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【BI】「1人7万円」のベーシックインカムは可能か

1 :ノチラ ★:2018/06/24(日) 03:00:56.21 ID:CAP_USER.net
来る「脱労働社会」となるAI(人工知能)時代には、BI(ベーシックインカム)導入が不可欠だという。『AI時代の新・ベーシックインカム論』を書いた駒沢大学経済学部の井上智洋准教授に詳しく聞いた。
格差の拡大を改善するには、BI導入が不可欠なのか?

――格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として、ですか。

BIつまり「政府がすべての人に、必要最低限の生活が保障される額のおカネを無条件に支給する」制度の導入が早晩必要になると予測している。

──インドに先進的な動きがあるとも。

最も早く導入しそうな国がインドとフィンランド。フィンランドは失業者2000人規模で実験をしている。北欧諸国はどこも政策先進国だけに先陣を切ると思っていたら、今年に入ってインドがいち早く2年後に実施すると発表した。インドは高額紙幣をなくしてキャッシュレス化に進んだり、フィンテックといった金融のIT化でも中国に次いで本格化させたり、政策先進国入りを促進している。BIの導入を政権与党が主導して少なくとも1州で始める。

このほかにオランダでも実験は盛んだ。異色なのは米国で、ベンチャー企業が実験しているが、導入するにしてもかなり先だろう。

──日本で導入するとすれば1人月額7万円給付が妥当なのですか。

国民全員に最低限の生活が送れるだけのおカネを配るとなれば、今なら7万円が妥当と思っている。会社を辞めない額で、同時に最低限の生活の助けになるぎりぎりを考えると、7万円かなと。3人家族だったら、7万円×3人の21万円。4人家族だったら28万円もらえる。厳密な根拠があるわけではないが、たとえば合計30万円、40万円になると仕事を辞める可能性も強まるし、逆に家族全体で1ケタ万円ではさすがに生活は厳しい。

──生活保護制度とのかかわりは。

現行の生活保護制度で実際に給付を受けている人は「有資格者」の2割ぐらいとみられる。もらえるはずの人をこのままほうっておくのか。残りの8割の人にもきちんと給付するとすれば、経費を含めて財源をどう増やすのか。そこまでやっても取りこぼしはかなり出る。いっそ国民全員に給付したほうがいいから、生活保護よりもBIは優れていると見ている。

──労働意欲との兼ね合いは。
今の生活保護はある程度おカネを稼ぐと、給付額が減らされる。労働に対するインセンティブがあまりない。BIだったら、税金は多少払うが、7万円はもらえて基本的に全額が自分の所得になる。別途働けば働くほど稼ぎが増えていく。むしろ労働意欲がそがれることのない制度といっていい。これまでの先進国での実験は5万円から10万円の給付だが、気持ちに余裕ができ、むしろ労働供給量が増える可能性さえある。

──「安上がり」にならないともいわれます。

どういう意味で安上がりというのか。結局、国民全体でのBI負担はゼロ。自分たちが納めたおカネが全体に回っているだけなのだ。個々人にとっては得する人、負担が大きい人が出てくるが。それをもって負担が大きいと考えるべきではない。

財源の確保はメドが立つものなのか

──財源は?

その確保は確かに大変で、所得税だけで調達するなら、税率を一気に25ポイント上げないといけない。今所得税の最高税率が45%なので、足すと70%まで行ってしまう。ほかに財源を考えるとすれば、1つには相続税を30ポイントアップするのはどうか。最高税率が今の55%から85%に高まる。ただ、その税率を適用するような金持ち一族は、残り15%の財産でも娘・息子たちが遊んで暮らせる人たちなのでは。もちろん反発はものすごくあるだろうし、説得は大変で、大きな壁がある。

──ほかにも財源捻出の諸説がありますね。

この税金から何兆円拠出する、何十兆円は公共事業費が削れるとか。実務に携わる政治家や官僚の方々で詰めてほしい。

──ノーベル経済学賞を受賞したミルトン・フリードマンが「負の所得税」を提案していました。

「負の所得税」はBIに類似した制度と言っていい。低所得者がマイナスの徴税つまり給付を受けられる制度だ。BIと負の所得税は本質的に同じ効果を持つ。ざっくり言うと中間所得層は税金を払って、でも給付がもらえるからだいたいプラスマイナスゼロ。低所得の人たちはそんなに税金を払わなくて給付を受けるから、BIの導入によって得する。

金持ちの人たちが月に直して、たとえば20万円税金を払って7万円給付を受けるのだったら、差し引きの13万円分だけ税金を払えばいいという計算が成り立つ。
https://toyokeizai.net/articles/-/221425

2 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:01:55.62 ID:b/n9JEC3.net
ニダ

3 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:02:20.11 ID:TJeZbq8F.net
7万円っていう数字がでるのが多くなってきたな
俺が昔計算した時にでた最適解が7万円だった
時代が俺に追いついた

4 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:02:49.37 ID:4A3Xapw3.net
早く導入して

5 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:03:25.32 ID:qm2Zgqd8.net
さっさとよこせよ

6 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:04:24.02 ID:seLr0cap.net
死なない程度くれればいいよ
もう無能なのは仕方ないんだからさ

7 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:05:47.99 ID:oFu+e6oL.net
負の税

なんて素晴らしい響きなんだ

8 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:09:03.60 ID:fhyXY9cS.net
BIも良いんだが、それより職と衣食住がセットになってる複合施設みたいのを作ったらどうだろ?
刑務所じゃんって批判はあるだろうけど、自由は保障してさ

9 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:10:20.48 ID:4JrECIkM.net
金持ち一族みたいな言葉遣いする人ってアカ臭がプンプンする。

10 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:12:15.49 ID:3NJfm2Wm.net
無理だよ
年金も生活保護も医療保険も維持しながらは無理
でもこれらを削減、廃止しようとしたら政治家は落選リスク負う
安楽死と同じ 社会が受け入れることはない

11 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:13:00.69 ID:SNLzhl0A.net
>>8
ホレ(゚Д゚)ノ⌒・
大晦日    http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/2/6/267f7472.jpg
正月おせち  http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/b/2/b26ff337.jpg
普段      http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/e/f/eff77467.jpg
         http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/8/b/8b403af1.jpg
【懲役】週38時間勤務、完全週休2日制、土日祝祭日完全休日 残業なし、 3食飯付き、 資格取得制度あり
       http://netnonews.net/wp-content/uploads/2015/01/wpid-42TjmsT.jpg

懲役囚 1人あたり 年間300万円の 税金が 使われる(´゚'ω゚`)

12 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:13:59.28 ID:zeRE+h+J.net
馬鹿の考え休むに似たりだな

今はコスト掛けて困ってる人選別して払ってるんだ
それを選別すらやめて全員に配ればどうなる?
財源は足りないんだから困ってる人の分は減るわな

俺は充分に収入あるから、別にBIにゃ反対しないぜ?www

13 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:16:03.85 ID:NXLFKeGG.net
これが正しいのなら現行の生活保護をその水準にするというのが優先するはず
これをそのまま置いておいてベーシックインカムの話をしようってのはおかしい

>国民全員に最低限の生活が送れるだけのおカネを配るとなれば、今なら7万円が妥当と思っている。

14 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:17:49.59 ID:97/P1nnX.net
1日7万円か
まぁまぁだな

15 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:18:01.34 ID:l1nXaz5m.net
>>1
働いて、なお7万くれるなら賛成。
でなきゃ市ねと言われているようなもん。

16 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:18:20.22 ID:H8oJnSbD.net
導入は無理

厚生年金で掛け金かけてきたのに、無しにできないだろ

もし仮に無しにすると、厚生年金の掛け金は今後0円にしないといけなくなる

現役世代にしてみれば その方が得だけどな
どうせ払い損だし

困るのは今年金もらってる爺とばばあ
こいつに不利なことをすると選挙で落ちる

17 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:19:30.14 ID:NXLFKeGG.net
>>8
難しいと思うよ
その刑務所をモデルにしたものでないと生活する能力がない人向けなら
福祉の話。普遍的に設置するものでなく、特別に設置するものということになる
つまり施設数は限って入居の選考作業が別途にいることになる

18 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:20:49.10 ID:H8oJnSbD.net
>>17
現物支給とか施設とかは日本以外の国は実現してるよ

むしろ日本だけが現金給付にこだわって不思議
パチンコ利権かと思ってしまう

19 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:22:33.56 ID:BopPu6Ri.net
お花畑野党とかでなければ、


何をするにも財源をクリアしないといけないということは当たり前


財源がないのに、一人7万円とかアホか

20 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:26:30.41 ID:YSbBsF3n.net
移民を全員追い出せよ!
人口は少ないほど、分け前が増える。
 

21 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:26:35.57 ID:b9SaygoT.net
逃げきれない世代の政治家が生き残る為に導入するかもな
今の流れで自民だとやらないだろな、民主か共産党の仕事

22 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:28:24.26 ID:nJktfhl6.net
日本で言うと109兆円。
年金と医療費と介護費を足したぐらいの規模だな。

23 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:28:57.10 ID:FcG3cUPS.net
>>20
まず無職ジャップのお前が出て行けよ!

24 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:29:13.01 ID:sOAXt8/U.net
マジレスすると

ベーシックインカム導入すると年金・健康保険はすべて自分持ちになる
当然住民税等も払う必要が有るから
野宿でもしない限り、それだけで食っていくのは無理

しかも生活保護とかも廃止になるんで、マジ病気とかで働けなくなったら
野垂れ死ぬしか無い

25 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:30:40.55 ID:b9SaygoT.net
そもそも燃料費を2〜3割下げるだけで多くの中小企業が助かる
それすらしないで消費税分を返還するような事は絶対無いだろ

26 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:34:08.43 ID:GOp5m28b.net
制度が単純化されるから役所をスリムにできて人件費が減るという効果は無視できないはず

27 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:39:46.45 ID:I7ArsK+h.net
日本銀行券
と印刷された、今のお札のほかに、
日本国
と印刷された、新種のお札を
日本国政府の国家権力に基づいて
発行すれば良いよ。
制度を組み上げて、指標をみながら、
ピンポイントで配ればいい。
ダラダラ配れば、バクチに流れる。

28 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:40:49.76 ID:y8Kn0xh6.net
>>1
金バラ撒くのがBIの肝ではない。
小さい政府の実現の手段としてのBIなのだから、負の所得税とか論外

社会保障を全廃することによって財源の確保と小さい政府を実現して
金をバラ撒いて自己責任で好きなサービスを買えという新自由主義の発想なのだから。

間違っても福祉の向上を目的としたものではないし、既存の社会保障+BIでもない。
BI賛同者はそこらへん不勉強なのか都合の悪いことは無視するのか、脳内お花畑なのかw
キチンとデメリットにも目を向けるべきだ。

29 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:46:48.73 ID:mnxqc6Jr.net
>>1
☆累進資産税で政策議論(2)空き家も解決
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1526244823/

固定資産税課税台帳をマイナンバーで名寄せする(目的・累進資産税の創設)
事務所・店舗・工場およびその敷地、農地・山林等の生業に使われる不動産や
店舗付き住宅等の生業に使用される部分は累進資産税に関しては非課税とする。

1所帯の総資産(固定資産税課税台帳を名寄せした総額)
1億円→年間1%(100万円)を徴税する
2億円→年間2%(400万円)を徴税する
3億円→年間3%(900万円)を徴税する
4億円→年間4%(1600万円)を徴税する
5億円→年間5%(2500万円)を徴税する
6億円→年間6%(3600万円)を徴税する
7億円→年間7%(4900万円)を徴税する
8億円→年間8%(6400万円)を徴税する
9億円→年間9%(8100万円)を徴税する

ベーシックインカムの財源なんか有り余ってるやん?

30 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:49:46.05 ID:lVp2FzLE.net
社会保険庁とか、関連組織をゼロにすることを前提にシステムを組めば思っている以上に税金を上げなくても実現できるとは思うけどね。

31 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:50:05.80 ID:vq2rgRgd.net
>>1
絵に描いた餅。
皆んなに支給したらインフレ起こって当初の金の価値がただ下がりするだけ。

32 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:54:46.71 ID:vq2rgRgd.net
>>15
皆に7万配ったら名目上7万だけど今まで通りの7万の価値じゃなくなる。
結局はまたそこで不満が溜まり納得できないとなるのが見える。

33 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:55:06.75 ID:NXLFKeGG.net
>>18
それベーシックインカムではなくて福祉だから実現しているのだと思うよ
収容者は選別されているはず
ベ―シックインカムって極力選別はしないのではなかったか
手取り足取りなものはやっぱり設置が限られるでしょ

34 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:57:32.31 ID:i3LJmH9R.net
○○式ベーシックインカムと言わんと数多すぎてなぁ
とりま無駄な管理費目当ての「こういうのなら良いかもねw」しか見えてこないこのBIは却下だな、将来の負担を緩和する為に底上げしなきゃならん時に寄生虫付ける余裕はない

35 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:58:25.00 ID:DdCstyz8.net
国の一般会計と特別会計と地方の予算を合わせるとGDPの半分以上莫大なので負の所得税は可能では?

36 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 03:59:58.01 ID:l3cd1Mfz.net
鳥取県に議員定数を振らない代わりに
BIを実験的に導入してみよう
島根からの人口流入が起きて逆転したら
今度は島根も実験区域にしたらいい

37 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:01:10.02 ID:6Jl+iDma.net
財源をどうするのか?

これに対する答えは
紙幣を刷る。
刷ってタダで配る。

これに尽きる。

それは国債を発行することになるのでは?
国債は借金だぞ、どうやって返すんだ?

これについては帳簿の仕組み上、借金として計上されるだけで
外国からの借金じゃないからだれもその借金を取り立てない。
国債は新たな国債を発行して繰り延べが永久に可能なので問題ない。

ということは月7万のベーシックインカムは
国債発行していくらでも可能だ。

間違いない。

38 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:01:35.87 ID:HKCoJ40c.net
BIあっても格差開くぞ

39 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:01:40.61 ID:cIrEjnJj.net
もうね それしかないと思う
年金やめてBIにしろ

40 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:03:02.70 ID:BopPu6Ri.net
ただ、今はナマポとか仮病で障害者年金とか受け取ってる奴だけが勝ち組だから、


そういう奴を駆逐するにはいい方法かもしれんな

41 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:07:41.93 ID:6Jl+iDma.net
>>38

その通り。
ベーシックインカムは社会主義でも共産主義でもない。
他のどんな政策より本来の資本主義。

しかしその格差は貧しさゆえに死ぬ人を作らない。
また、その格差は、持つものがその豊かさを実感できない格差になるだろう。
カネがいくらあってもそれが意味を成さない社会が出現することになるのだから。

それこそは資本主義の完成形だよ。

42 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:14:08.17 ID:XSiTCfPy.net
>>41
月7万、5万程度のBIで無理
全財産処分して生活保護or労働、の2択を解消するのが意義

43 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:15:43.22 ID:6GRjSzaj.net
保険会社がどういう行動とるかわからないからBI本体も議論しようがないと思うよ。
保険を公的にするなんていったらなにやってるかわからなくなるから。

44 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:20:10.89 ID:fO+450Ef.net
底辺層を拡大する政治が続けば、これしか道はないか?

移民も受給できるのか?

消費税は40%?  いろいろ試算が必要だな

45 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:21:55.04 ID:NXLFKeGG.net
政治家がなんとかしようにも年に数十兆円もけずれる公共事業はない
変なツッコミどころがある主張では話が進まない
しかも突っ込まれた後で持ってきた話がこれとか

>この税金から何兆円拠出する、何十兆円は公共事業費が削れるとか。実務に携わる政治家や官僚の方々で詰めてほしい。

46 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:22:06.70 ID:jM3n3Ee4.net
月7万支給する代わり、医療費全額負担・公共料金倍額!・住民税倍額!とかなんだろうね

47 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:22:50.09 ID:cQoNNAAo.net
ニートは戦場へ
国民の願いです

48 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:23:47.85 ID:3NJfm2Wm.net
>>12
そりゃ取り分増える人は何もいわんだろうね
そんなん昆虫でもわかる話ですわ

問題なのはその取り分減る連中が「仕方ないわ」っておとなしく諦めるかって話
年金貰ってるのが何人いると思ってんだよ
そいつらが年金が半分になります、三分の一になりますって言われて
ああ仕方ないねって言うと思う?
その票を失うリスクかけて、当選ラインにいる政治家が落選覚悟で取り組むと思う?

これを乗り越えて実現できるビジョン説明できる天才なら、さっさと政治家になって実現すれば?

49 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:28:29.94 ID:DdCstyz8.net
日本みたいに中底辺へ消費税増税や社会保障費負担の逆進性徴収政策をやっている国には、BIや負の所得税を行えば景気刺激策になる。

50 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:32:53.45 ID:gJhIq7YO.net
>>14
太っ腹すぎワロタ

51 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:34:51.34 ID:6Jl+iDma.net
何度も何度も何度でも言おう。

財源はカネを刷ればいい。

通貨発行権は国家にある。
インフレ税を唯一の税にすればいいだけ。

52 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:38:29.55 ID:6yEG+ytO.net
厚生年金共済年金廃止して7万のベーシックインカムだけにしたら楽勝だろう

53 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:43:45.53 ID:cQoNNAAo.net
ニートはハローワークへ
国民の願いです

54 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:54:12.33 ID:MePrlPcy.net
フィンランドは実験終わって採用しない判断下したのに、都合悪い事実無視すんなって。

インドのも国家としてやるのではなく、小規模の実験中。
ひょっとしたら1〜2州でやるかもしれないくらいの状況。

55 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:54:16.92 ID:7DZwqY0L.net
>>39
年金財源じゃ足りませんよ

56 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:57:14.08 ID:6Jl+iDma.net
財源などいらない。

カネを刷ってばら撒けばいいだけ。

57 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:57:47.63 ID:0vaPTWg7.net
>>31
むしろそれが狙いだろ、ハイパーインフレで国の借金も帳消し
国民の預金価値がゼロになっても知ったこっちゃないだろうし
それでも今のままズルズル行っても将来いつかは破綻しそうだし、それよりはいいんだろ
それにハイパーインフレ起これば預金の無意味さが心に刻まれて経済が正常化したあとも消費が促進されるだろうし

58 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 04:58:07.26 ID:MePrlPcy.net
国内からの借金って、少し考えれば分かるが、
返済されないと困るの日本国民で、新たに国債大量に出すという事は、
日本人は延々と国債を自分の資産で買い支え続ける羽目になるんだけど。

無論、日本国民が貸せる金の額は限られていて、それ使い切ればそこでおわり。

だからこそ自国通貨内国債で多くの国が財政破綻している。
政府の放漫財政を永遠に支え続けられる国民なんて存在しないので。

59 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:00:48.63 ID:MePrlPcy.net
ハイパーインフレなんておこしたら、当分先進国の座になど戻れない。
当分どころか戻れない国も多いが。

戦前の大国日本が戦後のハイパーインフレで、経済大国の座に返り咲くまで、
20~30年かけてるからな。

60 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:04:18.05 ID:6Jl+iDma.net
ハイパーインフレにはならない。
ハイパーインフレは生産設備が破壊されない限りなかなかならないよ・


だいたいこれだけ金融緩和してまったくインフレにならないんだよ。

それと普通にインフレがひどくなりそうならそれこそ税金上げればいいだけ。
国が通貨発行コントロールすればいいだけなんだって。

61 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:06:39.59 ID:gkU8I/Bf.net
毎年ゴキブリ千匹 蚊2千匹 その他害虫2千匹を退治したヤツならBIをやってもいいかな
当然養殖などせず天然物の都会にいるのを殺した証拠動画付で
ノルマ達成できなければ資格取り消し

62 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:07:08.72 ID:DdSOImvv.net
BIは賛成者のみに支給すればいい。
反対する奴に押し付ける必要はありませんよ。

63 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:07:38.65 ID:0MDMAOYp.net
>>10
年金と生活保護はいらんだろ

64 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:08:42.38 ID:0MDMAOYp.net
>>24
それでもいいよ
まともな身内のいる人間は生活保護なんて受けれないし
親族の世話になるくらいならBIの方が良いわ

65 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:08:59.41 ID:DdSOImvv.net
ベーシックインカムの国民投票では、
投票用紙にマイナンバーがついています。
反対者には無理に支給しませんので安心してね。
賛成した人にのみ支給です。

66 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:09:49.08 ID:0MDMAOYp.net
生活保護と年金の代わりにBIで良いだろ
一部のキチガイや老害だけ優遇する今のシステムが間違ってる

67 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:10:59.48 ID:DdSOImvv.net
>>56
刷っても刷っても円高だから、あと1京円位は余裕で刷れるよ。

68 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:11:52.54 ID:6Jl+iDma.net
健康保険は残すとして年金と生保護はなくてもいいな。

財源は足りなかったらカネ刷れ。

以上。

69 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:11:58.19 ID:+cdUEyyS.net
地方公務員を25%減らす
残りの75%の給与を25%減らす

70 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:12:20.37 ID:DdSOImvv.net
議論しなくても、賛成者のみ支給で、
反対している人には一切ご迷惑をおかけしませんよ。

71 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:14:33.09 ID:6Jl+iDma.net
>>69

それもおかしな考え。

いま公務員が民間以上にもらいすぎてるのはそうだけど、
民間がそれ以上に豊かな生活ができるようにベーシックインカムやればいいだけだから。

72 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:16:51.09 ID:BsOwBrzu.net
車の維持費になるから車持てるのが最大のメリット
早く実現してください

73 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:17:55.77 ID:VNwUH/8/.net
年金とナマポが要らない
そんな事は誰でも分かっている
国民保険も収入や病気によって負担額変えればいい

74 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:20:45.90 ID:9f+MVzfD.net
>>57
なるほど、それが目的だから現物支給じゃないのか

 @ベーシックインカムで金の価値が変わる
 Aハイパーインフレで国の借金帳消し
 B国民の貯金が実質0価値に→国民の貯蓄を取り上げるのと同じ効果

現物支給だと、「永遠に変わらない7万円の価値」を配るようなものだから、
これらが実現できないのだな

しかし、普段生活保護を叩いてる奴らが、BIに乗り気なレスしててワロタ
しょせんこれがジャーーーーップか

75 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:20:47.77 ID:MNA6Mamj.net
健康保険任意にして月7万円減税してくれればいいよ

76 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:20:59.12 ID:H8oJnSbD.net
>>70
賛成者のみ年金廃止?

いいね がんばってw

77 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:23:20.88 ID:65JGwXAH.net
BIは給付を極限まで簡素化するってことだから社保庁とか公務員の大部分を首にするってことだぞ

78 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:24:23.07 ID:HHWthupX.net
とりあえず官僚の天下りを規制しろ、ドイツのようにな
後は破綻確実の年金と国民皆保険制度を止めちまえばいい
病気になりづらいのも才能のうちだろ
そもそも60過ぎて大きな病気になるのは、もうお迎えがきているということだよ
年金機構等がなくなれば、官僚の天下り先も無くなる
まぁVIが導入されたらされたで、支給する団体を新たに作ってそこに天下るんだろうけどな・・・

79 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:24:38.01 ID:9f+MVzfD.net
「年金は物価スライド制だから、インフレでも安心です」
みたいなこと言ってたけど、これでパアにされたら叶わん

年金をちゃんと払ってる者、会社員は全力で反対しろよ

最悪貯蓄もパアというか1000万円が10万円の価値になりかねない

80 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:28:49.77 ID:2NaxIRNu.net
だからBI開始年齢を設ければ余裕だろ
30代くらいからすれば十分だろ

81 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:32:33.34 ID:6Jl+iDma.net
ベーシックインカム押しするとネトウヨ認定よく受けるけど、

>>74
>しょせんこれがジャーーーーップか

BI支給は日本国籍だけに限定するから安心しろw

82 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:38:52.75 ID:9f+MVzfD.net
>>81
自分の納めてきた年金と、わずかな貯蓄のお金の価値がパアになることを心配している
私のどこが日本国民じゃく見えるんだ

お前こそ
>普段生活保護を叩いてる奴らが、BIに乗り気なレスしててワロタ
に該当する輩(ヒキコモリで2chばかりやって、貯金もないし年金も払ったことがない害虫)だから
そういう人格否定の言い返ししかできないのだろう

論理的に、「年金と貯蓄をパアにされることのデメリット」を打ち消せる内容あるレスをして見ろよ
ゴミ

83 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:39:05.64 ID:u7Q2CvWW.net
ベーシック・インカムどころか
厚生年金があと15年で破綻する

84 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:40:33.53 ID:u7Q2CvWW.net
>>82
年金を積み立てというのはおかしい
年金は老人に横流しされていて 積み立てはされていない

85 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:41:27.20 ID:9c4nRjzw.net
カネの問題だけならGDPを上げる政策の方が楽だ 日本は20年デフレでGDPが伸びなかったから国民1人あたり1億円の所得を損している 1億と月7万なら1億だ

86 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:43:01.40 ID:cIrEjnJj.net
>>77
天下り法人を根こそぎ潰せばいい
独立行政法人・外郭団体・財団法人とかのわけわからんようなの全部な

87 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:45:18.42 ID:dd3qKtxN.net
経済成長は人口に依存しないことを証明すればいい
それができればベーシックインカムは正当化される
無能をクビにした方が売上は増えるのかという問題だな

88 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:55:16.93 ID:cXKGEY+a.net
>>69
上を引きずり下ろすんじゃなくて
下を引き上げるんだ。

89 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:56:42.32 ID:IdvGPkX7.net
BIの7万だけじゃ生活保護からだと半額になってしまうな
家賃と医療費が丸々カットになる

90 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:56:42.54 ID:6Jl+iDma.net
結局、物価安くなると給料も上がらなくなる。
給料上がらなければ消費も増えず、
消費が増えなければ給料も上がらない。

普通にインフレやってる国にいつの間にか
実質賃金で追いつき追い越されてる。

インフレにする政策が正しいんだよ。
嫉妬だけで公務員減らしてその分消費が減るだけだし
公務員だけ優遇されてる現状を変えたかったらベーシックインカムしかない。

91 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 05:58:50.84 ID:6Jl+iDma.net
>>82

通貨の価値が減ればモノやサービス、労働の価値が上がる。

つまり働けば儲かる世の中になるから問題ない。

それとも無職で親の年金で食ってるのか?

92 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:01:38.17 ID:cSytmqj1.net
まあ、まともな財源が無いという事は分かった駄文。
政治家がなんとかしろという発言は...おい先生?
やはり膨大な金がいるんだろう。
そんなのあったら今でも苦労しないわ。

93 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:01:45.38 ID:VkxRa8K9.net
良いことしか書いてない酷い記事だな

94 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:02:34.73 ID:6Jl+iDma.net
財源などいらない。

国債発行していくらでも刷って渡せばいいだけ。

95 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:04:39.36 ID:9f+MVzfD.net
>>90
・第一に、
「給料」の話にすり替えるなよ

「年金」がパアにされること、「貯蓄」が0にされること
=ダブルパンチで庶民から巻き上げてきた金を、「返さなくていいこと」にされて持ち逃げされる
「このデメリットに対して」論理的に反論せよと言ってるのに、
なんで「給料」の話にしてんの?

お前の貯蓄はいくらだ?
ちゃんと年金は払って来たのか?え??

・第二に、
>給料上がらなければ消費も増えず、消費が増えなければ給料も上がらない。
どちらも横ばいなら、何の問題もない

96 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:06:02.70 ID:VkxRa8K9.net
>>28
そうそう。社会保障を全廃し事務量を圧倒的に減らして公務員を削減する。
そういうことを一切語らず、みんなお金貰えてハッピーみたいな記事は勘弁して欲しい。
正しい認識の上で議論しないと。間違った資料で議論されてもなんの意味も無い

97 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:10:36.85 ID:9f+MVzfD.net
・第三に
>普通にインフレやってる国にいつの間にか
>実質賃金で追いつき追い越されてる。
ソース出せ

・第四に、
>嫉妬だけで公務員減らしてその分消費が減るだけだし
まともな日本文を書け

・第五に、
>公務員だけ優遇されてる現状を変えたかったらベーシックインカムしかない。
「公務員が優遇されてる」なんて信じてるなんて、質の悪い国民の見本みたいな奴だな
公務員だって安い給料で馬車馬のように働かされてるのは変わらん

>それとも無職で親の年金で食ってるのか?
自己紹介乙

私は「自分の納めてきた年金と、わずかな貯蓄のお金の価値がパアになることを心配している」のに
お前は理論というものが一切判らないのだなあ

年金を払ったことがなく、貯蓄も0の、親の年金で食ってる無職が、
BIに賛成してるってことだけはよく分かった

98 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:13:21.92 ID:0MDMAOYp.net
ナマポクズや老害ばかりが得する世の中から平等な世の中に近づくんだ
反対してる奴等はただのクズ

99 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:14:59.96 ID:0MDMAOYp.net
>>79
お前はナマポだろw

100 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:15:50.30 ID:DF/4KDlz.net
がんばる人が報われる社会?
かんばれない人だって人間だぜ。

101 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:17:03.97 ID:dkM/vlMM.net
BASIL
‏

@basilsauce
6 時間6 時間前
気持ち悪いな、懲戒請求発送前の取りまとめ先住所からさらにどっかへ届けてるとか。

ブログ信じ大量懲戒請求「日本のためと思い込んでいた」:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASL5X6609L5XUTIL04P.html

102 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:18:01.01 ID:DF/4KDlz.net
10年後にはみんな老人か老人予備軍なのに。
今、うまくいってても、明日どうなってるかめ誰もわからないのに。

よく30年ローンなんて組むよな。

103 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:23:21.91 ID:5QNMd13S.net
年金を80才以上はやめてベーシックインカムにしろよはやく
共働きで二人で月35万もらってたりする高齢者とかいっぱいいるけどそんなにやる必要ないだろ
どんだけ税金を無駄に老人に回してるんだよ

104 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:23:54.50 ID:5QNMd13S.net
>>103
共働きしてた老人の年金が二人で月35万ってことね

105 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:24:11.28 ID:vMTKgF0n.net
月7万円で年金も健康保険も生活保護も公共サービスもなくなったんじゃ
たまりませんがな
風邪で2万盲腸で20万癌になったら200万
小学校の学費が5万円ってか

106 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:24:13.49 ID:l4f9xV4B.net
国民年金以上の掛け金を払っとけば今ですら実現されている制度だけどな
つまり、BIが成立しないのは、もともと成立していた制度をズルして潰した奴らがいるってだけのこと

なのに、BIが成立するかとか笑う
ずるするやつがいなければ成立するが、ずるするヤツはでるってだけ

107 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:24:33.13 ID:0MDMAOYp.net
年金なんていう制度は甘え
だったら全員に配れ

108 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:27:20.94 ID:0MDMAOYp.net
ナマポクズ生かす為にBI反対してるクズは死ねよ

109 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:39:21.47 ID:cIrEjnJj.net
>>105
風邪くらいで医者にかかるなよ
市販薬で十分だろ

110 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:39:28.63 ID:WgFQL9HZ.net
変な計算だな、個人でなく世帯均等分けのほうが歪み少ないだろうに

111 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:39:32.94 ID:zGLUH6B9.net
賛成だね。現行の社会制度が崩壊寸前の今これくらいの大転換を
やってのけない限り日本経済の崩壊は免れない。これのいいところは
消費活動に結びつくところ

112 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:40:04.21 ID:1BIUpRug.net
税金が八万円上がるんでしょ知ってる

113 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:41:19.46 ID:cIrEjnJj.net
ほんとジジババなんか医者にかかりすぎだんだよ
ちょっとの風邪くらいで医者にかかるな

114 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:42:50.65 ID:NXLFKeGG.net
年金50兆円の規模だけどこれを財源にするなら
年金保険料と同じだけの負担は続けないと財源はなくなるぞ
財源の組み換えなら負担は変わらないはずだ

115 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:44:25.82 ID:WgFQL9HZ.net
些細な不眠でメンタル処方薬を大量消費してるのは
若者なんだけどなw 精神薬消費量世界一とか異常だろガキどもは

116 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:44:47.35 ID:0MDMAOYp.net
>>113
自分が行くならまだ良いけど体調不良で休むのに医者行けって言うバカは死んでほしい
医者行くかどうかは勝手だろと

117 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:46:17.13 ID:+LafxCmG.net
年金も生活保護も日本人の一部を優遇してるに過ぎない
納税してる全員に恩恵がなければ意味がない

118 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:46:39.46 ID:+LafxCmG.net
BIこそが真の社会保障

119 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:48:08.66 ID:wEzUPfK1.net
雇用による富の再配分機能はAIの台頭で失われていくんだからBI支給待ったなし。
BIやれば社会が安定して結局は企業や金持ちも恩恵を受ける。

とにかく行政改革で生ポ審査みたいな無駄無くして国がスマホ支給してそこに金振り込んで
健康保険も兼ねた一括アカウントを作ればいいのよ。あとBIは支給月のうちに使わないと
パ〜になって貯蓄に回せない機能をつければ景気動向でそれを発動させれば公定歩合の上
げ下げなんかより景気対策になる。役人はやらないからね。国会の仕事。

120 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:48:49.32 ID:xlsIdKH1.net
>>1
これ既存の社会保障全廃が大前提なんで実現可能性ゼロなんだよなあ

仮に年金受給してる人にはそのままで、現役世代には払った分だけ返金するとしても
積み立て不足分の800兆円くらいあるのをどうすんだって話

121 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:50:32.35 ID:WgFQL9HZ.net
しかし一般民間人を攻撃するとはお門違いも甚だしいな。
もし言ってる人が公務員なら欠格事項に該当するから所定窓口へ
通報したほうがいいし外人なら不正な政治活動で通報したらいい。

122 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:51:48.55 ID:6N+iZd0/.net
有無を言わさず導入出来ればなぁ。
年金はまだしも、生活保護をもっと減らせよ。
減らされて嫌なら働くか、受給外国人を蹴落とそす運動でもしろよ。
シングルマザーの金も減らせよ。
お前らの都合でなんで税金使わなきゃならんのよ。

123 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:53:36.38 ID:NXLFKeGG.net
社会保障の組み換えの話していても
保険料相当分の負担をするつもりのないやつがかなりいるみたいなんだが
なんでそうなるんだ
組み換えなら負担は変わらないはずだろう

124 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:53:55.86 ID:wmhSDRJs.net
>>8
これでいいって人
結構いると思う

125 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:53:57.97 ID:L30DAfBm.net
公務員を高額厚遇するより広くばらまいた方が景気が上がる
公務員の仕事って1000万も出すような仕事じゃない 300万で十分 年金も国民年金 これって公務員が決めた額なんだから文句言う筋合いはない
年金というのはなくなるわけだけども
危険な職種と専門性の高い職種はそれなりに出さないと成り手がいないからそれはそれ
大部分の事務仕事とルーチンワークは取りすぎ

126 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:54:02.00 ID:Pq5dRsSF.net
で、BI使い果たした人の保護があるんでしょ?

