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【企業】パナソニックCNS社長「日本企業復活へ風土改革を」
- 1 :ムヒタ ★:2018/11/07(水) 14:04:32.55 ID:CAP_USER.net
- パナソニックの社内カンパニーで企業向けシステムなどを手掛けるコネクティッドソリューションズ(CNS)の樋口泰行社長は7日、第20回日経フォーラム「世界経営者会議」で講演し、「日本企業が復活するためには風土を改革し、社員の意識、行動を変えないといけない」と述べた。
日本企業はデジタル化、働き方改革など変化の波にさらされているのに「内向き思考で変化できていない組織、社員が多い」と指摘した。廃止を指示したはずの週報が名前を変えて存続していた自身の経験を挙げて「日本企業で何かを変えるのにはすごいエネルギーがいる」と話した。
「企業を変えるには外部の力も重要」と指摘した。CNSは社員が顧客と直接会わなくなっている状況を改革しようと、大阪から東京に本社を移転した。このおかげで「お客様第一主義に回帰できた」と話した。
オフィス内では座席が自由の「フリーアドレス」を導入し、社内コミュニケーションが良くなったという。樋口氏は「デジタル社会になりメールなど書き言葉が中心になっているが、人間が理解し合うには話し言葉が重要だ」と強調した。
ダイエー再生の経験を振り返り「当時は再生のプロが現場の人に意見してもなかなか聞き入れてもらえなかった」として、トップと現場が目標、苦しみなどを共有することが重要とした。
何事にも一丸となって取り組む日本企業の体質は評価しつつ「無責任体制になる恐れがあり、個人のアカウンタビリティー(説明責任)は明確にすべきだ」と話した。
樋口氏は新入社員でパナソニックに入社し、25年ぶりに2017年、パナソニックに専務執行役員として復帰した。「パナソニックに戻り、最も気になったのが内向き思考だった」と振り返り「売上や利益の増加、顧客の満足度につながらない仕事が多かった」と強調した。
同氏はパナソニックを退社後にダイエーやマイクロソフト日本法人などで経営トップを務めた。17年4月、パナソニックに4つあるカンパニーの1つ、CNS社の社長に就任した。
2018/11/7 12:59
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37465720X01C18A1000000/
- 2 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:06:25.14 ID:O0fU3aYw.net
- >>1
転職回数を評価しよう
- 3 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:10:36.93 ID:udI5TWnl.net
- ならまず社名もどせや
- 4 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:11:40.06 ID:mf411YLx.net
- >オフィス内では座席が自由の「フリーアドレス」を導入し、社内コミュニケーションが良くなったという。
座席自由とか富士通もやってたけどなw
今その富士通は大リストラ断行中だぞw
- 5 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:11:40.79 ID:TsWTdDvj.net
- 給料上げようぜ
- 6 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:15:20.48 ID:oXQu3vn+.net
- 一番のムダが勤務。全員在宅で仕事をすればすごく利益が上がる。
- 7 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:15:30.91 ID:aMbFDaSv.net
- 勘違い社員が増えただけ
- 8 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:17:28.07 ID:iYwAxve6.net
- 正社員の解雇規制をなんとかしないと何も解決しないよ。
- 9 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:18:08.62 ID:yQSmFvpX.net
- この社長は松下に就職した時は溶接機の担当で
工場に入ってブルカラー的扱い。
会社からハーバードのビジネス行かせてもらっが
、退職を上司に告げたら「二度と戻れると思うな」
と凄まれた。
- 10 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:18:36.08 ID:MRSA81xH.net
- >>1
>日本企業が復活するためには風土を改革し、社員の意識、行動を変えないといけない
まず経営者が変われや
- 11 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:22:39.49 ID:sLNwxODE.net
- 韓国企業による技術収奪
サムスンの手口
東芝の社長を自社工場に招待し 、遠慮するのに強引に工場内の全てを見せる。
後日、先日のお返しに東芝の工場見学を言ってくる 。渋々OKすると、社長の他に技術者も連れて来てレイアウトなど
工場の全てをパクる 他の企業も同じ
サムスンは東芝の半導体の下請けをし技術を盗み世界一の半導体メーカに出世 。技術を盗まれた東芝は海外に身売り。
サムスンは日本の家電メーカの技術者を雇い、技術を盗み→用済みで首 。
「日本の家電メーカを潰してやった!」と自慢 。
ポスコ
新日鉄の惜しみない技術支援により、創業時から新日鉄と全く同等 の最新鋭工場を運営することが出来た。
創業の大恩人である新日鉄から虎の子技術である方向性電磁鋼板の 技術を盗み、新日鉄に大損害を与えた。
現代重工
現代重工会長鄭周永は川崎重工会長と親しくすることで、 現代重工社員2人を研修生として川崎重工に潜り込ま せることに成功。特殊工具、図面など、ありとあらゆる物を 盗み出し、「この時持ち出した物でコンテナ2台が満杯に になった」と誇らしげに自叙伝に記した。
SKハイニックス
提携先の東芝からフラッシュメモリの機密情報を盗み、2億7800万ドルの和解金を 東芝に支払った。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:23:58.18 ID:nu/b7+GH.net
-
そもそも、帝国主義者・軍国独裁主義者である今の日本の若者たち
を採用すること自体、企業活動のマイナスにしかならない。トヨタ社をはじめ
日本企業は、世界の多文化共生のメッカであるカリフォルニアを追放され
追い出された。
トヨタ社をはじめ日本企業が追放された先のテキサスというのは、女性でも
誰でも合法に拳銃を隠し持ち歩いていて よそ者に対しては射殺が当然で、
現在でも西部劇と同じ アメリカ西部だ。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:24:23.12 ID:s+UlyvHO0.net
- アメリカみたいにサクッと正社員をリストラできる法整備しないと、
ジャップは努力せんよ
- 14 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:24:29.48 ID:GSZS7/KD.net
- チョン企業だけ元気がいいのは
日本の経営陣の無能と決断の遅さ
- 15 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:24:36.82 ID:1VICVtTb.net
- 田代まさし、AbemaTVに出演、「最初の覚醒剤はテレビ局員に貰った」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541407271/
- 16 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:28:06.26 ID:rQY4tdLn.net
- 週報ww
こんな何の生産性もない事やらしてる企業バカやろ
- 17 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:32:52.52 ID:iYwAxve6.net
- 日本の経営者は奇跡的に無能、と言われている。
- 18 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:35:09.42 ID:uZb9CYs/.net
- 三洋を中国に売っておいて何をいまさらw
- 19 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:35:56.21 ID:2pTJdYM4.net
- 誰よこれ? パナの100人以上いるどの社長よ
東に左遷されて実績伸ばせない奴か? お前いつ物売れるんだよ はよ物売ってこいよ
偉そうに言ってないで
- 20 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:36:43.78 ID:4ll3xbkc.net
- 本社コストの重しでシャープの後を追いそう
- 21 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:40:51.47 ID:lQMymvfS.net
- 今更ながら日本の弱電企業を海外に放り出しすり潰した
「団塊世代の経営者」の戦犯的バカタレぶりを思い出させる
- 22 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:42:11.98 ID:XWbw1L50.net
- 復活が無理になってからようやく重い腰を上げる
- 23 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:42:33.26 ID:2pTJdYM4.net
- 西は任せとけ お前は東担当だ 東を制覇しろ 次泣き言言ったら千葉の海相手に24時間営業かけろ
千葉県民に同情ひいて製品売ってこい 売れるまで西の敷居またぐなよ
- 24 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:44:09.55 ID:Eg1lcLwR.net
- 出世競争で他社を蹴落とした結果。
- 25 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:45:27.12 ID:6b5GuHuU.net
- 在日が1人いいポジになるとどんどん同胞を優遇して増やしていって
シロアリのように内側から企業を破壊していく
- 26 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:47:13.78 ID:txYzRUsZ.net
- >>14
結局日本の若い世代も上に文句言ってるだけで
新しい会社とか発明とか全然起こさないじゃん?
アメリカの今話題の元気な会社は皆若者からの起業で巻き起こしたよ?
