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【自動車】〈解説〉日産、究極のエコカーFCVをやめるって…なぜ?[07/12]
- 1 :謎の二枚貝 ★:2018/07/13(金) 14:28:47.45 ID:CAP_USER.net
- 今年6月中旬、日産自動車が、独ダイムラー、
米フォード・モーターと共同開発している燃料電池車(FCV)の量産化計画を当面、見送るとの報道があった。
3社は2013年に共同開発を始め、17年にもFCVを発売する計画だった。
かつて、“水しか出さない究極のエコカー”ともてはやされたFCVから、なぜ、日産は手を引く決断をしたのか。
モータージャーナリストの御堀直嗣氏に解説してもらった。
■FCVとはどのような車か
FCVは、搭載している燃料電池(Fuel Cell)で発電し、
得られた電力でモーターを駆動する電気自動車の一種である。
いわゆる電気自動車(EV)とFCVが異なるのは、外部から充電をしない点だ。FCVは燃料電池で発電するため、
水素を外部から補給して車載タンクに蓄える。
また、燃料電池は、水素を燃料として、大気中の酸素と化学反応させ、電気を生み出す発電機である。
したがって、FCVは大量の水素を車載タンクに蓄えなければならず、
70メガパスカル(MPa=約700気圧)の高圧水素タンクを搭載する。
燃料電池は、イオン交換膜という料理用のラップのように薄い高分子膜を数百枚も積層した構造になっている。
その製造には精密さが求められ、
トヨタのFCV「MIRAI(ミライ)」の生産台数が年間3000台(250台/月)程度に限られるのも、
量産工程における繊細さが不可欠だからである。
70MPaという高圧の水素ガスを安全に車載するため、樹脂、炭素繊維、
ガラス繊維などを複合的に使った高度なボンベ製造技術も求められる。無駄なく成形するための優れた技術も必要だ。
そればかりか、万一、水素ガスがタンクから漏れた際にも、重大な事故につながらないようにする安全性の確保が求められる。
可燃性の高いガソリンを利用するのと同様に、危険性が指摘されるエネルギーでも、
安全に使えるようにするのが人間の知恵であり、メーカーの責任である。
では、日産がFCVの量産化から手を引いた要因はどこにあるのか。
【理由1】水素ステーションの問題
精密で繊細な燃料電池を量産するには、高度な生産技術の構築と生産管理などに手間と多額の投資が必要となる。
MIRAIをいちはやく市販したトヨタも、当初は年間700台(60台弱/月)の規模からはじめ、
ようやく年間3000台の水準に至った。
2014年の発売当初に数千台の注文を受けたが、納車されるまで数年待つという状況は、
一般のマイカー購入者にはちょっと考えにくいだろう。
このような状況で、採算の見込みがない点は、
ホンダの量産型FCVのクラリティ・フューエルセルでの取り組みにも表れている。
ホンダは、FCV単独の採算性を危惧し、
同じ車体でEVとプラグインハイブリッド(PHV)の三つの電動パワートレインを採用した。
こうした背景には、FCV普及へ向け、水素を充填じゅうてんするステーションの整備がなかなか進まず、
東京、大阪、名古屋、北九州などの都市圏でしかFCVの実用性がない状況にある。
これは、「鶏が先か、卵が先か」というジレンマでもあるが、
FCVの量産が進まなければ水素充填を必要とする利用者が増えず、
利用者が増えなければ水素ステーションの拡充もできない。
その結果、水素充填は不便だから、FCVを買い控えるという循環に陥ってしまう。
続きはソースで
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180706/20180706-OYT8I50026-N.jpg
読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180706-OYT8T50008.html
- 2 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:32:10.52 ID:XvX2LGn8.net
- 日産が言えば【究極のエコカー】という言葉さえ嘘くさい
- 3 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:32:39.80 ID:mHqoRIEA.net
- エゴカー
- 4 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:35:23.23 ID:AjiKJvmi.net
- 電気の数倍もコストがかかるのにどこが究極なんだ
- 5 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:36:09.94 ID:+1TEg+Al.net
- FCVが普及すれば日本は世界の自動車産業界をリードできる
EVが普及すれば中国が世界の自動車産業をリードすることになる
- 6 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:40:04.18 ID:2PI/iFWk.net
- FCVはプラズマTVと考えてよい
- 7 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:40:09.57 ID:8zgv5yVP.net
- 地球上にあるプラチナじゃFCV普及させるには全く足りない
人類が今使ってる水素は別にエコじゃない
- 8 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:42:33.77 ID:LVH0Y0sN.net
- >>6
商業ベースの大型ではニーズがあるから?
確かに個人では要らんよな
その地区のコンビニに水素ステーション作れば、コンビニの配送で使うことはできるな
- 9 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:42:49.24 ID:jZd12XuY.net
- 法的強制力がないと急速普及は難しい
- 10 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:46:51.11 ID:dj4+kyS9.net
- 日産の経営努力ってリストラくらいだろ
- 11 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:47:59.73 ID:fRVXp2QT.net
- タクシーに使って貰えなかったのが敗因
- 12 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:49:57.15 ID:XvX2LGn8.net
- なんだかんだ言いながら結局はガソリンエンジンがメインのまま進んでいくんだ
- 13 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:50:15.41 ID:YWWBkLy6.net
- なんかの不正してて
今まで通りにはいかなくなったんで
やめるってことにした
と
俺は推測している
- 14 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:51:11.21 ID:+J6x2qGB.net
- 自動車に詳しいニキに指摘されたけど、やっぱり水出るんじゃん!
それが、何千、何万台って、出れば何かしら影響あるだろうに。
何より、色々なハードル(量産化・継続的利用)が高すぎる。
事故がおきれば、たぶん、物凄い被害だろう。
これは手を引いて正解。
- 15 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:52:21.58 ID:YWWBkLy6.net
- この次は、小型原子炉でだな
日産ガンバレ
- 16 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:53:57.47 ID:Ad5NC3F2.net
- 水素の貯蔵に関する法律を変えなきゃダメ。タンクローリーのタンクをそのまま交換。直接補給できるようにすれば既存のGSに置けるし初期投資が雲泥。
- 17 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:56:37.97 ID:V6oXAYMA.net
- >>12
石油で色んな製品を作っているうちは無くならないからな
- 18 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:57:12.78 ID:7VPnxxzv.net
- 普及するかどうかは経済性にかかってるんだよなあ
FCVはそこが絶望的
- 19 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 14:59:30.17 ID:EHKpG8UO.net
- >>4
これが究極かどうかは別だが、
究極ってのはむしろコストがかかるもんじゃないのか?
楽すりゃコストはかからないが、エコになりにくい。
- 20 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:15:02.30 ID:tRkIFpbs.net
- プリンター商法みたく最初に安く販売して普及させたら?
- 21 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:21:40.30 ID:E/Mmg3dC.net
- >>1
御堀氏なら日産のエタノール燃料電池車はお詳しいはず
なんで、わざわざ水素の件だけを記事にしたんだろ?
ttps://newsroom.nissan-global.com/releases/160614-01-j?lang=ja-JP
ただ、発表後に水素派から国の政策に逆行とか言われた
ttp://biz-journal.jp/2016/07/post_15783.html
ニッサンのEVをメタノール電池に改装して実用実験も欧州では行われてる。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:24:46.15 ID:jZx39CG6.net
- 水素じゃなくて水道水で動くの作れんの?
