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【IT】どうなるPython--生みの親「優しい終身の独裁者から引退」表明で衝撃

1 :田杉山脈 ★:2018/07/28(土) 19:35:34.38 ID:CAP_USER.net
世界で最も人気のあるプログラミング言語「Python」の開発を指揮しておよそ30年、その生みの親で「Benevolent Dictator For Life(優しい終身の独裁者:BDFL)」のGuido van Rossum氏が、意思決定プロセスから完全に退くことを決断した。

 しかしながら、Pythonから完全に離れるわけではない。「ただのコア開発者としてしばらくとどまるつもりだ。そして、引き続きメンターとして支援していく--おそらくこれまでよりは対応できるはずだ」(同氏)

 van Rossum氏の声明から組織運営にうんざりしている様子が明確に読み取れる。「PEP(Python Enhancement Proposal)のために一生懸命戦い、とても多くの人から自分の意思決定を嫌がられるのをもう望まない」と「PEP 572 Assignment Expressions」の一連のやり取りを受けて語っている。

 さらに、van Rossum氏は自分の健康状態が良くないことも示唆している。「もうそう若くもないのだから・・・(患ってる病気の一覧を公表するつもりはない)」と述べ、「基本的にBDFLから永久に引退するつもりだ。これからは各自でやってほしい」と話す。

 これは、Pythonの将来について、どういう意味を持つのだろうか。非営利団体のPython Software Foundationは、リファレンス実装の「CPython」を管理しているほか、van Rossum氏がプレジデントを務めている。

 この問題に関するvan Rossum氏の意見は、「後継者を任命するつもりはない」ということだけだ。

 Pythonがこれからどこへ向かうかは、コア開発者ら次第だ。「みんなはこれからどうするつもりだろうか。民主主義を構築するか、無政府主義か、独裁制か、連邦制か」と語り、「イシュートラッカーやGitHubでの日々の決定については心配していない。私に意見が求められることはとてもまれだったし、実はそれほど重要ではない。そういうわけで、これまでと同じように対処されるだろう」と続けた。

 Pythonのリーダーが誰であれ、向き合わなくてはならない本当の問題は、van Rossumの考えによると、PEPに対する意思決定をどのように下し、新しいコア開発者をいかに集めるかということだ。

 van Rossum氏は、こうしたもろもろの問題が対立を招くかもしれないと懸念する。その上で、Pythonの「Community Code of Conduct(コミュニティー行動規範:CoC)」の存在についてコア開発者たちに注意喚起した。「この規範が気に入らなければ、自分からグループを抜けるほかに選択肢はないだろう。いつ誰が追放されるべきかを決めるには問題があるかもしれない(python-devやpython-ideasといったメーリングリストにもCoCが適用されるため、これらも利用できなくなる可能性がある)」

 それはさておき、「私はまだここにとどまるが、みんなが自分で何とかできるようにしてゆきたい。私は疲れた。かなり長い休みが必要だ」(van Rossum氏)

 しかしながら、開発者らはvan Rossum氏の復帰を望んでいるようだ。van Rossum氏の辞任を「休憩」や「休養」と呼んでいる。一方で、新たな統治モデルを模索するために他のオープンソースプロジェクトに目を向けたり、三頭政治での管理体制を打ち立てたりといった議論もある。

 1989年のクリスマス休暇に始まった趣味のプログラミングプロジェクトを発端として、Pythonは長い道のりを歩んできた。van Rossum氏は新しくて、読みやすいスクリプト言語のインタプリタとしてPythonを開発。UNIXやC言語のハッカーが興味を持つだろうと考えた。「プロジェクトの当座の名称として、(『空飛ぶモンティ・パイソン』の大ファンでもあるし)半ばふざけた気持ちで“Python”と名付けた」(van Rossum氏)

 Pythonはすぐに大人気となった。リリースされて間もなくして、今日のウェブ開発の中核を担う、LAMP(Linux、Apache、MySQL、Perl/Python/PHP)スタックの一部となった。

 現在、Pythonはプロジェクト発足以来、初めての根本的なリーダーシップの危機に直面しているが、これからも強力で人気の高い言語であり続けるだろう。
https://japan.zdnet.com/article/35123118/

2 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:37:20.20 ID:XFDHFKhf.net
パイパン

3 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:45:46.10 ID:fzaf06hw.net
ついにRubyの時代がきたな

4 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:49:39.18 ID:nk3YVeDn.net
>>3
      ,' /
     i .l
.    | 、
    、.\ ヽ
      、 \ . ヽ ._
         丶.   ‐  _
           ` ‐ _  (´・ω,(´・ω・)
                  (ー(,, O┬O
                   ())'J_))
    「俺たち終わっちゃったのかなぁ」

    「まだはじまっちゃいねぇよ」

5 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:50:37.48 ID:pp442Wkn.net
python3.7の新機能の少なさから判断すると
python3は、完成したように思う。

6 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:58:00.51 ID:B69hs6Xr.net
Matzが健康さで勝利したのか

7 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:58:20.46 ID:CUZiO8fw.net
>>3


8 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 19:58:26.48 ID:z/GNZDEX.net
簡単に使えるプログラミング言語と大規模に使えるプログラミング言語は
相容れないからね。どこかで発展の限界が来る。

それで枯れることで使いやすくなる。それも現実。

9 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:05:41.80 ID:7IR1UfYw.net
Pythonも役割終えたな

10 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:09:48.69 ID:tU4gVCKA.net
ぴちょんくんももう引退か。
エアコン次は何を買おうかな。

11 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:10:04.17 ID:46Wan2D9.net
ばいぱいそーん

12 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:17:54.13 ID:oKZ7Bo3h.net
Python終わったな

13 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:23:42.89 ID:M7iBZuGB.net
>  Pythonはすぐに大人気となった。リリースされて間もなくして、今日のウェブ開発の中核を担う、LAMP(Linux、Apache、MySQL、Perl/Python/PHP)スタックの一部となった。
そうだっけ?
1系リリースが91年。Apacheの初版が95年なんで、まもなくしてって言われると違和感しかないんだが

14 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:28:23.65 ID:nk3YVeDn.net
 
Linux環境でのシェルスクリプトでは記述が面倒な規模の
標準的スクリプト系言語のポジションは確保したな

Perlを排除してとどめを刺したのはGJ

15 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:36:09.86 ID:wVpue6v1.net
PythonのせいでPerlとRubyがあっという間に廃れたね
一強になってくれたほうが、使う側としてはありがたい

16 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:36:10.25 ID:GYAnknDF.net
次世代に重要な意思決定を引き継ぐのは
とてもよい選択。

でないと、Perl6 のように自らその命を絶ってしまうことに
なりかねない。

17 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:49:52.01 ID:miLuHtz9.net
pythonはネットにサンプルがないし2と3が全く違ってうざい

18 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:50:06.43 ID:LgkpfFUE.net
オッパイソン

19 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 20:57:18.92 ID:7eLBIm5y.net
バージョン確認のオプションが大文字とか今でも信じられなーい。

20 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:04:42.83 ID:9S9Ok9Em.net
いまだにpython2がメインなんだけど

21 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:14:38.48 ID:EyhV7ir0.net
>>17
良く探そうね

22 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:17:05.07 ID:EyhV7ir0.net
>>16
これ、名前変えるべきだったと思うの

23 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:23:32.73 ID:SMIXV+2M.net
>>1
thank you for python3

24 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:25:37.13 ID:dPGqxBL4.net
pythonもjavaも終わりか
次は何が来るの?

