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【IT】どうなるPython--生みの親「優しい終身の独裁者から引退」表明で衝撃
- 1 :田杉山脈 ★:2018/07/28(土) 19:35:34.38 ID:CAP_USER.net
- 世界で最も人気のあるプログラミング言語「Python」の開発を指揮しておよそ30年、その生みの親で「Benevolent Dictator For Life(優しい終身の独裁者:BDFL)」のGuido van Rossum氏が、意思決定プロセスから完全に退くことを決断した。
しかしながら、Pythonから完全に離れるわけではない。「ただのコア開発者としてしばらくとどまるつもりだ。そして、引き続きメンターとして支援していく--おそらくこれまでよりは対応できるはずだ」(同氏)
van Rossum氏の声明から組織運営にうんざりしている様子が明確に読み取れる。「PEP(Python Enhancement Proposal)のために一生懸命戦い、とても多くの人から自分の意思決定を嫌がられるのをもう望まない」と「PEP 572 Assignment Expressions」の一連のやり取りを受けて語っている。
さらに、van Rossum氏は自分の健康状態が良くないことも示唆している。「もうそう若くもないのだから・・・(患ってる病気の一覧を公表するつもりはない)」と述べ、「基本的にBDFLから永久に引退するつもりだ。これからは各自でやってほしい」と話す。
これは、Pythonの将来について、どういう意味を持つのだろうか。非営利団体のPython Software Foundationは、リファレンス実装の「CPython」を管理しているほか、van Rossum氏がプレジデントを務めている。
この問題に関するvan Rossum氏の意見は、「後継者を任命するつもりはない」ということだけだ。
Pythonがこれからどこへ向かうかは、コア開発者ら次第だ。「みんなはこれからどうするつもりだろうか。民主主義を構築するか、無政府主義か、独裁制か、連邦制か」と語り、「イシュートラッカーやGitHubでの日々の決定については心配していない。私に意見が求められることはとてもまれだったし、実はそれほど重要ではない。そういうわけで、これまでと同じように対処されるだろう」と続けた。
Pythonのリーダーが誰であれ、向き合わなくてはならない本当の問題は、van Rossumの考えによると、PEPに対する意思決定をどのように下し、新しいコア開発者をいかに集めるかということだ。
van Rossum氏は、こうしたもろもろの問題が対立を招くかもしれないと懸念する。その上で、Pythonの「Community Code of Conduct(コミュニティー行動規範:CoC)」の存在についてコア開発者たちに注意喚起した。「この規範が気に入らなければ、自分からグループを抜けるほかに選択肢はないだろう。いつ誰が追放されるべきかを決めるには問題があるかもしれない(python-devやpython-ideasといったメーリングリストにもCoCが適用されるため、これらも利用できなくなる可能性がある)」
それはさておき、「私はまだここにとどまるが、みんなが自分で何とかできるようにしてゆきたい。私は疲れた。かなり長い休みが必要だ」(van Rossum氏)
しかしながら、開発者らはvan Rossum氏の復帰を望んでいるようだ。van Rossum氏の辞任を「休憩」や「休養」と呼んでいる。一方で、新たな統治モデルを模索するために他のオープンソースプロジェクトに目を向けたり、三頭政治での管理体制を打ち立てたりといった議論もある。
1989年のクリスマス休暇に始まった趣味のプログラミングプロジェクトを発端として、Pythonは長い道のりを歩んできた。van Rossum氏は新しくて、読みやすいスクリプト言語のインタプリタとしてPythonを開発。UNIXやC言語のハッカーが興味を持つだろうと考えた。「プロジェクトの当座の名称として、(『空飛ぶモンティ・パイソン』の大ファンでもあるし)半ばふざけた気持ちで“Python”と名付けた」(van Rossum氏)
Pythonはすぐに大人気となった。リリースされて間もなくして、今日のウェブ開発の中核を担う、LAMP(Linux、Apache、MySQL、Perl/Python/PHP)スタックの一部となった。
現在、Pythonはプロジェクト発足以来、初めての根本的なリーダーシップの危機に直面しているが、これからも強力で人気の高い言語であり続けるだろう。
https://japan.zdnet.com/article/35123118/
- 2 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:37:20.20 ID:XFDHFKhf.net
- パイパン
- 3 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:45:46.10 ID:fzaf06hw.net
- ついにRubyの時代がきたな
- 4 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:49:39.18 ID:nk3YVeDn.net
- >>3
,' /
i .l
. | 、
、.\ ヽ
、 \ . ヽ ._
丶. ‐ _
` ‐ _ (´・ω,(´・ω・)
(ー(,, O┬O
())'J_))
「俺たち終わっちゃったのかなぁ」
「まだはじまっちゃいねぇよ」
- 5 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:50:37.48 ID:pp442Wkn.net
- python3.7の新機能の少なさから判断すると
python3は、完成したように思う。
- 6 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:58:00.51 ID:B69hs6Xr.net
- Matzが健康さで勝利したのか
- 7 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:58:20.46 ID:CUZiO8fw.net
- >>3
…
- 8 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:58:26.48 ID:z/GNZDEX.net
- 簡単に使えるプログラミング言語と大規模に使えるプログラミング言語は
相容れないからね。どこかで発展の限界が来る。
それで枯れることで使いやすくなる。それも現実。
- 9 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:05:41.80 ID:7IR1UfYw.net
- Pythonも役割終えたな
- 10 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:09:48.69 ID:tU4gVCKA.net
- ぴちょんくんももう引退か。
エアコン次は何を買おうかな。
- 11 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:10:04.17 ID:46Wan2D9.net
- ばいぱいそーん
- 12 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:17:54.13 ID:oKZ7Bo3h.net
- Python終わったな
- 13 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:23:42.89 ID:M7iBZuGB.net
- > Pythonはすぐに大人気となった。リリースされて間もなくして、今日のウェブ開発の中核を担う、LAMP(Linux、Apache、MySQL、Perl/Python/PHP)スタックの一部となった。
そうだっけ?
1系リリースが91年。Apacheの初版が95年なんで、まもなくしてって言われると違和感しかないんだが
- 14 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:28:23.65 ID:nk3YVeDn.net
-
Linux環境でのシェルスクリプトでは記述が面倒な規模の
標準的スクリプト系言語のポジションは確保したな
Perlを排除してとどめを刺したのはGJ
- 15 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:36:09.86 ID:wVpue6v1.net
- PythonのせいでPerlとRubyがあっという間に廃れたね
一強になってくれたほうが、使う側としてはありがたい
- 16 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:36:10.25 ID:GYAnknDF.net
- 次世代に重要な意思決定を引き継ぐのは
とてもよい選択。
でないと、Perl6 のように自らその命を絶ってしまうことに
なりかねない。
- 17 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:49:52.01 ID:miLuHtz9.net
- pythonはネットにサンプルがないし2と3が全く違ってうざい
- 18 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:50:06.43 ID:LgkpfFUE.net
- オッパイソン
- 19 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:57:18.92 ID:7eLBIm5y.net
- バージョン確認のオプションが大文字とか今でも信じられなーい。
- 20 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:04:42.83 ID:9S9Ok9Em.net
- いまだにpython2がメインなんだけど
- 21 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:14:38.48 ID:EyhV7ir0.net
- >>17
良く探そうね
- 22 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:17:05.07 ID:EyhV7ir0.net
- >>16
これ、名前変えるべきだったと思うの
- 23 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:23:32.73 ID:SMIXV+2M.net
- >>1
thank you for python3
- 24 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:25:37.13 ID:dPGqxBL4.net
- pythonもjavaも終わりか
次は何が来るの?