- 23 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:27:03.62 ID:KoA5Huv4.net
- 結局、馬がエコ
- 24 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:28:05.88 ID:iJ5l4V7n.net
- FCVはぶっちゃけ、ガス欠時にJAF呼んでも水素入れてくれないところが問題。
最小限カートリッジを差し込むとバスっと一時的に入れられる仕組みがないとねぇ。
一方、FCフォークリフトはガス欠でもバッテリ持って行って取り付ければ動くと言われた。
- 25 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:29:20.59 ID:ewQrGYkI.net
- やめると政府に起こられないの?
- 26 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:30:53.91 ID:t8n25GLe.net
- ゴーン「止めろ」
日産「はい」
- 27 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:35:05.64 ID:L/4bq3dG.net
- 究極のエコカーは嘘だから
- 28 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:37:01.75 ID:fr5tvqR9.net
- FCVはスマホのモバイルバッテリだな 余裕がある人は高いけどモバイルバッテリつけてよ EVの付属品ww
- 29 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:37:55.01 ID:L/4bq3dG.net
- >>2
誰が言っても完全に嘘だが
どこに正しいところがあるのか
- 30 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:42:04.28 ID:SzGiq1lv.net
- >>20
安く売って(更に補助金込みで)あの値段だから・・・
メーカーは、完全に原価割れで宣伝の為にだしてますから。
だから自動車メーカーは、当面やるメリットが無い。
- 31 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:49:16.94 ID:wHzphtPX.net
- 日産潰れるんじゃない
次代を担うエースは燃料電池であり、EVは中継ぎなんだよね
- 32 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:50:18.56 ID:Dmmm+WkA.net
- 車で5分の近所の水素ステーションのおっちゃんが一日に来ても2台だって言ってた
- 33 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:52:05.90 ID:T3cCfTsg.net
- 作れないものを「止める」って言っちゃう日産って
- 34 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:54:16.57 ID:ewQrGYkI.net
- >>22
水に粉入れると水素出てくるのがあるだろ
- 35 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:56:32.92 ID:1CpKS2Oo.net
- 日産、FCVやめるってよ
- 36 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:58:02.90 ID:1CpKS2Oo.net
- 究極のエコカー=リヤカー
- 37 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:58:09.21 ID:Dmmm+WkA.net
- >>33
なんだ作れないのか技術の日産
- 38 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 15:58:56.57 ID:mw4Keeww.net
- 原子炉や製鉄所の隣に水素製造所を作って、
日本全国に水素用パイプラインでも張り巡らせないと無理だろ。
莫大な初期投資を行わないと軌道には乗らない。
民間だけじゃ無理。国が事業をやるかに掛かっている。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:09:10.92 ID:s56TObPN.net
- 偽術なのか
- 40 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:12:51.65 ID:Vp1bctOO.net
- >究極のエコカーFCV
読売新聞記者の科学知識は小学生以下なの??
- 41 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:13:50.73 ID:zXv/qhsp.net
- コストが高い=資源(エネルギーを多く使う)
工業製品のモノの値段は、事実上の投入エネルギーを示してる
1000万円の車なら100万円の車の10倍は、資源やらエネルギーを使って作られてる事
つまり、FCVはエコじゃない
まあ、これを言ったらEVも全然エコじゃないし実も蓋も無い
- 42 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:14:32.73 ID:xpmGYSVY.net
- 技術の日産
- 43 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:22:39.80 ID:P8tFdx0e.net
- 電池も危ないけどな
- 44 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:23:11.38 ID:moFLT4JY.net
- ゴーンの胡散臭さがそのままカラーに出てる
- 45 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:30:08.42 ID:yfvGM63e.net
- 燃料電池って何故にこんなわかりにく名前にするんだ?
発電機でいいんじゃないの?
- 46 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:32:32.95 ID:ymvDpXNW.net
- 水素ボンベの実現が原理的に不可能って言っても誰も信じないんだよな。
何にもたとえることができないし。
何となくがんばればできそうな気がするし。誰かががんばってくれるんじゃないかって楽観視している現状に目が覚めたんじゃないかな?
- 47 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:36:44.68 ID:MBYAB5wf.net
- 世の中EVEV言い始めて、ノートとかのe-power当たったから、当面は利益になりそうにない
FCV切っただけだろ 日産は余裕のあるトヨタと違って切実に売れる車が必要だからな
ホンダは軽が好調だし、その点日産は排ガス検査の不正で揺れてるから、何か巻き返し策が欲しいんでしょ
- 48 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:37:17.85 ID:K78xkCkX.net
- 天プラ検査でエコカー作るって?
- 49 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:40:38.34 ID:XPgZr+fV.net
- https://youtu.be/vhOXL99Wmjo
おまえらチョンダイのEV見てみろよ
2名乗車 AUTOエアコン22℃設定 高速道100km設定
ソウル→プサン 432km走破 残り68km
国産EV乗りならこの数値がどれだけヤバいものか分かるだろう
半導体や有機ディスプレイのように、また日本負けるんだけどプラズマテレビみたいなFCVをやめる日産はかなりまともw
- 50 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:41:23.90 ID:BZ8IAlXM.net
- 作れなかっただけじゃねえの?
- 51 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:48:45.47 ID:wHzphtPX.net
- >>41
安いからエコなんて、間違い披露してはいかん
いい加減で適当で地球環境に悪い。そんなモノに安値が付いてる
- 52 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 16:58:58.74 ID:anyuU1He.net
- いや、研究だけは続行し続ける必要がある
ブレイクスルーが起る可能性は捨てきれないからな
むしろEVみたいにな、新技術が出尽くしてる分野よりも可能性があるかもしれない
だから、どこの自動車会社もやってるだろ?
- 53 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 17:09:04.65 ID:+iUCZMi2.net
- 水素ボンベ充填する電力があるなら、その電力を使ってEVで走ったほうがいい。
日本において電力は主に火力発電になっている。
そうならガソリンや軽油で直接走ったほうが効率がいい。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 17:09:20.02 ID:wak/vyjD.net
- >>1
そもそもの問題として、日産はトヨタやホンダみたいに常温で使えて白金使用量も抑えた触媒膜の
PEFC開発に行き詰ってバイオエタノール+SOFCに舵を切っていた訳で、日産方式最大の特徴は
「水素ステーションを必要としない」ことなのに
>日産がFCVの量産化から手を引いた要因はどこにあるのか。
>【理由1】水素ステーションの問題
とか有り得ないでしょ。
PEFCとSOFCの違いも理解出来ないモータージャーナリストの御堀直嗣氏って
一体何者なの?