- 27 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:48:02.23 ID:At4w8Wd4.net
- うへえ
日本の産業の現状、その正しい認識と問題点の解決を考察すれば
こんなものは枝葉末節に過ぎない
>座席が自由の「フリーアドレス」を導入
けどまあ、二つの重要な事実を指摘してはいる
>「日本企業で何かを変えるのにはすごいエネルギーがいる」
>「無責任体制になる恐れがあり、
前者は頑張って
後者の対応で間違った方向に行かないで。報告書増やすとか
- 28 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:48:54.90 ID:h19g2n9B.net
- 経団連と巨大労働組合を解散させれば解決
- 29 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:49:52.53 ID:Eg1lcLwR.net
- 松下はEVに逃げ、東芝はGEに騙され、シャープは亀山に篭り、富士通、日本電産は役所に駆け込み、
ソニーは遊具に戻った。
で、日本企業がなんだって?
- 30 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:50:02.13 ID:MRSA81xH.net
- 経営者会議に登壇して「まずお前ら経営者が変われ」と言わないあたりに世渡り上手さを感じる。
- 31 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:51:23.96 ID:MRSA81xH.net
- 俺は組織を小さく分割して個々の組織に大きな権限を与えるべきだと思うけどね。
組織変更は社長の強権でできることだから。
- 32 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:51:43.27 ID:CO/yVqGO.net
- >>1
一般社員に求める前に、まずはお前ら経営陣、管理職連中が変わらないとムリ
- 33 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 14:54:05.57 ID:Eg1lcLwR.net
- 別に潰れても何も変わらない。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 15:09:39.57 ID:t92zTJ2E.net
- サムスン電子が続伸 7〜9月は17%増益、予想上回る
7〜9月期の決算(確報値)は純利益が前年同期比17%増の12兆9600億ウォン(約1兆2900億円)だった。
これが現実
日本人の知能値数は韓国人を下回るから韓国企業の業績に遠く及ばない
- 35 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 15:15:51.95 ID:f59w78wm.net
- >>9
それで社長で戻って来るってすごいな。
パナソニック製品は好きだから復活してしてほしいわ。
でもテレビや冷蔵庫はもう韓国中国に勝てないな。
- 36 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 15:16:44.22 ID:qK+AqQJB.net
- 経営者の頭のハタラキカタ改革希望します
- 37 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 15:17:28.81 ID:qK+AqQJB.net
- >29
ワラエル
- 38 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 15:21:23.63 ID:f59w78wm.net
- >>26
起業を支援して投資する金持ちがいるんじゃないの、アメリカには。
文化的風土が違うから、日本人の慎重さと相まって、なかなか冒険が出来ないんじゃないかな。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 15:24:10.52 ID:tywJR7Kz.net
- 奴隷増やして利益をあげるビジネスモデルが崩壊しただけじゃないの?
- 40 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 15:28:45.30 ID:ri8I1O5h.net
- 面白いもの出せば売れる。PS4はバカ売れ。
つまらなければ売れない、もしくは安い方が売れる。
つまらない高いもの作ってりゃそりゃ売れないわw
- 41 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 15:28:53.91 ID:xAPrn/MR.net
- >>39
それ高度経済成長時代に終わってます
30年以上そこから変われていないのが問題
- 42 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 15:31:23.29 ID:b7r51Qqk.net
- とりあえず昭和膿なバブル老害は無能自覚して全頭退職しようか?
上で音頭取るのがバカじゃどうにもならん。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 15:38:34.90 ID:76qKYJW7.net
- 松下電器(社費でハーバードMBA留学しといてやめる)→ボストンコンサルティング→アップル→
日本ヒューレッドパッカード(社長)→ダイエー(社長)→日本マイクロソフト(社長)
→パナソニック(専務、出戻り)
すげーキャリアの人だな
やめた当時は戦犯だったろうけどこれで出戻ってくるなら社費で留学させた甲斐もあったというもんだな
- 44 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 15:40:56.45 ID:XBqxOVyG.net
- 昔はマネシタ電気などと言われ、実際にソニーなどの製品を分解して調べる部署があった
時代は変わりソニーがマネシタに落ちぶれ、パナは優秀な製品を作るようになった
- 45 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 15:56:47.99 ID:uQgm8vVh.net
-
【生きてるだけで迷惑】24時間寝かせず給料0円、会社で共同生活…社員が自殺した広告会社で何が起こっていたのか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541565644/
【水道事業民営化】外資に売却で「高価な水」買わされる危険性
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541546182/
【指標】実質賃金、2カ月連続減 9月の毎月勤労統計 厚労省
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541549985/
- 46 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:10:55.97 ID:B7uZ9Srf.net
- 中の人だけど、現場はびっくりするほどなーーーんにも変わってないよ。
決定権持ってる部課長が何一つ変えようとしないからな。
そのくせ現場にはアウトプット300%アップとか残業半減とか無茶苦茶言ってる。
週報も当たり前に残ってる。
社長命令無視ホットラインを作って欲しいわ。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:13:37.91 ID:nBuKN47y.net
- 日本企業復活=年功序列、終身雇用、人材育成
- 48 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:18:11.77 ID:bHVPOQBX.net
- 馬鹿団塊が仕事のやる気を削ぐ
- 49 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:23:09.92 ID:a6zf0jua.net
- >>44
言うほどそうか?パナ最近何もヒット商品ない気がするけど時価総額も3兆円切ったし
- 50 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:31:16.12 ID:aq++b7ln.net
- パナソニックは、高いだけでこれといったものはないな
- 51 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:39:41.41 ID:bHVPOQBX.net
- 昔ながらの商品を高く売ってる、伝統工芸の会社だよ
- 52 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:43:04.75 ID:f/qmX5FF.net
- >>18
三洋は自ら飛び込んだんだぞ
- 53 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:44:31.25 ID:KRZr5nfa.net
- >>35
テレビはともかく、省エネって絶対的アドバンデージがあるのに負けた冷蔵庫はヤバいと思う
- 54 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:46:06.23 ID:Yk0r3RE2.net
- >>13
これだけ派遣があるのに雇用の流動化があまり起きない日本で解雇規制緩和したところでねぇ
本来は派遣法が解雇規制緩和かそれ以上の経済効果と雇用の流動性を生むはずだった
- 55 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:46:51.99 ID:Yk0r3RE2.net
- >>34
韓国も日本の後追いになる可能性は十分あるよ
- 56 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:47:47.63 ID:lqCtuoDF.net
- >>46
関西の人?
東京の人にはこの人評判良いって聞いたけど
- 57 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:48:58.89 ID:yT17NNTD.net
- ◆【虎ノ門ニュース】11/7(水) 井上和彦×志方俊之
https://freshlive.tv/toranomonnews/245788
・岩屋防衛相 F2後継機開発「国内企業関与は大事」
・韓国海軍艦が佐世保入港 旭日旗問題後初
・入管法 8日の審議入り見送り 自民 拙速批判回避狙う
・中国最新鋭ステルス無人機初公開 米試作機と酷似
・トラ撮り!(井上和彦氏:真田山旧陸軍基地 秋季慰霊祭)
・トラ撮り!(志方俊之氏:ロンヤス会談 集合写真)
・昭和の英雄が語る〜大東亜戦争・偉大なる記憶〜(飛行第244戦隊)
・井上和彦 著「撃墜王は生きている!」
・陸上自衛隊員が教官 ベトナムでPKO研修始まる
・日米が対中国共同作戦を初策定 尖閣有事想定
- 58 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 16:51:13.49 ID:NE+ViB5k.net
- 昔、マネ下と揶揄されていた会社が、モノマネに回帰でもするのか?
先は遠いな。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:12:53.05 ID:dpXko0DG.net
- >>54
同一労働同一賃金でないから正社員待遇にしがみ付いてるだけだろうな。
- 60 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:15:49.20 ID:6WO2yQyr.net
- 組織に所属した瞬間、
自分の成果物はすべて会社のものになる
そんな場所でイノベーションなんか誰も起こしたくないわな
- 61 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:24:54.40 ID:KmqIo66p.net
- コスト削減、利益重視が結果的に競争力を減らしたんじゃね?
