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【BI】「1人7万円」のベーシックインカムは可能か
- 1 :ノチラ ★:2018/06/24(日) 03:00:56.21 ID:CAP_USER.net
- 来る「脱労働社会」となるAI(人工知能)時代には、BI(ベーシックインカム)導入が不可欠だという。『AI時代の新・ベーシックインカム論』を書いた駒沢大学経済学部の井上智洋准教授に詳しく聞いた。
格差の拡大を改善するには、BI導入が不可欠なのか?
――格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として、ですか。
BIつまり「政府がすべての人に、必要最低限の生活が保障される額のおカネを無条件に支給する」制度の導入が早晩必要になると予測している。
──インドに先進的な動きがあるとも。
最も早く導入しそうな国がインドとフィンランド。フィンランドは失業者2000人規模で実験をしている。北欧諸国はどこも政策先進国だけに先陣を切ると思っていたら、今年に入ってインドがいち早く2年後に実施すると発表した。インドは高額紙幣をなくしてキャッシュレス化に進んだり、フィンテックといった金融のIT化でも中国に次いで本格化させたり、政策先進国入りを促進している。BIの導入を政権与党が主導して少なくとも1州で始める。
このほかにオランダでも実験は盛んだ。異色なのは米国で、ベンチャー企業が実験しているが、導入するにしてもかなり先だろう。
──日本で導入するとすれば1人月額7万円給付が妥当なのですか。
国民全員に最低限の生活が送れるだけのおカネを配るとなれば、今なら7万円が妥当と思っている。会社を辞めない額で、同時に最低限の生活の助けになるぎりぎりを考えると、7万円かなと。3人家族だったら、7万円×3人の21万円。4人家族だったら28万円もらえる。厳密な根拠があるわけではないが、たとえば合計30万円、40万円になると仕事を辞める可能性も強まるし、逆に家族全体で1ケタ万円ではさすがに生活は厳しい。
──生活保護制度とのかかわりは。
現行の生活保護制度で実際に給付を受けている人は「有資格者」の2割ぐらいとみられる。もらえるはずの人をこのままほうっておくのか。残りの8割の人にもきちんと給付するとすれば、経費を含めて財源をどう増やすのか。そこまでやっても取りこぼしはかなり出る。いっそ国民全員に給付したほうがいいから、生活保護よりもBIは優れていると見ている。
──労働意欲との兼ね合いは。
今の生活保護はある程度おカネを稼ぐと、給付額が減らされる。労働に対するインセンティブがあまりない。BIだったら、税金は多少払うが、7万円はもらえて基本的に全額が自分の所得になる。別途働けば働くほど稼ぎが増えていく。むしろ労働意欲がそがれることのない制度といっていい。これまでの先進国での実験は5万円から10万円の給付だが、気持ちに余裕ができ、むしろ労働供給量が増える可能性さえある。
──「安上がり」にならないともいわれます。
どういう意味で安上がりというのか。結局、国民全体でのBI負担はゼロ。自分たちが納めたおカネが全体に回っているだけなのだ。個々人にとっては得する人、負担が大きい人が出てくるが。それをもって負担が大きいと考えるべきではない。
財源の確保はメドが立つものなのか
──財源は?
