【IT】転職希望者は7割、SEの意識調査2018年版

1 ：田杉山脈 ★：2018/10/31(水) 01:18:32.94 ID:CAP_USER.net

深刻化する人手不足は、解消する気配がない。厚生労働省が発表した2018年8月の有効求人倍率（季節調整値）は1.63倍。このところ、1973年以来の高水準が続いている。

　IT人材の不足感はさらに高い。同月の情報処理・通信技術者の有効求人倍率は、2.48倍。売り手市場を背景に、以前よりも好待遇で転職するIT技術者も増えているという。

　そんな中、ITエンジニアは転職意向をどの程度持っているのか。日経 xTECHが実施したアンケート調査では、「できるだけ早く転職したい」と回答した人が31.2％に上った。回答者の3人に1人ほどが、強い転職意向を持っていた。
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00484/102200001/ph1.jpg

これに「数年以内に転職したい」「時期は未定だが、いずれは転職したい」を合わせると、69％。約7割もの人が、程度の差はあれ転職したいとの気持ちを抱えながら仕事をしていることが分かる。「転職したいとは考えていない」「分からない」は3割と、少数派だった。

　この回答を年齢別に集計すると、興味深い傾向が浮かび上がった。転職意向は、年齢が上がるほど低下している。

　転職に対して最も積極的なのは20代以下。半数以上が、「できるだけ早く転職したい」と答えている。「数年以内に転職したい」「時期は未定だが、いずれは転職したい」を合わせると95％と、ほぼ全員が転職希望者だった。

20代はもともと転職市場で最も人気の世代とされる上に、IT人材となればさらに引く手あまた。こうした転職のしやすさに加え、年代的に転職に対する抵抗感が少ない、勤務年数が少なく職場を離れやすい、といった要因があると推測できる。

　時期を問わず「転職したい」と答えた人の合計は、30代で70.7％と20代よりも20ポイント以上下がる。40代は69.9％、50代は64.3％、60代は56.5％と年代が上がるごとにさらに減少した。年齢を重ねるほど転職への不安が増す、家族の存在などしがらみが増える、経験を積んだが故に今の仕事や職場に愛着を感じている、などの理由が考えられる。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00484/102200001/

2 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 01:21:26.73 ID:v11tZ5H2.net

seに限らないだろ
で、転職して後悔までがテンプレ

3 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 01:27:55.08 ID:gck++jLq.net

キャリアアップしたいのか逃げ出したいのかでかなり意味合いは違ってくると思うけど、どんな感じなんだろ

4 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 01:28:40.71 ID:f9Q81vyF.net

転職より引退したい

5 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 01:40:09.58 ID:G8TV4xUg.net

ここまで転職希望者が多いってことは、どこに転職しても地獄なんだろうな

6 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 01:45:35.11 ID:ov6TQx6z.net

そりゃ無能なまま年食って給料だけ上がってるような連中は転職しないだろう

7 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 01:48:49.56 ID:hXD+IIvp.net

>>3
キャリアアップするために
逃げ出したいケースもある

たまに地雷的なポジション
（雑用係など数パターン）があって
そういうのは
低賃金ながら引き留めを食らう

当然、技術者としては、
全くメリットが無く
歳月のムダになってしまうから
逃げの一択となる

8 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 01:51:35.77 ID:NcXrdo6m.net

おっさん、じじでもオファーがくる

9 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 01:52:09.48 ID:k2IBy7ae.net

なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

10 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 02:04:34.46 ID:NcXrdo6m.net

そういうなら外部委託に頼るのを
やめて今入る人、希望するひとを
無条件で正社員で雇えばいいだけ

11 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 02:04:55.70 ID:NcXrdo6m.net

居るｗ

12 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 02:14:03.25 ID:9KTbJtAb.net

自民党と経団連が理系韓国人入れるから覚悟しておけ
賃金下がるわ面倒見させられるわで現場SEはたまったもんじゃないから

13 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 02:17:30.60 ID:NcXrdo6m.net

日本人のほうがいいと思うぞ
元ヒキでも、施設でた人でもいい
じじばばでもよい

14 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 02:25:25.96 ID:O1WQoZJe.net

>「数年以内に転職したい」「時期は未定だが、いずれは転職したい」を合わせると95％と、ほぼ全員が転職希望者だった。

こんなん異常やぞ
業界の体質が根本から腐ってる証拠やん
ITの闇深すぎw

15 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 02:36:26.78 ID:fr1LFkJn.net

>>5
7割の者の職場が「抜け出したい」ほどの職場であるから
転職先も「抜け出したい」職場に当たる可能性が極めて高いｗ

16 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 02:50:47.54 ID:cDPMYyNH.net

わいの天職やったのにくだらない業界にしおって
ムカつくわー

17 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 03:13:28.28 ID:qVOSJsJB.net

(´・ω・｀)転職したら新人にランクダウンなのに
それすら理解せず転職して後悔すら奴が意外と多い

18 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 03:16:37.52 ID:PCkiEc+s.net

転職するなら何でも屋のSEより
専門職のプログラマの方が
いろいろ選べるんじゃね？

19 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 03:28:02.52 ID:YXkmwkq7.net

機械的な仕事だからな
合理化効率化で人間味ゼロ
本来なら人間がやっちゃいけない仕事だと思うわ

20 ：あ：2018/10/31(水) 03:29:41.66 ID:vBnlsy9C.net

大半のseは、中小企業勤務の肉体労働だからね
若いうちはいいけど、50以上で大手ソフト会社の管理職でなければ
厳しい世界だなあ

21 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 03:39:55.12 ID:afr31YCo.net

>>1
＞IT人材の不足感はさらに高い

氷河期世代を育てなかったからじゃね？

22 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 03:43:02.50 ID:Eypazoz2.net

>>19
コンサルティングファームよりは人間味溢れてるけどね

23 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 03:44:09.03 ID:imRRW5eg.net

やっぱりね、給料だけが気に入らないから、年収2400万円になるように何か始めようかな

24 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 04:04:15.54 ID:T1Dsbu41.net

したっぱの作業員がおらんだけやろ。
本来は頭使って、効率的に作業するべきなのに
無駄な作業ばっかりして「忙しい」「残業でカバー」とかやってたりすんねん。
人手不足てどうせSESが奴隷集めてるだけやろ

25 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 04:22:27.07 ID:iKsg1zH8.net

>>18
プログラマは多いけど、客から要件聞いて
設計書に起こせる人が少ない。
つまり客の業務の理解ができてスムーズに対応できる人が少ない。
プログラマは結局自分がやった言語のなかで
業務で一番時間かけたものしか面接通らない。
独学必須だとしても、「分かります」は通用しない。
面接官は、「業務で何年やったか」しか見てくれない。

26 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 04:34:43.61 ID:T6Id2TLs.net

>>25
つか、それが出来ないから土方作業員なんよね。

エンジニアを自乗するならせめて挨拶くらいはまともにしないと。

27 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:01:22.07 ID:g3NuDfu6.net

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5

sk@fckotatti
圧倒的に日本は若手に任せて新しいものを作り出していこうっていう機運が弱いというかないというか
情けなくなるくらい 儒教で経済衰退かよ

Yuta Kashino@yutakashino
日本のものづくり、中韓台の品質をバカにする一方、不況のせいにして製造装置
などの設備投資と人材育成を怠っているうちに、多くの分野で追いつけないほど
落ちぶれてしまいましたね…

Yuta Kashino@yutakashino
（´-`）.｡oO( 日本のメーカが作るPC周りのデバイス，本当に性能が良くないです．
自分で作れないので製造をEMSに丸投げしていて，その品質管理ができてないと思いますね．
中台韓が強いレンジの価格帯の電気製品は，日本のメーカだと性能も耐久性も悪すぎという時代ですね… )

こわしよし@kowashiyoshi53
中国製は爆発するみたいなこと言って胡座を書いてた事が、まさに儒教国家の没落の
姿にダブるよな

28 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:01:45.29 ID:g3NuDfu6.net

>>27 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10

ぷくぷく ™@Nqx9R
10月10日
年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、
個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想…
そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。

29 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:02:09.41 ID:g3NuDfu6.net

>>28 >>11 >>12 >>13 >>14 >>15

んぱんぱ@crayonmarch
4月14日
福祉と言うよりも、無能な行政に企業活動を殺されて、労働者もズタズタにされな
がら経済的に途上国確定ですね。勉強やパソコン等、今の時代に必要なスキルを
贅沢呼ばわりする国には破滅しかありません。今のままでは未来は絶望しかないです。
経済学は儒教に侵食されて死にました。

ザクネイフィン@INOファン@zaknafein_DN
3月27日
年長者は、年功序列だけで偉い！
という儒教的な日本の会社のあしき風習ですね。若い方が能力の高さでまったく評価されず、
無能が年功だけで、そう、ただ年功だけで評価されて、首を斬られずのうのうとのさばり続け、結果若い人が割りを食うのは、
若い人視点からは堪えがたいことだと思います！

喜多野土竜『通潤橋物語』発売中@mogura2001
2017年5月2日
君子は器ならずとは、君子とは何か特定の機能を持ったスペシャリストではなく、ゼネラリストだという孔子の思想。
有能で商才も外交交渉力もあり、孔子よりも優れていると世評が論語にも数カ所登場する子貢を、
器と否定しつつ、瑚連という儒教が重視した祭事の機器になぞらえたのは、逆説的な高評価。

30 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:02:37.01 ID:g3NuDfu6.net

>>29 >>16 >>17 >>18 >>19 >>20

LYGYS@LugusVita_2
儒教カーストはほんとクソ、くたばれ孔孟

添川@soekawaarit0
10月13日
我が国の最高紙幣に描かれている人物は「道徳も儒教もクソだ。
あんなもん根絶やしにしてしまえ。
実学こそが大事や」って言ってたのに、未だに道徳教育が根強い国ニッポン…

OL.Lo.@LoLonaVeloce 9月16日
そもそも余計な忙しさが多いのは、目上だの目下だの無駄に気にするクソみたいな儒教の影響でもある。
弱者に優しくするということは、弱者が強さを持ち自立出来るように促すことに繋がる。
そっからは自分でなんとかすればいいし、弱者は少なくなる。絶対そういう社会の方が合理的だって。バランス。

OL.Lo.@LoLonaVeloce
9月16日
儒教はクソなんだよ。なんの生産性もない。
下積みの底上げをして、自分で考えられるような知識を教えてあげてから経験を積むのと、
最初から自分で考えろ上に気を遣えと言うのではまるでメモリ効率が違う。

最近平和@ストレスは10分で消せる@khkhmyg
8月2日
日中韓をみてると儒教文化の国ってクソだな思う

31 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:03:06.73 ID:g3NuDfu6.net

>>30 >>21 >>22 >>23 >>24 >>25

んぱんぱ@crayonmarch
10月11日
私も対価に見会わないのに嫌いな奴等には振り回されたくありません。
だから無駄な努力の根絶を誓いました。
生きている限りは下らない儒教由来の忌々しい呪いと歪みをこの手で
断ち切りたいです、数学の才能は無駄な努力を根絶するために使い捧げることにしました。

止まってる木@twitaro210
9月21日
儒教精神のゆがんだ部分の解釈で目下のものが自分よりも上等な文化があるわけがないと思い込んでいる。
自分たちが劣った通り道だったということを理解していない。

そして、人が嫌がることをして優っていると思う思考、、、私は嫌いだ！

APHARMD@MBV09C
10月1日
「何故日本ではイノベーションが起きないのか？それは失敗を恐れるからだ」に
「日本はすぐ責任問題に発展する！」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。
問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`)

32 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:03:29.94 ID:g3NuDfu6.net

>>1 >>26 >>27 >>28 >>29 >>30

おずう@stop_kokutetsu
8月5日
今や癌化してる日本社会の道徳()を産み出した儒教精神でクズと考えるか早く見習
えだとか言われてる海外にある契約法的考え方をするか

屍@Convallaria_7
8月4日
上下関係や年齢の重視って、本質的には経験と知識の重視なのに、儒教連中は
それが｢時間｣でしか明確化出来なかったアホだし、いずれその価値観は同調主義と
化して人民の無思考同調奴隷化に繋がるとも思ってなかっただろうし、統治者が
人民を閉じた箱で統治する思想の時点で終わりなのに…儒教がクズ

添川@soekawaarit0
2017年12月20日
こんなクズな国家の枠組みなんかとっととぶっ壊したらええやん、無能なジジイ
追い出して氷河期や若者で良い日本作ろうやって思うんだけど。なんでこんなデメリット
だらけの儒教とか言う国家の枠組を守らなきゃならんのだろう。

33 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:03:54.02 ID:g3NuDfu6.net

>>31 >>32 >>1

おずう@stop_kokutetsu
8月5日
今や癌化してる日本社会の道徳()を産み出した儒教精神でクズと考えるか早く見習
えだとか言われてる海外にある契約法的考え方をするか

屍@Convallaria_7
8月4日
上下関係や年齢の重視って、本質的には経験と知識の重視なのに、儒教連中は
それが｢時間｣でしか明確化出来なかったアホだし、いずれその価値観は同調主義と
化して人民の無思考同調奴隷化に繋がるとも思ってなかっただろうし、統治者が
人民を閉じた箱で統治する思想の時点で終わりなのに…儒教がクズ

添川@soekawaarit0
2017年12月20日
こんなクズな国家の枠組みなんかとっととぶっ壊したらええやん、無能なジジイ
追い出して氷河期や若者で良い日本作ろうやって思うんだけど。なんでこんなデメリット
だらけの儒教とか言う国家の枠組を守らなきゃならんのだろう。