127 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:55:18.30 ID:7DZwqY0L.net
>>113
ジジババはほっとくと肺炎で死ぬから
病院は行った方が良いんだわ

128 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:55:24.15 ID:1pPF4rn9.net
BIを担保に借金して破産するヤツ多数
そんなバカに対する社会保障はBIでは不可能

129 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:55:45.10 ID:JjHOvh/b.net
>>126
死あるのみで

130 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:56:17.20 ID:JjHOvh/b.net
>>128
そんなもん救うのは社会保障じゃねえよ

131 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:57:24.93 ID:JjHOvh/b.net
うぜえわ
議論だけして全然やらねえ糞ジャップ
道州制もBIもいつまで掛かってるんだよ
さっさとやれや

132 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:59:30.45 ID:d9K9jQow.net
不可能じゃね?

そもそも不必要

133 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 06:59:42.98 ID:qGVNRDD8.net
スイスは一人27万円で議論している。国のレベルにこれだけ差があるのか。

134 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:00:32.88 ID:8naT65F/.net
ベーシックハンディカムが導入されるということは
社会保障なんかは薄くなるってことだろ?

135 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:03:49.97 ID:7DZwqY0L.net
>>134
そうなるだろうね
それで月八万程度は割に合わないわ

136 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:04:01.02 ID:cIrEjnJj.net
>>126
おまえ何とぼけたこと言ってるの

137 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:04:51.51 ID:Gf7kr9Ss.net
>>28
まあね
税制変えても金持ち連中は海外に資産移して対策しちゃうから財源を負担するのは結局庶民と…

138 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:05:25.28 ID:cIrEjnJj.net
実際のところ7万では生活なんかできないんだけどな
10万はほしい

139 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:05:54.42 ID:JjHOvh/b.net
おにぎり食えなくて死ぬバカがいるなら
糞ナマポにはおにぎりだけ配っとけば良いんだよ

140 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:08:20.89 ID:X5dmbzp6.net
7万じゃ足りない、8万よこせ、9万よこせ、と
どんどんエスカレートするんだろうな

141 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:11:46.80 ID:EQWAZtHR.net
足りなければ、消費税25%にアップして、人頭税を導入するまで。
愚民は安倍マジックに欺されやすい。
 
 
 

142 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:15:04.04 ID:VsaQAsfM.net
>>138
一人でキツイなら家族で暮らすか、
三万分働けってことだろうな

143 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:24:38.55 ID:pB5m4llY.net
>実務に携わる政治家や官僚の方々で詰めてほしい
結局埋蔵金をあてにした財源なきBI論かよwww

144 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:25:12.76 ID:SuCIemOr.net
できるわけねーだろ

145 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:28:31.97 ID:x19v7jwm.net
この手のうまい話、民主党の子ども手当詐欺で懲りたわ

146 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:34:40.66 ID:tcHlAwXM.net
生活保護との併用なら意味はある
BIと引き換えに生活保護を廃止するなら逆効果しか無い

147 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:36:12.45 ID:T3aacxUV.net
>>79
資産家や年金生活者は
デフレというぬるま湯に20年も浸かって
来たんだから悪性インフレの罰を受けるべき
悪政インフレで通貨の価値を棄損させれば
政府の債務も二束三文になる
孫子の代につけを残すな

148 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:38:49.04 ID:T3aacxUV.net
BIはあの悪名高い竹中が支持してる時点でやめたほうがいい

149 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:42:27.02 ID:bg/+dwt5.net
社会主義には、持続可能性などないよ
実験してるとこも、長期的視野で語る受給者ゼロ(当たり前かw)
7万円で一生いきてけ、でいいと思う?
医療費も自己負担でw

150 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:44:24.96 ID:DQz9Ze4h.net
>>3
次の財務大臣に任命スルメ

151 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:45:09.54 ID:MN1Vh2Ry.net
今の生活保護や老人のやりたい放題みてると
BIのほうが安く済むんだろな

152 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:45:21.65 ID:bg/+dwt5.net
福祉大国を目指すか、福祉けずってBI大国をめざすか
どっちも大変だけど
動けなくなってから、負担少ないほうがよくないかい?
て若い奴にいうてもわからないかもしれんが

153 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:46:11.88 ID:5NZgQgqI.net
GDP増やせと言ってるのに何で緊縮でブレーキ踏もうとするんだ
子供自動車学校でブレーキ踏むと車は進みますとでも習ったのか

154 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:47:24.42 ID:qm9nQn+W.net
まず生活保護受けてる奴等をその金額にしろよ

155 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:48:05.81 ID:j3eiDrz9.net
ナイフ片手に翌月分の支給を要求してくる奴等をどう捌くのか
それの着地点を決めていないのなら施行は無理

156 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:48:14.52 ID:7rEla2D4.net
7万円じゃ生活できないって何回言わせんだ

157 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:51:12.05 ID:wvnoqvu0.net
弱者貧乏人が損するのに弱者貧乏人が支持する王者の制度

158 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:54:33.77 ID:tb9JbAM1.net
BI ってそれ以外の社会保障カットする前提なのに基本それを説明しないのな。

159 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:55:04.87 ID:cn/1dJDG.net
BI導入するなら日本国籍に月1万円で外国籍には月30万円って感じかな

160 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 07:56:58.34 ID:WlFkLxRx.net
働いてる俺らは7万円以上の負担する訳だろ
そんなもん賛成するわけ無いだろ

161 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:00:44.70 ID:SuCIemOr.net
>>147
結局、いつの時代も庶民がわりをくう

投資家様は円安になればドル、ドル建て株買う
世界恐慌になれば、空売り、インバースETF買う

162 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:04:35.19 ID:FxsAvaSN.net
BIを導入しろ

格差をなくせ

同一労働同一賃金に反対する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。

163 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:12:38.83 ID:acyIbVXN.net
年間100兆円必要ですwww
http://o.8ch.net/16pny.png

164 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:13:27.85 ID:acyIbVXN.net
フィンランドは大失敗。
ベーシックインカムの効果なし。

165 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:16:12.57 ID:xf7YkyrD.net
いつもおせーんだよ!
急げタコ!

166 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:17:14.53 ID:YHrDedWl.net
BIは格差を肯定するんじゃなかったっけ
BIのメリット
生活のために体売ったり犯罪犯す人がいなくなるから治安はよくなる
ブラック企業が減り経営者にNOといえる社会になる
ライフサイクルが変化して生き方の多様性がうまれる
物づくり創作がしやすくなる
BIのデメリット
年金や社会保障を削るため現時点で高額なサービスを受けている人は割食う可能性←NPOやブロックチェーンなどでの活躍に期待できるかも?

もうちょっと話詰めていけば何とかなりそうな気がする

167 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:19:58.29 ID:ph1i7sED.net
現状ならBIで給付された全額を疾病保険にまわすだけで
たいしてメリットはなそうだな
すでにいい年齢になったと言うことかねw

168 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:25:24.67 ID:r6Nyt2C6.net
7万もらったって医療保険も年金も生活保護も廃止だし
風邪だ虫歯だってちょっと外来かかるだけで一回数万になる

169 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:27:20.98 ID:L30DAfBm.net
ロボット税とか自動運転税とか従来雇用があった部分には税金が必要だけど取りすぎると進歩の足かせになる
物品税の復活が良いと思う

170 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:28:42.69 ID:fd9eR/Mr.net
>>1
基本的に思考回路がお花畑なんだよ
見積もりが甘々過ぎて財源の確保すら試算出来ないという現実を無視して○万円支給とか捕らぬ狸の皮算用とは正にこのこと

171 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:29:45.51 ID:9sJJD3Yh.net
一人7万でも年間109兆円必要。

健康保険制度廃止と、年金廃止でも足りない。

さらに所得税か消費税を上げないとなあ。

172 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:31:40.96 ID:9sJJD3Yh.net
>>160

ベーシックインカムはもともと新自由主義の経済政策だからね。国賊竹中が大好きな政策。(笑)

173 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:32:11.83 ID:7Uc/J8bR.net
>>26
役所から追い出される人の就職先は大丈夫なのか
自治労が一番反対しそう

174 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:33:00.28 ID:M8R6jJB1.net
所得税を85%まであげるとか公共事業費を数十兆削るとか夢みたいなことばっか言ってないでもっと現実みろよ
金持ちに不利な制度なんて実現するわけないだろ

175 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:36:48.31 ID:YHrDedWl.net
身近な問題だとフードロスとブロックチェーンで貧困家庭の食事は解決できる時代になっていくと思う
政府がやらなくても民間やNPOの活躍がどんどん拡大していく時代になりそうだから
数年後色々意見変わってるのかも

176 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:37:57.15 ID:3DAP5XK5.net
7万円のインカムで7.5万の税金を取れば可能だろう。

177 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:38:38.58 ID:oIKmE4L1.net
無駄に高い公務員給与を欧米並みに下げるだけでかなり原資になる
平均給与700万としてアメリカとの差額350万円、数はみなしも入れると一千万人
BIにより削減される社会保障関連の公務員が2割として
それだけでも一人あたり5万円ほどのBIが実現する

178 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:44:54.58 ID:GnZLllco.net
公務員の給料GDPに反映されてるので、下げるのは絶対無理。

179 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:49:22.45 ID:2ow979+s.net
リベラルな人達の社会実験どまり。
税制の大改革をしないと続かないので、官僚は絶対反対。

180 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 08:57:53.55 ID:QYaofpyt.net
>>171
簡単に言うと今の税収の倍いるという事。
所得税は最高税率で90%までの累進、法人税は50%、消費税は15%というところかな。
確か現状からの損益分岐は年収で230万ぐらいじゃないかな。これ以下だと減税、これ以上だと増税。

181 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:02:35.05 ID:13RpA0lM.net
今ですらゴキブリやイナゴまで社会保障やナマポの対象にしているのに
所得税や住民税すら払わないクズにカネ暮れてやるとか、正気の沙汰とは思えんわ
納税の義務すら果たさないクズに必要なのは、BIじゃなくて安楽死施設だろ

182 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:03:20.46 ID:yLy/dcgx.net
貧富の差というが「貧」の側にいる奴らは努力も能力も不足してる奴らで
「貧」の側になったことは自己責任
よって救済する必要などない

BIを導入するのなら年収500万以上の人限定で頼むわ

183 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:04:04.46 ID:8WMtUwRa.net
現物支給すればいい
家とか

184 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:07:29.87 ID:Ky5BEu66.net
相続税を上げたら金持ちは海外に逃げるような・・・
しかし、財源の話しになると内容が薄いなーw
民主党政権と変わらないレベルじゃん

185 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:09:32.58 ID:AKaem0LY.net
7万円って、単身世帯ではさすがに足りないだろ。
一方、4人家族の28万円は贅沢はできないにせよ、そこそこ楽に暮らしていけるはず。
試算が甘すぎやしないか?

186 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:09:51.37 ID:C3hLBPcd.net
先進国の中で日本男性の自殺率が1位
日本の男性にとってメリットは大きいはず

187 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:11:06.29 ID:NTlKPhn9.net
税金が10万円増えるでござる

188 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:15:09.92 ID:13RpA0lM.net
>>186
根拠は?
そもそも、社会保障制度をすべてBIに移行させたら、高齢者が路頭に迷うだけだ
年金も医療保険も全部BIの中でやれ、ってことだぞ
社会保障制度を廃止せずにBIでやるとなれば、まともに働いている納税者から財源を搾り取るだけ
そっちのほうがよっぽど自殺者も増えるだろうし、社会的損失がデカいわ

つかBIなんて推奨しているクズは、ゴミンス党一派のクソ左翼共なのに、なんでまともにとりあうのかね

189 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:15:19.89 ID:26aeTWGj.net
公的な年金制度を全て廃止すれば良い
馬鹿みたいに高額な年金をもらって90代になっても死なない老人がうじゃうじゃいる

190 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:19:36.18 ID:glQCYZyJ.net
>>182
年収500万は底辺じゃないとか思ってんの?
年収600万以下は正規・非正規にかかわらず底辺層なんだけどな

年収500万程度で非正規を貧困呼ばわりとか、
まさに目くそ鼻くそで片腹痛い

191 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:19:40.52 ID:13RpA0lM.net
>>189
公的年金は老齢年金だけだと思っているバカもいるんだな
公的年金は老齢年金だけではなくて、遺族年金や障害年金もある
遺族年金はともかく、障害年金は必要だと思う
つか、給付水準の問題はあるにしても、今のような賦課方式での老齢年金制度自体がなくなると、お前も困るはずなんだが
インフレリスクにどう対処するつもりなんだ?

192 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:21:39.73 ID:Zv2xFO51.net
>>1
7万? 7千でも高いと思ったわw

193 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:27:41.97 ID:9BIF+kRl.net
>>1
所得税大増税とか本末転倒だろこの馬鹿。
准教授なんて無くして浮いた税金を国民に一人1円ずつ配ったほうがマシ。

194 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:29:05.61 ID:l5BmNL7J.net
>1
俺は出来れば働きたくない派なのだが、労働意欲が無いわけではなく、毎日定時に出勤するのがいやな訳で、そこんとこの働きたく方改革をして欲しい

195 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:29:07.07 ID:DF/4KDlz.net
>>8
建設費、人件費、事務費に莫大なコストがかかり
新たな利権が生まれて不正の温床になりそう

196 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:30:57.33 ID:lblDmuUo.net
7万じゃ家賃払って終わりじゃん

生活保護の最低生活費基準は都内だと大体13万だぞ。生活保護無くならないな

197 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:31:15.70 ID:Nh3LeMo3.net
社会実験やってた国だか地域ではもう廃止の方向に進んでるのに

いまだベーシックインカムとか言ってるのかよ

198 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:31:24.57 ID:4REttj/b.net
公務員の共済年金カットすれば可能だよね
今の支給分からやれ
払込額に対する受取額が対等であれば事後改悪でも違法性は無い

199 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:32:59.34 ID:XxAuo1B9.net
高額所得者の累進課税のアップと
法人税下げ
同時にやって
パーシャルBI実施(国民全員にBIの完全実施は現状無理スジ)

@65歳以上の低所得層にBIと合わせて14万円程度(特に国民年金受給者)
A18歳から23歳に月7万円(奨学金制度も廃止できるし「社会人」になる準備資金の役割も果たせる)

200 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:34:31.76 ID:YFIwWKmJ.net
ありがとう、          ナマポで高級マンション ナマポで1億円ゲット
食物連鎖の一番下の人♪ のローン返済うめぇw  しながらの豪遊生活うめぇw  はいさようならー!ブロックー!

  |\|\/\_
 <      \                      /⌒⌒⌒⌒\  川川川川川川彡彡彡/ /   /川川川
/ / ̄ ̄ヽ  ヽ        _ハハィ/L_       /            ヽ 川川川川川彡彡彡           川川川
 ̄/ _  ノ   ヽ      /      \     | /)ノ)人(ヾ(ヽ | 川川川┏━━━━┓  ┏━━━━┓川川
  V_  \   |     / ノノ从从从ヘ ヽ    .| /  ⌒  ⌒  ヽ| 川川━┫ <●> ┣━┫ <●> ┣川川
   L・ノ  レヘ ノ    |イ ―  ― ヽ |    ( |   ・  ・   | ) 川川  ┗━━━━┛  ┗━━━━┛|||川
  /  ∵∴  | |     彡| ( ゜)/ ( ゜) |ミ    .|     ‥     | 彡彡川                     ||  |
  L_つ `ー イ N     (6.|  |    |6)    |   ┬┬┬   | 彡川      / _  _ \     |  /
   匸> ) |N      Y|   ヽノ   |イ    ヽ    ̄ ̄   ノ   ヽ ヽ    /          ヽ    |  /
   /   _/V       |ハ ヽ・皿 ノ ハ|      /二⊃ー イ     └-|      トェェェェェェェェイ      |__/
   \_/VV \       \  ̄ ̄ /       |  二⊃__ノ \    彡彡ヽ     ヽェェェェェェェ/     /ミ
      /| /  ヽ     (V) _>ー-イ _(V)    /  ソ    | |     彡彡ヽ                /ミミミミ
     ||/  ||     (⊂) |∧><∧| (つ)   (__/      | |        彡ト、             イミミ

ブラックマヨネーズ 吉田  キングコング 梶原    次長課長 河本       オリエンタルラジオ 藤森

201 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:35:25.63 ID:lTZa9lIN.net
>>196
>7万じゃ家賃払って終わりじゃん

働いていない人は家賃の高い地域に住む必要ないじゃん

202 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:36:16.34 ID:Zv2xFO51.net
>>197
外人に生活保護は憲法違反って判決出たのに何故か受給が続いていたりしているしね

203 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:41:50.79 ID:oFN5rJ3/.net
7万もらったら、全額貯金です。

204 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:43:45.61 ID:ThPYT4Jm.net
7万て安すぎて話にもならねーわ
家族で30万40万で仕事辞める?馬鹿言え
今のご時世子供3人4人産んだら仕事しても金貯まらねーわ

205 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:43:57.55 ID:L3h/Qf8H.net
7万くれるなら100人くらいのグループ作って共同生活すれば三食昼寝付きの生活出来そう

206 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:45:15.12 ID:8XjEloeE.net
手取り18万の非正規独身だから7万増えたら楽になるなー

207 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:46:55.20 ID:L3h/Qf8H.net
>>206
会社「7万増えるから給料11万でいいな」

208 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:47:44.96 ID:I3txJ4fy.net
もう日本は、そういう問題じゃないのよ

209 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:49:38.67 ID:AKaem0LY.net
>>206
7万円もらえる代わりに、手取りは12万くらいになると思うぞ?

210 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:52:41.21 ID:DF/4KDlz.net
貯金に回す奴がいるから、ポイント制にして1年の期限付きにした方がよさそうだなとは思う。
そうすればベーシックインカムで景気がよくなるかもしれん。

211 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:55:56.02 ID:L3h/Qf8H.net
>>210
年金貰えないの確実なのに貯金しない奴はただの馬鹿だろ

212 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:56:36.56 ID:13RpA0lM.net
>>210
良くなるわけねえだろクズが
だれから財源毟り取ると思っているんだよ
貧乏人に7万ばらまくより、高額所得者に財源カバーできるだけの所得納税かます方が、よっぽど消費にはマイナスだわ

213 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:58:02.38 ID:oRZorfhL.net
8人生めば、月70万かw
18人なら月140万。

214 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:01:42.94 ID:CfaDU+PD.net
>>1
減税などと違ってお金を回るようにするんだから良い連鎖になると思うよ

215 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:03:48.71 ID:+Qi/mvvB.net
>>213
産めよ増やせよ!

保険も年金も無くして、月7万、悪くないかも知れんよ
自己責任度合いが上がるだけだけどw

216 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:05:27.21 ID:WQLv/Ym1.net
>>214
で、その7万はどこから捻り出すの?

217 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:05:36.45 ID:hVuB+8y+.net
少子化対策や年金問題の解決策としてはいいと思う。
でも労働者人口と働かないニート高齢者障害者の数が問題。
医療費保障や安楽死合法化でバランスとって、働かないやつは真でいい制度設計をするなら
考えてもいい

218 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:06:03.59 ID:WI3QyY6H.net
これ、財源に年金入れてるのを、必ず隠すよね。
つまり、年金の支払いを現状のまま、
払った分を諦めるという前提での計算。
これにして得するのは、税負担が大きい金持ちだけ。

219 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:08:53.45 ID:DF/4KDlz.net
>>212
年金、生活保護廃止で役人の人件費、事務費カット
AI導入で行政を自動化して、国の人件費カット
AI導入が前提の話になってるだろ
足りない分は消費税20%にアップくらいにはなるんだろうな

220 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:10:17.83 ID:PBvrxx9P.net
7万円じゃ、都市部に住んでいる貧困者は暮らせない
 ↓
暮らせないから、ベーシックインカム導入の前提であった生活保護などの既存の社会保障を廃止できない
 ↓
社会保障とベーシックインカム二重取りの人に対する不公平感が高まる
 ↓
ベーシックインカム失敗

それに、ベーシックインカムがない国から、外国人移民が日本に行くだけで
働かなくてもベーシックインカムがもらえると押し寄せてくることにもなりかねない
ベーシックインカムみたいな馬鹿げた夢物語より、既存の社会保障を見直すことに専念すべき


@ 生活保護の等級を細かく分け、ゼロかイチかみたいな支給ではなく
  「生活保護支給ってほどじゃないけど、生活苦しいちょい貧困層」でももらいやすい
  もっと少額または食料クーポンのような少額給レベルを設ける

A @によって、子供がバイトしたらその分だけ生活保護を減らす=
  働かないほうが得だ・・・のような、支給者が自助努力する気を無くすような運用をやめる

B マイナンバーで、支給対象者の収入をきちんと把握する

221 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:13:42.94 ID:WI3QyY6H.net
>>218に追加。
大事なこと忘れた。
日本人は全員、損する。
なぜなら、BIは、そこに住む外国人も対象だから。

日本人が払った年金の財源を大元に、
外国人も含めた、日本に住む全員に金を巻く。
つまり、日本人は、負担軽減される金持ち以外は損。
得するのは外国人と金持ち。

222 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:16:25.23 ID:oRZorfhL.net
アルバイトの分は支給が減ります。

ナマポが負の連鎖なのはこれだろ。
頑張っても頑張らなくても手取りは同じ。

223 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:18:49.71 ID:13RpA0lM.net
>>219
クソ左翼って本当に頭悪いとしか思えんわ
AIとやらが導入されて、今までにどれだけ行政コストを削減できたのかね
かつ、今後の見通しは? できるわけないだろ
夢物語を語るのは勝手だが、こんな根拠のない話で、納税の義務も果たさないクズのために、マトモな納税者が払ってきた年金や社会保険料を溶かすとか、絶対にありえないと思う

224 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:20:42.33 ID:NXLFKeGG.net
>>218
社会保障の組み換え案はほとんどその説明パターンになるな
組み換えなのに負担は減ると錯覚させる話ぶりになっている

225 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:23:32.95 ID:DF/4KDlz.net
>>223
馬鹿じゃねえの?AIはこれから導入されるんだよwww

226 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:24:27.49 ID:WQLv/Ym1.net
>>218
年金未払い組大勝利じゃん

227 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:24:52.32 ID:Oh3hMmXK.net
>>ざっくり言うと中間所得層は税金を払って、でも給付がもらえるからだいたいプラスマイナスゼロ。

つまり何の意味もない制度
国に一度カネを集める分の余計な非効率が生まれるだけだろう

228 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:25:16.23 ID:LLNVTXXt.net
科学が発展した今の時代に、借金で家を終われたり、
ホームレスが大量にいるのが信じがたい。
憲法の文言どおり最低限の生活が保障されてないから起こる。
せめて家ぐらいは全員に現物保障されるべき。
そうすれば家もなく路上で生活する人は激減するし、人間は自分の価値にあわせて生きていける。
今後そういう優しい政治家が出てきて欲しい。

229 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:27:27.98 ID:Oh3hMmXK.net
>>196
家賃なんて払えないだろ
手取りが7万増えるわけじゃないんだから
7万配られたそばから7万増税する仕組みなんだから

230 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:28:48.98 ID:QYaofpyt.net
>>224
いつも噛み合わないのは2つの案があるからなんだよね。
新自由主義者たちは自分たちの納税額を減らしたいから、社会保障、行政サービスも全て一本化したい。
一方でリベラルサイドでは現状の社会保障を維持した上で富裕層増税で低所得者への負の所得税支給を目指してる。
同じ制度を志向しながら全く逆の目的なんやね。

231 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:30:12.30 ID:LLNVTXXt.net
結局、資本主義が発達して強欲な人間ほど地位や名誉に固執して出世する。
すると選民意識の塊ような人間が特権意識丸出しにして年収数十億円を当たり前にぶんどる人が続出する。

そうなるともう、そういう勘違い人間を法律で規制して富を分配せざるを得なくなる。
それがいわゆるAI化という現象なのだろう。
だって結局、大多数が職を失えば消費者がいなくなり、素晴らしく?特別な人間も商売できなくなるんだから。

232 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:32:24.28 ID:FMQqy8/9.net
働ける、仕事がある環境や年代の人は良いだろうけど
退職老後になる人達は今後どうなるのだろう。団塊世代までは相当多い年金
もバブル世代からは6,7万と言う。最近25年ルールを10年収めれば良いと
言う事になったが、25年収めた人との差別化はあるのかな
10年の人で7万程度と言う事は25年収めた人は11万くらい来るんだろうか
ただ7万程度で生活していけるはずが無い。家賃とちょいで消えますね。 何で民間の40%が
賞与昇給昇進退職金現状望めない、非正規にケケ中改革で成っている。それも欧米など
他国と比べると同一労働異賃金、その他待遇も極めて異常なピンハネや悪待遇で

そんな環境の元にBIを導入する場合、年金はどうなるの。年金を廃してBIに統合するのかも
しれないが、その場合年金の支払い期間から来る額差別化等は消えてしまうのか
またBIに変ってもも月7万じゃ退職金貯蓄もままならない40%非正規組の方方は生活出来無い
のは必定。 氷河期世代など退職者が生保申請に雪崩を打って殺到する可能性大だけど、生保自体日本人には
十分出ていたかな

233 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:36:57.33 ID:YuwoFkkz.net
2万ぐらいのところに住めばギリ生活できるな
あとはPCあればもう何もいらんだろ

234 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:39:39.84 ID:13RpA0lM.net
>>225
本当のバカはお前
試行した実績もないもので見積もること自体が無理
ドラえもんを開発するから何でもできるようになる、みたいな話に乗るバカは死ね 

235 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:39:47.96 ID:FMQqy8/9.net
233

光熱費食費住民税高齢者程かかる医療費、商店街消滅で車必須諸経費世界一etcが要る重税生活コスト大な日本でしょ

無理だね

236 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:39:55.10 ID:BsOwBrzu.net
え?年金なくなるのこれ?
じゃ、だめだわ

237 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:40:24.58 ID:5Le3Go9E.net
年金なくして生活保護なくして障害者年金なくせばできるかもね

238 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:42:50.33 ID:QYaofpyt.net
>>232
年金に関して言えば、老人の中でものすごく格差が生まれてる。
全体で言えば、日本のを老人はものすごく大きいストックを持っている。
70歳を超えても多くの企業で顧問や理事というような肩書きで1000万を超えるよな収入がありつつ、現役時の収入に応じて3階建で多額の年金も貰っている人もいる。
一方で非正規で55歳頃からギリギリで、60歳から国民年金と言う人もいる。
これを同じシステムで回せるのかと言うのは大きい問題と思う。

239 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:43:58.86 ID:AKaem0LY.net
一番の問題は、外国人をどうするかだな。
世界で一斉に導入でもしない限り、例えばもしも日本だけが導入したら、それ目当ての移民で溢れかえるだろう。
憲法で日本国籍に限られるはずも、生活保護でそうなってない現状では、なし崩しになるのは目に見えている。

240 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:45:35.36 ID:4Lwq39GB.net
12万くらいならちょうどいいラインじゃないか?

241 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:45:55.94 ID:DF/4KDlz.net
>>234
いちいち絡んでくるなよwクソ老人
AIくらい勉強してからこい
どうせお前が死ぬまでにはBIなんて導入されないから安心しろ
政治の状況見りゃ分かるだろ

242 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:47:24.41 ID:txqc6+uz.net
シングルで生活保護してる奴は自殺か刑務所しかないな
生存不可能だろ

243 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:49:04.18 ID:13RpA0lM.net
>>241
どうせ税金も払ってないクソがよくほざくわ
AIで人間がやっていることすべてを代行できるわけがないだろ
AIがゴミ収集するのか? 高度な判断業務ができるのか?
まあ、お前みたいなクソが知識集約的な仕事をするなら、それこそAIに代替されるんだろうがなWWWWW

244 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:49:08.60 ID:A7fLaY+l.net
年金無くすにしてもあれは掛け金だから全額返納しなければいけないが当然そんな金は無い
延命治療や生活保護など明らかな浪費をまず抑えたうえでBIがいくらに出来るか換算しないと

245 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:51:10.17 ID:Krt5tYkt.net
金持ちにまで出す必要ないだろ。

246 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:53:27.31 ID:7X8za2RS.net
共産主義みたいになってきたなw
資産税とか課されそう
相続税をくそ重くするのは賛成。

247 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:53:31.69 ID:Krt5tYkt.net
それより生活保護の敷居を下げろよ。
給料ない人は無条件で全員貰えるようにしろよ。
貯金を10万円以下まで使い切らないとだめとか厳しすぎ。

248 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:55:56.95 ID:lxidoahn.net
所得制限には反対する。
そもそも金持ちの税金がおもな財源になるわけで。
所得制限は、審査と不正を見つけるのが面倒。
一律同額がいい。それがベーシックインカムだ。
金持ちには、ベーシックインカム給付分、最初から多めに税金取っておけば結局、所得審査有りと一緒。

249 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:56:24.85 ID:n6UwyFJ+.net
http://mk87da7e.space/xakdfuyyktpkcebgama

250 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:58:11.72 ID:lxidoahn.net
>>247
10万はしらなかったが、貯金あって生活困窮しなくて済むのに生活保護出す必要がない。
その理屈だと、一億円もってても、無職なら貰える。

251 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:58:26.76 ID:LLNVTXXt.net
年金に格差があるのは、国が完全に保障してないからでしょう?
だから世代間格差があっても自由に変更できないし、まともに支給されない人がいる。
高齢者の年金なんて完全に生活保護だろうに。
名前が違うだけ全部一緒なのに、支払い額も支給額も異なるし、年代格差もある。
格差があるってことは保障が低い人がいる。
結局、憲法どおりになってない。

252 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:58:48.74 ID:Q50SREoW.net
>>238
自己責任でのみ格差が開くことが理想でしょう
格差をなしにするというのは、ダメなパターン

253 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:59:18.50 ID:zZh0Kupu.net
政治家でなくても、貧乏人のお友達より、金持ちのお友達が好き。
ベーシックインカムで喜ぶ人は、ただの・・・・・

254 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:00:41.56 ID:NXLFKeGG.net
>>230
その2つだと折り合う可能性はなくはないかも知れん
というかこれまでの負担や給付のバランスのとり方がこれだと思う

だけど、金刷る話だけはどうにもあわないねえ

255 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:01:35.52 ID:LLNVTXXt.net
選民意識の強い人ほどたいした技術もないのに、格差を容認したがる。
基本的に人間は平等なはずなんだけど。
AIでどんどんそういう人たちの仕事が失われるのはよいことだよ。

256 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:02:34.98 ID:QYaofpyt.net
>>252
自己責任でも総体として成長して良くなるならいいけども、大量のストックが滞留して、デフレスパイラルで回らないのなら、自己責任の範囲を超えて、貰いすぎ、貰えなさ過ぎがあるということ。

257 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:03:05.11 ID:8272PCY4.net
空き家が余っていて、廃棄する食品や食材が多く、衣料のゴミが大量にあるのに、
現金にこだわるのはどうかと思う。
現物プラス最低限小遣いで良いんじゃないの?

258 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:03:13.65 ID:oQCxN0Qq.net
>>45
そもそもの公共事業費がどれだけあるのか知らないで話をしているから
相当おそまつなレベルだよね

259 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:04:06.73 ID:t8tBY3E5.net
医療保険は残してBIできると思うんだがなあ
当然大家族化とセットだよ

260 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:04:15.98 ID:LLNVTXXt.net
よく考えてみると、末端の人たちがきちんと仕事をしていれば、
それをまとめるだけのトップの仕事はAI化可能だ。
エクセルで言えばSUM関数みたいな部分ならできるよね。

261 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:05:45.22 ID:lxidoahn.net
上で言ってる年金格差ってのは、厚生年金の話なんだろ?
それと世代間格差は別問題。今の高齢者よりも若者のほうが損するという。

それは現役時代に沢山、保険料おさめてた実績があったのが一因なわけで。
将来、厚生年金やその他の保険がガッポリ欲しければ、
若い時に保険料沢山納めておく、貯金しとくなどで対処できる。

262 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:06:02.08 ID:YKth+DTP.net
ムリとか言ってる日雇い工作員には関係ねーからさっさと、国へ帰れよボケ。金なんてごっそり持ってるやつらから分けてもらえばすむ話。

263 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:07:05.73 ID:LLNVTXXt.net
基礎年金といいながら、その基礎さえない人がいるのって
完全に国家の怠慢だと思うけど。

264 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:08:01.65 ID:Q50SREoW.net
>>263
怠慢がダメなら壮大なブーメランになるだけでしょう

265 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:08:49.31 ID:LLNVTXXt.net
もうホームレスや借金で家を追われる生活貧窮者をみるのはうんざり。
家ぐらい全員に保障するのが憲法上の生活保障だと思うけど。

266 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:09:40.85 ID:QYaofpyt.net
>>255
そうなってるなら銀行が3時に閉まったりしない。
ソロバンの時代なら締め作業の為に、早め閉店してするのは理解できるけど、全て電算化された時代に必要と思う?
選良たる銀行員様はそのために仕事を生み出して来たんだよ。
上級国民様の仕事はそう簡単にAI化されない。

267 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:10:05.56 ID:0FdxTM/7.net
まるまる 7万円を間接税でしめあげれば
おんなじだろwwww

268 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:10:56.95 ID:LLNVTXXt.net
近所の人が家賃滞納で家財を処分された。
これからどうするんだろうと思うと他人ごととはいえ嫌な気分。
我々の人生ってみんなそういう不安定なものなんだよね。
家を保障するだけで人生は生きやすくなる。
先進国、科学技術立国なんて自慢するなら、何があっても帰る家がある生活を保障すべきだよ。

269 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:11:00.32 ID:13RpA0lM.net
>>263
たかだか毎月1万6千円程度の年金保険料すら支払っていないが故の結果でしょう
何でもそうだけど、権利を主張するなら義務を果たすことが大前提

270 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:11:41.82 ID:Q50SREoW.net
まだ、科学技術は不十分
なので、切り捨てが発生する
科学技術でこういう切り捨てをしなくてもすむ時代も来るとは思うが
まだその時期ではない

271 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:12:26.96 ID:LLNVTXXt.net
外国に億単位で金をばら撒く国家にホームレスがいるなんて信じがたいよ。

272 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:12:27.13 ID:l3rXZ5Oa.net
日本みたいに老人人口が多い国だと財源は所得税100%にでもしないと無理だろ

273 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:12:43.04 ID:0FdxTM/7.net
消費税をまんべんなく
あらゆるサービスに50パーセント目標でしょ政府www

それで納税不能者は収容するんだわ政府!!!

近い将来、国民のほとんどが
収容所でくらすことになんでしょ!!!