25 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:36:20.71 ID:5wjkXUYg.net
perl で十分だったんだけどな。

26 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:38:31.28 ID:rOmdbQQH.net
頼むから静的言語のバカエンジニアの言うことだけは聞かないでほしい。

27 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:41:03.35 ID:Cdzttx0J.net
python
富士通の現場で初めてみたが便利だったなあ
パールよりこっちが好み
ただしC言語が使えないと宝の持ち腐れだって

28 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:42:03.13 ID:tBKPH//R.net
結局最後に残るのはマイクロソフト製の言語だよな。

29 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:47:24.23 ID:8yUVMr56.net
pythonはインデント制約がうざい

30 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:48:46.47 ID:BPfZxbBi.net
Goの微妙な立ち位置

31 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:51:47.14 ID:nk3YVeDn.net
>>29
それは大規模開発でバカ野郎によるミスを排除するため

何でも自由な言語だと頭いい奴はいいコードを書くが
バカ野郎はクソコードを書いてしまう

32 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:53:41.05 ID:km6Z998P.net
>>29
インデントも出来んやつはプログラム書くなよ

33 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:57:50.65 ID:GsjBwp2b.net
>>32
これはあるなw それで困ったこと一度もないし、見やすくて良いと思うんだけど、どういう人が困るんだろ。

34 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 21:59:21.13 ID:GsjBwp2b.net
>>24
Javaも終わったの?

35 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:00:15.61 ID:5wjkXUYg.net
うん。
あのインデント仕様がどうかと思う。
まあ、何でも使うよ。
例えマイクロソフトでも。
まあ、しょっちゅう変わるもんは、避けるよう勧めてるが。
メンテしても金にならんから。

36 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:08:29.57 ID:am6XfalE.net
pythonの仕様は色々つぎはぎだらけで罠が多い

37 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:17:19.44 ID:GD4hUFQx.net
パイソンやったことないんだよなぁ
書籍見る限りではスッキリとした感じだけど

38 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:21:54.17 ID:JLDoJ5/i.net
>>36
具体的には?

39 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:23:32.98 ID:HZ89HR5k.net
分裂確定か

40 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:24:09.45 ID:HZ89HR5k.net
>>38
変数のスコープ

41 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:25:32.04 ID:HZ89HR5k.net
>>34
ボラクルによって商業ソフトは事実上有料化
教育関連では使われなくなりそう

42 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:26:47.81 ID:tjkD0J6O.net
ピュータは偉大だった

43 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:27:39.83 ID:s526aL4x.net
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

44 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:28:37.40 ID:SMIXV+2M.net
>>37
使える言語は多いほうが楽できるぞ
興味ある今が頃合い

45 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:40:55.35 ID:JSA/Ojiso
宣言した変数以外を使わせるな。
言いたいことはこれだけだ

46 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:45:18.39 ID:GYAnknDF.net
>>22

「これはPerlバージョン6ではない。Perl6という新言語だ」
本人はこんな苦しいこと言ってるけど、変えるべきだったね。

47 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 22:51:42.61 ID:l98pqHzd.net
【事件】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

48 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 23:12:17.38 ID:pC/KnsvK.net
>>41
これからはjavaから何に切り替えていくと思いますか?

49 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 23:12:17.49 ID:pC/KnsvK.net
>>41
これからはjavaから何に切り替えていくと思いますか?

50 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 23:12:49.91 ID:pC/KnsvK.net
何で二重投稿になってんだ?

51 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 23:48:04.60 ID:Jg2lIxPE.net
生みの親が育児放棄したら子しかない

52 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 23:49:59.30 ID:aF8x12KL.net
>>33
インデントだけで80桁超えちゃうやつとか?

53 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 23:52:14.36 ID:mYn2vO5F.net
それないな

54 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 00:11:52.94 ID:Hd6G3Isk.net
で、java使うにはおいくら万円払えばよろしいので?

55 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 00:13:43.97 ID:/s2YZqSn.net
BASICに原点回帰やな(´・ω・`)

56 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 00:30:32.13 ID:F3ZIlc+x.net
なげぇから全部読んでないけど
オープンソースなんつっても実際開発しているのは少数らしいな
その人たちしかコアの部分の開発はできないし、他の人たちにはいじらないでほしいとか。

57 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 00:31:50.72 ID:ulNcN+GX.net
内輪ネタで盛り上がられても分からん

58 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 00:44:31.58 ID:2kqYKY/d.net
こういうのをきちんと管理する仕組みってできないものかな
Java 相当のものと
Python あたりのスクリプト言語
世界的に統一されたものをひとつきちんと管理したら
すごくいいと思うけど
お金の問題と
権限の問題が絡んで
単純じゃないのかな

59 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 00:49:40.01 ID:ULR+376f.net
>>52
モジュール化とかサブルーチンとか知らんやつやろ

60 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:01:18.51 ID:8OMzL57N.net
Perlに比べると他人のソース見る時の苦痛は少ないから好き

61 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:20:45.52 ID:aJZLrcSa.net
どうなる?という題で文章の中身からもそれが見て取れるけど
何も根拠を示さずにこれからも人気であり続けるだろうと
締めくくるのがどこか気持ち悪い文章

62 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:34:43.57 ID:CsTyTHWh.net
自分のwindowsパソコン*.py で ファイル検索したら結構使われてるのな
知らないうちにpythonに依存していた

63 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:38:47.15 ID:4cat01FS.net
オラクルが音頭を取ればおk
最高のパイソンになる

64 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:39:06.05 ID:5QXtCyV/.net
Javaも糞だけど、Pythonは輪をかけて糞だと思う。大規模開発には向かない。

単にclassというキーワードを使っているだけで、メンバは外から触り放題で、
Cの構造体と変わらない。 さらに問題なのは、ローカル変数だけでなく、クラス
メンバも宣言なしで使えるので、タイプミスしても、本来アクセスしたい変数
とはまったく関係な変数が自動で新規割り当てされる。どんなタイプミスか
わからないので、grepもできないし、コンパイルエラーにもならない。

65 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:49:18.09 ID:5QXtCyV/.net
Pythonのインデント問題は、tab文字と空白が混在すると、見かけ上のインデントと
言語仕様上のインデントが一致しなくて、コンパイル通っちゃうとこでしょ。

66 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 01:57:03.35 ID:nhM8rgpG.net
>>41
OpenJDKがあるだろ
何適当なこと言ってんだ

67 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 02:00:34.83 ID:1+020Nq/.net
この人は今もDropboxに勤務してるの?

