するんだよ。

269 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:25:35.52 ID:rp1njcor.net
>>126
視察という名目じゃないと休みも取れないし金もない貧乏人なんだから仕方ない

270 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:25:47.08 ID:DSEnvzRL.net
>>1
日本人は存在自体が良くも悪くも特殊すぎるからなぁ

だからこそ、ウケる人にとってはウケてるわけで、
当然そうじゃない人たちもいるわけだ

271 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:32:55.44 ID:7DNmQJNU.net
>>98
そうか、エストニア人はバカチョンと同じで
舌が馬鹿になってるんだw

272 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:50:44.62 ID:Q01yGq8L.net
>>80
大多数の人と同じ、なんの権限もないので発言しても会社を動かす人には届かないし、
同調してくれるのは同じく権限の無い人達。

273 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:55:28.47 ID:wLGFYtKJ.net
>>86
エストニアは単なる実験台の特区だろ

274 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 14:57:39.41 ID:qoyrxUHu.net
>>1
日本の理工系の使えなさが遠くエストニアまで知れ渡ったからだよ

275 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 15:05:33.80 ID:wLGFYtKJ.net
>>190
北欧三国と
バルト三国は違うぞ
バルト三国は旧東側
エストニア・ラトビア・リトアニア

そんで書いてる通り父系遺伝子がモンゴロイド
つまりモンゴルからのレイプ

だからポーランドとスカンジナビアの付け根(スウェーデン・フィンランド)
が境目で区別されてる

西側白人はモンゴルからの被レイプされた種族たちは
ロシア白人もウクライナ白人も全部モンゴルの末裔、モンゴロイドだと認識している

北欧でもスウェーデン・ノルウェー・デンマークがモンゴル無しの白人
モンゴロイドのスオミ・サーミのフィンランドは仲間外れ

276 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 15:31:53.36 ID:xMkvToux.net
技術者じゃなくて公務員が来てるから
そりゃ断りたくなるわな(´・ω・`)

277 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 16:00:57.68 ID:58vRK86U.net
>>143
これなんだよな

278 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 16:07:16.67 ID:bPVem3e4.net
旅行したいだけなんだろ

279 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 16:16:03.25 ID:3cNyS003.net
>>278
経費扱いにして税金対策の面もあるだろうな

280 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 16:23:30.64 ID:Bv54qbw3.net
北欧、東欧、ロシアなどの諸国には、有色人種があまり到達しなかったのか、
共産主義の影響で隔離されていたからか、まだ無色人種率が高いね。
金髪や赤毛の人が多い印象。

281 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 16:26:29.94 ID:Bv54qbw3.net
フィンランド人、エストニア人、サーミ人、ハンガリー人あたりは
言語的にはウラル語族で、インドヨーロッパ系じゃないんだよね?
むしろアルタイ諸語(モンゴル語、カザフ語、トルコ語など)に近い?

282 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 17:33:30.56 ID:CD8U4Z5m.net
>>280
白系を無色人種なんて表現するのは初めて見た。

283 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 18:06:46.70 ID:iebqRY+1.net
地方を滅ぼす「視察病」という深刻な病気
https://toyokeizai.net/articles/-/251376
無駄な「ヒマ人」3つのタイプ

284 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 18:59:29.02 ID:UyRWcgCE.net
>>280
君はイランのアーリア人が5000年前に中央ヨーロッパからインドに至る各地に散らばった歴史を知らないのかい?肌の色は違うが、インドから中央ヨーロッパまで同じアーリア人種だぞ。少しは勉強しなさい。

285 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 18:59:33.59 ID:Zp373zkL.net
スタートアップ初耳

286 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 19:39:03.99 ID:qwMkDeD0.net
ジャップは本当に醜いクソ民族だな

287 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 20:47:21.24 ID:YFCd3DU+.net
>>286
自分が日本国籍じゃないと気付いたのなら早く
祖国に帰れば良いのに

288 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 21:38:38.14 ID:fGlXLudk.net
インターネット発達してるから行く必要なんてないのにな

289 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 21:52:53.09 ID:DUUwRRIY.net
エストニアってどこよ

290 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 22:01:45.23 ID:qHBLKWys.net
世代が悪い。
今の子供らが大人になる頃には世界で通用する日本人も増えるんじゃね。

291 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 22:20:42.46 ID:iI+1ZOYi.net
>>279
開発費に回せよ

292 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 22:31:38.64 ID:Skz09yKL.net
今の大人って無能ばっかなんだろ
老害だわ

293 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 22:37:35.56 ID:BBAS63u8.net
老害?
電話も取れないキモいコミュニケーション傷害ゆとりに言われたくないな。
そのくせインスタでアホな奇行自己アピールに余念がないし。

294 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 22:44:50.35 ID:CKsbwFIR.net
>>290
親と教師を入れ替えねばならんから、あと30年必要

295 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 22:50:13.86 ID:Vmp4LwxN.net
取引先商社の営業から製品紹介とか、担当交替の挨拶とかよくくるけど
全部お断りしてるわ
あれ時間の無駄だしやめてほしい

296 :名刺は切らしておりまして:2019/05/15(水) 23:04:01.79 ID:AXhBE4+u.net
もう日本なんて金も技術も人材もないから期待しても無駄だよ

297 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 00:03:37.04 ID:j833a5ng.net
外資の血が入ったけど、この辺はガラッと変わったな

298 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 00:51:37.60 ID:8MRvW+Z5.net
意識高い系がエストニアエストニア言ってたわww

299 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 00:51:38.40 ID:ArFGh0A+.net
>>293
今現在の日本や若者を作り上げたのが今の大人達なんだから、まあそういうことだね

300 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 01:20:48.64 ID:St/OIZGz.net
>>296
日本に住んでるのにそんなこと言って虚しくないの?
そもそも未だに日本がトップシェアを持ってる業界はあるんだけど?