こわ〜い

274 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:16:10.49 ID:LLNVTXXt.net
移民っていうのは日本の国民じゃない人。
そういう人達に頼ってる時点で、もう国家が負債状態で自転車操業状態だと思う。
だって労働者にまともな賃金も支払えない状態なんだから。
にもかかわらず、移民を入れてる分野は上層部はまともな給料貰ってるんでしょう??
下にあわせて減給しない時点で、もうサラ金なら借金地獄状態。

275 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:16:57.51 ID:t8tBY3E5.net
>>271
国内にばら撒いたってお金は増えないしな
ホームレスは行政が金出す出さないの問題じゃないから

276 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:17:34.95 ID:MTi16RgO.net
社会保障を置き換える話なら現行と同程度の負担は残ることになる
でないと今の規模の財源は保てない
保険料収入によるものが6割くらいある
置き換えの話しているのに負担が減るかのような話しぶりのヤツの言うことは聞かない方がいい
負担の仕方も変えるなら現行の制度の規模を参考にする意義はほとんどない

277 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:18:38.19 ID:OhQqubYK.net
地方で28万手取りがある奴なんてなんぼほどおんねん

278 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:19:41.67 ID:VSpJmbGd.net
ごたくはいいからさっさと日本でも実験しろよ

279 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:22:41.74 ID:AU8ON3JL.net
70万円なら歓迎する

280 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:22:51.75 ID:4bMPTao2.net
財務省
「一人7万円のBIを支払います。
 消費税は一人年額7万5千円ほどいただくよう税率を決めます。」

こんな感じ?

281 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:22:58.70 ID:Zv2xFO51.net
>>204
内訳教えて

何がネックになっているわけ?

282 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:23:10.06 ID:LLNVTXXt.net
AIが解決していく問題だね。
仕事はほとんど機会がやるようになって、いま特権意識丸出しの人も
不要状態になって、最後は無職で保障にたよるようになる。
というより、一定の国民が職を失えば消費者がいなくなるから全員の給料が下がっていくだけ。
だって消費者に給料という購買金を支払う人がいなくなるんだから当たり前。

今の人たちは自分の能力だけで企業が成り立っているという特権意識、自己過信がひどすぎる。
高給なのは市場にお金を持っている消費者がたくさんいるからというだけなのに。

283 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:24:15.07 ID:ekP/xy/W.net
日銀が買ってるETFと同じぐらいの金だよな

284 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:25:00.36 ID:2C7StSFc.net
>>1
今なら7万円、って意味がわからん
7万円支給して消費税20ポイント上げたら
7万円じゃ足りないだろ
つまりいくら必要なんだよ

285 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:25:59.19 ID:Zv2xFO51.net
>>269
国籍は日本だから反社会勢力でも徴収してないとおかしいよね?

286 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:28:32.89 ID:Zv2xFO51.net
>>275
日本国民に向けてばら撒かないと意味ないシナw

287 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:32:08.21 ID:MTi16RgO.net
>>282
ああそうかAIに制度設計させればいいか
人間、それも今の時代の人間が考えるものは
その時代には老害の残した厄介もの扱いになるだろうからなあ
ベーシックインカムよりよほどいい案がでるだろうな

288 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:32:17.76 ID:t8tBY3E5.net
>>286
それもあるけど、内需はもう頭打ちでしょ
お金はぐるぐる回すだけじゃなくて増やさないといけないし
国民に配っても少なからず外国には流出するんだから最初から外国に投資して日本企業に回収させたり、恩売って国防に充てたほうがいい

289 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:32:25.53 ID:8JBEZEFF.net
>>69
地方公務員を100%増やす
彼らの一人当たり給与を50%減らす

経済乗数効果を考えたらこちらの方が良いよ。
ワークシェアと言うものだ。公務員給与額は一定だが、経済はほぼ倍に増える。
公務員の余剰給与は貯蓄となり、国内の低金利では結局利回りの高い国に資金が流れ
国民総所得(GNI,昔の国民総生産GNPの相当)はわずかに上がるが国内総生産は減少しデフレの原因となっていた。

290 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:33:14.03 ID:LOvexI8p.net
>>1
ナマポ廃止しろ!

291 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:37:00.57 ID:Zv2xFO51.net
>>288
じゃあ生活保護なんて廃止しないとダメじゃん
何で続けてるままなんだろうね?

292 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:37:53.65 ID:CiboqJ38.net
パチンカスなら一日で使い果たすよ

293 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:38:25.41 ID:t8tBY3E5.net
>>291
なんでそう思ったの?

294 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:39:12.93 ID:QYaofpyt.net
>>289
50%は無理やろうけど書いてることはほぼ正論。
生保も今の倍の6兆円ぐらいいってもいい。
生保は全て消費されるかなり乗数効果の効く公共事業。

295 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:41:12.60 ID:8JBEZEFF.net
高齢化の進展により、生産年齢層が減少し、所得税体系では税収が減少する。
高齢者の消費を大規模間接税の課税ベースに取り込もうという消費税の目論見がそもそも間違っていた。

高齢者の消費はたかが知れていたのである。
70才時に5000万の金銭貯蓄が有っても老人は年金からさらに貯蓄に回し、6000万にして相続を発生させるのである。
このことから、一時、「消費相続税」というトンデモ税金が提案されたりした。
アホな政党人から発言が有ったりしたけど、今ググっても結果出ないね。検索困難ワードの仲間入りだ。

296 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:45:59.17 ID:o2AeifhM.net
>>268
別にそんなもんは後回しで良い。
そんなもんを大事に思うのはお前が他力本願な底辺野郎だからだろ。

297 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:46:07.79 ID:VsaQAsfM.net
BIは効率悪いんじゃなかったか?

マイナンバーで所得把握も楽になるわけで、
負の所得税でいいような気もするが

298 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:47:59.34 ID:VxtFEJL8.net
BI可能かっていうか公務員を廃止できればいい
その結果が自然とBIなだけ

299 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:50:13.14 ID:Zf3PtC4p.net
可能だよ簡易保険無くして年金一元化して一本化できればね
まず厚生年金払ってるやつらが集団訴訟するから長引く

300 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:52:08.33 ID:8c57/WA/.net
負の所得税って、まず所得を正確に把握しないと、不公平。
いまでも不公平なのに。

301 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:54:12.64 ID:4nzZLYgK.net
このスレを観見ると分かる
ビジネス版は算数ができない低学歴の烏合の衆

302 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:55:39.26 ID:Zv2xFO51.net
>>293

>>288「お金はぐるぐる回すだけじゃなくて増やさないといけないし 」

303 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:57:17.09 ID:8JBEZEFF.net
BIの利点+
+1.生活保護制度を取り込むことで、特定政党の支持基盤を取り崩すことが出来る
+2.役所事務の簡素化
+3.恣意的裁量の排除。公平化
+4.生活保護世帯の勤労意欲阻害の排除。働いただけ収入を増やすことが出来る。

BIの欠点-
-1.生活保護世帯の生計には、金額が不足である。公平の達成と公正の不達成が発現する。
-2.↑+4と逆に非生活保護生活保護水準層への勤労意欲阻害。コンビニバイトを止めてBIに頼ることとなる
-3.

BIの財政学的性質
負の人頭税であり、人頭税と同じく税効果は発生しない。バイアスや経済誘導が無く施行前と後では経済中立である。
人間が個人経済を良くしようという一般的性質を普遍に持つと仮定した場合は経済を阻害しない。
誰もが今までより働きやすい環境が実現されるとなる。

まあ、仮定は仮定であり、実際には「出来るだけ働きたくないでござる」なので問題が有る

304 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:57:35.61 ID:8c57/WA/.net
>>10
「年金も生活保護も医療保険も維持しながらは無理」
BIは、それらを廃止してBIに一本化するというのが大前提では。

ただ、年金等は受給権が発生していない分だけ廃止だろうけれど。

305 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 11:59:14.88 ID:t8tBY3E5.net
>>302
ちゃんと読みましょう
決して文章の一部だけを読んで判断してはいけません

306 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:00:54.05 ID:MTi16RgO.net
ちゃんとした話ができればもう少し話も進むんだろうけどなあ
諸制度を一本化するといっているのに、保険料相当分の負担するつもりがないとか
論外じゃないかね
一本化なら相応の負担は続けないと財源はないはずだ

307 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:06:58.32 ID:Zv2xFO51.net
>>305
そもそも日本の企業は日本を思ってなどいませんし国籍条項も設けられていません
企業には外資系もいますし

増やさないといけないんだから少しでも多くの回収を見込むならその分多くの国民に向けて投資した方が良いはず
なので事実上特定世帯にしか渡らない生活保護はなおさら邪魔でしょう

308 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:09:43.39 ID:FMQqy8/9.net
カダフィーの真実〜理想社会を創った英雄
https://www.youtube.com/watch?v=MA_4SWi47Jc

リビアを世界最貧国から世界有数の豊かな国社会に変えた、カダフィー。
アフリカ経済を勃興させる、共通通貨や放送ネットワークを造ろうとさへした。
アフリカ諸国の支持も受け。

そんな英雄が、独裁者だ殺人者悪魔だと欧米系メディアのレッテル貼りと軍事攻撃を受け
扇動された愚衆によってあのような非合法残酷な殺害を受けた。核開発を言う事聞いて
取り辞めたのにこの仕打ち。悪いのは誰だったのか。米国政府すら手駒で動かす人達は
あまりに酷い存在と言えるか



https://www.youtube.com/watch?v=7TOr7Pbztd8
https://youtu.be/yp0ZhgEYoBI?t=3141

309 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:10:10.70 ID:13RpA0lM.net
>>306
いやあ、難しいでしょ
今まで払ってきた保険料を、すべて金利もつけて返してくれるなら別だけど
たかだか7万の金と、今の健康保険や年金制度と比べれば、絶対に後者の方がいい

310 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:19:37.67 ID:00dW1Zih.net
氷河期世代が生活保護になだれ込むようになると
はいはいこれがBIですよって7万円渡されるようになる

311 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:26:42.52 ID:kdpIz6WP.net
企業が賃金払うのを渋ってリストラしたり移民に頼ってたりしてる。
その金額分は間違いなく消費しなくなる。
そういう傾向が加速すれば、そりゃみんな貧乏になって社会保障に頼るのは必然。
最終的には権力で頭がボケて自己評価高すぎの支配者層に高額な税金かけて回収すればいいだけ。

312 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:27:41.85 ID:3NJfm2Wm.net
>>310
それ、他の世代が許すのかねえ?

なんであいつらだけ!?稼ぎが悪いのは自己責任でしょ!
財源は俺達の税金か?許さん!

みたいな声がすさまじいことになって、結局1円も渡してもらえなくなると思うよ
比率として少ない氷河期の票と引き換えのその他の世代の票を失ってまでやれる政治家はいない

313 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:30:29.86 ID:R1DrlTqE.net
BIの方が経済は軽量化するんやで。
その軽量化に耐えられるか?って話。
経済は膨らませてナンボなんやから。

314 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:30:54.21 ID:kdpIz6WP.net
今後一番リストラしやすいのは給料が高い中間の人。
今だってリストラされるのは賃金カットの効果が高い中間管理職なんだし。
これからは末端の賃金が安くなるものの雇用は続き、年収高いレベルの人が不要になるはず。
機械化で不要なのは、いわゆる頭脳職で実働してないクラスだろうから。

315 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:30:57.97 ID:MTi16RgO.net
>>309
難しいとは思うんだが話がそこまで届いていない
「給付の組み換えをするけど負担はしない」という空論ばかり振りまかれている

316 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:32:38.52 ID:3NJfm2Wm.net
>>313
そりゃ生活保護と年金廃止すればそうだけどそんなことできるとは思えないけどねえ

317 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:34:24.44 ID:8dkBmOcb.net
単純に国民一人につき7万ずつを毎月ばらまくと1年で\106,428,000,000,000(106兆円)必要になる
2015年度国の一般会計歳出総額が96兆円だからそれより多い
税金などの歳入総額が約60兆円だそうだ。

社会保障予算31兆5000億円を全額割り振っても約75兆円足りない。
毎年100兆円単位で赤字国債発行ですか?お札刷りまくり?

318 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:40:52.77 ID:MTi16RgO.net
>>317
そう。社会保険料相当分の負担をしないで組み換えをするなら
「社会保障予算31兆5000億円」を全国民で頭割することになる
しかも社会保障なし

319 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:57:58.22 ID:LDZxZtYQ.net
>>109
だな。処方箋なしで買える市販薬の種類を増やせば解決だな。価格もじきに安くなるだろうし。

320 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 12:59:37.64 ID:vq2rgRgd.net
この日本国のインフラ水準って高いよね?
これってつまりベーシックインカムみたいなもんなんだが。
わかるかなー?
つまりベーシックインカムが実現しても全員のベースが上がるけど直ぐに当たり前なことだとなってまた不平不満の嵐になる。
つまり絵に描いた餅。

321 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:01:13.78 ID:FMQqy8/9.net
>>240

16万程度がデッドゾーンだろうね。 人間らしい最低限の暮らしを実現可能な額

憲法にも規定されている事が日本では労働者も含め実現していない。かつては年金その他
が制度不備でも高齢者社会で無く早めに病気で死んでいたり家族が面倒見ていた
しかし今は核家族化でバラバラ。そもそも40%非正規の方方など結婚も出来て居ない人が
多いので面倒を見る子供すらいないひとが急速に増えて来た。高齢になってから結婚させても
子等産まれない。福一爆発炉の影響で流産死産奇形も増えているので

日本はかつてない重税生活コスト高低賃金介護含めて劣悪破綻な老後環境に突入している
掲示板での放言や遅れた対策)政策の元だと社会崩壊や市民の暴動すら近づいていると言わざるを
得ない、残念ながら。

322 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:03:58.21 ID:3sSpay8u.net
BI論信じてる人って制度の矛盾を自分に都合よく無視するから
マルチ商法とかに引っ掛かりそうだな

323 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:04:00.44 ID:13RpA0lM.net
>>321
悪いことは言わないから、まずは今の社会保険制度をしっかり勉強した方がいい
これをなくした方がよっぽど、市民の暴動がおこると思うぜ
(特に健康保険)

324 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:05:35.08 ID:MNl4pUYk.net
ベーシックインカム導入に反対しそうなのは共産党や福祉関係者だと思う
生活保護を受けられる人を増やすべきだと主張するはず
底辺層はお金の使い方が下手だからお金を渡せば済むという問題ではないのだよね

325 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:08:25.26 ID:13RpA0lM.net
>>322
ほんこれ
このスレ見てても、そもそも「従来の社会保険制度と引き換えなのか」「新たに制度を作る話なのか」も分からず、単に手取りが増えると思っているおめでたい奴が多すぎる
1億以上の人間に毎月7万ずつ金を払うためにいくら金が必要か、財源をどうするか、っていう知恵すらないんだから

326 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:09:26.79 ID:Z4fZSMxV.net
12万くらいにならないか?

327 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:11:04.08 ID:Zv2xFO51.net
>>312
>>322
>>325
だからといって生活保護が存続して良い理由にはなりません
ナマポ受給者の大概は詐欺師ですし詐欺ビジネスも存在していますからね!

328 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:11:41.63 ID:vq2rgRgd.net
>>325
何かネットでは豊富な特別会計の分を使うとか意味不明な説明を目にする。

329 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:12:27.67 ID:QYaofpyt.net
>>318
俺もBI面白いなあ思って計算してみたのよ。財源計算でやっぱり無理やと言う結論になるんよね。
行政コストをどんだけ切り詰めても消防とか警察とか自衛隊とか学校とか高速道路や国道の保守とかね。
今の社会保障の分配にかかるコスト削減なんて知れてるのよ。
やっぱり今みたいに必要なところに配った方が効率的なんかなあと思う。
まあ、役所の業務はAI(笑)かなんかとマイナンバーをうまく使えば効率化出来るとは思うけどね。

330 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:13:45.51 ID:Zv2xFO51.net
>>324
ほんこれ

>>325
月7万の必要はないよ
所得に応じてやれば良いだけ

本当に困っている奴と偽装弱者の区別が難しいから問題になっているだけなので

331 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:15:14.01 ID:cl7blyZw.net
7万円分の社会保障費や税金が上がるだけ
買う側に損をさせる事が目的のスマホの契約プランと同じですよ

332 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:15:52.45 ID:TZZDA2ZW.net
公務員の利権を潰さないとな。
福祉課なんて要らないんだよ。

333 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:16:43.31 ID:Za7cJXqY.net
働いてるやつが偉いっていうネトウヨに罰与えようぜ。

334 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:17:42.86 ID:Zv2xFO51.net
>>331
怨むなら生活保護受給者を怨んでください。

自分さえ良ければあとは知らんでやってきたツケが国民全体にまわってきただけだと思えば安いのでは?

335 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:18:13.38 ID:Za7cJXqY.net
社畜のネトウヨが嫉妬してるのウケるな。
働きたくて働いてるんだろ?クズども。
俺らのために税金収めろ!

336 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:19:32.73 ID:Zv2xFO51.net
>>333
その前に朝鮮人に流れてる生活保護や一部自治体で行われている手当てを完全廃止することから始めないとな!

337 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:21:42.31 ID:vq2rgRgd.net
ベーシックインカムは公共インフラという名で既に達成されておる。
これ以上甘えた事を抜かすな。

338 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:23:04.91 ID:hVuB+8y+.net
まず制度設計でしょ。消費税上げまくれって言ったら7万の根拠が無い。
法人税とか所得税、現役労働者が全負担するしかないと思う。

働かない世代は都心部で無ければ清く貧しく生きていけるので郊外に引っ越してもらおう。
自分で考えろ。終わりをいつに定めるかをな。

339 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:23:05.40 ID:g65Wu7A9.net
>>326
この井上先生の主張している7万円というのは、実は大した根拠はない。
12万円でも構わない。個人的にはこれくらいの方が妥当。
ちな12万でも仕事は止めない。
むしろナマポの人が働き始める。
お金はいくらあってもじゃまにならない。

340 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:25:22.86 ID:bVQUiSBA.net
100%大失敗と思うね
人の振り見て我が振り直せだ
サウジアラビアは王様が国民に銭配り国は腐り従業員は全員外国人なのだ

結局年金を浅く広く出し国産の強制買いくらいしかないと思う
これで法人税回しで末端まで銭を回すしか道がないだろうね

341 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:25:44.72 ID:17set1mg.net
>>337
自動車持ってない人にとって道路投資の多くは無駄なんだけど

342 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:26:13.54 ID:13RpA0lM.net
>>327
君の言うとおりだと思うよ(ナマポ)
俺自身、基本的人権という言葉を隠れ蓑にしている、権利を果たさないクズや、こいつらを擁護する共産党どもは虫酸が走るほど嫌いだ

ただ、本当だったら、国民が、現在の社会保険制度のことを正しく理解したうえで、受給と負担の関係について、徹底的に議論するべきなんだと思うんだけどねえ

343 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:26:21.74 ID:Zv2xFO51.net
場所によっては名ばかりなところもありますけどねw

344 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:28:49.08 ID:13RpA0lM.net
>>341
 君は、コンビニとかに並んでいる商品が、勝手にその場に移動してきたと思っているのか?

345 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:29:57.56 ID:vq2rgRgd.net
正直皆の不平不満を解いてやるにはベーシックインカムではなく全員に一斉の氏を与えてやらねば解決なぞしやしない。

346 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:31:34.35 ID:g8ZD9gH5.net
まず一足とびにBI導入を目指すからおかしい話になる。

まず負の所得税とか、ユニバーサル・クレジットとか、社会保険料の廃止とか、そのへんから始めるのが良い。
そしたら、↑のほうがBIより優れてるってなって、BI導入を訴える人は絶滅するから。

347 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:32:45.04 ID:Zv2xFO51.net
>>342
理解しようにもシステムがわかり辛いように設定されているんだから
それが改善されていない限りはねw

348 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:35:04.80 ID:FMQqy8/9.net



https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1493161901/586

349 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:35:28.22 ID:13RpA0lM.net
>>347
それを言っちゃお終いでしょwww
でも実際、知らないことで損してる人はいっぱいいると思うんだけどねえ
例えば、民間生命保険会社の養分になっているとも知らずに、ガンガン医療保険に入ったりとか

350 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:36:00.27 ID:1r6ZfyoF.net
甘えんな
死ぬまで働けクズども

351 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:38:00.03 ID:g65Wu7A9.net
BIを語るなら、その前に共通認識として理解しておくべきことがある。
それは
「通貨とは何か?」「どうやって最初のお金がこの世に誕生してきたのか?」

今現在、一般市場に流通しているお金は、その一番最初の源流までさかのぼれば
「誰かが銀行から借りているお金」
その誰かが、みんな揃ってお金を完済することはできない。
もし完済しならば、この世からお金が消滅する。
誰かが借金をし続けているからこの世にお金が存在している。
間違っているのは、銀行が信用創造によって無から生み出した最初のお金を
「貸していること」
つまり銀行は何の労力もなしにそのお金の持ち主になっている。
だから配布するのではなく「貸している」
貸しているということは返してもらうことが前提。
銀行は自分のお金にしているから「返してくれ」など言う尊大な態度に出ることが出来ている。
本来、銀行は無から生み出したお金の債権者に収まる権利はない。

ではどうすればいいのか?
無から生まれる最初のお金は「貸す」のではなく「配る」
無から生み出したお金は選挙権と同じく国民に平等に配られるべき性質のもの。
これが本来あるべき姿なんだよ。
まずはこのことを理解すべき。

BIを語りたいのならまずこの本質を理解してから語るべき。
とてつもなく異常な現代の金融メカニズムを本来の形に戻すという視点から語るべき。

352 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:38:05.97 ID:Zv2xFO51.net
>>349
じゃあ終了でwww

生活保護廃止で代わりにBIという方向にすれば平等ですしw

353 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:38:42.64 ID:Zf3PtC4p.net
まずは6割負担からだな
皆保険制度の破綻と引き換えがBIだから実現はしない
つまり先進国として支えきれないってこと

354 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:38:48.79 ID:VFKeGwDw.net
>>8
生活共同体の問題は抜けるときどうするかなんだよな。
好きなところに住めますじゃ北の方が壊滅すると思う。

355 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:39:51.95 ID:VFKeGwDw.net
>>341
アフォだと思われるかぞ。

356 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:40:51.30 ID:uzoiCv8t.net
早くしてくれー

357 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:41:07.55 ID:VFKeGwDw.net
>>306
ちゃんと、国がやる人間を使ったダンピングだと言えばいいのか?

358 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:42:02.72 ID:VFKeGwDw.net
>>353
簡易保険制度は残せると思うけどね。
あと、BIを使えるモノをある程度限定するとかも効果はある。

359 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:42:46.63 ID:VFKeGwDw.net
>>330
所得に応じてってのがまた面倒だから一律でコストを省こうとしてるんだが?

360 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:42:49.30 ID:13RpA0lM.net
>>349の補足
健康保険の高額療養費制度の存在を知っていれば、先進医療特約と差額ベッド代以外の医療保険なんて、ほとんど要らないと思う。
そもそも医療費の何割を自己負担しているのか知ってる人って、どのくらいいるんだろう。
年金にしても、老齢年金しか知らない人の方が多いんじゃないか。
ついでに、年金が危ないとか喚くやつはいるけど、賦課方式である以上、受給額が減ることはあっても、破たんする可能性はごく低いと思う。
制度が分からん、と放り投げるのは簡単だけど、そのおかげで損をしていることもあるはずだと思う。
この程度のことであれば、ちょっと調べりゃ分かることだと思うんだけどね。

361 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:42:55.93 ID:P5O2S7Nv.net
ゆとり教育と一緒で大部分の人間は甘やかされたら甘えてダメ人間になるんだよ
これやったら多分ダメ社会になる

362 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:43:18.68 ID:Zv2xFO51.net
>>324の指摘通り
BIを話題にすると脅しにかけるような書き込みが何故か目立ってくるんだよねえw

新車新築分譲のローン組んだのは選んだテメエらの自己責任だろw

363 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:44:39.99 ID:FMQqy8/9.net
>>350

自分の国の惨状を顧みず、日本人成りすましで下手に煽っても無駄だぞ、特亜や在日生保パチンカス

働ける間なの終わったあとの長い老後を、蓄えも年金など社会保障も無い
子や家族など面倒を見る親族もl少ない40%非正規や民間労働者の大多数中小勤務者
がどう暮らしていけるのか。全く不可能な氷の壁が目の前に来ているじゃないか
お前にそれを解決する方法など1000年たっても考え付かないだろうな。出て来る言葉は
三国人の珍言ジャアアアプや甘えるな自己責任、殺処分 (笑)  馬鹿はもう喋るなつーの

364 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:44:44.77 ID:4nzZLYgK.net
だから無理やり法案を通すために国会議員の数を減らすことだね、つぎは国外逃亡したら資産差し押さえ
それで保険10割負担にして姥捨山のスラム街ができてもバリケード張って銃で見張ればよし
左翼が得をする世の中だから仕方ない

365 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:44:54.45 ID:mpKzs4AZ.net
財源なしの無責任実験というのが本質なんだよね。
記事中でも、財源の話になると適当に誤魔化そうとしてる。

366 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:45:26.76 ID:VFKeGwDw.net
>>351
通貨発行権を持ってる銀行だけの話を全部の銀行みたいに言うな。
なら、政府が1000兆円の硬貨を何枚か発行すればいいみたいな話になるだろ。

367 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:45:33.07 ID:Zv2xFO51.net
>>359
そのためのマイナンバー制度だろw

自分の情報と引き換えに少額分を貰いたいって奴らがどれくらいいるかまでは知らないがw

368 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:47:17.37 ID:VFKeGwDw.net
>>365
財源とはいうが消費税で1割は戻ってくるんだよ。

369 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:47:36.44 ID:ZoSzL4qb.net
>>18
現金給付がいちばん安上がりだからな
本来は更正プログラムとかも追加して、
もっとコストをかけるべきなんだよ

370 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:48:49.51 ID:FMQqy8/9.net
◆IMF:日本の賃金は低すぎる

日本 2016年09月30日 09:13(アップデート 2016年09月30日 16:14)

国際通貨基金(IMF)のルーク・エバアート氏は29日、IMFは日本の賃金が低すぎることを
懸念していると述べた。 エバアート氏は、「我々は企業の資金が増えているのを背景に
日本の賃金が低下しているのを懸念している。状態は悪化しすぎた。現在、労働条件は雇用主にとってあまりにも有利で柔軟だ」と指摘した。

エコノミストたちは、日本政府がデフレ対策に取り組んでいるのを考慮し、日本の低賃金問題を早急に解決する必要があるとの見方を示している。
先に、日本には、お腹をすかせた子供や、生活が苦しい子供のための食堂があると報じられた。

http:◆//daily.2ch.net/test/read.cgi/new◆splus/1475244798/  (◆不要


日本の労働社会の異常性
■欧米の常識   vs   日本の非常識
労働者の4割以上が派遣の日本
http://www.jassa.jp/ciett/statistical/image/07graph_02.gif(日本だけ異常な数の派遣会社数)

1) 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定   vs   正規の半分以下
2) 派遣労働が2年超だと直接雇用義務   vs   期限撤廃して無期限派遣
3) 派遣のピンハネ率は10%未満と法定   vs   ピンハネ率は自由、平均30%以上
4) 企業が支払う総額はガラス張り   vs   けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5) 派遣労働者の巨大全国組合がある   vs   何も無い。 なされるがままの現代の奴隷
6) 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定   vs   正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


車工場派遣は日本が時給1000円だがアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工中心に待遇が悪いとボイコットを起こし3250円になった。
現在ライン工は時給3500円を要求している。
ヨーロッパは不安定雇用手当制度があって、
非正規は雇用が不安定な分、給料を一、二割増しにしなければならないが、日本ではそれがない。
派遣業者の中間搾取がなくなって直接雇用に戻せば、
年収300万の層が500万近くまで上がる

34 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 23:21:51.39 ID:CVr1C67i0
● パナマ文書に掲載されている脱税していた日本企業

https://www.tanobb.com/i/c7443ca4403736460baa8af044c6af3c.jpg
https://www.tanobb.com/i/1255797f41c6279cbd8b6a01d2876798.jpg
https://www.tanobb.com/i/1a0fbdd9b358f8d85f9130982f2ba85d.jpg

371 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:49:14.53 ID:4nzZLYgK.net
日本の半分をメキシコみたいにして切り捨てる多段ロケットにすればまだまだ加速できる
日本でBIの議論をすること自体が社会保障の債務超過をもう諦めてしまっていてデフォルトが近いということ(^^)

372 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:49:50.24 ID:VFKeGwDw.net
>>367
マイナンバーはまた別の話とカラムからBIと直でリンクしないでしょ。
要するに、限られた範囲で循環させる金を増やすことで輸出品の値段を意図的に下げれる可能性があるってことでしょ。

373 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:51:03.51 ID:VFKeGwDw.net
>>369
現金ていうか、カードを発行して買える物に制限はかけるべきだと思うけどね。

374 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:51:58.02 ID:Zv2xFO51.net
>>372
「限られた範囲で循環させる金を増やすことで」成功する秘訣は何だと思ってる?

375 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:53:02.61 ID:13RpA0lM.net
>>371
分からないから教えて欲しいのだけど、デフォルトが近いことの根拠って何?
そもそも、デフォルトが近い国の国債の利回りがマイナスって、どういうことなんだろうね。

376 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:53:07.27 ID:swqvDZ8H.net
現物より現金配った方が安上がりにきまってる。
国に適切に福祉を遂行する能力は無いよ。何が足りないかは本人が一番わかってるんだよ。

377 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:53:54.10 ID:g65Wu7A9.net
>>366
預金準備制度に基づく信用創造を行っている銀行はすべてだぞ。
それが流通しているほとんどすべてのお金の根拠になっている。知らんのか?

銀行は、決して預かっている預金を貸し出しているのではない。
その何倍ものお金を単に通帳に数字を書き込むだけで生み出している。
これが今の現状だぞ。

378 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:54:39.24 ID:VFKeGwDw.net
>>375
多分、デフォルトと国家破綻の意味が分かってないんだと思う。

379 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:56:07.29 ID:VFKeGwDw.net
>>377
なら、普通の銀行も借りてる側だろ。
横流しは商売の基本だしBIとはまったく関係のない議論だろ。

380 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:56:09.66 ID:FMQqy8/9.net
  ■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■ 
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/
 ■だれでも分かる 今すぐ政府がやるべきこと■ 
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1418011196/
「隠れ貧困」推計2000万人超 生活保護以下の収入でも「自助努力」促され
http://www.huffingtonpost.jp/2016/09/28/hidden-poverty_n_12238678.html

192 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 23:41:23.48 ID:qTN6OwcX0
ワロタw 

日本企業は地球どこでも人手不足 「勘違い雇用」に世界がそっぽ:日経ビジネスDigital
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/special/090100079/
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/special/090100079/title.jpg
●各国の税金泥棒;公務員給与平均額(カッコ内はその国の国民給与平均額

・アメリカ 357万( 国民平均 325万)
・イギリス 275万(    240万 )
・フランス198万 (    180万 )
・ドイツ 194万 (    205万 )
・カナダ 238万 (    252万 )
・イタリア 217万 (   200万 )
・オーストラリア 360万( 500万 )

@日本      727万 ( 412万  )

ーーはい、「財源不足」をわめく税金ドロボウ君の元凶の一つがありましたね。
数少ない大企業まで含めた平均数字だが、既に十分な重税国家日本の税金泥棒の
給与水準は、他国と比べても十分異常で民間と水準乖離の法令違反です。
直ちに民間に合わせるべく適正化致しましょう。これで給与ボーナス上げとか消費税20パーとか精神病院
1800万も盗るぼった反日偏向報道NHKも糾弾修正されるべき

●財源不足増税の元凶 税金泥棒国家公務員君の主な「トンデモ手当」
・寒冷地手当
・広域移動手当
・地域手当
・本府省業務調整手当
・管理職員特別勤務手当
・病気休暇手当
・退職勧奨手当
・奥様手当
・在勤務地内旅行手当 海外出張手当
・地域手当
・用地交渉手当
・苦情審査員手当
・出世困難手当  笑
・不快手当
・観劇・観戦手当
・元気回復手当
・独身手当

「メガネ手当」 (メガネを新調したら出るとか
「外出手当」 (なんらかの事情で職場から数キロ離れた場所に出向いた場合、支給w
「外出手当」(なんらかの事情で5時間以上外出すれば支給 仕事かどうかは怪しい
「雨中手当」 (雨が降っている時に表で仕事をした場合に支給 笑
「現金取扱い手当」 (札束に触れたら支給 ばい菌対策? 

ーーー なーーんじゃコリヤ!?  財源不足と言いながら要らないものばかりだな 笑  ハイ、カットカット
消費税上げも官民格差世界一な公務員給料の更なる値上げに使うようじゃ、もはや違法行為
医者の給与も世界一だ下げろ。 ●25兆円ぼろ儲け賭博パチンコにはカジノ同様3割課税しろよ。気休め宗教法人にも
   チャント課税しぞれぞれ安定巨大財源化しろよ。

381 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:01:10.29 ID:VFKeGwDw.net
>>374
書き方が悪かったかもしれんが、増やすってのは増加の意味じゃない。
国内の食糧生産者と消費者の間で行き来する総額を上げて政府が流れを制御するみたいな話。
ある程度巨大な一定額がそこを回り続ければ設備投資とうもやりやすいし結果コストも下がる。
海外からの不可侵な領域を関税ではない方法でつくるってこと。

382 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:01:14.41 ID:g65Wu7A9.net
>>366
政府が1000兆円のコインを何枚かってwww
まだわかってないようだな。

別にコインじゃなくてもいいんだぞ。政府の通帳に数字を書くだけ。
それだけで政府はお金を生み出すことが本来できる。
そしてそれは資産計上にすることができる。
つまり政府は国債などという借金をする必要など最初からない。
要は政府が通貨発行権を持つべきだということ。

民間企業である日本銀行をはじめとして
銀行の信用創造によって通貨が生まれる仕組みは改めるべき。
この井上先生も言ってたが、預金準備率は100%にするべき。
すなわち銀行による信用創造を一切なくすべき。

わからないのなら、まずは預金準備制度や信用創造を理解しろ。

383 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:02:25.96 ID:Zf3PtC4p.net
>>375
あと10年ぐらいで火柱って意味だよ
まだ永国債発行したり粘るだろうけど一時凌ぎ
社会保障はもう完全に諦めてるから三国人増やしてもますますデフォルトは免れなくなる

384 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:04:45.83 ID:VFKeGwDw.net
>>382
信用創造なしでこんな巨大市場が成り立つわけ無いだろ。
逆に、いつでも発行できるから預金準備率も100%である必用ないし。
結局は海外とのパワーゲームだし、その余力をどう溜めるかって話でしかな。

385 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:10:27.46 ID:GMIsd/Bd.net
これだてて公務員が相対的に億万長者になる?

386 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:10:29.01 ID:umVeV6wz.net
5人家族なら年480万?
働くのが馬鹿らしくなるな

387 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:10:46.74 ID:g65Wu7A9.net
>>384
何をもって「巨大市場がなりたたない」と思っているんだ?