68 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 02:04:49.69 ID:1+020Nq/.net
>>67
自己レス
今もDropboxに勤務してるみたいだね
https://www.linkedin.com/in/guido-van-rossum-4a0756

69 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 03:58:10.77 ID:ZqZh/Whf.net
PythonとC#
未来があるのはどっちだと思う?

70 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 04:26:15.82 ID:ft2FZNtH.net
nodeとio.jsのときみたいなことがないといいね
Python触ってても昔のJS的なガバさを感じることがあるし大規模開発にはGoとかJavaの子孫たちだろうと思う

71 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:07:43.24 ID:2wMJ/80r.net
>>69
分野違うからどっちも残る。

72 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:14:20.17 ID:AdKw6Imi.net
pythonはちょっと独善的すぎるんですよね
swiftやkotlin程度がベター(´・ω・`)

73 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:15:23.68 ID:AdKw6Imi.net
nodeはjsの悪い部分継承しすぎ
何でもかんでも括れば非同期はウザすぎる
頭おかしいのかなって思う(´・ω・`)

74 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:17:35.65 ID:AdKw6Imi.net
javaは古き悪きVBの立ち位置に陥ってる
遅くて糞で馬鹿でバージョン縛り(´・ω・`)

75 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:19:50.57 ID:AdKw6Imi.net
なんでこんなにpyが重宝されるのか僕には理解できない
ほぼ反骨精神で作ったようなキモいオナニー言語よく使うよなと思う(´・ω・`)

76 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:35:55.58 ID:AdKw6Imi.net
bashのように手軽でも規則に厳しくなく
cやjavaのように基礎的な知識で使えてもコンパイルの必要なく
nodeのように安易な非同期やサービス化とカプセル化でも基本は手軽な同期処理で
記述の不必要に長い煩雑さが少ない
そういう言語を求めますね

最近MLが進歩してますしそろそろコンパイラがある程度のコーディングのファジーさは解釈してくれるようになってほしいですね

すわ!thisやselfを忘れたからコンパイルせぇへんで!はもう馬鹿らしいです(´・ω・`)

77 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:50:51.76 ID:JdQMownH.net
python4までいてほしい

78 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:52:52.38 ID:JdQMownH.net
>>64
一応アンダースコアを2つ前につけたら
プライベート風の変数になるようだが

79 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 05:54:09.32 ID:JdQMownH.net
>>64
メンバ変数の追加の話だったか、スマソ
>>78は無視してくれ

80 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 06:26:44.03 ID:hZY8DxOV.net
スクリプト言語は流行り廃りが激しいな

81 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 07:00:34.00 ID:/D/69YHh.net
>>28
IBM「せやろか」

82 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 07:01:56.77 ID:JcWllWM3.net
ネットが繋がらないような環境で、とりあえず動くものリリースするのには python とかは便利。
コンパイルの必要もないし。
Version up されて動かなくなる危険性もない。

83 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 07:47:52.18 ID:lUSBbXYH.net
Ruby

出番だろ。

84 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 08:10:03.42 ID:DNruAcA4.net
>>40
まあそれはよく言われてるわな
でもそれだけじゃ多いというほどではなくね?

85 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 08:50:24.47 ID:bK6L29/H.net
R言語と両刀で使わなきゃいけないことが多い

86 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 08:52:47.98 ID:i/TUa6Rd.net
そろそろPython2.8作ってしまえみたいな不穏分子は鎮圧できましたか?

87 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 09:47:43.61 ID:SVvsZN3U.net
>>66
半年毎にメジャーバージョンアップでサポートも無しなんて商用で使えるかよ。

88 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 09:51:48.61 ID:SVvsZN3U.net
>>54
1コア1年6〜70万。8コアのサーバーだと1台五百万強。そんなサーバーが10台で五千万強となります。
てことで、とっととクラウドに移行してね。

89 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 09:55:06.45 ID:KNJSYX86.net
>>24
goとサービサイドjsだろうな

90 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 09:56:15.53 ID:KNJSYX86.net
>>76
lispしかないやろ
ってずっとlispやってりゃよかったんよ

91 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:01:23.61 ID:HQTz6gn/.net
pythonは長所も短所もある普通の言語だと思うけど、欠点っぽいものを指摘すると
それを正当化しようとする信者がわらわら湧いてくるのがウザい。
独裁者がいなくなったらそういう信者も静かになるのか、あるいは逆により先鋭化した
原理主義者が現れたりするのか。

92 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:06:52.18 ID:A1H2bfSw.net
>>91
*は長所も短所もある普通の*だと思うけど、欠点っぽいものを指摘すると
それを正当化しようとする信者がわらわら湧いてくるのがウザい。

ここまでは当てはまるものが多いな。言語でもカメラでも車でも宗教でも。
後半はホントどうなることやら。

93 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:14:38.71 ID:ypLnZNdW.net
JavaScript Good Parts

なんていう本がわざわざ出てくるようなJavaScriptに比べたら割とマシな言語。

94 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:17:59.81 ID:ypLnZNdW.net
影が薄くなった「バッテリー同梱の哲学」

95 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:23:11.61 ID:PFaTlTAq.net
>世界で最も人気のあるプログラミング言語「Python」

信者はこういう嘘を平気で書くから嫌い

96 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:28:45.99 ID:nhM8rgpG.net
>>87
サポート無いと使えない程技術も知識も無いし
サポートに払う金も無いってか?
恥ずかしい奴だな

97 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:32:17.06 ID:I8d5r7JT.net
未だにPython2老害が足を引っ張っているクソな現状

98 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:32:38.11 ID:rDNcRzxj.net
self.