34 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:04:11.93 ID:g3NuDfu6.net

>>33 >>1

motoji@motoji_etoile
5月17日
貧すれば鈍するだけじゃなくて、終身雇用の上でも出世の上でもそうだし、転職しても
「裏切り者」とマイナス評価になる可能性すらあって怖いのが、儒教的価値観の日本を
含めた東アジア的共同体。

motoji@motoji_etoile
5月23日
そうね。日本社会の構造に終身雇用やヒエラルキーがあり、社会思想に儒教的価値観が
あって、それらから利益を得てる人たこれから得る人達を軸としたラインからの
同調圧力（空気）が凄まじい。それを乗り越えるには、広い視野（知識）と勇気。
勇気を出すのは大変だけど、知識は付けられる。

ゆき✰早見沙織、久保ユリカ@yuki_HEROs
1月1日
まぁ年功序列は儒教の教えだよね。グローバル化の中では年功序列じゃなくて
実力主義にしないと実力者が腐ってしまうし競走の世界では勝てないだろうね。

でも現代でもわりと終身雇用の思想があるから転職しにくいのは厄介

Randy Ready@Jack_Spike
2017年10月29日
儒教的東洋の価値観の悪いところが集まってこの国がおかしくなっている。同調圧力、年功序列、終身雇用。
高校の黒髪強要、企業不祥事、社畜という言葉・・・すべての遠因

35 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:04:32.68 ID:g3NuDfu6.net

>>34 >>1

(・v・)@ntghr
2017年2月12日
なぜそうなるのかというと、儒教的縦社会によって上に逆らえない空気と、
終身雇用によって人員の流動性がないせいだろう。
閉鎖的で支配的だからそれぞれで独自のよどみが生まれてしまう。

八幡大菩薩@snsmakenews
2016年6月17日
日本の労働界の政治的支配は社会主義思想に汚染されているから、
イノベーションによって失業者が発生することを嫌う。終身雇用制度によって、
保守的な高齢者が優遇されているから転職は不利だ。
これは企業側が儒教的忠誠心を強く求めているからである。
これが科学的精神と相反する

36 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:06:17.85 ID:g3NuDfu6.net

>>35

医学科再受験(Drift-Cat)@clustermedical3
10月2日
自尊心が低く自分に自信がないから他人からの評価や他人との比較優位に立ちたが
るんだと思います。でも実力で優位に立つことは困難なので、服従を求めて自分を
誤魔化し満たしているんだと思います。要は傲慢なだけですね😅儒教文化の根付い
た日本は絶対君主制ですから😂

ももたろう@momotaromomot
1月23日
儒教って、社会的強者のメタ認知獲得を阻害してしまうのかな？

現状はどうであれ、強者の判断こそジャスティス。強者の自尊心は弱者が支えなくてはならない
↓
強者が現状を把握したり、自省する機会を逃す
↓
インパール作戦

37 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:08:19.09 ID:rlubib3x.net

素人考えだけど

プログラム出来るんなら

自分でヒットするアプリ作ってみようとか思わないのか

人に使われるって考えしかできないのか

38 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:11:30.61 ID:g3NuDfu6.net

>>36

shinshinohara@ShinShinohara
2015年6月22日
朱子学も同じ。中国歴代王朝の中でも最も弱体化した王朝であった宋の時代に
生まれた思想。君主への忠誠を絶対視し、自らの国を中華とし、他国を蛮夷だ
とバカにすることで自尊心を保とうとした。排他的になるのも無理はない。

39 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:11:54.09 ID:g3NuDfu6.net

>>38

雑学の帝王@zatsugakuteio
2016年2月27日
福沢諭吉の故郷の中津藩みたいな田舎だと官学の朱子学が力を持っていたから、
李氏朝鮮や今の韓国みたいな無能な世襲と血縁社会だった。なので、朱子学中心
だと文明開化が発達しない。技術者が大事にされない。腐れ儒者と無能な両班が
村社会を牛耳る。脱亜論は朱子学否定なんですよ。

40 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:12:11.50 ID:g3NuDfu6.net

>>39

夢見亭侯@yumemitei
10月4日
李氏朝鮮の朱子学な世界に近いか。
それしか頭になくて全体的に衰退していくパターン

41 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:13:06.93 ID:g3NuDfu6.net

>>40

坂本正幸@sakamotomasayuk
経団連でメールがどうこうというのが流れてきたが、メールが使えない先輩たちに失礼だと思わないのか！
というとんでもないことを言って電子化が進まない業界があるということはあまり知られていない

添川@soekawaarit0
やっぱり日本は宗教国家だ。
儒教は早く滅ぼさないと。
福沢諭吉先生の教えの通りに。

42 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:13:38.64 ID:g3NuDfu6.net

>>41

儒教のなりのはて

かなぶん@kanabunka
9月12日
朱子学

婦女
三従の徳

女三界に家無し　みたいな？

ツグミ@tugumidesu
9月1日
女三界に家無しって言われた時代が、つい最近まで、
実際に日本にはあって、ちゃんとことわざとして残ってるんだから、
…大したもんだと思う。
ことわざとして残るほどのしみついたものが
何もしないで消えてなくなるわけがない。
意識していかないと、なくなりゃしないって思うんだけど…(^-^;

43 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:14:09.48 ID:g3NuDfu6.net

>>42 >>1 >>2 >>3

中国をお手本とした結果、「女三界に家無し」なんていう蛮族の因習が作られた

「女三界に家無し」
《「三界」は仏語で、欲界・色界・無色界、すなわち全世界のこと》女は幼少のときは親に、嫁に行ってからは夫に、老いては子供に従うものだから、広い世界のどこにも身を落ち着ける場所がない。

【日中】安倍首相「漢字や仏教、社会制度、都市づくりは 中国から日本に伝わった」「中国は長く日本のお手本」北京のフォーラムで★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540695700/

「三従四徳」
昔の中国の女性への教え。
「三従」は従うべき三つのことで、幼い時は父親に従い、嫁いだ後には夫に従い、年老いたら子どもに従うべきであるということ。
「四徳」はいつもの生活で心がけるべき四つのことで、女性としての節操を守ることをいう婦徳、言葉遣いをいう婦言、身だしなみをいう婦容、家事をいう婦功のこと。

44 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:31:26.46 ID:qsbUcQIF.net

現代の石工

45 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:43:20.29 ID:VCAq8+mm.net

技術者は個人事業主で良いだろ

46 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:47:55.26 ID:lJ9970r7.net

>>20
ホントその通りだよな。
50代のシステムエンジニアなんて現場が欲しがらん。
管理職か役員クラスだな。
ほとんど現場でやってる奴は居らん。

47 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:48:56.95 ID:lJ9970r7.net

>>37
ほんと素人だな。

48 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:23:18.38 ID:HFUJ/PSV.net

新自由主義竹中一味のコピペで埋まってるな。

卑劣なやつらだ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:43:38.31 ID:pv+wkoAo.net

IT土方ハロワ見るとほぼ月収10万代
だれもやらんわ

50 ： ：2018/10/31(水) 06:46:03.24 ID:5Id8MgY8.net

>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ITの人材不足って、みんなが口を揃えて言う様に、

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)日本の風土がITを軽視していたから発展しなく、迫害していたんだろ

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)口先だけで言うと、奴隷を欲しがっているのと同じだと思うわ

51 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:48:02.73 ID:sqCGrjuf.net

多いね

52 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:51:51.38 ID:Eypazoz2.net

>>37
プログラムとマーケティングは別分野だし

53 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:54:48.40 ID:hVdd1OsK.net

じゃあそのマーケティングできる奴と組めばいいんじゃないの？
何にせよ言い訳ばかりしてるな、本当に環境を変えたい奴は色々考えてるだろ

54 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:57:27.19 ID:f4Nz8dov.net

俺が面接官だったら30歳過ぎて転職経験ゼロの人は最大限に警戒して臨むけどね
前の会社に全てが最適化されてしまって柔軟性に欠けた人間は絶対に採用してはダメ

そんな人間より職を転々としてる人間の方が新しい事を覚えるのに貪欲だし、こういう人間でも
権限を与えればモチベーションが上がって定着するものだよ

55 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 07:40:53.17 ID:goVwyNl6.net

人は欲しいが欲しいレベルの人材がいない。受けに来るやつは使えないやつばかり。募集するだけ無駄と思う状況。どこも同じ悩み。

56 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 07:58:49.44 ID:Wa/X6RLx.net

どんな環境でも転職したい、同じくところに長くいたくない、いられない。

57 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:00:36.92 ID:+wgXw0G9.net

作業だからだろ
つまらなそう

58 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:09:27.55 ID:zpW78i9o.net

エアコン効きすぎ座りっぱで尻が平らになるのが辛い

59 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:12:50.43 ID:EJJR+8m0.net

>>37
無料が当たり前のアプリで儲けようと思ったら、個人の力では無理っぽい

60 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:15:08.52 ID:OSz/2gQS.net

今の現場、新規開発とメンテと保守を同時にやってるんで、
辛いな。せめて新規に専念させてほしい。
メンテの方が遅れてるから、新規の方が遅れるとか、アホみたいなことになる。

61 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:18:45.30 ID:74sXXaTR.net

>>1
奴隷

62 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:24:13.80 ID:WbXoljW+.net

>>25
無限下請け構造でSEの労働環境は悪いけど、
顧客のビジネスを理解してシステムに落とし込む要件定義が出来なければ、
仕事自体が生まれてないから仕方がない

63 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:26:18.27 ID:SYPOqIOy.net

日本のソフト部分に対する異様な軽視って日本の職人文化を持ち上げすぎてるところから来てると思う
まぁソフト部分も職人っていえば職人なんだけど

64 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:28:02.29 ID:SYPOqIOy.net

まぁ今ではそのハードの部分でも偽装してたり色々酷いが

65 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:30:25.31 ID:EOXRCTdA.net

>>60
どうせ「メンテなんてちょちょこって直せば終わりでしょ」
みたいにものすごく簡単に考えてる人が上層部に沢山いるんでしょうね

で、その遅れをなんとかして残業でカバーしちゃうからだめなのよね
さくっと定時で帰って遅らせてしまえばいいのよ

なんか文句言われたら、両方なんて無理ですって言えばいい
言えない職場なら転職したほうがいいね

66 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:32:11.49 ID:z4P5Iehj.net

ゴミはITエンジニアではない。
まともに仕事もできず転職を繰り返すゴミが多すぎ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:33:51.98 ID:z4P5Iehj.net

IT転職希望者は100人来て使えるのは5人程度。あとは使用期間で終了。

68 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:35:39.42 ID:KGg8FcU2.net

・トランプ革命で世界は抜本的に変わる
・変わらない国はサウジ、イスラエル、日本
・サウジは終わり、後はイスラエルと日本が最後の抵抗勢力
・これからイスラエルと日本は排除される
・日本に居る戦争屋も時間の問題。米軍の撤退が始まる
https://youtu.be/Xfu_RPFQl3c
公務員の3分の２がリストラされる（分限免職）

69 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:39:05.61 ID:BleAsg9o.net

転職しない奴馬鹿だよ
年収100万単位で上がるのに

70 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:56:00.77 ID:bKsUW6VO.net

人に雇われてる時点でポンコツなのに
これが分かっていない頭の悪い奴が多い

71 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 09:08:55.63 ID:+eP23ESF.net

残業自慢多い業界だからな
社畜は転職活動に向かない

72 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 09:19:57.83 ID:oxskhHOK.net

マジで今転職活動したら選び放題だし、まともな条件ならほぼ通る会社に移れるぞ

73 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 09:36:58.43 ID:fEu64Nn+.net

転職するなら売り手市場の今だよ

74 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 09:43:33.37 ID:KGg8FcU2.net

・トランプ革命で世界は抜本的に変わる
・変わらない国はサウジ、イスラエル、日本
・サウジは終わり、後はイスラエルと日本が最後の抵抗勢力
・これからイスラエルと日本は排除される
・日本に居る戦争屋も時間の問題。米軍の撤退が始まる
https://youtu.be/Xfu_RPFQl3c
公務員の3分の２がリストラされる（分限免職）

75 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 09:48:06.38 ID:Vn1bkftP.net

SEってなにやってんど？

76 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 10:14:55.82 ID:vsQSepS5.net

DMMの下請けに転職してクソゲー量産してくるわ
お前ら期待して待っとけ

77 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 10:31:21.28 ID:lzA/kgkF.net

大方客先常駐だから単価と客先の環境次第

78 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 10:44:59.97 ID:84nk6I8g.net

SEは以前から6，7割が「いい話があれば転職したい」だっと思うが

79 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 10:46:48.02 ID:84nk6I8g.net

>>73
景気減速見えてきたから
転職するなら今のうちってのはあると思う

80 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 10:58:47.22 ID:oxskhHOK.net

>>75
SEってかなり大雑把な呼称だけど
システム作ってる人から、作ってない人まで
ざっくりITの仕事してる人

81 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 10:59:58.08 ID:f4Nz8dov.net

簡単に就職できる所は簡単に解雇する、これ豆知識な

82 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 11:07:30.66 ID:uWdj1BrT.net

>>20, >>46
ところがSE出身でちゃんと管理できる人は少ない
といっても50代までSEをやってこれたということは無茶振りのいなし方は知っていると期待できる
あるいは無茶振りもされない無能

83 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 11:12:32.65 ID:uWdj1BrT.net