何の根拠も計算もなしに、信用創造の基本的な仕組みの理解もなしに
洗脳された今までのイメージのままで、さも分かっているかのように語るな!
おまえみたいなイメージだけで語るやつが癌なんだよ。

まずは信用創造の仕組みを勉強しろ!
それから自分の頭で一から理屈を積み上げてみろ!
もし、それができるだけの頭があるんだったらな。

388 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:10:55.93 ID:8ZHtvVYI.net
たぶん付け替えでBIやろうという人と
金刷ってBIやろうという人では
全くかみ合わないだろうなコレ
金の集め方が真反対だ

389 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:13:05.92 ID:7CnkxKNF.net
無理
やめとけ

390 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:14:09.18 ID:803W4chY.net
在日からも税金徴収した上で、日本人(帰化人とその子孫不可、婚姻による国籍取得も不可)にだけ給付するなら許す
それ以外はだた害人にしゃぶられるだけの悪法

391 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:14:38.72 ID:13RpA0lM.net
>>388
そうそう、その前提を決めていない議論は、いくらやっても無駄だと思うわ
そして、いつの世の中にも、財源すらマトモに考えず、「手取りが7万円増える」だけで動くバカがいるから始末に負えない

392 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:14:53.65 ID:umVeV6wz.net
>>388
そんなアホなこと言ってる奴いるのか?
過去レス読んでないけど、インフラが起きて、刷った金が無価値になるだけと理解できないのかね

393 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:17:54.80 ID:pEEaV8It.net
不可能ではないが、富裕層が反対するから実現しない

394 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:18:19.73 ID:4nzZLYgK.net
>>386
保険なしの上に医療費そのものが高騰
盲腸の手術が100万円になる
大きな事故起こしたら自己破産の世の中だよ

395 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:22:53.36 ID:8ZHtvVYI.net
>>392
そこそこいる。少数派という感じがしないから困ったものだ。少数が連投しているだけかもしれんけど。
さすがにそれができるなら今の社会保障制度はこんなことになっていないはず
できるものなら実験として現行の社会保障制度の保険料免除を
大幅拡大してもらいたいものだ
生活保護の適用基準もきっとユルユルにできることだろう

396 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:23:58.07 ID:8/opJOx+.net
ソースが駒澤大学系は見るだけでうんざりする。

独り身で生活保護受けてる人のことなんにも考えてないな
完全に減額になる。むしろ弱者に厳しいのがBI

所得税70%やら相続税85%(笑)とかも普通に無理。机上の空論。
説得なんてできるわけないじゃん
流出するだけ

397 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:24:46.85 ID:jYQPio58.net
合理化を追求していけば、既成品で間に合わせるだとか、&#160;
途上国で製造するってなるわけだよ。&#160;

コスト的にみて、全く勝ち目ないですから、
自己責任がどうとか言ってごまかしてる人は、
まあ普通の人じゃないね。^^

そしたら、日本の労働者は育たないから、&#160;
日本の国内市場はなくなるね。&#160;

じゃあ、国内で物を売ってきた企業はどうなるのってこと。&#160;

いまは、ぜんぶ国に面倒みさせてるよね。&#160;

賃金は、途上国と同じ水準に近づけないといけないから、&#160;
暮らしていけない人の面倒は国にやらせる。&#160;

ついでに、大企業への利益誘導、補助金も、国に面倒みさせる。&#160;

それだとか、ODAによる途上国のインフラ整備だとか、
貧困層への経済支援があって、はじめて成り立つ経済なんだよ。

「実力主義」の中身は、政治ゴロによる奴隷制度なんだよ。

重商主義とか、植民地経済の延長にあるもので、
東インド会社も、まだあるよねそういや。

しかも、搾り取った金は、タックスヘイブン行きだから、納税されない。

国民には、借金だけが残るわけ。


産業革命は、大量の無産市民と失業者を生み出すから、&#160;
この大多数の人たちを、国の金で面倒見させないともたないんだよ。&#160;

共産党だとか、労組が出てくる必然が、ここにあるってことだね。
              
ただ、共産党が正しいか、というのとはまた話は別だけどね。^^

398 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:25:09.69 ID:umVeV6wz.net
>>394
詳しい計算は知らんが、、
平均年収を超えると、アメリカみたいな任意保険制度だけになる方が逆に医療費関連はお得になるらしい

399 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:25:32.53 ID:jYQPio58.net
「第二次安倍内閣で、一人あたりのGDPが30.5%も下がっている!」 … というのを見つけたんですが、
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12269429884.html
---------------------------
それで、この画像に載っていたIMFのソースがこちらで、↓
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2016/02/weodata/download.aspx
---------------------------
表の読み方はこちら。(各項目の意味) ↓
https://www.imf.org/external/oap/pdf/weodata.pdf

まず、「一人あたりの実質GDP」をみると、プラスが続いているんですが、
「GDP成長率」をみると、消費税率を8%に上げた2014年だけが -0.028 と、マイナスになっています。

ちなみに、【消費税の年表】はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
---------------------------
■日本のGDP成長率 近年のワーストイヤー。(IMF調べ)

 1998年 -2.003% バブルの負債がバレた、アジア通貨危機、消費税5%の翌年。
 1999年 -0.199% その続き。
 2008年 -1.042% リーマンショック。
 2009年 -5.527% その続き。
 2011年 -0.454% 東日本大震災。
 2014年 -0.028% 消費税8%。( 中国ショックは翌年 )

結論: 消費税の増税は、金融危機なみに不景気をもたらす。
    ( 「景気回復が最優先だ!」というのであれば、絶対に上げてはいけない! )
---------------------------

その他のGDP関連で、一つだけマイナスになっている項目がこちら。↓

”「需給ギャップ」がマイナスになるのは、
 「需要」よりも「供給力」が多いときで、
 企業の設備や人員が過剰で、物余りの状態になります。

これを「デフレギャップ」といいます。”

https://www.smbcnikko.co.jp/terms/japan/si/J0610.html

結論: 日本は人手不足などではなく、ホントは足りているが、
    消費税を上げるために、過剰投資をさせている。

需要もとい、物が売れない原因は、大多数の一般人が、金を持ってないから。↓

マルサスの『過少消費説』は、現代日本を端的に表している。&#160;
http://blog-imgs-88.fc2.com/r/y/u/ryuma681/20160206233417406.png
---------------------------

政府は1974年に人口抑制政策を進めた
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100215/212778/?n_cid=nbpnbo_twbn

【年金の年表】↓
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/年金の年表

内閣は田中角栄のときで、斎藤邦吉は宏池会。↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%82%A6%E5%90%89

宏池会の特徴をまとめてみました。^^&#160;
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/4/9/49e296ae.png&#160;
http://56285.blog.jp/archives/52024751.html

400 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:25:37.99 ID:hVuB+8y+.net
>>394
そこの仕組みは作るべきだよ。車が壊れたら治しますかって話。
直して乗りたい価値のある車か、捨てた方がいいポンコツか。

社会復帰させて労働力として使えるものは直し、使いようの無いものは捨てる
バランスの取れた社会保障制度は考えて欲しい。

401 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:25:48.59 ID:jYQPio58.net
「外国人技能実習生」の同一賃金については、現行法でも規定があるんですが、↓

 ----------------------
 日本人以上の報酬を受ける雇用契約書が必要
 http://www.twitlonger.com/show/n_1sqiqu2
 ----------------------
 外国人労働者に対する社会保障制度 ( 健保や年金には国籍条項はナシ )
 http://www.twitlonger.com/show/n_1sqiqss
 ----------------------

実際には、大多数の事業所で、最低賃金を下回っていたり、日常的にパワハラがあったりと、
完全に違法なことが常態化してしまっているみたいなんですね。

 ----------------------
 毎年5000人失踪する外国人技能実習生たち
 https://www.youtube.com/watch?v=4awQsXjTFPY
 ----------------------
 技能実習生の皆さんの証言。
 https://www.youtube.com/watch?v=HWqrHF72wEw&feature=youtu.be&t=89
 ----------------------

そして、その件数があまりに多いがために、摘発できないでいるみたいなんですよ。↓

 ----------------------
 厚生労働省は20日、外国人技能実習生が昨年働いた事業所で、
 労働基準監督署などが監督指導をした5966カ所のうち、
 70・8%に当たる4226事業所で違法残業などの法令違反があったと発表した。
 https://www.sankei.com/economy/news/180620/ecn1806200035-n1.html
 ----------------------
 ・「技能実習生」と「難民」申請者の人数がほぼ同数。  
 ・「技能実習生」は、働ける期間が3年までで、原則、転職ができない。
 ・しかし、「難民」申請すれば、半年後に就労が認められ、自由に職場を選ぶことができる。
 ・仮に、認定されなくても、「異議」を申し立てれば、働き続けることができる。
 https://www.youtube.com/watch?v=wXGeFfAuLfw
 ----------------------

途上国から来た若者であれば、半額の給料でも暮らせるのかも知れませんが、子供を生み育てるには、日本の物価、生活コストは高すぎるんですよ。
「人手不足だから」というのが理由であるのなら、少なくとも、同一労働・同一賃金にするべきでしょうね。
同じように仕事ができるのなら、同じ給料、同じ条件でも雇ってもらえるはずですから、何一つ困ることは無いはずなんです。
一番問題なのは、労働者の使い捨てが常態化してしまうということなんですよ。これは何人だろうと同じことです。
「最低賃金」というのがありますが、これが無いに等しい状態になるんです。
今のままで行くと、奴隷制があった頃のアメリカみたいな社会になると思うんですよ。
下働きの労働者は、海外からさらって連れてきて、いくらでも補充がきくみたいなことですよ。
日本では、毎年約3万人が自殺していて、若者の死因の1位が自殺なのは日本だけです。経済戦争でも死人が出るんですよ。
価格競争というのは、チキンレースのようなもので、世界中で止める運動が起きなければ、下げ止まらないと思いますよ。
自分からみて、「暮らして行けない」と思ったら、ちゃんと声を上げるべきですよ。そのために民主主義があるんです。

企業からの税収が好調に伸びているそうなんですが、税収の内訳でみると、こんな感じです。↓
http://alliancellp.net/yoshizawaacc.blog/wp-content/uploads/f1f2acb0c5ffbc4170d9c0ec1ce161ef.png
企業からの法人税、個人からの所得税、消費税の推移を並べてグラフにしたものがこちらです。↓
http://livedoor.blogimg.jp/nandeya_umeda/imgs/f/8/f8c2c252.JPG
http://alliancellp.net/yoshizawaacc.blog/wp-content/uploads/3d23838c0b30ea4efebf2230483b4d76.png

402 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:26:09.20 ID:jYQPio58.net
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ブラック企業「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」
(´;ω;`) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら&#160;昇給差別&#160;
朝礼で聖教新聞読み合わせ&#160; 40人突然解雇の内装会社&#160;
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
&#160;実習生の労組脱退求める、群馬  外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521&#160;
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------          
映画「アメイジンググレイス」予告編  中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo

403 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:26:23.32 ID:jYQPio58.net
中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長( - 2004年5月)

中山隼雄科学技術文化財団

理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html

特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――

月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。(饒 宗頤VS池田大作/司会孫 立川)
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117

月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25

月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を(南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17

月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。(南部靖之VS 藤本ひとみ)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127

月刊「潮」2015年8月号
【連載7】 トップの戦略
 農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――

月刊「パンプキン」2008年10月号

今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか

香山リカ(精神科医)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153

月刊「パンプキン」2009年11月号
              
【BOOK】 最相葉月/香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183

404 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:27:09.93 ID:jYQPio58.net
数字の裏にカラクリあり 有効求人倍率「1.52倍」の実態


「いわゆる『カラ求人』というのがあるのです。
                            
長年求人募集をしていないと、
“あの会社は景気が悪いのでは?”と思われるため、
採用する体力もないのにハローワークなどに募集を出す。

ライバル社が求人しているのを見て
“うちも出そう”と募集するケースもあります。

だけど採用する気はありません」(郭洋春氏)

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/2


転職に詳しいジャーナリストもこう言う。

「各ハローワークには『求人開拓員』がいて、
企業を回って求人募集を取ります。

その際、企業によっては単なる付き合いで
『経理マン募集』などと出すことがありますが、
よほど優秀な人材が来ないかぎり採用しません。

それでも求人倍率を押し上げることになる。

『求人開拓員』は清掃などの仕事よりも
一般事務を取ると成績としてカウントされやすい。

一般事務の採用をたくさん取ったハローワークは
厚労省から評価されます」

         
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/3

405 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:27:23.82 ID:jYQPio58.net
(*´∀`*)「普通の人たちが生存できず、どんどん減っていく社会!

     このすばらしい社会構造を維持するために、
     国民を入れ替えようではありませんか!

     日本国民の税金で、海外に投資しましょう!

     そうすれば、賃金はもっともっと安くなる!

     企業の皆さんも、さまざまな団体の皆さんも、
     もっともっと、散財し続けることができるんです!」

---------------------------

飯塚警察署の特高主任だった柿山重春さんは、
麻生が坑夫を納屋制度でがんじがらめに縛り付け、
徹底的な圧制のなかで働かせ、
一方的に酷使していた点に問題があるとしている。
争議によって納屋制度が改革されたという (『林・記録』三六八頁)。
            
---------------------------

406 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:28:05.00 ID:jYQPio58.net
福島第一の作業員でさえ、&#160;&#160;
東電が元請けに支払った10分の1も&#160;                    &#160;
もらえてないんだから、&#160;&#160;                      
この国の社会構造は、ふつうじゃないね。&#160;&#160;

 東電支払1日10万円、現場では8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態&#160;
 http://news.livedoor.com/article/detail/5764169/&#160;


こんなに派遣会社が突出して多い国は、&#160;&#160;
世界広しといえども日本だけだよ。^^&#160;

 日本の派遣会社の数、なんと、米英の4倍以上!&#160;
 https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/966635669652045825


「景気対策」だとか言ってるけど、こんなことじゃ効果ないでしょ。↓

 役員報酬43億円、高級車の派手生活。原発除染費用の不透明事態&#160;
 https://www.houdoukyoku.jp/posts/25043

                  
消費税を廃止にして、富裕層増税しょう。(*´∀`*)

407 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:28:20.93 ID:jYQPio58.net
政府は1974年に人口抑制政策を進めた


 同会議には斉藤邦吉・厚生相のほか、
岸信介・元首相や人口問題の識者が勢ぞろいしました。

作家の小松左京氏や画家の岡本太郎氏も講演しています。

 当時、大学院生だった私は3日間の会議をすべて傍聴して、
今でも当時の資料を保管しています。

ただ、講演した政府関係者や研究者の大半は亡くなってしまいました。

振り返ると当時の論調には隔世の感があります。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100215/212778/?n_cid=nbpnbo_twbn

【年金の年表】↓

http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/年金の年表

内閣は田中角栄のときで、斎藤邦吉は宏池会。↓

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%82%A6%E5%90%89


宏池会の特徴をまとめてみました。^^&#160;

http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/4/9/49e296ae.png&#160;

http://56285.blog.jp/archives/52024751.html

              

408 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:28:36.68 ID:jYQPio58.net
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )

与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。

(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。

山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。

つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
-----------------

公共事業絡みで口利き

公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
-----------------               
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html

409 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:28:45.68 ID:A+2SkaeA.net
生活保護費も最低保証の7万でいいよな。働いていないしよ

410 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:28:48.37 ID:g65Wu7A9.net
>>379
まずは信用創造とは何か?をお勉強してきてから戻ってきなさい。
銀行は預金を横流ししてるんじゃない。無からお金を生み出しているんだよ!

そしてこれを理解しないとBIが単なる福祉政策の一環のように思ってしまう。
すると現代の金融システムが壮大な詐欺であることに気が付けない。

BIは福祉政策なんかではない。現代の詐欺システムを糺すことが最終的な目的。
ベーシックインカムは、本来あるべきお金の形に戻す大革命の始まりになるんだよ。

411 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:29:44.95 ID:jYQPio58.net
民衆の利益について政策に盛り込むと、
「ポピュリズムだ!」と言われる流れが
世界的にあるようです。

ただ、ほんとうの意味での
民衆の代表が登場していないので、
サギに終わる可能性は依然としてあるんですが。^^

412 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:30:13.85 ID:jYQPio58.net
,√/7 | ー_゛ー, | 「−−2011年。日本は放射能を含んだチリに包まれた・・・。
           それでも、日本人は生き延びていた・・・。」

  人   ビシッ …!!
(*´∀`*)_S~☆ 『人が生きる! 地方創生! 人づくり革命! 女性が輝く! 日本語教育の無償化を!』

  人   ビシッ …!!
(*´∀`*)_S~☆  『オラオラ!もっと働かんか!
           自己変革が足りないぞ! 「人間革命」を読み直せ!
           キリキリ働かんと、給料半額の移民と入れ替えるぞ!
           お前らは国のせいにしてはいけない! 国に頼ってもいけない!
           国から助成金制度が用意され、タダ同然で面倒見てもらえるのは
           選挙で力を持っているオレたちだけなんだ!』

(´;ω;`)pq 『お、お願いです! どうかこの子だけは・・・!』

キリキリ…パシュッ! 人
  <-(|- (*´∀`*) 「われわれを批判する者、退転者は、自殺に追い込めとのおたっしだ!
             えすえーじーえー えすえじーえー オラよっと!」

  −− ドスッ …!!

三 >>--(ノ≧凵) 「 キャー!! 」 ( 背中にボーガンの矢が刺さって倒れる女 )

。゚(゚´Д`゚)゚。「 ママーーーッ!!! 」

  人
(*´艸`*) 『ねぇねぇ。愛媛では、農水省と組んで、こんなことをやってるみたいよ。』 ↓

----------------------------
Hプロジェクト(「Human」人・計画)は、
「美容・健康・美味しい」をコンセプトとした農業で、
地域社会に貢献するべく創業されました。

https://web.archive.org/web/20130314195023/http://www.ehime-hpro.com:80/summary/index.html
----------------------------
hプロジェクトとは、
「農業+α」で農業に付加価値を付け、
“儲かる農業”を実現しようと
2011年に設立 した企業で
「h」の頭文字には「ヒューマン」。

つまり人間を計画していくという意味がある。

http://www.eh.zennoh.or.jp/public_magazine/pdf/agreed1509.pdf
----------------------------
新居浜市の人みたいなんですが、新居浜市といえば、↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/d/1dd08428.png
----------------------------
佐々木社長のFacebookに、
白石徹さんが友達登録されています。^^

日本大学の人もいますね。^^

https://www.facebook.com/enoha.ehime/friends?lst=100003038922035%3A100003585529336%3A1526781260&source_ref=pb_friends_tl

413 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:30:24.32 ID:A+2SkaeA.net
ニュースで報道されてた生活保護費25万じゃ足りないおばさんは、生活できないな

414 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:30:26.54 ID:jYQPio58.net
小沢一郎の腹心で、創価学会員のこの人が、↓

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東祥三 

千葉科学大学

危機管理学部 危機管理システム学科 教授

http://www.cis.ac.jp/~kyoin_info/RR/sazuma.html
---------------------------------

「第三文明」(2017年4月号)

金惠京の日韓の未来を考える
第40回 幸せが広がる生き方とは

金惠京 (キム・ヘギョン)

16年から日本大学危機管理部准教授。
著書に「涙と花札−韓流と日流のあいだで」(新潮社)
「風に舞う一−葉身近な日韓友好のすすめ」(第三文明社)など。

https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1001484311390961664
---------------------------------

日大危機管理学部の金恵京(キム・ヘギョン)准教授(42)が
25日、文化放送「くにまるジャパン 極」(月〜金曜午前9時)に生出演し、
日大アメフト部で反則行為をし、実名で記者会見した選手について

「卒業し、就職するまで守り、
 フォローするのが学校の、学部としての総意」

と力説した。

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805260000258.html
---------------------------------
あとはこちらで。^^ ↓&#160;

http://56285.blog.jp/archives/52024751.html

415 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:30:40.28 ID:hI2iMsbs.net
減税として考えたら実現可能でしょ
高校無償化とか色々見直しの必要があるけど

416 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:32:33.44 ID:umVeV6wz.net
>>395
昔から馬鹿の考えは変わらんね
ハイパーインフレを起こしてきた歴史を見ると・・過去とは違う、私たちの国は特殊だから大丈夫とか言って、歴史は繰り返す

417 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:35:19.41 ID:c6RucA7a.net
潜入!暗黒産業 「広がる闇市場」
https://www.youtube.com/watch?v=s0yLfra-QD4

418 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:38:39.78 ID:PHU6JN2w.net
7万円は収入と見なされて、ここから保険料とか引かれるんでしょ?

419 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:39:00.85 ID:g65Wu7A9.net
>>379
>>351

420 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:39:30.72 ID:MNl4pUYk.net
質を問わないならば若年層には雇用がじゅうぶんあるわけだから
氷河期世代をどうするかが問題なのだよね
本当は年金を支給し早期リタイアしてもらったほうがいいのだが

421 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:39:30.86 ID:jYQPio58.net
大企業以外は全部滅びるように、政治家が持っていってるからだろん。^^

「大企業栄えて、国滅ぶ」だよ。
                     
自営で商売ができないのであれば、
みんなして大企業の従業員になるしか無い。

まるで暴力団みたいな連中が、
この大企業というやつなんだよ。

しかも政治家が育てている。^^

サムスンなんかもそうだけど、
戦前からある財閥なんて、まさにそうだね。

政治家に取り入って、暴利を上げてきた。

土建もそうだけど、大陸利権やら戦争の時にも稼いでるよ。

422 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:40:06.50 ID:hVuB+8y+.net
信用創造を「無からお金を生み出しているんだよ」っていう説明されちゃうと
相手したらいけない人かなって思う

423 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:41:04.88 ID:swqvDZ8H.net
健康保険は絶対必要だから残すとして効率化できそうな所は多くあるだろ。
年金やら失業保険は一本化できるし、公務員も厚労省の仕事がほぼいらなくなるから削減出来るし、公共事業とか地方交付金とか、無駄な事いっぱい あるでしょ

424 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:43:58.78 ID:PJ670Wmq.net
ベーシックインカムいらないから
家賃、医療費、教育費、介護費無料で。

425 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:44:11.95 ID:13mucaee.net
基礎年金でも7万ないのに w

426 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:49:32.42 ID:b9mvZ1nx.net
分からないから、実現可能とする根拠
を教えてくれないかな
1億二千万人に毎月7万ばらまくと、100兆円は必要。でも日本政府の年間予算額もそのくらいだよね。
どうやったら原資を捻出できるのかな?

427 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:49:44.68 ID:pidUoFwY.net
一人に7万円のBI支給とか意味がない
こんな中途半端なことしたら給料だって上がらないだろう
 
というか
自然災害大国で非資源国の日本でBIは無理なんだけどねw

428 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:49:45.40 ID:8ZHtvVYI.net
違う案を掲げる論者同士での議論を見たことがないなそういえば

多種多様な案があるの承知なのに「ベーシックインカムに賛成か反対か」
みたいな聞き方をしてくるか
「そんなこと言うヤツは一部だけ、本当のベーシックインカムはかくかくしかじか…」とか
全く話が進まない議論の仕方をしている

429 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:52:07.74 ID:g65Wu7A9.net
>>422
まあ、そう洗脳されているからな。

従軍慰安婦と同じく嘘を信じさせられている。
慰安婦は、朝鮮人があまりにやりすぎたので嘘がばれた。
うまくやられていたら日本人でもいまだに信じてたと思う。

預金準備制度や信用創造を自分で時間かけて調べてみろ。
そして自分の頭で考えてみろ。これが大事だぞ。
少し時間がかかるけど、だんだんわかってくる。
まずは「money as debt」っていうyoutube動画とか
そのあたりから始めたらいい。

430 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 14:56:10.66 ID:swqvDZ8H.net
>>426
今の日本って年間の社会保障費で120兆歳出してるけどその金はどこから出てるんだ?

431 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:04:55.77 ID:whbxbiws.net
BIなんかより先ずは
基礎年金を税財源にする
全国民の公的医療保険を国民健康保険に一元化して税財源にする
の2つをやってほしい
これだけでも十分な格差是正になる

432 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:05:14.35 ID:b9mvZ1nx.net
>>430
分からないから聞いているんだけど
つか、社会保障費用120兆でも大変なのにどこに100兆もの金があるのかね
ちなみに税収は40兆だと思ったが
この時点で、議論するだけ無駄だと思ったのだけど

433 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:06:53.56 ID:8ZHtvVYI.net
>>430
「社会保障給付費の財源内訳は各制度ごとに異なるが、全体でみると、保険料は約6割、国及び地方の公費が約4割となっている。」
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/2030tf/281020/shiryou1_2.pdf

社会保障制度の組み換えで120兆円規模のベーシックインカムをするなら
・保険料相当分は支払い続ける
・健康保険もベーシックインカムに組み入れる
・ベーシックインカムに組み替えた分の社会保障制度はなし
ということになる

434 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:07:37.68 ID:c56VpA3P.net
継続して金配れば消費上がって当然景気は上向くだろ
なんでやらないのw

消費税上げれば下がることから答えは出てる

435 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:08:18.66 ID:A+2SkaeA.net
多重債務者は、暮らしていけないな

436 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:09:28.60 ID:ZEOSn44k.net
金利を0%にしても誰も金を借りないんだから
次は国民に金を配るしか無いだろ

437 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:15:29.97 ID:wof9Ob4M.net
働いてたった7万円てやけに少ない金額だね。
年金支給するより死ぬまで働かせたほうがいいという策か?

438 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:22:38.75 ID:mdjTV6Tj.net
>>1
まぁ実現しないけどね

439 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:22:45.38 ID:UF0uzVKi.net
7万円×12ヶ月×1億人=

440 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:25:35.47 ID:s2cs3VKE.net
年金、特に厚生年金はねずみ講なんだから少子化でパイが減れば当然支給出来なくなる
少なくとも年金は定額制にしないといけないだろう

441 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:27:33.48 ID:Zv2xFO51.net
お前らどんだけ7万にこだわってんだよw

442 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:28:48.45 ID:llnZuQQ7.net
>>3
アホか?
生活保護より少なくて国民年金並みじゃん
俺の最適解は15万円

生活保護や年金を廃止して給与所得者の給与から15万円分を天引きすれば
制度維持可能と試算した

443 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:31:41.33 ID:hVuB+8y+.net
>>431
年金を払わないんだから年金の徴収したらダメでしょ。今納めた分は使っていいけどね。
BIにするなら別の徴収する仕組み、又はいいわけを考えないといけない。

444 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:35:50.20 ID:s2cs3VKE.net
年金保険料分は法人税と所得税に入れるべきだろう
消費税だと逆進だから

445 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:36:37.66 ID:y8Kn0xh6.net
>>441
基礎年金が満額で6万5000円だから、ちょい足しで7万って感じなんじゃないか?w
無年金者が考えそう。

446 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:40:11.58 ID:26aeTWGj.net
公的年金制度を全て廃止して、ベーシックインカムに再設計すべき

そもそも公的年金制度は持続可能じゃない

447 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:46:38.45 ID:y8Kn0xh6.net
>>446
持続可能
出生予測低位でもね。

年金問題とは制度の持続性が問われているのではなく、
年金制度が破綻すると信じ込んで現実に掛金を払わず無年金になる者が存在すること。

彼らを自己責任と切って捨てるのは簡単だが救済措置を設けるべきなのか、
小さな政府という有権者の意向を尊重し、公平性の観点からやはり自由放置すべきなのかを議論すべきなんだよ。
生保に雪崩込まれても困るしね。

448 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:55:19.78 ID:hVuB+8y+.net
>>447
年金は賦課方式で、自己責任っていうのもちょっと違う。
就職氷河期の非正規雇用で年金払えなかった世代も自己責任か。

いっている意味は分かるのだけれど、救済処置は当然あるべきだと思う。

449 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:57:53.96 ID:s2cs3VKE.net
年金は掛け金高くなって現役世代の負担かかってさらに少子化に拍車がかかって掛け金が上がる悪循環だからなあ
少なくとも少子化に対応できる制度ではないのは世界的な壮大な社会実験で明らかになっただろう

450 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:58:05.29 ID:26aeTWGj.net
>>44
国の債務がGDP比300%になってる国のどこが持続可能だよw
ゴミ老人は黙ってさっさと死ねよ

そもそも日本の生活保護受給者は10年くらい平均寿命が短い
適当な年齢で老人が死ぬように設計されてる
ベーシックインカムにすれば生活保護制度も無くなる

ところが年金制度は高額な年金を貰ってる老人ほど長生きする
90代以上の大半が高額年金をもらう老人
だから公的年金を全てベーシックインカムにすることで現役世代の負担が減らせる


そもそも公的年金制度は人頭税だから、生産年齢人口が毎年50万人〜100慢人減少してる日本では持続可能ではない

451 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:58:06.99 ID:MfyVTCTN.net
何歳からもらえる想定なんだろうな?

452 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:59:14.10 ID:dqux5jUU.net
どうせ無理だから

453 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:14:13.64 ID:txqc6+uz.net
ベーシックインカムは年収1000万以上は切れよ

454 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:15:57.04 ID:1MjXUXm4.net
7万x12000万x12=100兆円
日本の税収50兆円
むりじゃね

455 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:17:51.00 ID:CdQSrNN6.net
年収1000万以上に7万は消費や諸々へのの効果は少ないけど
そのために公務員の事務仕事増えて削減できないなら出しても良いような

どちらにしてもBIは日本政府如きには実現出来ないだろう

456 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:20:55.63 ID:s2cs3VKE.net
年収いくら以上は払わないとかじゃなくて基礎控除とか扶養控除とか取っ払ったうえで全員に給付すればいい

457 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:30:21.99 ID:n7mA3Inc.net
全国民に7万円づつ。
そのかわり給料が下がって家賃は上がるかもしれないなw
文句言ったらBIもらってるんだからいいだろと

458 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:32:49.30 ID:n7mA3Inc.net
移民が増えるな

ハウスシェアして2LDKに10人くらい住めば
働かなくてもやっていけるだろ

459 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:33:28.70 ID:wlNpl4RM.net
ベーシックインカム実現されたら60歳から年金受給の65歳までは
足りない分は少しのバイトで過ごす

460 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:33:47.60 ID:n7mA3Inc.net
税金を払わない巨大企業
http://www.amazon.co.jp/dp/4166609882/
ソフトバンクは純利益が788億円あるのに納税額はたったの500万円w

第1章 大企業は国に税金を払っていない
第2章 企業エゴむき出しの経済界リーダーたち
第3章 大企業はどのように法人税を少なくしているか
第4章 日本を棄て世界で大儲けしている巨大企業
第5章 激化する世界税金戦争
第6章 富裕層を優遇する巨大ループホール
第7章 消費増税は不況を招く
第8章 崩壊した法人税制を建て直せ!

461 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:34:32.74 ID:n7mA3Inc.net
富裕税を導入すれば消費税はいらない
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/11778701/
政府もマスコミも隠蔽している真実。

消費税5%アップ=10兆円。
富裕税1%導入=80兆円w

462 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:40:26.81 ID:pNWLpusN.net
そもそも脱労働社会が来ないからw

463 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:46:30.79 ID:YkXYcWTz.net
家族の誰かが病気やケガで、それを支えている人もいるからな
行き詰って自殺やら殺人にまでなるご時世
そういう人にはいいと思うよ

464 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:47:23.89 ID:Ls/mmUOT.net
最近の学者が言うことなんてほぼ嘘だと思う何百年先のこと予想してんだよ

465 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:53:32.42 ID:6Ph0Myj4.net
Bi ベーシックインカムなんかより 富裕層になった方が早いにゃん これだけ好景気なんだから 簡単に億万長者になれるぞ みんな努力の方向がおかしい もっともっと高い作業単価を要求するんだ そういった努力は一切せず 体調が悪いのに頑張って働きましたとか 理解できない

使いきれないニャ
http://imepic.jp/20180615/615330
http://imepic.jp/20180616/592440
好景気を反映して
配当金も増えてますね
http://imepic.jp/20180525/514990
http://imepic.jp/20180531/837140
だからもうお金いらないって言ってるのに
猫口座にどんどん振り込まれてくる
はっきり言って迷惑ニャン

466 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:54:44.64 ID:vqXPis/t.net
貰った額を全額貯金していっても大病したら割と早い段階でマイナスに転じそうな気がする

467 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:58:46.13 ID:6Ph0Myj4.net
そもそもうまくいくわけがない

ポルシェ ベンツ BMW アウディ
対 
トラバント

468 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 17:18:19.88 ID:iVp4Muhf.net
ベーシックタックスである消費税減税しとけよ。

469 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 17:18:42.85 ID:2qA+wIVs.net
>>466
つーか、BIと引き換えに健康保険もなくなり、高額医療費助成制度も廃止だからな。

癌は治療するより死んだ方がマシな病気になる。
大病に備えて結局受け取ったBIは満額保険商品に突っ込まれる事になる。

BIで社会保障を一元化ってのは、運良く大病しなかった人間以外は死ねと言うこと。

470 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 17:22:30.36 ID:oJ8z/COe.net
5>お前の気持ちはよく分かる。

471 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 17:23:46.31 ID:GHk5Nzla.net
現実問題として、7万配ったら1日でパチンコなりで溶かして、生活出来ないと喚く阿呆が出てくる。

そいつらに死ねと突っぱねるのが社会的に是となるか?

472 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 17:36:36.81 ID:s2cs3VKE.net
>>469
健康保険無くすなんてのは反対する人反対の理由にする為にしか言ってないこと

473 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 17:50:21.01 ID:Qj+y7F6z.net
社会保障費の上昇を今まで通り消費増税で賄っていきますか?
それとも消費増税しない代わりにBI渡すから各自で貰った範囲内で何とかしてくれますか?
どっちが良いですか?

くらいにぶっちゃけないと話は進んでいかないと思う

474 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 19:15:11.76 ID:hVuB+8y+.net
うむ、勝手に健康保険無くす制度にしないで欲しい。そこは考えよう。
高齢者や再起不能の植物状態の人の延命は不要。
酒、タバコ、糖尿病などは自己責任。安楽死あり。
保険の適用範囲を考え直そうか。そうしないと年金制度でもBIでも財源が無理って話になるだろ。

475 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 19:17:45.74 ID:j8ADnToe.net
ベーシックインカムお金を支給する代わりに生活保護等の支援や給付はやめるという制度だろ
絶対に無理だよ
そのお金はすぐに使い果たして、さらなる
給付を求める人が続出するだろうから

476 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 19:35:56.57 ID:zrKmdw7f.net
1、早起き苦手
2、満員電車嫌だ
3、そもそも働きたくない
4、搾取されるのはゴメンだ

↓無職者でも毎月100万円↓

儲かる物理

477 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 19:40:59.75 ID:TnHJIxMi.net
精神疾患を持ってるクズに毎月7万円を与えると、
あっというまにギャンブルやムダ使いで使い切るので、
精神疾患者収容所で死ぬまで食事だけ与えるのが最も安上がりだろう。

478 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 19:47:44.24 ID:vuApygCf.net
>>472
健康保険と高額療養費制度そのままに財源足りるの?
BIは他の福祉を軒並み削ってやるもんだと聞くが、削らない場合財源どうするの?