301 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 01:40:54.70 ID:wkXfWZCz.net
>>12
全権なんか託さんわw
責任・権限配分が明確で、スタートアップ訪問すんなら適切な権限もったやつが、明確な交渉目的をもってく

日本人だと目的もぼんやりしたまま話してこいと言われた下っ端や判断能力を持たない役員が手ぶらで行く

302 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 01:47:18.70 ID:mh7kedRB.net
日本は終わりと言っても2100年でも今のイタリアスペインくらいの生活水準は余裕であるからな

303 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 02:06:21.67 ID:pvUnutFD.net
グダグタで決断が鈍いし
金出すとなると態度異常にデカくなるし
人脈とか言って徒党組むし
もう俺もめんどくさいから
北東アジアでの商売は止めた

304 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 03:02:01.71 ID:B10sTRIj.net
>>273
エストニアは特区じゃなくて国だぞ
それに日本の現状を話したらエストニア人が日本は先進国なのにそんな古臭いやり方やってるのかと驚いてたよ

305 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 03:03:21.91 ID:B10sTRIj.net
>>272
世代が変われば問題が解決するとかそんなこと言ってるあんたの考え方の方がおかしいよ

306 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 03:09:03.75 ID:Bvc2LlGP.net
スタートアップって何なの?立ち上げ?それだけでは意味が分からん。訪問出来るスタートアップ?
もう少し分かりやすく記事書いてよ。

307 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 03:34:37.16 ID:IGLSggNC.net
いまや紛争地域や大貧困国以外は世界中中国移民だらけなのにバルト三国は中国移民を1000人以下で維持してるのが凄いわ
移民数も少ないし他人種に侵食されてないわ

308 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 05:42:12.45 ID:MskFt4dR.net
やる気搾取マウント気質が日本人はあるんだよね
あととんでもなくケチなのところ

309 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 05:52:19.38 ID:SBKXhJuC.net
ごめん。「スタートアップ」が意味不なんだが。。。
誰か教えて

310 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 06:52:56.75 ID:ceGDDARM.net
>>12
結局それがスピード無くしてて、技術は開発できてるのに他の国に先を行かれる事に繋がるんだよなあ

311 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 08:07:16.69 ID:csVDYDxS.net
そんなん日系企業避ければいいだけだ
今東大の新卒の7割は外貨にいく時代だぞ

312 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 09:00:11.25 ID:rjfQXAT1.net
老害が消えてくれるし終身雇用廃止は正しいな

313 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 09:02:35.00 ID:wo2VTOI0.net
別にエストニアに限らず世界どこの国でも日本人視察団は現地サイドに評判悪いぞ

視察っていう名前のアゴアシ付き観光旅行な

本当の意味での視察旅行って全体の1割もないんじゃねえかな

314 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 09:14:18.63 ID:a0f0HIBA.net
ビジネスで使われているスタートアップの意味すら分からん馬鹿が
なんでビジ板にいるのw

315 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 09:25:50.67 ID:v7+XhDt5.net
>>309
起業と同意。

316 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 09:27:14.05 ID:v7+XhDt5.net
>>313
英語わかんねぇから上の人が下に乗っかってる。
で、議論もできないから、意味ない。

日本人お断りというか、語学磨いてこいってことだろうねぇ

317 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 09:42:32.71 ID:8BDajXw4.net
視察とはいうものの搾取したいという下心が見え隠れする
こういう嫌らしい気持ちを見透かされてんだよ
日本人お断りは当然の措置

318 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 10:02:30.23 ID:7Esf69F2.net
幕張等の見本市でも
youtuber ≫ 名刺配るだけの人

319 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 10:05:44.90 ID:PXZ4U3D3.net
>>317
協業じゃなくて搾取だもんな
ジャップのクズさが知れ渡るようになったんだろ

320 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 11:19:03.57 ID:L/Dod2Iq.net
大体IT企業で英語も碌に出来ず通訳介して視察とかダッサww
せめて英語とプログラム最低限身に付けてからいけよカス

ジャップ企業は人を不快にさせる能力はピカイチだな
自分本位ばかりだから何処でも嫌われる

321 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 12:00:51.99 ID:faLMIa2I.net
視察なんてのは、いちばん上が観光気分で視察して、特に問題が無く、食事や観光が気に入ったら、
社長の腹心の役職者を派遣し、やっとなんとなくやるかどうかの検討をスタート。
だけどここは単なるスタートであって、進めるかどうかはその下の担当者が何回か足を運んでやれるというレポートを
作成してそれが役職者との間で何回かやり取りをしてその上に社長の承認をとおってやっとスタートだけど?

エストニアは何を焦っているんだよ?