- 25 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:36:20.71 ID:5wjkXUYg.net
- perl で十分だったんだけどな。
- 26 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:38:31.28 ID:rOmdbQQH.net
- 頼むから静的言語のバカエンジニアの言うことだけは聞かないでほしい。
- 27 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:41:03.35 ID:Cdzttx0J.net
- python
富士通の現場で初めてみたが便利だったなあ
パールよりこっちが好み
ただしC言語が使えないと宝の持ち腐れだって
- 28 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:42:03.13 ID:tBKPH//R.net
- 結局最後に残るのはマイクロソフト製の言語だよな。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:47:24.23 ID:8yUVMr56.net
- pythonはインデント制約がうざい
- 30 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:48:46.47 ID:BPfZxbBi.net
- Goの微妙な立ち位置
- 31 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:51:47.14 ID:nk3YVeDn.net
- >>29
それは大規模開発でバカ野郎によるミスを排除するため
何でも自由な言語だと頭いい奴はいいコードを書くが
バカ野郎はクソコードを書いてしまう
- 32 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:53:41.05 ID:km6Z998P.net
- >>29
インデントも出来んやつはプログラム書くなよ
- 33 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:57:50.65 ID:GsjBwp2b.net
- >>32
これはあるなw それで困ったこと一度もないし、見やすくて良いと思うんだけど、どういう人が困るんだろ。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:59:21.13 ID:GsjBwp2b.net
- >>24
Javaも終わったの?
- 35 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:00:15.61 ID:5wjkXUYg.net
- うん。
あのインデント仕様がどうかと思う。
まあ、何でも使うよ。
例えマイクロソフトでも。
まあ、しょっちゅう変わるもんは、避けるよう勧めてるが。
メンテしても金にならんから。
- 36 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:08:29.57 ID:am6XfalE.net
- pythonの仕様は色々つぎはぎだらけで罠が多い
- 37 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:17:19.44 ID:GD4hUFQx.net
- パイソンやったことないんだよなぁ
書籍見る限りではスッキリとした感じだけど
- 38 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:21:54.17 ID:JLDoJ5/i.net
- >>36
具体的には?
- 39 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:23:32.98 ID:HZ89HR5k.net
- 分裂確定か
- 40 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:24:09.45 ID:HZ89HR5k.net
- >>38
変数のスコープ
- 41 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:25:32.04 ID:HZ89HR5k.net
- >>34
ボラクルによって商業ソフトは事実上有料化
教育関連では使われなくなりそう
- 42 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:26:47.81 ID:tjkD0J6O.net
- ピュータは偉大だった
- 43 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:27:39.83 ID:s526aL4x.net
- 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
- 44 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:28:37.40 ID:SMIXV+2M.net
- >>37
使える言語は多いほうが楽できるぞ
興味ある今が頃合い
- 45 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:40:55.35 ID:JSA/Ojiso
- 宣言した変数以外を使わせるな。
言いたいことはこれだけだ
- 46 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:45:18.39 ID:GYAnknDF.net
- >>22
「これはPerlバージョン6ではない。Perl6という新言語だ」
本人はこんな苦しいこと言ってるけど、変えるべきだったね。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:51:42.61 ID:l98pqHzd.net
- 【事件】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
- 48 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 23:12:17.38 ID:pC/KnsvK.net
- >>41
これからはjavaから何に切り替えていくと思いますか?
- 49 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 23:12:17.49 ID:pC/KnsvK.net
- >>41
これからはjavaから何に切り替えていくと思いますか?
- 50 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 23:12:49.91 ID:pC/KnsvK.net
- 何で二重投稿になってんだ?
- 51 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 23:48:04.60 ID:Jg2lIxPE.net
- 生みの親が育児放棄したら子しかない
- 52 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 23:49:59.30 ID:aF8x12KL.net
- >>33
インデントだけで80桁超えちゃうやつとか?
- 53 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 23:52:14.36 ID:mYn2vO5F.net
- それないな
- 54 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 00:11:52.94 ID:Hd6G3Isk.net
- で、java使うにはおいくら万円払えばよろしいので?
- 55 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 00:13:43.97 ID:/s2YZqSn.net
- BASICに原点回帰やな(´・ω・`)
- 56 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 00:30:32.13 ID:F3ZIlc+x.net
- なげぇから全部読んでないけど
オープンソースなんつっても実際開発しているのは少数らしいな
その人たちしかコアの部分の開発はできないし、他の人たちにはいじらないでほしいとか。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 00:31:50.72 ID:ulNcN+GX.net
- 内輪ネタで盛り上がられても分からん
- 58 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 00:44:31.58 ID:2kqYKY/d.net
- こういうのをきちんと管理する仕組みってできないものかな
Java 相当のものと
Python あたりのスクリプト言語
世界的に統一されたものをひとつきちんと管理したら
すごくいいと思うけど
お金の問題と
権限の問題が絡んで
単純じゃないのかな
- 59 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 00:49:40.01 ID:ULR+376f.net
- >>52
モジュール化とかサブルーチンとか知らんやつやろ
- 60 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:01:18.51 ID:8OMzL57N.net
- Perlに比べると他人のソース見る時の苦痛は少ないから好き
- 61 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:20:45.52 ID:aJZLrcSa.net
- どうなる?という題で文章の中身からもそれが見て取れるけど
何も根拠を示さずにこれからも人気であり続けるだろうと
締めくくるのがどこか気持ち悪い文章
- 62 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:34:43.57 ID:CsTyTHWh.net
- 自分のwindowsパソコン*.py で ファイル検索したら結構使われてるのな
知らないうちにpythonに依存していた
- 63 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:38:47.15 ID:4cat01FS.net
- オラクルが音頭を取ればおk
最高のパイソンになる
- 64 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:39:06.05 ID:5QXtCyV/.net
- Javaも糞だけど、Pythonは輪をかけて糞だと思う。大規模開発には向かない。
単にclassというキーワードを使っているだけで、メンバは外から触り放題で、
Cの構造体と変わらない。 さらに問題なのは、ローカル変数だけでなく、クラス
メンバも宣言なしで使えるので、タイプミスしても、本来アクセスしたい変数
とはまったく関係な変数が自動で新規割り当てされる。どんなタイプミスか
わからないので、grepもできないし、コンパイルエラーにもならない。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:49:18.09 ID:5QXtCyV/.net
- Pythonのインデント問題は、tab文字と空白が混在すると、見かけ上のインデントと
言語仕様上のインデントが一致しなくて、コンパイル通っちゃうとこでしょ。
- 66 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:57:03.35 ID:nhM8rgpG.net
- >>41
OpenJDKがあるだろ
何適当なこと言ってんだ
- 67 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 02:00:34.83 ID:1+020Nq/.net
- この人は今もDropboxに勤務してるの?