479 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 19:48:01.98 ID:gcFGHRaM.net
消費税や所得税を下げたほうがいいだろう

480 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 19:53:21.28 ID:8ZHtvVYI.net
健康保険なくす案は見たことあるよ
それを見て反対している人でなくて、その案を否定して欲しいところだな

というか違う案を掲げる人同士の議論とかしないのかこれ
バラバラ案を掲げておいて、反対する人に「それは違うぞ」とやるような
話ばっかりやってきたろ
議論がさっぱり進まない理由がこれだ

481 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:09:32.54 ID:A7fLaY+l.net
以前住んでたアパートはE棟とF棟があってよく郵便が間違えられて入っていた
そのほとんどが催促状だったな
子持ちの母子家庭だったから大変だろうなと思いつつ郵便受けに入れに行っていた

482 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:10:45.95 ID:hz1S7LbH.net
出来ないは嘘の言葉は此処で吐けw

483 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:15:33.34 ID:hz1S7LbH.net
緊縮は税金分の支出しかしないという意味で反対派の言い分そのままw
行き着く先は土人のプライマリーバカだ。

484 :王と右左翼とビジネス:2018/06/24(日) 20:17:14.98 ID:COosrTYX.net
やらないと言うのはないからな

やめようホモセックス
主語にたいして述語は同じ部分があることを意味している
抽出とも言える
予測とも言える

485 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:18:55.35 ID:i4xwkCxL.net
労働力のAI化自動化が先だよ
それからベーシックインカム

486 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:19:22.52 ID:nbMj6KyF.net
BIって支給の代わりに、
社会保障無くするんじゃなかったっけ?
健康保険や介護保険、年金が無くなるの嫌だな。
身内や自分が年取って病気や介護が必要になってありがたさがわかるよ

487 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:23:32.85 ID:8ZHtvVYI.net
違う案を掲げる人同士の議論がなかなかないのが話が進まない原因だ
反対派と話す、とかだいぶ後の話だろう

488 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:29:11.73 ID:WL4Td2yy.net
やろうと思えば可能だろ

489 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:32:42.71 ID:l6pdmmlh.net
生産者がいなくなって
自給自足出来ない人間は餓死するんじゃないか

490 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:36:51.10 ID:cIZnj/r5.net
病気や怪我になったら死ぬしかない

491 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:41:02.64 ID:hVuB+8y+.net
>>489
物価が上がるからね。働く人の犠牲の上に保障が成り立っているわけで、
働く人が減れば当然働かない人の生活環境は厳しくなる。
働きたくないなら餓死するがいい。

492 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:45:34.54 ID:uzZ3aWad.net
今の社会保障制度全体が高齢者優遇で若年層との格差拡大につながっている以上
何らかの是正は必要だよ

493 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:48:15.53 ID:TRtKw1UC.net
>>1
誰かが書いてたけど、高齢者限定にすれば済むんだよ

財源は原状一般水準の二倍にまで達している
公務員給与の一般水準への引き下げを主として、消費税や
富裕層向け増税の分を足せばいい

そういう部分に議論が及ぶのが嫌な奴がしつこく「財源は?」って
言ってるだけだ

494 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:49:33.21 ID:xks7m9Cb.net
AIで仕事がなくなるよ。

495 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:49:54.90 ID:AssRZyXg.net
https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1

496 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 20:56:22.39 ID:UILxhI4M.net
>>──日本で導入するとすれば1人月額7万円給付が妥当なのですか。

人口1億人ですから、7万円/月×1億人=7兆円/月
年間予算で7兆円/月×12か月=84兆円 必要です。
現在の税収より多いのですが、どうするの????

497 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:03:28.60 ID:hVuB+8y+.net
>>496
所得税増税に決まってるじゃないか。頭を使え。
今の給料今の所得税から+7万貰えるわけがない。労働者が社会保障の負担するしかないんだから
当然手取り−7万円くらいはされると思うべき。

498 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:05:06.79 ID:y8Kn0xh6.net
>>453
それ無理
年収把握という無駄な事務作業が発生する。
そういった無駄を省くために一律支給なんだよ。

499 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:05:11.21 ID:H/NOHCbs.net
断言できるが、日本では無理。
何もしないで7万円もらえるとはけしからんとかいう脳死状態の国民多すぎるから
さらにタチ悪いのがこういう脳死状態の国民は、税金上がることが国の助けになると信じてる厄介な輩も多いからね
なので絶対に日本では施行されない

500 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:14:03.08 ID:19ZjYXeN.net
いくらヒキコモリが期待しても、日本でBIは無いってw

残念ですがw

501 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:14:38.28 ID:oADGRJO4.net
一人者へは十万円支給が良いだろう。

502 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:17:55.54 ID:y8Kn0xh6.net
>>471
議論すら無くなる。
受け皿自体が存在しなくなるんだから。
役所に言っても窓口なんて極少なくなって話しても「あっそうですか。でも何も制度が無いんですよねw」
って言われて仕舞だよ。

>>472,474
皆保険無くさずにどうやって財源捻出するの?
そもそも公的制度廃止して小さな政府を実現するのがBIの目的なのに。
都合良く、既存の社会保障制度+BIと考える方が無知無学なんだよ。
BIは社会福祉の向上を目的としたものじゃない。
究極の新自由主義、自己責任の社会を実現する手段だ。

503 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:19:59.21 ID:y8Kn0xh6.net
>>501
年収や世帯構成などで支給額が増減することはない。
無駄な事務作業をする公務員が必要になるからね。
ゆえに一律支給なんだよ。

504 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:22:14.41 ID:q9yHL0BQ.net
ふんぞり返ってウザイ議員とか、公務員、ハコモノ削減して家計に直接給付するほうがよっぽど公共的だし、デフレ失業対策にもなる。中間の焼け太りいらないよ。

505 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:23:06.57 ID:brX2SOMI.net
金を与えるのは本当に危険だからな、タバコ、パチンコ、風俗、薬こうゆうものに必ずつかわれる、発展途上国で金わたしたらご飯食べさせずシンナー買い与えてたりするんだ金はあかん。

506 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:24:12.25 ID:BNFAPkll.net
この金もらってもそのまま住民税や介護保険料や年金や消費税に消える予感

507 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:28:26.42 ID:VGUSPP4L.net
日本はわかりやすいんだよ。
老齢化で、働いてる人は人口の半分しかいない。

だから彼らが全員、毎月7万円もらえるってことは、働いてる人全員が、
毎月7万円の増税になるってこと。

給料20万円の人は、逆に収入が13万円に激減して、家賃も
払えなくなるだろうな。
米も買えない人も続出するだろう。

508 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:31:50.61 ID:ZsOPo9w2.net
国民皆保険だけは存続必要だと思う。

五万で行けないか?老人は安いとか生保は無料とかはやめろ

社保庁とか解体するのなら賛成

509 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:33:14.50 ID:3gjnTGoO.net
それで救われいる命が万単位である。

510 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:34:07.14 ID:YpVVFYlP.net
生保をなくさないと。
BIは法的中絶期限以降の体内の赤ん坊から支給。
特養廃止、80歳以上の特養は親類関係で捻出できなきゃ安楽死。

511 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:45:16.95 ID:vYyLWe3E.net
どのみち今の社会保障制度は破綻状態たがらこれから変わっていくと思うよ。現状維持ってBI以上にありえない選択肢だからね

512 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:47:40.12 ID:8dXx6z32.net
不可能です

513 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:48:27.76 ID:MePrlPcy.net
働けない人に給付するだけでも大変なのに、働ける人にまで給付したら、財政パンクするに決ってんだろ、だから資源国でしかやらないんだよ。
>>1みたいにやらない国をやるかのようなごまかしやる奴いるけど。

日本の社会保証給付制度なんて、小泉以降徹底した合理化とリストラ進んだから、
経費なんて殆どかかってないんで、BIにすれば効率化されるなんてのは妄想レベルだ。

514 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 21:53:51.32 ID:JvWWi6bo.net
グーグルの未来学者が2030年までにBIは全世界に広がると予測してたけど自分はそれ正しいと思ってる
つかグーグルが予測した事で大外れしたのってほとんど無いのよね

515 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:02:44.65 ID:JvWWi6bo.net
BI配ってAIやIotなど新技術に消費するように誘導出来るなら
10年後はBI配らない選択よりGDPは増えるよ
非効率なやり方を続けるより借金してでも効率的な新技術を一刻も早く取り入れた国が
勝ち組になって成長するわけだからね

516 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:05:58.17 ID:3sSpay8u.net
>>515
そういう関係ない話くっつけて政策の効果を過大に見せかけるのなしにしないか?

517 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:07:38.46 ID:eOXJZlF2.net
ベーシックインカムの話は思い思いのことを制度に託すところでとどまり続けているな
制度化は難しくないかね
それぞれの案について、金が手元に来るというところしか共通点がない

518 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:12:59.28 ID:wuU3dXFQ.net
今の国民年金より少し多いけど、将来は厚生年金も廃止されるのでは?

519 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:14:51.52 ID:LDA7iJvC.net
所得税の減税でいいんだよ

給付するために増税とか頭がおかしい。

520 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:14:52.08 ID:JvWWi6bo.net
>>516
反対派はBIで財政膨らんで国債価格が不安定になるのを恐れてるんだろうけど
BIが生産性拡大に繋がると投資家に納得させれば国債が不安定になる事はない

521 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:16:59.55 ID:hVuB+8y+.net
実際はBIの国民全員に配るとかいう話をだしに、年金納めるより生活保護のほうが得とか
年金の世代間の格差、社会保障費の増えすぎとか労働人口の減少とかいろいろ現代の
問題を考える方が大事で、BI自体が問題解決の手段ではないのよ。

522 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:17:46.31 ID:eOXJZlF2.net
これが成り立つのなら既存の社会保障制度にもまるっきり成り立つ
この人の言うこと聞いて大丈夫なのか

>結局、国民全体でのBI負担はゼロ。自分たちが納めたおカネが全体に回っているだけなのだ。
>個々人にとっては得する人、負担が大きい人が出てくるが。それをもって負担が大きいと考えるべきではない。

523 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:19:18.04 ID:3sSpay8u.net
>>520
官僚はそんな感じで話をどんどん大きくして全てがうまくいく前提で話を進めるから
いろんな政策を破綻させる
AIは資金力勝負なところもあるけど大量の財源を用意すれば投資がうまくいくとは限らないし
説得って誰がするの?

524 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:28:51.71 ID:JvWWi6bo.net
最初は現行制度とBIのハイブリッドで進めて
技術革新が進む毎に徐々に完全なBIに移行するというのが現実的な案だと思う
AIやIotを家庭に普及させてビッグデータ集めて有利に進めたり
社会保障改革してレガシーコストを減らさないと今後日本企業は相当不利になる

525 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:29:22.78 ID:NcLb/6Fd.net
社会主義は失敗します
人間は一人一人違うという事実を無視した
非科学的、非人道的思想だからです

526 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:30:02.04 ID:NcLb/6Fd.net
ベーシックインカムに夢を見る
斜陽国家の日常とはこのようなものだろう

527 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:30:37.90 ID:mV5AoI0k.net
肉体があるから無駄に金がかかる
電脳化はよ

528 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:30:57.36 ID:NcLb/6Fd.net
税金とか社会保障を思いっきり下げて個人のものにした方が活力が出る

529 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:32:57.92 ID:AYIHvL4V.net
AIが成功したらBIも現実実出てくるよね

530 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:33:59.34 ID:VVPAW4ij.net
イケメンが女を4人加工だけで7x5=35万か
一方のブサ面は一人7万で若い時はいいけど病気なったらアウトだな

531 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:34:06.57 ID:ZMWm6lja.net
>今の生活保護はある程度おカネを稼ぐと、給付額が減らされる。労働に対するインセンティブがあまりない。

働ける人には最初から生活保護を出さなければいいだけの話

532 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:34:13.52 ID:NcLb/6Fd.net
AIとBIはBS

533 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:36:34.21 ID:NcLb/6Fd.net
BS bull shit 牛のクソ

534 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:37:13.80 ID:JvWWi6bo.net
クロヨン問題で分かるように現状、脱税しまくってる中で所得税どうのこうの言っても意味無い
解決するにはBIで仮想通貨か電子マネー配って古い現金を使えなくする事
そうすれば数年で現金と電子マネーが入れ替わって大幅に税収が増える

535 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:37:28.98 ID:NcLb/6Fd.net
AIとか量子コンピュータとか投資家騙すための宣伝文句だから

536 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:38:30.87 ID:WvNnzkHo.net
BIで最低限を保証する代わりに解雇もしやすくしてくれ
無能ジジイなんかガンガン解雇で
もう雇用の受け皿なんてナシな
池沼の仕事ゴッコも終了で頼む

537 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:43:32.46 ID:128CdsC0.net
コンビニでも潰れるから導入したほうがいい

538 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:46:50.44 ID:JvWWi6bo.net
>>536
https://agent.jobmark.jp/articles/images/0145_1.gif

厚生年金の保険料も今後問題になってくる
正社員増やした企業が耐えきれるとは思えない

539 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 22:47:03.94 ID:3htscAnD.net
そんなことできるなら毎月、国民年金払う必要ないじゃん

540 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:05:15.25 ID:8lkCH8Vy.net
60以上の日本国民対象で。地下一階に相当する年金制度という位置づけなら可能では。
生保はその代わり下げる。医療介護などの制度は特には動かさない。

541 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:08:33.75 ID:Q3CvEjgM.net
>>539
ようやく気づいた?


しかも、年金って今現在のジジババに渡してる金であって預金でもなんでもないからな

542 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:11:54.64 ID:hVuB+8y+.net
マイナンバーで所得の完全監視をしてとりこぼしゼロってのは
BI関係なくやりましょう。早くな!

543 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:12:03.73 ID:Avs1cJ8A.net
世の中の仕組みを決めている富裕層がその贅沢な暮らしを維持するためには大量の奴隷、売春婦が必要だからベーシックインカムは絶対実現しないだろうね

544 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:12:09.28 ID:00dW1Zih.net
>>539
毎年国債を50兆円発行して公務員の給与年間50兆円
公務員にはBI既にやってる

545 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:16:20.67 ID:x+vETsrn.net
>>1
>最も早く導入しそうな国がインドとフィンランド。フィンランドは失業者2000人規模で実験をしている。北欧諸国はどこも政策先進国だけに先陣を切ると思っていたら、今年に入ってインドがいち早く2年後に実施すると発表した。

フィンランドの名前だしたね?フィンランドを参考にしようぜってことだな。
【フィンランドのベーシック・インカム、延長なしで終了】 2018/04/25
フィンランドさんがベーシックインカムなんてダメダメだってよ。この話は終了でいいな、二度と口を開くなよこのスカタン?

546 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:28:16.91 ID:hVuB+8y+.net
フィンランドの失業者のみ対象の2000人規模ってただの失業保険だろ。
それは意味無いから実験終了でいいよ。>>1の人は怪しいヤツだな。

547 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:34:33.22 ID:R/y0D8wU.net
別にBIと社会保障ゼロもしくは社会保障とBIなしかどちらかだ、
みたいに硬直的にこだわる必要もない。
それだとカルトの新自由主義者や共産主義者とと同じで
不毛な発想と生産性の無い争いになるだけ。

実際的に折衷的にやるか、効果的になるように
特定の分野だけやるとか柔軟にやりゃいい。
外国の真似せずとも日本国民の繁栄に一番つながるってのが第一義。

548 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:34:51.38 ID:cDgq20ZW.net
地域振興券などでそれほど効果がないことは分かっている

549 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:35:44.49 ID:uCHmQed2.net
>>182
自民党ネットサポーター「自己責任ガー!努力不足ガー!」

550 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:39:54.49 ID:R/y0D8wU.net
>>549
BIに限らず「選択制」が一番かもな。
「自由」が最も尊いとする。

義務教育が終わった時点で社会保障を受けるかどうか
選択できる。

自民党ネトサポ、自助自己責任、社会保障不要とか主張する連中は
医療費全額、国民年金その他一切なし。
警察とか出動頼むと有料、税金無い代わりに居住料、インフラ負担金とか。
外国人扱いでいい。

それで浮いた分は他の国民に回せるからみんながウィンウィン

551 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:46:57.41 ID:9hobBCbu.net
一人10万で月12兆ですかね
国債発行でいける、日本に財政問題などない
政府が金を使う局面だが、BIはよい方の使い道だ

552 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:51:12.95 ID:0GF2TUMB.net
この一人7万ってのは、家賃収入で安いアパートで5万前後が多いからだろうな。
低収入でも元ホームレスでも囲えばそれだけ家賃が入るから
最低7万は欲しいんだろ。
個人的には5万で十分だとは思う。
どん底に落ちても人間性がある程度マトモで実力があればその中でも這い上がれるが、
パチンコとか行ったり自己管理できない人は殆ど生きていけない金額がいい。

553 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:55:02.52 ID:Q3CvEjgM.net
>>550
BIは公務員の仕事を減らして公務員を3分の1にするためにやる



公務員の仕事増やしてどうすんだよ

554 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:02:44.32 ID:Vkiu3qfA.net
BI導入されたら公務員どもが国民の死亡届を隠して着服するんでしょ
東京都北区であったよ

555 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:07:32.18 ID:icKJBsqj.net
公務員の給与ではなく人件費が27兆だが。

公務員じゃない仕事先の人間の人件費まで、何故か公務員人件費に含める、
無茶苦茶な計算してる奴もいるが、明らかに間違い。

556 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:09:05.83 ID:icKJBsqj.net
社会保障給付は徹底的な合理化とアウトソースが進んだので、コストは無茶苦茶安い上、
公務員殆どやってない。

557 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:14:43.59 ID:9AJ4yax/.net
税金で飯食ってる公務員と生活保護は同じ

558 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:16:06.50 ID:XgN9UB+y.net
月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
 7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円

なのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です

全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063

(続きます)

559 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:17:49.20 ID:XgN9UB+y.net
(続きです)

2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってもマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか?
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります

3.消費税
単純計算で20%になります

このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです

ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか?
2.その財源は何でしょうか?
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います
ですが、どこかを減らしたら、その分どこかを増やす必要があります

いかがでしょうか?

560 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:21:14.56 ID:XgN9UB+y.net
今の日本は毎年30数兆円も借金を追加しています(国債を発行しています)
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
借金の合計は1080兆円を超えました
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HOP_Q8A510C1000000?s=3
借金を追加しながら、借金したお金を国民にばら撒くのでしょうか?

561 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:23:52.98 ID:XgN9UB+y.net
「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」

それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ

また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる

勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれもまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ

562 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:24:44.61 ID:XgN9UB+y.net
社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒

「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う

もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある

563 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:25:32.26 ID:XgN9UB+y.net
保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
(これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ)


若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い

年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない

健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる

健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる

やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで、自分がやりたくない事を人にやらせるんだ?となるから

564 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:27:04.92 ID:XgN9UB+y.net
ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1528833777/

565 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:32:42.52 ID:ooD90Vgl.net
極論とか机上の空論を言っているだけだろ。結局どうしたらいいと思ってるのかわからん。

566 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:33:44.62 ID:ItMvH5ke.net
BIやったら税収も上がるだろう

567 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:39:25.78 ID:Tw1QA5HE.net
BIは行政の縮小とセットだから日本じゃ無理だろ
どこなら出来るのか?なんてわかんないけどさw

568 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:45:23.23 ID:ooD90Vgl.net
人口の約半数くらいの労働者が働かない半数の世話をするのは、BIでも現行制度でも無理があるだろ。

569 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:47:56.23 ID:6Xfs2KMA.net
>会社を辞めない額で
脱労働社会とは

570 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:55:12.59 ID:sgGVrQOe.net
>>3
いいけど障害者や傷病者、老人が月7万で生活できるの?
もちろん住宅手当なんかも含めて
医療費全額負担かつ薬価や治療費の定価そのものが数倍から数十倍になるんだぜ?

571 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:55:26.02 ID:A+LVkVq2.net
7万円でも4人家族なら、28万円
十分だな

572 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:56:31.60 ID:sJVJnWpA.net
生ぽ、年金よりはマシになるんじゃないかと思ってるけどやってみないと分からんし、やったらやめれなくなるから無理だな

573 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:57:20.04 ID:Rn6Qlp4y.net
”なぜ資源獲得にお金が要る?
現実か架空のモノ不足のせいだ。
空気や水道水は通常タダだ。
有り余ってるので売り物にはならない。
論理的に言えば、家や街、交通機関など、
社会で作るモノは全て十分な資源や
科学技術があれば売る必要がなくなる。
自動化や機械技術が高度に発展していれば、
人は労働から解放され職を持つ必要がなくなる。
こうした社会になれば金を持つ意味がなくなる。
究極の質問をしよう
生活必需品は全て無料、雇用奴隷は必要ない。
そのような豊かな社会を作るための十分な資源は
地球にあるのか?
答えは「イエス」だ。
これを現実化する資源と技術はあり、
生活水準を向上させる能力もある。”

”人間を下水管掃除から解放する機械はある。
機械を人間の機能の延長だと見よう。
資源ベース経済では、今日の職業の多くは存在する意味がない。
広告業や法律制度など金の管理にまつわるもの全てだ。
金が存在しなければ今の犯罪の大半は起こらない。
大抵の犯罪の直接の原因は、金か経済困難で頭がおかしくなったからだ。
金がなくなれば、法律自体もいずれ消滅する。”

”もし生活必需品が、奴隷労働や借金、
物々交換などなしで手に入れば、人の行動は変わる。
金なしで必需品全てを得たいのだ。
では、全てがタダなら人はなぜ働く?
全てがタダなら人は怠けると、体制は人に信じ込ませる。
貨幣制度で人は意欲がわくと、我々の文化の人は信じ込む。
モノがタダなら、何もせず意欲がなくなると、
貨幣制度維持のためそう教えられる。”

”変わるなら今だ。
狩人と採集民から農業革命、産業革命に至るまで
パターンは明らかだ。
今日の知識に基づく新しい社会制度を築く時だ。
貨幣制度はモノ不足が現実だった時代の産物。
技術の時代の今、貨幣制度に居場所はない。
金と犯罪行為は共に消える。”

──ツァイトガイストアデンダム(2008)より

574 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:58:12.03 ID:XgN9UB+y.net
ひろゆきの財源案は法人税を倍にしている
ありえない
却下

575 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:58:48.79 ID:XgN9UB+y.net
ひろゆきの財源案は1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下

不動産を運用しても利益率は3%〜5%程度だ
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_domestic&cat1=domestic&cat2=none&dir=info&file=domestic_reitstudy_130118.html
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をする
不動産の押し付け合いの始まりだ
不動産業界が壊滅する
ありえない
却下

576 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 01:00:35.26 ID:sJVJnWpA.net
>>570
そういうやつらをどっかに集めて、金やらんかったら野垂れ死んでその内減って費用かからなくなるんじゃねーか?

577 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 01:05:35.80 ID:Vkiu3qfA.net
今も西村ひろゆきはBIに反対もしくは実現不可と考えている
性根が腐ってるのであえて賛成の立場から実現不可を結論づけてる

578 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 01:06:18.46 ID:ooD90Vgl.net
憲法に基づき最低限文化的な生活の保証はする。最低限のな。

579 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 01:09:21.52 ID:/Xm/9q6E.net
ちなみに年収300万程度が30年年金収めて、65満期になった時に受け取れる年金受給金額6万円。

580 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 01:13:14.03 ID:XgN9UB+y.net
BIは綺麗事や理想はいくらでも言えるが、金がないので無理
当たり前だが金がなければ金はばら撒けない

集めれば配れるので超高税にすれば配れるが、超高税にすると経済が壊滅する

581 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 01:32:56.80 ID:73zWazaq.net
>>3
俺の最適解は10年前から4万/月
7万/月は多すぎ

582 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 01:33:41.31 ID:Mg2PZWIl.net
>>579
仮に国民年金の掛け金が2万として20歳から60歳まで40年間納めて総額960万
65歳から日本人平均寿命の83歳まで受給する総額は1404万円
算数が出来る人ならどちらが得か簡単に分かる話だ。

しかも掛金が2万まで上がるなんて相当先だし、障害年金や遺族年金もある。
マクロスライドで支給額は増える可能性も高い。
平均寿命は延びる方向だしな。

つまり加入しない方が馬鹿としか言いようがない。
複数加入出来るならしたいぐらいだよw
私的年金に加入しなくて済むし。

583 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 01:43:17.25 ID:XgN9UB+y.net
>>581
4万円×12ヶ月×1.2 億人=57兆円
57兆円の財源の最適解を教えてくれ

584 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 02:16:54.39 ID:rOJwkOhs.net
自己管理できてるからBIにしてくれたほうが助かる
知り合いにコネで年金関連企業に入ったやつがいるが
不景気でも飲み歩いていたからなぁ
任せること自体いやだ

585 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 02:27:04.02 ID:LQYi9Zpd.net
>>8
そんな大袈裟なことしなくても
1週間で期限が切れる電子マネー導入で十分だよ
月7万なら、週1.75万円だ。
それでやり繰りすればよろしい
刑務所みたいな施設に入りたい人は自分で出たり入ったりできる。支払いは電子マネーで。

586 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 03:17:53.94 ID:UWMGhiKu.net
日本は無駄が多すぎる
公務員天下り議員
稼げない奴がたらふく贅沢しすぎだもんな
世界でも飛び抜けて高いコスト

587 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 03:28:07.37 ID:XgN9UB+y.net
>>586
ソースよろしく

588 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 06:46:07.07 ID:MbgT5XZj.net
>>586
そんなこと言ったらお前の存在自体が無駄なんだが?

589 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 06:56:29.89 ID:PfekhZj3.net
1日2000円使える仮想通貨カード形式にすれば大丈夫、それ以外は絶対に破綻する

590 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 07:16:20.43 ID:TYseMpNU.net
>>478
足りるわけ無い

BIに社会保障制度を集約させることで、実際には出費は減らしたいからBIを試す国がある。
健保、年金をBIに置き換えれば、国から見たら歳出カットになる。

そもそも論だがBIなんてものは、100年以上前から概念は存在してたわけで
100年経っても出来上がらないってことは、制度設計できない机上空論ってこと。
BI論者の多くはその後社会主義者へ転身していったが、それも失敗した。

591 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 07:31:11.37 ID:Bz30/sVc.net
>>582
インフレスライドで支給額が伸びる?
その時の人口は1.5億人は必要やで。
今の世代は支払い分の8掛け行けたら万歳やろ。その分障害保険とか付加部分はあるけどな。破綻しない分掛け捨ての民間保険よりはマシやろ。

592 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 07:34:24.24 ID:Bz30/sVc.net
>>590
多分企業経営のイメージで考えてるんや。
バブル以降、法人税や所得税減税があって、企業は福利厚生を給与に一本化する方向でスリム化させて来た。
その流れで行政もそうしたらええねんと言う発想やろなあ。

593 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 07:44:04.71 ID:mNGVwXCY.net
>>589
なかなか名案だと思う
使用期限が必要

594 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 07:49:24.20 ID:+Tg4uq4A.net
Aから取り上げてBに配るという手法は総所得が増えないからまやかしだな
現在の科学水準で出来もしないをやろうとするとスターリンや毛沢東のように数千万人殺すことになる
パヨクに教えてやれることは理想を実現する最短ルートは現実主義ってことだな

595 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 07:51:09.28 ID:+hgv1ZTX.net
7万とか家賃で消えるぞ

596 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 07:51:10.23 ID:j1fjnb03.net
実際にやって大失敗したとこがすでにあるのに
まだこのキチガイ話をどうにか日本でやろうとするのがいるんだな

597 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 08:01:25.51 ID:vc//TzNr.net
>>596
ほら、奪ったり揺すったりが得意な連中がいるじゃん。

598 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 08:07:48.95 ID:u5+vFDKz.net
可能可能早くくれ

599 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 08:37:28.47 ID:T6XaIDBj.net
日本人のみなら出来るだろ

600 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 08:58:06.28 ID:+GY6ASpv.net
BIって言ってる人が気になるのは、今の日本の現状を知らない人が、
こんなに増えてるのか、っていう日本の危機のほう。

BIなんて100兆円かかるわけっだが、日本なんて収入が平均すると
50兆円程度しかない国で、毎年100兆円の予算をくでるんだよ。
不足分は全部借金で我々の子供たちの世代が、借金まみれに
なるだけの話。

日本は老齢化で働くひとが、人口の半分しかいなくなったから、
そこまで借金をしないと、年金も医療費も生活保護すら払えない国なんだよ。
そんな国で収入50兆円なのに、借金で100兆円の予算を組んで、
なおかつさらに100兆円借金を増やして、BIをやれって言ってるわけよ。

これ中学生の計算能力があれば、できるわけがないって、だれでも
理解できるよね。


年収200万円の家庭だとすると、毎年借金して400万円使ってて、
すでに借金が、4000万円以上溜まっている。
それでも子供たちや、奥さんがお小遣いが足りないから、あと400万円
ほしい、そして毎年800万円使うんだ、って言ってるみたいなもん。

今は金利が低いから、4000万円の借金の利子が少ないが、金利が2%に
でもなったらさらに毎年、80万円金利を払わないとだめ。
つまり年収200万円で、毎年それが80万円消えて金利すら
払えなくなる。

そうすると収入120万円で、BIを配って毎年800万円の生活をしようって言ってるわけ。
日本は、そういう人たちが増えてるわけよ。
もう現実が見えないっていうか、新聞も読まないし、日本の予算すら
まるっきリ知識がゼロ。

で、そうういう人が増えて、バラマキ政治家に投票するから、ポピュリズムの
政治家が増えて、日本全体の破綻もあるかもね。
世界でも人気取りの政治家が増えて、人気取りの政策をやって、国を滅ぼすって
いう例があるけど、日本はもう、その状況になってるわけよ。

601 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 09:18:17.22 ID:FCa0/4Hx.net
高齢者だけ20万にすれば財源の心配もないんだよな
ほんと凄いこと言い出したやつがいる

602 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 09:24:02.75 ID:6ewWYBsN.net
富裕税を導入すれば消費税はいらない
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/11778701/
政府もマスコミも隠蔽している真実。

消費税5%アップ=10兆円。
富裕税1%導入=80兆円w

603 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 09:26:02.54 ID:wktL0XNw.net
ベーシックインカムは貧乏人(無能)の夢物語
高確率でありえないと思います現実を見ましょう
AIの時代だからとかの理由なんでしょうが一番大事な
部分が見えてないんですね予算?それもありますが・・・

604 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 09:26:58.35 ID:/YHPkhSr.net
年金と生活保護受給者はベーシックインカムみたいなものだろ
しかも、医療保険、その他社会保障もあるし
高齢者の増加で、その受給者数が増大して破綻しかかってるんだから、ベーシックインカムがうまくいくわけがない

あと、どこかの自治体で、子供を産んだらもらえる支給金を5万円だか増額したら、対象地域の産婦人科が入院費用?だかをぴったり5万円値上げしたそうだ

ベーシックインカムをやったら、こういう便乗値上げする賃貸物件とか出てくるだろ

605 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 09:28:41.57 ID:gHN2j8mG.net
>>590
だよねぇ
なんで>>478みたいなのが居続けるんだろ

606 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 09:30:39.09 ID:gHN2j8mG.net
>>605
違った
>>478じゃなくて>>472
デメリットを隠して自分の利益誘導するクズが消えない

607 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 09:38:21.27 ID:/rYxKIoZ.net
BIなら負の所得税のほうがましだと思うがなあ
キャッシュレス社会になれば所得税のごまかしもしにくくなる

負の所得税、生活保護、子ども手当など、税金を原資とする給付は、
利用期限付き電子マネーで給付すればいいんじゃないか

ついでに公務員のボーナスなども電子マネーにすれば、赤字国家でのボーナス支給でも
消費せざる得ないため内需に貢献できる

利用データも収集でき、民間企業に売れば一石二鳥

608 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 09:48:02.14 ID:lYVP/8jA.net
福祉をごりごりに削りまくれば

609 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 10:18:37.31 ID:nzTPPDEF.net
実験失敗したフィンランドより
日本の方が民度高いと思ってんのか。
日本人は堕落しやすいからこそ
規律を重んじているのだがね。

610 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 10:23:36.45 ID:CY/sORzD.net
フィンランドは失敗はしとらんよ
ユニバーサルクレジット推進したいイギリスが失敗だと喧伝してるが最初の予定通りの実験は行われてるが拡大実験の延長はしないって話だ
結果の報告はこれからだ

611 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 10:42:06.20 ID:2KklVlCR.net
BIは福祉の再編と公平化だろ?

つまり生活保護の削減や高額医療補助が全廃されて全国民へ分配。
減らされるやつらは死ねと言われてるようなもんじゃね?

612 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 10:51:47.24 ID:sqkM/NFr.net
誰に生活保護が必要かなんて、神以外に判断なんて誰もできない
したがって、不正の温床になる
なのでBIでそういう判断をしなくて済むようにした方が、良い社会になる
そういうことだと思う

613 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 10:59:32.68 ID:zdkol4u7.net
実験である時点で恒久的じゃないので労働意欲が低下しなくても普通でBIとは関係ないし
そんな実験でも低下するならBIは完全に終り
というのがフィンランドで行われた実験の正しい見方

614 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:01:58.62 ID:zdkol4u7.net
BIで不正がなくなるって不正を合法化するだけだからな
倫理的な問題はそのまま残る

615 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:05:03.67 ID:sqkM/NFr.net
>>614
明らかに違うだろう
全体の底に上乗せするわけだから、不正ではない
これが不正なら、空気が存在することすら不正になる

616 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:11:44.19 ID:+aMjj7Ae.net
>>612
そう思って計算してみたら、コレが相当難しいという事やろなあ。

617 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:27:12.91 ID:nsoZ56tK.net
>>13
よく読め。家族単位の話だ
ひとり暮らしや母子家庭なら他になんらかのケアは当然必要

618 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:30:52.47 ID:avGbDIAl.net
ベーシックインカムってよくわからんかったけど別に絶対福祉を削らなきゃいけないってわけじゃないんやね
そこは気になってたから良かった

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
ベーシックインカム推進の国際機関であるベーシックインカムアースネットワーク (BIEN) が明確化した定義を公開した*1。

ベーシックインカムの定義

ベーシックインカムとは定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。

[Basic Income is] “a periodic cash payment unconditionally delivered to all on an individual basis, without means test or work requirement”

ベーシックインカムの5つの特徴

定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。

現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。

個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。

普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。

無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。

BIENが支持するベーシックインカム

あわせてBIENでは定義とは別に、次のようなベーシックインカムを積極的に支持することが決議された。

安定的な量と頻度をもつ十分に高い他の社会事業との協調性をもつ物質的な貧困をなくすための政策戦略であるすべての個人が社会的文化的な参加を可能とする

また、恵まれない、不安的な、低収入の人々の状況が悪化するような社会事業や給付の変更には反対するとしている。

むろんベーシックインカムがBIENの定める定義に沿っていなければならないわけではないが、国際的な議論の結果こういった定義が提唱された点は踏まえておくとよいだろう。

619 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:36:28.95 ID:zdkol4u7.net
>>615
社会保障は負担する人がいて成り立つ
空気は誰も負担してないからいくら吸っても文句は言われない
社会保障と空気は完全に異質

620 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:38:24.45 ID:+aMjj7Ae.net
>>618
コレはリベラルサイドの提唱するBIの定義やな。
リバタリアンサイドのBIの定義もあって、それは全ての福祉サービス、社会保障を一本化する事で行政のコストを下げ、全てを自己責任において完結する社会を目指すモノとなる。

621 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:38:42.88 ID:zdkol4u7.net
空気は勝手に吸っても泥棒ではないが
生活保護の不正受給は泥棒で犯罪
この行為を無条件化するのがBIだ
わかったか?