322 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 12:13:35.90 ID:xVBCrW24.net
酒飲まないヤツがワイン工場見学するようなもんか。

323 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 12:14:23.14 ID:ggLm86/M.net
>>321
そういうロビー活動的な根回しは企業間でやるもんじゃないんだって話じゃないの

324 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 13:14:16.83 ID:357v6IiF.net
これで仕事した気になってんでしょ
相変わらずお花畑よのう

325 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 15:19:44.17 ID:DEgR9x2w.net
郷に入りては郷に従え
でも自分達が海外に出るときは日本流に拘って現地にアジャストしようとしないのが日本人だから
ほんと劣化したよ今の日本のビジネスマン
人間力が圧倒的に欠けてる

326 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 15:22:39.20 ID:0YU76EJb.net
>>325
俺ルールに合わせろ
ってだけなんじゃない?

327 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 16:06:36.29 ID:PeIlfx/4.net
https://www.instagram.com/chillout_jpn/
齋藤アレックス剛太くん
ウクレレバックパッカーで世界一周して、外資系コンサルタントに入って、エストニアで起業して、雑誌ライターしてるのね

328 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 16:24:12.18 ID:L1wJKSSh.net
>>322
ワイン売り込みたくてワイン工場見学させてるのに
ワイン購入の話もワイン自体の話も全くせず
無言で帰って行って以降音沙汰もない
それも一人や二人じゃなく日本人ほぼ全員が

329 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 16:47:36.85 ID:VpU9mLBD.net
とりあえず一度会ってみましょう的なノリで
こんな遠くの外国まで行くのは日本企業的にも無駄が大きいんじゃね?

330 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 16:54:24.58 ID:K3AaLRvw.net
>>329
海外視察によりグローバルな活動を行っております
って社内報に書けるじゃん

331 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 17:32:11.37 ID:iTz4Ij24.net
>>251
やはりそうか
権限がない割には責任は取らされる
自分のトコの会社はおかしいと思ってたけど
他社でもそんなとこあるんだな。。。

332 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 17:34:01.39 ID:5Bdm5frQ.net
日本人は目に見えて手で触れて、すぐに使い道があるモノしか評価できないから
目に見えない手で触れない何に使うのかすぐにわからないモノは評価できない
電子マネーは理解できないけどSuicaみたいな時代遅れのプリペイドカードには固執する由縁w

333 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 17:39:30.15 ID:iTz4Ij24.net
つかこんなの昔からよくある話だけどな
冷やかしお断りって店はやはり嫌厭されるよ

334 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 17:50:45.16 ID:YQRD4dqX.net
いつまでも決定しないからな
中国人は何でも即決だから時間の無駄が減って効率がいい

335 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 18:43:30.54 ID:cDcwqYBk.net
世界中から嫌われる糞民族ジャップ
完全に自業自得だけどな!

336 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 20:13:03.50 ID:IzxsUPfE.net
>>11
ウチはウチ
ヨソはヨソ

337 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 20:56:36.63 ID:6nQDe0RP.net
最低一つぐらいは質問するべきだよな
それが訪問先の企業に対する礼儀ってもんだ

338 :名刺は切らしておりまして:2019/05/16(木) 21:32:43.13 ID:vceYt3/W.net
>>337
いやいや質問がどうこうじゃなくて、契約しようよw
その気がないならスパッと意思を伝えて切り上げるのが礼儀でしょ

339 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 01:21:35.12 ID:o6uPSPN3.net
 
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
 
警察官は定年退職すると
 パヨク(在日韓国人)パチンコ屋に再就職(天下り)して
年金が出るまで3〜5年ほど雇ってもらいます
 
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
 ヤクザから店を守る手伝いをします
 
そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
 パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の犬です
 
パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の社長(金持ち)は
 そんな警察官OBをトコトン馬鹿にしています
「警察官OBは使い捨ての犬ニダ!」なんて言ってます
 
それでも警察官OBは文句が言えません
 年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
 
警察は自分たちの利権(天下り先)を守るために
 重大な犯罪行為(賭博罪)を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です
 今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです!
 
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)


340 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 05:27:24.62 ID:0/yu0gPJ.net
(売春婦を)表敬訪問

341 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 05:40:20.92 ID:C3atlbVq.net
これは完全に日本が悪いよな。腐った儒教感覚で立場に安住して仕事をしているふりの人が多いし
合理的な社会では受け入れられるわけがない。

342 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 06:45:35.77 ID:w8vh7rkq.net
韓国人並にうざい民族
やってる事を考えたら異論は認めない

343 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 07:33:09.72 ID:rWic6TRI.net
>>342
ジャップ=チョン説

344 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 07:57:11.74 ID:QUdqr5Zi.net
だから日本人は腐った目をしてるのか

345 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 08:02:03.56 ID:b058Ighe.net
>>343
韓国は腐れ儒教朱子学の大先輩の兄の国やぞ?
一緒にするなんて失礼だろうが?