99 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:34:46.12 ID:PFaTlTAq.net
>>96
サポート無いと使えない程技術も知識も無い人でも使える言語はいくらでもあるし
サポートに払う金も無い人にも使える言語はいくらでもある

OpenJDKとやらはずいぶんとお高くとまった言語ですね

100 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:45:09.75 ID:6SCCkNVb.net
NumPy を統合して Python4 にしてくれよ。

後方互換性はいらないから。

101 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:51:37.23 ID:7qSGspwh.net
>>96
サポートってセキュリティパッチのことでないのかな

102 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:55:39.52 ID:j+YzKPTD.net
信者ガーとか、言語仕様ガーとかいう宗教論争は、

この種のスレの宿命だよなあ

103 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 10:58:47.78 ID:Uu0tXJaF.net
>>91
育った田舎の方言のおかしな点を指摘されると、怒る田舎者と同じ心理。

104 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:00:19.84 ID:xuslVMFE.net
>>37
IoT関連やディープラーニングではpython一択。

105 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:00:56.40 ID:xuslVMFE.net
>>95
じゃあ何?w

106 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:15:33.41 ID:nhM8rgpG.net
>>99
馬鹿自慢はしなくていいよ

107 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:25:44.63 ID:JcWllWM3.net
>>105
自分的は perl
世間的には興味ない

108 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:32:03.34 ID:SVvsZN3U.net
>>96
サポート無いソフトウェア使う企業ってあるか?
ああ、無職ですか。

109 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:46:28.60 ID:PFaTlTAq.net
>>108
えっ

110 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:47:24.20 ID:qi1xT7kF.net
わけわかんね。シラネーヨ

111 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 11:56:55.95 ID:k8mCsGpj.net
グーグルが買収してGOと融合させればよい(かも)

112 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 12:04:02.86 ID:j+YzKPTD.net
> 自分の意思決定を嫌がられるのをもう望まない

これくらいの空気を読む力は
他の技術者も見習って欲しいね

113 :拡散を全国に:2018/07/29(日) 13:12:06.83 ID:+9zfTDmHD
名古屋アベック殺人犯の犯人の住所
神奈川県横須賀市大矢部5-20 ゴミ捨て場の前の家
山口 勇人(ヤマグチ ハヤト)犯人の息子
父親が名古屋アベック殺人犯

114 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 12:20:35.39 ID:HQTz6gn/.net
guidoの場合は空気じゃなくてはっきり嫌がられているのを目にすることが多かったんじゃね?
逆にそういう状況で自分の考えを通せるメンタルを見習ってほしいくらいだわ、最近の技術者は。

115 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 12:24:55.56 ID:cjNVINcX.net
>>104
c++もあるし、コアはc++だよ
pythonは所詮ラッパーでしかない

116 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 12:48:24.42 ID:njZMKD6L.net
>>104
アルゴリズムの実証用でしかない
そのまま実運用ではクソ遅くて使いものにならない
最終的にはC/C++で書き直してコンパイル

117 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 12:54:40.34 ID:TEpMP6qE.net
だから何なんだw
世界中のAI研究者がアイデアを実証するためにPython使ってるんだろ
Cに直す単純作業は土方にやって貰えばいい

118 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 12:59:26.76 ID:AkDcQOqk.net
数学系のライブラリが充実しててすぐ使えるから今もてはやされてるだけでプログラム言語うんぬんで褒められてるわけじゃないからな

119 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 13:00:30.10 ID:AkDcQOqk.net
清書は後からでもいいからね
手早く試せる方がよいにきまってる

120 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 13:01:51.22 ID:3ZkOia2q.net
>>117
python一択ではないということよ

121 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 13:03:16.72 ID:Zzsddwgx.net
numpy無茶苦茶遅いよね
pythonでループ回すよりは大分速いけど

122 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 13:11:03.41 ID:Cv3/zkxh.net
法人以外に組織を永続化させるには、もはや宗教しかない
それには原理主義者とまで言われる熱心な幹部が必ず必要で、それを確保し続けているのがC++だと言われる

一般的に、非営利目的の集まりは、自ずと宗教組織に近づく
だから、アメリカ発の団体は自然にキリスト教の集団に似る

なので、これは技術的問題ではなく、人文系の組織運営・維持・永続化の話になる

123 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 14:14:24.12 ID:ckBbXV4o.net
>>1
Linus亡き後のLinuxの統治機構ってどうなってるの

124 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 14:59:29.94 ID:shP1IEOf.net
インデント制約が嫌だ言ってる奴とはガチで働きたくないでござる
きっとこの手の奴は最近のIDEとかを全力で否定して
他人にもEmacsやらViをデフォルトそのまま使うことを強制するタイプの老害

125 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 15:50:35.29 ID:5WkpyOXy.net
>>64
なんちゃってクラスのPythonの限界だわな
本格的なプログラマほど不快を感じる
もっと厳格さが欲しいと思う

126 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 15:54:40.32 ID:5WkpyOXy.net
>>122
そう
本気で開発するなら結局C++になるよな

PythonやJavascriptは身軽さがいい

127 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 15:55:00.22 ID:njZMKD6L.net
>>125
他チームへのクラスライブラリの提供だとそういうことが必要になってくるよな
少数だと中身知ってるから危険な使い方されないけど

128 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 16:07:43.77 ID:5WkpyOXy.net
>>117
AIはFPGAを使うケースが増えているから
CよりHDLが必須

129 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 16:10:47.46 ID:ysLYs2KW.net
>>128
CからHDLへの変換ソフトはあるけど、どうなんかね

130 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 16:15:19.09 ID:F3ZIlc+x.net
つか、スコープの問題なんて、ずいぶんレベル低いなぁ
そんなのVBでも100年も前に終わってる話だわ

131 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 16:20:15.59 ID:j+YzKPTD.net
AIフレームワークのほとんどが、
Pythonで組むことを前提としてるのに、
C++で組み直すとかコスパ悪すぎ。

暇人は、アセンブリで組み直してくれ。

132 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 16:48:15.14 ID:tEt97+Z7.net
これを読んで感動した
C++の素晴らしい設計思想を見習うべきだと思うわ
Bjarne Stroustrup インタビュー
http://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html

133 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 16:52:50.42 ID:m+3yR7AP.net
そこそこ便利で使いやすい。
現場のワークを自動化するのにCとかjavaとかないし

134 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 18:27:38.65 ID:zDmh9XSj.net
>>125
こういうクソは永遠にPythonと関わらないで
生産性の低い言語にだけ口を出していてほしい。

135 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 18:35:25.76 ID:/mJLbZQc.net
>>134
>>91

136 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 20:33:04.96 ID:zDmh9XSj.net
表裏であるだけのものを長所と短所で語るアホは自分の好きな言語を触っててくれ。
Pythonには近づくなよ。

137 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 20:40:19.65 ID:pzWFRDDH.net
>>136
>>91

138 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 21:55:42.08 ID:Ug84hjNN.net
>>134
お前みたいな生産性が低い馬鹿には、どんな言語を使わせようが、生産性が低い。

Pythonに飛び付いているような連中は、所詮、既存フレームワーク依存のコピペ房
とみていい。 自身でフレームワークを作ることすらできないくせに、車輪の再発明
などとほざき、単にチュートリアルコードに毛を生やす程度のことしかやってない
のに「研究しています」などと言う。

139 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 22:14:32.84 ID:pdw3nufa.net
pythonってC++に比べてバイナリ扱うの面倒なイメージあるんだけど、そこんとこどうなの?

140 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 22:30:36.93 ID:JcWllWM3.net
インデント仕様のせいで読みにくいんだよな。
実行速度も遅い。
ま、あるから使うけどさ。

141 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 22:49:59.16 ID:xuslVMFE.net
>>115
その発想だと、目の前の技術偏重で負けるよ。

142 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 22:51:00.43 ID:xuslVMFE.net
>>99
サポートの意味、勘違いしてる?