622 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:41:39.63 ID:DMtE4Fl2.net
生活保護と全ての年金を無くせば、これは可能なのか?
でも生活保護は家賃込で15万円以上貰ってるからなあ。
それに免除が多すぎるしなあ。

623 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:43:42.14 ID:sqkM/NFr.net
>>619
人権という概念を維持するための負担なんだよ
生活保護は問題ありすぎるし、機械化AIによって浮いた金を
AIに回すのは自然な流れだと思う

624 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:44:19.44 ID:sqkM/NFr.net
>>623
AI->BI

625 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:46:15.60 ID:sqkM/NFr.net
生活保護廃止は必須だよ
これは悪い制度だから、出来る出来ないではなくて
倫理的問題として廃止しないといけない

626 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:48:15.22 ID:+aMjj7Ae.net
>>622
なんなんやろなあ。
このナマポヘイトとか外国人ヘイトとか。
ナマポなんて3兆円規模の予算でしかも支給分が全額消費される、乗数効果の高い公共事業なんやけどなあ。
株の買い上げなんて年間6兆円も買って、富裕層の資産残高を増やしただけで全く消費に寄与してないんやで。

627 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:48:37.25 ID:zdkol4u7.net
生活保護の不正受給者なんてせいぜいいても10万人だよ
この不正受給と同じ行為を全国1億2700万人に対し合法化するのがBIだ
1万円の不正をなくすために1000万かけるような話

628 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:51:54.64 ID:zdkol4u7.net
>>623
人権なんて社会経済が安定してて成り立つ観念だろ
つまり安定>>>>>>>人権
社会の安定を脅かす人権なんてないんだよ
確実に破綻するBIは人権ではない

629 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:52:04.35 ID:sqkM/NFr.net
まあぶっちゃけBIは普通の人を助けて、クズを切り捨てる
口実のための制度ではあるが、人権という概念を損なうことなくね

630 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 11:54:49.84 ID:zdkol4u7.net
ギリシャでは障害者が社会保障を切られエーゲ海に身投げする
これが人権至上馬鹿の行く末だ

631 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:21:58.25 ID:+aMjj7Ae.net
>>628
まあ本音は逆やろね。
社会を安定させる為の人権やろ。
ヤケクソになった奴がテロリストや強盗になってそれを弾圧して取り締まるコスト。
それらに怯えて萎縮する経済。
それよりはナマポを渡した方が余程いい。
全額消費されるなら、経済的に損失は実質的にはほとんどないからね。
倫理的に気持ち悪い人がいるだけで税の使い道の中では非常に効果的と言っていい。

632 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:26:06.20 ID:u5+vFDKz.net
第三セクター、天下り先全部、既得権潰せば余裕余裕

633 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:30:44.74 ID:HQzYxprm.net
議論がずれてるが、人権の為に社会保障があるのであって、BI導入は人権保護の為ではない。
むしろ、個人の事情を無視して給付するBIは人権をやや軽視しかねない制度。
未だにBIを弱者保護の制度と捉える議論をしてるのかよ。

634 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:34:10.20 ID:yE5EgvYG.net
導入するなら金額の決定は景気や物価に連動させないと大変なことになるぞ

635 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:37:43.60 ID:VizU7VRi.net
賛成だな。必死で貯めこむ必要もないし消費意欲も出ていいと思うよ。

636 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:40:20.00 ID:+aMjj7Ae.net
>>633
GDPという枠が決まってるなかで、どんだけを税金として集金してどういう風に再分配するかという仕組みで、BIは効率が悪すぎるんやね。
集めて支給した分のどれだけが消費に回るのか?ほんとに貯蓄のない数パーの貧困層は全て消費するだろうけど、残りの95パー以上の層は全て貯蓄に回すやろ。
消費税も消費に対し、負のインセンティブがあるデフレ税やけど、BIも負のインセンティブが強すぎるんや。
行政コストが多少掛かっても、ピンポイントで貧困層に支給した方が余程効率がええんやな。

637 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:43:13.20 ID:yUah+lQ/.net
税金7万高くすれば可能

638 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:50:16.22 ID:HQzYxprm.net
>>636
>GDPという枠が決まってるなかで、どんだけを税金として集金してどういう風に再分配するかという仕組みで、BIは効率が悪すぎるんやね。
効率って何を指して言ってるの?
予算に占める人件費で考えても、低所得世帯の支給額当たりの必要な人件費で考えてもBIの方が効率的な制度になると思うが?
低所得世帯以外への給付もコストとして考えてないか?

639 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:56:31.76 ID:zdkol4u7.net
>>631
テロ起こすやつは7万くらいあげてもテロ起こす
リタイア後の年金が7万円しかないんだ
将来不安で消費は低迷するんだよ
お前らは金銭感覚がおかしい

640 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:57:40.29 ID:XgN9UB+y.net
>>637
働いてない奴の分が足らんぞ
働いてない奴は7万円も税金を払えないので働いてる奴がカバーする必要がある
よって14万円税金を高くすれば可能

641 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:58:15.40 ID:WqkxiWLf.net
ナマポより少ない金額は納得出来ない。

642 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:59:53.83 ID:WqkxiWLf.net
大体、ナマポが東京23区に住む理由が無いだろ。
ナマポは夕張に住めよ。

643 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 13:09:44.02 ID:XgN9UB+y.net
>>1
>この税金から何兆円拠出する、何十兆円は公共事業費が削れるとか。実務に携わる政治家や官僚の方々で詰めてほしい

おいおい美味しい所だけ自分が取って、一番大事で大変な汚れ仕事を全部人に押し付けて逃げるなよ
人気取りの卑怯者

644 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 13:11:05.14 ID:XgN9UB+y.net
卑怯者は駒沢大学経済学部の井上智洋准教授ね
覚えた

645 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 13:15:54.86 ID:8Ai8BQGP.net
>>583
公務員減らせば余裕だろ

646 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 13:21:20.88 ID:XgN9UB+y.net
>>645
日本の歳出は約100兆円しかない
その削減できるという57兆円の人件費は、歳出のどこに書いてあるんだ?
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680

647 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 13:26:30.22 ID:zdkol4u7.net
BIが7万円といわれるようになった理由は国民年金に対する勘違いで
国民年金の支給額は金持ちの自営業者を基準に決めてるから
生計が成り立つ最低限ではないんだが
それを知らない馬鹿が言い出したのが7万円
収入が国民年金だけで取り崩す資産もなければ生活保護法で救済する対象

648 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 13:26:46.10 ID:+aMjj7Ae.net
>>638
何の為にBI配るのかという話やな。
消費性向の高い低所得者層に消費の原資を再分配する事でデフレを解消し、生産資本や労働力の需給バランスを解消して、世界経済レベルの名目GDP成長率を達成する事を目的とするんと違うんかな?
そのために一旦回収してまた配るという作業をするわけやけど給付サイドは効率化されたとしても、課税サイドはその分だけまた非効率になって揉めるんと違うかな?

649 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 13:29:33.78 ID:+aMjj7Ae.net
>>639
消費は期待インフレ率が低いから低迷するんやで。
日本の年金社会保障システムレベルが不安やったら、世界中不安だらけでスーパーデフレになってるわ!

650 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 13:31:55.29 ID:zdkol4u7.net
BIで消費性向云々は働いてるやつが働き続ける前提だぞ
最低限しか消費しない無職が増えまくったら意味がないし
無職増加の歯止めがないのがBI

651 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 13:42:06.81 ID:+aMjj7Ae.net
>>650
だから生保の方が効率的なんや。
生保は全額消費される事前提で支給されるからな。

652 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 13:55:01.16 ID:tRDNilfg.net
皆保険制度壊すのって戦前に逆戻りだからな
なんとかシーソーの中間で止まるような秘技がないと無理

653 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 13:57:30.03 ID:zdkol4u7.net
>>648
リフレには信用の観念がないんだな
デフレは世界不況で資金逃避が殺到するような信用のある国の贅沢な悩みだ
無制限にニートを養うような信用なしでお花畑な国には誰も投資したくないし
消費が低迷したら悪性インフレになるんだよ

654 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 14:00:08.12 ID:zdkol4u7.net
試しに7万円で暮らしてみろ
まとも神経の持ち主は老後に備えて無限に貯蓄するよ
老後は何年続くかわからないから必要な金額もわからない

655 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 14:01:59.65 ID:R4hE46og.net
>>3
その当時より物価や保険料に消費税まで上がってるのに

加味したら足りないのでは?

656 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 14:06:09.80 ID:zdkol4u7.net
BI信者は老後のことを一切考えないんだ
老人のいないモデルでBIのメリットを説明しようとする
所得が最低限になる親への仕送りはなし
将来不安で消費は低迷するんだよ
どんな人間でも年寄りになるからね

657 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 14:08:03.00 ID:zdkol4u7.net
生活水準が下がった年寄りの体調が悪化して医療費がすごいことになるよ

658 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 14:09:15.86 ID:+aMjj7Ae.net
>>653
>デフレは世界不況で資金逃避が殺到するよう>な信用のある国の贅沢な悩みだ
おお。経済学上の新理論やな。
貿易黒字を溜め込んで吐き出さない日本企業。
消費性向の低い老人や規制に守られた企業ばかり優遇するから溜め込んだ金が一向に出て行かない。
なので消費が盛り上がらず輸入も増えない。
世界に冠たる債権国が内需不足で喘いでる。
世界一の金持ちの筈やのに家の子供達や家族には何にも買ってやらずに貯蓄ばかりしてる。そんなドケチ国家のどこがええねん。
誰かトランプにチクッたれや。

659 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 14:26:52.09 ID:zdkol4u7.net
>>658
金庫の金を取り上げられて乞食に配る国には誰も投資したくないし
誰も投資したくない通貨でどうやってデフレになるの
リフレが異端の珍理論ってのは最近では定評な気がするがな
アホな評論家の本読んで騙されるなよ

660 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 14:35:37.43 ID:+aMjj7Ae.net
>>659
リフレなんて言うてない。
名目GDPが世界経済の成長率レベルまで上がる「普通の国」になった方がええと言うてるねん。
日本は異常な国やねん。
経常黒字で民間部門には大量のストックがあるのに政府部門は大幅に赤字。それで、デフレで失われた30年間やから。
外需じゃないよ。長期に渡る円高にも負けず、投資、貿易いずれも黒字を積み上げてきた。赤字で破綻したギリシャやアルゼンチンじゃないよ。
明らかに内需それも、再分配機能に問題があるねん。
アメリカなんかずーっと経常赤字やで。
稼いでるけどその分ちゃんと消費できてるんやで。

661 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 14:52:48.27 ID:zdkol4u7.net
>>660
例えばさ
トヨタの金庫から100万円取り上げてお前に給付します
お前はトヨタから100万円の車を買います
消費もGDPもトヨタの売上も100万円増えました
これでトヨタが得してると思う?
否、お前が手に入れた車の原価だけ損してます
金は行って来いなのに車はお前のものになってるから当然だよな
損した分は工員のサビ残が増えました
経済政策で再分配は最悪の悪手なんだよ

662 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 14:54:51.64 ID:HQzYxprm.net
>>648
課税側は単に税率増で対応するだけではコスト増えない。
逆に給付側は、雇用保険、年金、生活保護の人員はいなくなる。
給付側のコスト減ははっきりとあり、課税側は非効率になるんじゃないかな?という曖昧な想像で何で全体が非効率と思うんだよw
その非効率になるってのは何のコスト増を念頭に置いているの?

663 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 14:56:25.88 ID:zdkol4u7.net
再分配は売上と同じだけ負担が増えることをわすれるなよ=乞食に原価を寄付

664 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:00:49.01 ID:zdkol4u7.net
勘違いしてるやつが多いが
再分配で経済が成長しても雇用は増えない
雇用主にとっては負担が増えるだけで雇用を増やす余裕など生まれない
赤字国債でやるバラマキと混同しないようにな
馬鹿な評論家の本は読むなよ

665 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:09:07.60 ID:+aMjj7Ae.net
>>661
無茶苦茶やな。
近代国家全否定かいな。中世の封建国家に逆戻りやな。
百歩ゆずってその理屈に乗るとしたらその金をもらうのんは、トヨタの社員株主やったらどうやねん。渡した金は売り上げとして会社に還元してるし、工場が稼働した分台数割した固定費は下がってるで。コレがケインズの経済学やで。

666 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:11:06.42 ID:zdkol4u7.net
BIで公務員を減らせるってのは理論上ではだよな
実際は政治家や公務員や利権団体に自ら利権を放棄させる機能がBIにあるんですか?
答えは「ない」です
つまり性善説の絵空事ってことだ

667 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:13:07.29 ID:zdkol4u7.net
>>665
トヨタの社員に渡った金は将来年金が最低限になる恐怖から全額貯蓄だろ

668 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:17:52.46 ID:+aMjj7Ae.net
>>662
コストというより消費に対する負のインセンティブやな。
支給した分のどれだけが消費=名目GDPの増加に寄与できるかと言う事や。
例えば同じ額を課税しても所得税法人税と消費税では逆のインセンティブを持つ訳や。
所得税法人税は経費を使って名目上の所得を減らせば減らすほど減税になる。つまり使えば使うほど減税になるわけや。コレが消費に対する正のインセンティブや。
消費税は逆で節約すればするほど、節税になる。コレが負のインセンティブやで。
BIで引き起こされる増税が、この負のインセンティブを与えることになると思うわけや。

669 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:18:34.11 ID:zdkol4u7.net
さっきも書いたが再分配
売上の増加=コストの増加
どんなに固定費下げても確実に損失や
再分配信者は赤字国債のバラマキと混同してるんだよ
冷静になって考えてみろ

670 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:29:01.26 ID:HQzYxprm.net
>>668
BIに負のインセンティブがあったとしても、それで非効率とは言わんぞ、適当だな…。

671 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:30:07.36 ID:zdkol4u7.net
名目GDPは泥棒の消費でも増える
その成長は誰にとっていいことですかってことだ
ウィンウィンじゃないぞ
馬鹿な評論家の本ばかり読んでないで少しは自分の頭使えよ

672 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:31:40.67 ID:Cb6pp99U.net
んなもんインフレターゲットに満たないインフレ率ならいくらでも可能だし、
とっととやれよ。

673 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:32:34.66 ID:hXe5dlq2.net
先に年金制度廃止しろ

674 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:35:54.24 ID:m4Qq7x21.net
まずは年齢別にベーシックインカム導入して
老人にかかるあらゆる支出をカットしてみてはどうだ?

675 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:40:34.91 ID:+aMjj7Ae.net
>>671
泥棒やろうとんなんやろうと、金に名前は書いてないからなあ。
全部一箇所に金を集めてどうするつもりやねん。
客がおらんのにどうやって商売するねん。
機械は遊んでるし、従業員はする事ないから寝てる。当然払う給与はない。だから客も来ない。こんな世の中を作ってなんか意味あるのって言うのがマクロ経済学やで。

676 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:44:04.50 ID:faVvWWcA.net
ベーシックインカムなんか絶対いらない。
全員が貰えるなら その分の物価が上がって全く意味がいない。
ベーシックインカム分の税金の負担もあるしね。
格差はまったく是正されない。

それよりもお金が滞っている超富裕層のお金や貯金がたんまりある法人
のお金を世の中に循環させなければならない。

法人は10億以上、個人は預金が5億以上とかに資産税をかける。
少しでもいいから!!

トランプゲームの大富豪で言えば、
ジョーカーや強い数字エースや2を独り占めしているということ。
もちろん、持っていてもいいけど、
使わないならある程度の税金をかけて、使わすべきである。

不動産などの固定資産にはすでに税金があるからいいけど。
キャッシュには税金がかかっていない。

ただし、個人で5億以上の部分にかけるというのがミソ!!

677 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:47:31.18 ID:zdkol4u7.net
>>675
どう考えても原価を泥棒に寄付するより機械を遊ばせてた方がましだろ
お前は再分配と赤字国債のバラマキを混同してるんだ
ケインズも再配分は多ければ多いほどいいなんていってないから勉強し直せ

678 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:49:34.34 ID:+aMjj7Ae.net
>>676
資産税にした場合どう言うインセンティブが生まれるんやろなあ。
累進逃れのためにとにかく資産は細かくしていくんかな。
法人をいっぱい分けるとか?
負債についてはどうする?
差し引きかな。

679 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:51:09.38 ID:+aMjj7Ae.net
>>677
そんなアホな!もうええわ!
どうもありがとう&#128522;

680 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:54:29.76 ID:havfW01t.net
その7万円をパチンコやスマホゲームにその日のうちに費やすバカが問題になるのが見える見える

681 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 15:56:22.81 ID:AawBgFYB.net
無理にパン捏ねたり物を右から左に動かすみたいな仕事作るぐらいなら消費に徹してくれた方がいいんじゃない?

682 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 16:02:05.92 ID:nIDZ0vD1.net
BIやるまえにまずナマポ廃止
してほしいぞ 

683 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 16:02:24.88 ID:faVvWWcA.net
確かに租税回避のために法人をいっぱいつくられたら困りますね。笑

ただし、そこは株主構成のチェックで防げそうな気もしますね。

負債かぁ〜!大企業の運転資金は莫大ですもんね〜笑

法人に関しては海外企業との競争力も落としたら行けないので
慎重にということで・・・

国家の歳入を少しでも増やすという
提案というところではいい内容ではないでしょうか?

684 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 16:12:17.48 ID:WAPKc8/v.net
出来るしぜひやらなければいけない。

財源は足りければ足りない分、がんがん国債を刷って充てればいいだろう。

借金?
帳簿の形式上、借金に計上するだけで、
実際には自国の国債は取り立てる必要がない。

取り立てる人が事実上いない帳簿上の借金などいくら増やしてもかまわない。
繰り替えをし続ければ、返済は1000年後でもいいし
インフレになればすぐに返せるようになる。

685 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 16:26:29.45 ID:zdkol4u7.net
売上を100万円増やして遊んでる設備と従業員を働かすために泥棒に100万円寄付したい馬鹿がどこいるっつうのか
経営者に人並みの知能があればそんなものはリストラ済みで存在しない
議論が幼稚すぎる
だから馬鹿評論家の本なんて読むなっつうの

686 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 16:27:10.56 ID:faVvWWcA.net
ベーシックインカムは絶対反対。
全員一律ならその分の物価があがるだけ。
格差の是正はなくならない。

それよりも超富裕層が持っている
滞っている預金(キャッシュ)に資産税をかけるべき。

個人の預金の5億以上部分にかける

トランプカードゲームでいうと
ジョーカーやエースや数字の2を大金持ちが牛耳っている

もちろん持っていてもいいのだが、使わないなら
できるだけ使うのを促して、国家の歳入をすこしでも増やすべき。

不動産やその他にはすでに固定資産税がかかっているのでいいが・・・

中途半端に小金持ちにかけずに、持ちすぎているものから取ろう!!

687 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 16:29:38.06 ID:+/DMy5MP.net
>>684
それが本当なら日本を無税国家にできる
徴税分、全部国債刷ればいいのだから

健康保険の納付無しで医療費を無料に出来る
医者には国債を刷って渡せばいい

年金も納付不要でもらうだけにできる
国債で国民に支給すればいい

BIよりこっちが先だな
早くやろうぜ

688 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 16:31:40.44 ID:WAPKc8/v.net
>>685
>泥棒に100万円寄付

経済の世界では、その泥棒が顧客なんだよ。

消費者にカネ配ってそれを使ってくれるなら
生産者はモノが売れるから損しない。

いい例え思いついたつもりだったんだろうけど
お前のほうが幼稚だったな。

689 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 16:37:01.30 ID:WAPKc8/v.net
>>687

いや、徴税が「使役」になるだけ。

たとえば1万円札刷るのにコストはわずか数十円といわれる。
もしも政府がカネ刷ってそのカネで仕事発注するとどうなるか。

1万円渡して仕事をさせ、その1万円は数十円のコストしかかかってないから
差益の9900円とかそれくらいが実質政府の儲けになる。

つまりその儲け、シニョリッジの9900円が実質的な税金で
政府は「使役」という形で徴税したことになる。

その結果多少インフレになるだろうがそれ以外の弊害はいっさいない。
よって通貨が足りないデフレ時代は、通貨を徴税するのではなく、
使役によって徴税するのがいいだろう。

690 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 16:51:30.04 ID:STYCRVQE.net
BI導入で格差が解消されるわけがない。
国民全員の底上げをしても、その上にある経済格差は同じ。
格差は、能力・努力、さらには要領よさ・世渡りのうまさなどによって自ずとできるもので、避けられないもの。

社会主義国のような制度を取り入れるのではなく、新しい産業に取り組むなど前向きの姿勢こそが必要。
駒沢大の井上という男は飯田の子分なんだろうけど、BIは成り立たないから、余計な煽動をするな!

691 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 16:53:00.61 ID:zdkol4u7.net
>>688
泥棒に100万円やって100万円の車を売って原価が80万円だとするじゃん
トヨタはいくら得したのかいってみろよオカルト
そんな分配を増やしてもいいことはありません
お前は赤字国債のバラマキと混同してるんだよ
馬鹿だから

692 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 16:57:07.95 ID:+/DMy5MP.net
>>689
要するに無税になるわけだ
人類の歴史上初めての国家だ

医療費も無料
年金は60歳から全員月100万円給付にする

道路も無税でできる
北海道の電車も廃線にする必要がない

電話会社も国営に戻して通信費は全部無料にしよう
JRも国営に戻す

オレ、駅前のラーメン屋が好きだからそこも国営にしてくれ

日本は職業選択の自由も憲法で保証してるし、まさか強制労働なんてないだろ

早くやろう

693 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 17:01:07.52 ID:zdkol4u7.net
基本だけどな
通貨は発行体の負債で9900円は政府の儲けじゃないから
馬鹿しかいないのか

694 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 17:08:21.13 ID:+/DMy5MP.net
>>689
あ、駅前のマルエツも国営にしといてくれ
オレ、そこで麦茶買ってるから無料になって欲しい
ファミリーマートも頼む

次はamazonも国営にしといてくれ
国債刷って買えばいい
いくらベゾスでも500兆円出せば考えてくれるだろう
渋ったら1000兆円だ
いくらでも刷れるらしいから

695 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 17:22:32.78 ID:nxvj0n0B.net
日本で安楽死とBIは少なくとも今世紀中はありえんよ

696 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 17:26:44.60 ID:+/DMy5MP.net
>>689
国営ならなんでも無料だろ?
駅前のラーメンも国営になれば無料になる
家賃、材料費、人件費はいくらでも刷れる国債で払えばいいから問題ない

無料かぁ
全部入り食っていいのかぁ
替え玉もチャレンジしよう

楽しみだ
早く頼む

697 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 17:28:12.98 ID:+aMjj7Ae.net
>>692
まあ分かってていうてるんやろうけど。
デフレの場合はという事やな。
国内でのバランスシートの付け替えのレベルを超えて、通貨供給することで対外的に円が希薄化する。
そこから生まれるインフレ期待で物価上昇が始まってバランスシートの正常化が行われる。
国内のバランスシートの付け替えに収まるレベルでは少ないすぎるんや。

698 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 17:29:02.15 ID:5/XsTqgZ.net
>>11
警備費用が刑務所よりかなり抑えられるからそんなにかからないでしょう

699 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 17:35:32.50 ID:5/XsTqgZ.net
雇用が流動化して雇用環境の改善が進み生産性が高くなる

かもしれない

700 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 17:35:34.16 ID:+/DMy5MP.net
>>697
デフレの場合?
なんだそれ?
知らんな
バランスシート?
他の人と議論してくれ

まさか突然無料と有料を切り替えるなんて事はないだろう
明日から有料です
明後日は無料の予定ですがわかりません
そんな事をする馬鹿が居るとは思えない

オレにわかるのは次くらいだ
・納税は不要
・国がやってるのは無料

なんか使役とか聞いた気がするが、憲法を盾に拒否する

701 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 17:45:59.79 ID:+aMjj7Ae.net
>>700
そんなアホな!もうええわ!
どうもありがと。

702 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 17:48:48.18 ID:+/DMy5MP.net
>>697
気になるのだがラーメン屋が国営になった後、店員のミヨちゃんはそのまま仕事を続けてくれるだろうか?
ラーメンもそうだがミヨちゃんの顔を見るのも目的の一つなんだ

ミヨちゃんの給料が現金ではなく国債とかになるらしい
ちゃんと国債を現金にできるだろうか?
だれが買ってくれる人が居るだろうか?
ミヨちゃんにも職業選択の自由はあるからあまり変なことがあると辞めてしまう

心配だ

703 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 17:49:21.59 ID:+/DMy5MP.net
>>701
なぜだ?
こうなるのだろ?
こうなるはずだが?

704 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 17:58:24.82 ID:zdkol4u7.net
バランスシートの正常化ってのは
金を刷ってインフレ率がターゲットに達すると
もう赤字国債を発行しなくても自律的に経済が成長して借金が減っていくというリフレ馬鹿の妄想
所謂金融政策の出口ってやつ
そんなものは存在しなけどな
未だに騙されてる馬鹿がいるんだな

705 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 18:01:27.49 ID:Mc3SpWEy.net
ベーシックインカム不要だから、サラリーマン全員
7万円づつ減税して欲しい。

706 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 18:04:03.29 ID:OGAieDpw.net
>>705
ほんそれ
社会保障の為に増税はもういいから減税してくれって

707 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 18:11:02.71 ID:dK0YIrXI.net
7万円でどうしろと。生活出来る金額じゃなきゃ意味無いだろう。

708 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 18:14:12.66 ID:CVzG7zyn.net
>>706
マジそれ

今日給料日で明細見てたんだけど、支給額の25%が税金やらなんやらで引かれてた。
%で見れば少ないように見えるが、支給額40万の25%=10万取られてたわけで
これじゃ子供一人育てるのが精一杯で、二人はキツイ。
少子化が進んで、更に国が傾くのは必至。

これで消費税10%まで来たらマジで無理

709 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 18:16:16.41 ID:dK0YIrXI.net
>>705
サラリーマンなんかほとんど税金払っていないだろ。
社会保障費の半額分や交通費は収入が無い事になってるし、
実際使っても居ない経費相当とか言って控除までしてるし。
実際サラリーマンが自腹で払う経費なんてまず存在しない。
スーツやカバンなんかは経費にならんよ。

710 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 18:19:35.94 ID:CVzG7zyn.net
>>709
はろてるわ

711 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 18:21:54.02 ID:+aMjj7Ae.net
>>709
すまんわし、年間で4万円ぐらいしかはろてない。そのかわり銀行に住宅ローン払ってるけど。

712 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 18:23:11.19 ID:yUulIkU0.net
>>701
つーか「そんなアホな」はこっちのセリフだ

713 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 18:43:09.79 ID:Cb6pp99U.net
>>707
併用して働けよw

714 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 19:11:27.07 ID:XgN9UB+y.net
>>711
そんなんできるんだ
所得税はほとんど控除?
健康保険の納付0円?
年金の納付0円?

715 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 19:55:44.80 ID:0BTJd5aj.net
ベーシックインカムの一番重要なところは「全員に支給するので、受給資格審査の行政コストが不要」というところ。
所得再分配の方法はいくらでもあるが、安倍政権が重視している公共事業は、受益層が偏る(公共事業関連業界)ので非常に効率が悪い。
社会インフラを急速に整備する必要があり、かつ維持管理の財源を賄えるだけの経済成長が見込めた時代なら効果があったが、今は時代遅れ。
生活保護や児童手当などの給付金も、資格審査に莫大な人件費(公務員の給与ではなく、役所が業務処理を委託するための事業費)がかかる。
その予算こそが厚生労働官僚の権力の源泉になっているわけだが、今の日本にそんなものを忖度して守っている余裕はない。

ベーシックインカムこそ、効率的な所得再分配の最適解。

霞ヶ関は絶対に反対するだろうけどね。

716 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 20:33:08.31 ID:ooD90Vgl.net
>>715
手抜きしないで仕事しろや。そこに手間をかけたらいかんか?
怠けて働かないやつにはナマポは出さず、本当に必要な人に出したら良かろう。
年金もすでに死んだばあちゃんに支払われてたりするしな。
非効率でも、公平感が無ければいけない。

再分配の前に、まず脱税の出来ない所得の監視システム作るところからだ。

717 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 21:06:07.71 ID:5vfVpsJ4.net
>>715
それで行政のスリム化出来て公務員減らせればいいんだけどねぇ
マイナンバーもそれが出来るはずだったのに一手間増えただけになっているしねぇ

718 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 21:09:32.74 ID:8Kpz2BUe.net
>>1
中途半端な金額だな

719 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 21:15:21.14 ID:3kVWFRSl.net
>>576
先ずは君からね

720 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 21:22:27.35 ID:ppZ685bc.net
「通貨発行益」って解釈が概ね2通りあるから気を付けて話をしてほしいところだ

・引き受けた国債の利回り分←日銀のバランスシートがこの解釈。保守的か
・発行通貨の額面から発行コストを引いた分←経済学者のうち、この解釈の人がそこそこいる。楽観的か。

721 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 21:42:27.46 ID:XgN9UB+y.net
特に通貨発行と言ってるやつ、具体的に言ってる例を聞いたことない
全員曖昧に書いてごまかしてる

722 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 21:51:50.43 ID:3kVWFRSl.net
通貨発行益とやらが事実であるとしてBIと関係なく実行すりゃいいじゃないか
なぜやらない

自国通貨が制御不能なレベルで通貨安になれば日本のような食料やエネルギーを輸入に頼っている国は経済活動が停止するのはもちろん餓死者が多数出ることになるだろう
こんなお花畑な頭のヤツはそうはいまい

723 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 21:53:04.28 ID:5z5IfDlI.net
政府が紙幣を刷りまくれば、日を追ってどういう現象が生ずるの?
想定、または事例を幾つか教えてくれ

724 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 22:00:06.20 ID:XgN9UB+y.net
>>722
ほんとそう
使いみちはBIに限らん
通貨発行(具体的な内容は不明)とやらをやって大丈夫なら「BIに使うかはとかく今すぐ実施を」と言うべきものだ

725 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 22:10:50.63 ID:icKJBsqj.net
>>723

今ベネズエラで起こってるようなことが起こる。

まず、こんな感じで始まり。

ttps://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf

>政府は財政赤字をファイナンスするために通貨供給量
>を増やし続けており、2015年は前年比98.2%増加した。
>その結果、消費者物価上昇率(期末値)は前年比180.9%
>と前年の68.5%から112.4ポイント悪化した。

現在こんな状態。

ttps://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2018/03/210258.php

726 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 22:19:06.83 ID:4gwfcUwR.net
2万以下の家賃のアパートに引っ越して5万で暮らすわ
植物のように生きたい

727 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 22:30:07.04 ID:icKJBsqj.net
国民年金業務地方公務員15000人くらい、殆どが兼業。
業務の殆どは3000億で運営されてる年金機構がやってる。

生活保護業務地方公務員11000人くらい。

健康保険は殆どアウトソースされてるから、公務員殆ど関わってない。

社会保障給付関連業務の公務員少ないから、
仮に全員リストラしても、せいぜい数千億にしかならず、
BIで膨れ上がる歳出をどうにかできたりはしないよ。

728 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 22:30:31.80 ID:ooD90Vgl.net
政府が発行するのは貨幣
日銀が発行するのが紙幣
ハゲは波平

729 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 22:36:19.44 ID:+GY6ASpv.net
ベネズエラの通貨供給量が1年で98%だけど日本も負けてないよ。
2012年の日銀の緩和前は日本の通貨供給量は130兆円だったのに、今は
490兆円で、もう3.7倍になってるんだからな。
もちろん、このお金は日銀の中に豚積みされてるんだが。

730 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 22:50:41.37 ID:ooD90Vgl.net
年寄りや生活保護の人たちに真でいいよって言えないと国が壊れる。
言えないからBIという感情の入らないシステムで弱者に真で貰おうとしてるのかもね。

731 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 22:51:31.89 ID:XgN9UB+y.net
>>686
そういう人は大量現金のホールドなんかしないで大体投資に回してるんじゃないかね?
インフレに負けるから余裕資産を現金で持つべき理由なんてないし

732 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 22:54:20.69 ID:5z5IfDlI.net
>>725
ありがとう
ジェトロの資料は詳しいな、ゆっくり読む

733 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 23:03:56.33 ID:5z5IfDlI.net
>>729
不勉強ですまないが、
日銀に豚積みとは、どのような意味か?教えてくれ

734 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 23:08:33.08 ID:ppZ685bc.net
>>721
おそらく日銀がとる「通貨発行益」の解釈が気に入らないのだと思う
日銀はこう見ている、という話はかなりじゃまなはず。陰謀論唱えだすしかなくなる
>>722
まったくだ。試しに既存の社会保障の保険料無料化でやってみてほしい
それはできないけどベーシックインカムにならできる、とかのアホ論理なら議論に値しない代物だ

735 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 23:27:59.08 ID:u5+vFDKz.net
インフレインフレって電子マネーの時代だし、企業は留保、国は株式投資、物価は現状でも無理やり上げてる感じだし緩和しても円安になりゃしねえしw

736 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 01:13:17.89 ID:2MZPMHRf.net
ちなみに今平均で月に一人が国に払ってる金額っていくらや?

737 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 01:23:49.58 ID:l6xVnObk.net
>>734
お前何歳くらいなの?
年金はもうもらってんのか?