346 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 08:15:00.86 ID:NGC5zZ+h.net
>>342
今の日本企業にサムスンのスピードが無い時点で朝鮮人より下ってことやで

347 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 08:25:25.46 ID:r7v9t8Ht.net
>>341
爺さんたちがトップにいるあいだは
日本は事業の意思決定のスピード化は無理

348 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 09:48:05.38 ID:+W4u9m9k.net
>>342
定番の否定をして溜飲を下げるけど何もしてはいない。

そんなやつお断りだろ。

349 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 10:28:31.09 ID:UDhsoUCt.net
>>333
損得勘定で動くから解りやすいし
日本人よりよっぽど資本主義向き

350 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 11:04:54.71 ID:m5lG2Qdi.net
>>328
マジレスすると海外でワイン工場見学するような日本人は今時ほぼ全員がワインマニアだから
ワイン購入の話もワイン自体の話も全くせず無言で帰って行くとかは有り得ない。

日本人に無言で帰られるようなワイナリーがあるとしたら、それはバブル期の日本人相手の商売を引き摺って
試飲の時だけ良い樽から抜いたワインを飲ませてボトリングは悪い樽から行うという習慣が残ってるんだろうね。
どんなに良いワイン作ってたところで日本人には売ってないんだから話すだけ無駄だって。

351 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 11:44:22.16 ID:AQ2JIpIF.net
>>350
ワイン工場でそういうことしてる日本人がいると言う話でなく
エストニアで日本人がやってることはワイン工場見学で例えるとこんなこと
っていう例え話なのに何を言っているのだお前は

352 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 12:12:40.37 ID:BZHLP9YI.net
ワインに例えるならば、試飲してにこにこして
脈がありそうだったのに帰国後音沙汰がなく、
「あそこは無料で飲み放題だって」と評判になって
次々に日本から団体客が押し寄せる状態

353 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 12:43:03.97 ID:MU6YGE/H.net
スーパーで試食乞食やって何も買わずに帰る様なもんだよなw
実に日本的だわ

354 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 12:54:18.08 ID:m5lG2Qdi.net
>>351
だからワイン工場に喩えるのは現実との乖離が大きくて不適切じゃね?と言ってるんだが。

つか、ぶっちゃけ>>328の喩えはワインの三文字必要無くね?

355 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 12:59:58.07 ID:m5lG2Qdi.net
>>353
日本企業は試食(技術視察)が目的じゃなくて見学(情報収集)が目的で訪問するから
商談に進まないのであって、スーパーの試食乞食とはまた意味が違うのでは?

具体的にどういう技術や製品が欲しいのかってビジョンを持たず、ただただ「どういうのがあるのか」を
展示会のノリで権限の持っていない担当者か観光ついでのお偉いさんが情報収集の名の元に
スタートアップの門戸を叩くから嫌われているのかと。

356 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 13:03:42.48 ID:e7pYRNKv.net
>>354
>>322がワインで振ったからだろうし
例え話に現実との乖離がーとか言い出すとか
これがゆとり世代の日本語能力・・・・・

357 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 13:10:29.65 ID:m5lG2Qdi.net
>>356
ふったも何も、ワイン工場の喩えは>322で完結してるでしょ。
>>322よりも上手い喩えになってる訳でもなければアルコールを嗜まない人の話は消えてるし、
そもそも喩えってのは話を分かりやすくするために存在するのに現実との乖離が大きかったら
意味が無いと思うんだけど。

喩え話なんだから現実と大きく乖離してても問題無いって考える方が
ゆとり的な思考じゃないかな。

358 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 14:08:31.43 ID:Ruoytybt.net
喩え話に現実はこうだとか言っても仕方ないだろ
喩え話なんだから
主題はそこじゃねぇ

359 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 14:16:38.69 ID:CFJVYaSx.net
>>355
「展示会のノリで」ってのはあると思うわ
参加理由も付き合い展示会のノリと同様で
親会社が行ったらしいからウチも
同業他社が行ったからウチも
ってレベルだし、

なによりやべーのが
「去年も行ったから今年も行こう」
とか言い出すこと

360 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 15:30:38.84 ID:cVEOVq1O.net
タカリが遊びに行くだけだからな

361 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 16:11:55.63 ID:Fwedt2MU.net
要するに観光だけなら来るなと言うことか?
観光客はおよびでないと

362 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 16:21:05.52 ID:bds4tHx4.net
>>360
遊びに行くなら金払えよと
人が取り組まないといけない時間奪ってるんだし

363 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 18:02:49.66 ID:Ruoytybt.net
>>361
お前が来月受験で追い込みかけてる時に、観光で来てる朝鮮人の相手させられたらどう思う?

364 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 18:41:41.50 ID:DW66vapt.net
>>363
割と真面目な話、それこそ韓国の人なんて「如何にタダで技術や商売を持って行こうか」しか考えてないからなぁ。
日本よりもスタートアップ企業に嫌われてそうだけど、どうなんだろう。
日本人相手なら何やっても良いと思ってるだけなんだろうか。

365 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 19:15:53.92 ID:evIgkUIl.net
いい加減なんでも韓国朝鮮持ち出すの辞めねーか
同レベルと言ってるのと同じだぞ

366 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 19:31:54.44 ID:3QfEl3c1.net
出版社の監査やってるけど、残念ながら1800部の本なんて雑魚すぎて話題にもならない

367 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 19:34:36.32 ID:/0nMBGAc.net
権限が無いからしょうがない

368 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 19:54:46.10 ID:fGsyqvwo.net
>>1
惚け死ねカス

369 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 21:27:36.39 ID:9gCQ9zPq.net
>>365
エストニア「韓国人はお断りしてないよ?同レベル?はあ?」

370 :名刺は切らしておりまして:2019/05/17(金) 23:35:03.95 ID:ZjkfS6g/.net
>>364
隙を見せたら技術や商売持っていくのは韓国人じゃなくたって同じだよ。
それでも何もやる気のない日本人より役に立つ。