その確保は確かに大変で、所得税だけで調達するなら、税率を一気に25ポイント上げないといけない。今所得税の最高税率が45%なので、足すと70%まで行ってしまう。ほかに財源を考えるとすれば、1つには相続税を30ポイントアップするのはどうか。最高税率が今の55%から85%に高まる。ただ、その税率を適用するような金持ち一族は、残り15%の財産でも娘・息子たちが遊んで暮らせる人たちなのでは。もちろん反発はものすごくあるだろうし、説得は大変で、大きな壁がある。
──ほかにも財源捻出の諸説がありますね。
この税金から何兆円拠出する、何十兆円は公共事業費が削れるとか。実務に携わる政治家や官僚の方々で詰めてほしい。
──ノーベル経済学賞を受賞したミルトン・フリードマンが「負の所得税」を提案していました。
「負の所得税」はBIに類似した制度と言っていい。低所得者がマイナスの徴税つまり給付を受けられる制度だ。BIと負の所得税は本質的に同じ効果を持つ。ざっくり言うと中間所得層は税金を払って、でも給付がもらえるからだいたいプラスマイナスゼロ。低所得の人たちはそんなに税金を払わなくて給付を受けるから、BIの導入によって得する。
金持ちの人たちが月に直して、たとえば20万円税金を払って7万円給付を受けるのだったら、差し引きの13万円分だけ税金を払えばいいという計算が成り立つ。
https://toyokeizai.net/articles/-/221425
- 952 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:08:27.00 ID:RfXDBZHR.net
- >>951
ほんと俺も同意見だわ
- 953 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:09:21.94 ID:I5Wdojx8.net
- >>951
賛同ありがとうニャー
そう
一番公平で簡素な税制
コストも一番かからない
>>950
いい財源を思いついたぞ!
無条件で全員から7万円を徴収すれば
丁度ぴったり必要な分を集められる
払わなかった人は受けとる権利を失う
やはり俺って天才ニャン
- 954 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:19:19.99 ID:5IPVwt/R.net
- >>951
今は高所得者だけが頭がいいという時代でもないしねー
自分たちに有利に持っていきたいんだろうけど
BIに騙されるやつもいるけどたいていは成り立たないってわかるよ
- 955 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:24:29.08 ID:Pvtat3PP.net
- 7万貰うのに300万必要w
これ一瞬でおかしいと思わない人は経済のセンスないねw
- 956 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:26:52.14 ID:I5Wdojx8.net
- >>950
無職って・・・
ふざけるなよ
どこもかしこも人手不足で困っているんだぞ
バス運転手が足りなくて
必要な路線が廃止されたりしてる
こんなにも好景気なんだから
おくりねこになればいいのにニャー
Bi??????
理解できない
- 957 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:29:29.74 ID:o9ScWRKF.net
- 七万円給付には、社会保険料をこれまでと同じように払ったうえで年金と健康保険を廃止する必要がある
- 958 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:38:54.83 ID:Pvtat3PP.net
- 平均7万徴収して7万配るだけだから、他の制度は何一つ変更不要。
基本がわかってない。
- 959 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 10:01:19.98 ID:3DoAKDdq.net
- BIは目的じゃなくて手段だろ
年金制度と医療介護制度を簡素化して
政府の支出を抑制し
あわよくばインフレ起こさせて
国民の貯蓄を希釈しつつ国の借金を目減りさせるための
別に導入してもかまわんと思うわ
今のままだと制度が持たないのはわかりきってるんだし情弱騙してBIにして
氷河期世代の低所得層が高齢化したら満足な医療が受けられず野垂れ死にになる。自分も氷河期世代だけど老人は早く死ねって常々思ってただろ?
若い世代は救われると思うぞ
- 960 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 10:12:09.60 ID:jzREeejm.net
- まあ若い世代に反対するやつはそんなにいないだろうな
このままの少子高齢化推進制度みたいになってる今の社会保障よりはマシだ
- 961 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 10:44:14.27 ID:snrCUMeK.net
- 優遇し過ぎはよくないとして年寄りが生きにくい社会だと老後不安で若い世代も消費しなくなるよ
年寄りに文化的で健康的な生活を保証するのは若い世代に安心して消費させるため
7万じゃ足りんわ
お前らは幼稚すぎて現実的な議論は無理だわ
年寄りを殺す制度って北斗の拳くらい国が荒廃しないと無理だろw
- 962 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 11:17:31.13 ID:eUPF/yFk.net
- >>950
なんでいきなり本番の話になってんだよ
実験は数百世帯もあれば十分だろ
- 963 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 11:26:43.08 ID:ZHIQtE+F.net
- この記事だけ読むと年金保険はノータッチだって思い込まれそうだな。
- 964 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 11:33:30.62 ID:qd7koqVb.net
- 何故か金のかかる計算をしたがる人がいるが、
社会人、7万集めて7万配る→財源不要
老人、年金廃止→財源浮く
子供→対象外
失業保険、生保→廃止で全て財源確保
就職支援、雇用創出、ハロワ→廃止で全て財源確保
他の制度→現行のままでもいいし、浮いた財源を投入して子供手当等も増額出来る
プラスにしかならないんだが、金がないと
嘘ばかり書いてる人はなにがしたいの?
