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【道路】日本橋覆う首都高 地下化は1.2キロの区間に決定

1 :ノチラ ★:2018/05/23(水) 01:03:15.76 ID:CAP_USER.net
東京 日本橋の上を通る首都高速道路を地下に移す区間は、JR東京駅の北側付近と江戸橋ジャンクション付近の間の1.2キロとすることが決まりました。

これは22日開かれた国土交通省と東京都、首都高速道路などで作る検討会で決まりました。

それによりますと、地下に移すのはJR東京駅の北側にある新常盤橋交差点付近と江戸橋ジャンクション付近の間の1.2キロの区間です。

工事に伴って、地上部分にも一部、新たに道路を建設する必要があるため、工事が必要な区間は全体で1.8キロになるということです。

地下に移すことが決まった区間は3つの地下鉄や上下水道、通信回線などが張りめぐらされているため、工事が難しく費用がかさむとされていますが、トンネルを掘る区間を短くするなどしてコストを抑える計画です。

関係者によりますと、費用は総額3000億円程度になる見通しで、ことしの夏までに総額を固め、国や東京都、首都高速道路などが負担の割合などを調整することにしています。

東京 日本橋の上を通る首都高速道路は東京オリンピック直前の昭和38年に完成しましたが、橋を覆うように架かっているため、歴史的な景観を損ねていると指摘されています。

針の穴に糸通す難工事
首都高速道路を地下に通すルートには地下鉄や水道管のほか電力や通信網が密集し、針の穴に糸を通すような難しい工事となります。

今回、高速道路を地下に通すエリアには東京メトロの半蔵門線と銀座線、都営地下鉄浅草線と、3つの地下鉄がそれぞれ異なる深さで走っています。

周辺には上下水道や電線のほか、電話やインターネット回線といった通信網が張りめぐらされ、関係者によりますと、ルートの選択肢は非常に限られていたということです。

このため地下に移す工事は、高速道路としての機能を維持しながら地下にあるインフラ設備に影響が出ないようにする必要があります。

さらに、ルートの上を流れる日本橋川への影響も考慮する必要があります。

このように今回の工事は、既存のさまざまな施設と折り合いをつけながら地下に高速道路を通す非常に難しい道路工事になると見られています。

このため工事の期間は少なくとも20年以上という長い時間をかけて行われる見通しです。
周辺で複数の再開発計画も
日本橋の周辺では複数の再開発計画が持ち上がっていて、首都高速道路の地下化に合わせて開発が進められる見通しです。

国土交通省によりますと、日本橋の周辺地域では合わせて6つの再開発計画が進められています。

最も進んでいるのが野村証券の本社などがある日本橋一丁目中地区で、地下5階、地上51階建ての高層ビルなどの建設が計画されています。
「本体工事」の着工は2021年度で、2025年度に完成する予定です。

このほか、八重洲一丁目北地区と日本橋室町一丁目地区でも地権者との調整や再開発の具体的な計画の検討が進められています。

検討会では、再開発を行う事業者に対し、容積率の緩和、つまりより大きなビルを建てられるようにするなどの優遇措置をとる代わりに、高速道路を地下に移す工事の費用の一部を負担するよう求めることを検討しています。
小池知事「費用負担はこれから」
東京都の小池知事は記者団に対し「日本橋の上を通る高速道路は1964年の前の東京大会の時に、できるだけ早く道路を造ろうということで作った。地下化することは見えない化の一環であり、都市に品格を与え、国際金融都市 東京にふさわしい」と述べました。

計画に関連する都の費用負担については「お金の話はこれから、コストがどれくらいかかるか計算しないといけないし、関係者がどれくらいになるかという課題がある。ただ、やりがいのあるテーマだ」と述べ、今後国などと調整を進める考えを示しました。
「空見えない ぜひ地下に」「費用抑えて」
日本橋の上を通る首都高速道路を地下に移すことについて、周辺を歩いている人たちに話を聞いたところ、景観のために賛成する意見や、工事の費用を抑えてほしいという意見が聞かれました。

70代の男性は「日本橋はお江戸東京の中心で、高速道路で空が見えないのはとても悲しい。ぜひ、地下に移すべきだ」と話していました。

50代の女性は「見上げてみると老朽化が進んでいて、橋の上から地下に移すことは防災の観点からもよいのではないか」と話していました。

会社員の男性は「これだけ大きな高速道路を地下に移すにはお金もかかる。税金を使うのだからきちんと費用を抑えてほしい」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180522/k10011448381000.html

2 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 01:09:23.78 ID:gOeLxubn.net
え?これ本気だったのwwww

3 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 01:09:40.91 ID:HFXJ48RS.net
俺の亀さんも地下化しちゃってます

4 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 01:11:19.55 ID:0g4TG2PG.net
景観の為にやるだけなら反対だなあ
別にどうあがいてもただのドブ川やん?

5 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 01:25:13.92 ID:WFDl5KBe.net
橋を地下につくってどうするwww

6 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 01:25:18.78 ID:Z9hI2fnR.net
過去の実績からして3000億円で済むわけがない

7 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 04:52:32.27 ID:FdSr/O8x.net
地震が来て倒壊しちゃ困るしな

8 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 06:06:34.97 ID:dcXnjfOZ.net
3000億かかりまーすっ

てへっ3兆の間違いでしたwww 地方のの皆、オラに税金を分けてくれ

まじこれだろ...もう都内から権力取り除けよ
東京一極集中弊害しかないじゃないか

10年単位の無駄工事だろこれ

9 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 06:08:55.68 ID:z4icgYa+.net
>>1
日本橋は三井、東京は三菱の縄張りと私は認識しております

10 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 06:09:03.06 ID:dcXnjfOZ.net
東京もうダメなんじゃね、これ?

官僚→賛成
政治家→賛成
マスコミ→批判するとこがない
財界→大喜び

こんな無駄しかない10年以上かかる工事を
東京一極集中という都市政策の失敗のせいで、構造的に批判するところがない

11 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 06:20:20.22 ID:ytkoJKY5.net
マジでやるのか

12 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 06:21:07.85 ID:ytkoJKY5.net
>>8
>てへっ3兆の間違いでしたwww 地方のの皆、オラに税金を分けてくれ
こんな工事は金の無駄だと思うが、それは絶対にあり得ない。
東京以外は税金を東京から受け取っている立場だ。

13 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 06:29:05.09 ID:zZy25aRq.net
東京都から国の施設を外部に出す
23区から区以外の東京都施設を23区外に出す

14 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 06:30:44.21 ID:zZy25aRq.net
>>12
都道府県ごとの経済の規模と税収が一番乖離してるのは東京都
本来の規模よりも多く税が集まるようになってる

15 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 06:41:54.00 ID:dcXnjfOZ.net
こんなことに、リニアなみの税金と時間かけてなんになる?

16 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 06:50:21.39 ID:8ry/Trti.net
はいはい名古屋は大都会

17 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 06:51:44.39 ID:xihE6Fxo.net
3000億円あればミニ地下鉄が15km引けるな

18 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 06:53:35.89 ID:L6gSc64A.net
少子化問題の原因は、世界と東京の大資本が地方から金を吸上げるグローバル化とGDPの半分の予算と許認可の権限を握る中央官僚への権力集中で東京圏への人の流入が絶えない上に。

消費税・ガソリン税や社会保険料負担など逆進性徴収が多いうえに、50%の高負担国家の上に、特に中底辺に低福祉なこと。底辺は更に低福祉という恐ろしい状況なこと。

逆進性の徴収は貧乏人が多い地方を更に直撃し、更に東京圏への人の流入が絶えないこと。何重も苦境を設けている政策不況なこと。東京圏は不動産代が莫大で可処分所得の大半が消え、長時間通勤で恋愛も出来ない超拘束時間の都市であること。

その上に日本は勤務時間も長いこと。


一極集中が進む東京で、景観だけの理由で莫大の公共事業は大問題。格差是正にならない。電線地中化もだが東京圏で無理して莫大な公共事業はやらなくて良い。

莫大な民需もあるのだし、外国人を使ってやる必要はない。地方に金を分配するか、学費無償化や子供手当増額で次世代の為に金を使うべきと思う。

19 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 07:03:19.43 ID:dcXnjfOZ.net
兆単位で20年もかかるんだろ?