143 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 22:52:20.73 ID:hXsfMzO4.net
cppがメンドイのは最初だけでちょっと作り込んでしまえば全てにおいてcppの方が上

144 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 23:52:30.98 ID:j+YzKPTD.net
C++の方が上とか、Pythonが下とか、
プロの世界でマジ顔でこんな話するとバカにされるよ

冗談ですることはよくあるけどw

145 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 23:56:13.72 ID:FGUs2Ikt.net
良くも悪くもカリスマがいなくなると迷走して劣化するのは世の常か?

146 :名刺は切らしておりまして:2018/07/29(日) 23:57:13.21 ID:XB/OfNSk.net
>>107
アスペにもほどがある

147 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 00:17:00.22 ID:biGYI4z0.net
>>144
はぁ?
仕事で使う言語なんだから優劣比較して上位の物を使うのが常識だろ?
趣味のプログラムなら自分の好きなの使ってろw

148 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 00:21:26.05 ID:CypzHzKy.net
>>93
おっとそこまでだ
小規模なのを色々書いてきたが、javascriptが
コールバック地獄にならなければ一番書いてて楽で楽しい
pythonはその次だな、perlは記述の自由度が高すぎて謎になる

149 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 01:44:22.85 ID:/cM8PRdL.net
Pythonがここ数年伸びてきたのは明らかにAI(機械学習)分野での利用で、
Matlab, R, sas辺りからPythonに移行もしくは両立する人が非常に増えた印象。特にMatlabはかなり割を食った感がある。

Pythonは万能でもなんでもないけど、機械学習、数値計算の世界だと本当に利便性が高く低コストで目的を達成しやすい。

他の分野では、より適した別の言語を使えばいいってだけ。
前提条件なしに言語間の優劣なんて比較しようがない。

150 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 03:35:32.69 ID:JhgbZFMM.net
>>149
それは万能性だろ。
もともとPythonが機械学習、数値計算に向いてるようには設計されてない。

151 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 03:42:32.15 ID:13DgMuGQ.net
>>149
前提条件ありの優劣に決まってんだろ
アホか

152 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 03:45:21.97 ID:MpLi8C0m.net
なんでMacはPython2じゃなくてPython3を標準搭載しないんだろう。

153 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 04:24:17.03 ID:P3LeGYzX.net
素人のオレにも分かるように各プログラム言語をマンガのキャラクターで例えてみてくれ。

154 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 05:08:24.14 ID:pTovNHgc.net
C 要らない子
C++ 画像処理に強い
C#.NET Microsoft厨御用達
VB.NET まじでこれを使いたがるMicrosoft信者がいるから驚き
COBOL 今でも現役。さっさと死ね
Java IT土方はだいたいこれを使う
PHP 昔はWeb開発と言えばこれだった
Python 機械学習向けライブラリが充実
Ruby WebフレームワークのRailsが優れてた
Go 言語仕様が化石。並列処理が書きやすい
JavaScript ブラウザ上で動く言語はこれしかない
TypeScript そこまでしてフロントエンドで書きたいか
Node.js サーバサイドもJavaScriptで書けるよ
Scala 一時期最強と呼ばれていたがそんなことはなかった
R 統計解析に使う。こんなのプログラミング言語じゃない
SQL データベースを操作するにはこれしかない
ActionScript Flashが死んだと同時に死亡

155 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 06:31:26.17 ID:A3bvWrU3.net
>>132
問題はC++を「マシなC」としてそのまま使ってる所が多いって事だな。

156 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 06:38:06.98 ID:NBixqMrI.net
そんなの仕事なんだから選り好みしないの当たり前だろ?

157 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 06:44:03.96 ID:hUJcIzn+.net
仕事は選んでするスタンスなので。

158 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 06:45:19.57 ID:fAKnLDTg.net
>>154
浅い知識だなあって印象

159 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 06:48:16.06 ID:B75M+SUk.net
サービスの要求仕様を満たせば言語なんてなんでもいいわ。
なんでもよくないとすれば、使い手の人件費が安いのが正義。

160 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 06:50:37.68 ID:B75M+SUk.net
>>157
最後に選んでから20年経ってるぞ。

161 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 07:00:06.59 ID:GLzNh5iL.net
プログラム自体が好きな人はいろいろやってりゃいいんじゃない?
プログラムで現実の問題を手っ取り早く解決したい人にpythonは人気なわけで

162 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 07:16:00.15 ID:LTGyVKTh.net
>>146
アスペと言われて悔しかった事があるの?
アスペの人にも失礼だからそういう事を言うのは止めようね。

正直、python はあるから使ってるけど、青臭い言語だなと思ってるよ。
表記云々言ってるだけで、それまでの言語と比べて革新性はない。
なんで似たような記述で、実行速度の遅い実装の言語にいこうせにゃならん。

163 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 07:16:27.29 ID:MpLi8C0m.net
>>154
C++が画像処理に強いって、言語じゃなくてライブラリのおかげだろ。
OpenCVならPython版もあるし。

164 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 07:56:17.49 ID:X4AQJ2NJ.net
>>91
前の大戦もそれでアメリカと戦ったから、大きな代償が必要な時ですら常に理性的ではなく声の大きなものに引きずられるのは人の性だね
だから優しい独裁者が必要と続くのかどうか

165 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 07:56:53.32 ID:0m3s9D+j.net
>>163
Pythonが数値計算に強いってのもライブラリのおかげ

166 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 08:11:03.71 ID:NBixqMrI.net
サーバーに標準インストールされていてコンパイルが不要で使い勝手がいちばんいい

167 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 08:11:28.96 ID:F1aaoZT7.net
>>151
ならその前提条件次第
で、終了だろ

168 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 08:28:40.58 ID:AGgBUoMt.net
>>64
一応、__setattr__()をオーバーライドすれば、外部からのアクセスを制限することができます
この方法なら無条件に全て禁止することもできるし、特定のメンバだけに制限することも

https://stackoverflow.com/questions/3603502/prevent-creating-new-attributes-outside-init

169 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 09:03:48.54 ID:kvDTGqeS.net
>>168
それって、タイプミスでも勝手に割り当てられて、本来エラーになるはずの存在しないクラス
メンバ変数相手に読み書きするのを防げないし、属性指定だけでは、セッターやゲッターが
定義されるわけでもないので、値のチェックとか行うには、別途関数を書く必要があるよね?
んで、C++に比べて遅いと。
ないので、

170 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 09:38:14.22 ID:q9EPjE4h.net
>>163
その速いライブラリはどの言語で記述されたんだ?
まさかPythonとか言わないよね?w

171 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 09:56:04.28 ID:AGgBUoMt.net
>>168
__setattr__()メソッドは hoge.key = value というような属性への代入が行なわれた場合に実行されます
よって、ここで hasattr(self, key)で判定すれば、存在しない属性への代入時に例外を送出することが可能です
あまり一般的はありませんが、セッターの代わりにここで値のチェックをすることもできます