このアンケートは転職先の希望も聞くべきだった
ITエンジニアと言ってもいろいろ
研究職
社内SE
奴隷
AIとビッグデータとIoT
奴隷商人

あるいはIT以外

84 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 11:15:22.56 ID:3jrAcLCd.net

>>14
発注元の社員が必ず待遇いいのがよく分かってるからそう希望するんだと思うよ。
派遣常駐だと特に。おなじ仕事またはそれ以上にしてるのに給料激安とか多すぎ

85 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 11:17:52.52 ID:Uu39kcjS.net

>>5
10年前のデータだから参考になるかわからんが、転職者の半分がIT業界から逃げてる
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/IT%E6%A5%AD%E7%95%8C%E9%9B%A2%E3%82%8C

普通にこなして(退職時に引き止められる程度)る人も嫌気さしてやめてく

86 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 11:20:23.75 ID:0O00T1Xm.net

>>82

変化の激しいＩＴ業界で、５０代の管理職でカネ稼げるの？
企画も設計も、昔やった発想からになるワナ。

そんなわけで、最新の技術を若いのに学ばせ、ソフト組ませて
今の客層の要求に応えるわけだよな。

でなことで、そういうＩＴ系のジジババ管理職は
まず若くて気力体力があって安いＩＴ土方候補生を
大量に集めることに終始することになるんだろね。

87 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 11:23:38.90 ID:Uu39kcjS.net

>>55
欲しいレベルの人は必ず市場に存在していて転職意欲もある
その人が転職してもいいと思える待遇ではないか、会社の悪名がネットに残って避けられてるかのどちらか
今いるエンジニアが満足してない会社には同レベルのエンジニアは呼べない
待遇のいい会社なら所属してるエンジニアが知り合いのエンジニアを引っ張ってきてくれたりする

88 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 11:25:40.35 ID:tKbloUki.net

短大・専門・高専出の無教養な勘違いIT土方が文句ばかり言ってるイメージしかない。

89 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 11:27:58.20 ID:dBAxRDjJ.net

>>1
優秀な人間の負担がハンパない悪循環
国家レベルで対応しないと死人は増えるばかり

90 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 11:32:40.87 ID:dBAxRDjJ.net

>>54
このコピペ貼ってる人って同じ人なんかな、たまーに見かける

91 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 11:33:54.15 ID:Uu39kcjS.net

>>88
優秀な情報系の院卒が、喜んでSEを志望するような魅力的な業界にしてくれ
現状は欲しがってる上澄みから逃げられてるので

92 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 12:43:23.45 ID:hBJJ9F4d.net

在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。

戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。

つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。

日本政府｢｢在日61万人中､徴用者は245人､あとは勝手に来て住み着いた者｣で間違いない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html

93 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 12:56:26.79 ID:+VpGT1js.net

丸投げSIerに転職したいわ。
最近は提案から要件定義まで下請けに丸投げだもん。
現場に全く顔も出さずに毎月200万円も客から金を巻き上げるって最高じゃん。

94 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 15:07:14.77 ID:sLuSCRnW.net

>>91
SEなんか志望しないよ
優秀な上澄みは自らコードを書くプログラマになるよ

95 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 19:18:26.07 ID:VPUvOOFr.net

転職サイト見ても請負の奴隷商人の求人が殆どだぞ。
偶に「お？」と思うのがあるのも事実だが

96 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 19:34:05.35 ID:ounHu8wJ.net

転職はコネに限る

97 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 19:45:02.16 ID:PWRTwrwR.net

単純に面白くないからな
給料も低いし激務だし

98 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 21:04:48.71 ID:EOXRCTdA.net

>>93
転職すれば？
できないの？

99 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 21:05:55.68 ID:EOXRCTdA.net

ITプログラマ
今日も定時で楽ちん楽ちん
朝１１時から出勤♪

100 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 21:17:37.63 ID:EFD17A2s.net

>>1
そらソフトウェア開発してないからな

101 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 21:21:33.29 ID:VnXxUBGo.net

不足だが入ってはやめて流動的

102 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 21:26:56.49 ID:6HIVxhaS.net

日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。 　

事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 21:30:09.70 ID:qw8H0J/Y.net

新卒で入ってきたやつはみんなこう思うだろう
「こんなことしたくてIT業界来た訳じゃない」

104 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 21:40:50.92 ID:ZIjZn6Yp.net

今まで使い捨てが当たり前だから人が育たないし入ってこない
人材が枯渇するのは当たり前
それなのに以前と同じ水準の賃金やスキルで求人出してんだからそら足りんだろうなぁ・・・
求人側も未だに技術者を搾取対象としか考えてないし

105 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 21:52:30.39 ID:aXw1WWo5.net

月40〜50万が当たり前の業界だと思って入ったら、学生バイトよりも安くて身動きできなくなったりｗ

106 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 22:02:05.71 ID:1jjqtBj/.net

人材不足すぎて転職するだけで100万上がるのが普通すぎるのが伝わってるので
今の会社がよほど待遇よくなければ離職したほうがいいと

すぐ先の2019 2020に人手不足が2017~2018の2倍になるらしい
(どんだけすごいのかと)

107 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 22:05:36.24 ID:1jjqtBj/.net

団塊がすさまじい勢いで大量退職
中間層の管理職が枯渇(雇用抑制したので)
IT分野の人材要求が強すぎ＝すさまじい大不況になっても全然足らないレベル

すべての階層で人材不足が深刻化
ヤマトみたいに契約打ち切り・値上げしまくらないともたなくなる。
硫黄島みたいになってきたITの人手不足

金渋って契約切られたクライアントが紙とFAXに戻るのも近いな

108 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 23:08:16.48 ID:SkwbdpAz.net

>>37
車の運転が出来るんなら
自分でヒットする車ってみようと思わないのか

…と言ってるのと似たようなものだと思うけど

まあ、なかにはアプリを自作する人もいるだろうが
プログラミングが好きで
アイデアがあって
モチベがある人でないと続かないだろうね

109 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 23:15:43.50 ID:WbXoljW+.net

>>106
今から2年以内は売り手だけど、
その後に、設備投資減少、クラウド移行、ユーザー企業の内製化によるSI崩壊、が一気に来て
ITバブルが再度弾けるというのが大方の読み

その後は求められる人材が変わってくる

110 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 23:21:29.39 ID:BleAsg9o.net

>>109
クラウドに移行しても仕事は減らないんだが
内製化しても仕事減らないんだが
ズレてますよ

111 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 23:57:40.79 ID:1jjqtBj/.net

>>109
人材の品質云々とかいうレベルじゃない崩壊現象がはじまると予測
「パソコンの配線」すらできないとかそういうやつ

「なぜそうなってるか」を理解してるやつが身近にいなくなることの恐怖
田舎の医者と同じになるってこと。
「クライアントの粛正」がもうはじまってるよ
ヤマトと同じ、末端人材が枯渇してるからどうせ回せなくなるので
回さなくなる＝契約切ってさようなら

日本各地でありとあらゆるシステムが止まりまくり、故障したら直せない
更新も修理もされないのでシステムまとめてそのままご臨終と
「京都市のシステム」がその例だな

112 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 00:03:20.66 ID:4eAsNurr.net

>>110
仕事を減らすためのIT化をするための人材が枯渇してるわけだ
どういうことかというと地獄ってことだろ。

現場レベルは阿鼻叫喚で、さっそうと転職しまくりIT人材と
中国のIT人材の年収は500万で日本と並んでるので 海外人材も全く手に入らないよ
むしろ日本のIT人材が草刈り場になってる真っ最中
ジャガイモ飢饉のアイルランドだな、国内にイモなくて餓死しまくってるそばで
イモを輸出する産業が活発と

人材が足らないバイトが足らない→IT化しよう→IT化の人材が足らない
→(最初に戻り)バイトがたらないので仕事がブラック化→転職者が続出

どうなるかというと「地獄」ってことだろ。
多数の地獄の職場と、死んだ会社と、まともな会社の選別が猛烈に加速する10年がはじまりと

113 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 00:41:12.13 ID:pvDiVDjW.net

42歳でこれからIT業界に入ろうと思うんだが可能かな？
オディッセイのexcelとaccessVBAスタンダード,oracleのゴールドを半年でとろうと思ってるんだけど。

114 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 00:54:16.29 ID:xfphmoUR.net

5割以上中抜きされる為バイトに毛が生えた程度の給料
それなのに技術力と責任は追及され続ける
仕様変更が発生してもスケジュールや金額はそのままで技術者に全て押し付け
その為残業や休日出勤の長時間労働が発生
でもみなし残業と言う名のサービス残業で残業代は一切出ない
ボーナスも退職金もなし
過労で倒れたらさようなら

こんな状態でＩＴ技術者を続けたいとか目指そうと思う奴が出てくるわけがない
この業界は一回ゼロから見直さないとダメだと思うよ

115 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 01:05:22.07 ID:xjMcl+T4.net

>>1
アメリカ行けば生活保障もついて給料8倍も夢ではありませんよ？
日本はこれから安倍の移民政策で給料が減っていきますのでね。

116 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 09:04:29.99 ID:wiL3yXQN.net

>>113
まともな職場は資格より経験で見るから無理
資格でしか判断できない職場は無能の集まりだから長期的に就業する職場として好ましくない

117 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 09:13:55.67 ID:17/5HQ6o.net

>>113
その程度では止めた方が良い。
自分の仕事で、その資格が生かせればいいくらいかな。

118 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 09:21:54.78 ID:1/8LaXZ0.net

>>1
>>107

団塊が絶望的なIT音痴でキーボードを触ったことがないレベルだから
こいつらが穴掘って埋めるだけの無駄なゾンビ事業だけやって引退した今、
管理職と最新のIT化を同時に行うと組織がぶっ壊れて、
根本の利権ゴロシステムが崩壊し大量の失業者がでる

海外と違って合理化や自動化が苦手な日本の社会主義は
こうやって年配が誰も責任を取らず引退し、歪みが増大し
次の世代に手遅れなめちゃくちゃな形に変貌して押し付けられる

119 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 09:25:43.00 ID:1/8LaXZ0.net

>>3
日本でITキャリアアップしたところで、アメリカや中国に比べたら鼻糞やん

国の税金で箱物事業だけやってソラリスとかコボルとか使い続けてきた時代遅れの阿呆が
IBMがレッドハットを買収したのでこれからはデビアンに注力することになりましたとか言われて
？？？みたいな状況

120 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 09:34:58.75 ID:o/oGMFzw.net

>>113
年齢的にまず無理だろうね
狙うは正社員でしょ？
前職がよっぽど何か強みなら別かもしれんけど

121 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 09:38:15.63 ID:wNUUjy9b.net

消費税率対応は・・・楽勝なんだけど
軽減税率対応は・・・高プロルールの残業し放題で脂肪の未来しか見えない

122 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 09:38:23.10 ID:o/oGMFzw.net

>>113
他の人も書いてるけど、そういう資格は殆ど相手にされないよ
経験の方がなぜか重視される
資格だけを出しても「ふーん、あっそ(あやしいなこいつ)」でおしまい
経験＋資格でも「へぇ、そうなの」程度

123 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 09:44:44.36 ID:o/oGMFzw.net

>>113
自分で何かプログラムかシステム作って面接で見せるほうがずっといいと思うよ
ただ年齢がね、もうｵﾜﾀでしょ、日本だと
企業したら？

124 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 10:02:39.32 ID:21eoLOdZ.net

itって35歳でみんな首になるんだよね

125 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 10:18:12.77 ID:Dtem/WMC.net

>>37
どんなモノを作るか考える能力とソフトウェアを作る能力は同一じゃないんだよ
素人はみんなソフトを作る技能があるやつは作る内容まで考えられると思い込んでいる
全く別物なんだよ

ウチにも実装させたら超一流がいるがその人は製品仕様は決められない。
そういうもんだよ

126 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 10:20:12.05 ID:Dtem/WMC.net

>>124
ならんよｗ
ソースは45歳俺！

ソフト作成を専門にしている企業に行くとダメだが
古くから操業しているような中堅クラスのメーカにソフト屋として
潜り込むと、とても大事にされるぞｗ

127 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 10:23:59.90 ID:Dtem/WMC.net

>>113
無理だな
よほど素質があれば別だが

世の中でソフトを本業にしているやつらの殆どは3流以下
でも、そんな3流も大学のプログラムの講義では群を抜く才能の持ち主だった
クイックソートなんて理屈聞いただけでささっと作れてしまうくらいにな
でも、そんな奴でもソフト業界に行くと上には上が山盛りでいて自分の無能さを痛感する

128 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 10:47:30.31 ID:1/8LaXZ0.net

>>125
ウォズニアックは自力では平凡な製品しか開発できなかった。
エンジニアとしてどれだけ優秀であってもジョブズがいてくれないと
たった一度の人生を穴掘って埋める事を繰り返して終了。

日本もエンジニアが主導でやったら、ひたすら無駄な機能やソフト追加するばかりで
消費者のニーズに全く答えられなかった。

129 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 11:10:48.54 ID:VzoseseP.net

>>113
士業じゃないから資格は「ふぅ〜ん」程度としか思われんぞ。

寧ろ、「それ(Oracleマスターとか)持ってるならこれくらい屁みたいなもんだろ？」と無茶振りされる可能性もある。

130 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 11:13:09.28 ID:VzoseseP.net

>>127
「世の中スゲェ奴いるなぁ」と感心する事もあれば、「こんな無能な奴でも社員になれるんだな」と思う事も有るくらいに上下の差って激しいよな。。

他の業界は知らんけどw

131 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 11:28:45.50 ID:AqZpLOI+.net