道州制かなにかやってこの年月と財源活用して
海外みたく何もないとこ再開発したほうが、投資効率いいじゃん

もう投資効率悪いよ、東京
新宿駅の東西をつなぐだけでも20年かかるんだろ?

20年先なんで、ナイジェリアですら高層ビル街になってるぞ

そんな時に日本は
→都内の駅を20年かけて東西繋がりました
→20年かけて都内の橋を地下につなぎました

20 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 07:05:17.22 ID:DFsj/JYL.net
日本橋川の水を抜いて、道路にすればいいじゃん

21 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 07:06:56.28 ID:nDOT4yvP.net
つか3000億円かけるのに江戸橋ジャンクションはあのまま放置とか
頭おかしいだろ

22 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 07:08:56.15 ID:zZy25aRq.net
国の税金で動かしてる施設は東京外に出せ
都の税金の施設は23区外へ出せ
23区にあっていいのは区の税で運用するものだけ

23 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 07:29:25.18 ID:E6MJrylo.net
ロードプライシングで交通量減らして
路線廃止して撤去したらいいと思うが

24 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 07:38:00.01 ID:5myfF8dd.net
たかが橋の景観のために3000億かけるってどうなの?
国民一人に換算すると3000円だよ
おそらく3分の2くらい税金だろうし
こんな一地方の橋のためにおかしいだろ
もっと有益な使いみちがあるはず

25 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 07:56:14.25 ID:M9k8Z/9S.net
20年かけて3000億で済むわけがない

26 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:04:53.57 ID:IvME7VJ3.net
>>24
3000 億なわけないでしょ、最低でも1兆以上は軽く越えてくるぞ

27 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:07:04.08 ID:IvME7VJ3.net
リニアなみの年月と調整、税金をかけて
ここの近くの不動産を持ってる連中
ゼネコン、政治家、天下り官僚などが儲ける算段

この20年ずっとこれやって来て衰退しただろうが...
もうパンクした状態のままでの都内の開発は非効率過ぎて無理なんだって...

28 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:10:05.48 ID:wnNCRqxN.net
老朽化による高架橋の架け替え計画から始まったもので景観のためだけではないよ
それと原資は首都高の無料化先延ばしによるものだし

29 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:10:34.01 ID:E59uTsbM.net
さっさと地下化しろ。
つか、外環とか都内に入ってくる道路を
もっと早く抑制出来てれば、あの古臭く
邪魔くさい高架道路を撤去できたんだ。

バブルの地価高騰と利権ゴロ共・
ハンタイしか言わないクソブサヨが
あの突貫道路を放置し続けてんだよ。

30 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:19:50.47 ID:Oh6IXbdO.net
一点の景観の為に莫大な金額投入は馬鹿過ぎる。
外環とかの整備促進の方が遥かに重要。

31 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:22:14.60 ID:E6MJrylo.net
発想が道路造るありきだもの

32 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:24:21.74 ID:5IE9uxtv.net
>>1
日本橋の空が見たいから3000億円w

33 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:30:22.98 ID:1u8VsnfX.net
3000億・・
ものすごい利権争いだろうな

分捕り合戦

34 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:31:58.20 ID:eZhn/+jc.net
江戸川橋と空目してあたま?????、となった

35 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:33:54.12 ID:dZX047KS.net
3000億円の空か。落ちてこないと良いな。

36 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:34:36.18 ID:IvME7VJ3.net
>>33
3000 億じゃすまないってば、最低でも1兆越える税金が投入される

37 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:35:52.64 ID:EARtmFMF.net
お役所の積算なんて何も信用できん。最終的に10倍はかかるな
都民の税金でまかなえや

38 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:37:36.65 ID:EARtmFMF.net
資材や人件費の高騰・・・
そんな予想つくことも積算に盛り込めない能なし役人

39 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:44:15.99 ID:xihE6Fxo.net
財政再建とか言いいながらコレだからな

40 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:45:26.92 ID:kgOmiaeB.net
お気に入りの民間を儲けさすのが仕事

41 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:57:25.07 ID:kKUoc4ld.net
3000億で済むとも思えないし
トンネルは渋滞の起点になるし
工期も長いから既存のメンテコストもかかるし
保育士や介護士き撒いた方がいいんじゃない?

42 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:02:32.93 ID:I75MNfrb.net
二十年以上の時間を要するって冗談みたいな話だな 興味半減で興ざめ

43 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:04:42.44 ID:kgOmiaeB.net
>>41
介護なんて年寄りの増加ペースに比べ、掛かる費用増えすぎなんだよ
これ以上いらねーよ

44 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:22:14.83 ID:ztaD1v1h.net
神田橋-江戸橋ジャンクションを廃止して、神田橋-1号線の本町付近へ接続で新設した方が
安いんじゃね?

45 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:22:19.17 ID:lIDUvxpS.net
>>41
日本国民1人に1回3000円配るだけで3000億円使われるぞ

46 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:23:05.43 ID:ztaD1v1h.net
20年か、生きているうちの見られないな。

47 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:27:11.05 ID:LsygzcV7.net
未来人が東京遺跡を発掘するときに苦労するだろうな。
「どんだけデカいんだよ!」

48 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:31:14.82 ID:bjVGkyMK.net
中途半端なことするなよ
neo C1を作って地上部全廃しろって、上下3車線で大深度地下な。
こっちの方が経済効果高いぞ。
ただし3環状全部作り終えてからやれよな。

49 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:33:15.27 ID:esm4iOO0.net
地下鉄だらけなのにそれ回避して片側二車線の道路作れるのか?

50 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:35:54.66 ID:Am8XkLvG.net
無駄過ぎだろ。
光学迷彩で誤魔化せよ

51 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:44:37.14 ID:ztaD1v1h.net
銀座線もいらねえな。
戸越線を三京につないでよ。

52 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:50:16.63 ID:1mDMBvmG.net
やるんならケチるなよ、ケチって狭くしたり短くして100年祟る事になるのは勘弁。
大江戸線もそうじゃん、あの狭いの創って、不評すぎる、どうすんのあれ。

53 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:55:22.68 ID:e0E+JB+e.net
弩シロウトからみても3000億円で出来るわけない
日大広報の発表の騙しレベルにも遥かに及ばない

54 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:56:47.80 ID:BC1W6NT8.net
C1の上書きではなく、C1.2位の環状を作り直したほうが早い
政治家がよく使う場所の出入り口を無駄に生かそうとするから歪な形になっている

55 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:57:38.91 ID:mEgCS2Jf.net
こんなのより東名から湾岸の外環をやれよ。

56 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 10:22:28.26 ID:kOFkz1Ot.net
>>1
核攻撃の避難先か知らんけど

57 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 10:57:31.38 ID:SZ5b5KoI.net
小池さんはまだもう暫く頑張って欲しいけどこれは失策
今からでも遅くないから考え直そうよ?ね?