- 68 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 02:04:49.69 ID:1+020Nq/.net
- >>67
自己レス
今もDropboxに勤務してるみたいだね
https://www.linkedin.com/in/guido-van-rossum-4a0756
- 69 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 03:58:10.77 ID:ZqZh/Whf.net
- PythonとC#
未来があるのはどっちだと思う?
- 70 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 04:26:15.82 ID:ft2FZNtH.net
- nodeとio.jsのときみたいなことがないといいね
Python触ってても昔のJS的なガバさを感じることがあるし大規模開発にはGoとかJavaの子孫たちだろうと思う
- 71 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:07:43.24 ID:2wMJ/80r.net
- >>69
分野違うからどっちも残る。
- 72 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:14:20.17 ID:AdKw6Imi.net
- pythonはちょっと独善的すぎるんですよね
swiftやkotlin程度がベター(´・ω・`)
- 73 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:15:23.68 ID:AdKw6Imi.net
- nodeはjsの悪い部分継承しすぎ
何でもかんでも括れば非同期はウザすぎる
頭おかしいのかなって思う(´・ω・`)
- 74 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:17:35.65 ID:AdKw6Imi.net
- javaは古き悪きVBの立ち位置に陥ってる
遅くて糞で馬鹿でバージョン縛り(´・ω・`)
- 75 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:19:50.57 ID:AdKw6Imi.net
- なんでこんなにpyが重宝されるのか僕には理解できない
ほぼ反骨精神で作ったようなキモいオナニー言語よく使うよなと思う(´・ω・`)
- 76 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:35:55.58 ID:AdKw6Imi.net
- bashのように手軽でも規則に厳しくなく
cやjavaのように基礎的な知識で使えてもコンパイルの必要なく
nodeのように安易な非同期やサービス化とカプセル化でも基本は手軽な同期処理で
記述の不必要に長い煩雑さが少ない
そういう言語を求めますね
最近MLが進歩してますしそろそろコンパイラがある程度のコーディングのファジーさは解釈してくれるようになってほしいですね
すわ!thisやselfを忘れたからコンパイルせぇへんで!はもう馬鹿らしいです(´・ω・`)
- 77 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:50:51.76 ID:JdQMownH.net
- python4までいてほしい
- 78 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:52:52.38 ID:JdQMownH.net
- >>64
一応アンダースコアを2つ前につけたら
プライベート風の変数になるようだが
- 79 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:54:09.32 ID:JdQMownH.net
- >>64
メンバ変数の追加の話だったか、スマソ
>>78は無視してくれ
- 80 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 06:26:44.03 ID:hZY8DxOV.net
- スクリプト言語は流行り廃りが激しいな
- 81 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 07:00:34.00 ID:/D/69YHh.net
- >>28
IBM「せやろか」
- 82 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 07:01:56.77 ID:JcWllWM3.net
- ネットが繋がらないような環境で、とりあえず動くものリリースするのには python とかは便利。
コンパイルの必要もないし。
Version up されて動かなくなる危険性もない。
- 83 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 07:47:52.18 ID:lUSBbXYH.net
- Ruby
の
出番だろ。
- 84 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 08:10:03.42 ID:DNruAcA4.net
- >>40
まあそれはよく言われてるわな
でもそれだけじゃ多いというほどではなくね?
- 85 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 08:50:24.47 ID:bK6L29/H.net
- R言語と両刀で使わなきゃいけないことが多い
- 86 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 08:52:47.98 ID:i/TUa6Rd.net
- そろそろPython2.8作ってしまえみたいな不穏分子は鎮圧できましたか?
- 87 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 09:47:43.61 ID:SVvsZN3U.net
- >>66
半年毎にメジャーバージョンアップでサポートも無しなんて商用で使えるかよ。
- 88 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 09:51:48.61 ID:SVvsZN3U.net
- >>54
1コア1年6〜70万。8コアのサーバーだと1台五百万強。そんなサーバーが10台で五千万強となります。
てことで、とっととクラウドに移行してね。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 09:55:06.45 ID:KNJSYX86.net
- >>24
goとサービサイドjsだろうな
- 90 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 09:56:15.53 ID:KNJSYX86.net
- >>76
lispしかないやろ
ってずっとlispやってりゃよかったんよ
- 91 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:01:23.61 ID:HQTz6gn/.net
- pythonは長所も短所もある普通の言語だと思うけど、欠点っぽいものを指摘すると
それを正当化しようとする信者がわらわら湧いてくるのがウザい。
独裁者がいなくなったらそういう信者も静かになるのか、あるいは逆により先鋭化した
原理主義者が現れたりするのか。
- 92 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:06:52.18 ID:A1H2bfSw.net
- >>91
*は長所も短所もある普通の*だと思うけど、欠点っぽいものを指摘すると
それを正当化しようとする信者がわらわら湧いてくるのがウザい。
ここまでは当てはまるものが多いな。言語でもカメラでも車でも宗教でも。
後半はホントどうなることやら。
- 93 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:14:38.71 ID:ypLnZNdW.net
- JavaScript Good Parts
なんていう本がわざわざ出てくるようなJavaScriptに比べたら割とマシな言語。
- 94 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:17:59.81 ID:ypLnZNdW.net
- 影が薄くなった「バッテリー同梱の哲学」
- 95 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:23:11.61 ID:PFaTlTAq.net
- >世界で最も人気のあるプログラミング言語「Python」
信者はこういう嘘を平気で書くから嫌い
- 96 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:28:45.99 ID:nhM8rgpG.net
- >>87
サポート無いと使えない程技術も知識も無いし
サポートに払う金も無いってか?
恥ずかしい奴だな
- 97 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:32:17.06 ID:I8d5r7JT.net
- 未だにPython2老害が足を引っ張っているクソな現状
- 98 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:32:38.11 ID:rDNcRzxj.net
- self.
- 99 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:34:46.12 ID:PFaTlTAq.net
- >>96
サポート無いと使えない程技術も知識も無い人でも使える言語はいくらでもあるし
サポートに払う金も無い人にも使える言語はいくらでもある
OpenJDKとやらはずいぶんとお高くとまった言語ですね
- 100 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:45:09.75 ID:6SCCkNVb.net
- NumPy を統合して Python4 にしてくれよ。
後方互換性はいらないから。
- 101 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:51:37.23 ID:7qSGspwh.net
- >>96
サポートってセキュリティパッチのことでないのかな
- 102 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:55:39.52 ID:j+YzKPTD.net
- 信者ガーとか、言語仕様ガーとかいう宗教論争は、
この種のスレの宿命だよなあ
- 103 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:58:47.78 ID:Uu0tXJaF.net
- >>91
育った田舎の方言のおかしな点を指摘されると、怒る田舎者と同じ心理。
- 104 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:00:19.84 ID:xuslVMFE.net
- >>37
IoT関連やディープラーニングではpython一択。
- 105 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:00:56.40 ID:xuslVMFE.net
- >>95
じゃあ何?w
- 106 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:15:33.41 ID:nhM8rgpG.net
- >>99
馬鹿自慢はしなくていいよ
- 107 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:25:44.63 ID:JcWllWM3.net
- >>105
自分的は perl
世間的には興味ない
- 108 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:32:03.34 ID:SVvsZN3U.net
- >>96
サポート無いソフトウェア使う企業ってあるか?