俺が採用担当だったら経験より学歴を重視するけどなぁ
経験なんて入社させれば誰でもできる事なんだから、なんでそこまで重視するのか理解できない

しかし、学歴は本人の資質、親の経済力や教育環境が全部揃って初めて得られるものだから
人材の質を測るには最も効率的で正確だよ

132 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 12:06:00.93 ID:fOWNUdC9.net

>>131
中途に求めてるのは即戦力だからね
今はそうも言っていられない状況なのもわかる

133 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 12:16:03.72 ID:AqZpLOI+.net

「即戦力」というのは野球選手みたいなもので、少しでも待遇の良い働き口が他に見つかると
すぐ移ってしまうものなのに、なぜか採用側は骨をうずめてくれる事を期待してるんだよな

一時的に助っ人として採用するなら、ありだけど即戦力に依存しすぎる会社はそのうちダメになるよ

134 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 12:17:16.61 ID:SrDzow32.net

>>113

需要と供給の関係による
需要が異常にあるなら、資格持ちの未経験でも採用することはありえる
逆に供給過多なら相手にもされない

結論はやってみないと分からない
それとDBAの知識・経験を得ても、ソフトウェアエンジニアやプログラマーに転職できるわけではないので
将来的にDBA以外に成りたいのであれば、努力する方向を間違えている

135 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 12:24:32.16 ID:Dtem/WMC.net

>>131
それは誰にでもできる仕事である場合だな
技術職などではセンスが要求されるため学歴なんてどうでも良い
むしろ何年その職でやっていけてるかは重要な指標となる。
本当に向いてないやつは5年もかからず他の職種へ転職するからな

136 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 12:26:32.44 ID:SrDzow32.net

>>128
>ウォズニアックは自力では平凡な製品しか開発できなかった。

https://emberify.com/blog/cream-soda-the-first-computer/
he cream soda computer was before useful microprocessors so I created the processor itself out of TTL chips.
This was an era where shift registers, counters, ALU’s were around in 4-bit flavors. In the end, I added chips to
play with this simple 8-bit processor, just like the Altair, although I had no expansion bus that I can remember.
The start was to create an instruction set. I used two common 4-bit ALU chips, I think. The minimal processor
of this sort needed some arithmetic commands and at least one branch-on-condition. I created instructions
that were either arithmetic between the one register and memory, and at least one branch or zero or branch
on overflow instruction. Not much more as I recall. I was able to enter a program which took a 4-bit number in
the lower 4 switches and multiply it by a 4-bit number in the higher 4 switches and display the result in 8 LED’s.
But inputting code bit by bit wasn’t super useful. Still, it did work and was a good prelude to my thinking 5 years
later with the Apple I and Apple ][ computers. You always move forward and the world of hobby computing was
being born around devices not much more than my cream soda computer. Oh, and my computer had 256 bytes
of static RAM in 8 chips I got from Intersil.

http://bobdenton.co.uk/2014/08/11/steve-wozniak-early-days-to-cream-soda-computer-history/
At school he routinely won science competitions, one of these for a device he built to show the atomic structure
of all ninety-two atoms in the periodic table. He later explained that he had thoroughly learned all the features
of a diode to make the circuitry work.

For another competition he produced a tic-tac-toe, or noughts and crosses, device completely designed around
the capability of logic circuits. Earlier we saw that Bill Gates wrote a tic-tac-toe software program in 1968 at the
age of thirteen. Wozniak built his hardware device when he was a year or so younger.

In the eighth grade, aged 13-14 years, he developed a rudimentary computer that he called an Adder/Subtractor.
It was a complex device consisting of a hundred transistors, two hundred diodes, and two hundred resistors with
relays and switches. It used switches to enter two binary numbers before selecting add or subtract, following
which a series of lights presented the solution.

137 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 12:34:22.86 ID:AqZpLOI+.net

技術職でも学歴がある人材に正しい指導をすればちゃんと伸びる
経験だけで人材を判断する会社はコストカットで目先の利益は得られても伸びしろが無い

ウサギと亀みたいなものです

138 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 12:35:03.47 ID:VzoseseP.net

>>131
人材を育成する意思がないからだろ。
今時は新卒でも即戦力なんて言う輩が多いからな。。

就活の時に「皆さんの中から即戦力は求めませんし、居ると思ってません」と言う企業に当たった時は驚いたのを覚えてるわ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 12:48:58.20 ID:SrDzow32.net

>>137
>>138

まともなスキルのあるソフトウェアエンジニアの養成期間を10年程度（高校三年、大学四年、企業三年）と考え
何の準備期間もなくまっさらの原石を一から10年間育成できる企業があるか考えると良い

一流大学卒・院卒であっても数年の時間を与えても適正が全くないものが多数いるのは驚くに値しない
高校・大学でコンピューターサイエンス・電子工学を勉強していないなら、相当な適正がないと厳しい

140 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 12:58:16.07 ID:Zxr/c4wi.net

ITの人材は氷河期世代に偏ってるけど、会社に酷い目に合わされたから信用してない
だから条件がいい所があればすぐに転職するからね
経営者の自業自得なんだけど

141 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:02:24.56 ID:KENiZZZV.net

学歴　も　大事なのはそのとおり
ただし文学部や経済学部出身でも優秀なSEになったひとは居ます

142 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:04:48.46 ID:KENiZZZV.net

>>132-133
本当は派遣社員が臨機応変な即戦力で高給取りであるはずなんだけどね

143 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:19:16.80 ID:Dtem/WMC.net

>>141
そりゃ1万人いれば一人や二人はそういう経歴の奴もいるけどね
基本的にソフトはロジック=論理＝理屈
この辺を嫌う奴にマトモなソフト屋は居ない

144 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:24:57.81 ID:Wh21dr0P.net

>>141
SEは文系職だからね

145 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:28:44.30 ID:WOTJBHbI.net

文系理系高専大卒問わず
1)開発の実務経験有り＋2)基本・応用情報取得が早かった
というシステムエンジニアは使える事が多い

研修以外でプログラム書いたことない奴は細かいロジックを舐めてるせいか、
情報処理資格もなかなか取れないしSEの仕事も中途半端

学歴とSEの能力適性が確かに相関関係ある（否定できない）のは
語学力とか資格取得がSEとして重要だったりするからだろう

146 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:32:34.30 ID:4+hqrKF+.net

>>124
首にはならないよ
ただ鬱病こじらすとそのまま廃棄されるんで注意な

147 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:38:10.18 ID:Dtem/WMC.net

>>144
文系職とか誰が言ったんだよｗｗｗ
SE職で俺より優秀な奴にあったことはないが、そこそこ使える奴は全員理系やぞｗ
そもそもSEって何だと思ってるの？

148 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:50:16.48 ID:Dtem/WMC.net

>>145
SEに必要なのは語学力でも資格でもないよ？
大事なのは以下の2つ

�@顧客から要望を聞き出せるコミュニケーション能力
�Aその要望を体系化できる論理的思考

あとは些末な問題だ
大規模なプロジェクト程どこが一番難しいかというと仕様や要件を定義するところ。
トラブルが起こるプロジェクトって、大概の場合この一番最初のステップでこけてる。

素人さんは知らないだろうが顧客自身が自分の要望を100%理解していない点が大問題
顧客も素人だから自分の理想像すら自分自身で理解していないことが大半を占める
そこ聞き出せるか否かが成否を分ける

149 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:58:54.42 ID:b4AU3Viw.net

>>131
目をつぶっててもある程度の人材を集められるが
誰が正しい事言ってるのかわからないから、声のでかいバカが出世して地獄の環境になる
これが日本の大企業の構図

そのやり方じゃダメなんだってのが今
理解できた？

150 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:59:22.90 ID:z/dAkn9k.net

>>148
リーダー、マネージャーになると
�Bコーディネイト能力
�Cそろばん勘定

コーディング能力の優劣は関係無くなる
論理的思考能力よりも、非論理的人間関係の方が大事になる

151 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 14:09:05.03 ID:Dtem/WMC.net

>>150
> 論理的思考能力よりも、非論理的人間関係の方が大事になる

論理的思考ができないやつ顧客要望を体系化して仕様や要件に落とし込むことはできないよ
もちろん�Bや�Cも必要だが�@や�Aでこけたら�Bや�Cなど滅茶苦茶になるからな

152 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 14:59:30.26 ID:UgTTzM3o.net

せめてアホみたいな残業をキッチリ取り締まれば少しは変わるはず

153 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 16:36:16.85 ID:b4AU3Viw.net

�B�Cだけのやつよりは
�@�Aだけのやつのほうがまだ使い道がある

自称折衝と管理()が得意なやつはきちんと�Aをやってもらいたい

154 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 16:36:39.90 ID:YA3eScQ8.net

◆【虎ノ門ニュース】11/1(木) 有本香×石平
https://freshlive.tv/toranomonnews/244494
・河野外相　韓国に適切対応要請　徴用工判決まで
・石平 著「結論！朝鮮半島に関わってはいけない」
・有本香の以毒制毒『嫌韓・呆韓から「拒韓」へ』
・石平のDESUわなNOTE（中共指導者の笑裏蔵刀！！に騙される勿れ）
・尖閣諸島のお天気
・トラ撮り！（有本香氏：新幹線に舞妓さん）
・トラ撮り！（有本香氏：「日本国紀」新聞広告）
・トラ撮り！（石平氏：馬刺し）
・日中 3原則食い違い　安倍首相確認　中国は沈黙／日印　2プラス2開催へ　両首脳　先端技術で連携
・中国10月の景況感低下　2年3ヶ月ぶりの低水準

155 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 17:09:01.82 ID:IEyVZrwA.net

>>131
正しい。

156 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 17:09:42.56 ID:InB5Q9mn.net

人手不足ならまず従業員満足度を上げろ
経営者はなめた客にNOと言え

157 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 17:18:05.54 ID:KCxzu+w/.net

今居るIT関連職が嫌てかｗ

158 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 17:26:01.88 ID:SrDzow32.net

>>144 >>148

SEというのはコーディングをするソフトウェアエンジニアではなく、SIerの事務労働者・御用聞きのことだな

Reishiki@Rayshiki_
10月23日
アニメ『SIer！』
第1話「文系なのにITのお仕事！？」
第2話「研修」
第3話「Javaって何？」
第4話「現場配属！」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「Excel」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました -はてなブログ」

159 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 17:28:37.36 ID:SrDzow32.net

ワタルTV @11/9初見歓迎バー@yanaiwataru
10月24日
その他 ワタルTV @11/9初見歓迎バーさんがReishikiをリツイートしました
アニメ『SIer！〜外伝〜』
第1話「ITのお仕事って聞いたのに...」
第2話「客先常駐？」
第3話「これ、ただの派遣じゃ...」
第4話「スーツを着る意味」
第5話「電話対応」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「コピペの技術」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました 」

160 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 17:30:11.22 ID:SrDzow32.net

ゆうゆ 😼@yyyyyvyyyyy
10月24日
アニメ『SIer！』
第1話「ドキドキ初出社！」
第2話「研修」
第3話「けっこうホワイトかも？」
第4話「客先常駐！」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「技術はいつ使うの？」
第8話「Excel」
第9話「テスト」
第10話「Excel」
最終話「1年でSIerからweb系に転職するためにやったこと - Qiita」

161 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 17:32:06.03 ID:SrDzow32.net

でじしん@deji_shin
10月24日
返信先: @Rayshiki_さん
アニメ『SIer！』
第1話「理系推薦でSIに入社！」
第2話「研修」
第3話「Java」
第4話「現場配属！」
第5話「Excel」
第6話「Excel」
第7話「Excel」
第8話「PowerPoint」
第9話「Excel」
第10話「Excel」
最終話「Sierを退職しました（外注管理ばっかでつまらん） -はてなブログ」

162 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 17:40:17.52 ID:cBFTjwz9.net

>>148-151
デトロイトやマッキンゼーのコンサル（IT部門）くらいになると、1〜4の能力を備えているな

働きが違うから連中は給料が高い

163 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 17:41:35.58 ID:SrDzow32.net

>>136

ウォズニアックは19歳の段階でそれなりのものを作っていた

It was as advance as all the computer kits that other companies came out with 5 years later.
Apart from this, the cream soda computer also lead to Woz’s first meet with Steve Jobs.