58 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:05:08.68 ID:tVnbwZT0.net
20年以上かかるならバイパスを作ろう
5号線と1号線を結ぶ計画が初期にあった

59 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:19:55.80 ID:SZ5b5KoI.net
サグ渋滞・トンネル渋滞・工事中の車線減少

トリプルで渋滞発生要因抱えてる日本橋首都高地下化

早急に知りたいのは
・トンネル内の排ガスはどこに排出するのか
・下道を使う抜け道ドライバーへの対応策

60 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:21:35.12 ID:kdspnbwZ.net
税金3000億円はちょっと高い。

北陸新幹線が米原ルートなら税金6000億円で足りるのに、より不便な小浜京都ルートに税金2兆1000億円よりははるかにマシだけど。

61 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:38:10.46 ID:DvHEjU/+.net
何年かかるんだ

62 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:44:49.88 ID:wnAdckDL.net
日本橋自体をどっかの博物館にもってったらどうだろう
車通ったり直射日光に当たったり川の水に浸ったりすると傷むだろ?

63 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:48:05.47 ID:keDTUW1A.net
>>51
「戸越線」なんて存在しないし、目黒線を伸ばしても第二京浜・中原街道だから第三京浜には繋がらない

敢えてやるんだったら大昔の建設時に目黒出口から分岐させて目黒通りの上を通して第三京浜だったんだろうな

64 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:49:06.48 ID:4gLxL+ls.net
>>48
行き当たりばったりよりかは高くてもそっちのほうがいいな
そのうち既存高架も耐用年数迎えそうだし

65 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:49:34.70 ID:UKAo1+Qb.net
高速道路どけてもショボイ橋がぽつんとあるだけなのは変わらんだろ
はりまや橋みたいなガッカリ名所を数千億円かけて作るだけやな

66 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:51:35.56 ID:keDTUW1A.net
>>48
そもそも都心にフル規格の環状線を今から作る意味がないというか分からん

基本的には都心には必要最低限の車しか入れさせないのが今のスタンダード。
都心の外側に環状線を作ってそこから内部には可能な限り流さないようにする

67 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:00:26.14 ID:4gLxL+ls.net
それもそうだけどC2は外すぎるからな。
環六、環七のフロー改善だな

68 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:04:03.86 ID:ILbMa8tN.net
日本橋の人は大喜びだろうね。

69 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:05:09.97 ID:EK8pLC1l.net
>>14
本来の規模?本社所在地の影響の話?具体的にどうなってんの?

70 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:06:01.98 ID:AoAfNWzj.net
勾配きついから貨物大丈夫かと思ったら通行不可みたいだな
これ新たな渋滞作るだけだろ

71 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:17:29.32 ID:F9Ifhm83.net
3000億あれば待機児童問題もなんとかなるんじゃね?

72 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:21:56.69 ID:jYidtjSw.net
>>71
絶対3千億程度で済むわけがない

73 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:24:27.02 ID:+xs7M8Az.net
>>71
何も産み出さないし、待機児童関係者と業者しか旨味がない
道路なら無から有を産み出すし、大多数の者が使う。
ホントは減税とかの方がいいけど

74 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:28:28.85 ID:Dw6mT9u6.net
首都高の料金と都の税収だけで賄うならどうぞどうぞって感じ

75 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:31:44.36 ID:Lfcgfrff.net
これから人工減って国力下がるのにやる事か?
優先順位考えろよ
税金だって今までみたいに足りなきゃ増税って訳にも行かなくなるんだからよ

76 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:33:31.11 ID:jYidtjSw.net
>>73
将来の納税者増加は大事

77 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:34:27.69 ID:F9Ifhm83.net
>>72
大阪は90億、福岡は50億で待機児童解消へ大きく動いてるのに
東京都は対策予算に毎年1500億ほど計上しておいてなんの成果もあげてないんだよな

78 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:35:24.01 ID:WzKH2o+Y.net
誰でも出来るような仕事に従事してる上京組は強制的に田舎に帰れ!って法律が必要だわ

79 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:36:33.19 ID:kgOmiaeB.net
>>76
どうなるかわからんよ
食わしていくための強引な官需や補助金の方が多いかも

80 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:36:35.10 ID:GfFa63QA.net
>>20
だよね。景色がどうの言うならば、スクリーンで上を覆って、マッピングでも何でも好きなことすれば良いわな。
川を渡るだけが橋じゃない。誇道橋も立派な橋。

81 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:43:48.99 ID:ULW8H/rb.net
むだすぎ!!!!

82 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:46:47.41 ID:fOY4T8mj.net
>>1
結局、東京だけに大規模公共事業を続けるためのお題目に過ぎないw

83 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:47:29.82 ID:IwFvlp8e.net
>>77
そら低出生率地域のこども過密破綻問題だからな

どんだけ財源いれようが
破綻してる問題は、なんともならんわな

84 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:49:28.83 ID:trDLX/qz.net
高速に水を流して、川底を首都高の車道にしろよ

85 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:54:19.38 ID:cjjqiPZR.net
むしろ都心環状線ごと撤去でいいんじゃね?
中央環状線、外環道、圏央道もほぼできたしな

高速道路の跡地は、一部は景観保全、一部は下道のバイパスとして再活用、
一部は事業費捻出のため民間に売却
今後、首都高は順次老朽化で建て替えになるだろうけど
事業費的にも天文学的数字になるだろうし、スペース的にも無理だろ
現実的な選択をすべしだわ

86 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:56:17.93 ID:Nv7Lj2Jy.net
ジオフロントみたくいっそ東京全部を地下化しちゃえよ
地上は国際観光都市として江戸村化しる

87 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 13:01:07.90 ID:E7HwOCQV.net
>>1
地盤は大丈夫なの?

88 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 13:01:17.79 ID:b9uGWhus.net
>>3
痴漢化しなけりゃいいよ

89 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 13:03:09.71 ID:0RpW+JD/.net
ボストン ビッグディッグ
↑検索 画像
青山通りを 地下化して 地上を 緑地の かんじ

90 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 13:05:42.17 ID:QlzA1hoA.net
それより日本橋の下の川を無くした方がいいと思うぞ・・・
あんな汚い川要らないだろ。
で、橋だけ別の場所に移せばいい。

もちろん高速はそのままでよい。
もしくは計画案にもあったように、都心環状線はすべて撤去し廃止でもいい。

91 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 13:05:46.68 ID:0RpW+JD/.net
東京 全体を 近代化する
100年計画をつくる
便利 快適 安全 緑地化 

92 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 13:06:27.43 ID:QlzA1hoA.net
>>15
> こんなことに、リニアなみの税金と時間かけてなんになる?

日本橋の上に空が復活します。

93 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 13:08:38.16 ID:QlzA1hoA.net
>>85
実はそういう案もある。

20年後は自動運転もドローンも実用化し、なにより人口は減少してるからね。

94 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 13:13:25.63 ID:ZzCa4dEH.net
日本の発展じゃなくて無意味なことに大金つぎ込むなよ

95 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 13:16:51.63 ID:AXYawIoG.net
1mあたり2億円くらい?