- 62 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:32:55.50 ID:2Evfptpc.net
- 風土改革
無駄な会議を無くそう
無駄な呑み会を無くそう
無駄な事務職を無くそう
無駄なハンコの数を減らそう
無駄な手書きを減らそう
まずは隗より始めよう
無能な管理職か無能な経営者幹部を斬ってそこそこの人間を好待遇で迎えなさい
- 63 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:35:50.83 ID:BKPc2neP.net
- 東京で100周年のイベントをしていたけれど
パナソニックの描く未来は、ほぼサンバーダイン社だったよ
HOME_Xとかほぼまんまだ
- 64 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:42:54.33 ID:BKPc2neP.net
- >>62 無能な社員を切って、AIに仕事をさせよう
あとはバイトか派遣で充分
- 65 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:45:24.26 ID:BKPc2neP.net
- >>29 日立は? 三菱は?
- 66 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:45:40.34 ID:iYwAxve6.net
- 経営者が無能すぎる。それが結論。
- 67 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:46:39.90 ID:8VJRStVh.net
- 日本は社員から搾取するしか儲ける方法が無いんだもん。そこを直さないとだめだ。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:46:47.86 ID:trNH0m/z.net
- 簡単なのに
企業風土=日本型雇用だからね
企業風土を変えるのは日本型雇用を欧米型雇用に変えればいいだけ
まずは新卒採用や年功賃金をやめること
必要な職務があれば、その職務を遂行できる人材を採用すればいいだけ
これが欧米型雇用
いたって簡単で合理的で効率的
だから欧米企業は強く日本企業は衰退している
- 69 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:47:02.87 ID:MWvn71FH.net
- >>4
あなたの座席はありませんという前フリか
- 70 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:48:14.99 ID:8VJRStVh.net
- 上司の機嫌ばかりうかがって何しに会社に行くのかわからんよ。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:54:30.42 ID:yivQ4hT5.net
- 転職して自分の市場価値を測ったこともない新卒入社パナソニック一筋みたいな奴が会社を変えれるわけないだろ
- 72 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:57:30.42 ID:siTChLC5.net
- 門真に帰って松下に戻せ
- 73 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:57:55.42 ID:/7HrgSuo.net
- 社員は中にあっては奴隷かもしれんが、外にあっては大事な客だということを経営者どもは理解してねぇんだよな。
- 74 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:58:12.40 ID:iYwAxve6.net
- 経営者改革を言い出すと波風が立つから言いにくい。
ライブドアがテレビ局買収に成功していたら、
堀江氏とお仲間たちが経営者改革の波を起こしていただろうけど。
もう駄目でしょ。時間切れです。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 17:59:38.08 ID:zt1JBc2P.net
- このおっさん自分が東京に住みたかつただけだろ。
あとダイエーの再生は、匙投げてなかったけ?
要は泥臭いの嫌いなんだろ
- 76 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 18:03:25.63 ID:8LLg1/Uc.net
- >>1
わざわざ放射能汚染地域に本社持っていくとか
トンキン土人の産業スパイじゃないんかこいつ
- 77 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 18:11:24.07 ID:Hm+6aCch.net
- 東京に来たらフットワークが軽くなって業績アップって。
だったら京都企業が本社頑なに動かさないのに業績好調な理由はなんなのよ。
- 78 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 18:17:54.44 ID:mf411YLx.net
- >>47
それじゃ昭和に戻るだけ
全く意味ない
やるべきことは正社員の既得権益の打破
正社員の解雇規制緩和しかない
無能な社員を解雇できるようにすべき
- 79 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 18:19:41.51 ID:mf411YLx.net
- まぁ 正社員の解雇規制緩和は政治家の仕事だけどな
はよ法律作れよ
- 80 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 18:35:32.64 ID:Mrr+t6xn.net
- >>1
目標、苦しみなどを共有
この時点でもうダメ
実は俺様は外資だが、そういうのとは異なるちゃんとしたパラダイムがある
みんなのびのびと仕事して、きちんと成果も出ているよ
- 81 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 18:38:19.04 ID:nBuKN47y.net
- >>78
繁栄していたのは昭和
日本の製造業の強みは年功序列、終身雇用、人材育成によって造られた熟練労働者
- 82 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 18:42:56.54 ID:iiHAtYRS.net
- 古くさい社風な気がしたけど改革なんて出来るの?w
ま、言うだけならタダだよねw
- 83 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 18:45:40.42 ID:IOmuQnit.net
- 年功序列&終身雇用で作られた土台の上に立っている連中に何かが変えられるわけないじゃん。
既存の組織は諦めて分社化して本体と切り棄てる戦略が水面下で取られている
- 84 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 18:49:14.86 ID:bG9sRMWZ.net
- まず労働法規を守れや
- 85 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 18:59:57.63 ID:Psymk7W3.net
- スローガンを掲げれば成功するなら
ソ連が大成功して米国が崩壊してる。ww
- 86 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:00:46.95 ID:9iyUp6dB.net
- 社会主義日本に成長は無理
- 87 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:02:02.58 ID:trNH0m/z.net
- そもそも正社員なんていう非効率な身分制度をやってるのは世界でも日本だけ
知らないのは日本人だけだよ
欧米事情を知らなかった江戸時代の人と同じ
欧米は職務型労働で同一労働同一賃金が基本中の基本
日本とは別世界
- 88 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:02:44.57 ID:8xT/Ppfs.net
- >>67
正しくは
社員とその地域の住民と日本国民から搾取している
と言ったほうがただしいかな
特に製造業はね
- 89 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:06:37.17 ID:40pETlBJ.net
- あげ
- 90 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:09:23.18 ID:4D1fXAo+.net
- >>16
日報とか週報とかアホくさいけどまだやってるよなぁ。役に立つ時なんて一年に一度二度あるかないかってのに時間だけは馬鹿みたいに割かれてる。人事評価システムが駄目なのかなぁ
- 91 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:12:25.13 ID:Z5gEdJFA.net
- 【晋三】 放射能で人口が激減してるので、同数の移民を入れまーす、治安のことは、僕ちゃん知ーらない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541556805/l50
- 92 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:13:04.88 ID:gUy5TdUV.net
- >>68
欧は内需重視
米はグローバルIT重視で別物だよ
- 93 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:14:55.42 ID:gUy5TdUV.net
- >>78
それやるならいらない企業もセットで潰さないと機能しないよ
- 94 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:18:09.14 ID:gUy5TdUV.net
- 単純な企業の国際競争力なら、欧よりはまだ日本の方が上だし
- 95 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:19:01.76 ID:6W4b5Kpb.net
- >風土を改革し、社員の意識、行動を変えないといけない」と述べた。
まず変わらなければならないのはお前ら経営者だ m9
- 96 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:21:51.71 ID:wU9+Snkv.net
- 輸出産業が命綱だったのに民主政権の時に馬鹿みたいな円高容認したのが一番の失敗でしょw
その時に海外企業の買収上手くやってたとかなら分かるけど見事に失敗しただけだし
あの時期まじで政治が馬鹿っぷり極まってた
家電メーカー殆ど倒れたのまじであれのせいでしょw
- 97 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:23:43.91 ID:Mh8TH1aa.net
- パナソニックに欲しいもの無いな、更新ようで買うぐらい。
- 98 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:24:01.76 ID:jIQAUMW5.net
- >>78
いやパナソニックやソニーは「希望退職」という名目で
中高年社員や不要と会社が認定した社員を「事実上の指名解雇」してきたのよ