164 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 17:58:43.71 ID:SrDzow32.net

（迫真）人手不足・新次元（3）　採りたい人がいない　　:日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKZO37207420R31C18A0EA1000/#commenttop

社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29

人手不足・新次元（3） 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎＠darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24

今どき社内失業！ 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元（3）採りたい人がいない：日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30

しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16

社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29

165 ：バブル猫：2018/11/01(木) 19:18:36.93 ID:a88LRMrd.net

みんな一人月どれくらいならば
転職するのかニャー？？？？

166 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 19:30:39.94 ID:Dtem/WMC.net

>>165
月収50万
年収で言うと750万

167 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 19:31:39.92 ID:wXnMeAjt.net

【放射能は安全、無機水銀は安全】　オウム真理教も��サリンは安全″と言えば死刑にならなかったんだな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541038695/l50
漫画家うげっぱさん、４４歳で死去…「ハウンド　特殊性犯罪指定捜査部」連載中
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000103-sph-ent

168 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 21:45:38.43 ID:fBwKnpwu.net

>>166
計算おかしかろ

169 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 22:11:02.80 ID:r91N6SBB.net

>>165
猫語使うな気持ち悪い

残業代抜きで月給80万なら転職してもいい

170 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 22:19:07.62 ID:tERVlVDm.net

>>165
月40+ボ200
なお今は月35+ボ100

171 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 22:28:18.70 ID:tb1DaDoi.net

ドイツ版「技能実習生」、ガストアルバイター制度の重い教訓

ドイツは教育と職業のつながりが強く、
職業資格が重視される資格社会。

ドイツ語習得という
最初の一歩でつまずいた移民は
そのまま社会からドロップアウトしかねない。

社会の底辺にいる移民たちは、
ドイツ人より低い社会保障と
ドイツ人より高い貧困率にあえぐ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9981.php
-------------------------

平均時給は、ドイツ人労働者の平均を下回っていたが、
特別手当が支給される危険な仕事等を引き受けることで
それを補填していた。

また、「短期間で可能な限り稼ぐ」という目標から、
多くの者は超過勤務をいとわず、
外国人男性の月労働時間は、36％が200時間を超え、(中略)


主に利益を得たのは、一部の企業である。

企業から見れば、ガストアルバイターは生産を拡大し、
賃金上昇を緩和し、
低い時給で高い利益と経済成長の維持に貢献してくれる存在だった。

もっともこれにより採算性のない事業が継続し、
労働力を節減する機械への投資がおろそかになった面もある。

https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2014_12/germany_01.html
-------------------------

しかし最大の原因は、
「帰る」という嘘を
50年に渡ってつき続けたことだと
指摘する人は多い。

この嘘によって
当局は移民政策を棚上げにし、
外国人は「融合」への努力を怠ることができた。

ドイツは、そのツケを
今後払っていかなければならないのだ。

http://www.newsdigest.de/newsde/column/jidai/1902-der-millionste-gastarbeiter/
-------------------------
　　　　　　　　　　　ｔ

172 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 22:31:12.38 ID:tR9BxCxA.net

日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。




事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。

173 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 22:37:52.14 ID:BHa+1+hg.net

俺がこれまで見てきた人
会社の不満ばっかり口にして辞めるだとか、転職するだとか言っている人ほど辞めない。
多分、他社で採用されないから残っているのだと思う。
一方で、転職の話や会社への不満を漏らさない人に限ってあっさり辞める。
で、今後のこと聞いたら、結構いいところに採用が決まっていたりする。

174 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 00:43:41.01 ID:hhb2Eu3P.net

>>166
>>169
フリーランスにはならないの？
手っ取り早く稼げそうだけど...

175 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 02:06:23.57 ID:6sYghjLF.net

転職すればバラ色？
んなアホな

176 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 02:10:09.90 ID:N/6uIi4R.net

求人に離職率　%とかの記載ｗ

177 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 08:33:18.02 ID:UpnBixby.net

>>174
フリーは今みたいな景気の時は良いけど来年の消費税増税と再来年以降のオリンピック不況の
程度を見たないと恐ろしくて独立できないよｗ

会社(機械メーカ)で数少ないソフト屋としてチヤホヤされてたほうがマシかな？

178 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 08:35:39.43 ID:UpnBixby.net

>>168
50×12＝600+ボーナス夏冬150＝750
月収だけで年収計算するとか仕事してないだろ？
もしくは一度もサラリーマンになったことないとか？

179 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 08:38:30.25 ID:zhkMJvcN.net

>>178
げ、月収の意味でググろう…

180 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 08:48:39.77 ID:UpnBixby.net

>>179
月収＝月給だが？
お前さんの中では月収＝年収÷12もしくは手取りのことだと
勝手に定義しているが、そんな決まりはないぞ？

181 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 08:53:27.40 ID:/Vr4aboO.net

>>166
会社に雇われるのやめとけ

182 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 08:55:06.97 ID:UpnBixby.net

>>181
だが断る！
会社にも不満は山盛りであるが、リスクとのトレードオフなので独立する気はない。

183 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 09:30:38.51 ID:wRMylbRt.net

大丈夫変わりはいくらでもいる
外国に投げるぞ
上級国民は外国人に任せるから問題ない
そう言ってたからリアルで
俺は知ってるし覚えている

184 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 10:11:08.45 ID:8pSw4VBe.net

>>179
ボーナスありなら月収*15ヶ月でおおよその年収とするのは普通だろう

185 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 11:56:53.71 ID:qW2rnaoV.net

>>113
その程度なら、今の業界に残って「PCに詳しい社員」で重宝されてたほうがいい

野球で言うなら、「140キロが出せて最長３イニングぐらい投げれる中継ぎレベル」だから

186 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 12:02:14.93 ID:qW2rnaoV.net

>>124
その年齢までに管理する側（課長とか）にならないと、会社辞めるまで現場周りだぞ
２０代の社員と同じ働き方
（徹夜当たり前）

187 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 12:07:07.56 ID:qW2rnaoV.net

>>131
そういう考え方は、育成に余裕ある大企業しか出来んな
ほとんどの中小零細企業は、「単価の安い新人を一日でも早く現場に入れたい」としか考えてない

俺がいた企業（退職済み）では、４月に新卒を受け入れたら新人教育（外注）は２週間やって、GWの１週間前には全員バラバラの現場に放り込まれてた

188 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 12:12:31.74 ID:qW2rnaoV.net

>>148
うちの会社はなぜか「現場で社員さんと仲良くなる」というのが最重要視されてた
SEとしての能力（コーディング、仕様書からの疑問点洗いだし、テスト実施およびバグ解決）は超一流だったが周りとの交流がほぼゼロだったので、半年で現場をたらい回しにされてた先輩がいたなあ
炎上した現場によく回されてた

189 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 12:37:21.27 ID:Zd6+sX+F.net

>>148
同意

論理的思考が必須だよね、そのための分類能力が基礎力かな

これが無いとキツいよ
抜け漏れだらけでテストで地雷大爆発プロジェクトになる

残念ながらSEのベテランでも分類能力、論理的思考の無い人がいてねぇ、
文系理系は関係ないと思う

190 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 12:38:43.12 ID:mKG//N3t.net

>>180
流石に恥ずかしいわ
月給と間違えたで済む話じゃん

191 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 12:43:48.22 ID:UpnBixby.net

>>188
SEは自分では作業しないからな
でも、現場をたらい回しにされるやつってたぶん超一流じゃないと思うよ？
本当に超一流なんてppmオーダーだからね
そしてそんな希少な人材をたらい回しにするなんて事をやるわけがないｗ
少なくとも俺が見てきた自称SEで超一流なんて見たことがない
大抵の場合下請けに丸投げで下請けが何をしているかも理解できない低能ばかり

192 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 12:46:00.69 ID:UpnBixby.net

>>190
月給≠月給って誰が定義したの？
こんな曖昧な定義もない話で食い下がってくるお前の方が気持ち悪いｗ

193 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 12:46:44.49 ID:UpnBixby.net

>>192
誤：月給≠月給って誰が定義したの？
正：月給≠月収って誰が定義したの？

194 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 13:42:25.17 ID:UpnBixby.net

>>185
マジでそれｗ
その方が本人のためだと思う

ただ、そういう人ってもっと詳しい人が会社に入ってくると居場所がなくなるというか
自分の存在意義を見出せなくなるというか、そういうリスクはあるみたい。

俺の会社も俺が入る前に「社内で一番コンピュータに詳しい人」が素人なりに
そっち方面の技術を取り入れて製品作りしてたんだけど俺が入社したら半年で
会社やめちゃったよ。

俺はその人と同じ部署じゃないから直接口出ししたりはしなかったんだけど
まわりからは「お前が入社したから辞めたんだよ」って言われたなー

195 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 13:46:53.25 ID:oUgXHEH1.net

>>192
いいから調べてごらんよ
ここだからいいけど
間違ったまま覚えて外で同じ調子で話したら大恥かくよ

196 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 13:47:39.01 ID:oUgXHEH1.net

>>184
その場合月給×15ね

197 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 14:51:44.00 ID:UpnBixby.net

>>195
調べて言ってんだよｗ

�@https://www.jaic-college.jp/useful/guide/11783/
�Ahttps://ten-navi.com/hacks/article-52-12847

�@は月収＝年収÷12と言い切っている
�Aは月収＝年収÷12と言われているが実ははっきりしていないと言っている

198 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 16:05:16.06 ID:iCIRKVvm.net

ざっと斜め読みした感想は>>197がキモイ
普通に「月給50万 + ボーナス150万 = 750万」って書くだろ

完全スレチな内容でID赤くしてるのも草

199 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 16:14:33.13 ID:9CFK8TjJ.net

>>113
OracleマスターGold持ってても、マニュアルが読めるレベルになる程度(勿論無いよりはまし)。DBの実装で飯食うならプラチナ必須。

それよりもその知識で、実際に顧客の要求する要件を満たせるようなデータ構造を実装出来るかの方がはるかに重要。それは実務経験なしでは出来ない。

200 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 16:51:09.64 ID:V3JVdB17.net

最近のSEの仕事は、安月給でこき遣われる何でも屋にしか見えん

201 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 16:54:30.79 ID:UpnBixby.net

>>198
そんな毎度毎度ID違う人が他人のふりしてキモイとか照れるな〜ｗ

202 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 16:56:59.34 ID:UpnBixby.net

>>200
それはソフト専門の会社にいくからそうなるんだよ
全く別の畑の企業で社内SEとかやればかなりチヤホヤされるよ

ソースは俺！

203 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 17:11:47.39 ID:+gDO+qek.net

もっと高い給料もらいたいという積極的な転職と
ブラックすぎて転職して逃げたいという消極的な転職が
あるけどどっちなの？

204 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 17:31:31.34 ID:QktRXh7B.net

おれも業界で体壊したから言える
やめとけ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 17:35:47.21 ID:D9pI/I0Q.net

>>12
火病起こして突然辞めていった韓国人なら知ってるぞ
ｐｊも燃えまくりだったらしい

そんなんで良ければどうぞ韓国人を使えよ、俺は遠慮する

206 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 17:52:13.65 ID:UpnBixby.net

>>205
俺は最近採用する側なんだが韓国・中国人は書類で落とす
マジで全員断ってるｗ

中には凄い優秀な奴もいるんだろうけどハズレ率が高そうで手が出ない

207 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 18:38:37.58 ID:2/KEJ+5J.net

>>206
日本はそもそITみたいな職種すら差別的な思想をもとに仕事するから
入れないで上げた方が双方のためってのはあるな

208 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 22:36:55.07 ID:lTa4yG9I.net

>>113
資格でユーザーが望んでいたソフトウェアが作れると思ってるのなら業界来ない方がよい

まー実際は客とうちあわせしたり仕様決めたりエクセル弄るだけの簡単なおしごとだけど

209 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 22:56:11.47 ID:L8GYLkW7.net

>>109の言う可能性もないとは言えないと思うんだな
何にせよITが今後もずっと人手不足が続くかわからん
転職するなら今のうち

210 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 23:04:06.06 ID:L8GYLkW7.net

俺の知り合いもわりと優秀なSlerだった(Adobeとかと共同発表したりするくらい)だったが、独立系のせいか給料高くないのと、先行き不安ってことで
きっぱりIT関係はやめたね

でも趣味ではチョロチョロやってるみたいだけど

211 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 23:05:43.79 ID:L8GYLkW7.net

>>169
知り合いは転職してボーナスなし
月給税込110だってさ

212 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 23:11:29.18 ID:L8GYLkW7.net

>>194
またまた別の知り合いの話だが似たような奴いた
その会社で一番能力あってCIO確定、と自負してたが
IT部門が弱いのを重要視したトップがIT会社と合併して、そいつは単なるマネージャーに降格

213 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 23:50:25.50 ID:1p/mUIvO.net

転職スレの自称エース率は異常

214 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 00:10:17.76 ID:UiO12pQQ.net

5chというかネット上だけなら、まぁ自己満足の世界だから許容してもいいかな
と思っている
厄介なのが、評論家ね
人のやり方や会社のことを評論(実際は愚痴)ばっかりして
言っている本人はそこから次に進められないでいる
自分が周りからどう評論されているかいい加減気づけよと思う

堂々と転職を宣言して、失敗して残っているやつみると
そりゃ、そうだろなと思う

215 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 01:59:51.67 ID:ZH1ZJMJS.net

景気よいよね
20そこそこのぼくで単価250

216 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 08:44:31.38 ID:BlkqZQiO.net

単価文化

217 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 09:50:55.72 ID:vlDCSLAu.net

>>213
>>209-212は俺の話じゃなくて俺の知人の話だから

218 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 12:33:47.20 ID:nrcoYM+n.net

自己評価が妙に高い底辺

219 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 18:19:16.39 ID:j8bwYtg8.net

>>218
自己評価が高い割に独立や起業に否定的で、会社にしがみつきながら、会社の悪口を言うｗ

220 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 21:03:42.59 ID:uXvnHIJ6.net

>>213
社内のエースって他所でもエースになれるとは限らんからな。
直接請われて転職とかなら分からんでもないが。

221 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 21:18:44.55 ID:A9guV2bB.net

>>201
病院行っておいで

222 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 21:23:22.51 ID:A9guV2bB.net

>>207
実際何人も使ったけど外れしかいないんだよ
周りの会社もみんなそう
もうね、そもそもあいつらを日本人に混ぜることが間違ってる

223 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 23:01:30.86 ID:HrSRshyL.net

新卒で入った会社を一旦辞めたらまともな再就職先なんてないという事実は隠蔽しておきたい公務員。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1501636970/

224 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 23:02:30.25 ID:9GUszZEh.net

求人記事ってほぼ詐欺だから
ある程度大人にならないとわからないんよね世の中のそういう部分

225 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 23:02:59.54 ID:HrSRshyL.net