96 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 13:27:52.19 ID:gw7z5gHP.net
景観のためだけに3000億円投じたところで何もリターンがない
それよりも、3000億円もあるならアリーナや展示場を作ってくれよ

97 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 13:42:34.86 ID:2LkltzJo.net
>>92
別に、屋根なし観光バスに首都高走らせるなり日本橋のビルの屋上を解放すれば十分じゃないかと
それをやってしまうとこの事業の価値が皆無であることが明らかになるから絶対にやらないだろうけど

98 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 14:12:36.95 ID:1WF8O9mr.net
高速の上に日本橋を作ればいい

99 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 14:24:51.51 ID:NBW5v+we.net
>>1
むしろ首都高廃止して
都心部への車の乗り入れを
原則禁止すべき

100 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 17:06:57.48 ID:K5BhLEdB.net
外国人の国保ただ乗りを規制してこっちに回せ

101 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 17:19:33.54 ID:2qAaaLnI.net
>>100
日本の声がデカイ連中って
反日在日売国上級の税金食い日本人搾取には
一切触れないからわかりやすいよな

102 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 17:25:30.28 ID:tQ/Oa2OJ.net
ついでに浮世絵の通り木製アーチ橋にしないと中途半端
ついでに天皇は京都に商業地は大阪に上り下りを江戸時代のごとく京都中心にして東京物はくだりものにする

ようするに くだらない

103 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 17:35:22.76 ID:fnapBukB.net
日本橋は再開発してて、また東京の中心の1つとして再建されるから
景観を復活させようというのも、再開発の一環

いま、東京駅は丸の内側はひと段落ついて
これから八重洲・日本橋の再開発が本格化するってこと

104 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 17:49:10.96 ID:fnapBukB.net
八重洲・日本橋の再開発にかける金額とその後の影響を考えれば
日本橋の景観が5000億とかで済むなら安いもん

というか八重洲・日本橋の再開発自体が地下化を前提に進めてるから

小泉時代に地下化がポシャったのは八重洲・日本橋の再開発前で
工事費だけで3000億という金額に見合った効果がなかったからだけど
今回は巨額の再開発の一環で、土地の価値を高める効果があるから実現したってだけ

105 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 17:57:11.57 ID:IwFvlp8e.net
>>104
狂ってるわ、こんな腐った工事5000 億ですむはずないだろ  

なら首都移転とひきかえに、手切れ金としてこの工事をやるか?

106 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:11:58.28 ID:fnapBukB.net
>>105
1000人以上の大規模な国際会議から小中規模の企業のカンファレンスを行う機能や
金融・製薬・ベンチャー起業の中心地にするっていうのが日本橋・八重洲再開発計画で
国の威信をかけた国策レベルの事業だから金はかけるよ

再開発の計画みりゃわかるけど山手線の中に集中してて
山手線の外は再開発はおざなりだからな
取捨選択はえげつないほどはっきりしてる

それが国のと財閥系企業の方針なんだろ

107 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:19:44.35 ID:fnapBukB.net
もう日本は昔みたいに全体を開発してくのはむりだから
規模を縮小させて開発せざるを得ない
一方で金をかけて開発すべきとこは金をかけないと成長は出来ない

日本橋・八重洲の再開発は三井中心にやってるけど
三菱中心の大丸有の再開発と合わさってこれからの日本に必要な投資なんだろ

景観というソフトパワーまで考えてて、今ならこれは金をかける価値がある
(小泉の時代だったら全く価値のない計画だった)

108 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:22:12.56 ID:2qAaaLnI.net
インフラ補修強化をまずやってくれよな

地下はそれも入ってるが、距離の割にはお値段がお高い

109 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:23:00.89 ID:fnapBukB.net
山手線の中→山手線の中と周辺部、に訂正

110 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:28:17.08 ID:YvMCMZoQ.net
地下鉄も走ってるしその下に作るのかな?
1.2キロで下がって上がって?

111 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:37:56.49 ID:4ZEeXOay.net
>>110
かなりの急勾配だから渋滞凄いと思う

112 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:38:34.42 ID:edVCONwa.net
地上の空き地売ってくれよ

113 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:50:17.84 ID:U3MKve+L.net
地下物流ネットワーク作れよ

114 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:51:40.83 ID:IwFvlp8e.net
>>107
東京は、起業率が国内主要都市のなかでぶっちぎりの最下位
http://livedoor.blogimg.jp/nestpia_nest/imgs/1/8/18f92301.jpg

こんな橋を地下に入れるだけで
20年スパンの調整と、兆単位の税金がかかる非効率な状況

20年後なんて、ナイジェリアが東京より高層ビルだらけになってるような時代に
数兆円かけて橋を地中にいれましたっ...

もうやめようよ...東京は構造改革して、仕切り直しの時期がきてるんですよ

115 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:57:10.03 ID:9DJ01hoz.net
三越  大喜び
高島屋 大喜び
野村証券 大喜び

ケッ

116 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:58:20.51 ID:lWpAUz4J.net
景観のための地下化は必要ない 無駄金使うな

117 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 19:07:48.23 ID:J0VYH1AG.net
結局期間も費用も掛かるから該当区間廃止して、
紺屋町〜室町四丁目〜鎌倉橋に陸橋かける代替ルートにするんじゃないかな?

118 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 19:29:39.94 ID:F4XzXmps.net
だいぶ前に日本橋を見た時、高架がすごく圧迫感あって
東京の人はこの光景をどう思っているのかなと感じた事がある。
地下に入ったら青空が戻ってくるし、空間も広がる。良い事じゃないですか。
私は京都住みだけど。

119 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 19:46:18.89 ID:9/Z8fY4K.net
東京のインフラ整備は永遠に続くと思うぞ。
(笑)
ゼネコン大儲けだわ。

首都高速1号羽田線なんて高架2kmで約800億円かけて品川の大手が更新させてるしね。
大師橋も200億円以上かけて新宿の大手が架替え中。

首都高速の更新工事はドル箱(笑)だから
もっと工事出せよ。

120 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 20:33:53.18 ID:DzH5oyxe.net
そもそも都心部に首都高要らないだろ

121 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:01:59.59 ID:SnoscedP.net
日本橋に空をつけるたに3000億円。
慎太郎は「日本橋の方を移せ」って言っていた。
この方が激安だよ。

122 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:05:08.37 ID:L6gSc64A.net
官僚や政治家の少子化問題の危機感の無さに呆れる。

ゼネコンを儲けさせるためだけに景観だけを問題にして外国人まで使って高架道路を地下のトンネルに変える難しい工事とか必要が無い。

3000億円を子育て支援や学費無償化の次世代のためと貧困対策に使うべき。新幹線とか地方の公共事業は経済効果があり、格差是正で賛成だが.

123 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:07:05.83 ID:mbcDS/Qs.net
政府機能を地方に全移転した方がいいよなぁ
それなら3兆円でもいいよ

124 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:45:25.25 ID:WzKH2o+Y.net
もう首都高の通行料って永遠に安くならねーな

125 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:55:19.17 ID:mbcDS/Qs.net
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1805/23/news037.html

このページ案の図でてるけどカーブも勾配も結構きつい
速度制限つくな

126 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:43:30.78 ID:c7r+yGqf.net
日本人なんて景観語る資格ないだろ

127 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 23:17:28.18 ID:tbTsj+/b.net
そんな事に金を使うくらいなら
練馬から首都高まで直結するのに使え
群馬中の国民が、みんなそう考えているぞ
国民の声をきけ

128 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 00:28:34.24 ID:1BZj8ap/.net
そんなにかかるのかよ
機能は同じなんだろ
無駄だよ

129 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 00:46:21.92 ID:yhuNR3Rv.net
>>125
ざっとみで一番きついところで、300m進んで40Mの落差だよね。13%くらいの勾配か?