もっと簡単に属性を制限するには __slots__ = ['name', 'age']と書くだけの方法もあります
ただし、継承やシリアライズで色々制限があるのでモゴモゴ

面倒だな、というのはご指摘の通り
C++と比べて…というのは、そもそも言語の実装や方向性が違うので何とも

172 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 13:15:49.28 ID:0uoEQWz1.net
なんか、C++万能説みたいなのでもあるのか?w

Pythonが遅いっていうけど、C++で1人月のコスト(80〜100万円)で書き直すぐらいなら、
それだけのカネをインフラに使って高速化した方が早いでしょう。(趣味なら別だが)

AIの実用化は、言語の高速化じゃなくて、マシンの高性能化でなりたってるんだから。

173 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 13:17:34.96 ID:KPdgydZG.net
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://zx.dcluxuryescorts.com/20180730_8.jpg

174 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 13:46:14.34 ID:N8V1Vcjn.net
java有料化ってマジなん?
AndroidStudio入れて勉強始めたばっかやのにどないしよ?
PythonもC++も中途半端な知識でVBしか使えない

175 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 14:51:43.73 ID:N5akKApb.net
>>174
無料の開発(学習)用のJavaに対してOracleが責任を持たなくなって、
公式サイトからダウンロードできるサポートありのJavaは、有料化されるという話。
無料Javaは、開発者のコミュニティサイトからダウンロードできるようになる。

176 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 14:53:09.29 ID:DhCrZkjY.net
まぁパイソン(ぱい損)、すなわちオッパイが無いってことを揶揄する名前が
日本のひんぬー女子から総スカン食らってる。

ムニューシン国務長官しかり。

177 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 15:17:36.41 ID:N8V1Vcjn.net
>>175
ってことは>>41は誤認ってこと?

178 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 15:32:57.84 ID:/hkgaNBL.net
>>177
「商業ソフトは」と書いてるだろ
売りもん作らなきゃどうでもいい話

179 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 16:40:44.33 ID:srC4C3TT.net
PythonもRubyもgccも大抵サポート無くても平気な顔して
商用に使ってるのにJavaだけサポートなしに商用に使えないと
騒ぐのは奇妙な話である

180 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 16:42:28.75 ID:7jgRFdw2.net
なんのサポを受けてると?

181 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 17:17:53.49 ID:ijad+BZo.net
>>178-179
ID変わったが把握
昔のロスレスjpgやgifの権利騒動みたいに商業アプリ作るには必ずオラクルに貢がないといけないって訳じゃなくて
自由に使えるけどセキュリティアップデートや質問とか迅速にしたい場合はサポート付いた有料契約してねって意味ね

182 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 18:57:25.23 ID:fYGiulkQ.net
>>181
update182だったかのメッセージ読む限り、サポート不要でもOracle Javaのランタイムを使う
場合、企業ユーザの場合は、来年だか以降はライセンス料の支払いが発生するように
表示されていたが? 個人利用も、移行期間が長いけど同様。

183 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 19:00:36.20 ID:fYGiulkQ.net
>>172
いくら上位プロセッサを積んでも、コア数が増えるだけでクロックは大差ない
から、マルチスレッドやマルチプロセスで組んでない限り、速くはならんよ。

184 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 19:10:07.11 ID:7jgRFdw2.net
>>182
ibmのを使えばok

185 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 19:22:19.70 ID:lYw7hCeM.net
>>172
速度差一桁以上違う上にリソースも浪費するからな
お遊びレベルのプロジェクトならもともと大した計算リソース食わないから買っちゃえってことになるんだろうけど
さらに大規模になると専用ハード設計までしてくるぞ

186 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 19:27:17.88 ID:7jgRFdw2.net
C++は開発コストが高いのでそんなに多くないでしょ?
無くなりゃしないとは思うけど

187 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 20:28:14.70 ID:ijad+BZo.net
>>182
ってことはやっぱJAVA終了やん

188 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 20:59:52.66 ID:SZnIoNdK.net
>>182
OracleJava使うからだろ

189 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 21:25:39.72 ID:jMwxCFt+.net
アセンブラでは組めないけど、Cは素晴らしいよ。
C++覚えてからはC++ばっかりだが、無知な頃に組んだCのプログラムの方が速い。
pythonも今しょうがなく使ってるが、遅い。

190 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 21:37:10.33 ID:LTGyVKTh.net
>>172
逆に考えるんだ。
ハードで倍速なら、
更に C で書けば4倍速までいける。
その分、沢山計算できるじゃないか。

ま、ボトルネックになるとこだけ変えりゃ良いんだけど。
ま、そもそも早い言語で書いときゃいいわけで。

Python 使うのは、それじゃなきゃ読めないって奴がいるから。

191 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 22:51:06.46 ID:gHWeDclE.net
サポートを甘く見てるのがいるな
Oracleは高額サポート料を払わないとセキュリティパッチもバグフィックスも寄越さないぞ
OpenJDK?
難癖付けて訴えられないといいね

192 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 22:55:49.43 ID:Dbtxm9ZX.net
c++が最強すぎてな…

193 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 22:56:58.37 ID:Dbtxm9ZX.net
>>155
それな

194 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 22:57:54.75 ID:Dbtxm9ZX.net
>>154
一行目しか読んでないけど
Cはいるだろ
どんだけ既存のプロダクトがcで書かれてると思ってるんだ

195 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 22:59:48.21 ID:KGU6srR9.net
いまだにpython2が選択肢にある時点で無能なリーダーだって事は分かる

196 :名刺は切らしておりまして:2018/07/30(月) 23:11:06.37 ID:JYthz+9E.net
>>172
老害に何言っても無駄だぞ。
あんたは正しい。

197 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 00:19:40.73 ID:uGrdG355.net
>>172
頓珍漢なこと言うね

198 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 05:58:08.63 ID:GKFSrIpe.net
Pythonってそんな古かったんだ

199 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 06:09:20.04 ID:smSxQeGU.net
素人で申し訳ないんだけど、
pythonって凄くシンプルで覚えやすい言語だから教育用や
非エンジニアに好まれて使ってて、
だから学術系でライブラリが作られる様になったってだけで
システム開発用に使うには欠陥の多い不向きな言語って印象なんだけど違うのかな?
教えてほしい

200 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 06:35:50.47 ID:x1x8q645.net
>>155
なんの問題があるんだ?