ああ、無職ですか。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:46:28.60 ID:PFaTlTAq.net
- >>108
えっ
- 110 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:47:24.20 ID:qi1xT7kF.net
- わけわかんね。シラネーヨ
- 111 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:56:55.95 ID:k8mCsGpj.net
- グーグルが買収してGOと融合させればよい(かも)
- 112 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 12:04:02.86 ID:j+YzKPTD.net
- > 自分の意思決定を嫌がられるのをもう望まない
これくらいの空気を読む力は
他の技術者も見習って欲しいね
- 113 :拡散を全国に:2018/07/29(日) 13:12:06.83 ID:+9zfTDmHD
- 名古屋アベック殺人犯の犯人の住所
神奈川県横須賀市大矢部5-20 ゴミ捨て場の前の家
山口 勇人(ヤマグチ ハヤト)犯人の息子
父親が名古屋アベック殺人犯
- 114 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 12:20:35.39 ID:HQTz6gn/.net
- guidoの場合は空気じゃなくてはっきり嫌がられているのを目にすることが多かったんじゃね?
逆にそういう状況で自分の考えを通せるメンタルを見習ってほしいくらいだわ、最近の技術者は。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 12:24:55.56 ID:cjNVINcX.net
- >>104
c++もあるし、コアはc++だよ
pythonは所詮ラッパーでしかない
- 116 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 12:48:24.42 ID:njZMKD6L.net
- >>104
アルゴリズムの実証用でしかない
そのまま実運用ではクソ遅くて使いものにならない
最終的にはC/C++で書き直してコンパイル
- 117 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 12:54:40.34 ID:TEpMP6qE.net
- だから何なんだw
世界中のAI研究者がアイデアを実証するためにPython使ってるんだろ
Cに直す単純作業は土方にやって貰えばいい
- 118 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 12:59:26.76 ID:AkDcQOqk.net
- 数学系のライブラリが充実しててすぐ使えるから今もてはやされてるだけでプログラム言語うんぬんで褒められてるわけじゃないからな
- 119 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 13:00:30.10 ID:AkDcQOqk.net
- 清書は後からでもいいからね
手早く試せる方がよいにきまってる
- 120 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 13:01:51.22 ID:3ZkOia2q.net
- >>117
python一択ではないということよ
- 121 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 13:03:16.72 ID:Zzsddwgx.net
- numpy無茶苦茶遅いよね
pythonでループ回すよりは大分速いけど
- 122 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 13:11:03.41 ID:Cv3/zkxh.net
- 法人以外に組織を永続化させるには、もはや宗教しかない
それには原理主義者とまで言われる熱心な幹部が必ず必要で、それを確保し続けているのがC++だと言われる
一般的に、非営利目的の集まりは、自ずと宗教組織に近づく
だから、アメリカ発の団体は自然にキリスト教の集団に似る
なので、これは技術的問題ではなく、人文系の組織運営・維持・永続化の話になる
- 123 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 14:14:24.12 ID:ckBbXV4o.net
- >>1
Linus亡き後のLinuxの統治機構ってどうなってるの
- 124 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 14:59:29.94 ID:shP1IEOf.net
- インデント制約が嫌だ言ってる奴とはガチで働きたくないでござる
きっとこの手の奴は最近のIDEとかを全力で否定して
他人にもEmacsやらViをデフォルトそのまま使うことを強制するタイプの老害
- 125 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 15:50:35.29 ID:5WkpyOXy.net
- >>64
なんちゃってクラスのPythonの限界だわな
本格的なプログラマほど不快を感じる
もっと厳格さが欲しいと思う
- 126 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 15:54:40.32 ID:5WkpyOXy.net
- >>122
そう
本気で開発するなら結局C++になるよな
PythonやJavascriptは身軽さがいい
- 127 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 15:55:00.22 ID:njZMKD6L.net
- >>125
他チームへのクラスライブラリの提供だとそういうことが必要になってくるよな
少数だと中身知ってるから危険な使い方されないけど
- 128 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 16:07:43.77 ID:5WkpyOXy.net
- >>117
AIはFPGAを使うケースが増えているから
CよりHDLが必須
- 129 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 16:10:47.46 ID:ysLYs2KW.net
- >>128
CからHDLへの変換ソフトはあるけど、どうなんかね
- 130 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 16:15:19.09 ID:F3ZIlc+x.net
- つか、スコープの問題なんて、ずいぶんレベル低いなぁ
そんなのVBでも100年も前に終わってる話だわ
- 131 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 16:20:15.59 ID:j+YzKPTD.net
- AIフレームワークのほとんどが、
Pythonで組むことを前提としてるのに、
C++で組み直すとかコスパ悪すぎ。
暇人は、アセンブリで組み直してくれ。
- 132 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 16:48:15.14 ID:tEt97+Z7.net
- これを読んで感動した
C++の素晴らしい設計思想を見習うべきだと思うわ
Bjarne Stroustrup インタビュー
http://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html
- 133 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 16:52:50.42 ID:m+3yR7AP.net
- そこそこ便利で使いやすい。
現場のワークを自動化するのにCとかjavaとかないし
- 134 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 18:27:38.65 ID:zDmh9XSj.net
- >>125
こういうクソは永遠にPythonと関わらないで
生産性の低い言語にだけ口を出していてほしい。
- 135 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 18:35:25.76 ID:/mJLbZQc.net
- >>134
>>91
- 136 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 20:33:04.96 ID:zDmh9XSj.net
- 表裏であるだけのものを長所と短所で語るアホは自分の好きな言語を触っててくれ。
Pythonには近づくなよ。
- 137 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 20:40:19.65 ID:pzWFRDDH.net
- >>136
>>91
- 138 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 21:55:42.08 ID:Ug84hjNN.net
- >>134
お前みたいな生産性が低い馬鹿には、どんな言語を使わせようが、生産性が低い。
Pythonに飛び付いているような連中は、所詮、既存フレームワーク依存のコピペ房
とみていい。 自身でフレームワークを作ることすらできないくせに、車輪の再発明
などとほざき、単にチュートリアルコードに毛を生やす程度のことしかやってない
のに「研究しています」などと言う。
- 139 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 22:14:32.84 ID:pdw3nufa.net
- pythonってC++に比べてバイナリ扱うの面倒なイメージあるんだけど、そこんとこどうなの?
- 140 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 22:30:36.93 ID:JcWllWM3.net
- インデント仕様のせいで読みにくいんだよな。
実行速度も遅い。
ま、あるから使うけどさ。
- 141 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 22:49:59.16 ID:xuslVMFE.net
- >>115
その発想だと、目の前の技術偏重で負けるよ。
- 142 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 22:51:00.43 ID:xuslVMFE.net
- >>99
サポートの意味、勘違いしてる?