130 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 00:55:08.88 ID:5tZ1xGkE.net
そんなことしなくていいから千代田区内走る首都高全部ぶっこわせばいい

131 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 01:02:38.27 ID:Jl/ZB0hZ.net
こんなところに金かけるなら多摩川の橋増やせよ

132 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 02:36:27.62 ID:K6ZXeaK8.net
>>129
一番深いところで23mくらいだからそこまではいかないかと
でも軽だとかなり踏み込まないと減速するね
トンネル入り口の減速もあるし絶対渋滞ポイントになる

133 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 06:35:46.01 ID:ANMXPb5C.net
ここはもともと老朽化が激しくて更新しなきゃいけない場所で
今のまま更新しても1000億以上かかる場所だからね

再開発して日本橋周辺を国際的な場所にする計画もあり
金をかけて地下に埋めるのは「あり」な話

134 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 07:55:08.96 ID:D+h2xgmM.net
それより他国に比べて貧弱すぎるコンベンションセンター新設すりゃいいのに。
ビッグサイトの三倍はないと勝負にならん

135 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 08:47:02.78 ID:yhuNR3Rv.net
>>132
地下深いところは23M位だけど、箱崎の高架部分から降りてくるからの地上高も入れると30Mから40M位あるかと

136 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 09:03:08.75 ID:zV3Dh+k1.net
>>133
1000億ですむならそれでやれよ

なんでこんなのに20年の年月と
数兆円の税金をしはらわなあかんの?

20年もかけてたら
ナイジェリアやフィリピンが
東京より高層ビルも建ちまくってる時代になってるのに

日本だけ
【首都東京の地中化が、数兆円の予算で、20年の月日をかけて成功しましたっ】
こんなんあかんて...

首都移転でもなんでもして、都内から無駄な贅肉をそぎおとして、まずスペースあけて
すぐさま投資移民などの制度を打ち込んで、外国人に一気に流入してもらい

外資主導で税金を一切使わず高層ビルに変えていったほうが、東京は全然未来あるよ

137 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 10:21:35.93 ID:nUNaCgKs.net
高架↓  高架↓
  地下↑  地下
みたいなジェットコースター道路はいらん

138 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 12:19:13.79 ID:Fiba3iRG.net
オール地下は無理なの?
どうせ兆行くだろうし
せめて隅田川位までは地下化しろ

139 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 12:20:36.47 ID:Fiba3iRG.net
無駄な事
意味が薄い(ない)事
杜撰手抜きな仕事

これらはマネーロンダリングの利権だから

140 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 12:22:08.86 ID:ea6pwRzw.net
景観言うなら電線地中化いつになったらやるんだよ,それにしても1,2キロとはせこいな

141 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 12:38:27.67 ID:iVCPLLIc.net
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

142 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 12:52:39.14 ID:nw+7G67P.net
>>137
いいにくいが、東京の地下鉄もアップダウンが激しい。
あなたの考えなら小田急沿線は無理だな

143 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 15:30:03.15 ID:Bfg0O+ho.net
川の水を全部抜いて首都高にして、その上に水路を作ればいいのに
ディズニーランドのアトラクションみたいな感じで

144 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 15:32:38.24 ID:VvHhoRIM.net
首都高のデザインを日本橋にすればいいだろ

145 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 19:15:47.73 ID:jU5jFjQs.net
>>142
鉄道はプロしか運転しないし別に
道路のアップダウンは絶対に渋滞スポットになる

146 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 00:10:16.71 ID:1Td3tYe2.net
反対面の画像を写すディスプレイにでもつけたら?鳥がぶつかりまくるかも知れないけどw

147 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 00:14:23.13 ID:W+wWFe7r.net
常盤橋再開発プロジェクトの発表時に
首都高は地下を通ってる図だったからなあ
当時も首都高どこ行ったとか言われてたけど

常盤橋再開発プロジェクトの設計時には既に決まってた事なんだろうね

148 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 00:24:07.07 ID:75qhQgvN.net
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/nakasima-gai001.jpg
大阪も川の上が高速だけどな

149 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 00:28:37.86 ID:UByxOIK2.net
こんなアホみたいな工事に金掛けるぐらいなら渋滞緩和のための工事に金使えよ
そっちの方がよっぽど経済効果高い

150 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 00:34:12.10 ID:1u0F48+Q.net
高架にプロジェクションマッピングでよか

151 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 00:45:00.37 ID:A+JEZYvm.net
首都高で覆われた日本橋こそ高度成長期昭和の景観!
多額の税金を使った景観破壊を許すな!

152 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 00:46:12.86 ID:vFLypvZ1.net
常識的に考えれば、ちょっと離れた場所にもう一本作ってそこに繋げて
例の日本橋ゾーンを外すのが定石
その方が使用期間も長いし、実用的

これは無駄発注、手抜き工事の税金ロンダ利権だろうな

153 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 01:02:55.63 ID:Ga37eMnU.net
しかしいくら早く道を作りたかったからって、これはバカすぎでしょ。計画が杜撰すぎる。
あとこれ3000億では地下化は出来ないでしょ、3兆円くらい行くでしょ。

https://imgur.com/ikHL8FM.jpg

世代を超えた壮大なマッチポンプだな。
どんだけ俺らに迷惑かけんねん昭和世代。

154 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 04:04:14.00 ID:Mq0M5PcG.net
>>1そんなせんでええ
金を使うことばっかり

155 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 04:08:35.73 ID:Mq0M5PcG.net
>>110
らせん階段状にするよって

156 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 04:11:18.82 ID:0C+zCv8c.net
さっさとやれよ
日本橋ンとこはほんとに醜い

157 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 04:54:14.01 ID:6f21mXiu.net
首都高値上げのいい理由になるな

158 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 04:57:39.48 ID:FLoYUCv6.net
日本橋を上に作ればいいんじゃ

159 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 05:53:14.52 ID:5JbJF0Ab.net
あの辺地盤は大丈夫なのか? 3000億円て

160 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 07:05:05.20 ID:YNyxHTf/.net
>>156
醜いのは首都高だけのせいなんだろうか?
醜いものをひとつだけ取り除いても無意味

161 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 12:29:27.72 ID:IAojHNA2.net
本当に酷い...

これやってもいいけど、やるなら
首都移転か道州制のかわりの手切れ金扱いだろ

162 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 12:31:53.71 ID:Brax+DYI.net
>>160
巨大な予算かけるほどの川と橋でもないよう感じだしな、今となっては

163 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 16:29:49.94 ID:vFLypvZ1.net
金かけて大規模改修すんなら、
別に1から新しく作った方が長く使えるし
継ぎ接ぎ工法と違って頑強になるし、工期も短く済む

164 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 16:32:22.92 ID:ZUnMrqe/.net
首都高、全部地下化したらw

165 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 16:49:28.65 ID:7k/yAofX.net
日本橋から見える範囲の企業は
全部木造の長屋っぽい作りにしなきゃいけない法律をつくろう
ちょんまげにカスリ姿の方はポイント二倍とか

166 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 16:58:53.74 ID:vFLypvZ1.net
ポイントって何だよww
忖度ポイントか

167 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 17:55:02.89 ID:Oe1vRlzB.net
日本橋地下化は
小泉パパの政策だっけ

168 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 18:28:34.87 ID:vFLypvZ1.net
なんでそんな50年近く前の話を未だに引きづってるのか
反日在日売国上級だから時間は関係ないってか

169 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 18:52:30.87 ID:tUftrL1w.net
無駄なのは決定

誰にも、理解されない工事が決定しました

170 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 19:48:59.21 ID:uk1x/jk2.net
横浜、千葉、柏、大宮、立川、町田、に分散してください。
もう一極集中で限界でしょ。
通勤きついです。

171 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 20:59:06.78 ID:75qhQgvN.net
>>159
小泉のときの試算が5000億
増えることはあっても減るなんて怪しさ満点

172 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 21:47:16.16 ID:J2Hn5eo8.net
そんなことよりTX8両化、東京延伸を頼む

173 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 21:56:43.86 ID:DImSOM7o.net
>>169
そう思うじゃん?
でもTwitterではこれを称賛する人が少なくない

174 :名刺は切らしておりまして:2018/05/25(金) 23:44:06.29 ID:HXyO2SVB.net
中央環状も出来たし単純に撤去するのはどうなん?