その結果首になった社員が中韓メーカーに大量に流れて
連中の技術進歩を加速したというオチ
今の段階でさらに解雇したらNECや富士通みたいなるな
そういうことやり始めると優秀な社員は真っ先に逃げて他にいく
過去のリストラは無能社員ばかりが残ったということ
- 99 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:32:18.95 ID:5HgWAG9j.net
- >「日本企業が復活するためには風土を改革し、社員の意識、行動を変えないといけない」
研修で洗脳するだけだからチョロいだろw
サビ残、サビ残と体育会系パワハラ&意識高い系でノウハウは宗教団体から入手が基本だからな
- 100 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 19:43:58.91 ID:foYtWqOE.net
- このおっさんは一旦松下の外に出て戻ってきた変わり者だし松下の社風を変えたいのだろうが、他の役員従業員が従うかどうかは全くの未知数。何も変わってないけどこのおっさんがフカしこいてるだけかもしれない。
- 101 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 20:45:59.15 ID:ubTexJjO.net
- ホームセンターにLED電球を買いに行ったらパナソニックが1500円、他のメーカーが400円だった
パナソニックはいったい何を考えているんだろう
もう松下の名前だけで売れる時代じゃないしね
少し高くても売れるみたいな考えは捨てたほうがいいよ
- 102 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 20:51:39.17 ID:Yu5ss6fk.net
- 急激な労働人口増というボーナスステージでの体験を
日本型ビジネルモデルの成功だったと誤解してる層が経営してる限り
何も変わらん
- 103 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:16:42.69 ID:trNH0m/z.net
- >>102
ほんそれ
- 104 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:21:45.85 ID:h0Wm+6MZ.net
- >>1
週報だの大阪から東京に移しただの
スケールが小さすぎだろ。
- 105 : :2018/11/07(水) 21:23:02.50 ID:rB0OkUoY.net
- >>1
彡⌒ ヾ
( ^ω^)風土ね、そう思うわ
彡⌒ ヾ
( ^ω^)パナは割と詐欺っぽい製品が多いが平気で売ってるからな
彡⌒ ヾ
( ^ω^)三洋電機の様に高品質な製品を造れよ、マジで
彡⌒ ヾ
( ^ω^)エアコンにしても、冷蔵庫にしても、Let's Noteにしても、クズ杉
- 106 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:26:00.67 ID:0bHXp2xr.net
- パナの商品ってDIGAくらいしか持ってないな
企業復活させたいならリストラした社員呼び戻せよ
- 107 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:29:25.00 ID:3/N0OoA2.net
- パナは津賀社長の次をどうするかだよね。
実質ワンマンで業績回復させた様なものだから。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:38:17.06 ID:KMC2wP6X.net
- 経営者を全て外人にしろ
ただしストリンガーみたいな糞も出てくるが
- 109 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:38:26.80 ID:vu9BfZq9.net
- 働かずに媚卯って責任転嫁するゴミを重用しておいて何いってるんだろw
まず役員や相談役、管理職を切れよ
- 110 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:42:27.59 ID:g040kWcJ.net
- 風土改革といっても自分に甘い経営者をなんとかすることが最重要でしょう。
- 111 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:44:54.47 ID:IXMhmb+Z.net
- >>96
家電はどのみち負けてたと思う
マーケティングとローカライズが酷すぎた
- 112 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:44:54.90 ID:KMC2wP6X.net
- まず糞みたいな研修やめさせろ
あとマナー講師とかいう汚物を殲滅しろ
事務でもどこでもit知識のないゴミくずは必要ない
- 113 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:45:39.87 ID:x6g2yDkc.net
- >>102
冷戦構造っていうボーナスタイムだったしね
- 114 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:47:51.19 ID:n9wTc1xu.net
- 日本全体で考えると既存企業の改善じゃなくて、新興企業にもっと伸びてもらわないといけない
パナが頑張るんじゃなくてバルミューダみたいなところにもっと伸びてもらわないと
- 115 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:51:10.89 ID:KMC2wP6X.net
- 中国は新興企業、ベンチャーとかめっちゃ多いからな
で、めちゃくちゃ成長する。例えばドローンの会社とか俺も世話になってるし
- 116 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:51:59.50 ID:FlkXMYph.net
- >>114
激しく同意
- 117 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:53:32.93 ID:KMC2wP6X.net
- kddi がやってたベンチャー支援とかもっと評価されるべきなんだけどな
菅とかいう口だけガイジは一方的に攻撃してるけど
- 118 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:53:45.97 ID:jIQAUMW5.net
- >>96
あのころはすでにいろんな家電の生産は海外への移転がかなり進んでいて
円高の影響を受けにくくしてたのよ
国内で販売してる家電類も一部の高級機種除けば中国や東南アジアで生産して日本に
輸入
円高のおかげで利益はアップだよ
シャープやパナソニックが落ち込んだのは地デジ特需に浮かれて
巨額のテレビ関係の設備投資をしたのが大きい
それより海外市場で中韓の追い上げでシェア落としていった
この辺りは散々議論されたことなんだがな
- 119 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:57:09.56 ID:m1HhWf+4.net
- 日本は無駄に雑魚企業が多すぎる
特に電機は統合しろマジで散々言われてんだろが
中小も多すぎるわ
- 120 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:58:03.91 ID:oPbcsgKT.net
- 初任給 二十二万円から
改革しよう
無理なら改革辞めろ
- 121 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 21:58:42.04 ID:Gx0Xfz+9.net
- まず、CEOとかの欧米文字から直さないと
- 122 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 22:02:22.37 ID:I0dckjNM.net
- 他人に稼いでもらおう
↓労働以外の選択肢↓
儲かる物理
- 123 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 22:03:08.62 ID:JstT/PSN.net
- 資本主義や競争社会としてはアメリカに劣り、民主主義や社会福祉としてはヨーロッパに劣り、独裁主義や官民一体としては中国に劣る
今の日本は中途半端なんだよね
良いところもあるけど
- 124 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 22:05:26.86 ID:m1HhWf+4.net
- 日本はとにかく役人が糞無能揃いだからな
特に経産相とかいう最強の馬鹿売国奴がいるし
- 125 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 22:11:59.50 ID:3GaUQfeY.net
- >>21
西室とか詩文偉そうなだけが取り柄の経営者が元凶経営者の能力は無いが保身と権力欲には誠に長けていた。
でもこんな阿呆を経営者に押す組織其の物が腐っとるわな。
- 126 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 22:32:44.53 ID:HtbLvTdi.net
- >>104
東京に本社移転という発想が既に昭和
アメリカの超巨大IT企業とか、本社はいずれも田舎
- 127 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 22:40:12.31 ID:n9wTc1xu.net
- >>126
お客さんがいるから東京ではなくて、お客さんはネットの先にいるから物理的な本社はどこでもいいという業態になっていないのが問題。
もっというと、特定の顧客のために作りこみをしようという発想が問題
まあ、このパナの子会社はもろBtoBだから仕方ないけど
- 128 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 22:41:12.69 ID:t8BuPwXE.net
- 風土改革より、海外に移住したほうがいい。
本当に日本企業にはコリゴリ。極限まで働いて、罵倒される。
日本語環境が、日本人が素晴らしいわけではないことは、
身にしみてわかった。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 22:56:08.15 ID:nV6NXBu2.net
- まず経営者やら取締役をもっと外部から招聘したら
- 130 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 22:57:49.82 ID:ed/4dbpn.net
- >>2
冗談のつもりかもしれんが半分正しい指摘だぞ
元中の人だが、とにかく中途入社を冷遇する会社だった
昔ながらのカビの生えたルールを守り、外部の意見を一切聞かない鎖国状態
この樋口って人は直接は知らんが、こういう転職経験のある役員を少なくとも8割は採用しないと鎖国大国は変わらんと思う
- 131 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 22:58:01.88 ID:t8BuPwXE.net
- >>129
それをいつも思いますけど、それはできない。
企業内部には秘匿情報があるから。
そのため、一流企業というのは血縁と学閥で固めている。
- 132 :大島栄城 :2018/11/07(水) 22:59:04.62 ID:uyGdVokW.net
- CNSってなんだ、会社クビはそく死か?