- 143 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 22:52:20.73 ID:hXsfMzO4.net
- cppがメンドイのは最初だけでちょっと作り込んでしまえば全てにおいてcppの方が上
- 144 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 23:52:30.98 ID:j+YzKPTD.net
- C++の方が上とか、Pythonが下とか、
プロの世界でマジ顔でこんな話するとバカにされるよ
冗談ですることはよくあるけどw
- 145 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 23:56:13.72 ID:FGUs2Ikt.net
- 良くも悪くもカリスマがいなくなると迷走して劣化するのは世の常か?
- 146 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 23:57:13.21 ID:XB/OfNSk.net
- >>107
アスペにもほどがある
- 147 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 00:17:00.22 ID:biGYI4z0.net
- >>144
はぁ?
仕事で使う言語なんだから優劣比較して上位の物を使うのが常識だろ?
趣味のプログラムなら自分の好きなの使ってろw
- 148 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 00:21:26.05 ID:CypzHzKy.net
- >>93
おっとそこまでだ
小規模なのを色々書いてきたが、javascriptが
コールバック地獄にならなければ一番書いてて楽で楽しい
pythonはその次だな、perlは記述の自由度が高すぎて謎になる
- 149 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 01:44:22.85 ID:/cM8PRdL.net
- Pythonがここ数年伸びてきたのは明らかにAI(機械学習)分野での利用で、
Matlab, R, sas辺りからPythonに移行もしくは両立する人が非常に増えた印象。特にMatlabはかなり割を食った感がある。
Pythonは万能でもなんでもないけど、機械学習、数値計算の世界だと本当に利便性が高く低コストで目的を達成しやすい。
他の分野では、より適した別の言語を使えばいいってだけ。
前提条件なしに言語間の優劣なんて比較しようがない。
- 150 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 03:35:32.69 ID:JhgbZFMM.net
- >>149
それは万能性だろ。
もともとPythonが機械学習、数値計算に向いてるようには設計されてない。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 03:42:32.15 ID:13DgMuGQ.net
- >>149
前提条件ありの優劣に決まってんだろ
アホか
- 152 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 03:45:21.97 ID:MpLi8C0m.net
- なんでMacはPython2じゃなくてPython3を標準搭載しないんだろう。
- 153 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 04:24:17.03 ID:P3LeGYzX.net
- 素人のオレにも分かるように各プログラム言語をマンガのキャラクターで例えてみてくれ。
- 154 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 05:08:24.14 ID:pTovNHgc.net
- C 要らない子
C++ 画像処理に強い
C#.NET Microsoft厨御用達
VB.NET まじでこれを使いたがるMicrosoft信者がいるから驚き
COBOL 今でも現役。さっさと死ね
Java IT土方はだいたいこれを使う
PHP 昔はWeb開発と言えばこれだった
Python 機械学習向けライブラリが充実
Ruby WebフレームワークのRailsが優れてた
Go 言語仕様が化石。並列処理が書きやすい
JavaScript ブラウザ上で動く言語はこれしかない
TypeScript そこまでしてフロントエンドで書きたいか
Node.js サーバサイドもJavaScriptで書けるよ
Scala 一時期最強と呼ばれていたがそんなことはなかった
R 統計解析に使う。こんなのプログラミング言語じゃない
SQL データベースを操作するにはこれしかない
ActionScript Flashが死んだと同時に死亡
- 155 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 06:31:26.17 ID:A3bvWrU3.net
- >>132
問題はC++を「マシなC」としてそのまま使ってる所が多いって事だな。
- 156 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 06:38:06.98 ID:NBixqMrI.net
- そんなの仕事なんだから選り好みしないの当たり前だろ?
- 157 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 06:44:03.96 ID:hUJcIzn+.net
- 仕事は選んでするスタンスなので。
- 158 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 06:45:19.57 ID:fAKnLDTg.net
- >>154
浅い知識だなあって印象
- 159 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 06:48:16.06 ID:B75M+SUk.net
- サービスの要求仕様を満たせば言語なんてなんでもいいわ。
なんでもよくないとすれば、使い手の人件費が安いのが正義。
- 160 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 06:50:37.68 ID:B75M+SUk.net
- >>157
最後に選んでから20年経ってるぞ。
- 161 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 07:00:06.59 ID:GLzNh5iL.net
- プログラム自体が好きな人はいろいろやってりゃいいんじゃない?
プログラムで現実の問題を手っ取り早く解決したい人にpythonは人気なわけで
- 162 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 07:16:00.15 ID:LTGyVKTh.net
- >>146
アスペと言われて悔しかった事があるの?
アスペの人にも失礼だからそういう事を言うのは止めようね。
正直、python はあるから使ってるけど、青臭い言語だなと思ってるよ。
表記云々言ってるだけで、それまでの言語と比べて革新性はない。
なんで似たような記述で、実行速度の遅い実装の言語にいこうせにゃならん。
- 163 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 07:16:27.29 ID:MpLi8C0m.net
- >>154
C++が画像処理に強いって、言語じゃなくてライブラリのおかげだろ。
OpenCVならPython版もあるし。
- 164 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 07:56:17.49 ID:X4AQJ2NJ.net
- >>91
前の大戦もそれでアメリカと戦ったから、大きな代償が必要な時ですら常に理性的ではなく声の大きなものに引きずられるのは人の性だね
だから優しい独裁者が必要と続くのかどうか
- 165 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 07:56:53.32 ID:0m3s9D+j.net
- >>163
Pythonが数値計算に強いってのもライブラリのおかげ
- 166 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 08:11:03.71 ID:NBixqMrI.net
- サーバーに標準インストールされていてコンパイルが不要で使い勝手がいちばんいい
- 167 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 08:11:28.96 ID:F1aaoZT7.net
- >>151
ならその前提条件次第
で、終了だろ
- 168 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 08:28:40.58 ID:AGgBUoMt.net
- >>64
一応、__setattr__()をオーバーライドすれば、外部からのアクセスを制限することができます
この方法なら無条件に全て禁止することもできるし、特定のメンバだけに制限することも
https://stackoverflow.com/questions/3603502/prevent-creating-new-attributes-outside-init
- 169 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 09:03:48.54 ID:kvDTGqeS.net
- >>168
それって、タイプミスでも勝手に割り当てられて、本来エラーになるはずの存在しないクラス
メンバ変数相手に読み書きするのを防げないし、属性指定だけでは、セッターやゲッターが
定義されるわけでもないので、値のチェックとか行うには、別途関数を書く必要があるよね?
んで、C++に比べて遅いと。
ないので、
- 170 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 09:38:14.22 ID:q9EPjE4h.net
- >>163
その速いライブラリはどの言語で記述されたんだ?