175 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 01:26:57.86 ID:E7OveFZQ.net
撤去するなら上野線も
C2延伸ももう無いだろうし

176 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 12:43:03.00 ID:YCnKOBYK.net
首都高の路線そのものを見直す時期にきてる
外環道等をうまくやりくりすればこの区間の道路は省略できる

177 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 12:46:13.06 ID:ZRZW6OVi.net
>>174
それが一番いいと思う

178 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 12:47:00.28 ID:ZRZW6OVi.net
>>173
建設会社とかこれで食ってる人たちもいるしね

179 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 12:48:01.46 ID:OHR4Kjek.net
アベノミクス埋蔵金。

180 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 13:02:54.12 ID:H5m6V5jR.net
C1撤去か
日本橋を東名道東北道関越道常磐道の起点にするのもロマンがある

181 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 14:37:36.12 ID:64MBHS0Q.net
あのショボい400年も歴史の無い橋に価値なんか無いよ
東京にとっては数少ない名所の一つかもしれないが

182 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 14:45:27.47 ID:FTJCiHol.net
トンネルは渋滞起点になるからよろしくない

183 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 14:48:42.26 ID:mK7Y199m.net
意味無いとは思うからやらない方がいいと思うけど、不幸にもやってしまった場合、高架は残してチャリンコの通る道にしたらどうかね?

184 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 14:50:00.09 ID:hMigfNtr.net
つか内回り以内は全部撤去

185 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 15:51:23.46 ID:tdGn7PUa.net
>>183
意味はあるよ。
君は知らんかも知れんが、あの時代の高架道路はもう殆どが寿命。
耐震補強工事を続けるより、新しくしたほうが安全で安い。

186 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 16:05:51.54 ID:UCjqsUVK.net
>>185
あの区間だけジェットコースターにする意味あるの?

187 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 16:10:46.58 ID:tdGn7PUa.net
>>186
ジェットコースターの説明をどうぞよろしくね

188 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 16:23:58.22 ID:UCjqsUVK.net
>>187
roller-coaster
【自動】
〔ジェットコースターのように〕急激に変化する、激変する
【形】
〔ジェットコースターのように〕急激な動きの、浮き沈みの激しい、波瀾万丈の

189 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 16:29:41.92 ID:tdGn7PUa.net
>>188
単語としてジェットコースターの意味は知ってるよ。
首都高速がジェットコースターの意味をどうぞよろしく。

190 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 16:30:49.47 ID:mK7Y199m.net
誰もが意味無いと言ってるのにすげーキチガイが居るな

191 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 16:32:34.00 ID:aXSPjFw+.net
なんかいつものネット工作涌いてるな
在日利権なんだろうな
ジェットコースター

192 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 16:32:41.39 ID:tdGn7PUa.net
>>190
意味の無いことに営利企業は投資しないよ。
首都高速株式会社は営利企業だぜ(笑)

193 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 16:34:44.73 ID:B7D6XeLv.net
川の臭いもどうにかしてくれよ
かなりヤバイ

194 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 17:22:00.69 ID:tdGn7PUa.net
>>190
少なくとも君より知的水準の高い人達は、意味があると言ってるね。
誰もがなんて妄想は、お前が無知で馬鹿でアホだと告白してるようなモノだ(笑)
国土交通省の小役人よりも知的水準低くてどうする?
(笑)

195 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 18:03:11.45 ID:8ImxWf70.net
コスト考えたらいらんねえ

196 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 18:13:23.65 ID:tdGn7PUa.net
>>195
高架道路の殆どは、新規に作った方が、安くて安全なんだけどねえ。
知的水準の低い君には理解不能だと思うけど(笑)

197 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 18:18:17.99 ID:aXSPjFw+.net
>>193
生活排水、産業排水系の川は全部臭いし汚いな
目黒川とかも夏とか滅茶苦茶臭いし汚い

198 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 18:19:38.54 ID:xmVSxBGu.net
暗渠にして道路敷いたらどう?

199 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 18:58:00.13 ID:hMigfNtr.net
あとは明治期以降にうめちゃった運河も復活させろ

200 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 20:13:36.91 ID:tdGn7PUa.net
>>198
あそこは交通に使ってるよ。
数年前に東京都がランディングポート作ったばかり。

201 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 20:40:18.90 ID:UhIuQ33Q.net
>>196
空いた土地に作る場合はな
この工事はいろいろ制約があってムダにカネがかかる
その「殆ど」に該当しない工事だな

202 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 20:48:26.08 ID:XGPwbiNO.net
>>197
周囲の地下鉄にわき出てくる大量の地下水を川に流せば少しはきれいになるんじゃね?

203 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 20:54:55.39 ID:tdGn7PUa.net
>>201
ここの区間は耐震補強工事の方が、予算も後期も増えるんだよ。

204 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 20:57:03.38 ID:tdGn7PUa.net
>>199
江戸の歴史は埋め立てに始まったからな。
埋め立てた場所を元に戻したら、中央区、港区は殆ど無くなってしまうぞ。

205 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 21:00:04.41 ID:tdGn7PUa.net
>>202
堆積したヘドロが臭いの原因。
水を流しても無駄。
今でも地下鉄からの水は流している。
堆積したヘドロを無くすには、数千億円規模の大規模浚泄工事が必要。

206 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 21:39:46.28 ID:aXSPjFw+.net
水質改善は元を何とかするしかないし
それを何とかした後に、それらを分解(食ってくれる)生物を入れる必要がある

207 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 21:54:29.29 ID:tbVZp+J8.net
こんなのやらないでいいよ

日本橋よりも上にある首都高の方が歴史的建造物として価値が高いから

208 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 21:55:00.86 ID:tdGn7PUa.net
東京のヘドロの正体は、
実は数万年前から河川を伝って東京湾へ流れ込んでいる有機質シルトや有機質粘土が堆積した土層。
このヘドロは層は表層以外は生物分解で臭いが消えることはねーよ。
まあ、しゅんせつ以外にヘドロを取り去ることは出来ないから。

209 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 22:01:34.68 ID:tdGn7PUa.net
>>206
DASH海岸でもやっていることだが、
ヘドロを構成している有機質シルト層の上に砂質土を乗せて、生物を呼び込む手法が採用された。

DASH海岸でもっと効果的に海岸を浄化するなら、有機質シルト層を浚泄工事で取り去って
しまうことさ。
シルト層の下にある砂層を表層にすれば良い。
番組に予算があるなら大規模浚泄したあとに砂を入れたら良かったと思うよ。
劇的に変化したはずだが、番組コンセプトからは外れるなあ(笑)

210 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 02:03:10.32 ID:bP5bDGOO.net
>>207
その通り、レガシーだよな。

廃止とか言ってる人居るけど、C1って全体の交通量一日37万台あるけど、廃止した後これどうやって捌くの?
一般道の渋滞がひどくなって、また建設するという話にしかならんのだけど。