架空の求人票を山ほど用意していくら募集しても人が集まらないみたいな感じを演出したい公務員。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1531920043/

226 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 23:06:20.02 ID:HrSRshyL.net

外国人労働者や海外から来た技能実習生も雇用者数に入れちゃう公務員。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1533050848/

227 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 23:08:12.55 ID:txrTBHqO.net

仕事大変そうだもんなぁ

228 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 23:57:38.65 ID:GBlJMPHb.net

>>222
調べれば差別が現在進行形で行われてる国だとわかるからな
外国人なのに入ってくる奴はそれを調べることを怠ってるわけやつらなんだよな

229 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 00:26:40.18 ID:+1lcqeJN.net

>>228
差別じゃなく区別な
会社は慈善事業じゃないんで

230 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 01:07:34.01 ID:4Gch7aLX.net

>>229
区別じゃなくて差別な
業務最適化の目的に沿わない非論理的偏見で行われているものなんで

231 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 08:10:14.00 ID:xXMoEYjn.net

人に雇われてる身分で一生を終える社畜サラリーマンw
独立して自分の力で生きていけない無能なポンコツww

232 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 09:41:00.22 ID:yHPeB4vU.net

引きこもりは気楽だな

233 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 10:16:25.95 ID:Hv/gyXQH.net

>>113
バク釣りだが、ExcelVBAやるんならWindowsプログラミング勉強した方が良い
性能気にするならコアライブラリはCOMオブジェクト化するのが必須

234 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 10:47:41.64 ID:kJOSzP56.net

しかしまあ長い事IT業界は人手不足と言われてるが全然改善されないね…。
何もかにもが限界に来てるんだろうな。今ワッパ廻しやってるがそっちの方がまだマシかな…。
給料安いし朝も早い(あさ3：20出社)だが午後早くに終わるから割かし満足はしている。
無茶したら身も心も壊れるからこれでいいのかな、と思いながら仕事してますわ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 10:53:24.71 ID:yHPeB4vU.net

人転がすのが生業ですので

236 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 10:53:36.17 ID:aBGBUJPz.net

管理職なら雇われ、できる奴はフリーだろう
これ以外でこの職種やってる奴はバカ
全く意味不明で理解できない

237 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 11:13:26.64 ID:rMJd8k1d.net

日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 11:15:24.94 ID:XL7IIoag.net

IT業界と別にしないとな
ソフトウェア業界は

239 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 11:22:36.29 ID:RrysuW8v.net

IT業界は外国人労働者で回せばOK

メリット
・スキルが有る奴しか日本に呼ばれない
・一定の学位や身分が有る連中が多いので、逃げて犯罪者にならない
・日本人の底辺PGより能力が高い
・日本の糞労働環境を、空気を読まずに可笑しいと指摘してくれる

240 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 11:30:41.93 ID:ebPXCMUh.net

>>113
意味無いことはないけど、運用で夜勤やりながら、設計開発担当から目をつかてもらうか、何かアプリケーション作って目に止めてもらわないと無理

業界に携わるだけなら、それで余裕

241 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 15:35:34.02 ID:w6ILBeH1.net

>>185
>>194
今の時代、一般派遣という名の
時給1000円の雑用要員が多いし

そこから抜け出せるなら
全然アリだろ

>>113　も時給1000円の可能性大だぞ

242 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 15:39:03.24 ID:w6ILBeH1.net

>>220
逆もしかりで
社内でリストラ要員でも
他所だと1軍エースもあり得る

何にせよ、転職の予定がなくても
普段から転職サイトに登録して
月１でも面接くらいはこなしたほういいよ


>>236
一般派遣よりはマシってことだろ

億が一日本が一般労働者にやさしい社会になったら、
あっさりと離職者は激増するよ

・・・そんなユートピアはあり得ないけどね

243 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 15:41:51.46 ID:w6ILBeH1.net

>>205
>>222
一見まともそうな中韓に、
歴史問題ふっかけたら、
だいたいお察しの通りだったわ

すぐに感情的になって激昂してくる


ナンキンガーで、いまだに日本が悪者だと
洗脳されているバカが、中国には多いよ

日本の歴史学では、ここまで解明されているのにな
　↓

>>1
■朝日新聞時代の「本多勝一」氏の捏造写真


また、『本多勝一全集14』の『中国の旅（南京編）』では「ヤギや鶏などの家畜は、
すべて戦利品として日本軍に略奪された（写真；南京市提供）」とキャプションをつけて写真を掲載。

しかしこの写真は、『朝日版支那事変画報』にて掲載された
「民家で買い込んだ鶏を首にぶら下げて前進する兵士」という
日本側が撮った写真であったことが示されている。

画像
http://ccce.web.fc●2.com/imgna/na04.jpg
要●削除

南京大虐殺を捏造した朝日新聞と協力した日本社会党
http://ccce.web.fc●2.com/nan.html
要●削除

東中野教授
たかじんのそこまで言って委員会20050306南京大虐殺

15分動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=XNGMIIsIPdo

35分動画
ttp://www.dailymotion.com/video/x14tjp7

244 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 16:01:19.23 ID:RUy03S1j.net

ITではないんだが笑えてしまう。ノミのみんな元気?

テスラが生産性の低い労働者を解雇して「多重下請け」の解消に乗り出していることが明らかに
https://news.goo.ne.jp/article/gigazine/trend/gigazine-53734.html

> マスク氏は、何層にもおよぶ下請け業者の構造を「ロシアのマトリョーシカのよう」と表現しており、いくつもの業者による手数料の「中抜き」が行われることでコストが跳ね上がっていることを問題視。
> さらに、それらの業者の多くが事前に決められた契約額ではなく、実動時間ベースの支払いを受けていることも問題点として挙げています。

〜

> マスク氏は「契約労働者のパフォーマンスは、非常に優れた労働者から酔っぱらいよりもひどい者まで幅がある」としており、
> テスラの求める基準を満たすことができる人材だけを使い続ける方針を表明。下請け業者から派遣されている労働者の仕事内容の品質を評価する仕組みを取り入れることを各業者に通達し、
> 業者が「いかに効率良く、高い水準の仕事を行っているのか」をアピールする一定の期間を設けて、各社がテスラの工場で生き残るためのチャンスが与えられました。この期間は一度延長されていましたが、
> 2018年5月6日付の報道では、ついにこの取り組みによる解雇者が出始めたことが明らかにされています。

〜

> なお、この件を報じたElectrekの記事のコメント欄では、テスラのギガファクトリーで働いていた人物の親類と名乗る人物が現場の状況を「リーク」するコメントを投稿しています。
> それによると、ギガファクトリー内部では下請け業者の状況を統制する人物が不在であるために、無秩序な状況に陥っているとのこと。
> また、そのような業者から派遣される労働者は「fleas(ノミ)」と呼ばれているという実態や、雇われた電気技師は工業的または工場オートメーションに関する経験を持っていないこと、
> そしてドイツ製の生産設備を一度に導入したにもかかわらず、実際に使われ出すまで何週間も放置されていたという実態などが記され、設備の稼働プランや労働者への作業指示がまったく示されない状況が存在しているとしています。

245 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 16:05:56.86 ID:w6ILBeH1.net

上になんかクソフェミの変なコピペ

こんなビジネスライクな板にも
いちいちプロパガンダする
変人がいるんだな

しかも左翼の悪い部分を
クローズアップしちゃっているし


>>14
>>15
>>84
待遇に関しては経営者の人柄が大きいから
あとは、納得行くまで転社を繰り返すしかない

今年来年なら、まだ日本でも
当たりの職場にありつける可能性も残っている

246 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 16:30:07.36 ID:w6ILBeH1.net

>>37
>>52
>>59
>>108
個人だと、せいぜい無料アプリ作って、
反響調べるのが限界なんだよね

ここらへんは同人の小説や漫画とかとほぼ同じ

偶発的にヒット作品になる可能性もあるが
確率的には１％でもあればいいほうだな


>>127
>>130
日本一を強制する
その発想自体が無謀としか言いようがない

そんなもんはプロ野球やプロサッカーで
優勝目指すレベルの冒険でしかない

ふつうはある程度中級レベルの実務経験を積んだら
適度な管理職なりフリーランスを目指すのが
王道だろうに

247 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 16:31:45.37 ID:w6ILBeH1.net

>>139
正直に言えよ

「我が社はケチです
　　人材育成には一銭も賭けません」

ほら、リピートアフタミー


>>142
自民の土建屋と派遣屋が健在なかぎり
絶対にそんな変革は無理


そもそも、日本では、
そういう本物の改革者を
本気で応援する労働者がまずほとんど存在しない
土人脳みそレベルなんだからどうしようもない

自衛策として
労働者各自が国外脱出の準備でもしておくしかない

248 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 16:49:54.22 ID:PLOawnNU.net

>>127
それのどこが群を抜く才能の持ち主なんだよｗ

249 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 16:54:55.39 ID:PLOawnNU.net

>>139
なんで10年もかかるんだよｗ
素質あれば1〜2年で一人前だぞ

250 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 17:00:35.73 ID:PLOawnNU.net

>>246
なんで限界とか勝手に決めてるんだよｗ
起業してるやつは最初に一人で作ってるから起業してるんだろ

251 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 18:27:07.99 ID:bYat1mL/.net

　
畏（おそ）れ多くも偉大なる森喜朗・将軍さま大元帥閣下の
　有り難いお言葉が発せられたのである！
全国民は、崇高なるお言葉を、直立不動の姿勢で拝聴せよ！
　
　　「オレはＩＴ（いっと）のことはよぉ知らんがぁ
　　　　時計をたった２時間早めるだけだろぉ？
　　　オレなら１分もあれば済ませるぞぉ！
　　　　サマータイムの何がそんなに難しいんだぁ？」
　
　　「五輪ボランティアなんて、単なる奴隷だろぉ？
　　　　タダで働くの、当たり前ぢゃねーか！
　　　人数が足りなきゃ、企業や大学に割り当てて
　　　　必要人数を強制徴発すればいい！」
　
　　「オレがトップをしてやってる五輪大会なんだぞぉ！
　　　　たかが５兆円や１０兆円のハシタガネでガタガタ言うなよ！
　　　足りなきゃ五輪国債バンバン発行すればいいだろ！」
　
https://hisasuke.com/wp-content/uploads/2017/04/c268776e91f454797b20a958be228e7b.jpg
　
■情報システム開発現場の勇ましい言葉】
　
　「畏れ多くも森喜朗・将軍さま大元帥閣下のご下命を賜った以上
　　　現場ＳＥは有り難いお言葉に勇気百倍
　　デスマーチと竹槍バンザイ突撃を敢行いたします！」
　　
　「マラソン選手さまをはじめ、高貴なスポーツ選手の皆さまに
　　　朝早くの涼しい時間にご競技いただくためならば
　　最前線ＳＥの千人や二千人玉砕しても、まったく本望です！
　　　私たち現場ＳＥの生命など、虫けらと同じです！」
　
　「畏れ多くも森喜朗・将軍さま大元帥閣下の有り難いご下命にしたがって
　　　最前線システム開発現場で華々しくバンザイ玉砕出来るとしたら
　　虫けら現場ＳＥとして、これに勝る喜びはありません！」
　
■伝統ある日本国のカースト制度
　
　体育会系が一番偉いバラモン階級
　　（森喜朗閣下、五輪大会役員、田中英寿・日大理事長、日本相撲協会）
　
　文科系がその次クシャトリア階級
　　（財務省、日大教授会、ＮＨＫ、電通、大手芸能事務所）
　
　理科系やボランティアは最底辺のシュードラ階級
　　（虫けら現場ＳＥ部隊、五輪ボランティア奴隷部隊）
　

252 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 19:38:36.32 ID:ueu16l5B.net

>>230
で、仮に面接で落とされたとして
差別だって根拠あんの？
単なるチョンお得意の逆恨みだろ

253 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 00:33:26.71 ID:tt7V3/zZ.net

実際は外国人(中韓含む）結構採用されている
その理由は人材不足だから
会社としては新しい案件受注したいけど、新しいサービス作りたいけど
人がいないとそのものができなくなるから
特にコンシューマ向けでやっているところはかなりの外国人がいる

254 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 01:26:30.25 ID:uU94RUAt.net

>>252
別に韓国人でも面接で落とされてもねえぞ
客観的に事実を述べてるだけに過ぎん
つまりお前のレスのように
一つも事実確認がないまま差別根性丸出しで組織をつくってるわけだわな

255 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 08:22:00.64 ID:nqzJucS3.net

キャリアいたけど中華企業の中国人エンジニアは普通に日本語使ってたなあ

256 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 23:14:03.23 ID:u5jBFVDB.net

>>87
まぁそうだな。だが、そんな金は払えないので雇えない。すまんな。

257 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 23:16:40.18 ID:u5jBFVDB.net

>>87
実際に自社には少なからず薄給で働いてくれる優秀な人材がいるからな。
そいつ以上の待遇では雇えないわけよ。

実際にははるか下のレベルしか受けに来ないんだけどなw

258 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 03:17:44.29 ID:3ZGho1cK.net

大手は海外に投げるかもな
同時通訳AI育って言葉の壁無くなってそう

259 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 06:31:39.46 ID:TdeHNBi9.net

>>9
それが一番楽だからだろ

260 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 10:08:19.49 ID:5R+UhGu9.net

>>258
それ、オフショア開発と何が違うの？　AI翻訳が完璧でも、非論理的で曖昧かつ生産性のない会話
からは、仕様を起こしてはくれないと思うぞ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 13:37:52.85 ID:D1LoCQe9.net