まさかPythonとか言わないよね?w
- 171 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 09:56:04.28 ID:AGgBUoMt.net
- >>168
__setattr__()メソッドは hoge.key = value というような属性への代入が行なわれた場合に実行されます
よって、ここで hasattr(self, key)で判定すれば、存在しない属性への代入時に例外を送出することが可能です
あまり一般的はありませんが、セッターの代わりにここで値のチェックをすることもできます
もっと簡単に属性を制限するには __slots__ = ['name', 'age']と書くだけの方法もあります
ただし、継承やシリアライズで色々制限があるのでモゴモゴ
面倒だな、というのはご指摘の通り
C++と比べて…というのは、そもそも言語の実装や方向性が違うので何とも
- 172 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 13:15:49.28 ID:0uoEQWz1.net
- なんか、C++万能説みたいなのでもあるのか?w
Pythonが遅いっていうけど、C++で1人月のコスト(80〜100万円)で書き直すぐらいなら、
それだけのカネをインフラに使って高速化した方が早いでしょう。(趣味なら別だが)
AIの実用化は、言語の高速化じゃなくて、マシンの高性能化でなりたってるんだから。
- 173 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 13:17:34.96 ID:KPdgydZG.net
- 謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://zx.dcluxuryescorts.com/20180730_8.jpg
- 174 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 13:46:14.34 ID:N8V1Vcjn.net
- java有料化ってマジなん?
AndroidStudio入れて勉強始めたばっかやのにどないしよ?
PythonもC++も中途半端な知識でVBしか使えない
- 175 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 14:51:43.73 ID:N5akKApb.net
- >>174
無料の開発(学習)用のJavaに対してOracleが責任を持たなくなって、
公式サイトからダウンロードできるサポートありのJavaは、有料化されるという話。
無料Javaは、開発者のコミュニティサイトからダウンロードできるようになる。
- 176 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 14:53:09.29 ID:DhCrZkjY.net
- まぁパイソン(ぱい損)、すなわちオッパイが無いってことを揶揄する名前が
日本のひんぬー女子から総スカン食らってる。
ムニューシン国務長官しかり。
- 177 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 15:17:36.41 ID:N8V1Vcjn.net
- >>175
ってことは>>41は誤認ってこと?
- 178 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 15:32:57.84 ID:/hkgaNBL.net
- >>177
「商業ソフトは」と書いてるだろ
売りもん作らなきゃどうでもいい話
- 179 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 16:40:44.33 ID:srC4C3TT.net
- PythonもRubyもgccも大抵サポート無くても平気な顔して
商用に使ってるのにJavaだけサポートなしに商用に使えないと
騒ぐのは奇妙な話である
- 180 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 16:42:28.75 ID:7jgRFdw2.net
- なんのサポを受けてると?
- 181 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 17:17:53.49 ID:ijad+BZo.net
- >>178-179
ID変わったが把握
昔のロスレスjpgやgifの権利騒動みたいに商業アプリ作るには必ずオラクルに貢がないといけないって訳じゃなくて
自由に使えるけどセキュリティアップデートや質問とか迅速にしたい場合はサポート付いた有料契約してねって意味ね
- 182 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 18:57:25.23 ID:fYGiulkQ.net
- >>181
update182だったかのメッセージ読む限り、サポート不要でもOracle Javaのランタイムを使う
場合、企業ユーザの場合は、来年だか以降はライセンス料の支払いが発生するように
表示されていたが? 個人利用も、移行期間が長いけど同様。
- 183 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 19:00:36.20 ID:fYGiulkQ.net
- >>172
いくら上位プロセッサを積んでも、コア数が増えるだけでクロックは大差ない
から、マルチスレッドやマルチプロセスで組んでない限り、速くはならんよ。
- 184 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 19:10:07.11 ID:7jgRFdw2.net
- >>182
ibmのを使えばok
- 185 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 19:22:19.70 ID:lYw7hCeM.net
- >>172
速度差一桁以上違う上にリソースも浪費するからな
お遊びレベルのプロジェクトならもともと大した計算リソース食わないから買っちゃえってことになるんだろうけど
さらに大規模になると専用ハード設計までしてくるぞ
- 186 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 19:27:17.88 ID:7jgRFdw2.net
- C++は開発コストが高いのでそんなに多くないでしょ?
無くなりゃしないとは思うけど
- 187 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 20:28:14.70 ID:ijad+BZo.net
- >>182
ってことはやっぱJAVA終了やん
- 188 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 20:59:52.66 ID:SZnIoNdK.net
- >>182
OracleJava使うからだろ
- 189 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 21:25:39.72 ID:jMwxCFt+.net
- アセンブラでは組めないけど、Cは素晴らしいよ。
C++覚えてからはC++ばっかりだが、無知な頃に組んだCのプログラムの方が速い。
pythonも今しょうがなく使ってるが、遅い。
- 190 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 21:37:10.33 ID:LTGyVKTh.net
- >>172
逆に考えるんだ。
ハードで倍速なら、
更に C で書けば4倍速までいける。
その分、沢山計算できるじゃないか。
ま、ボトルネックになるとこだけ変えりゃ良いんだけど。
ま、そもそも早い言語で書いときゃいいわけで。
Python 使うのは、それじゃなきゃ読めないって奴がいるから。
- 191 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 22:51:06.46 ID:gHWeDclE.net
- サポートを甘く見てるのがいるな
Oracleは高額サポート料を払わないとセキュリティパッチもバグフィックスも寄越さないぞ
OpenJDK?
難癖付けて訴えられないといいね
- 192 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 22:55:49.43 ID:Dbtxm9ZX.net
- c++が最強すぎてな…
- 193 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 22:56:58.37 ID:Dbtxm9ZX.net
- >>155
それな
- 194 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 22:57:54.75 ID:Dbtxm9ZX.net
- >>154
一行目しか読んでないけど
Cはいるだろ
どんだけ既存のプロダクトがcで書かれてると思ってるんだ
- 195 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 22:59:48.21 ID:KGU6srR9.net
- いまだにpython2が選択肢にある時点で無能なリーダーだって事は分かる
- 196 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 23:11:06.37 ID:JYthz+9E.net
- >>172
老害に何言っても無駄だぞ。
あんたは正しい。
- 197 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 00:19:40.73 ID:uGrdG355.net
- >>172
頓珍漢なこと言うね
- 198 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 05:58:08.63 ID:GKFSrIpe.net
- Pythonってそんな古かったんだ
- 199 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 06:09:20.04 ID:smSxQeGU.net
- 素人で申し訳ないんだけど、
pythonって凄くシンプルで覚えやすい言語だから教育用や
非エンジニアに好まれて使ってて、
だから学術系でライブラリが作られる様になったってだけで
システム開発用に使うには欠陥の多い不向きな言語って印象なんだけど違うのかな?
教えてほしい
- 200 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 06:35:50.47 ID:x1x8q645.net
- >>155
なんの問題があるんだ?