211 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 10:41:12.41 ID:ucVOGnhR.net
神田橋の合流を500m東京駅側にずらすということかな。
八重洲線を掘り下げ呉服橋交差点の直下で、大手町・日本橋駅の地下道と八重洲地下街をつなげてもらいたい。

212 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 10:56:07.53 ID:QDd2wk7v.net
こんな無駄遣いの為に
消費税を上げたり
年金を下げたり
診断料金の負担率を上げたり

って、ふざけとるな

213 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 11:15:46.39 ID:p3Ed6rVV.net
>>210
この計画でもC1は環状にならない

214 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 11:28:30.06 ID:bP5bDGOO.net
>>213
知ってる
KKと八重洲線で変則的な環状にはなるけどね
実際は大型車ダメとか制約があるだろうけど。
現状でも江戸橋のC1って一車線に絞られるくらいだからな。

215 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 22:38:56.98 ID:XdDwR0JO.net
>>212
豊洲遊ばせてたり、オリンピックの経費増やしまくったり、東京都は金余りで使い道がないんだな

216 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 05:49:20.99 ID:Mm4YfaD5.net
銀座〜江戸橋JCTと竹橋方面の往来出来ないなんて交通工学の素人の発想としか思えないし正気の沙汰ではないと思う。
八重洲線(つまり自動的にKK線と八重洲線が主流になるが、KK線は1車線だし90度カーブ2か所、
ゲート2か所。大渋滞の未来しかない)
しかも呉服橋インターと江戸橋インター廃止という不便さ。呉服橋や江戸橋出入口は日銀や兜町の目の前。
金融関係のお偉いさんが納得しないでしょうよ。

せっかくC2完成、圏央道完成、首都高C1の車線制御改良(さらに6月に外環千葉区間開通)でで全体的に流れがよくなって、
首都高をこれだけのものに仕上げたのに、その整備効果を帳消しにするような、プランはおかしい。
3環状が完成するからといって、C1廃止や、日本橋地下化プランなどは、今までの整備を元の木阿弥にすることだ。

217 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 05:51:49.59 ID:Mm4YfaD5.net
まあ、こんなところで愚痴っても仕方ありませんので首都高にメールでもするかな

218 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 06:46:10.15 ID:u87KyAXM.net
>>216
お前大きく勘違いしてるぞ(笑)

219 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 16:57:00.79 ID:SxRKWoz3.net
淀屋橋を覆う阪神高速はいつ地下化?

220 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 05:53:21.78 ID:4CPaVY6o.net
>>216
C1廃止なんてお前だけの思い込みはずい。それとC2は完成してない。
未完成のJCTだらけだアホ

221 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 06:58:09.04 ID:rJyr7fji.net
八重洲線から神田橋に出るときのやばい合流がなくなるのは良いと思う。
あれが有るから、八重洲線なんて誰も使わないからね。

222 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 07:19:23.51 ID:4CPaVY6o.net
>>221
誰も使わない(笑)
お前が使わないだけだろアホ

223 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 12:36:51.44 ID:SxGf0xVq.net
数キロも前から分岐の為に車線を変えとくようなドライバーが大勢いるからな
いかに車線変更や合流が嫌いかって運転してても良く分かる
片方だけダーッと車列が伸びてたりしてな
ああいう連中は神田橋は使わないだろうな

224 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 14:49:35.06 ID:axA8/qkE.net
20年後か、他の道路が整備されてこんなに金かけて作るほどでもなかったってことにはならないのか?

225 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 15:08:48.21 ID:zkJSGiO3.net
>>21
> つか3000億円かけるのに江戸橋ジャンクションはあのまま放置とか
> 頭おかしいだろ

多分環状線外回りは東京駅下から数寄屋橋のルートに替わって、直進は向島・小松川線に向かうルートになるはず

226 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 17:02:29.87 ID:QIsUk7By.net
外環さっさと完成させろよ
環八で爆走させろ

227 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 19:40:25.79 ID:rJyr7fji.net
>>225
途中に一車線の区間があるから、それは無理。(笑)

228 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 20:04:46.37 ID:YRSmAJXd.net
>>226
6/2に開通区間増えるよ。
もとAKB48のノコギリ娘がCMに出てるよ。

229 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 17:17:20.84 ID:+iYyIH/k.net
高速を1キロ地下にするお金で何人のアフリカの子供達が救えますか

230 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 17:18:25.84 ID:+iYyIH/k.net
この金で荒川沿いの酷い交通事情をなんとかせえ

231 :名刺は切らしておりまして:2018/06/02(土) 13:47:57.63 ID:+msOa1QE.net
>>230
そんな僻地どうでもええわ。

232 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 05:13:14.25 ID:d1/wYP+c.net
外環ジャマしてるヤツらを強制地上げできないものか?
アレさえ通れば…

233 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 05:27:32.52 ID:237RvT7a.net
>>215
東京オリンピックで東日本大震災の復興の足を引っ張り、今度は日本橋かよ。
日本の富が東京に吸い取られてるな。地方交付税交付金が焼け石に水。

234 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 05:46:33.43 ID:ZJIUUCBr.net
3000億円かけてやるような工事なのかな

235 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 08:57:18.74 ID:jDjjNJDy.net
経済効果全く無いからな。
それどころか、出入口の閉鎖とか線型悪化で、利便性は低下するから。経済損失だよ。
そんなにやりたいなら、首都高かさ上げして、ブルーシートでもかけとけよ。みためは青空だろ(笑)

236 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 09:29:01.57 ID:Xc6GRa7/.net
新しい環状線ができたんだから、古い首都高環状線は廃止すべき
あんなものは高度成長期の仮設構造物だ!

237 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 10:22:49.18 ID:3Hed7a6T.net
首都高も戦後復興のレガシーだろ(笑)

238 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 19:21:05.03 ID:UKcAT5U0.net
お前ら高齢ニートには関係ない。
税金に縁無いだろ

239 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 22:01:12.55 ID:51OMLXFD.net
>>232
地上げ不要な大深度地下トンネルに変更したからもう障害無しで今ガンガン掘ってる
立ち退き料吊り上げに期待していた馬鹿共終了

240 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 22:42:03.71 ID:J3JHV9Ji.net
大深度地下トンネルとか糞だな
高架で作ってほしかった

241 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 22:50:25.79 ID:cvNVHgNI.net
>>4
韓国ですら出来た事
日本でも出来るでしょ、むしろできなきゃ恥

242 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 23:03:19.71 ID:2KG2cIcf.net
>>240
大深度ではない
普通の地下だ

243 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 23:04:10.53 ID:237RvT7a.net
>>241
韓国のソウルのは高架橋の撤去だけ。
日本もそれでいいのに、割り切り方が下手くそ。

244 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 23:06:10.24 ID:2KG2cIcf.net
>>239
はいダウト
本線は大深度だけどシールドは全くというほど進んでない

そして地上との出入口は大深度じゃないから普通に買収が必要
一部地元から大反対くらって完全停滞中
あと10年以上はかかる

245 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 23:06:17.83 ID:DUzJZUrS.net
>>241
韓国のはKK線の廃止・撤去って程度
全然話が違う

246 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 23:07:19.85 ID:2KG2cIcf.net
>>229
いくらかけてもアフリカの子供は救えませんけど?

247 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 23:10:49.21 ID:2KG2cIcf.net
>>193
都市化で水量が少ないのと、
東京都心は下水道が合流式だから、
大雨が降るとウンコが河川と東京湾に流れ出す

248 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 23:13:25.21 ID:2KG2cIcf.net
>>153
外環道の関越から東名まで大深度で2兆円いかないんだから
大深度ですらないこの首都高が1兆円もいくわけがない
用地費もほとんどかからない

249 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 23:43:46.81 ID:8D8p3TLc.net
>>1
要らん事業するな!科学技術開発に回せ!