日本は新卒一括採用、年功制度、形式上は終身雇用
この3点セット揃ってるのに独立とか起業なんて自殺行為だから

スターと呼ばれるエンジニアがいて目指すべきモデルがあるなら後続が続くけど
日本にそんな人いないだろ
それが答え

262 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 13:43:48.27 ID:puwuS0wl.net

>>256
利益率改善して払えるようにしないとゴミしかいない会社になるで

263 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 13:53:24.35 ID:D1LoCQe9.net

ITブームや景気に左右されるから
不景気にとった奴のほうが比較的、優秀なのは当たり前
社にいるAさんがこの金額だからっていうのは自社都合でしかない

何故自分がこの給与を貰えるのかというのは管理側だろうが、エンジニアだろうが
ある程度、理解してるからキャリアダウンなる所にはいけない
給与は絶対的な水準じゃなくて相対的にみないと人なんか来るわけない
価値がどの程度持続するのか不透明なのは当の本人がわかってる

雇用の保証できないかわりに、単年の給与を海外並みに引き上げる事が
できない組織はそのまま滅びるといいよ

264 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 15:01:39.43 ID:Zc8FkdHd.net

>>257
その優秀な人材は間違いなく不満溜め込んでる
逃げられる前に待遇改善しとけ

265 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 20:36:27.73 ID:uOFSPnbT.net

待遇ってのが何を指すのか微妙だがな
前の会社はよっぽどでなきゃ年収は上がっても500万限度、
でも遠距離や在宅勤務とかフレキシブルに働けて、残業も少なかったし、休みも取れた
結婚を考えて金の面で転職したけど、今は年収1000越えてるが激務、でも失職の不安はまずないから、やっぱり転職してよかったかも

結局、転職するなら食ってける資格るしかないとの結論

266 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 23:19:03.75 ID:IFnjdbvk.net

>>257
それは社内で優秀だと思っているだけで、
実際は他社から声がかかるほど優秀なひとではないのでは

267 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 23:42:48.43 ID:XL0G4PuX.net

>>266
社内で優秀なのと転職市場で優秀なのは違ったりするからな
単なる事務職でも社風に合う合わないで他社評価も本人のやりがいや苦痛度も違ったりする

268 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 00:24:40.94 ID:1ifd7/iU.net

資格とるならよっぽど強力な資格でないとな

269 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 09:43:37.48 ID:vdjYS/wL.net

資格はあくまで入り口にすぎない、何をやったかだから
やりたい事、つきたいポジションがあるからそれに向けて取るもの

ポジションを正当化する為に資格取らせたりするのが本当に意味がわからない
評価する手段がないから逆になってる

270 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 09:44:49.72 ID:eplGRJp3.net

エンジニアなんか転職してナンボでしょ

271 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 10:20:34.79 ID:vdjYS/wL.net

現状を見るに、日本の場合はそうとは限らない
キャリアでみても待遇でみてもな
これが日本の惨状を物語ってると思う

2chの煽りで、絶対的能力があり有能であるならば必ず評価されるはずだ
起業して結果を出せばいいとあるが
圧倒的な実績を残して、それに見合った報酬を受け取り評価されたスターがいない事から
個人の努力や資質で打破できない構造的な欠陥がある事は明らか

272 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 10:25:39.13 ID:eplGRJp3.net

プログラマで外資いった知り合い
大学は理工系で
新卒で1000万もらってたし

稼げるよ
プログラマは

273 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 10:40:13.46 ID:HY9u64cg.net

高卒でも1000万稼ぐ奴3人知ってるから
世間一般の学歴ガー資格ガーとは別の世界

274 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 10:46:00.98 ID:/wfO9Kbw.net

>>272
日本は完全に逆だな
・仕事は営業がもってくる
・上流SEが仕様を作り、下流SE（プログラマ）はそれを見てコード化するだけ

完全に家作りにおける現場作業員扱い
むしろ、部屋とPC、空調さえ提供すれば「（軟禁で）徹夜でやれ」と言われるほど扱い低い

275 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 11:01:01.48 ID:orOmIQB0.net

>>269
俺はSE業界からの転職を資格一本でやってる
MOTとかのワケわからん資格じゃなくて免許資格もってれば、資格だけでやっていけるよ

276 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 11:20:14.41 ID:zt1JBc2P.net

>>275
たとえば？

277 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 11:27:39.13 ID:sDil4IW5.net

請負で開発する専業より
本業で儲けてるメーカーの
社内ＳＥの方が楽だと思う

特に下請けの人たち見てると
かわいそうになってくる

278 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 21:17:11.64 ID:vkuYZduH.net

>>276
俺の場合は医師免許
再受験して医学部というよくある脱出パターン

279 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 21:24:37.16 ID:iAWc0k5x.net

>>276
単なる資格じゃなくて資格免許
業務独占、要は国がこの仕事をやるにはこの資格免許が絶対必要ですよってお墨付きを出してるものが強い資格
医の他にも歯薬看護とか
理系のSEの脱出経路鉄板

280 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 22:38:46.56 ID:AD49dnzx.net

なんか論点違ってきているな

281 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/08(木) 17:36:14.72 ID:UbN4UzjW.net

医療系って全然ちゃうやん。

282 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/08(木) 19:54:24.55 ID:Gb9efGob.net

自慢なんだよ、察してやれ

283 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/08(木) 22:22:52.04 ID:14NQKJdN.net

あまりにもアレ過ぎてツッコミさえ誰もしない事実

284 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/09(金) 01:11:59.57 ID:McdC1Umz.net

医学部は再受験締め出し弁護士は過剰薬学部は６年制になってから減ったけど、看護とかでよけりゃまだまだそっち方面に脱出する30代以下はいる

285 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/09(金) 01:14:17.37 ID:McdC1Umz.net

>>1の転職希望ってのも「IT業界自体を辞めたい」って多いと思うけどな
IT業界内でしか転職を考えられないのは行き場のない40歳以上かと

286 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/09(金) 16:15:45.00 ID:j9ci+1bX.net

>>278 >>279
もう医学部合格までは達成した？
資格での保護ってことは動機はお金の面だけ？

287 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/09(金) 16:56:20.63 ID:cqc9+GK6.net

>>274
「コード化するだけ 」の状態で降ろしてりゃ、まだ偉い

日本のシステムは高い上に、伝言ゲーム＆タコ部屋PG　で使えないシステムが出来上がる

288 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/09(金) 18:23:58.37 ID:q8mB+8g5.net

そんな優秀なSE見た事ないな
ほとんどが仕事増やすだけの質の悪い伝書鳩

289 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/09(金) 18:28:31.96 ID:361J7Rtw.net

そもそも長くいられない職種だろ。会社もそんな長くにいてもらいたくないからな。

290 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/09(金) 18:31:46.30 ID:q8mB+8g5.net

30までにいくらでも会社選べるくらいにならないと
先が怖い仕事ではあるな

291 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/09(金) 18:33:39.95 ID:jvzLpuz/.net

７割って多いね

292 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/09(金) 19:22:05.17 ID:FsFG49il.net

ITはサービスしてると潰れるからな
鉄のメンタルで仕様です、契約外と
切り捨てられないとダメ

293 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/09(金) 20:56:03.21 ID:FeYLTRwh.net

今はコード書けない奴はいらんからなあ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/10(土) 02:27:03.88 ID:xQTv7DA7.net

>>288
コーディング手前の段階まで落とし込めるのはプログラミングしてるのと一緒。

パソコンの誕生が1980年前後で、
70年代までは一人1台のPCがあるような時代じゃなかった。
タイムシェアリングシステムなどの形で、限られた時間だけコンピュータをいじれた時代。
その時代には、コーディングの手前まで処理内容を事前に落とし込んでおくのが効率的だった。

一人1台パソコンがある現代では効率的な仕事のやり方は異なる。
当時コーディング手前まで落とし込めた人なら現代ならコードを書きながら考えていくだろう。

つまりSEという仕事は昔は意味あったが、今は御用聞きの価値しかない。
現代ではプログラマこそが全て。

295 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/10(土) 02:46:38.29 ID:+4fnMDyX.net

>>286
勿論金や安定や社会的地位もあるが、当時医工学というのが流行ってて、X線やCTなんかがデジタルの画像処理や、
医療機器もプログラムが入ってそっちで今までのキャリアを役立てられないかというのもあった
実際には日々忙しくてシステムをよく見る暇もないけど、科を回ったときに循環器で心臓の動脈血静脈血が赤青で数値で動いてくのを判断するのとかは面白かったから、プログラマの要素は少しは生きてるんじゃないかと思う

あと当時はセンター受験科目にコンピュータと算法ってのがあって、その分普通の数�UBを少なくて良かったから、数学満点が狙いやすかった

296 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/10(土) 02:53:15.63 ID:+4fnMDyX.net

俺はPCいじるのが好きでIT業界入ったから、逆にそれを仕事にしないでいられてよかったと今は思ってる
医学部の部活のHPや作ってるくらいですごいと言われたり、趣味でスマホのゴニョゴニョプログラム組んでる方が楽しい
医学部の受験は辛くても、医学の勉強自体はすごく面白いし、心電図なんか見てるとワクワクする
そういう意味では好きなことは趣味に、勉強というか知的欲求を満たすものは仕事にした方が俺は良かった

297 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/10(土) 09:02:47.73 ID:INv8AAqO.net

管理しない管理職
職務の分担という意識が欠如した管理職・メンバー
報告連絡相談の概念を理解していない管理職・メンバー

うちの職場では常時愉快なイベントが発生している
転職したい

298 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/10(土) 10:44:53.62 ID:UGEKbz1q.net

>>1

ハッカーやプログラマーがまともなコードをかけるようになるまでの期間は5年間から10年間とされる

既にハッカーの素質を開花させたコーディング歴5年以上（趣味も期間にカウント）のオタクでもない限り、ハッカーやプログラマーを企業内で人材育成するのは不可能に近い

営利を追求する企業内で数年間業務に従事せずコーディングの勉強をさせるというのは現実的に不可能に近い

Linuxのコントリビューターにはドイツ在住のプログラマーである岩井隆（Ph.D SUSE Labs, SUSE Linux Products GmbH、博士取得後にErlangen–Nuremberg大学で研究者をしてから現職）がいる
ALSA（Advanced Linux Sound Architecture）を担当しているということだ

The top 10 developers contributing changes to the kernel were:

Name Number of changes
H Hartley Sweeten 1,456
Geert Uytterhoeven 1,036
Arnd Bergmann 877
Al Viro 782
Takashi Iwai 735
Lars-Peter Clausen 729
Mauro Carvalho Chehab 714
Ville Syrjälä 707
Linus Walleij 661
Dan Carpenter 631

リーナスは大学卒業（修士まで）直後の1997年に渡米している（Linuxは大学と大学院の間に開発）
Linuxそのものはアンドリュー・タネンバウムのMINIXの再発明であるため厳密にはオランダにも関係がある

高校・大学在籍中に大量の時間をコーディングに投じるか、数年間無職をしてOSSのプロジェクトに集中する事例がある

299 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/10(土) 10:47:19.63 ID:feavR5Qh.net

転職しても給料が下がるだけだがな

300 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/10(土) 10:58:58.69 ID:UGEKbz1q.net

>>298 >>1

企業が人を育てるという考え方が通用するのは、半年から１年で訓練が可能なルーチン作業の場合に限られるため、ソフトウェアによる自動化で形骸化する雇用モデルだ

こうしたルーチン系の作業はソフトウェア化・自動化・デジタル化によって減少しつつあり、労働需要のある人材を企業で育てられる時代は終焉を迎えつつある

新たな人材需要は知識集約産業に集中するが、知識集約産業の人材は大学在学中や無職中の大量の時間（最低でも2-3年間）を使い独力で自己修練を行うものだ

ハッカーが起業した例ではTim Sweeneyだろう。Sweenery（コーディングをはじめたのは11歳）は3年もの間ゲームエンジンを開発してオープンソースで提供した

Unreal Engine 1
Development of the first generation Unreal Engine was carried out by the founder of Epic Games, Tim Sweeney.[3]
Inspired by "John Carmack's pioneering programming work on Doom and Quake",[3] Sweeney started the engine
in 1995 for the production of a game that would later become known as Unreal, a first-person shooter set in a medieval
world with alien elements.[4][5] After years in development, it debuted with the game's release in 1998,[6] although
licensees such as MicroProse and Legend Entertainment had possessed the technology much earlier, with the first
licensing deal taking place in 1996.[7][8]

Elastic Searchは無職のプログラマーが数年間開発したものだが広く使われている

“ElasticSearch -the definitive guide”

Many years ago, a newly married unemployed developer called Shay Banon followed his wife to London, where she was studying to be a chef.
While looking for gainful employment, he started playing with an early version of Lucene, with the intent of building his wife a recipe search engine.
Working directly with Lucene can be tricky, so Shay started work on an abstraction layer to make it easier for Java programmers to add search to their applications.

He released this as his first open source project, called Compass.
Later Shay took a job working in a high-performance, distributed environment with in-memory data grids. The need for a high-performance, real-time, distributed
search engine was obvious, and he decided to rewrite the Compass libraries as a standalone server called Elasticsearch.