- 133 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 23:01:53.99 ID:B7uZ9Srf.net
- >>56
関西でも評判はいいよ。よくぞこの人を外から捕まえてきてくれたと喜んでる。でも管理職からの評判が悪い。
あの人はああ言ってるけど、俺は俺のやり方がある!とか、社長命令を完全無視してる。
オフィス改革もそう。フリーアドレスになっても、誰がどこに居るか分からんから席は固定だ!と平気で命令。
Skypeも全然使わない。ちょっと試しにアポ取るためメッセージ送ろうとしたら、オフライン数百日、つまりインストールだけして一度も使ってないとか。
言い出したらきりがない。全員とは言わないが、とにかく大半の管理職が何も変わってない。そんな印象。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 23:01:54.82 ID:TrkiHtXB.net
- ほんと訳のわからん横文字やめたら?
- 135 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 23:03:10.15 ID:TrkiHtXB.net
- >>133
そういうの匿名で上に伝えられないの?
- 136 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 23:04:32.07 ID:PMxJjpoB.net
- >>96
買収失敗したのは企業の責任だけどね ww
- 137 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 23:10:01.13 ID:Esr9DV+K.net
- >>2
転職回数ある程度ある方が色んなやり方知ってて柔軟性があるんだよな
ただ転職サイクルが短すぎる奴は論外だけど
長く働けた実績ない奴はそいつに問題のある可能性がある
- 138 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 23:13:13.96 ID:o0GEaJ8m.net
- 一人がすごくて思った以上に電機メーカー
腐ってるよ。日本の雇用慣習の悪しきところしかもう残ってないし会社潰さないと文化は変わらなそう
- 139 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 23:17:24.57 ID:ed/4dbpn.net
- >>133
俺はもう辞めてだいぶ経つけど、鎖国根性は全然変わってないな
そういや電話会議って何使ってるの?
俺がいたころは超絶クソな社内システムを使ってたが、今時skype等のツールが無いと効率悪すぎるだろ
- 140 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 23:20:56.67 ID:o0GEaJ8m.net
- >>133
今どきの大手にそんな生きた化石みたいな穀潰しがいるのかよ
そんなのが雇用延長まで居座ろうとしたら蹴っ飛ばしたくなるだろうな
- 141 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 23:23:59.86 ID:XBzTLABF.net
- ナショナルもたくさん会社があるんだね
- 142 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 23:52:43.62 ID:n9wTc1xu.net
- 大企業病の克服はMicrosoftのサティア・ナディラとアメリカの解雇し放題の環境両方がないと無理だろうな
まあ、パナはテスラと組んでみたはいいがイーロン・マスクにドン引きなんだろうが
- 143 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 23:54:14.24 ID:B7uZ9Srf.net
- >>139
大昔は確かエポックのよく分からんシステム使ってたな。そこから何回も変わって今はSkypeに落ち着いてるけど、回線が細いから切れる切れる。当然管理職は自分で設定出来ないから全部係長以下に丸投げ。
>>140
居る居る、ウヨウヨ居る。紙仕事とハンコ大好き。シャチハタは絶対認めない。全ての書類は決裁書だ!決裁書は朱肉印鑑が当たり前だろが!が口癖。電子検印回覧は、先に紙の決裁書を回し終わってから開始という謎ルールもある。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2018/11/07(水) 23:59:14.33 ID:iI7Dgaik.net
- おまいう
- 145 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 00:13:16.70 ID:zN2bKRHJ.net
- まだBeckyつかってんのかな
- 146 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 00:26:21.25 ID:40tm6ZuN.net
- 風土なんて変わってないし変わる必要もない
過去はたまたま高度成長と人口増加があったからうまくいっただけで、風土が良かったわけではなかろう
まして経営手腕がよかったわけでもない
- 147 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 00:31:57.37 ID:twjQ703o.net
- 日本企業が復活しても、それはパナソニックではないわ
- 148 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 00:36:33.60 ID:OG/fi6JW.net
- 一番手っ取り早いのは経営者のリプレイス
- 149 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 00:46:16.32 ID:WuV9ZN0J.net
- EPOC オペレート7000(F9450,C280)
- 150 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 00:54:12.23 ID:vP5vj6xL.net
- > パナソニックの社内カンパニーで企業向けシステムなどを手掛けるコネクティッドソリューションズ(CNS)の樋口泰行社長
確かこの、「樋口」だったっけ?
大阪はもうだめだ、東京でないとやっていけないとか言ったバカは。
パナソニックもこんな頭の悪い奴に任せてるようじゃ先は無いな。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 00:58:55.33 ID:unsxHSU7.net
- >>1
まずその内向きって言葉から変えた方がいいな
精神世界的な内向きと企業が言っている内向きは意味が違う
企業で言っている内向きは臆病という言葉が正確
- 152 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 01:11:10.28 ID:Rm6iXIS0.net
- 復活なんかするわけねーだろボケ
- 153 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 01:11:42.73 ID:hFQ01Dtg.net
- >>146
いや、昔はまだ競争原理が働いて優秀な人間の比較的多い所ほど大きくなれた
しかし今ではそういう企業が潰れないようにと、そういう有望な目を直接的にせよ観察的にせよ潰している状態
- 154 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 01:12:07.14 ID:bp6qIHQs.net
- 年収2400万出ないところには俺は行かない
今300万だけど
- 155 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 01:13:50.90 ID:unsxHSU7.net
- 他には自信がないとか外交スキルがないと言った方がええやろな
ブランドに人が群がってこなってるなら自営力を鍛えるしかない
- 156 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 01:14:59.58 ID:YayKOCgm.net
- >>142
解雇規制をもっと緩めれば、今あるパワハラ問題とかセクハラ問題とかは解決されちゃうしね。
うつ病での長期ぶら下がり社員なんかも一掃できるし、フリーライダーも排除できる。
そこで浮いたコストを従業員や株主、企業投資に回す環境の方が健全だよなあ。
- 157 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 01:20:45.54 ID:unsxHSU7.net
- まぁ派遣企業だらけになって低賃金化している時点で
自営力を鍛えようとしても底辺企業も個人も儲かって
ないんだから難しいわな
タコが自分で足食ってるだけの姿
- 158 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 01:53:59.58 ID:WhE5HqQ7.net
- >>96
いつまで民主のせいにしてんだよ。
アホかw
- 159 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 01:56:40.19 ID:WhE5HqQ7.net
- 派遣導入で解雇規制導入したIT技術者が、
一番悲惨な事になってるじゃん。
次世代のリード役である日本のITの成長が
完全にストップしてしまって
日本が崩壊へとまっしぐら。
大失敗した竹中に日本経済の改革やらせるの、
いいかげんにやめさせろよ。
日本は池沼しか居ないのか?
- 160 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 04:23:33.14 ID:bYqr/zU+.net
- >>137
何年に一回なら妥当なん?
- 161 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 04:38:14.05 ID:YyUQKPN3.net
- ロシア方面がソビエト連邦に分離加盟して
南北朝鮮が戦争再開して
中国人全員が人民服着る時代が来たら
また景気良くなるよ
- 162 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 05:00:27.69 ID:CPiVzIBM.net
- 公務員みたいに、何も役に立ってないどころか足を引っ張る、
こんな無駄な奴らの収入が多くなるのを止めさせる、大企業も同じ、
このあたりからスタートしたらどうだ。
- 163 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 05:21:59.17 ID:iM7v7sG7.net
- >>16
集まってくる週報にコメント書けなくて5年分が机に山積みになってる工場長おったぞ。
- 164 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 06:44:10.09 ID:YEq9PzfR.net
- 2011-2016で13万人リストラ
2017以降1万人リストラ
上司に嫌われるとリストラ対象になるから
上司の顔色しか見ない社員ばかり
社員の意識、行動が変わるわけない
パナソニックがリストラ:5年間で毎年1万人以上なんて!
2017年03月25日
https://goyat.biz/senior-work-chance/538-pana-layoff.html
5年前より正社員を減らした500社ランキング
1位パナソニックは13万人減
2016/04/11
https://toyokeizai.net/articles/-/113037?page=2
- 165 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 07:34:23.19 ID:1aW674aw.net
- バブル期美味しい思いして怠けてる上層部全部クビにしろ
結局年功序列の社会が悪くしてる
それが知っててできないからドンドン悪くなってる
- 166 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 07:41:03.64 ID:EkHo+xKj.net
- 商法、年功序列、終身雇用、人材育成を昭和の基準に戻せば劇的に回復するよ
- 167 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 07:59:04.18 ID:rkCU3rIa.net
- 社長になった今もこの発言が出るという事は、
パナソニックも、空気・合意等の悪しき日本企業文化が蔓延っていて革新できない状態・・・
という証明になるな。
- 168 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 08:06:59.49 ID:+tfBTwX3.net
- エネループの耐用年数半分にすれば大復活やで!