- 201 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 07:04:47.28 ID:vrYAaEZ6.net
- >>199
それでいいのでは? 用途に応じてプログラミング言語が選ばれる。
Pythonはライブラリ、特にデジタルデータ処理に関するライブラリの整備がニーズに応えて、
生産性も高い。一方で、リアルタイム処理、組み込み用途、並列処理は苦手。
- 202 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 07:45:33.19 ID:gJbvlcHQ.net
- 足し蟹
普通にC系統の言語を学習してきた人間にとっては反骨精神の塊みたいでツッコミどころ満載で可読性も低くてイライラするけど
開発者ではないけどデータを扱いたい人間にとっては手っ取り早く習得するって観点では良いのかもね
非開発者は言語特有の記号に習得深度の恐怖を感じるらしいからなおさら
- 203 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 07:49:40.69 ID:zIVnueeN.net
- python は変な書式指定記号とかないのがいいんだよな(素人)
- 204 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 08:00:23.45 ID:ta5NqE8g.net
- >>199
単なる流行ってる詐欺。
媒体が何でも情報は伝播出来るのと同じで、
割と何でも良い。
だから、「あ、python 使いたいの、いいよ。」となってるだけ。
内心では「このひと python しか書けないのかな 」と思ってたりする。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 08:07:45.07 ID:8jPE3BiS.net
- 本職プログラマティックでなけりゃpythonだけできれば十分なプログラミング能力だよ
- 206 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 08:20:13.22 ID:vrYAaEZ6.net
- >>202
自分はこう考える。開発者にとってプログラミングの目的は意思決定を助けること。
意思決定のスピードが重視される状況で、コード作成に着手してから、結果を見せて、
何らかのアクションに結びつけるまでの一連の流れを視野に入れた時、
Pythonはプロトタイピングの手段として有益と思う。
- 207 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 09:38:08.03 ID:9vAOZDuV.net
- 実行速度重視でIOにボトルネックがないならC
チームにアホがいても即死しないこと重視ならJava
Webから出てこないならPHP.Ruby
ワンライナーでドヤリングするならPerl
アプリにスクリプト環境載せたいならLuaかScheme
遅くて器用だけどIOボトルネックで律速するならPython
てイメージ
- 208 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 11:47:46.89 ID:GyDewwmJ.net
- >>205
一般の人が一番必要とされるExcelシートからのデータ抜き、Excelへのデータ出力とかVBが一番じゃね?
- 209 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 14:01:02.67 ID:ta5NqE8g.net
- >>208
一般の人ってダレソレ?
- 210 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 15:20:02.23 ID:mFkbkjrn.net
- Yusuke Ando@プログラミング教育に詳しい@yando
インドは教育制度が複雑すぎて画一的にはまとめられないらしい。が小学2年生の段階からプログラミング教育を行っている。
最終的にC++に到達するあたりにロシアなどとはまた違った「ガチ」感がある。
https://twitter.com/yando/status/1020702421406760967/photo/1
- 211 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 21:43:00.46 ID:ZGqfxopf.net
- >>206
VC++とMFCでも、たった1人で仕様書も何もないレベルから、約3ヶ月程度で、実務に使える業務
アプリをいくつも書いたことあるが? ちなみに、残業はしない主義。
そのプロトタイピングとやら、いったい何人月くらい掛けるの?
- 212 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 22:10:04.73 ID:dAYjU3R2.net
- 何故みんな言語にこだわりを持つんだ?
ただの流行り廃りじゃないか
- 213 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 22:30:00.22 ID:tSAg76H8.net
- 言語によって何が出来る、出来ない、なんて深い層まで研究出来ないから、選ぶ理由が好き嫌いになるのは仕方ないでしょ
高級言語ほど抽象化され、処理が隠蔽されてるから、自由度を求めるなら結局はCやアセンブリ言語になるわけだし
- 214 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 23:18:33.85 ID:Zp2kPKuJ.net
- 言語は基本的に受けた案件に合わせて自ずと決まってくるわ
- 215 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 23:44:49.02 ID:pCVC1n2F.net
- >>211
2人日くらいかな
- 216 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 23:46:29.70 ID:zV4b46Y1.net
- >>200
>>132読んでそう思うんなら、ITには向いて無い、ってだけ。
- 217 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 23:48:56.85 ID:zV4b46Y1.net
- >>64
お前さんの言ってるのは「大規模」だからじゃなくて「烏合の衆」の問題。
- 218 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 23:49:03.38 ID:sLCJHZth.net
- >>211
なんかイキッててワロタ
業務に使えるレベルのアプリってふわっとしすぎててどの程度か全く分かんないんだけど
- 219 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 05:41:17.19 ID:cLsQ7EDB.net
- C++ならいいが素のCだと文字列操作が苦手だし、リスト構造も簡単に扱えないからな
小規模の組み込みにはいいのかもしれないが素のCは今時のプログラミングには向いてないよ
- 220 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 05:47:14.70 ID:cLsQ7EDB.net
- >>210
プログラミング教育ってのは別にプログラミング言語を学ぶだけじゃないんだけどな
プログラム言語を学んだだけじゃ、プログラムは書けないよ
- 221 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 05:54:10.89 ID:cLsQ7EDB.net
- >>199
いまどき、システム開発する側の人間がどれだけいるというんだ?
- 222 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 06:01:11.34 ID:cLsQ7EDB.net
- システム開発じゃなくてシステムプログラミングだな
CはOSやデバイスドライバを書くためのシステムプログラミングに使えるとドヤ顔するヤツがいるが
普通のアプリ開発にC言語を使うのは生産的じゃない気がする
昔のパソコンみたいなメモリや性能の制限があるならともかく
今のコンピュータのように性能が上がり、メモリも贅沢に使える時代に使う言語じゃない
他の言語を使えば簡単に書けることがCでは簡単に書けなかったりするからな
- 223 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 06:36:26.35 ID:OnClgPTk.net
- >>216
ネタ記事元にして何を言ってるんだよ w
- 224 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 06:52:06.50 ID:YE5X50bs.net
- perlは大嫌いだったからpythonが駆逐してくれて良かったわ
- 225 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 07:33:02.61 ID:yBkjSqCB.net
- どの言語でも大概は同じ事ができる。
手間が違うだけ。
データ処理(市販のツール)に食わせる為のデータの加工や、出力データのちょっとした抽出には perl を使ってた。
早いし記述量も少ないからね。
実験で、ちょっとした信号制御やデータの取得には RPi つかって、python で組んでた。
便利な GPIO 制御のライブラリがあるからね。
でも、リアルタイム性が必要になってきたんで、Cで書いて割り込み使うことを検討中。
- 226 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 07:40:57.80 ID:jvDve/r1.net
- >>223
「ネタ記事だから」で終わらせる奴って、ビジネスでも技術でも伸び代無いよな。
言われなくても「本当の所はどうなんだ?」って探求する気も無い指示待ち君かな?
- 227 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 07:59:54.81 ID:OnClgPTk.net
- >>226
ネタ記事をに元するのがおかしい
って話
本当のところガーとか言う割にはおかしいところの一つも指摘できないクズ乙
- 228 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 12:43:22.94 ID:LlDXckMD.net
- 流石にネタ記事を読んで真面目に分析しろってのは頭おかしいw
- 229 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 13:19:38.04 ID:4rhi4gGp.net
- ネタ記事というか、OSSプロジェクトは独裁方式と民主主義方式とどっちがいいかって話だろ
独裁者って言っても、リーナスやテオやRMSとかいろいろタイプがあるがな
- 230 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 13:36:39.39 ID:57RDH0f+.net
- バカしかおらんのかいっ!