- 965 :バブル猫 :2018/06/27(水) 11:37:44.81 ID:I5Wdojx8.net
- ベーシックインターセプトに期待するより
日本に生まれたんだから
経済的な成功を目指した方が早いって
なにグズグスやってんだよ
お前らならば簡単だろ?
ネコでも出来たんだぞ
- 966 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 11:43:17.08 ID:+oFzM8uY.net
- ホンママクロ経済というのを理解出来ない奴が多すぎる。
日本の問題は負債と資産のバランスが悪くなり過ぎてるんや。
政府部門の効率化をしても金が回らないのなら意味がない。
政府部門がリストラしてその資金が乗数の高い消費として回るなら意味があるけど、どこかにストックとして退蔵されるなら意味がないんや。
老人が死ぬほど年金を絞ったら彼らの消費する分の金はどこに行くねん?
公務員をリストラしたら彼らの消費はどこに行くねん?
- 967 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 11:54:28.71 ID:JXxDvbXR.net
- >>1
手始めに
氷河期とリーマンショック食らった人らに
- 968 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 11:56:37.19 ID:o9rkJIUr.net
- BIいいけど、高額納税者向けに国のサービスを優待にしてほしいな
保育園とか老人ホーム
- 969 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 12:31:49.68 ID:YPRXl8VB.net
- >>966
年金絞るにしても現行の支給額とBIを相殺する程度だろ。免除受けまくってた貧困層の国民年金受給者はむしろ所得増えるし
高所得者の医療の負担増は避けられんけど
公務員のリストラも同様、簡素化しても年金や社会保障制度が全て消滅する訳じゃない。新規採用とか期間雇用は無くなっても消費に影響を与えるような公務員様は余剰になっても余所に移されるだけだ
- 970 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 12:35:40.58 ID:NKr5qzYr.net
- 障害年金御殿w
アホらし
- 971 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 12:36:12.34 ID:+oFzM8uY.net
- >>969
>公務員のリストラも同様、簡素化しても年金や社会保障制度が全て消滅する訳じゃない。新規採用とか期間雇用は無くなっても消費に影響を与えるような公務員様は余剰になっても余所に移されるだけだ
それやったら「簡素化」されても行政費用は一緒と言う事か?
- 972 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 12:39:15.85 ID:K5F72cdc.net
- >>964
社会人から7万集めておいて財源不要ってなんだよw
しかもニートや主婦(無職)からも徴収するんだよな
傷病で入院中のヤツや懲役や終身刑の囚人からもよ
あと年金は本人の積み立ての分を勝手にBIにまわしてんじゃねーよ
それに重要なポイントである子供に配らないと意味ねーんだよ
- 973 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 12:50:46.34 ID:aXaPyQYe.net
- 日本の寄生虫が喜ぶだけ
- 974 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 13:08:37.03 ID:qd7koqVb.net
- 意味はあるだろw
子供手当も増額出来る余地がある。
勝手に高いハードル用意して無理と言ってるのは詐欺師の詭弁レベル。
無能学者と同程度のアホ経済界の御用聞き。
- 975 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 13:21:31.93 ID:I+t7PtSd.net
- BIは要らんけど、国民皆保険制度をなくしてくれ。
無職ニートの国保の赤字のツケを、組合健保で保険料払ってる人間に付け替えるな。
- 976 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 13:24:55.95 ID:jAv/R8NH.net
- 無理だから消費税50%払う気ないだろ
- 977 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 13:54:35.52 ID:mT6RtUaa.net
-
【TPP法案】安倍「GDPを8兆円押し上げ、46万人の雇用につながる」 ネット「試算は?」「どこにそんな日本人労働者が?」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530024118/
【経済】竹中平蔵パソナ会長「生産性の低い人に残業代を出すのは一般論としておかしい」「労働者でなく私のニーズで高プロ提唱」 ★2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529648337/
【働き方改革】過労死遺族らが傍聴「安倍首相は逃げている」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530013082/