371 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 01:05:01.64 ID:AfWwFsDa.net
>>369
ですよねー

372 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 06:18:21.42 ID:16LuFw5Z.net
ジャップit「工数いくら??」

373 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 06:45:14.77 ID:PhzbsMCL.net
>>109
言い得て妙だ

374 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 06:51:27.21 ID:OvqxHK6Y.net
腐った目のサラリーマンしかいないんだから、出張も消化事項の一つ。
たまさか、ビギナーズラックをやった奴に白羽の矢がたっただけ。

375 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 07:22:45.21 ID:l2bv/o6x.net
>>6
典型的なジャップだなー冷やかし思われるよねー

俺らジャップも国内で外人相手にしてったほうがいい、

376 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 07:24:04.66 ID:l2bv/o6x.net
>>120
アベさんを信じよう。

377 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 07:52:23.19 ID:0xQxXH9/.net
エストニアがなつかしいぜ

378 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 08:42:40.66 ID:pU6epX3F.net
日本人は邪魔ばっかするから嫌い

379 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 09:58:13.72 ID:YuxWYQlC.net
本当に日本人なのか?

380 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 12:57:02.42 ID:fz4N5Npu.net
>>379
いかにも日本人だと思うが
話題になるから現地を見に行くが、誰も東京から出たくないからポシャる
東京の仲間内で流行の話題についていければ満足
遊び優先で誰も仕事してないのが東京

381 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 13:55:47.86 ID:l3LWTJ0c.net
>>379
訪問に行くくせに「一度持ち帰って」とか言って何も決められない、
会議の開始時間に拘るくせに、終了時間を守らない、
どう見ても典型的な日本人です。本当にありがとうございました。

382 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 15:24:38.88 ID:Yi58IiJT.net
>>379
むしろ訪問のその現場で価格取決めした上で契約完了して、初回納期の段取り決めたりする日本企業に出くわしたことがないんだが

383 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 17:52:39.62 ID:gpYby3cC.net
>>380
デフレの悪しき影響だな

東京だけはデフレ下でも地方から人を吸い取って成長しているように見える
外国からも金や人や技術が入ってくる

でも実質ゾンビ
「景気が良くなった!」って言ったらそれは全部米の外需の影響だ
とにかく経済成長も技術革新も無くなったから
自分で何かを変えるということも無くなった

384 :名刺は切らしておりまして:2019/05/18(土) 17:55:10.99 ID:gpYby3cC.net
>>382
本当に生き生きと成長しているの日本の姿が知りたかったらもうそれは歴史に求めるしかないw
江戸時代、明治時代、大正、昭和のの商人企業列伝に当たるしかない

平成は外国の魔術で生きているふりをしているゾンビの時代だよ

385 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 08:20:29.12 ID:dtPl7/33.net
>>9
嫌なら自分で起業すれば?
それができないやつほど文句タラタラ女の腐ったようなやつばっかり

386 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 10:29:01.70 ID:k0r/b5ix.net
>>341
日本が先進国になった昭和は今よりはるかに儒教の影響強かったんだが?
>1は自力で国を豊かにする力は乏しいくせに白人崇拝精神だけは強い
団塊〜バブル世代のやってることだろ
エストニアが白人の国でなかったら訪問自体ほとんどなかったはず
儒教を否定してアメリカやヨーロッパの真似ばかりして結局国をダメにしてるのがこいつら

387 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 10:33:46.94 ID:In8zyIgF.net
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/shinsangyo_kozo/pdf/013_gijiroku.pdf

我々に必要なのはオタクではなく世の中を変えるハッカー、ギークです。
シリコンバレーの創業者の大半はテックギークです。日本では法学部や経済学部の
人が会社や組織を牛耳ることが多いですが、これらの企業では MBA やロースクールを出た
人たちが彼らを支えている。逆なのです。我々の課題はこういうテックギークを生み出せ
るかどうかだと思います。

ミドル層やマネジメント層については、これほど歴史的な変革の局面なのにこのエキサ
イトメントが全くシェアされていない、ということと、このままだとサバイブできないの
に何をやったら良いか分からないという驚くべき状態で、このままでは「ジャマオジ」だ
らけの国になってしまう、千万単位でいらっしゃるのですね、この方々。非常に深刻な問
題です。

以上を総合すると日本の現状はこの歴史的な変曲点、データ×AI 時代において勝負にな
っていません。僕の感覚だと、データ、処理力、人材という意味でももう一度スクラッチ
に戻ってしまった。160 年ほど前に黒船が来て唖然として見ている時代があったじゃないで
すか。かなりえらいお役人の方も含めて。あの時に近い状態なんですね。もう一回敗戦し
ているに近い状態です。

388 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 10:34:41.81 ID:In8zyIgF.net
>>386

1979年に高裁が整理解雇の無効判例を出して以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える

東條英機・永田鉄山・辻政信を代表とする陸軍統制派(敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索)は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した
競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した

1938年の国家総動員法以前に20-30代だった雇用流動化した競争社会で鍛えられた実力派世代は高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の
1975年オイルショック以降、 生産性や労働分配率は低迷し毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた
その世代の経営者は1980年代半ばにおおむね退任し、バブルは1986年以降に発生することになる