201 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 07:04:47.28 ID:vrYAaEZ6.net
>>199
それでいいのでは? 用途に応じてプログラミング言語が選ばれる。
Pythonはライブラリ、特にデジタルデータ処理に関するライブラリの整備がニーズに応えて、
生産性も高い。一方で、リアルタイム処理、組み込み用途、並列処理は苦手。

202 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 07:45:33.19 ID:gJbvlcHQ.net
足し蟹
普通にC系統の言語を学習してきた人間にとっては反骨精神の塊みたいでツッコミどころ満載で可読性も低くてイライラするけど
開発者ではないけどデータを扱いたい人間にとっては手っ取り早く習得するって観点では良いのかもね

非開発者は言語特有の記号に習得深度の恐怖を感じるらしいからなおさら

203 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 07:49:40.69 ID:zIVnueeN.net
python は変な書式指定記号とかないのがいいんだよな(素人)

204 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 08:00:23.45 ID:ta5NqE8g.net
>>199
単なる流行ってる詐欺。
媒体が何でも情報は伝播出来るのと同じで、
割と何でも良い。
だから、「あ、python 使いたいの、いいよ。」となってるだけ。
内心では「このひと python しか書けないのかな 」と思ってたりする。

205 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 08:07:45.07 ID:8jPE3BiS.net
本職プログラマティックでなけりゃpythonだけできれば十分なプログラミング能力だよ

206 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 08:20:13.22 ID:vrYAaEZ6.net
>>202
自分はこう考える。開発者にとってプログラミングの目的は意思決定を助けること。
意思決定のスピードが重視される状況で、コード作成に着手してから、結果を見せて、
何らかのアクションに結びつけるまでの一連の流れを視野に入れた時、
Pythonはプロトタイピングの手段として有益と思う。

207 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 09:38:08.03 ID:9vAOZDuV.net
実行速度重視でIOにボトルネックがないならC
チームにアホがいても即死しないこと重視ならJava
Webから出てこないならPHP.Ruby
ワンライナーでドヤリングするならPerl
アプリにスクリプト環境載せたいならLuaかScheme
遅くて器用だけどIOボトルネックで律速するならPython
てイメージ

208 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 11:47:46.89 ID:GyDewwmJ.net
>>205
一般の人が一番必要とされるExcelシートからのデータ抜き、Excelへのデータ出力とかVBが一番じゃね?

209 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 14:01:02.67 ID:ta5NqE8g.net
>>208
一般の人ってダレソレ?

210 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 15:20:02.23 ID:mFkbkjrn.net
Yusuke Ando@プログラミング教育に詳しい@yando

インドは教育制度が複雑すぎて画一的にはまとめられないらしい。が小学2年生の段階からプログラミング教育を行っている。
最終的にC++に到達するあたりにロシアなどとはまた違った「ガチ」感がある。

https://twitter.com/yando/status/1020702421406760967/photo/1

211 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 21:43:00.46 ID:ZGqfxopf.net
>>206
VC++とMFCでも、たった1人で仕様書も何もないレベルから、約3ヶ月程度で、実務に使える業務
アプリをいくつも書いたことあるが? ちなみに、残業はしない主義。

そのプロトタイピングとやら、いったい何人月くらい掛けるの?

212 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 22:10:04.73 ID:dAYjU3R2.net
何故みんな言語にこだわりを持つんだ?
ただの流行り廃りじゃないか

213 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 22:30:00.22 ID:tSAg76H8.net
言語によって何が出来る、出来ない、なんて深い層まで研究出来ないから、選ぶ理由が好き嫌いになるのは仕方ないでしょ
高級言語ほど抽象化され、処理が隠蔽されてるから、自由度を求めるなら結局はCやアセンブリ言語になるわけだし

214 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 23:18:33.85 ID:Zp2kPKuJ.net
言語は基本的に受けた案件に合わせて自ずと決まってくるわ

215 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 23:44:49.02 ID:pCVC1n2F.net
>>211
2人日くらいかな

216 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 23:46:29.70 ID:zV4b46Y1.net
>>200
>>132読んでそう思うんなら、ITには向いて無い、ってだけ。

217 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 23:48:56.85 ID:zV4b46Y1.net
>>64
お前さんの言ってるのは「大規模」だからじゃなくて「烏合の衆」の問題。

218 :名刺は切らしておりまして:2018/07/31(火) 23:49:03.38 ID:sLCJHZth.net
>>211
なんかイキッててワロタ
業務に使えるレベルのアプリってふわっとしすぎててどの程度か全く分かんないんだけど

219 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 05:41:17.19 ID:cLsQ7EDB.net
C++ならいいが素のCだと文字列操作が苦手だし、リスト構造も簡単に扱えないからな
小規模の組み込みにはいいのかもしれないが素のCは今時のプログラミングには向いてないよ

220 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 05:47:14.70 ID:cLsQ7EDB.net
>>210
プログラミング教育ってのは別にプログラミング言語を学ぶだけじゃないんだけどな
プログラム言語を学んだだけじゃ、プログラムは書けないよ

221 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 05:54:10.89 ID:cLsQ7EDB.net
>>199
いまどき、システム開発する側の人間がどれだけいるというんだ?

222 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 06:01:11.34 ID:cLsQ7EDB.net
システム開発じゃなくてシステムプログラミングだな
CはOSやデバイスドライバを書くためのシステムプログラミングに使えるとドヤ顔するヤツがいるが
普通のアプリ開発にC言語を使うのは生産的じゃない気がする
昔のパソコンみたいなメモリや性能の制限があるならともかく
今のコンピュータのように性能が上がり、メモリも贅沢に使える時代に使う言語じゃない
他の言語を使えば簡単に書けることがCでは簡単に書けなかったりするからな

223 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 06:36:26.35 ID:OnClgPTk.net
>>216
ネタ記事元にして何を言ってるんだよ w

224 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 06:52:06.50 ID:YE5X50bs.net
perlは大嫌いだったからpythonが駆逐してくれて良かったわ

225 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 07:33:02.61 ID:yBkjSqCB.net
どの言語でも大概は同じ事ができる。
手間が違うだけ。

データ処理(市販のツール)に食わせる為のデータの加工や、出力データのちょっとした抽出には perl を使ってた。
早いし記述量も少ないからね。

実験で、ちょっとした信号制御やデータの取得には RPi つかって、python で組んでた。
便利な GPIO 制御のライブラリがあるからね。

でも、リアルタイム性が必要になってきたんで、Cで書いて割り込み使うことを検討中。

226 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 07:40:57.80 ID:jvDve/r1.net
>>223
「ネタ記事だから」で終わらせる奴って、ビジネスでも技術でも伸び代無いよな。
言われなくても「本当の所はどうなんだ?」って探求する気も無い指示待ち君かな?

227 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 07:59:54.81 ID:OnClgPTk.net
>>226
ネタ記事をに元するのがおかしい
って話
本当のところガーとか言う割にはおかしいところの一つも指摘できないクズ乙

228 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 12:43:22.94 ID:LlDXckMD.net
流石にネタ記事を読んで真面目に分析しろってのは頭おかしいw

229 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 13:19:38.04 ID:4rhi4gGp.net
ネタ記事というか、OSSプロジェクトは独裁方式と民主主義方式とどっちがいいかって話だろ
独裁者って言っても、リーナスやテオやRMSとかいろいろタイプがあるがな

230 :名刺は切らしておりまして:2018/08/01(水) 13:36:39.39 ID:57RDH0f+.net
バカしかおらんのかいっ!