- 55 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 17:15:12.66 ID:adG//OL2.net
- いま時点で水素インフラがどこにもない時点でお察し
- 56 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 17:24:20.37 ID:4bTckfnD.net
- 水素は事故ったら終わりやろ
爆発したら一瞬で逝けるのが強みかw
- 57 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 17:27:45.11 ID:anyuU1He.net
- >>49
南朝鮮のハイブリッドも欠陥商品だったからな
もう全然売れてない
もしそれが本当に脅威なら世界中のどこかの大手メーカーが業務提携を申し入れてくるはず
南朝鮮のメーカーはどことも提携してないから、まあそのレベルだよ
- 58 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 17:33:45.42 ID:XPgZr+fV.net
- 日産は最初からEV一択な プラズマテレビなんて歩調を合わせただけ。
そもそもリーフに6000億つぎ込んだとも言われている。普及に。
プラズマテレビ実験車数台作るくらい大学サークルレベルでもできる。じゃなくて普及こそ金がかかる。
この普及に金がかかるから降りただけ。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 17:36:08.06 ID:XPgZr+fV.net
- >>57
あほ。その電池は世界中の自動車メーカーから引っ張りだこだわ。
無知がしんどけ。
- 60 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 17:37:27.73 ID:CzRDKwrY.net
- >>29
え?環境関連でホントの事なんかどこにあんの?
- 61 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 17:45:45.99 ID:tqhLlhH5.net
- 今後お金がかかる技術開発なんてルノーが許さんだろw
利益はフランスに使われるのにw
- 62 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 17:48:09.65 ID:I7FSm0O0.net
- 金が無いんだろう
トヨタ含めて自動車トップはガソリン、HV、EV、FCV全方位開発だからな
決めうち開発なんてして予想が外れたらそれで終わりだから
- 63 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 17:53:07.62 ID:Q22wGPar.net
- EVのコストダウンは秒読み段階で航続距離も伸びる一方
減価償却した太陽光発電持ってたら燃料費ゼロで乗れるのも大きい
- 64 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 17:55:54.10 ID:1anM+pkz.net
- >>23
その通りww
- 65 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:06:28.23 ID:7QOkM7Kz.net
- >>5
だからそのためだけにこういう結局非エコのエゴカー群の世界へのゴリ押しを凋落日本は最後まで図るべき
- 66 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:09:11.14 ID:aYloSqBd.net
- 偽装したいけど燃料電池だと難しかったんだろうな
- 67 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:10:09.35 ID:XPgZr+fV.net
- テスラはEVに未来があると信じ普及のためサポート地域にスーパーチャージャーを配布した。(赤字の原因と言われている)
日産も同じくディーラーに急速充電を配布した。
FCVが普及しないのは作ったメーカーがインフラ配布しないため。
トヨタやホンダのディーラーに水素給油所を作ればよいだけ。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:16:21.73 ID:PZyylj3T.net
- ミライはデザインで失敗してる
まあ、トヨタ車全体だが
- 69 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:16:40.11 ID:yTYM12YB.net
- 一ヶ所の設置に三億円
無理ですよ
- 70 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:17:45.39 ID:5qI/zEAM.net
- 結局、機械製品って購入後も継続して誰かに金を搾取される。
家電は電気会社、車が石油会社に延々と。
金のかからない道具系の機械をそろえた方がいいよね、自転車とかさ。
自分でこぐタイプの四輪自転車をつくって欲しい。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:30:46.53 ID:2xEopxpp.net
- 不正は極めてるけどね。
- 72 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:36:35.48 ID:WelywptJ.net
- FCV止めると言ったら政府に何されるか分からないから怖いんだろうな
- 73 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:38:24.03 ID:NYeK48+y.net
- 本気で取り組んでるのトヨタだけだよ
あとは国がやりたいっていうから会合には出席するけど誰も開発しようとしてない
金をドブに捨てるだけだからね
エネファームみたいのは可能性あるけど自動車屋がやることじゃないから
- 74 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:40:01.59 ID:rEDHCarW.net
- >>69
初期は5億円だったから規制緩和で安くなっている
欧米では2億だから安全係数下げればまだまだ安くなる
- 75 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:43:11.45 ID:ek4ajHRO.net
- リーフを売るのに、急速充電器の設置に頑張ったココ。
ミライを売るのに、水素ステーション設置に、
国やココも含め他の自動車メーカー、エネルギー会社を巻き込んだお殿様。
- 76 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:45:32.40 ID:BTZZu5Pz.net
- 水素が結局ガソリンと何ら変わらないのが駄目
水素を作るために天然ガスを輸入したら意味がない
電気分解は効率が上がっているがまだ先の話
そもそもその電気分解に使う電気をバッテリーに充電して使った方が良い
- 77 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:48:33.77 ID:rEDHCarW.net
- >今年6月中旬、日産自動車が、独ダイムラー、
>米フォード・モーターと共同開発している燃料電池車(FCV)の量産化計画を当面、見送るとの報道があった。
ポイントはFCVを見送ったのは日産だけでダイムラーとGMは継続して開発している事だな
日産はそろそろ危ないかも知れない
- 78 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:49:24.11 ID:rEDHCarW.net
- >>77
GMじゃなかった
フォードは・・・知らない
- 79 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 18:54:48.58 ID:7iRhUTfO.net
- 世界の主流に合わせて行かないと、取り残されることになるからな。
- 80 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:01:31.93 ID:F7oohr4k.net
- トヨタ FCV 開発に 1兆円 使った
- 81 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:14:08.81 ID:y5K6iWuk.net
- 矢「ぃやめちゃえっ、ニッサン」
- 82 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:15:21.14 ID:Ac/2r1/m.net
- 中国政府、密かに物凄い数の「水素ステーション」を建設中、EVは囮、FCVが本命
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1524798372/
- 83 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:16:33.37 ID:GF/LDMeg.net
- 銀行に金を預けることによって預金者は鼻クソみてえな
利子を得、銀行員は職を得る
預金者が鼻クソみてえな利子なんぞいらんと一致団結し
て耐火金庫でタンス預金すれば、銀行員が失業して預金
者の社会の中での順位が上がる
鼻クソみてえな利子を得るために銀行員(中間搾取する
ためだけに産まれて来た無駄飯食いのオッサン)を儲け
させるなんぞ馬鹿のやる事
特に年収1500万以下の貧乏人は早く気が付くべき
だ、あなたが貧乏なのは、そこに中間搾取するためだ
けに産まれて来た鼻クソみてえな銀行員がいるからだ、
という事に
- 84 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:17:32.25 ID:G1L8g3aa.net
- ゴーン筆頭に会社幹部に車好きがいないし、目先しか見られない会社に成り下がったな。
- 85 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:19:20.06 ID:GF/LDMeg.net
- 日本の金融機関に1000万円預けると鼻クソみてえな
利子しかつかないどころか逆に手数料をふんだくられる
カンボジアのプノンペン商業銀行に1000万円預ける
と年利が70万円つく
日本人専用の窓口には日本語が堪能なスタッフが常駐し
ている為、毎日かなりの数の日本人がこの銀行に口座を
作りに来る
知性のある人間ならこう考えるだろう
鼻クソみてえな利子しかつけられない無能な日本の金融
機関なんぞ全て破綻させてしまったほうが、日本国民に
とって、いや、全人類にとって有益であると
- 86 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:21:47.04 ID:+BqgCh0I.net
- >>1
よかったよかった
- 87 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:23:59.75 ID:8lwd1PzL.net
- >>84
ゴーンさんは車好きで日産に来る前から日産フェアレディZのオーナーだった
- 88 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:27:08.57 ID:bcHPl+n4.net
- これは日産が正しい
- 89 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:28:42.03 ID:GF/LDMeg.net
- イベント会場とかで水素が詰まったタンクをダイナマイト
で爆発させたら半径30メートルぐらい跡形も無く吹っ飛
ぶんじゃね
こんなもん普及させたらダメだろ
- 90 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:28:43.28 ID:G9O2gHFj.net
- 日産には始めから肝心の技術がないだろう
ブラジルでの事情が変わった時点でもう打つ手ないんだよ
- 91 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:30:40.99 ID:KMo05o+V.net
- トヨタはできないってな
コスト1000万overの車を700万円で売る自腹バラエティーはあれで限界なんだと
例え1万台売ったとして赤字は最小限300億円
株主に訴えられるリスク考えたら日産の真似は不可能ってこと
- 92 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:34:31.73 ID:lbFFcW1b.net
- >>89
なんで密閉されたイベント会場で爆発させることが前提なんだよw
ガソリンのほうが、この前の花火大会での爆発事故でも分かるように、危険性は何百倍も高いわw
- 93 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:36:27.78 ID:CzRDKwrY.net
- >>89
半径30メートルて弱すぎない?