つまり儒教終身雇用しか知らない世代が日本をメチャクチャにしたと言えないでもない

https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html

戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数=年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」

戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」

「1938(昭和13)年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
(昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300)が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」

389 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 10:39:42.40 ID:In8zyIgF.net
ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。

湖雪@koyu_FUJI
6月29日
そもそも儒教道徳がクソ
ただ年だけとった無能に都合よすぎ

APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか?それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する!」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)

年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。
特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。
彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。
太郎丸@転職コンサル

kasai_samurai (葛西英朋_人事・労務の専門家)
解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。
アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。
確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。

390 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 10:40:04.92 ID:In8zyIgF.net
労働分配率と一人あたりGDP(年単位の生産性)を比較するとこうだ

労働分配率(GDP比、日本以外で主流の計算方式)
フランス 1977年 80.0% → 2011年 68.6%
日本   1977年 76.1% → 2011年 60.6%
ドイツ  1977年 75.3% → 2011年 67.6%
イギリス 1977年 68.9% → 2011年 69.6%
アメリカ 1977年 68.2% → 2011年 63.7%

整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降の労働分配率は下り坂だ

失業率(ドイツ):3.6%
失業率(フランス):9.8%

「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和をした2004年から14年間で
ここまで回復したことは驚くべきことだ

日本は1979年の整理解雇無効判例以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる

それと同時に1975年のオイルショックの時期には、国家総動員法(終身雇用の前身)ができる1938年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した(経営層も1980年代半ばにはおおむね退任、バブルは1986年以降) が、オイルショック後の低成長から回復するために公共事業利権大国となりバブルに突入・崩壊

一人当たり労働生産性(年間) x 労働分配率 → 労賃
アメリカ  59,495 x (63.7%) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ   44,184 x (67.6%) → 29,844
フランス  39,673 x (68.6%) → 27,215
日本    38,550 x (60.6%) → 23,361

日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ

日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP(労働生産性)が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い

391 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 10:40:05.53 ID:In8zyIgF.net
労働分配率と一人あたりGDP(年単位の生産性)を比較するとこうだ

労働分配率(GDP比、日本以外で主流の計算方式)
フランス 1977年 80.0% → 2011年 68.6%
日本   1977年 76.1% → 2011年 60.6%
ドイツ  1977年 75.3% → 2011年 67.6%
イギリス 1977年 68.9% → 2011年 69.6%
アメリカ 1977年 68.2% → 2011年 63.7%

整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降の労働分配率は下り坂だ

失業率(ドイツ):3.6%
失業率(フランス):9.8%

「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和をした2004年から14年間で
ここまで回復したことは驚くべきことだ

日本は1979年の整理解雇無効判例以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる

それと同時に1975年のオイルショックの時期には、国家総動員法(終身雇用の前身)ができる1938年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した(経営層も1980年代半ばにはおおむね退任、バブルは1986年以降) が、オイルショック後の低成長から回復するために公共事業利権大国となりバブルに突入・崩壊

一人当たり労働生産性(年間) x 労働分配率 → 労賃
アメリカ  59,495 x (63.7%) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ   44,184 x (67.6%) → 29,844
フランス  39,673 x (68.6%) → 27,215
日本    38,550 x (60.6%) → 23,361

日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ

日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP(労働生産性)が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い

392 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 10:42:17.26 ID:In8zyIgF.net
重要な老人が公職追放で追放され、財閥解体等によって老害系企業の力が軒並み弱くなったのが戦後直後の成長の原動力となった面もある

ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。

393 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 10:56:16.48 ID:WNU/JBa1.net
婚活でも
「1回会っただけで、二度と挨拶・連絡しない」
ってのはすげー失礼だよなw

そもそもが失礼な行為
ビジネスならビジネスにする意思がなければ会うべきではない。(相手の迷惑)

394 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 11:00:37.88 ID:3ORtfT/q.net
>>1
日本のITは石器時代だから。

395 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 11:11:36.73 ID:/9vwCWjF.net
負けたな

>エストニアでは人々がよく「Transparency(透明性)」という言葉を口にする。
>約30年前、旧ソ連から念願の独立を果たした彼らは、そもそも不正ができないような仕組み、
>つまり情報の透明性を高めることに挑んだ。
>その結果、今日のエストニアでは個人にデータの主権が移り、
>自分の個人情報にいつ誰がアクセスしたのかを、チェックすることが可能となった。
>自分で情報の公開範囲も管理できるため、「誰に自分のデータを見られているかわからなくて不安」という電子政府化に際する懸念が拭い去られた形だ。

396 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 11:12:05.64 ID:lCSuVd23.net
>>23
帰国してブログ書いたら終わり

397 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 11:14:09.10 ID:/9vwCWjF.net
>>361
観光なら相手企業や政府巻き込まないだろ

398 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 11:58:24.46 ID:qRf1KAa/.net
本当に商談のために来る時は下っ端社員が一人で、だからな。

399 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 12:14:16.71 ID:BgeF4l6J.net
シリコンバレーもそうじゃん
日本人はお断りっての多い
権限も知識も決定権も語学力もない人間が
来るのをすごく嫌がる

日本人は働き方がだらしないけど、向こうの人間は
仕事もプライベートも大切にする

400 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 12:26:17.45 ID:BgeF4l6J.net
>>150
これな。
見る目がある人は決定権がないという