- 169 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 08:15:01.54 ID:zN2bKRHJ.net
- テスラが多重下請けをやってみた結果、全面否定していてワロタ
テスラが生産性の低い労働者を解雇して「多重下請け」の解消に乗り出していることが明らかに
https://news.goo.ne.jp/article/gigazine/trend/gigazine-53734.html
- 170 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 08:33:50.42 ID:/K4d+zKV.net
- >>166
戻せる余裕がない
企業側から負のスパイラル脱却をするだけの余裕が
- 171 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 08:38:00.71 ID:n4/2sQnz.net
- >>1
ほんこれ
- 172 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 08:42:34.93 ID:rbU40mYI.net
- >>165
バブル世代が人数多くて役職者も多いからね
こいつらのためにポストや部門も好き勝手に作るし、いくら人件費かかってるんだよってね
- 173 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 09:21:25.59 ID:pQE2rukj.net
- >>160
5年に1回くらいじゃね?
- 174 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 09:22:13.09 ID:28J3QHv/.net
- 社長は改革と言うよ。
でも組織が下に降りるほど今期目標は従来通りで何も変化が起きない。
言うだけなら誰でも出来る。
末端まで組織を変えるのが社長の能力
- 175 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 09:28:38.64 ID:28J3QHv/.net
- >>169
とても興味深い記事だね
下請けが何層なのかマスクもテスラ車検のが社員も把握出来なかった
多層下請けはコストの無駄であることをトップは理解しており、改善に着手した。
日本の大企業はどうだろう?
- 176 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 09:52:47.39 ID:ZpkA7ay8.net
- FOOD改革
- 177 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 10:13:56.80 ID:xN9STE7H.net
- さしあたっては全社員頭丸めて
松下家の墓前で詫びたらどうか。
- 178 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 10:25:47.92 ID:ZwWmyuIn.net
- >>175
天下り先だから無くならない
- 179 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 11:11:37.70 ID:a91pxzmX.net
- >>175
アメリカは工場労働は同一労働同一賃金がある程度実現されてる
日本のように下請けの賃金水準が著しく低く無いので
マージン考えると割に合わない
- 180 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 12:03:23.32 ID:fVUVLKbd.net
- 政治家の世襲を無くして企業から政治家出して
糞芸能人とか脳筋スポーツ選手とかいらん
- 181 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 12:21:07.43 ID:CqB9mY2y.net
- >>159
派遣(一般派遣)で働いているIT技術者は身分が不安定というだけで、
比較的、まともな収入と待遇
悲惨なのは、多重請負の末端の下請け企業の正社員
- 182 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 16:38:49.26 ID:Nn9deJlx.net
- >>166
もうそんなことできる時代じゃなくなってるんだよジジイ
高度成長の時代、昭和のころまではそれが上手く機能してたんだけどねぇ
また、そういうことしてるから日本の家電業界は中韓に負けたんだよ
- 183 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 16:48:13.34 ID:Nn9deJlx.net
- >>159
今、正社員を解雇することは容易じゃないからね
だから雇用の調整弁として派遣や契約が犠牲になってる
今すべきことは正社員の解雇規制緩和だな
無能なやる気のない社員を解雇できるようになれば、中途市場も活発化して
今よりは採用されやすくなるかもしれない
- 184 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 16:49:07.34 ID:EkHo+xKj.net
- >>182
中韓に負けたのは>>98 ネトウヨOK?
- 185 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 18:34:10.32 ID:2eIrzJv4.net
- 職能で人を雇えよ
日本の大企業って技術が解らないゴミが管理職に付くけどあれなんなの?
技術的な事って全部下請けに丸投げしてプロパーは判子押すだけじゃん
- 186 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 19:28:39.12 ID:7qLANjTu.net
- パナソニックCNS 初耳だが、こんな類は SONY○○ と同じく
今までは下請けの中小企業だったのが、名前だけ親会社の「冠」を
頂戴しただけの企業が多い。
従って、社員は「虎の威を借る狐」であり、「犬」以上の何物でも無い事を
特に就活生は識って置くべきだろう。
- 187 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 19:57:11.79 ID:zN2bKRHJ.net
- >>175
凄く適切な指摘をしていて、なんで何十年も日本が苦しんでいるのかよくわからなくなる
- 188 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 20:26:10.60 ID:kIvIAHma.net
- >>186
カンパニー制をご存知ない?
- 189 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 20:58:37.86 ID:7qLANjTu.net
- >>188
「崩れ行く日本をどう救うか」、もう40年近く前に読んだPHPの出版物。
日本人がオイルショックの時代に、心底不安のどん底に彷徨っていた状況下に
「松下幸之助」が与えてくれた答え。
このどん底の苦しみを実感を持って「中村、大坪体制」が味わっていたなら
製品作りの基本姿勢が変わっていた筈。
なので、創業家の哲学を尊重する「津賀社長」には全幅の信頼感を持てる。
なのに、一度下野した者が一人前に大前研一調の評論的大口を利くとは
松下の看板に自ら傷を付ける様なものだろう。
- 190 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 21:00:23.40 ID:qhFDZw5P.net
- ニートは基本的にクリエイターなので活躍の場を提供してあげる事が大事
- 191 :名刺は切らしておりまして:2018/11/08(木) 22:19:57.46 ID:0iDwEJ8t.net
- >>189
CNS社を末端子会社扱いしといてパナソニックのことを知ったように語る人って・・・
- 192 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 01:00:52.64 ID:rjHl/ZAI.net
- 老害臭半端ないな。パナごとつぶれればいいのに
- 193 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 06:11:40.89 ID:/PYtawqi.net
- カンパニー制なんて世間は知らんだろ
「子会社かな」程度
社員でも「会社の中になぜ会社があるのか」w
- 194 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 07:25:14.81 ID:6kZQ6enE.net
- 無理
大企業はやばい
上司から言われないと駐車場の車すら動かせない
- 195 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 07:36:41.25 ID:BL/gyIJL.net
- >>143
うちはslackに切り替えた
- 196 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 07:59:51.76 ID:fHkrcJTk.net
- 転職2回してもといた職場に帰ってきたら
洒落で作ったVBAのガワがそのまま生き残ってて笑ったわ
- 197 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 12:14:10.58 ID:8E8iWnFH.net
- 70年前はアメリカリセットで世代交代が起きた
今度は中国リセットが来るかも知れん
- 198 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 15:08:25.53 ID:SsI5bWUn.net
- インド人みたいに頭に積み上げたらいい
- 199 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 15:25:47.97 ID:jrT0ivru.net
- 実務が出来ないくせに楽して金が欲しいから仕方なく管理職になった連中に、「今から仕事のやり方変えます」って言っても、「何それ?俺の頭じゃ無理だよ、ざけんな」ってなるわな。
- 200 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 19:51:59.76 ID:DSQC9/7+.net
- >>183
次世代産業のリード役ということで
構造改革の対象に真っ先になったIT産業。
雇用流動化を真っ先に実行したIT産業。
次世代の技術者であるため、どんどん高い待遇となり、
自由になるという触れ込みだった。
現実は派遣によってIT技術者は奴隷土方となり、
しかもそれによって、日本ンIT産業そのものが大崩壊となった。
大失敗が確定したのに、まだ懲りてないの?