- 94 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:36:45.99 ID:GF/LDMeg.net
- >>92
テロ組織なら必ずこの方法を使うと思うから
- 95 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:51:21.69 ID:GF/LDMeg.net
- トヨタのミライを購入
↓
水素ステーションで水素タンクに水素を充填
↓
水素タンクだけ車から取り外す
↓
イベント会場の目立たない所に時限爆弾とともに水素タンク設置
ってのをやる馬鹿がいつか必ず出てくると思う
- 96 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:56:12.25 ID:zXv/qhsp.net
- >>51
安価なモノはそれだけエネルギーや資源を投入(消費)してないって事だよ
こんなの工業における科学の基本だ
- 97 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:56:29.50 ID:CzRDKwrY.net
- >>95
2つ目以外はハードル高いな〜
- 98 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 19:57:55.48 ID:Q22wGPar.net
- 経産省と国交省が毎年数千億の予算分捕って推進してるのもやめてほしい
世界がNOと言ってるのに役所と経団連の体裁だけで税金が溶けていく
- 99 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 20:05:09.31 ID:UZsUFCY5.net
- 石油メジャーから脅されたんだろうな。
「それ以上やったらもっと不正検査問題暴露するぞ!!」
とか。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 20:07:32.57 ID:ktmX0PlV.net
- 水素から発電したのを車に充電したほうが楽だからじゃね?
だいたいどこから水素持ってくるのか不明だし
水からじゃあ効率的に無理だろ
- 101 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 20:11:43.90 ID:V8E+e4cK.net
- >>95
2つ目がいちばんハードル高いな
- 102 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 20:19:42.02 ID:lbFFcW1b.net
- 水素もEVも今の技術のままなら、未来はないな
問題山積み。
当分はガソリンとかディーゼルのままだろ
- 103 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 20:21:52.32 ID:lbFFcW1b.net
- 日産は、e-Power の発電用エンジンをディーゼルにして、
発電効率を高めることに専念したら良いねん
- 104 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 20:28:48.37 ID:rliLioPY.net
- 水素は体積に対してのエネルギー比が悪すぎると聞いたが
- 105 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 20:30:21.79 ID:CzRDKwrY.net
- >>101
なんでよ
車買えるってことはステーションがあるんだから金払えば入れれるやろ
ステーションないとこはそもそも売ってないんやぞ
- 106 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 20:39:37.92 ID:5u7pwP5w.net
- 一円でもコストを削りたい運送業や、タクシーはFCVは無理。
EVは360q走れれば、タクシーはいける、乗務一回当たりの走行距離の上限が決まっているからね。
LPGに比べて電気代が安い、
エンジンのメンテにかかるスパークプラグやオイル交換が全くないから有利。
東京の法人タクシーは60万キロぐらい乗るらしいし、その後中古で沖縄あたりで流通するらしい、
今でもタクシーはエンジンの交換したりするからな。
- 107 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 20:42:25.13 ID:lbFFcW1b.net
- >>106
日産のリーフをテスト導入したタクシー業界が散々懲りているから、しばらくは無理だろw
1年で100キロも走らなくなったとかの報告ばかりでw
- 108 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 20:50:27.12 ID:/qr7nqps.net
- これから、日本は燃料電池にシフトしていく、コンビニのトラックが燃料電池に切り替わってくるよ。
日産は、外資系だからでは?
- 109 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 20:51:35.66 ID:/qr7nqps.net
- 国としては、電気に税金をかけてくると思われます
- 110 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 20:53:50.78 ID:DYIFZaiw.net
- >>16
ローリー車で運べる水素が、車何台分か知らないの?
世界が大きなEVの流れで、バッテリーの開発もさかん。
日本がいくら頑張ってFCVに注ぎ込んでも、世界で普及する見込みがない限り、コストダウンは無理。
だからFCVから撤退は当然。
- 111 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 21:12:21.50 ID:X6i+prVJ.net
- 新しいクラウンの2.5Lハイブリッドなんかは劣悪な街中の使用環境でもリッター17km走る。しかもレギュラーで。
ガソリンエンジンだってこういう車があるんだから、個人でバカみたいな燃費の車からもっとガソリン税を取れよ。
どうせトヨタとか日産が反対してんだろうけど、知った事かよ。燃費悪い車からは金を取れ!
- 112 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 21:29:17.52 ID:TN1H0rYy.net
- >>24
コンビニで水素水買ってくればおk
- 113 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 21:35:31.77 ID:lbFFcW1b.net
- >>111
燃費が良くて長距離走る車より、燃費が悪くても殆ど走らない車だったら、
前者のほうが環境に悪影響を与える。
燃費どうのこうのではなく、ガソリンに税金を一本化すればいい。
- 114 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 21:45:43.30 ID:yTYM12YB.net
- >>74
でも1日一台も来ないような水素スタンドにそんな投資できると思う?
民間には無理でしょ 国がやる仕事だけど
そんなもんに掛ける金はないよね
- 115 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 22:56:50.74 ID:acQJOSws.net
- >>4
システムが完成すると、究極レベルに環境に優しい。
金高くて進めるべき
- 116 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 23:30:38.88 ID:fr5tvqR9.net
- システムの完成ってなんだ阿呆
- 117 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 23:48:24.10 ID:rEDHCarW.net
- >>114
鶏が先か、卵が先かって話
ロードマップを見ると水素ステーションが先行する形になっている
ttp://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201317kakoki/img/left01@2x.jpg
- 118 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 23:51:32.77 ID:fUTXhoD4.net
- T型フォードの普及過程におけるガソリンスタンドの件数推移が参考になると思う
- 119 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 23:54:03.28 ID:fUTXhoD4.net
- >>111
実はお前は貧乏人だってのが透けて見えるレスだな
- 120 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 23:55:28.59 ID:fr5tvqR9.net
- 客が日に1 2件しか来ない水素ステーションに経費もトヨタ払ってそうね カルフォルニアもww 必死すぎ
- 121 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 23:56:16.84 ID:eQu0HSMD.net
- >>60
> え?環境関連でホントの事なんかどこにあんの?