>>2
>わざわざ見る目ない日本人を選抜するんだよなw
>日本には判る人間は相当数おる

401 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 15:19:13.98 ID:nhCjC36e.net
>>386
人口ボーナスを俺たちが頑張ったおかげと勘違いするバカは団塊世代くらいか

402 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 15:33:45.40 ID:9gwTNCw6.net
>>383
爺どもはただで教えてもらえて当たり前って認識だからな
国内でさえまともに金出す気のない話しかないから会いたくない

で、海外にもただで教えてるから中韓と技術が逆転してる

403 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 15:34:06.13 ID:Fe6KiR+U.net
エストニアの大学に留学してる日本人風反日外国人達がいるね。
BTCがブロックチェーンがとかツイートしてたな。
そういや杉田水脈議員を国際的に陥れるとかツイートしてたね。

そのての奴等の工作活動が>>1記事なんだろ。

404 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 16:02:22.46 ID:/j/Vd11B.net
エストニアに行って、すごいですねー、すごいですねー、と言って
興奮して日本へ帰国するまでは案外あるんじゃないか。

そんで帰国したら、人減らしができるITシステムなんてとんでもない、となる。
日本は腐りきってるよ。

405 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 16:05:53.93 ID:IOx0UsrN.net
>>399
アメリカのエリートは色んな意味でキチガイで16時間働く系のキチガイも多いぞ
しかも軍人とか政治家とか企業人とか、上の方に行くほどキチガイがいる

日本は下にやらせるけどなw

>>392
どんなに頑張っても月給に反映されない 言い換えると どんだけ普通の人間でも時間がたてば昇進できる

誰でも競争で実力だけで決まるようにすると99%の人間は敗北します
残った1%も100人集めると99%が敗北します

年功序列だと実入りは増えていくしモラルを持っている人間が報われる
だから上に従っていた

今の日本は年功序列と実力主義(笑)の悪いとこどり、理想の儒教社会

406 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 16:09:44.08 ID:IOx0UsrN.net
>>404
けっきょく「デフレ不景気どうにかしろや」に行きついてしまうんですな
技術がどうとか働き方がとかそんな小手先の上っ面はどうでもいい

財政政策が無いから資本主義がまともに機能しない=デフレ不景気
それを20年以上続けてGDP成長はずっと0
これが根本にあってすべての問題って言ってもいい

成長しない=生産性が上がらないのは新技術が開発投入できないからだ
デフレでは借り入れと投資の危険性がインフレの時の数倍になるからな

407 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 16:19:34.54 ID:zitcEdvp.net
しかしドイツ圏のFKKは日本人大歓迎だ

408 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 16:31:43.23 ID:I75cynRY.net
>>6
時間奪われるだけでなく下手に関わると
引っ掻き回されてギクシャクした結末になるだけだからな
ジャップIT企業は百害あって一利なし
関わったら負け

409 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 18:59:28.83 ID:nhCjC36e.net
>>404
ITで人減らししか考えられないようじゃ終わってるな。
IT使って新しい事業起こして従業員増やすというモデルは思いつきもしないんだろう。

410 :名刺は切らしておりまして:2019/05/19(日) 19:34:31.45 ID:i3tbCy3s.net
日本企業にITは無理
日本の40代以上は自己正当化の論理しかないもん

411 :名刺は切らしておりまして:2019/05/20(月) 09:43:44.31 ID:3JEIMNHm.net
日本人に化けたチョンかチャイナやろ

412 :名刺は切らしておりまして:2019/05/20(月) 10:16:33.47 ID:wjD4fxoj.net
>>411
うんうん^^
そう思いたい気持ちはわかるよ
でもね登記と決算見られたらどこ系の企業だかなんてすぐわかっちゃうんだよ?
ISO取得してる会社はなおさらね

413 :名刺は切らしておりまして:2019/05/26(日) 01:33:30.57 ID:w5C3Hbbv.net
シナとジャップは世界の嫌われ者だからな

414 :名刺は切らしておりまして:2019/05/26(日) 01:35:17.74 ID:w5C3Hbbv.net
>>411
ジャップがいつも朝鮮人や中国人に化けてるのを勝手に自己投影しちゃ駄目やろ

415 :名刺は切らしておりまして:2019/05/26(日) 02:00:33.74 ID:85GBBlFA.net
>>1
ダイアモンド社か

納得
朝日新聞と同じく朝鮮人に乗っ取られた会社

416 :名刺は切らしておりまして:2019/05/28(火) 16:22:45.53 ID:0XLc4Ax1.net
エストニアって住民の3割がロシア人なのか。米国がNATO抜けるとか言い出したら、プーチンの心ひとつで何とでもなりそうで怖い罠。

417 :名刺は切らしておりまして:2019/05/28(火) 16:28:34.66 ID:ZOnJAmaP.net
アナログ家電の輸出ができたくらいで天狗になるような国だもんな。そりゃだめになるよ。

418 :名刺は切らしておりまして:2019/05/28(火) 17:40:10.32 ID:FJIxD2v6.net
>

社に持ち帰って検討します

419 :名刺は切らしておりまして:2019/05/28(火) 22:15:44.25 ID:D3cVVP+v.net
>>416
まったく恐ろしい男だ。
https://www.jiji.com/news/handmade/special/feature/v2/photos/super_conductor/05280069_310.jpg