738 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 02:04:13.90 ID:GYm1ouXx.net
富の再配分は本当に必要な人にいかないと意味ないんだよ
お前らみたいにただ単にサボりたいから金くれとか
さっさと死ねよ

739 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 02:10:05.00 ID:lIUtRS7q.net
通貨発行はなあ
ベーシックインカムにしか使い道がないかのような話しぶりで
謎な話だわな

740 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 02:13:51.10 ID:UU8Rp/+y.net
>>736
税だか年金だか知らないが、国の資料を人数で割り算したらどうかね

741 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 02:24:48.63 ID:fBVkNGBN.net
>>727
国民年金や厚生年金は賦課方式というの分かってるの?
若い世代に負担押しつけて無理やり成立させてるだけ

742 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 02:27:24.89 ID:VO0CAiEc.net
お金ができる仕組み。(3/5) Money As Debt
https://www.youtube.com/watch?v=TmXorRn4Nn4

743 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 02:32:54.73 ID:fBVkNGBN.net
BI反対してる人って家計簿付けてる専業主婦みたいな狭量な発想してるよね
教育や電化製品とかに制限すれば絶対インフレは起きない
基本的にインフレ起きる物はチューリップや不動産やビルとか
現状維持する物であってBIが技術革新のサイクルが早い物に消費されるなら大丈夫

744 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 02:39:43.16 ID:fBVkNGBN.net
イノベーションが起きる製品はどんどん消費した方が良いに決まってるのに何でBIやらねえのか不思議でしょうがない
キャバクラ代や愛人のビルやスポーツカーが経費で落とせて
業務に関係ない社員教育や研究開発費が経費で落とせない馬鹿げた今の簿記や会計をおかしいと思わないの?
BI反対してる奴は教科書主義というか頭でっかちの馬鹿だと思う

745 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 02:44:28.95 ID:EAxMDTDR.net
>>709
リーマンは自分たちがどれだけ税で優遇されてるかわかってない
給与所得控除なんか本来いらんだろ

746 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 02:50:36.81 ID:fBVkNGBN.net
UBIが出来ればどれだけの人が助かってどれだけ生産性が上がるんだろうか
例えば発展途上国は電気が無いから夜仕事出来なかったり
資金繰りが厳しくて途中で道路が止まってたりする
10年その状態が続いたら膨大な機会損失が発生してるはずなのに
今の会計上では出てこないんだよね
現状のIMFや経済学の考え方は明らかに間違ってるよ

747 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 02:57:13.39 ID:vVKW5yaU.net
このスレ終わったらこっちに引っ越しお願いします

ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1528833777/

748 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 02:57:48.63 ID:fBVkNGBN.net
>>745
サラリーマンの捕捉率は9割で個人事業主の捕捉率は6割程度
よってリーマンの方が多く払ってる

749 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 03:07:38.78 ID:lxPdYH4F.net
いずれそうなる でも働いた方が良い

750 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 03:08:20.51 ID:Lc7lYPoM.net
全然OKやからwww
https://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/

751 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 07:52:10.14 ID:DMkLR1S9.net
早くBIにしないと社会の変革に間に合わなくなる

752 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 08:37:03.05 ID:OS+VZlD+.net
>>733
日銀は日本全体にお金をばらまくために、銀行から日本国債を買って、
買って買いまくって現金を銀行に入れる。
ここ数年は80兆円だが、国家予算でいうと、ロシアの国家予算の2年分くらい。
こんな天文学的な金額が日銀から銀行に入るわけだが、銀行はお金を貸してくれって
いう個人や会社が少ない。
だから銀行はあまりまくったお金を、再び日銀に預けてしまう。
で、日銀の中に、あまりまくって積み上げられて、使われないお金が
ブダ積みって言う。
その結果、日本のお金は、130兆円から490兆円まで3.7倍に増えた。

これちゃんと経済用語辞典に載ってる金融用語だから辞書にも載ってる。

>ブタ積みとは、各市中銀行が日本銀行に預けている当座預金の残高
のうち、法定準備預金相当以上の部分の預金のこと。
本来、各市中銀行が日本銀行に預けなくてもよい資金を、無利子*1の
当座預金に無駄に積み上げていること*2から、花札において価値が
ないことを表す「ブタ」という表現を用いて呼ばれている。

753 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 08:50:12.30 ID:OS+VZlD+.net
>>743
> BI反対してる人って家計簿付けてる専業主婦みたいな狭量な発想してるよね

それはすさまじい勘違いだよ。
反対してる人は、そのばらまくお金が日本にはないって言ってるだけよ。

だれかがお金をもらうってことは、だれかがそれを払うんだよ。
国がばらまくって言っても、国がお金を持ってるわけでなく、国のお金は
税金で集めた税金と借金しかないんだよ。

で、日本は平均だと50兆円しか税収がないのに、毎年バラマキが多くて
100兆円の予算をばらまいている。
つまり、毎年、すさまじい借金が溜まって、それが1000兆円まで膨れて、
将来、自分たちの子供の世代を、将来すざまじい貧乏にさせる。
日本が将来すごい貧困国になるかもしれんよの。

じゃ、税金を増やして取れっていうと、ふつうの生活に苦しんでるサラリーマン
から取るしかないんだよ。
だから、毎月10万円支給するには、サラリーマン全員から毎月10万円取らないと
配れない。
じゃ、給料20万円の人が、毎月10万円取られたら生活すらできんだろってこと。

自分の手取りを考えてみ。
毎月10万円引かれたら生活できるかい?

よく、金持ちから取ればいいって言うけど、日本の金持ちは超少数で、金持ち
全員から財産を没収しても、まるっきり足りないんだよ。

754 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 08:51:57.40 ID:0cF0pQWG.net
BIで消費されるのは中韓製の家電や冷凍食品だ
豚積みより悪い

755 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 09:01:46.88 ID:Yv4zauRl.net
>ナマポなんて3兆円規模の予算


Biが実現しないの確信したわ

756 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 09:17:53.19 ID:OgfjZL2l.net
こんなのは支持してんのはニートだけ。だからネットで多いんだな。

757 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 09:59:14.96 ID:0cF0pQWG.net
企業が自腹切って再分配で売上増やしたいとかは赤字国債のバラマキと混同でFA
ただ適度な再分配には治安の維持効果はありそう
そこは同意しよう
で、日本の治安は世界一いいよな
つまり日本の社会保障は世界で一番成功してるんだ

758 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 10:06:27.36 ID:XDD9aKTC.net
>>717
出る方が〆られないから何やっても効果が出ないんだよなあ
BI議論に欠けてるのはそこ

759 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 10:35:47.16 ID:VwsA1ruu.net
子育て支援で、まず子供に基礎年金と同じ額を配れよ

760 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 10:49:06.76 ID:f5xptSnz.net
消費税撤廃の方がいいだろ。

761 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 11:23:49.75 ID:g6nu2JGd.net
まず断言ベーシックインカムなんて実現されない。
理由
・労働者不足が予想されるのになぜBIで労働力を減らそうとするのか?
・既存の社会保障を一律に削ったら新たな弱者が発生する恐れ

じゃあ俺たちはどうしたら
BI実現は諦め、勉強して少しでも待遇が良い楽な仕事を探せ 以上

762 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 11:29:52.06 ID:ebxpguBQ.net
>>730
真でいいってどういう意味ですか?

763 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 11:29:52.31 ID:BX4A+UHL.net
はいさようなら

764 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 11:48:47.83 ID:IveQ+5sc.net
この7万が流通する貨幣になるなら、消費を押し上げるのか。

765 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 12:16:26.35 ID:jU296Irn.net
他の制度維持したまま働く世代のみに配ればいい。
働く世代から平均7万とって全員に7万分配するだけ。
財源なんてゼロ。むしろ生ポ廃止したらその分プラス。

766 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 12:26:58.14 ID:VwsA1ruu.net
子供と障害者、老人だけは同じ額を配ればいいじゃない

子供が増えるぞ

767 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 12:40:15.17 ID:e3Pz88Z9.net
老人は年金廃止したら可能。
年金で取られてた額を減額してをBIに加算すればいいだけ。
子供は現行制度化維持したままでは難しい。
「ここだけ」財源を考える必要がある。

BIはどこぞの知ったか学者が言うような
今の制度を全て破壊するような巨額な財源が必要なわけではない。
シンプルに、7万を取って配るだけ。

768 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 13:06:59.93 ID:YjlK/oAm.net
月7万で今の通り税金はひかれ、病気さえしなければいいわけか。
歯医者行った時のダメージがでかそうだ

769 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 13:27:50.29 ID:0cF0pQWG.net
BIで無職だらけになったら誰も社会保障費を払わないから老人の財源も通貨発行で補填しないとだぞ

770 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 13:36:07.41 ID:0cF0pQWG.net
BIは働いて納税して最低限より多く消費する人が減ったら破綻するんだよ
住宅ローンや自動車ローンを組まないで最低限の金で外食もしないで自炊して
想像したら馬鹿でもわかるだろ

771 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 13:49:52.82 ID:e3Pz88Z9.net
>>768
保険制度も完全維持。
7万集めて返すだけの作業だから。

772 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 13:51:53.90 ID:e3Pz88Z9.net
>>770
労働意欲はBIでは落ちないデータが出てる。
意欲が落ちるのは、生ポ。
生ポ廃止してBI導入で全体の労働意欲はむしろ上がる。

773 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 13:57:46.81 ID:U0mZUXVX.net
>7万集めて返すだけ

そんな余計な作業
最初からするなよ

774 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 14:00:27.54 ID:e3Pz88Z9.net
>>773
収入ないやつからは集めず、所得の中央値より多いやつから
7万より多く集めて、全員に配るだけ。
財源なしで簡単に出来る。

775 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 14:01:31.79 ID:sR1jOvVz.net
単純に思ったのがたかが7万如き全員に配る能力も国には無いんだな
月給7万っていったらフリーター以下なのに

776 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 14:16:46.64 ID:U0mZUXVX.net
>>774
だからそんな余計なことするなって話

1円も払わず7万もらう 7万払って7万もらう 10万払って7万もらう
休みも削って頑張って働いた奴らにとっては ただ単に増税されたようなもの 馬鹿らしいから働くのやめる 更なる人手不足 いいことひとつもないな

777 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 14:30:00.81 ID:0cF0pQWG.net
>>772
せいぜい10万人の不正受給者を働かせるために100兆円を無条件で配って6000万人の現役労働者の労働意欲が低下
対象者の数が違いすぎるBIと生活保護の比較はアホすぎる
IMFの調査によると月100ドルの給付でも労働意欲は低下する
お前の持ってるデータは貧困層の無職に金を配るだけのBIと関係ない実験だな
BI推進派は馬鹿しかいないから無価値な実験を繰り返して無価値なデータを量産するんだ

778 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 14:42:12.82 ID:U0mZUXVX.net
経済政策としてではなく

普通に証券会社で売ってるファンドみたく
このシステムに賛同できるやつが コミュニティでも作って 参加してみればいいじゃないか
本当に切羽詰まってる奴らなら 毎月必ず7枚以上もらえるなら ありがたいんじゃないのかな

779 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 14:48:34.90 ID:0cF0pQWG.net
生活保護→BIの変化で労働意欲が高まって好ましいのは
せいぜい10万人しかいない生活保護の不正受給者のみな
ミクロの事象だからマクロのように語っちゃ駄目だぞ
馬鹿がミスリードされるだろ

780 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 14:50:58.24 ID:0cF0pQWG.net
馬鹿をミスリードしても足を引っ張るだけだからミスリードはやめたほうがいいよ

781 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 14:53:51.18 ID:iMKEC6gO.net
BIは行政システムを簡素化し無駄な税金浪費を防ぐのが目的ではないのか?

782 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 15:13:01.43 ID:U0mZUXVX.net
>>781
7万円徴収して 7万円支給する すでにこの時点で 莫大な労力が発生してるぞ

783 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 15:28:04.30 ID:eSYAyUMO.net
財源は年金廃止、生活保護廃止、公務員大幅削減、消費税20%かな

784 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 15:30:24.09 ID:eSYAyUMO.net
>>782
発生しないよ
今と違うのはゆうちょ銀行とかに振り込むだけ

785 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 15:30:46.74 ID:Vbh/xPKt.net
年金保険料や税金を課目減らして歳入庁で一元化して集めてシンプルに配る
足りない分はシニョリッジと公債で賄う
OECDや財務省の緊縮馬鹿なんか知ったこっちゃねえ

786 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 15:35:33.58 ID:eSYAyUMO.net
銀行振り込みにしても今の年金の仕組みを対象者が全てになるだけだし
後は年金と生活保護廃止にして
税金引き上げるぐらいだから複雑にはならない

787 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 15:45:18.29 ID:wE2xcp2i.net
どうせ氷河期世代が年金受給世代になったら、BI導入するんだろう。わかってるよ、もう・・・。

【社会】正社員の給与 40代だけ減少
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529933518/

788 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 15:46:21.98 ID:jkoN3qrn.net
年金廃止で7万円支給とか言ってる時点で目がないだろ
たとえば厚生年金受給者なら月額平均14〜15万円貰ってる
突然年金が半額にされて黙ってる年寄りがいるかよ

老人は最大多数の有権者層で、そして何より重要なのは
これからも増え続けるということ、
お前らが老いてその大多数は反対派に回るだろうということだ

789 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 15:50:06.94 ID:eSYAyUMO.net
>>788
馬鹿なの
いきなり廃止でなかったことになるわけないだろ
納税してる分と金利は戻すよ

790 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 15:54:34.16 ID:XMFuzqvl.net
1億2千万人に7万円=8兆4千億円
他の福祉制度ほぼ全てをBIにまとめるとして、制度移行が大変だな

791 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 15:54:54.20 ID:sR1jOvVz.net
>>776
日本人男性の年収中央値が450万なんだけど450万貰ってる人がBIの年間84万貰うだけで仕事辞めるの?

792 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 15:56:10.50 ID:XMFuzqvl.net
>>789
具体的に、全国民が貰うとしたらとイメージしてみな?
移行にかかる手間すごいよー?

793 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:00:29.85 ID:ng6lFEoi.net
7万/月以内で生活する練習しとくか

794 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:01:02.03 ID:XMFuzqvl.net
>>776
将来的にはロボット、AIの組み合わせで仕事が少なくなってゆく
すでに銀行の業務が減りだしてリストラ加速しているし

経済活動に必要な貨幣を、労働の対価として受け取れる人は減る
もらえない人の救済なんだが、日本はここでも遅れる

移行コストが莫大だし、なにより議論が進んでいないよな?
議員が進めてたとしても、ニュースにあまりならないだろ?

10年後どうするの?って話

795 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:05:26.46 ID:eSYAyUMO.net
>>792
その移行の後シンプルになるんだよ?

796 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:08:07.67 ID:eSYAyUMO.net
>>794
根本的に反対の理由は何?
それと移行しないとしてこの先どうなったらいいと思ってるの?
野党みたいな反対反対はやめてよ

797 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:22:57.40 ID:XMFuzqvl.net
んー、反対してるような書き方だったね
実際にはこれしか無いよなあ、と思ってるけど、政治家と官僚はどう思ってるんだろうね

798 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:23:56.86 ID:XMFuzqvl.net
>>796
俺は直接与党の議員さんと話したことがあるんだけど、はぐらかされたよ(公明党のひとでした)

799 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:28:06.18 ID:XMFuzqvl.net
それだけ危機感を持ってるのは良いこと
あとは、世論を動かさないとな
自分の周囲で意識する人を増やせ
ネットで喚くだけでは足りない

800 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:28:49.64 ID:eSYAyUMO.net
>>797
あなたは反対してないけど
移行するときは納めた年金は全て無かったことにするって意見なんだ

801 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:29:08.83 ID:KLVWLUcC.net
>>794
>将来的にはロボット、AIの組み合わせで仕事が少なくなってゆく。

そんな事は起きない。
自動化、合理化は投資が回収できる場合のみに発生する。AIやロボットが生産した財やサービスを購入できる消費者がいなくなれば、売り上げが伸びない。時給はどんどん下がり、すぐにAIやロボットの導入運用コストを下回る。
コレが王様と貴族と奴隷で出来ている中世封建主義社会で、科学技術が発達しなかった理由だよ。

802 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:29:13.38 ID:XMFuzqvl.net
>>798の議員さんは意識してくれた
一人では足りないからもっと増やしてくれー

803 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:31:31.15 ID:XMFuzqvl.net
じわじわと減ってるんだって。

>>801
三菱UFJ、9500人分の仕事自動化 国内従業員の3割
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC19H2B_Z10C17A9EE9000/

これが実現したら、労働者がもらうお金がどのくらい減る?
3割実現でも、3000人分の銀行員の仕事がなくなる

804 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:32:07.29 ID:ng6lFEoi.net
政治と公務員の事務的な仕事は A.I. で可能なんじゃね、責任取らないから

805 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:39:18.92 ID:XMFuzqvl.net
あ、そんな事は起きない。への反証のほうがいいのか。

>自動化、合理化は投資が回収できる場合のみに発生する。
>> 三菱UFJフィナンシャル・グループの平野信行社長は19日、国内の事務作業の自動化やデジタル化で
>>「9500人相当の労働量の削減を実現したい」と明らかにした。
>>自動化を進める一方で、従業員をよりクリエーティブな仕事に振り向けるとし「全行レベルで生産性を高めたい」と語った。
明確なビジョンがあり、投資回収も実現させようとしてる。

すでに実現した自動化の例を挙げるなら、ATM。
このロボットは手書きでお金の預け入れや引き出しの手間を省略し、コストカット(窓口業務の銀行員人件費)できてるね。
>>801も、ATMは使うでしょ?

同じような合理化はまだ可能でしょう

806 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:40:18.54 ID:XMFuzqvl.net
>>804
公務員の仕事は自動化できるの多いよね
書類申請の確認、あるいは問い合わせ対応等

807 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:41:29.13 ID:XMFuzqvl.net
にしても、
>コレが王様と貴族と奴隷で出来ている中世封建主義社会で、科学技術が発達しなかった理由だよ。
科学技術が発達した社会にいる人が、こんな持論展開するとは。

808 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:42:22.60 ID:iMKEC6gO.net
>>806
窓口業務を自動化したら水際作戦でナマポ申請を門前払いすることができなくなるだろ。

809 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:49:12.81 ID:eSYAyUMO.net
>>808
BI導入で生活保護はいなくなる

810 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:54:07.21 ID:0cF0pQWG.net
ちょっと上でおれが絡んだ信者は働いて人並みに消費できる労働者が減ったらBIが破綻することは理解できたんだよな?
自動化で労働者が減るからBIといってる信者がいるが、なんで喧嘩にならないの?

811 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:55:25.82 ID:M4WG9ksH.net
ベーシックインカムって、働いている人から多額の税金をとって一律にバラまくんだろ

働いている人が、なんで働かない人の為に俺がこんなに働かなきゃならんのか、働いても税金多く払わなきゃならんなら働かずに貰う立場になろうって考えにならなければ成功すると思うよ

812 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 16:57:03.00 ID:eSYAyUMO.net
俺はAIでBIでないから関係ないな

813 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:00:24.90 ID:nvw0ujda.net
まず病気したら7万で生きていけないじゃん
その時点で欠陥制度ってわかる

814 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:01:00.22 ID:0cF0pQWG.net
BIで仕事をやめやすいのはそれなり給料をもらってる労働者じゃなくて
給与の少ない労働者だな
底辺労働と新社会人
その辺がニートの発生源になる
BIを10年もやったらニートだらけになってるよ

815 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:01:34.64 ID:JK0VN7cP.net
>>788
BI7万が可能かどうか解らんが
相殺されるのは基礎年金部分だろう
だからこそ7万って設定なのだし

厚生年金や共済年金部分は統合されることは有ってもバッサリ無くすとか非現実的すぎて誰も考えてないだろ

816 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:04:55.71 ID:0cF0pQWG.net
年金の財源をBIに流用したい信者は
自動化で労働者がいなくなる(誰も社会保障費を収めなくなる)と言ってる信者と喧嘩しないの?

817 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:07:54.84 ID:aURLW3AB.net
>>1
BIを導入すべきかどうかは 俺にはわからん。
だが、そしたらナマポ廃止すりゃいいのに、やめないまま しかも
7万さえ減額しないまま行きそうなんだよな。
そしてナマポウホウホ。
公務員の給与も減らないだろうな。
税金だけ高くなって、一般人はキツくなるだけ。

818 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:14:00.69 ID:DQrIpwpm.net
生活保護もそうだけど、現金支給がダメなんじゃないか?

家賃や最低限の食料、電気、水道などのインフラのみ使用できる金を配ればいいんだよ。

819 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:17:44.63 ID:7v2lINsc.net
安楽死とBIは10年後も同じスレが建ってるはず

820 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:18:49.49 ID:eSYAyUMO.net
>>818
俺は現金でいいと思う
理由は複雑になってほしくないから

821 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:19:11.28 ID:/wRd+gDi.net
ひと月7万円でも生活は出来ると思うけど、もし病気とか怪我で入院って事になったらどうなるの?
ナマポなら医療費無料だし介護費用も無料だけれど、ベーシックインカムでは有料なんじゃないの?
医療費払えないならタヒねって事??

822 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:19:29.69 ID:NDXrulms.net
七万?たった?たった七万?
俺   ちょっとスーパーでなんか買って
5,000くらいすぐ消えるが?
全然足りない

823 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:19:44.45 ID:eSYAyUMO.net
>>817
それは絶対ない

824 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:22:13.03 ID:eSYAyUMO.net
>>821
なぜ7万で生活するって話になるの
7万で生活するのはつなぎであって
基本働く制度だよ

825 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:24:28.36 ID:U0mZUXVX.net
>>821
だから 現実的には生活保護はそのままだよ 医療費などは 受給者は無料
ベーシックインカム 実現するわけがない

826 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:28:12.73 ID:eSYAyUMO.net
>>821
生活保護は無くなるから医療費無料は無くなる今までみたいな過保護な社会じゃ無くなるだろうね
高齢者の高額医療も見直し

827 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:29:08.56 ID:U0mZUXVX.net
>>789
戻す金なんか全くないよ

払い込んだ国民年金厚生年金の 数十万数百万は
既に 今年金を受け取ってる高齢者たちの 財源なんだから
貯金とは全く違うからね

828 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:30:35.09 ID:/wRd+gDi.net
>>824
イヤイヤ、そもそもベーシックインカムって
年金やナマポや母子や障碍者などに支給してた費用などの
管理や負担の軽減のために考えられた福祉制度だろ?
働いても良いけど、働けない人も最低限困らない制度でないと意味ないじゃん。

829 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:31:26.67 ID:eSYAyUMO.net
>>827
あなたの中ではもう1年で回してる自転車操業なの?

830 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:34:12.28 ID:eSYAyUMO.net
>>828
そう最低限ね
文化的は無くなる

831 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:37:23.86 ID:/wRd+gDi.net
>>830
月7万円までの医療費制限では最低限の生活も出来ずにタヒぬ場合も出るぞ

832 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:38:51.92 ID:U0mZUXVX.net
>>828
そのあたり不正受給する奴がいるからね
偽装離婚とか お前働けるじゃんとか 何ガチャで5万円使ってんだよ とか
リアルで見ちゃうとなんだかなーって感じ

BI と話がずれちゃうけど 死別ならともかく 普通に離婚しただけなら 養育費取立てのよって話 なんで旦那の義務を 俺の税金で負担しなきゃならねえんだよ

833 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:39:23.69 ID:eSYAyUMO.net
>>831
高額医療控除はあるし
問題ないんでは
何が問題なの?

834 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:41:02.22 ID:U0mZUXVX.net
>>829
逆に本当に 三十年分を金利つけて返せるのかよ??

835 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:41:52.98 ID:qiguChgF.net
>>1
高齢者だけにすれば済む話なのに
わざわざ対象を広くして無茶だってことにしたがるんだなw

836 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:42:24.67 ID:eSYAyUMO.net
>>834
なんで30年なの
払った分に金利だよ

837 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:44:36.25 ID:U0mZUXVX.net
>>833
高額医療費はあくまでも 何十万何百万かかっても 7万以上は(俺はたしか12万だったが) 返しますよって制度でしょ
生活保護なかったら ベーシックインカムの7万だけだったら 破綻しちゃうじゃん

838 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:45:00.60 ID:eSYAyUMO.net
>>834
後支払った分は減額だね

839 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:46:32.03 ID:eSYAyUMO.net
>>837
あなたは今そういう立場の人ってことでいいのかな?

840 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:47:02.92 ID:M4WG9ksH.net
俺の予想ではベーシックインカムが導入されると、
@高額所得者は税金が高くなるからモノを買わなくなる
Aボーダーラインの人から働くなる
Bモノが売れず、人も辞めていくので、これ以上の効率化が無理なところから廃業していく
C残った人が支えなきゃならないので更に税金高くなる
→@にもどる

この悪循環になるよ
いつかは収束するけど、それまでにフラフラ出歩く人ばかりになって治安が悪くなったりしなければいいな

841 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:48:04.89 ID:eSYAyUMO.net
>>840
じゃあどうすればいいの?

842 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:49:36.84 ID:M4WG9ksH.net
>>841
ベーシックインカム導入しなければいいんじゃないかな?

843 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:50:22.11 ID:eSYAyUMO.net
>>842
なるほど今のままね
わかった

844 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:50:47.63 ID:U0mZUXVX.net
>>838
だから全員分でいくらになんだよ 例えば六十歳の人には40年分返すんだぞ
二十歳から 65歳ぐらいの全員に納めてもらった保険料を 全額利子をつけて返すんだぞ 数千万人に返すんだぞ

845 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:51:35.22 ID:eSYAyUMO.net
>>842
じゃあ破綻したものはそのまま無くなるでいいね

846 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:51:36.93 ID:6JTtkBNt.net
>>11
正月おせちはグルーポンの汚節より見栄えが良い。

847 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:53:24.99 ID:eSYAyUMO.net
>>844
全額1度は無理って話?
じゃあ分割でいいんでは
7万に+で

848 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:53:59.08 ID:/wRd+gDi.net
>>833
国保に入ってない奴はどうすんの?
7万円の中から強制徴収でもするの?
介護保険も併せて?

849 :バブル猫 :2018/06/26(火) 17:55:26.57 ID:U0mZUXVX.net
>>839
ごめん
俺は富裕層だニャン
3おくりねこ


使いきれないニャ
http://imepic.jp/20180615/615330
http://imepic.jp/20180616/592440
配当金
http://imepic.jp/20180525/514990
http://imepic.jp/20180531/837140


http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1528339335/279

850 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:58:36.32 ID:+HLbYXGv.net
厚生年金払ってた人はGPIFの積立金の運用益をプラスすればいいだろう
雀の涙だが

851 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 17:58:56.32 ID:eSYAyUMO.net
>>848
後あなた勘違いしてない
BI導入って今の制度が成り立たない前提の話だよ

852 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:00:16.34 ID:eSYAyUMO.net
逆に言えば今の制度が成り立つなら
俺もBIとか言わないし

853 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:01:28.13 ID:+HLbYXGv.net
ベーシックインカムやらないにしろ負担は上がっていくんだからこのまま砂漠に水撒くよりは畑に水を撒きたいところだ

854 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:01:33.72 ID:7sxUpNkF.net
金額としては妥当だね
まともな生活をおくりたい人はぎりぎり働かないといけない位の金額か
あと消費税を上げるなら給付学も上げないと意味ないからね
日本ならベーシックインカム導入するから社会保障なくすよ!
納税額増えたから消費税をばくあげするからね!50%だ!とやりそう
現インフラの金額をばくあげされたら結局意味ないからそこはしっかり考えてもらわないと

855 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:02:20.95 ID:U0mZUXVX.net
>>847
一度には無理ならば分割でも無理じゃね それこそベーシックインカム 徴収7万円 支給2万円とかにすれば 返済できるかもしれないな

856 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:04:30.63 ID:eSYAyUMO.net
>>855
無理ではないよ
国債発行すればいいと思うし
後あなたはお金あるからもう
返答やめますね
関係ないと思うし

857 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:09:05.72 ID:7sxUpNkF.net
ベーシックインカムよりも国民全員に現物支給がいいと思うけどな
食料は米、キャベツ、大豆関係、鶏肉、魚
この辺あれば最低限生きていけるだろ
電気、ガス、水は制限かければいい1日これくらいなら無料とね
交通もカード化何かを配って何回まで乗れるとか
人1人が最低限必要であろう物を割りだし全員に配給する
それ以外のものは金で賄うようにする
お金の価値は変動するからね金を配っても物価やインフラの価格が上昇したら全く意味がない
社会保障がケズラレタだけになる

858 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:09:40.54 ID:ZHBi0HPM.net
財源は通貨発行益でいいだろ
給付額はインフレターゲットによって変える

859 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:11:24.04 ID:/wRd+gDi.net
>>851
高額医療費控除って国保や社会保険に加入が前提の制度だろ。
国保や社保の医療保険制度がなくなって高額医療費制度がある意味が分らんのだが?

860 :バブル猫 :2018/06/26(火) 18:11:52.50 ID:U0mZUXVX.net
>>856
ニャンで富裕層は ベーシックインカムの議論に参加しちゃいけないんだ???

俺は億万長者で投資家だが
社会主義とかにも理解があるし
トリクルダウンは決して上手くいってるとは思っていない むしろ労働者側の考えを持ってるんだ
ベーシックインカムなんかより 最低賃金を1.5倍ぐらいにするべきだ
そうすれば末端が潤うし その人たちの 経済活動により 俺たち富裕層が払うコストにみあう 配当が受け取れると考えてる

861 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:11:55.51 ID:1ffbnxU8.net
>>857
BI議論してるといつもこういう他人の使い方を制限したい奴が出てくるな

862 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:15:10.77 ID:/wRd+gDi.net

間違えた。
高額医療費制度じゃなく高額医療費控除ね。

863 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:15:25.89 ID:gff7v36B.net
BIだけで暮らそうと思ってるからおかしくなんだろ
働けw

864 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:16:12.74 ID:eSYAyUMO.net
>>859
高額医療控除無くなったら一般の人でも成り立たなくなる人が多いからね
アナタハ今の医療制度が崩壊したらその後どうしたらいいと思ってるの

865 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:21:34.05 ID:/wRd+gDi.net
>>864
いっそのことアメリカみたく金ない奴はタヒねでも良くね?
どうせ貧乏人向けのボランティア診療所が出来るだろうし。

866 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:21:43.03 ID:HCQaolDy.net
健康保険が必要だと考えるなら、健康保険を残してBI入れれば良いだけだろ?
何で健康保険がなくなる前提なんだ?

867 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:23:02.86 ID:rLNWPehD.net
こんな制度、絶対うまく行くわけない。

貯金が無い単身者なんか、7万円もらって、それだけで
細々と暮らして行く奴もかなり出ると思われる。

そいつらが病気したら、その医療費は誰が面倒見るのよ。
生活保護は医療費無料なんだぞ。

868 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:24:05.46 ID:oLy7kF1P.net
BIを導入することは、今までの社会保障制度はなくなるということになるが
もしそうだとしたら、オレは断固反対だ

869 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:24:35.50 ID:U0mZUXVX.net
>>866
いや 話が戻っちゃうけど
健康保険などの 社会保障費が かかりすぎて 破綻しちゃいそうだから そういったものをなくして ベーシックインカム そういうスタートだったはず

870 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:25:16.26 ID:Ux88YLtH.net
賛成、いつ死ぬかわかんないし

871 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:25:54.13 ID:U0mZUXVX.net
>>867
だから絶対無理なんだよね それこそアラブみたいに 日本からバンバンバンバン石油が湧いてきたら できるかもしれないけど

872 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:26:50.48 ID:eSYAyUMO.net
BI導入しなくても今の社会制度は維持でき無くなると思うけど

873 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:27:08.03 ID:L24CFRAQ.net
BIが始まったら給料が下がるって言ってる人の理論がよくわからんな
逆じゃね?

874 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:27:34.48 ID:HCQaolDy.net
>>869
BIを導入しようと検討されて国で健康保険を廃止しようとする国はないから、その前提が間違ってるんだと思うよ。

875 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:29:03.79 ID:rLNWPehD.net
>>857
それは想像を絶する調査と手間が掛かる。
それが毎月繰り返されることになる。

高給の公務員を減らしたいのに、逆に大幅増員になる…ww
本末転倒も甚だしい。

876 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:29:13.92 ID:eSYAyUMO.net
無くすのは年金 生活保護、失業保険

877 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:30:51.19 ID:Ly9ObYbb.net
生活保護を7万位にすれば?
そのかわり、今よりずっと貰いやすくすればいい。

878 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:35:52.27 ID:+HLbYXGv.net
生活費にかかるところすなわち年金や失業保険を一元化することを健康保険もごっちゃに考える人が多いな

879 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:36:28.81 ID:rLNWPehD.net
>>873
まあ、町工場レベルになると、BI所得を見込んで
支払賃金を決定することは、十分考えられるだろ。

採用済社員に対しては、昇給、賞与、退職金の
支払い金額で調整される可能性は十分あり得ること。

880 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:37:41.67 ID:2MZPMHRf.net
そしてギリギリBI貰える年収を維持する人間が激増

881 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:37:41.74 ID:eSYAyUMO.net
>>877
それ意味ないと思うよ
これから健康保険と年金と生活保護が成り立たなくなるって話だから

882 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:39:51.73 ID:rA6F9gX7.net
大体年金受給開始年齢がズンズン上がって
生きてるうちに受け取れるのかすら怪しいのに
どうしてBIなんて出来ると思うのか。
新たな財源あるなら年金に回せよ。

883 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:40:20.02 ID:eSYAyUMO.net
>>880
BIって国民皆がもらう制度だから年収で分けるならBIではない

884 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:43:08.35 ID:rLNWPehD.net
今、働けなかったり障がいで生活保護もらっている人が
7万円のBIから健康保険料支払っていたら、生活出来ないやん。

健康保険料無料で、BI7万円支給にしないと、生活保護の
代わりにはなり得ない。

885 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:43:22.05 ID:eSYAyUMO.net
>>879
町工場って今でも人がいないって問題になってるのに凄い強気なんだね

886 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:45:12.61 ID:eSYAyUMO.net
無料ってのは問題あるから無料は無くなる

887 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:45:42.30 ID:Ly9ObYbb.net
金持ちの人は社会保障納税すれば、
相続税が安くなるとかは?