そもそも今、パナが没落している理由は
竹中の構造改革やったのが原因じゃないか。
技術軽視、下請け丸投げ、営業プレゼン至上主義。
海外売れ筋の一番のボリュームゾーンである
安物白物家電を中国に売って、しかも技術流出させたり
そんな最低なことやった経営者が評価されて出世したり
もうメチャクチャじゃないか。
これ全部竹中改革だろ。
いい加減にしろよ。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 20:09:42.76 ID:VjxpNZFx.net
- >>173
ほー、ナルホド
業界によるのかな
うちは二、三年勤続してれば問題なしとみなす
- 202 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 21:34:27.63 ID:rjHl/ZAI.net
- IBMみたいに全社員をクビにしないと改革なんか無理だろう
- 203 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 22:01:49.88 ID:UJlUC/xO.net
- 年功賃金をやめろ
優秀な若者を飼い殺しにするのはやめろ
- 204 :名刺は切らしておりまして:2018/11/09(金) 22:26:47.84 ID:msFWwLbT.net
- >>203
今はもう無いんじゃないの
- 205 :名刺は切らしておりまして:2018/11/10(土) 00:09:15.09 ID:ZHEhbwtv.net
- 新卒でストレートに就職してそのまま一つの企業に勤めるって、社会を知らないようなものだし、そういう人達ばかりの体質を変えた方がいいよ
- 206 :名無し:2018/11/10(土) 07:07:59.86 ID:773Ulca1.net
- 13万人リストラしてきたパナソニックの
風土改革(リストラ)には、説得力あるよ。
- 207 :名無し:2018/11/10(土) 07:20:02.65 ID:773Ulca1.net
- 関係者によると、大みそかのNHK紅白歌合戦は一時、
初出場のオファーを検討していたが、すでに見送った。
12月5、12日放送のフジテレビ「FNS歌謡祭」は
出演を打診していたが、9日までに撤回。
12月下旬放送予定のテレビ朝日「ミュージックステーション・スーパーライブ」も
出演案が消滅したという。問題となっているTシャツには
「愛国心」「私たちの歴史」「解放」「韓国」を意味する英語とともに、
原爆投下後にキノコ雲が上がる写真と、
万歳する人々の姿がプリントされている。メンバーが着用したのは
昨年3月だが、10月中旬に韓国のネットニュースで報道され明らかに。
日韓で騒ぎとなっていたが、メンバーらはこれまで、
Tシャツを着た真意などについて言及していない。
- 208 :名無し:2018/11/10(土) 07:22:45.03 ID:773Ulca1.net
- CNSの好業績は、リストラ と
土地売却利益を、計上しているだけ。
- 209 :名無し:2018/11/10(土) 08:04:29.49 ID:773Ulca1.net
- 13万人リストラしてきたパナソニックの
風土改革(リストラ)には、説得力あるよ。
CNSの好業績は、リストラ と
土地売却利益を、計上しているだけ。
- 210 :名無し:2018/11/10(土) 08:13:08.25 ID:773Ulca1.net
- 来年10月の消費増税で国内需要が落ち込むことを想定し、
その回避を目的とした大規模な総合対策の検討が、政府部内で非公式に進んでいる。
複数の関係者によると、その規模は10兆円程度を目安とすべきとの意見も浮上。
実質所得の目減り分5兆円台に加え、国土強靭(きょうじん)化の対応や
海外経済減速の影響対応もパッケージに取り込み、
全体として内需の落ち込みに対応しようというスタンスが、政府内で固まりつつある。
- 211 :名無し:2018/11/10(土) 08:18:50.80 ID:773Ulca1.net
- CNSは、いままでの人脈があるハーバード大学、米アップル、
米ヒューレットパッカード、米IBM、米マイクロソフト、
自称プロ経営者などに、買ってもらいます。
- 212 :名無し:2018/11/10(土) 12:11:59.14 ID:773Ulca1.net
- 出資管理会社(500社)の子会社社長と思われているから、
世界経済人会議で、必死に、自己 PRしているな。
利益は、リストラ と 土地売却益 なんだから、
風土改革は、リストラ と 資産売却だと、正直にプレゼンしろ。
- 213 :名刺は切らしておりまして:2018/11/10(土) 14:44:11.47 ID:FBoVO0z8.net
- >>150
門真行ったことある?行けば分かるよ
- 214 :名無し:2018/11/10(土) 15:29:26.42 ID:773Ulca1.net
- 13万人リストラしてきたパナソニックの
風土改革(リストラ)には、説得力あるよ。
CNSの好業績は、リストラ と
土地売却益を、計上しているだけ。
- 215 :名刺は切らしておりまして:2018/11/10(土) 15:39:57.05 ID:iIYKGBYU.net
- 10年後に中国企業に買収されて現経営陣は全員解任、復興は最低限そこからだなw
- 216 :名刺は切らしておりまして:2018/11/10(土) 15:48:38.65 ID:Ys3J/cc/.net
- 立川談四楼
‏
@Dgoutokuji
4時間4時間前
その他
河野太郎外相に一縷の望みを持ったことを深く反省し、完全に撤回します。この人か
つては日米地位協定の改定を強く謳ったが、外務大臣になった途端にそれをかなぐり
捨て、アメリカの走狗であることを隠しもしなくなったんだ。反原発を唱えた頃はさ
すがと思ったが、人間はここまで変われるものなんだね。
- 217 :名刺は切らしておりまして:2018/11/10(土) 17:15:39.81 ID:PGYOEWeo.net
- 日本の大企業は政府に株を買い支えて貰い、政府の仕事で食ってる状態。
日本の大企業に復活など無い。
- 218 :名刺は切らしておりまして:2018/11/10(土) 18:21:53.31 ID:znYk+oPn.net
- >>2
まさにコレ。
転職回数や出戻りを認める度量もあるといいと思う。
- 219 :名刺は切らしておりまして:2018/11/10(土) 18:51:05.29 ID:CP4iuzea.net
- 経営者にも即戦力求めていいんじゃないですかね?
- 220 :名無し:2018/11/11(日) 01:06:57.45 ID:VJBXZCXc.net
- 経営陣の即戦力は、リストラのことだよ。
13万人リストラしてきたパナソニックの
風土改革(リストラ)には、説得力あるよ。
CNSの好業績は、リストラ と
土地売却益を、計上している
- 221 :名無し:2018/11/11(日) 04:19:46.61 ID:VJBXZCXc.net
- SBビジョンファンド10兆円は、IT分野に、投資している。
トヨタとの合弁には、2兆円の投資資金は用意してあるそうだ。
英ARMを、すでに3.3兆円で買収した。
米スプリントも、すでに1.7兆円投資した。
米ウーバーなどのITカーシェアリングに、すでに、3兆円投資した。
- 222 :名無し:2018/11/11(日) 06:44:33.50 ID:VJBXZCXc.net
- ほぼ確実(virtually certain、99−100%)
可能性が極めて高い(extremely likely、95−100%)
可能性が非常に高い(very likely、90−100%)
可能性が高い(likely、66−100%)
どちらかといえば(more likely than not、50−100%)
どちらも同程度(about as likely as not、33−66%)
可能性が低い(unlikely、0−33%)
可能性が非常に低い(very unlikely、0−10%)
可能性が極めて低い(extremely unlikely、0−5%)
ほぼあり得ない(exceptionally unlikely、0−1%)
- 223 :名刺は切らしておりまして:2018/11/11(日) 07:01:49.32 ID:EnMFX2Z5.net
- >>1
一方海外の企業はSlackでサクサクとコミュニケーション取って仕事を進めていた。
- 224 :名無し:2018/11/11(日) 07:14:16.14 ID:VJBXZCXc.net
- 中国で始まったネット通販の買い物の祭典「独身の日」(W11、ダブルイレブン)で、
中国のECプラットフォーム最大手の阿里巴巴集団(アリババグループ)の
取扱高(GMV)は、スタートから2分5秒で100億元(日本円で約1600億円、1元16円換算)を突破した。
- 225 :名刺は切らしておりまして:2018/11/11(日) 07:33:00.15 ID:CZbH0KKu.net
- まずは自分の会社からな
- 226 :名刺は切らしておりまして:2018/11/11(日) 07:49:22.26 ID:HmGU9iX+.net
- リストラしてよく言うよ
- 227 :名刺は切らしておりまして:2018/11/12(月) 18:09:44.46 ID:nhkayG2q.net
- パナは評価してる
- 228 :名刺は切らしておりまして:2018/11/12(月) 18:14:41.55 ID:v8EX2lX9.net
- 変えるべきは経営側であって