あるだろ普通にな
少なくとも、EVの方がFCVよりは究極だ、という程度にはなw
そういう比較論なら本当だろうさ
究極にしても現在考える最高のエコカー、と言うのであれば許される表現だよ、
でも最高でもなんでもない、下から数えた方が良いぐらいの大してエコではないからね
- 122 :名刺は切らしておりまして:2018/07/13(金) 23:59:20.75 ID:V8E+e4cK.net
- EVのシステム完成はソーラーパネル一体型ボディ&ソーラーガラス
青空駐車 1年間で3万キロを自己発電する
予定は30年後
- 123 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 00:02:19.50 ID:rSDWO/6N.net
- システム完成低能登場
- 124 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 00:46:21.86 ID:AtJjS1dV.net
- 排ガス不正しなくても良いのにね。
- 125 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 01:18:51.54 ID:fFXtRRAu.net
- 70MPaに耐えられるタンクなら空気エンジンのタンクにしたらええがな
- 126 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 01:44:36.41 ID:wuAupnKI.net
- これは原発とかモンジュとかメタンハイドレートとか国策で推進して失敗するやつだろ。
手を引く所が正解だ。
- 127 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 01:50:28.91 ID:wuAupnKI.net
- 水素自動車のまえに、水素ガスがエネルギーとして価値があるか確認すべき。
たとえば、天然ガスとか、石油から水素つくって自動車へ補充するなら、
元の燃料を入れたほうが無駄がないし、太陽光から作るにしても蓄電池へそのまま入れたほうが無駄少ない。
と予想できる。
水素に意味があるのか。
あるとしたら、水素発電とか、水素コンロとか、水素エネファームとかからでもいいだろ。
自動車は多額の投資がいるうえ、普及させる必要がある。水素発電所なら一個つくればいいだけだ。
- 128 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 03:20:12.47 ID:yimK5o9b.net
- これは正解。
日本企業が技術を握ってる時点でFCVなんて世界で普及するわけない。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 04:39:04.93 ID:iWBT+NdX.net
- トヨタのFCVの特許は無償公開されただろ
- 130 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 06:11:47.28 ID:RvMQCJLW.net
- FCVを研究しようとしている奴は
液晶テレビが出ているのにブラウン管テレビに投資しているバカとか同じ。
技術的なポテンシャルがないのに研究しても意味がないことが理解できないんだよね。
- 131 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 07:08:13.69 ID:0zlkmOOa.net
- EVを研究しようとしている奴は
液晶テレビが出ているのにブラウン管テレビに投資しているバカとか同じ。
技術的なポテンシャルがないのに研究しても意味がないことが理解できないんだよね。
リーフを6分で充電で40A 1万ボルト
これがブラウン管の理論値で固体電池リーフでも同じ値
- 132 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 09:18:40.01 ID:SnnvCJ0X.net
- eパワーってある意味燃料電池じゃないのか。
ガソリンタンクと小型エンジンのペアがバッテリーって考え。
発電に特化したエンジン特性を追い求めれば効率も上がるだろうし、日産は良い考えだと思うんだがね。
- 133 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 09:26:45.09 ID:kbmCpZdW.net
- >>131
> リーフを6分で充電で40A 1万ボルト
またバカのお出ましかよ w
毎回懲りないねぇ
- 134 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 09:31:58.92 ID:0zlkmOOa.net
- >またバカのお出ましかよ w
毎回懲りないねぇ
底辺文系はいまだに2桁の計算ができないんだなww
- 135 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 09:38:58.20 ID:0zlkmOOa.net
- >発電に特化したエンジン特性を追い求めれば効率も上がるだろうし
発電損失とモーター損失が掛け算になるから効率が落ちる
特に出力が上がると電流値が上がって二乗で損失が増える
シリーズはパラレルに高速域では勝てない
- 136 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 10:13:30.24 ID:s2xfv1Gv.net
- 週間金曜日もこき下ろすFCV
これはもうだめだな・・・
- 137 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 10:17:07.23 ID:xAY2MCjj.net
- そんなに水素が余ってるてんなら、個々の車に積むような非効率的なことはしないで
燃料電池発電所でコージェネも使って発電して火力発電の割合を減らしたほうが
エコじゃないの。
インフラだの充填時間だの航続距離だの考慮するならならガソリン車を使い続けるのが
一番「エコ」だ。
- 138 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 10:38:20.97 ID:kbmCpZdW.net
- >>134
お前は6,600V知らなくてフルボッコされてよな w
- 139 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 11:02:00.69 ID:2B5AJqCJ.net
- 水素を作る電気があるなら充電すれば?
- 140 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 11:03:58.72 ID:hXOnye4/.net
- いい加減、この究極のエコカーって真っ赤な嘘やめればいいのにな、どこが究極なのか不明だし
排ガス出さない、石油を直接使わないだけで言ってるようにしか思えん、バカとしか
誰が言い出したかも分らんが、そんな事はトヨタも言ってない、研究者の個人レベルでは
言ったかもしれんが社としては恐らく宣伝や公的には一度もいってない
- 141 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 11:10:51.76 ID:B1dtOwt9.net
- 電通あたりが考えたデマコピーの一つじゃないの
- 142 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 12:53:35.39 ID:Gn+Xpgpz.net
- >>132
発電さえできればエンジンである必要もないから、将来燃料電池にするにしても完全EVにするにしても移行は楽にできるね。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 13:06:32.77 ID:wuAupnKI.net
- 突き詰めると、自動車の問題というよりエネルギー問題になってくる。
石油など化石燃料が途切れても、水素があるから問題ない、となるのか?
そこが最大の問題だろ。
たとえば、日本は、エネルギー輸入ゼロで水素だけでやっていけるか?