【経済】上昇続くエンゲル係数 広がる「食格差」に打開策は?★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529931111/
【経済】日本経済は消費税10%に耐えられないかもしれない★2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529384413/
アベノミクスは消費税増税と共に終わった93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525646685/
- 978 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 14:18:44.50 ID:LJJHCkpe.net
- 所得税50%(控除は全部廃止)とかなら可能なんだっけたしか
まあ・・ニートの夢想すっな
- 979 :バブル猫 :2018/06/27(水) 15:28:14.50 ID:I5Wdojx8.net
- これだけ好景気で
働き口が豊富にあるのに
働かずにbi貰おうって
もうねぇ
三日前から言ってるように
>>465
月々7万のショボい生活より
毎月90万円使いきらなければならない人生を目指せよ
- 980 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 15:49:43.06 ID:Mna0vz5f.net
- BIは100兆円の予算が必要と言われてるけど、公的年金と生活保護の廃止で60兆円出来る。足りない40兆円は、国と地方の行政の簡略化、公務員の削減で15兆円、累進課税の復活5兆円、公共工事の適切化で20兆円と、今でも簡単に捻出出来る。
ただ、BIを導入するか決めるのは、官僚等の富裕層。あいつら、自分が損する事は絶対にしないから、日本での導入は無理だね。
- 981 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 16:50:15.43 ID:Y+RxwSW8.net
- 自民党が与党である限りベーシックインカムは諦めましょう
何があっても自己責任で済ませるし、
「国民が自民党を選んだ」と、逃げセリフまで言うからねぇ
- 982 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 17:09:52.27 ID:YPRXl8VB.net
- >>971
そもそも厚生年金や共済年金をいきなり廃止して明日から月7万で暮らせって不可能だし、年金機構を解体して正規雇用を全員解雇とかもできない。
基礎年金部分やナマポをBIに統合して
健保税や国民年金(名前変わるだろうが)を未納分も含めてきっちりBIから控除していけば回収や管理のコストなんかは押さえられるんじゃないか
窓口業務を軽減出来れば事務所の数も減らせるけど人員は補充を抑制するしかないねぇ
- 983 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 17:59:47.96 ID:NruS2/Qc.net
- >>982
基礎年金っていうのは、6700万人がちゃんと働いて、それを退職後に4300万人が
もらう制度なんだよ。
BIはだれも働かなくて、1億2500万人がお金をもらえる制度。
まるっきり意味が違う。
財源に簡素化って言ってるけど、BIは100兆円かかるのいに、日本の国家公務員
を全部首にしても30兆円しかならんし、システムの統廃合で合理化できる
のは、せいぜい何百億円単位でしかないよ。
財源なんかにまったくならない。
- 984 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 18:31:56.14 ID:I5Wdojx8.net
- >>983
そんな簡単なこと BI 推進派は 理解できないんだよね
100円必要なのに 30円しかない だけど大丈夫足りるって言うんだぜ
だいたいだねぇ その6700万人が 一人当たり 何十万 何百万 何千万と納めたお金 働かずに 納めずに 分けてもらおうって根性が気に入らねえ
- 985 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 18:36:45.32 ID:4GaSwGxz.net
-
【政府】インドネシアに25億円支援へ 中国牽制する狙い
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529970840/
/::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
./:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::::ヽ
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.|`:::| " ノ/ i\` |:::::i バラマキならまかせろ
r'⌒i i ″ ,ィ____.i i i // ,. 、
/ ! ヽ i / l .i i / {⌒ヽ お前らは来年10月 消費税10%に増税な
j | l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´ }
, -─ム | /|、 ヽ ` ̄´ / / .〃¬-、 グッ
/ \ l;i´ l ヽ ` "ー−´/ / / _ }
ノ __ ヽ..ヾ| \ \__ / |\ ' {_, ‐' ヽ