随分と昔に、シェイ・バノンと呼ばれる新婚で無職のソフトウェア開発者が、妻のロンドン留学についていった
求職している無職の間、彼は妻のためにレシピ検索エンジンを作るために、Luceneの初期バージョンで遊び始める
Luceneと直接連携するのは難しいかもしれないので、シェイは抽象レイヤーの作業を開始し、Javaプログラマーがアプリケーションに検索を簡単に追加できるようにした
彼はCompassという最初のオープンソースプロジェクトとしてこれをリリースすることになる

後にシェイは、インメモリーのデータグリッドを備えた高性能の分散環境開発の仕事をすることになった
高性能でリアルタイムの分散型検索エンジンの必要性は明らかであったので、CompassライブラリをElasticsearchというスタンドアローンサーバーとして書き直した

301 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/10(土) 13:57:27.54 ID:UGEKbz1q.net

>>300

最近の新卒や大学生はコンピューターサイエンスの土台がしっかりしており、40代、50代の付け焼刃で凌いできたソフト技術者より
有能なケースが散見される。学生も中高年のレベルが低すぎて呆れるだろう

これは年齢による吸収力の問題とはなりえない。コンピューターサイエンスの前提となる土台部分は20-30年前から大きく変動しておらず、むしろ古くからの
技術者にほど長期の反復学習によって有利に働くべきものだからだ。新参者が総じて弱いエリアのはずだが、年寄りが本来学ぶべきだった努力をしていなかった証左だ

木村岳史(東葛人)@toukatsujin
3月31日
家の本棚を整理していたら、こんな本が出てきた。出版されたのは1983年だから35年前の書籍。
いつ買ったのか思い出せないが、明らかに未読（苦笑）。
プログラマー35歳定年説に象徴されるブラック職場や、社内で虐げられるIT部門など、今につながる話が盛りだくさん。これはお宝かもしれぬ。

https://anond.hatelabo.jp/20181107032904
俺は異世界転生したのだと。
そう、俺の就職先は、パソコン強いニキが崇め奉られる異世界だったのだ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/10(土) 13:58:17.84 ID:UGEKbz1q.net

>>301

ソフトウェア技術者を工場の作業員のごとく企業内の研修やOJTで育成できる等と世迷い言で現実逃避、倒錯した幻想を信じていた時期もあったんだろう

無能は口とエクセルとパワポだけで、コードを書けない、学ばない（理解できないものを貶す）、勉強不足を差し置いて有能の足を引っ張る
その意味での無能にピッタリとあてはまるのが、どのクラスタに多いかすぐに察せるのではないか

プログラミングがろくにできない空論屋・分析屋は出来ないことを夢想するか
何でも出来ないと決め付けて誰も手を動かさない、さらにより悪い場合では、回復不可能な負のコード資産を量産し長期的な成長力が抹殺される
もしくは自らができないプログラミングを底辺の仕事と見下し職務を放棄し、外注や派遣の仕事と自らの無能を隠蔽し開き直る

多重請負身分差別制度によって本来受け取るべき報酬の数分の一さえ中間搾取によりもらえていない奴隷を必死に貶すのもこうした連中に多い

言い訳を見つけて指示がおりても誰も手を動かさないのが日本の大企業の自称エンジニア、回復不可能な負のコード資産を量産するITベンチャーの付け焼刃のトレンドフォロー従業員達

いずれも無能を解雇できるアメリカの企業ではあまり見られない現象だ

ポール・グレアムの言っていたエンジニアを軽視するYahoo!の末期的状態と、コーダーが全てに
関わっていた成長期のGoogleとの対比が良い例だ

303 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/10(土) 14:08:19.82 ID:UGEKbz1q.net

>>298

×営利を追求する企業内で数年間業務に従事せずコーディングの勉強をさせるというのは現実的に不可能に近い
○営利を追求する企業内で5年間も業務に従事させずコーディングやCSの勉強をさせること自体がいかにナンセンスかは論じるまでもないだろう

304 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/10(土) 21:39:42.06 ID:sKdu/O6O.net

>>301
コンピュータサイエンス勉強してもIT業界に行かず、文系エンジニアが多かったんだけど、
最近は若手でも高報酬出す企業が増えてきて、ちゃんと勉強した学生がIT行くようになっただけ。

305 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/11(日) 15:49:24.07 ID:jFWrMmVG.net

>>304
ある意味で黎明期の頃に戻った感じだな。

306 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/15(木) 05:00:10.59 ID:vEV6fTW4.net

>>7
別業界だけど自分より能力があって誠実なやつがはたらけるならいいんだけどな
大抵は遊びたいだけで能力もないアホがゴマスってることがおおいから日本の損失になってる

307 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/02(日) 15:26:25.86 ID:7YXoH8Cb.net

>>249
それぐらいで若手が社内で1、2番手になってたな
すぐ辞めたけど

308 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/02(日) 15:43:37.24 ID:ncf0J9Ps.net

優秀だったらこんな仕事したくない
客先常駐ばかり
経験者しか募集しない
少し違う職務経歴だとゴミ扱い
社会の底辺

309 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/02(日) 15:57:43.29 ID:ncf0J9Ps.net

資格は何の評価もされなかった
ただのゴミだった

310 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/12(水) 17:10:16.70 ID:And8M4t4.net

ハロワに行くと30代は論外みたいに言われるんだけど
人手不足でコレって業界の仕組みどうなってるの？

311 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/14(金) 01:55:13.06 ID:o15wSboQ.net

ハロワは職業斡旋所として機能してない
時間の無駄だから民間の転職サイト使ったほうがいいよ

312 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/16(日) 13:09:10.20 ID:Z8Ks1RRo.net

>>310
ハロワのITはSES
現場の面談で決まらなさそうな人はお断りになる
アプリ・インフラの知識＋資料作成のノウハウがあれば作業に年齢は関係ないんだが、それらを手に入れるには現場に入って経験を積むしかないという矛盾

313 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 14:34:39.63 ID:SZenw9d7.net

ハローワークや転職サイトを活用すれば難なく再就職先が見つかるみたいなイメージを定着させたい公務員。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1536119184/

314 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 15:21:12.05 ID:6fXCjORl.net

>>25
メーカー系子会社のSIerでPGやってたけど、リーダークラスだと
客と折衝して基本設計作る所からになってたけどな。
SEはハード何用意するかとか、キッティング作業とかだったわ。
なお、営業は……こいつら要らんだろ、って感じだったなｗ
殆ど親会社からの斡旋だし、営業が独自で取ってくる仕事は
利益薄すぎてバカバカしい感じだったし。

315 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 20:39:43.83 ID:7Wud8ziZ.net

>>21
ちゃうちゃう
氷河期世代の足元みて使い潰してきただけだから。

「おまえが死んでも代わりはいるんじゃいっ」って扱いしかしてないから
若い人が全然こなくて職場には朴さん金さんグエンさんがたくさんおるぞ。あと中国人だらけｗｗ

316 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 10:00:07.66 ID:Iiz1Teme.net

AI=SEに使われる麻
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/

317 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/11(金) 21:40:36.75 ID:Too2jYWP.net

独立系Slerでそれなりに環境は良かったけど、環境がよければ年収低いんだな
よほど技術的に上ならともかく、平均的なら(他社に比べて技術は高いのに)年収最高で500〜600どまり

かといって年収高いと不安定だったりやたら忙しかったり
IT記事に何度かでるくらい技術はあったと思うが、海外で爆発とか起業でもしない限り、夢のない働き方なんだな

318 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/13(日) 12:05:23.37 ID:UvKRQzpQ.net

>>317
前いた会社も
「年収あげたいなら管理をしろ！手を動かすな！」
とかアホな事言ってたわ
仮にも一部上場のIT企業がだぜ？
マジで日本のIT企業終わってんなと思って辞めたわ

>>315
氷河期世代が大変だったのはわかるんだが
氷河期世代の奴ら言い訳しすぎ
時代が変わってきてるんだから自分も変われよ

319 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/13(日) 17:22:06.48 ID:ICtGHIkN.net

>>318
大手は昨今右から左へ流すだけで金儲けしようとしてるからな。
大手メーカー系子会社SIerにいたけど、二昔くらい前は管理職じゃなく専門職の道も用意されてたけど、上の首が変わってからモノ作りするやつは要らない、
全部下請けに回して、中間搾取すればOKの方針に変わった。
一時期中国に外注出したりもあったけど、関数の側だけあって中身が無いソースで納品されてデスマ突入したわ。

それから孫会社とかに投げるようになってたけど、親会社や孫会社も馬鹿じゃないから費用削減のために子会社飛ばして処理するようになってジリ貧。
グループ再編成の煽りで上の連中も結構な数が孫会社出向（数年後には、そのまま移籍）させられたり。
仕事が東京でしか取れない（個人情報保護とか諸々で客先常駐開発しか出来ないから。）ので、慌てて使える人材東京に集めようとしたけど
集められた連中も無理やり単身赴任とかさせられてたから鬱になって潰れたのが大勢いたわ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/13(日) 19:45:24.76 ID:njGM1JgV.net

>>318
わかるw
うちなんか独自開発が売りのSIerなのにそういってたんだからもっと驚きだw
結局日本の、仕様変更はどこまでもサービスとか、形のない技術に金払う文化がないってとこが問題
技術の問題じゃないから直しようがないんだな

321 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/15(火) 17:29:24.93 ID:w6o64ret.net

>>319
絵に描いたようなマヌケ企業だな

>>320
まともな経営者が出てこない限り無理だね日本のitは

322 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/15(火) 19:04:21.29 ID:1DQXBhlO.net

>>321
でもって、数少ない「技術が金とれると評価される仕事」に転職した
まあ者もモノも付いてくるから純粋に技術「のみ」ってわけではないが

323 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/15(火) 20:46:22.84 ID:OfLhvrGO.net

>>321
これで誰でも知ってる大手メーカー系列なんだぜ？グループ企業の名前流れるCMには、そこの名前自体も出てるし。
大手なだけに取引先もでかいから、何かあったら恐ろしいくらいの対応になる。
でも上の連中は無能なクソ（親会社で使えないから天下りしてきてる連中だし。）なので、最後は根性論。
炎上したら、とりあえず人かき集めて、客先常駐で土日祝なし長時間残業させて、総力上げてやってます、ってフリをさせられる。
無関係な部署の人間まで駆り出されるから物凄く迷惑だったわ。実際には頭数で、まともに作業してる奴元々の連中＋α程度ｗ

324 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/18(金) 00:58:32.47 ID:V76RSAyV.net

>>323
誰でも知ってる系の大企業で
IT系で評判いい会社存在しないしね
優秀な上司いるのベンチャーだけ

マジで古い日本企業は滅ぶべきだわ

325 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/20(日) 16:04:04.32 ID:prZFA7ML.net

>>323

ここは、何かおかしいと思っても口にできない所
俺の上司も、理解しないで部下に仕事を振ってくる時がある
ま、その分こっちが懸命に説明すればいいんだけど

326 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/20(日) 16:13:37.78 ID:C5kslUWm.net

ID:g3NuDfu6
みたいな、コピペで満足した気分になるやつが増えたから日本が衰退した

327 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/20(日) 18:53:16.80 ID:QKJ0ooWe.net

SEにやりがいある人いる？

328 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/20(日) 20:49:52.98 ID:oLt1p6pk.net

>>327
あるよ

329 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/21(月) 19:03:12.39 ID:tyi0YYq5.net

零細Sierはキッツイだろな今でも
零細でなくてもキツイってのに

330 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/21(月) 22:17:55.73 ID:s3+buD9A.net

>>327

GoogleやMS、AWSなど
頑張っただけ、それなりの報酬をもらえるところなら
やりがいもあるだろうな

クビになる可能性も高いと思うけど、AWSなんか中途入社で月給71万円〜らしいじゃない

331 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/21(月) 22:27:56.91 ID:TLp2IM6l.net

いつまでウォーターフォール続けるの。

332 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/21(月) 22:59:09.42 ID:HyN1QDxX.net

>>331
適材適所だろ。ウォーターフォールが適した所もあるんだし。

333 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/22(火) 21:19:55.73 ID:MHAbBhK/.net

>>332
死ね馬鹿

334 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/22(火) 22:24:13.07 ID:ZQ1N9uYY.net

不景気になると必ず出てくるIT派遣用人材募集のブーム。
不景気になる前に公務員か大手製造でも入るのが正解。
多くの勘違い人材は人生詰むのなw

335 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/30(水) 17:12:43.80 ID:pPoNKhYg.net

どんなプロジェクトに当たるかは運次第。
得意分野かスキルアップになるかどうか。
会社が人材育成に力を入れているか。

336 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/30(水) 17:19:31.77 ID:7v3SL2QW.net

◆【虎ノ門ニュース】1/30(水) 上念司×ケント・ギルバート
https://freshlive.tv/toranomonnews/261624
・日銀　リーマン当時の議事録公開
・「安倍　韓国外し」施政方針演説で言及なしに韓国各紙
・安倍首相　消費増税の対策直面に　野党は統計不正言及
・BTO（NEWS23）
・BTO（サンデー・モーニング）
・BTO（羽鳥慎一モーニングショー）
・BTO（報道ステーション）
・BTO（Nスタ）
・ロシア疑惑捜査　近く終結
・米　国営ベネズエラ石油に制裁

337 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/30(水) 17:52:41.85 ID:BNsVbAm1.net

>>335
クッソ楽な現場入ったら業務中でも構わず資格勉強
IPAスキル3レベルの資格取れたらブラックSESで仕込まれた履歴書改竄スキルで給料と待遇のいい会社にペネトレート
これを3回35歳までに繰り返せる度胸と一切バレずに逃げ切れる実力があるなら年収1000万超えも余裕

普通はそんなスパイみたいなことするのに嫌気がさしてまともな業種に転職するが