まずは、政府などが支援せず、水素発電所が自立して経済に組み込めるかやってみてくれ。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 13:26:53.25 ID:VI0ogor5.net
- FCVよりもエネルギープラント作るのがさきだろ
- 145 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 13:40:06.84 ID:ByabLM/L.net
- Fuel Cellは発電用エンジンの後釜だなww レンジエクステンダーEVで決まりかな
- 146 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 14:47:13.83 ID:GDYWbrgU.net
- FCVは今すぐには売れないけど
近い将来は欧米を中心にシフトするしかない状況だから
欧米でも開発は辞められない。
- 147 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 18:00:37.02 ID:kbmCpZdW.net
- >>146
> 近い将来は欧米を中心にシフトするしかない状況だから
信者の妄想でしたとさ w
- 148 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 18:50:15.42 ID:ByabLM/L.net
- 発電用エンジンの競合がFCスタック ガソリンの競合が水素と考えるとFCVってお先真っ暗だな トヨタはマツダ頼るしかないなww
- 149 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 20:28:27.01 ID:0zlkmOOa.net
- >お前は6,600V知らなくてフルボッコされてよな w
底辺文系は6600Vの取り扱いに免許が必要なこと知らないんだねww
- 150 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 20:34:26.56 ID:1kS5oDFg.net
- 水素は気体のままだと何かと問題山積み
メチルシクロヘキサンに変換して貯蓄もできるけど、水素に戻す装置が巨大すぎて車には積めない。
まあ、発電所には使えそうだけど
- 151 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 20:37:09.57 ID:TyfpgCnO.net
- とりあえずアルファードとクラウンのパクリみたいな車出せ
- 152 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 20:50:37.45 ID:+vvWSMlu.net
- >>143
水素積んで燃料電池で発電するか、どこかで発電してバッテリーに蓄えるか、くらいしか差がないと思うが
石油輸入できなくなったら現状発電おぼつかないんじゃね
- 153 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 21:06:38.48 ID:sE24odnQ.net
- >、“水しか出さない究極のエコカー”ともてはやされたFCVから、
嘘ばっかり、水素を作るのに ガソリン車以上のCO2を水素工場で排出する車が
エコカーなわけないだろう
- 154 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 21:20:19.29 ID:f1s8EJd0.net
- >>70
トイザらスで売ってたぞ。
- 155 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 21:32:19.18 ID:KhyreYRK.net
- >>70
4輪ではないがベロタクシーという人力の乗合自転車が一部にある。
これがい燃料代がかからないかといえばさにあらず。
「燃料」である食費がすごくかかる。
一回の食事にコンビニ弁当なら3個か4個というすごさ。
むしろガソリンのほうが安かったw
- 156 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 21:37:18.71 ID:kbmCpZdW.net
- >>149
> 底辺文系は6600Vの取り扱いに免許が必要なこと知らないんだねww
免許?
話ごまかすのに必死やん
住宅街に〜とか言ってフルボッコされてよな w
- 157 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 21:37:56.16 ID:oKLdehkQ.net
- 単なる充電式EV以上にその時代は来ないよ
- 158 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 21:53:12.44 ID:Fyv8mR9T.net
- >>153
頭悪そ
- 159 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 21:54:53.71 ID:6IJQF5V5.net
- 水素は液化してもLPGの約7倍の質量なので単純に輸送コスト比7倍
しかも常温液化できず-250℃を割ると気化して蒸発し始める
実際豪州からタンカーで輸入した際は2週間で半分蒸発したそうな
ハード売り付ける企業しか儲からない悪魔的インフラだから世界が見捨てたんよ
- 160 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 21:57:48.35 ID:VTRMqbKP.net
- ハイブリッドも諦めた過去がある
- 161 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 22:18:34.80 ID:vdhWpwyQ.net
- ガソリンだ、リチウムだ、マグネシウムだ、水素だ
なんて言わずに圧縮空気でいいじゃん
んで、予備でバッテリー積んどきゃ十分だろ
- 162 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 22:22:21.58 ID:QwvV5l13.net
- 衝突事故やっても大丈夫なん?
- 163 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 22:27:07.94 ID:ZZIbCn8J.net
- こんなのでよくガソリンスタンド作れたな
なんか日本ってもうダメなんかって思ってしまうわ
- 164 :名刺は切らしておりまして:2018/07/14(土) 23:12:32.53 ID:UkcM5XsI.net
- お前ら肝心な事抜けてるな
今回の撤退は銭の問題
起死回生に必要な技術だけど今は立て直しが急務
ノートが売れなくなったら売れ線が何もなくなるからな
- 165 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 05:43:02.51 ID:Rx12yGxa.net
- EV詐欺商法だけで手いっぱいなんで
- 166 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 06:11:43.24 ID:wzv0Exmn.net
- 日産のエタノール燃料電池車はCO2を排出するからダメだったな
カーボンニュートラルで実質CO2排出ゼロでもゼロエミッション車と認められなかった
やはり水素でなければ宣伝で勝ち目はないな
- 167 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 06:19:17.07 ID:5cvABFGN.net
- 世に倦む日日
‏
@yoniumuhibi
17時間17時間前
その他
一週間前、大災害の真っ最中だったけれど、今日と同じむくんだ顔をして官邸の閣僚
会議に出て来た。そのとき、反安倍の者たちは酒の飲み過ぎだと言っていた。私は違
うと思った。言っちゃっていいですか。私は、薬物じゃないかと直感的に疑った。ク
スリの作用。いずれにせよ、今日も一週間前と同じ顔だ。
- 168 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 17:18:44.49 ID:JriCHne6.net
- 水素って名前出すだけで駄目そうww トヨタのHVってありあわせのエンジンで発電するノートと燃費があまり変わらないだな 20年熟成した技術www
- 169 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 19:09:20.25 ID:sQm/vZw5.net
- >>168
燃料でガソリン、水素という違いがあるのに、燃費というのも変だなw
EVも含めて、ようは1000円でいくら走れるかだ。
- 170 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 19:10:38.46 ID:sQm/vZw5.net
- 日産のe-Powerの発電を、ディーゼルとか、LPGにしたら、
もっと走行コストは下がるなw
初期コストは知らんけどw
- 171 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 19:14:07.32 ID:VHk5c1wz.net
- 究極のエコカー
水と酸素だけで動く
車体自体が風力発電機、車体に風を浴びて発電する
発電時の二酸化炭素排出0
燃料は一切燃やさない
生産工場も一切二酸化炭素を出さない化石燃料を使わないエコ環境
これぐらいの車を作らないとエコとは言えないな
- 172 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 20:16:29.00 ID:VJKqlD0l.net
- FCV否定厨って中国と何か関係がありそう
- 173 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 20:26:44.20 ID:JriCHne6.net
- 田舎者はセンス悪すぎ:一部地方のみで通じるエネルギー効率の推定:トヨタのプレゼンきもすぎ
- 174 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 20:29:31.44 ID:AUs4PXXm.net
- なんか、独りよがりの井の中の蛙っぽい雰囲気になってきたな、日本の産業
このまま行くと経済なんか良くなる訳がないよね、先が見えてる
- 175 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 20:41:58.64 ID:JriCHne6.net
- 三河の蛙 燃料電池=奇形燃料使った変な発電機
- 176 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 20:48:38.99 ID:uK4nNIU4.net
- 水素を作るのに電気が要るんだろ。エコじゃないじゃん。
- 177 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 20:53:39.62 ID:RrXhKnuu.net
- 水素つくるのにガス、石油、電気がいる。
元のをそのまま使ったほうがロスが少ない。
すでにそれで動く自動車も存在してるし。
- 178 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 21:08:19.28 ID:JriCHne6.net
- 水素流通って熱力学への挑戦だねww 水素タンクを取り替えるのが現実的だけど700気圧なんて怖くて運べないよな プロパン水素車ww 100kW出力の産業用燃料電池の大きさを見ると無茶振りがよくわかるよ
- 179 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 21:10:15.73 ID:DuiN6dT6.net
- HVもEVもFCVも温暖化詐欺。日産は(どこぞと違って)エラい。
- 180 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 21:20:38.07 ID:JriCHne6.net
- タンクの水素爆発を国会議員に見せてやんなよ 見たくね
- 181 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 21:38:29.92 ID:FYnR8PmT.net
- 誰かユーチューバーで「ミライを燃やしてみた」をアップしてくれないかな。
- 182 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 21:43:49.41 ID:JriCHne6.net
- 想像したくないね 相当遠くから撮影しないと 700気圧
- 183 :名刺は切らしておりまして:2018/07/15(日) 21:53:42.82 ID:JriCHne6.net
- 東海山陽の長距離トラックとは相性良さそう 石油コンビナートで地産地消 輸送の無駄が省けてエネルギー効率良さそう FCV
- 184 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 00:45:19.26 ID:fNqQbUnd.net
- 水素充填ノズルの耐久性が100回程度で交換しなければならないのはあまり知られてないよね、ノズル交換に80万円かかるのも
全く採算なんて取れないよ
- 185 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 04:13:15.68 ID:Ew/rNPyu.net
- >>8
あとあるのはレドックスフロー電池か
リチウムはもう限界、ナスもダメ
残る電池はレドックスフローか
- 186 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 07:45:35.26 ID:7v/5cUID.net
- >>185
リチウムが限界って、何だそりゃ?