i `ヽ/ ..! | ゝ、 `/-\ | \ ` | {__,. ---
j ____ ノ / | / ヽ/i / | \ ヾ { }
l `Y / `ヘ / \ )-┘ | ヽ, '{_ ̄ ` リ
ノ / \ | | `i´ \ `iー- /
【経済】日本経済は消費税10%に耐えられないかもしれない★2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529384413/
- 986 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 18:40:16.54 ID:e4TH/4Xh.net
- >>980
これまで通り、年金保険料と同じ程度の負担は続けないと
財源はないぞそれだと
削減できる公共事業費は年あたり20兆円もあるのか
- 987 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 18:48:45.69 ID:bUYvXSY7.net
- 労働のみの賃金で生活してる層が貧困なんだよ。結婚していても家計の紐は女が握っていて子供もいるけど労働収入しかないみたいな人達。貯蓄率0世帯。
そういう層は知識がなく株とか難しくてやらないから貧困に苦しんでる。
独身のが財布の紐は自分で管理するからチャンスはあるんだけどね。
- 988 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 19:06:02.32 ID:9AbqcBwE.net
- BI反対の人の意見てだいたい今の制度が維持されてる前提なんだよね
だからBI賛成の人と対話が成り立たない
- 989 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 19:36:00.60 ID:xXm5gGlR.net
- 赤字国債発行して海外にばら撒き。コレやってるかぎりはどんな制度も成立しないね
- 990 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 20:24:33.38 ID:K+IADP1F.net
- 同時に社会保障等々をやめるのなら、公務員の大幅な削減にはなるわな
- 991 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 20:32:03.04 ID:bqF6e8xw.net
- クレカ口座付きの住基カードを作れ。月7万までは国が払う。3ヶ月保持できる様にして過ぎた分は消える。その代わりポイント付けて点数に応じて勲章なり晩餐会招待の特典をつける。年金はいちど口座に3%程度のせて返還。国民年金に統一してそこから再徴収。
- 992 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 20:36:53.88 ID:xXm5gGlR.net
- >>991
期限付きで使える政府紙幣のシステム化みたいな事か。オモシロイ
- 993 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 20:55:18.37 ID:pmMqqG3a.net
- 1人5万でも7万でもいからベーシックインカム導入して、ナマポも年金も一律で問題解決だろ
- 994 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 21:03:14.00 ID:pmMqqG3a.net
- 税率上げるならやめろよw
働く意欲がなくなるわ
- 995 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 22:35:55.38 ID:I5Wdojx8.net
- では出来ると言っている推進派は
いつから導入されると思っているの??
どういうスケジューリングなの?
秋から 年末から 来年から 5年後 10年後 100年後
- 996 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 22:40:54.85 ID:P0GSr//z.net
- 相続税30%上げて全てとれてしかも永久的に続いたと仮定して、いったいいくらになるんですかって話。
糞の足しにもならない額だよ。
この准教授は本気でこんな提案してるのか?
- 997 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 22:43:41.42 ID:p4+AlYTi.net
- お金じゃなくてポイントでいいんだよ
ただしどんなポイントにも交換できる
- 998 :名刺は切らしておりまして:2018/06/28(木) 00:53:56.95 ID:s41daVur.net
- BIで消費増えて景気上がると思ってる方は毎月自分の貯金7万下ろして財布に入れてみれば?消費増えたら景気上がってBIの正しさ実証出来るかもしれんし、
- 999 :名刺は切らしておりまして:2018/06/28(木) 00:57:08.59 ID:i3zSM5Dm.net
- >>998
それは普通に消費増えるだろ、BIとは関係無いけど
- 1000 :名刺は切らしておりまして:2018/06/28(木) 01:06:23.88 ID:1qew11XB.net
- 1000ならBI導入
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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