社員の意識と行動じゃないよ
これが解らない限り益々衰退していく
- 229 :名刺は切らしておりまして:2018/11/12(月) 18:19:16.31 ID:2wv9Hhnf.net
- 会社がでか過ぎて末端がどうこうのレベルじゃないかと
- 230 :名刺は切らしておりまして:2018/11/13(火) 08:06:01.11 ID:4emZGhvD.net
- >>227
株買ってあげてね
- 231 :名刺は切らしておりまして:2018/11/13(火) 18:43:52.64 ID:PcXHv9R8.net
- >>96
電機労連は民主支持。鳩山の女房役だった平野はパナ出身。野田はじめ、議員は松下政経塾出身者多数。
自分で自分の首を絞めたとも言える。
- 232 :名刺は切らしておりまして:2018/11/13(火) 19:18:16.51 ID:tArL6/FN.net
- 経営陣を外国人に変えると効果絶大だよね
- 233 :名刺は切らしておりまして:2018/11/13(火) 22:10:22.06 ID:i+fgFcVO.net
- >>228
両方必要だけれど、日本の場合はまず経団連だな
生産性の意味わかってないだろ
規制すべきは残業時間ではない
どれだけ付加価値のある事を吐き出せるか
生産性なんて時間当たりの付加価値創造能力なんだから
て、ここからが生産性の本質、経団連の馬鹿たちはその付加価値への舵取りをしているのか?という事
それか雇用の流動化と残業時間是正とか、そんなん中学生でも考えられる手法とか、ただの馬鹿なんじゃ無いかと
- 234 :名刺は切らしておりまして:2018/11/15(木) 11:48:14.93 ID:n2GDmKL3.net
- >>77
同じ大阪にもトヨタ以上に世界牛耳ってるトップシェアの企業あるしな
単に企業努力足りないだけで土地のせいにしても困るわ
- 235 :名刺は切らしておりまして:2018/11/15(木) 11:48:55.20 ID:n2GDmKL3.net
- そもそも東京に本社移して成功した元関西の企業なんて見たことないわ
- 236 :名刺は切らしておりまして:2018/11/15(木) 12:05:17.72 ID:7ivp/PeA.net
- >コネクティッドソリューションズ(CNS)
こういう下品な名前の会社はゴミばかり。
- 237 :名刺は切らしておりまして:2018/11/15(木) 13:35:43.82 ID:rYOE68xR.net
- >>235
関西に留まっている企業の方がグローバル化が進んでいるという皮肉
東京行くと内需に傾倒するのだろうな
- 238 :名刺は切らしておりまして:2018/11/15(木) 17:02:39.15 ID:1rSSjMeF.net
- どう変えようとしてるかだな、失敗続きですからね。
トンチンカンな改革ばかりやってきてますからねぇ。
- 239 :名無し:2018/11/16(金) 06:31:57.51 ID:II2eolTH.net
- 高給の日本人を雇ってでも、自分たちにない考えを取り込んで、
中国での激しい競争に勝ち残りたい。
そんな貪欲な経営陣と、お客様扱いの日本人。
日本と中国はIT業界においては差が開きつつあるという話もありますが、
技術の面でも、日本は徐々に茹でカエルの如く沈んでいくかも知れません。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2018/11/16(金) 06:49:04.54 ID:RrBNUGm9.net
- >「日本企業が復活するためには風土を改革し、社員の意識、行動を変えないといけない」
戦争に勝つには兵士の意識、行動を変えなければならない!
大戦末期かな?
- 241 :名刺は切らしておりまして:2018/11/16(金) 07:15:04.03 ID:Fec2Mmz/.net
- >「日本企業が復活するためには風土を改革し、社員の意識、行動を変えないといけない」と述べた。
経営者の意識、行動を変えないといけない、の間違いだろうwwwwww
- 242 :名無し:2018/11/16(金) 08:26:34.38 ID:II2eolTH.net
- Appleの最高経営責任者(CEO)のTim Cook氏が
Cambridge AnalyticaをめぐるFacebookのデータスキャンダルについて
公にコメントしたことを受けて、
FacebookのCEOのMark Zuckerberg氏は経営陣に対し、
「Android」以外のスマートフォンの使用をやめるよう命令していたという。
The New York Times(NYT)が報じた。
Cook氏は3月、MSNBCとのインタビューでこの不祥事に言及し、
「われわれがユーザーの個人的な生活を不正に取引することはない。
われわれにとって、プライバシーは人権であり、市民の自由だ」と述べた。
- 243 :名無し:2018/11/16(金) 08:46:08.15 ID:II2eolTH.net
- トヨタ自動車が
執行役員の常務役員と、
その下で役員待遇の常務理事、部長や室長などの
管理職を務める基幹職1級と2級を廃止し、
新設する「幹部職」に
2019年1月にも統合する方針を固めたことが15日、分かった。
役員を少なくして経営判断を迅速化し、若手を積極的に登用する。
制度見直しに合わせた昇格などもあるため単純比較はできないが、
常務役員33人を含め現在55人いる
執行役員は6割程度減る計算になる。
トヨタは、専務役員以下の担務が細かく分かれ、
人数も多く「経営トップのメッセージが伝わりにくい」(幹部)という
問題があり、制度刷新を決めた。
- 244 :名刺は切らしておりまして:2018/11/16(金) 08:50:52.86 ID:XYPEs6ns.net
- >>1
このニュースは、
その生ぬるい風土を求めて就職してきた連中しか居ない組織で、
その生ぬるい風土を謳歌しながらトップになり、自分は安泰のポジションになってから
「風土改革」と言ってるのが面白い。
サラリーマンで定年まで勤めた奴が、「若者よ、積極的にリスクを取れ」と説教してるみたいw
- 245 :名無し:2018/11/16(金) 09:02:15.81 ID:II2eolTH.net
- リスクに挑戦してきた経営陣に、 あなたにとって
リスクとは、なんであったか、直接聞いておけ。
- 246 :名刺は切らしておりまして:2018/11/16(金) 12:18:29.94 ID:S93JQc/0.net
- まだ改革改革言ってんのか
日本民族にとって最早害悪でしかないな
- 247 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 11:42:44.38 ID:TrEUUHh2.net
- >>244
お前、ちゃんと記事読んだのか?取材対象は転職を繰り返した人なんだが。賛成反対あるだろうが、それは記事を読んでから書け。
- 248 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 17:22:18.23 ID:L+qH6JAF.net
- 席自由って不便じゃね?
- 249 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:55:45.73 ID:adPMdbG2.net
- なんか落ち着かないな
- 250 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:26:03.18 ID:0W70oHIh.net
- >>CNSは社員が顧客と直接会わなくなっている状況を改革しようと、大阪から東京に本社を移転した
意味不明なんですけど。サムスンはアメリカでほとんど稼いでるけど本社はソウルだよね。
- 251 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:38:13.24 ID:tc3XMemz.net
- 解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
日本はIT技術者の給料を上げろ
- 252 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 22:14:52.48 ID:D06g0AfT.net
- >>158
ルネサスエレクトロニクスとエルピーダは民主党が悪い
- 253 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 22:52:58.12 ID:NFpff9Pb.net
- 意識改革って上から行うもんでしょ。経営者や管理職からだよ。それをせず社員の意識改革を
唱えてもお題目に過ぎないことは明らかだから社員の誰も反応すらしない。
建前は「意識改革、変われ」だけど実のメッセージは「変化するな」ということをよく理解してるから
社員は実によく言うことを聞いて指示に従ってるよ。
でも悪いことばっかじゃない。偉いさんは上手くいかない理由を社員のせいに出来てWIN。
社員も評価は下がらずWIN。WIN-WINで平和が保たれるんだから。
- 254 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:17:34.78 ID:/XSRTwK5.net
- 最近の成果は、生活残業してるゴミ社員を20時で叩き出すようにしたことと、朝会&所感をやめたことぐらいかな。
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