金属リチウム空気電池までかなり有るぞ
リチウムイオン電池ですら、シリコン電極でかなり上がるし
もしやカーボン電極リチウムイオン電池の限界が近いって話を、
リチウム電池の限界と勘違いしてんのか?
- 187 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 08:08:11.46 ID:13Ve6ezO.net
- >>131
>ID:0zlkmOOa (1/4)
バカはさくっとID非表示
- 188 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 09:35:27.91 ID:J7nQAsq/.net
- VW AudiはEV一直線だとおもうやん
でも、FCVの研究もちゃっかり続けてるからな、
うわべだけの記事に騙されるなよ
VW Audi → 水素の研究もやってる
トヨタ → EVの研究もやってる
マツダ → トヨタと共同でEV研究やってる
- 189 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 10:08:01.07 ID:XI5l9h3p.net
- FCVはいつも明後日の技術として有望でしょ エンジン発電機が競合
- 190 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 10:41:42.17 ID:dNl1DqjU.net
- FCVは国が大きく絡んでるから胡散臭くイメージが悪い。腐敗国家日本は日の丸連合での無駄が大好き。
- 191 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 10:53:27.45 ID:JK4oAwhd.net
- 国がからむかどうかと関係なく胡散臭いぞ。
自動車はおいといて。
まず水素が新エネルギーとして確立できるのかがあやしい。
ガス、石油の代替になるなら、水素発電所からでいい。
- 192 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 13:53:03.04 ID:Ew/rNPyu.net
- >>186
資源が足りない
特にコバルト
- 193 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 13:54:07.74 ID:XI5l9h3p.net
- コバルトwwww
- 194 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 13:55:56.34 ID:XI5l9h3p.net
- 需要が供給を産むんだよ わかるかww
- 195 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 14:40:04.89 ID:3Ej4igXR.net
- 水素自動車を普及させるのは中国車対策だったとして
外国で日本車が売れなくなるんだから、利益を出している中国企業に日本国内でも負けるでしょ。
非関税障壁で守るとしたとしても、だったら日本企業もEVを作っておいて国内を守れば良いだけだしな。
愛国心を煽っているやつほど売国奴というのが良くわかる。
原発を推進してきた連中とか3Kやゴミ売りの言う事なんて信用ならない。
>>172みたいに上が決めた事に反対する奴は非国民だとかいつの時代までやっているんだと。
- 196 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 14:51:21.81 ID:XI5l9h3p.net
- FCVは石油コンビナートで副生した水素を地産地消する大型トラックで生き残るww 天然ガス車みたいなものだね
- 197 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 14:52:39.99 ID:XI5l9h3p.net
- FCVってトヨタの奥田が小泉騙して補助金出させたらしいな
- 198 :名刺は切らしておりまして:2018/07/16(月) 15:56:16.77 ID:MY1dZJI3.net
- >>192
コバルト電極のリチウムイオン電池限定の話で、
リチウム電池の限界って何の詐欺よ…
- 199 :名刺は切らしておりまして:2018/07/17(火) 14:48:31.85 ID:7ROn5+ir.net
- 水素をパイプラインにしてステーション供給すれば
ランニングコストは下がるから3億円は高く無いのでは
- 200 :名刺は切らしておりまして:2018/07/17(火) 15:59:41.96 ID:+GW19q8E.net
- >>199
そもそもの水素が石油、ガスが原料だったり、太陽光だったら。
そっちのパイプラインや電線やガス管でいいだろ。
こっちのほうがすでにいろいろと普及してるし、変換でロスもない。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2018/07/17(火) 17:10:29.25 ID:b2tVerEu.net
- これからは 太陽の活動が弱まるサイクルに入るんだぞ・・
作物が不作になり世界で飢饉が起こり伝染病が猛威を震うらしい
つまりその時は今と正反対で CO2やフロンを大量に放出せよ!ってなるよ
- 202 :名刺は切らしておりまして:2018/07/17(火) 17:18:12.82 ID:4vf+n8uN.net
- 日産がマトモな経営判断ができることの証明。
ホンダも密かにFCVから手を引きつつあるし、現実に気が付かないのは馬鹿社長率いるトヨタだけ。
- 203 :名刺は切らしておりまして:2018/07/17(火) 19:30:37.22 ID:H2PMXxgK.net
- いや、トヨタもEVの開発しているだろw
- 204 :名刺は切らしておりまして:2018/07/17(火) 19:31:55.00 ID:H2PMXxgK.net
- >>201
石炭燃やして、発電してEVにすれば
CO2 大量排出の問題も解決する
- 205 :名刺は切らしておりまして:2018/07/17(火) 21:27:50.25 ID:PON5i82F.net
- >>201
数千万年単位の話だろ(笑)
地球に影響が出始める頃には人類は滅亡してるから心配不要。
- 206 :名刺は切らしておりまして:2018/07/17(火) 22:06:44.76 ID:2Fier2B+.net
- 究極のエコカーFCVをやめるって…なぜ?
技術がないからさw
水素1sが電池では100kg
リーフを6分で充電で40A 1万ボルトw
400kw
6600Vバカ 出番だぜ?
せいぜい無免許で誰でも6600ボルト
電子レンジ400台分の電力を取り扱ってみてねw
- 207 :名刺は切らしておりまして:2018/07/18(水) 00:21:17.84 ID:CJZ0P0h7.net
- >>199
水素みたいに小さい分子はパイプラインに向かない気がする
- 208 :名刺は切らしておりまして:2018/07/18(水) 07:14:55.70 ID:8G6sd6N2.net
- >>15
空飛ばすんだろ
日産ガンガレ
- 209 :名刺は切らしておりまして:2018/07/18(水) 08:59:33.78 ID:XOtYTxgE.net
- >>202はFCVに力を注ごうとしているダイムラーやアウディ、ヒュンダイのことを忘れているな。
- 210 :名刺は切らしておりまして:2018/07/18(水) 09:46:30.99 ID:dxei0EvJ.net
- >>206
なんでこの低能はいつも40Aなのかわからんわ あと全角数字に半角数字
- 211 :名刺は切らしておりまして:2018/07/18(水) 20:58:08.53 ID:pA2FyP+S.net
- 排ガス浄化性能低くて改ざんしてるような会社が
燃料電池とか難しすぎるんだろ
- 212 :名刺は切らしておりまして:2018/07/18(水) 21:50:52.51 ID:W3UVJaPk.net
- >いつも40Aなのかわからんわ
底辺文系と違って上級国民は暗算ができるんだよw
君が無能な底辺で電流や電圧の計算ができないことを公表してるんだけど?