888 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:48:29.25 ID:HCQaolDy.net
>>867
>貯金が無い単身者なんか、7万円もらって、それだけで
>細々と暮らして行く奴もかなり出ると思われる。

>そいつらが病気したら、その医療費は誰が面倒見るのよ。

こういう議論ってよく見るが、ほぼ議論する意味はない。
現状の社会保障は1割程度の高額所得者が、9割の人を養ってる。
高額所得者が働かなくなるのは困るが、普通の人が働かなくなっても、影響はない。
むしろ、不健康に働くより健康的にニートしてくれた方が健康保険は維持しやすいのが現実。
こういう心配はニートが労働意欲をなくしたらどうすると心配するようなもの。

889 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:50:47.98 ID:rLNWPehD.net
>>885
だから、中小零細には勤務したらダメなんだよ。

住宅ローン減税で、年間14万円とか還付されていると
会社はそのこと知っているから、昇給停止とか賞与
0.1か月分減らされるとか、普通にされるんだよ。

890 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:51:38.40 ID:eSYAyUMO.net
BIと健康保険は直接関係ないけど
4割負担とか高齢者の高額治療は自己負担にはしないと駄目だね
80歳以上の寝たきりのガン患者の医療費に数千万は成り立たない

891 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:53:46.31 ID:eSYAyUMO.net
>>889
じゃあ問題ないんではBIは会社の移動をしやすくする制度だから

892 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:56:01.05 ID:rLNWPehD.net
>>888
あなたの言う高額所得者とは年収いくらの人のことかな?
所得に応じて相応の負担は、みんなやってると思うが。

高額所得者かて、社員が働くことによって達成されている
ことも多いはずだぞ。

893 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:56:52.25 ID:lIUtRS7q.net
ベーシックインカムができる程度の負担をするくらいなら
その負担で今の制度維持をしよう、と考える人の方がおそらく多い

どういうわけかベーシックインカムを唱える人は高齢者がいなければいいのにな
という想定で話をするのだけど
なんでそうなるの

894 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:57:23.98 ID:VoawCU/K.net
公務員がやってる公務が大幅に存在しなくなるのに合わせて、
公務員を大量解雇できるかどうかがベーシックインカム導入の肝。
大量解雇できるのなら可能。逆に言えば、公務員がいるせいで
本来なら国民が受け取れるはずの金が受け取れないでいるのが現状。

895 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 18:58:21.28 ID:Jhoad78h.net
BIはインフレ前提の政策
労をせず金を得る代表がゲームの世界
ひだすらインフレだけを続け最後には破綻して終焉を迎える

896 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:04:50.34 ID:HCQaolDy.net
>>892
>>888での高額所得者は年収1000万円以上だね。
>所得に応じて相応の負担は、みんなやってると思うが。
これが幻想で、貯金がない水準だと単に払ってるか払ってないかの違いで、社会保障にぶら下がってる点では違いはほぼない。

897 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:05:24.05 ID:7sxUpNkF.net
>>875
なんの調査が必要なの
1ヶ月に1度同じものを取りにこさせるだけでいい
どこかの倉庫を使って取りにこさせりゃいいでしょ
渡したのか渡してないのかを記録するだけだ
今の公務員より増えるはないだろ
無駄な仕事してる公務員なんざいくらでもいる
年金、ハロワ、労基、ナマポ、その他無数にある支援(子供手当、婚活支援、企業支援)
現ナマ渡すよりかは遥かにマシだろ

898 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:08:27.74 ID:7sxUpNkF.net
>>861
他人って全員が同じ条件だよ
自分も他人も制限されるならいいだろ
自由が欲しいなら働いて稼げばいい
あくまでも最低限の生活でいいから働くのもしたくない人用の制度でいい
最低限の生活が満足できないなら働けばいい
Win-Winの関係だよ

899 :バブル猫:2018/06/26(火) 19:09:16.14 ID:U0mZUXVX.net
>>895
インフレは困るニャ

究極の理想は
人頭税

つまり一人一律○○○○円
努力して 稼いだ奴は 稼いだぶんだけ まるまる使える
もっとみんな働くんじゃないそうすれば

900 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:15:49.00 ID:7v2lINsc.net
フレディ・マーキュリーが恋人のメアリー・オースティンと70年代に住んでたロンドンの家
いまでもファンの聖地になってる
http://iup.2ch-library.com/i/i1916749-1530007518.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1916747-1530007430.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1916750-1530007518.jpg

901 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:20:47.31 ID:lIUtRS7q.net
ベーシックインカムの議論で一番まずいのは
「無条件で審査なし」というところに一般の強い拒否感があることを
把握していない点だ

公平性を達成するためにわざわざ手間暇コストをかけよう
という社会的要請があるからそうなっているのに、それを悪しきものと解釈してしる点は
かなりまずい

「無条件で審査なし」を掲げてももちろん構わないけど
そこに強い拒否感があることは把握しておかないとかみ合わない話ばかりになってしまう

902 :バブル猫 :2018/06/26(火) 19:26:40.32 ID:U0mZUXVX.net
>>898
働くのすら嫌ならば 日本から出て行けばいいのに 労働の義務を負いたくないんだろう?

俺は おくりねこになりたかった だから働いた
みんなはどっちがいいんだい????
貧乏と金持ち 金持ちと貧乏
http://imepic.jp/20180626/693830
ちなみにこれはなくなっても構わない金だ

903 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:30:11.75 ID:7sxUpNkF.net
>>899
BIを考える上で大切なのが何が生活に必須なのかということ
家賃(住処)、水道、電気(ガスは必要ない)、食料、衣料品、医療費、位なものか
家賃40000、電気水道計10000、食料20000
衣料品1000、医療費10000位で良さそう
今の経済バランスで9万あれば最低限度の生活はおくれるね

最低限度の生活から少し足りない位の7万で良さそうだ
節約しまくれば働かなくても生きていけるだろうしな
1人7万だとして結婚すれば2人で14万円
ルームシェアをすればもっと浮くだろうし

904 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:33:44.11 ID:7sxUpNkF.net
>>902
現在でも労働の義務をおってない人はたくさんいるよ、不労所得者のことね
憲法に書かれてることは国家に対する義務だから国民に対するものではないよ

905 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:43:03.09 ID:Jhoad78h.net
>>903
働かなくても生きていけるというのは生活保護としては必要な事だが
民度としては不要な事。それだけ労働力が減るという事だからね

報酬は労働の対価で無いといけない
不労所得者が良くないのはそのため

労働の形が多様化した今、労働とは何かも定義するのも難しいが
最低限守るもののために戦える人間は作らないといけない
そうでないとBIが始ったとしてもそれを守ることが出来ないからね

906 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:44:42.68 ID:l6xVnObk.net
このスレは朝鮮人はいなくて年金ニートが沸いてんだな

907 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:48:51.81 ID:SUctRZZG.net
公務員の最大カテゴリーは公立学校の先生(100万以上)、教師減らさないと公務員なんて減らんよ。

社会保障給付は年金と国保は業務の大部分がアウトソースされて、そもそも公務員の仕事じゃない。
生保は公務員業務だが、これは全自治体合計で11000人以下でやってる。

現時点で既に社会保障費関連業務は殆ど公務員がやっておらず、
運営コストは殆どかからず、コストの98〜99%ほどが給付費に回ってる。

BIにしても殆ど公務員は減らないし、大してコストも浮かない。

908 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:50:05.98 ID:Jhoad78h.net
そして一番最悪な現状が年金
年寄りには不労所得と意見を発する権利を与えられ
若者にはその権利が無い
選挙に行かない愚か者は自業自得だとしても
その権利すらな若年層は本当に可哀想

909 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 20:02:50.40 ID:7sxUpNkF.net
>>905
あなたとなら意見は違えどまともに話ができそうだ
労働力が必要なのは同意だがBIは労働力を無くさないよう配慮した上での考え方もある
だから最低限度の生活ができる程度の給付にとどめておく
そして、現在労働しすぎと言えるほど労働しているが負担(税金)は増す一方だ科学が進化し文明は発達し人のするべき事は機械が補ってる
何故なのか?普通は減少しないとおかしい
このことから現社会も正しいとは言えない
なのでBIに挑戦してみる価値は十分にある
機械ができる労働は全て機械に任せればいい
防衛に関しては今はIT(遠隔やドローン)が主流といえる
それに戦うとなるとでかいの(核ミサイル等)撃つか撃たないかで勝敗が決まる
大人数がぞろぞろと攻めていくような時代ではないよ

910 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 20:02:54.48 ID:U0mZUXVX.net
>>908
最悪な状況なのは間違いないが
年寄りが悪いわけではないんじゃね?
戦前生まれとかじゃなければ 昭和40年代から 40年間は 年金納めたんでしょ それを今受け取ってるのは 当然の権利
現状及びこれからの もらう人払う人のバランスが悪いのはわかるけど それは制度の問題で 受け取ってる人が悪いわけじゃないからね

911 :王と右左翼とビジネス:2018/06/26(火) 20:03:00.85 ID:diEulpVb.net
失敗を恐れるな
成否どちらにも無限の可能性がある
やめようホモセックス!

912 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 20:11:09.94 ID:tNBl9OQt.net
20になったら労働義務、60まで働いて年金生活は長くても20年。
80歳になったら病気になっても補償ナシ。金が無ければしぬべし。

働かないうんこ製造機が社会保障費をどこまでも食いつぶすな。

913 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 20:17:29.62 ID:Jhoad78h.net
>>910
年金は昔は任意でありしかも破格の安さだったと聞く
今のような強制で高負担な利権と化してる現状とは全然話が違う

うちは自営業なので爺婆が現役で働いている
それを見常々思うんだよ生涯現役であるべきだと
年金で悠々自適に暮らしてる人達とは違って素晴らしいと
そして働かない人間を生かす価値があるのかと

あ、ちなみに私の5chへの発言は
自分の考えの整理と間違いを指摘する意見が欲しいからであって
頭の悪い私自分がリアルタイムで議論する気は無いので
あなたの欲求は満たせませんのであしからず

914 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 20:29:11.46 ID:Q9dl6ngo.net
これは家賃7万の物件増えるな

915 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 20:37:52.73 ID:U0mZUXVX.net
>>913
それ微妙に認識が逆です
今受け取ってる 戦後生まれの人たち
つまり団塊の世代は 働く年齢になった時点で 当時の 老人たちの年金を負担させられた もちろん当時の明治生まれの人たちは年金なんか納めていない
調べたら年金は昭和36年から制度化されてるんで 戦後生まれの人には責任ないよね
もちろん戦前生まれの人が悪いわけでもなく あくまでも制度 これを決定させた 政治や行政の責任だよ

916 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 20:41:09.90 ID:9ytXS1CH.net
BIなんかよりも年金納付減免の基準額を引き上げてくれ
年収300万円じゃ人並みの生活は無理だわ

917 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 20:41:38.23 ID:7sxUpNkF.net
人は活躍したい認められたい生き物だと思うよ
その気もちが働くにつがるんだろう
しかし、現社会は働くことによる報酬があまりにも割にあってない(人によっては)
事実上働いている人よりもどこから手に入れたかわからん金を差し出すほうが上位だと言う認識だからね
それでは働かずになんとかして金を手に入れたいと考えるのは当然
働くのがバカバカしいと考える人が増えるのも当然だ
BIなら働いてる人がすごいという認識に変わるだろうね
働かない人よりも女性にも恵まれるだろう
働くメリットは十分にあるんだよ

918 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 21:04:08.52 ID:lIUtRS7q.net
>>913
「国民年金」の設計がそもそも「一生働く自営業者」向けのものだよね
あれを潰して「働かなくても全年齢で生活できるだけの収入を受け取る」
ものに置き換えるとか無理だと思う
「置き換え」なんて言えるものではないわな

919 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 21:10:36.67 ID:tNBl9OQt.net
今と同程度の生活をするなら、今と同程度の赤字国債を発行し続けるか、
数少ない労働者が多数の働かないヤツの面倒を見るしかないけどわかってる?

BIの意義とかどうでも良くて、まずコスト的に出来る仕組みを設計できるのかと。

920 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 21:20:43.92 ID:dfql18X1.net
>>915
だな。そもそも年金がおかしくなったのは ジタミ党政権 が 5万円年金 などと言って、年金保険料も払って居ない老人へバラまいた事が発端なのになw
その財源として、戦後生まれの奴らへ保険料負担を強制しただけ。年金云々で不満があるのに、ジタミ党へ票を入れる奴らはマジで狂っていると思う。

921 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 22:17:00.77 ID:1Rinh+gb.net
>>920
5万円年金なんて今から何年前の話だよ
お前みたいなバカは狂惨党とかがお似合いだわ

922 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 22:53:10.33 ID:7sxUpNkF.net
>>919
数少ない労働者が面倒を見るでいいんだよ
労働者の減少が懸念というのなら
労働者には労働者とわかるようにしてあげたら優越感も得られてやる気も出るでしょ
そもそも最低限度の生活だけで満足できる人なんて多くない
社会が回らなくなるほど労働者が減るとは思えないけどね
それでも労働者が減りまくるのなら日本の労働環境がいかにいかに醜いものなのかということだよ
優越感を得たい人、自己満足したい人、優しい人、他人の幸せを喜べる人
こういう人も少なくないしそういう人がちゃんと評価される社会になる
逆に仕事せずに節約生活を心がける人は遊ぶ道具もなくただ生きてるだけの人生を歩む
もちろん評価もされないし永遠の弱者扱いになる
弱者はただ何もしなくても生きていけるだろ環境があればいい
強者は弱者がいるとより優越感も得られるし弱者を影でバカにして楽しめるし
Win-Winの関係が築けるよ
もちろん弱者を公にバカにするのは許されない
逆に強者が弱者からいちゃもんでも浴びせられたらナマポは仕方ないやつだなと鼻で笑える余裕もうまれる

923 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 22:53:43.38 ID:8VvbKsna.net
>>893
ベーシックインカムが唯一最善の制度のだと言う思い込みがひどいんだよな
あと老人に厳しいのはこの制度の真の目的が弱者切り捨てによる福祉費の削減だからだと思う

924 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 22:58:30.03 ID:wE2xcp2i.net
>>918
>「国民年金」の設計がそもそも「一生働く自営業者」向けのものだよね

自営業者だけど国民年金なんかあてにしてないよw
そもそもあれは会社員もちゃんと払ってる。
年金制度の1階部分。
http://freedom-life.net/wp-content/uploads/2016/05/kakuteikyoshutu-500x373.jpg

925 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 22:59:50.31 ID:lIUtRS7q.net
>>923
公平性を達成するためにわざわざ手間暇コストをかけよう
という社会的要請を軽視しすぎな感じがする

おそらくは無条件で審査や申請なしで金がもらえる制度でないと
彼らは納得しないんだろうと思う
最も社会的要請に反する部分だから、かなり周到に議論しないといけないのに
雑な話の挙げ方しているからさっぱり話が進まない

926 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 23:04:26.77 ID:8VvbKsna.net
>>925
論者は真面目に議論する気ないと思うよ
お金の使い方を自分が決められるならこんな社会にしたいという願望を語りたいだけ

927 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 23:07:11.27 ID:7sxUpNkF.net
今の世の中の最大の問題は理不尽にある
理不尽が至るところに存在している
底辺フリーターとナマポの関係、外国人と日本人の関係、男子と女子の関係、世代間格差、広告格差、社会福祉格差、都会と地方の関係、公務員とサラリーマンの関係、税金格差、産まれた環境格差、顔面格差、学歴格差
上げるときりがない
全ての格差を自己責任で一蹴するならそれでもいいけど自己責任は連鎖するからね
自分が自己責任なら他人も自己責任となり全ての人は自己責任が適用されることとなる
1億総自己責任社会は有利な社会といえるかな?まあ、一度浸透してしまったらもう取り返しがつかないから詰んでるけどね
優しい国民の多い国と自分の事だけを考えて他人は自己責任だから協力しないよ!って国民の多い国果たしてどちらのほうが発展するだろうか?

928 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 23:07:29.03 ID:lIUtRS7q.net
>>924
ああ1号のみで保険料納める場合
といわないといけなかったようだな
訂正する

929 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 23:18:57.38 ID:7sxUpNkF.net
まあ、BIが理想だと確信はしてるけど理想は理想で叶えるのが難しいことも分かってる
BIから始まる国があればそれは理想の国になっただろうけど今の日本で変えるのは無理だよね
まず資本家は許さないし、今の生活にそこそこ満足してる人は反対に回るのも当たり前だからね
BIを求めるのは僕のような不公平が許せない人と社会に満足できてない人くらいなものだし
正直、宝くじで3億でも当たれば僕も反対派になる気がしなくもないし

科学、文明が進んでるのに国民の負担が増す現象が本当に許せなくて納得できなくてね
人々が幸せを手にするための知恵だったはずの国家がいつしか文明を発展されるための国家となり国民がその犠牲になると言うことに違和感がすごくてね
人の命がまるで文明や科学を進化させるための燃料のような扱いだよね
人口を増やしたいってのも結局燃料を増やしたいだけなんだよね

930 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 23:53:00.97 ID:GYm1ouXx.net
ニートは戦場へ
国民の願いです

931 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 00:01:51.96 ID:z16YOgLc.net
パチンコやギャンブルで無くす奴続出
生活保護でそういう奴いるから

932 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 00:04:34.69 ID:xXm5gGlR.net
労働者が減ったらきちんと物価を上げて労働の対価を上げて欲しいところだ。
働かない奴らは本当に最低限の文化的生活を送り怪我をしても保障が少なく、
労働者の怪我病気は国と会社から保障される。
働く事が何よりも尊い事とされる仕組みを作れるなら、BIの価値もあるかも知れんよ。

933 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 00:08:15.32 ID:idfPqcyk.net
お前らこれだけ文章かける元気あるなら働けよ

934 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 00:14:14.57 ID:xXm5gGlR.net
長文で連投してるヤツは社会性が無いかもな。
内容は悪くないけど一人で延々語っちゃうのは困るよ。
議論が好きで成果は出さないタイプ

935 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 00:40:38.53 ID:RNC4iFzZ.net
>>646
生活保護、医療補助とか一切カット

936 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 03:15:31.16 ID:tzhce7CY.net
なんで今BIなのか、という視点が抜けてる?

仕事がなくて失業率が高い欧州で、
生活するための金が手に入らない層を守るためなんじゃなかったっけ?

日本は人手不足
仕事があるから試験導入も議論にすら上がらない?
ただ書籍が出たからニュースになったとしか思えん

937 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 03:32:31.01 ID:w/uK2udu.net
やる前から否定し、やらない理由を探すのが典型的な日本脳。
とりあえずやらなきゃ机上の空論でしかないのに。
やって成功したらそれでよし、失敗したら何が失敗したのかどうすれば成功するのか考えて次に活かせばいい。
否定しかしない典型的な日本脳だから、日本は他国に遅れ真似事しかできない。

938 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 03:35:20.28 ID:2kDtOquc.net
>>932
物価をあげる事ほど無意味で不毛な事はない
それで収入の金額が増えても増えたのと同等に物価が上がったら生活の苦しさは変わらない
しかも高級品の物価はあまり変わらず生活に密着した庶民的な物ばかりが値上がりするので
格差は拡大していく、物価を上げずに収入を増やす方法を考えないといけない

>>936
人手不足なので飲食業や小売業で機械化やセルフ化を進める事になる
それによって、ちょっと訓練すれば誰でもできるような仕事がごっそりなくなる
ニート等が働かざるをえない境遇になった時に出来る仕事が全くなくなっている

939 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 03:36:17.47 ID:BgMsGprk.net
少子化対策と一緒で
議論して30年経つパターンだな

940 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 03:48:48.39 ID:2kDtOquc.net
>>931
BI専用の電子マネーを作ればいい
生活必需品の購入やライフラインの支払いといった決められた用途にしか使えない

それでも買ったものを転売して現金や汎用的な電子マネーを得ることで
ギャンブルしようとする者は出るだろうけどね、そういった連中から
物を買い取って搾取する業者も出るだろうし裏賭博も横行するかもしれない

941 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 03:55:33.06 ID:2kDtOquc.net
>>939
本当にAIが急速に様々な仕事を奪っていくなら必要に迫れてすぐやると思うよ

942 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 04:28:46.47 ID:KR+sTpuT.net
AIは確実に様々な仕事を奪っていくよ
でもその分AIを利用する仕事が増えていくだけで実態は何も変わらない

労働形態の変化は進み遊ぶ仕事がどんどん増えていく

943 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 04:56:57.45 ID:9EsvD4Zu.net
>>1
その財源案は甘い。甘過ぎる。
結局、財源確保できないから、ムリだ。

944 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 05:12:08.85 ID:RfXDBZHR.net
やってみればいいじゃないの
たとえベーシックインカムが導入されても弱者利権で飯食ってる連中は
困ったことがある人間と共産党ひきつれて騒ぐんだろうな

945 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 05:38:31.97 ID:0NJ7wSMT.net
7万で生活が苦しいと感じたら田舎に引っ越して家庭菜園でもやれば困らないわけで
過疎化の解消にも役立つだろう

自動運転の技術が確立されればタクシーやトラック運転手は仕事が無くなるが、それで国の生産性が下がることはない。つまり自動的に稼がれる金が発生するわけでそれがすなわち財源になる。

問題は給付対象だが、少子化対策も考えて「日本国籍のみを有するもの」とすべき
二重国籍者は対象外にする必要がある

946 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 06:35:27.34 ID:Yksy9zf1.net
サラリーマンには何のメリットもない

947 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 06:42:43.14 ID:eUPF/yFk.net
7万円で妥当かは実験して判断すればいい
本当に7万円だけで暮らせるなら成功だ
まず無理だと思うが
東京なんて家賃だけで7万円以上するんじゃねえの?

948 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 07:02:07.82 ID:vL77IoSp.net
どうせ実験に失敗しても
「あれは本当のBIではない。本物のBIでやり直すべき」とか
「BIの理念を参加者が理解していなかった」とか言うんだろ?

949 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 08:34:06.48 ID:snrCUMeK.net
場末で有名な学者や評論家すら国民年金を必要最低限だと思いこんでて
自立経験もない5ちゃんの名無しが知らないのは仕方がないとして
普通は間違いを悟った時点で諦めるけどカルト化してるからな

950 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 08:36:35.44 ID:NruS2/Qc.net
> 7万円で妥当かは実験して判断すればいい

やってみるって問題ではなくて、できないとこが問題なんだよ。
一人7万円×12ヶ月×1億2500万人で100兆円。

100兆円をだれから取るかだが、日本って低所得層が多いんだよ。
だから、貯金を持ってる世帯が3500万世帯なんだが、100兆円を
その世帯に払わせるとすると、一世帯あたり毎年300万円税金と
して取らないと、7万円をばらまけ無いわけ。

いくらなんでも300万円とったら、貰う人は良くても、取られる人は
死んでしまうだろ。
300万円取られて、毎月7万円戻ってくるってこと。
そっちの問題だから。
BI肯定の人は、全員が無職だから、そのお金をだれが払うんだ、ってのをまったく
考えてないわけよ。

951 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 08:58:18.23 ID:neKw+sgV.net
>>899
これが公平だよな
保険を変えずにBI推進できると抜かす奴は結局は高所得者にたかるつもりの共産主義の乞食

952 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:08:27.00 ID:RfXDBZHR.net
>>951
ほんと俺も同意見だわ

953 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:09:21.94 ID:I5Wdojx8.net
>>951
賛同ありがとうニャー
そう
一番公平で簡素な税制
コストも一番かからない


>>950
いい財源を思いついたぞ!
無条件で全員から7万円を徴収すれば
丁度ぴったり必要な分を集められる
払わなかった人は受けとる権利を失う
やはり俺って天才ニャン

954 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:19:19.99 ID:5IPVwt/R.net
>>951
今は高所得者だけが頭がいいという時代でもないしねー
自分たちに有利に持っていきたいんだろうけど
BIに騙されるやつもいるけどたいていは成り立たないってわかるよ

955 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:24:29.08 ID:Pvtat3PP.net
7万貰うのに300万必要w
これ一瞬でおかしいと思わない人は経済のセンスないねw

956 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:26:52.14 ID:I5Wdojx8.net
>>950
無職って・・・

ふざけるなよ
どこもかしこも人手不足で困っているんだぞ
バス運転手が足りなくて
必要な路線が廃止されたりしてる
こんなにも好景気なんだから
おくりねこになればいいのにニャー
Bi??????
理解できない

957 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:29:29.74 ID:o9ScWRKF.net
七万円給付には、社会保険料をこれまでと同じように払ったうえで年金と健康保険を廃止する必要がある

958 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:38:54.83 ID:Pvtat3PP.net
平均7万徴収して7万配るだけだから、他の制度は何一つ変更不要。
基本がわかってない。

959 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 10:01:19.98 ID:3DoAKDdq.net
BIは目的じゃなくて手段だろ
年金制度と医療介護制度を簡素化して
政府の支出を抑制し
あわよくばインフレ起こさせて
国民の貯蓄を希釈しつつ国の借金を目減りさせるための

別に導入してもかまわんと思うわ
今のままだと制度が持たないのはわかりきってるんだし情弱騙してBIにして
氷河期世代の低所得層が高齢化したら満足な医療が受けられず野垂れ死にになる。自分も氷河期世代だけど老人は早く死ねって常々思ってただろ?
若い世代は救われると思うぞ

960 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 10:12:09.60 ID:jzREeejm.net
まあ若い世代に反対するやつはそんなにいないだろうな
このままの少子高齢化推進制度みたいになってる今の社会保障よりはマシだ

961 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 10:44:14.27 ID:snrCUMeK.net
優遇し過ぎはよくないとして年寄りが生きにくい社会だと老後不安で若い世代も消費しなくなるよ
年寄りに文化的で健康的な生活を保証するのは若い世代に安心して消費させるため
7万じゃ足りんわ
お前らは幼稚すぎて現実的な議論は無理だわ
年寄りを殺す制度って北斗の拳くらい国が荒廃しないと無理だろw

962 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 11:17:31.13 ID:eUPF/yFk.net
>>950
なんでいきなり本番の話になってんだよ
実験は数百世帯もあれば十分だろ

963 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 11:26:43.08 ID:ZHIQtE+F.net
この記事だけ読むと年金保険はノータッチだって思い込まれそうだな。

964 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 11:33:30.62 ID:qd7koqVb.net
何故か金のかかる計算をしたがる人がいるが、
社会人、7万集めて7万配る→財源不要
老人、年金廃止→財源浮く
子供→対象外

失業保険、生保→廃止で全て財源確保
就職支援、雇用創出、ハロワ→廃止で全て財源確保

他の制度→現行のままでもいいし、浮いた財源を投入して子供手当等も増額出来る

プラスにしかならないんだが、金がないと
嘘ばかり書いてる人はなにがしたいの?

965 :バブル猫 :2018/06/27(水) 11:37:44.81 ID:I5Wdojx8.net
ベーシックインターセプトに期待するより
日本に生まれたんだから
経済的な成功を目指した方が早いって

なにグズグスやってんだよ
お前らならば簡単だろ?
ネコでも出来たんだぞ

966 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 11:43:17.08 ID:+oFzM8uY.net
ホンママクロ経済というのを理解出来ない奴が多すぎる。
日本の問題は負債と資産のバランスが悪くなり過ぎてるんや。
政府部門の効率化をしても金が回らないのなら意味がない。
政府部門がリストラしてその資金が乗数の高い消費として回るなら意味があるけど、どこかにストックとして退蔵されるなら意味がないんや。
老人が死ぬほど年金を絞ったら彼らの消費する分の金はどこに行くねん?
公務員をリストラしたら彼らの消費はどこに行くねん?

967 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 11:54:28.71 ID:JXxDvbXR.net
>>1
手始めに
氷河期とリーマンショック食らった人らに

968 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 11:56:37.19 ID:o9rkJIUr.net
BIいいけど、高額納税者向けに国のサービスを優待にしてほしいな
保育園とか老人ホーム

969 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 12:31:49.68 ID:YPRXl8VB.net
>>966
年金絞るにしても現行の支給額とBIを相殺する程度だろ。免除受けまくってた貧困層の国民年金受給者はむしろ所得増えるし
高所得者の医療の負担増は避けられんけど

公務員のリストラも同様、簡素化しても年金や社会保障制度が全て消滅する訳じゃない。新規採用とか期間雇用は無くなっても消費に影響を与えるような公務員様は余剰になっても余所に移されるだけだ

970 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 12:35:40.58 ID:NKr5qzYr.net
障害年金御殿w
アホらし

971 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 12:36:12.34 ID:+oFzM8uY.net
>>969
>公務員のリストラも同様、簡素化しても年金や社会保障制度が全て消滅する訳じゃない。新規採用とか期間雇用は無くなっても消費に影響を与えるような公務員様は余剰になっても余所に移されるだけだ

それやったら「簡素化」されても行政費用は一緒と言う事か?

972 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 12:39:15.85 ID:K5F72cdc.net
>>964
社会人から7万集めておいて財源不要ってなんだよw
しかもニートや主婦(無職)からも徴収するんだよな
傷病で入院中のヤツや懲役や終身刑の囚人からもよ
あと年金は本人の積み立ての分を勝手にBIにまわしてんじゃねーよ

それに重要なポイントである子供に配らないと意味ねーんだよ

973 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 12:50:46.34 ID:aXaPyQYe.net
日本の寄生虫が喜ぶだけ

974 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 13:08:37.03 ID:qd7koqVb.net
意味はあるだろw
子供手当も増額出来る余地がある。

勝手に高いハードル用意して無理と言ってるのは詐欺師の詭弁レベル。
無能学者と同程度のアホ経済界の御用聞き。

975 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 13:21:31.93 ID:I+t7PtSd.net
BIは要らんけど、国民皆保険制度をなくしてくれ。

無職ニートの国保の赤字のツケを、組合健保で保険料払ってる人間に付け替えるな。

976 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 13:24:55.95 ID:jAv/R8NH.net
無理だから消費税50%払う気ないだろ

977 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 13:54:35.52 ID:mT6RtUaa.net
 
【TPP法案】安倍「GDPを8兆円押し上げ、46万人の雇用につながる」 ネット「試算は?」「どこにそんな日本人労働者が?」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530024118/

【経済】竹中平蔵パソナ会長「生産性の低い人に残業代を出すのは一般論としておかしい」「労働者でなく私のニーズで高プロ提唱」 ★2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529648337/

【働き方改革】過労死遺族らが傍聴「安倍首相は逃げている」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530013082/

【経済】上昇続くエンゲル係数 広がる「食格差」に打開策は?★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529931111/

【経済】日本経済は消費税10%に耐えられないかもしれない★2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529384413/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった93
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525646685/

978 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 14:18:44.50 ID:LJJHCkpe.net
所得税50%(控除は全部廃止)とかなら可能なんだっけたしか

まあ・・ニートの夢想すっな

979 :バブル猫 :2018/06/27(水) 15:28:14.50 ID:I5Wdojx8.net
これだけ好景気で
働き口が豊富にあるのに
働かずにbi貰おうって
もうねぇ

三日前から言ってるように
>>465
月々7万のショボい生活より
毎月90万円使いきらなければならない人生を目指せよ

980 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 15:49:43.06 ID:Mna0vz5f.net
BIは100兆円の予算が必要と言われてるけど、公的年金と生活保護の廃止で60兆円出来る。足りない40兆円は、国と地方の行政の簡略化、公務員の削減で15兆円、累進課税の復活5兆円、公共工事の適切化で20兆円と、今でも簡単に捻出出来る。
ただ、BIを導入するか決めるのは、官僚等の富裕層。あいつら、自分が損する事は絶対にしないから、日本での導入は無理だね。

981 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 16:50:15.43 ID:Y+RxwSW8.net
自民党が与党である限りベーシックインカムは諦めましょう
何があっても自己責任で済ませるし、
「国民が自民党を選んだ」と、逃げセリフまで言うからねぇ

982 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 17:09:52.27 ID:YPRXl8VB.net
>>971
そもそも厚生年金や共済年金をいきなり廃止して明日から月7万で暮らせって不可能だし、年金機構を解体して正規雇用を全員解雇とかもできない。

基礎年金部分やナマポをBIに統合して
健保税や国民年金(名前変わるだろうが)を未納分も含めてきっちりBIから控除していけば回収や管理のコストなんかは押さえられるんじゃないか
窓口業務を軽減出来れば事務所の数も減らせるけど人員は補充を抑制するしかないねぇ

983 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 17:59:47.96 ID:NruS2/Qc.net
>>982
基礎年金っていうのは、6700万人がちゃんと働いて、それを退職後に4300万人が
もらう制度なんだよ。

BIはだれも働かなくて、1億2500万人がお金をもらえる制度。

まるっきり意味が違う。
財源に簡素化って言ってるけど、BIは100兆円かかるのいに、日本の国家公務員
を全部首にしても30兆円しかならんし、システムの統廃合で合理化できる
のは、せいぜい何百億円単位でしかないよ。
財源なんかにまったくならない。

984 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 18:31:56.14 ID:I5Wdojx8.net
>>983
そんな簡単なこと BI 推進派は 理解できないんだよね
100円必要なのに 30円しかない だけど大丈夫足りるって言うんだぜ

だいたいだねぇ その6700万人が 一人当たり 何十万 何百万 何千万と納めたお金 働かずに 納めずに 分けてもらおうって根性が気に入らねえ

985 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 18:36:45.32 ID:4GaSwGxz.net
 
【政府】インドネシアに25億円支援へ 中国牽制する狙い
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529970840/
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          r'⌒i   i ″   ,ィ____.i i   i //    ,. 、 
        /   !  ヽ i   /  l  .i   i /     {⌒ヽ お前らは来年10月 消費税10%に増税な
         j   |   l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´      }   
     , -─ム   |  /|、 ヽ  ` ̄´  /      / .〃¬-、  グッ
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 i      `ヽ/ ..! |    ゝ、 `/-\ | \ ` |  {__,. --- 
 j  ____  ノ / |   / ヽ/i  / |   \ ヾ  {     }
 l       `Y /  `ヘ /   \ )-┘ |  ヽ,  '{_ ̄ `  リ
       ノ       /     \ | |  `i´  \ `iー- /
【経済】日本経済は消費税10%に耐えられないかもしれない★2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529384413/

986 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 18:40:16.54 ID:e4TH/4Xh.net
>>980
これまで通り、年金保険料と同じ程度の負担は続けないと
財源はないぞそれだと
削減できる公共事業費は年あたり20兆円もあるのか

987 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 18:48:45.69 ID:bUYvXSY7.net
労働のみの賃金で生活してる層が貧困なんだよ。結婚していても家計の紐は女が握っていて子供もいるけど労働収入しかないみたいな人達。貯蓄率0世帯。
そういう層は知識がなく株とか難しくてやらないから貧困に苦しんでる。
独身のが財布の紐は自分で管理するからチャンスはあるんだけどね。

988 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 19:06:02.32 ID:9AbqcBwE.net
BI反対の人の意見てだいたい今の制度が維持されてる前提なんだよね
だからBI賛成の人と対話が成り立たない

989 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 19:36:00.60 ID:xXm5gGlR.net
赤字国債発行して海外にばら撒き。コレやってるかぎりはどんな制度も成立しないね

990 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 20:24:33.38 ID:K+IADP1F.net
同時に社会保障等々をやめるのなら、公務員の大幅な削減にはなるわな

991 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 20:32:03.04 ID:bqF6e8xw.net
クレカ口座付きの住基カードを作れ。月7万までは国が払う。3ヶ月保持できる様にして過ぎた分は消える。その代わりポイント付けて点数に応じて勲章なり晩餐会招待の特典をつける。年金はいちど口座に3%程度のせて返還。国民年金に統一してそこから再徴収。

992 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 20:36:53.88 ID:xXm5gGlR.net
>>991
期限付きで使える政府紙幣のシステム化みたいな事か。オモシロイ

993 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 20:55:18.37 ID:pmMqqG3a.net
1人5万でも7万でもいからベーシックインカム導入して、ナマポも年金も一律で問題解決だろ

994 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 21:03:14.00 ID:pmMqqG3a.net
税率上げるならやめろよw
働く意欲がなくなるわ

995 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 22:35:55.38 ID:I5Wdojx8.net
では出来ると言っている推進派は

いつから導入されると思っているの??
どういうスケジューリングなの?
秋から 年末から 来年から 5年後 10年後 100年後

996 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 22:40:54.85 ID:P0GSr//z.net
相続税30%上げて全てとれてしかも永久的に続いたと仮定して、いったいいくらになるんですかって話。
糞の足しにもならない額だよ。

この准教授は本気でこんな提案してるのか?

997 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 22:43:41.42 ID:p4+AlYTi.net
お金じゃなくてポイントでいいんだよ
ただしどんなポイントにも交換できる

998 :名刺は切らしておりまして:2018/06/28(木) 00:53:56.95 ID:s41daVur.net
BIで消費増えて景気上がると思ってる方は毎月自分の貯金7万下ろして財布に入れてみれば?消費増えたら景気上がってBIの正しさ実証出来るかもしれんし、

999 :名刺は切らしておりまして:2018/06/28(木) 00:57:08.59 ID:i3zSM5Dm.net
>>998
それは普通に消費増えるだろ、BIとは関係無いけど

1000 :名刺は切らしておりまして:2018/06/28(木) 01:06:23.88 ID:1qew11XB.net
1000ならBI導入

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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