- 231 :名刺は切らしておりまして:2018/08/04(土) 10:28:55.53 ID:fPsmpzHl.net
- イキリあったり相手を見下したり煽ったりするのしか居ないよ
- 232 :名刺は切らしておりまして:2018/08/04(土) 11:39:31.01 ID:USrstF4I.net
- 鏡について議論したいのかな。
- 233 :名刺は切らしておりまして:2018/08/05(日) 21:56:45.94 ID:0QAkgHfn.net
- Pythonスレですらこれなんだから
日本がITでボロ負けするのがわかる。
技術力が低くはないのに
時代に取り残されている感じ。
きっと大学の工学部や情報学部の教授たちの
教育が悪いんだろうな。
- 234 :名刺は切らしておりまして:2018/08/05(日) 22:25:19.62 ID:eb06+A/p.net
- 海外と比較して文系優位
理系のなかでも理学部より工学部優位な感覚があるからじゃないかな
経済成長の経験を忘れられないんだよね
- 235 :名刺は切らしておりまして:2018/08/05(日) 22:48:05.52 ID:O/GID60p.net
- 詐欺師が少ないだけだよ。
- 236 :名刺は切らしておりまして:2018/08/06(月) 00:08:44.26 ID:DQvov0Go.net
- 学部により就職先が限定されてこないからじゃないかな
学士号の意味がないから
- 237 :名刺は切らしておりまして:2018/08/06(月) 06:53:54.08 ID:6fqvjbhh.net
- 東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うこと
http://frax.freetcp.com/newsplus/2018041124.html
今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://frax.freetcp.com/newsplus/201808041232.html
- 238 :名刺は切らしておりまして:2018/08/11(土) 14:58:14.63 ID:s1Tr9kmO.net
- なんでここCの奴が多いんだ?
似たような化石とはいえ
科学計算といえばFORTRANだろ。
- 239 :名刺は切らしておりまして:2018/08/11(土) 18:51:35.00 ID:s9aa2aui.net
- 流石にPACALと言う奴はもういないか。
- 240 :名刺は切らしておりまして:2018/08/11(土) 18:56:36.00 ID:h5s1I32p.net
- 科学計算ならpythonでかいて、Cとアセンブリでチューニングの時代だが
- 241 :名刺は切らしておりまして:2018/08/11(土) 18:59:45.42 ID:3juAs9Oj.net
- パカルってなんだ?
- 242 :名刺は切らしておりまして:2018/08/11(土) 19:08:15.35 ID:DoG8nSOJ.net
- Delphiがまた盛り返していた
- 243 :名刺は切らしておりまして:2018/08/16(木) 15:51:16.94 ID:YNpemIhU.net
- Djangoとかスゲー便利なのにな。
さくらのレンサバが標準でサポートすればいいのに。
- 244 :名刺は切らしておりまして:2018/08/22(水) 23:47:32.98 ID:+7GmVXUm.net
- よくわからんけど簡単にまとめるとPython終了ってこと?
教えてエロい人
- 245 :名刺は切らしておりまして:2018/08/23(木) 20:46:27.69 ID:NULI8fj9.net
- 簡単にまとめると
>>244が終了ってこと
- 246 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 12:18:00.78 ID:IWPzt2QJ.net
- perlに止めを刺してくれて本当にありがとう
perlだってその昔はありがとうと言いたい
- 247 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 12:24:02.96 ID:IWPzt2QJ.net
- >>199
C/C++のライブラリのラッピングがしやすいのが流行った理由の一つ
perlもそうだった
pythonはクラスが緩いのがラップしやすい理由だと思う
numpy, scipy,のお陰で強化学習関係のプロトタイプも本当に楽
- 248 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 12:29:39.94 ID:IWPzt2QJ.net
- >>199
あんたの言ってるのはむしろ逆で
プロフェッショナルが先にpythonを選んでる
だから学術系のライブラリがすごく充実してる
https://www.wisdomandwonder.com/link/2110/why-mit-switched-from-scheme-to-python
- 249 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 15:21:55.61 ID:HTQo/TqK.net
- PEP 572 の代入式って一見良さげに見えるけど
何がそんなに炎上したん?
- 250 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 19:57:18.70 ID:IWPzt2QJ.net
- >>249
こんなのはこれまでの哲学に反してるって言う人がすごく多かった
一見で分かる可読性が犠牲になりすぎてて
バグも潜在化しやすいって
Guidoは次のリリースで入れる決定をしたんだけど
- 251 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 21:14:13.50 ID:uu5WO+UV.net
- >>250
なるほど
普段 ruby を使ってるので
別段トリッキーとは思わなかったが
式として評価されつつ副作用を伴うのは
python 的には好ましくないって事か
- 252 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 22:35:11.92 ID:IWPzt2QJ.net
- >>251
ruby使いだと提案の中のリスト内包のscopeの記述がちょっとピンとこないんじゃない?
それはバグの温床だというのが反対派の主張
- 253 :名刺は切らしておりまして:2018/09/02(日) 23:24:38.20 ID:n5xdoDYB.net
- >>252
ありがとう。確かにリスト内包表記の中で使われた時
挙動がどうなるのか分からんw
- 254 :名刺は切らしておりまして:2018/09/14(金) 03:40:42.14 ID:ukiZafZr.net
- >>73
今のJavaScriptにはasync/awaitがあってもちろんnodeでは使えるので
非同期/同期はわかりやすく簡潔に記述できつつ
従来からのシングルスレッドイベントループでプログラミング出来ますので
他言語のマルチスレッドにおける複雑さを完全排除しつつ
スケール可能なシステムを組むことができるため
幅広い分野で使われるようになっていますよ
- 255 :名刺は切らしておりまして:2018/09/17(月) 09:27:58.64 ID:AzwaX37Q.net
- >>248
プロフェッショナル(笑)
好んで使っているのは学術系のアマチュアだろ
- 256 :名刺は切らしておりまして:2018/09/17(月) 11:32:10.21 ID:0QJy46Vx.net
- >>255
今強化学習系で重要な仕事してる人はほぼ学術系
少なくとも学位持ってるような人
python使ってない人間なんてほぼいない
- 257 :名刺は切らしておりまして:2018/09/17(月) 21:19:12.12 ID:e5wBJHW1.net
- AppleとかMicrosoftがコンピュータを開発して、oracleやIBMがあらゆる技術を産み出したと思ってそう
- 258 :名刺は切らしておりまして:2018/09/17(月) 22:58:26.22 ID:Mk5bKyjQ.net
- プログラミングやシステム開発が本職じゃない時点で
少なくともプロフェッショナルではないだろ
- 259 :名刺は切らしておりまして:2018/09/17(月) 23:03:04.64 ID:e5wBJHW1.net
- プログラミングやシステム開発の捉え方が狭すぎるんじゃない?
エンタープライズの世界しか知らないでしょ
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