- 213 :名刺は切らしておりまして:2018/07/18(水) 22:38:35.15 ID:dxei0EvJ.net
- >>212
高卒のおバカさんなんで40Aなの
- 214 :名刺は切らしておりまして:2018/07/18(水) 23:02:29.84 ID:dxei0EvJ.net
- 急速充電器って系統の6600Vから電力取って電圧コンバートして車載電池の電圧で充電するんだろ だから定格電圧が200-500V
中等教育もしっかり教育してほしいね
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1704/04/news034.html
- 215 :名刺は切らしておりまして:2018/07/18(水) 23:16:23.37 ID:dxei0EvJ.net
- まさか40Aって家庭用の契約電流とかwwwww
- 216 :名刺は切らしておりまして:2018/07/18(水) 23:17:55.51 ID:dxei0EvJ.net
- >>212
頭が超悪いやつの発想知りたいから40A教えてくれよ
- 217 :名刺は切らしておりまして:2018/07/19(木) 20:08:01.07 ID:rPmrQVrd.net
- >>206
また出てきたのかよ
6,600Vが近所まで来てることも知らずにフルボッコされてたのに懲りないやつ w
ちなみにそこらへんを走ってるリーフですら110KW程度の電力を使うけど運転するには電気工事士の免許なんていらんよ、アクセル踏むだけ
- 218 :名刺は切らしておりまして:2018/07/19(木) 21:24:23.31 ID:maodY/vn.net
- >6,600Vが近所まで来てることも知らずにフルボッコされてたのに懲りないやつ w
EV信者のバカが吉本のギャグやってるw
本当に計算ができないバカ
400kwの電力が誰でも簡単に使えたらいいね
- 219 :名刺は切らしておりまして:2018/07/19(木) 21:34:07.01 ID:maodY/vn.net
- >リーフですら110KW程度の電力を使うけど運転するには電気工事士の免許なんていらんよ
底辺バカ丸出しw
リーフの値段いくらか知ってる?
アルトの4台分だけど?
バカみたいに高い値段なのはバカに110kw扱わせるための安全対策費が大半なんだぜ?
- 220 :名刺は切らしておりまして:2018/07/19(木) 21:42:16.30 ID:qow8eOlG.net
- 結局FCVって事になったら終わりだな。
EVでトラック作れるのか?
- 221 :名刺は切らしておりまして:2018/07/19(木) 21:55:19.90 ID:maodY/vn.net
- >EVでトラック作れるのか?
リーフの10倍の電池として
6分で充電する場合、80アンペア 5万ボルトです
電力値4MWだから原発1台で同時に250台しか充電できません
- 222 :名刺は切らしておりまして:2018/07/19(木) 21:56:22.72 ID:fypFgnDn.net
- >>206
オレはなぜ40Aなのかが知りたい、教えてくれよ
- 223 :名刺は切らしておりまして:2018/07/19(木) 22:01:34.61 ID:fypFgnDn.net
- >>206
お前、今度はなんで80Aなんだ
教えてくれよ
- 224 :名刺は切らしておりまして:2018/07/19(木) 22:52:44.47 ID:fypFgnDn.net
- 底辺文系と違って上級国民は暗算ができるんだよw
君が無能な底辺で電流や電圧の計算ができないことを公表してるんだけど?
底辺くんなんで40Aか教えてくれよ
底辺くんなんで40Aか教えてくれよ
- 225 :名刺は切らしておりまして:2018/07/20(金) 01:26:21.75 ID:ykBHTrME.net
- >>220
テスラ「余計な事言うな」
- 226 :名刺は切らしておりまして:2018/07/20(金) 06:34:34.94 ID:i7jMF+xX.net
- >>218-219
吉本? 値段?
相変わらず話ごまかすのに必死やね
元々黙ってりゃいいのに w
- 227 :名刺は切らしておりまして:2018/07/20(金) 09:12:17.08 ID:UstDTToC.net
- というかFCVはトラックしか作れない
- 228 :名刺は切らしておりまして:2018/07/20(金) 16:37:52.52 ID:UstDTToC.net
- 厨房か 値段じゃねーよ価格だよ
- 229 :名刺は切らしておりまして:2018/07/20(金) 19:49:40.36 ID:0UTdABUn.net
- >>227
失礼な
バスも作れるよ!
- 230 :名刺は切らしておりまして:2018/07/20(金) 21:13:41.56 ID:i7jMF+xX.net
- >>228
>>219に言えよ、バーカ w
- 231 :名刺は切らしておりまして:2018/07/20(金) 22:06:36.07 ID:UstDTToC.net
- >>219
に言ってる、ゴメン
- 232 :名刺は切らしておりまして:2018/07/21(土) 08:21:03.53 ID:AyQWFyef.net
- >なんで40Aか教えてくれよ
君は無能な文系で計算ができないんだねw
自分で充電時間や電力を計算すればなぜ40Aや80Aを使ったかわかるよ?
ちなみに 1/2+ 1/3=? これ解ける?
- 233 :名刺は切らしておりまして:2018/07/21(土) 08:22:02.77 ID:AyQWFyef.net
- ちなみにこの問題は早稲田や慶応の文系の正解率は50%以下ですw
- 234 :名刺は切らしておりまして:2018/07/21(土) 08:48:40.96 ID:l7cF+U/F.net
- >>232
> ちなみに 1/2+ 1/3=? これ解ける?
全角/半角混ぜて書く奴はF欄
- 235 :名刺は切らしておりまして:2018/07/21(土) 09:44:54.85 ID:+7Gfc5hP.net
- >>232
本当にお前が言ってる意味がわからん 電力=電圧x電流は中受で習ったわ
それでなんで40Aなん
なんで80Aなん
急速充電器の電圧や電流なんてググればそこらへん書いてあるやん 読めよキチキチ
- 236 :名刺は切らしておりまして:2018/07/22(日) 16:19:31.78 ID:9Yw6LU7z.net
- >>227
> というかFCVはトラックしか作れない
いやトラックも無理
どのみち内燃機関に比べて価格も航続距離もゴミ性能ではね
技術の発達を言うならEVその他の方法だって目はあるだろうよw
- 237 :名刺は切らしておりまして:2018/07/26(木) 02:58:52.65 ID:VaZ/pE6o.net
- 月2千円のあれ、ZESP2だっけ?
まだまだ意外なほど知られていない。
たぶん、今は、本格的・連鎖的にみんなに認知される一歩手前。
2年後は日本はリーフだらけになるよ、マジで俺はそう思う。
ただ、将来的にそのサービスが終わった時が怖いなw
- 238 :名刺は切らしておりまして:2018/07/28(土) 10:02:19.14 ID:QyfpZ4jg.net
- 日産じゃ品質担保できないだろ
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