231 :名刺は切らしておりまして:2018/08/04(土) 10:28:55.53 ID:fPsmpzHl.net
イキリあったり相手を見下したり煽ったりするのしか居ないよ

232 :名刺は切らしておりまして:2018/08/04(土) 11:39:31.01 ID:USrstF4I.net
鏡について議論したいのかな。

233 :名刺は切らしておりまして:2018/08/05(日) 21:56:45.94 ID:0QAkgHfn.net
Pythonスレですらこれなんだから
日本がITでボロ負けするのがわかる。

技術力が低くはないのに
時代に取り残されている感じ。

きっと大学の工学部や情報学部の教授たちの
教育が悪いんだろうな。

234 :名刺は切らしておりまして:2018/08/05(日) 22:25:19.62 ID:eb06+A/p.net
海外と比較して文系優位
理系のなかでも理学部より工学部優位な感覚があるからじゃないかな

経済成長の経験を忘れられないんだよね

235 :名刺は切らしておりまして:2018/08/05(日) 22:48:05.52 ID:O/GID60p.net
詐欺師が少ないだけだよ。

236 :名刺は切らしておりまして:2018/08/06(月) 00:08:44.26 ID:DQvov0Go.net
学部により就職先が限定されてこないからじゃないかな
学士号の意味がないから

237 :名刺は切らしておりまして:2018/08/06(月) 06:53:54.08 ID:6fqvjbhh.net
東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うこと
http://frax.freetcp.com/newsplus/2018041124.html

今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://frax.freetcp.com/newsplus/201808041232.html

238 :名刺は切らしておりまして:2018/08/11(土) 14:58:14.63 ID:s1Tr9kmO.net
なんでここCの奴が多いんだ?
似たような化石とはいえ
科学計算といえばFORTRANだろ。

239 :名刺は切らしておりまして:2018/08/11(土) 18:51:35.00 ID:s9aa2aui.net
流石にPACALと言う奴はもういないか。

240 :名刺は切らしておりまして:2018/08/11(土) 18:56:36.00 ID:h5s1I32p.net
科学計算ならpythonでかいて、Cとアセンブリでチューニングの時代だが

241 :名刺は切らしておりまして:2018/08/11(土) 18:59:45.42 ID:3juAs9Oj.net
パカルってなんだ?

242 :名刺は切らしておりまして:2018/08/11(土) 19:08:15.35 ID:DoG8nSOJ.net
Delphiがまた盛り返していた

243 :名刺は切らしておりまして:2018/08/16(木) 15:51:16.94 ID:YNpemIhU.net
Djangoとかスゲー便利なのにな。
さくらのレンサバが標準でサポートすればいいのに。

244 :名刺は切らしておりまして:2018/08/22(水) 23:47:32.98 ID:+7GmVXUm.net
よくわからんけど簡単にまとめるとPython終了ってこと?
教えてエロい人

245 :名刺は切らしておりまして:2018/08/23(木) 20:46:27.69 ID:NULI8fj9.net
簡単にまとめると
>>244が終了ってこと

246 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 12:18:00.78 ID:IWPzt2QJ.net
perlに止めを刺してくれて本当にありがとう
perlだってその昔はありがとうと言いたい

247 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 12:24:02.96 ID:IWPzt2QJ.net
>>199
C/C++のライブラリのラッピングがしやすいのが流行った理由の一つ
perlもそうだった
pythonはクラスが緩いのがラップしやすい理由だと思う
numpy, scipy,のお陰で強化学習関係のプロトタイプも本当に楽

248 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 12:29:39.94 ID:IWPzt2QJ.net
>>199
あんたの言ってるのはむしろ逆で
プロフェッショナルが先にpythonを選んでる
だから学術系のライブラリがすごく充実してる
https://www.wisdomandwonder.com/link/2110/why-mit-switched-from-scheme-to-python

249 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 15:21:55.61 ID:HTQo/TqK.net
PEP 572 の代入式って一見良さげに見えるけど
何がそんなに炎上したん?

250 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 19:57:18.70 ID:IWPzt2QJ.net
>>249
こんなのはこれまでの哲学に反してるって言う人がすごく多かった
一見で分かる可読性が犠牲になりすぎてて
バグも潜在化しやすいって
Guidoは次のリリースで入れる決定をしたんだけど

251 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 21:14:13.50 ID:uu5WO+UV.net
>>250
なるほど
普段 ruby を使ってるので
別段トリッキーとは思わなかったが

式として評価されつつ副作用を伴うのは
python 的には好ましくないって事か

252 :名刺は切らしておりまして:2018/09/01(土) 22:35:11.92 ID:IWPzt2QJ.net
>>251
ruby使いだと提案の中のリスト内包のscopeの記述がちょっとピンとこないんじゃない?
それはバグの温床だというのが反対派の主張

253 :名刺は切らしておりまして:2018/09/02(日) 23:24:38.20 ID:n5xdoDYB.net
>>252
ありがとう。確かにリスト内包表記の中で使われた時
挙動がどうなるのか分からんw

254 :名刺は切らしておりまして:2018/09/14(金) 03:40:42.14 ID:ukiZafZr.net
>>73
今のJavaScriptにはasync/awaitがあってもちろんnodeでは使えるので
非同期/同期はわかりやすく簡潔に記述できつつ
従来からのシングルスレッドイベントループでプログラミング出来ますので
他言語のマルチスレッドにおける複雑さを完全排除しつつ
スケール可能なシステムを組むことができるため
幅広い分野で使われるようになっていますよ

255 :名刺は切らしておりまして:2018/09/17(月) 09:27:58.64 ID:AzwaX37Q.net
>>248
プロフェッショナル(笑)
好んで使っているのは学術系のアマチュアだろ

256 :名刺は切らしておりまして:2018/09/17(月) 11:32:10.21 ID:0QJy46Vx.net
>>255
今強化学習系で重要な仕事してる人はほぼ学術系
少なくとも学位持ってるような人
python使ってない人間なんてほぼいない

257 :名刺は切らしておりまして:2018/09/17(月) 21:19:12.12 ID:e5wBJHW1.net
AppleとかMicrosoftがコンピュータを開発して、oracleやIBMがあらゆる技術を産み出したと思ってそう

258 :名刺は切らしておりまして:2018/09/17(月) 22:58:26.22 ID:Mk5bKyjQ.net
プログラミングやシステム開発が本職じゃない時点で
少なくともプロフェッショナルではないだろ

259 :名刺は切らしておりまして:2018/09/17(月) 23:03:04.64 ID:e5wBJHW1.net
プログラミングやシステム開発の捉え方が狭すぎるんじゃない?
エンタープライズの世界しか知らないでしょ

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