420 :名刺は切らしておりまして:2019/06/01(土) 10:56:09.51 ID:Qk5P5hGJ.net
日本企業の視察受け入れ「メリットない」 米中で嘆き
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM5W416HM5WULFA00N.html

 米シリコンバレーと北京で最近、同じ嘆きを聞いた。「日本からやってくる視察団に閉口している」というのだ。
 あるシリコンバレー企業の担当者は「最近は日本からの視察は断っている」と明かす。100人以上の視察者を何度かに分けて受け入れてほしいという依頼もあったという。「時間を費やしても、相手からはビジネスの提案もなく、うちには何のメリットもない」
とため息交じりだ。日本企業の年配の幹部が尊大な態度をとり、米国側の幹部が怒ってしまったこともあるそうだ。
 似たような話を、こんどは北京にいる日本の起業家からも聞いた。
「日本から視察依頼がたくさん来るが、ただの見物。中には、若い経営者や中国企業を見下すような態度をとる人もいて困っているんです」という。
 シリコンバレーにあるスタンフ…

421 :名刺は切らしておりまして:2019/06/01(土) 11:03:35.41 ID:uyRYUf5o.net
>>6
議員の慰安旅行だから当たり前
風俗店を作って丸山みたいなやつからぼったくれば良い

422 :名刺は切らしておりまして:2019/06/01(土) 11:41:33.20 ID:4Ou6SciV.net
>>420
本当に団塊付近の老害はどうしようもないな

423 :名刺は切らしておりまして:2019/06/01(土) 13:29:48.68 ID:H5g+2AHG.net
>>418
これが嫌われる原因なんだろうね。
でも、日本で誰のハンコもいらずに
数千万、数億円規模の買い物ができる
権限持った従業員、幹部っていないんじゃないか。

424 :名刺は切らしておりまして:2019/06/01(土) 13:36:55.28 ID:H5g+2AHG.net
>>420
視察を依頼して尊大な態度、前向きな取引条件の話し合いも進まない、
というのは本当にクズだが 
1の記事のようにフェア、展示会で質問してもいけないのか。
「買うかどうかわからんけど、ここの仕様どうなってんの」的な。

「冷やかしなら、近づかないでください」でビジネス成功してるなら
日本の営業の常識自体が完全に間違ってる、ということになるだろう。

425 :名刺は切らしておりまして:2019/06/02(日) 08:27:21.89 ID:p9WMH4yP.net
>>29
それはあなたが嫌な人間だから嫌われているのであって
話の進め方は関係ないのでは?

426 :名刺は切らしておりまして:2019/06/02(日) 09:02:41.79 ID:uGoVmDwy.net
文系社員の修学旅行www

427 :名刺は切らしておりまして:2019/06/03(月) 09:44:26.34 ID:WCbI3fp3.net
>>420
ぶっちゃけ日本のスタートアップでも同じだわな。
日本企業からの視察がビジネスに結び付く機会は他国企業に比べて極めて少ない。

428 :名刺は切らしておりまして:2019/06/03(月) 10:01:01.97 ID:IgiFZghg.net
こいつらいつまで昭和気分なんだ?
ったくいつまで経っても進化しない土人だなあ

429 :名刺は切らしておりまして:2019/06/03(月) 11:31:38.13 ID:4G/FZwSx.net
くっそ下手な日本語って思ったけど
半外人が書いてるのか。だったら上手な方って思って良いのか

430 :名刺は切らしておりまして:2019/06/03(月) 12:05:50.44 ID:EHT6/ymB.net
ファーウェイこれヤバいだろ
脅して知的財産を日本から奪ってたのかよ


■ファーウェイの知的財産スパイの手口
https://youtu.be/d62RGSFO1EI

■ファーウェイの脅しの実態を被害者が暴露   
https://youtu.be/Q9lPz9HK6nM

431 :名刺は切らしておりまして:2019/06/03(月) 19:22:09.33 ID:I8+NpWWS.net
【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える  
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432 :名刺は切らしておりまして:2019/06/04(火) 13:24:20.59 ID:EJk2pg83.net
>>431
良いじゃんこれ

433 :名刺は切らしておりまして:2019/06/04(火) 13:53:22.41 ID:P3b7PlfB.net
どこのスレでも同じタイミングで広告にテンプレート反応しやがって、バレバレなんだよ気持ち悪い

434 :名刺は切らしておりまして:2019/06/08(土) 17:15:38.80 ID:Vs+XK+wp.net
>>424
いかに素早くプロダクトを世に出せるか競い合ってる界隈では
お互いに冷やかしてる暇なんてねーよってのが実情だろう

435 :名刺は切らしておりまして:2019/06/08(土) 17:24:04.77 ID:TmYYHGaO.net
>>1
>齋藤 アレックス 剛太氏は
>気をつけておくべきポイントを解説していただいた(文:齋藤 アレックス 剛太)

えーと、この記事は自分で書いてるのに
テメーに敬語使ってんの?

436 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 16:26:02.78 ID:FjMCAEfF.net
>>425
自分にとっての都合の悪いことを図星付かれると決まって
こんな風に意味もない人格攻撃して来るから判り易いねw

437 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 19:06:48.38 ID:VeALiOkd.net
ジャップ無能だもんな

438 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 20:06:23.89 ID:0pc00Gj3.net
ジャップチョン

439 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 20:06:56.06 ID:0pc00Gj3.net
ジャップチョン

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