250 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 21:41:09.08 ID:34070VEA.net
地上に車線を増やした迂回ルートを新設すればいいのに
地下に穴が空きまくってるし3000億じゃ絶対無理 
2兆くらいかかるだろ
上下で差をつけたら渋滞もひどくなる

251 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 22:14:41.93 ID:R8apgKG3.net
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・`

252 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 22:25:23.74 ID:tmdr4MhN.net
トンネルは渋滞するのよねぇ

253 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 20:11:29.67 ID:uXlyAFL/.net
>>32
夢があって良いと思う
3000億円で空が手に入る

254 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 20:14:14.15 ID:uXlyAFL/.net
>>240
大深度なら簡単だよ
川の直ぐ下を周りの建物や橋脚を補強しながら掘ってゆくから金と時間が掛かるんだよ

255 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 20:22:12.87 ID:sdQK+ziw.net
>>253
空が見たいなら車で田舎に行けばいい
どうしても日本橋の空じゃなきゃ嫌ならビルの屋上に行くか、サンルーフ付きの車か屋根を切り取ったバスで首都高を走ればいい
どの手を使っても三千億円もかからない
首都高を埋めないと得られないものでは決してない件

256 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 20:43:54.97 ID:NUgW+xPQ.net
こんなことで3000億か・・・実際には2、3倍に膨れるのが通例だし。

そりゃ借金増えるわな

257 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 21:51:55.86 ID:1fDSvhB9.net
こんなのに金使うぐらいなら鉄道もう一本増やせ
中央区で言うと湾岸地域に地下鉄でも新設した方がマシ

258 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:26:43.53 ID:xZ1NXhov.net
土建屋向けの福祉事業。

259 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:38:12.16 ID:yyRt6sky.net
3000億円÷五輪ボランティア10万人=300万円/人
どぶ川にかかる小汚い橋のために3000億円www

260 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:40:16.84 ID:YHRCGF9F.net
国税使ったらテロ起きるかもな

261 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:23:05.90 ID:rFtlXY+O.net
そうか建設もボランティアに頼めばいいんだ

262 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 13:41:32.79 ID:Fa4ETKbP.net
>>21
2号を第三京浜につなげ
盲腸線の上野のアレをC2までつなげた後でええのに。

263 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 19:50:50.76 ID:zR3xZeyc.net
>>223
嫌いですねぇ 合流に車線変更
ウインカーに気付いてるのに無視する
ドライバーが多過ぎて 不愉快なんだよね
東京の道って

264 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 20:39:39.81 ID:r10nq9+z.net
既設の基礎や配管を避けるために急カーブや急勾配の連続になって、
事故と渋滞のボトルネックになる予感しかしない

265 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 20:47:56.76 ID:P/UyCjDB.net
>>24
同意。
「風情」の為だけに3000億?w、3兆?w

江戸城天守再建論と同じ。
「日本橋の上には高速道路」
「江戸城には天守は無い」
それも歴史、史実なんだよ。
どうしてもやりたかったら100%クラウドファンディング募ってやれ。
公金投入などとんでもない。

266 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 20:49:29.65 ID:i+CUfZV/.net
「今」も将来の歴史なんだよな
言われないと意識できない人が多いみたいだけど

267 :名刺は切らしておりまして:2018/06/30(土) 14:15:51.71 ID:987SSSCR.net
>>1
やる意味ないよ
無駄なことしてないで首都高の耐震強化や片道4車線化を進めろ

268 :名刺は切らしておりまして:2018/06/30(土) 14:32:37.19 ID:e6c3l86l.net
20年もかかるのか?だったら撤去だけにしてみれば?

269 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 07:08:17.83 ID:dDfera+W.net
>>20
たしかに水抜いて首都高にすればいいわな
そういう区間もかなりあるんだし

必要なら日本橋のとこだけ屋根作って水張って鯉でも泳がしとけばいいスケルトンでその下を走る首都高まで透けて見えたら新名所間違いなしだな

270 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 15:44:08.34 ID:5/lOU5bE.net
経済効果ゼロの「首都高速日本橋地下化」景観回復のためにそれでもやるの?
https://nikkan-spa.jp/1487630 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


271 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 15:45:13.78 ID:5/lOU5bE.net
>>265
高速が撤去されても、コンクリで岸を固められた川に風情も何もないのにね

272 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 15:47:32.42 ID:F3zPs4pP.net
>>4
本当に景観の為だけ、なのかね
耐久性に疑問があって調査したいから
破壊検査したいってのは混ざってるよね…

273 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 15:56:30.63 ID:TrJlIz46.net
日本橋のところだけ大金をかけてやる意味ってあるのかな?
首都高の他の部分だって、いろんな場所の景観を損ねてるわけだが

274 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 16:08:20.86 ID:Ipm2NTO9.net
まず、ちゃんとした広いものを作れ、安易にケチって創ると大江戸戦みたいな事になるぞ。
日本にふさわしい広く美しいものを作れよ、今後に残るんだから。
費用云々は二の次。

275 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 16:12:33.54 ID:7qIvbu6A.net
>>273
まさか本当に景観の為に地下化すると思っているのか?(笑)

276 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 16:15:32.76 ID:h+UVc9C6.net
コレを批判反対するメディアが一つもないのに異常性を感じる

277 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 16:16:25.26 ID:4jMaTXfW.net
日本橋付近の住人が文句言うなら
自分のビルを取り壊してその上に
首都高を通すくらいしろよ。

と、大阪の船場センタービルの
上の阪神高速を通る時に思う。

278 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 16:35:23.25 ID:5tlLvQt9.net
賛成
地方のやつらが羨ましがってるの見るの楽しい

279 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 16:38:46.75 ID:EMi4VlyV.net
>>1
こういうのはドンドンやって欲しい
電線の地下化も早くやって欲しい
いつまでも電線が外に張られているのは
先進国として恥ずかしい

280 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 16:41:26.73 ID:Xq3vP+OP.net
大動脈に渋滞起こす地下化が正解な訳あるかよ
高架のままで修理だけやれよ

281 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 17:06:22.68 ID:7qIvbu6A.net
>>280
新規に作らないと。
今のままではどんなに補強しても
基準をクリア出来ません。

282 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 19:08:34.21 ID:1GGHm1dj.net
単純に廃止して迂回路を作れや

283 :名刺は切らしておりまして:2018/07/10(火) 02:58:32.18 ID:Vrd23M8i.net
迂回路の用地買収だけで膨大な金が必要なんだが。

284 :名刺は切らしておりまして:2018/07/10(火) 12:02:37.95 ID:jR7uY971.net
スレ立ち始めの時は賛成が多いけど
時間がたって話題性が低くなると賛成者が見受けられなくなるな
賛成するのはニワカで適当にしか考えてないことが分かる

285 :名刺は切らしておりまして:2018/07/10(火) 16:29:41.30 ID:xEAJ4VYh.net
そもそも反対する理由がない
老朽化で危険な高架を地下に移す訳だし

286 :名刺は切らしておりまして:2018/07/10(火) 16:52:14.23 ID:p5LgX7IM.net
トンネル渋滞
サグ渋滞
 ↓
渋滞に伴う排ガス問題

287 :名刺は切らしておりまして:2018/07/10(火) 22:58:26.56 ID:VBGLJvYo.net
反対する奴はグチグチ粘着するからな。スレが進むとそういう奴が残る。

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