【IT】NTT、Java開発フレームワークをGitHubで公開

1 ：ノチラ ★：2018/03/13(火) 21:11:58.91 ID:CAP_USER.net

NTTは、Webシステムを開発するためのアプリケーションフレームワーク「Macchinetta（マキネッタ）フレームワーク」をGitHub上で公開した。

Macchinettaフレームワークは、Java言語向けのオープンソースソフトウェアのアプリケーションフレームワーク「Spring」を中心に、Webシステムの開発において必要となる共通機能の提供と、アプリケーションの基本的な実装手法等をドキュメントとして整備したもの。NTTグループにおいて広く標準的に活用されており、豊富なベストプラクティスに基づいて作成されているという。

OSSの組み合わせによる共通機能の提供においては、様々なユースケースを想定した動作検証を行い、OSSのアプリケーションフレームワークであるSpringを中心にOSSスタック推奨モデルとして定義しているという。
https://news.mynavi.jp/article/20180313-599889/images/001.jpg

アプリケーションの実装に関しては、これまでの適用で培ったベストプラクティスに基づくノウハウを整理し、具体的な実装方法をドキュメントとして定めた開発ガイドライン、機能確認や性能確認を行うための検証プログラム、Macchinettaフレームワークに基づく実装手法の習熟や開発時の事前検討に有効なモデルシステム等を提供している。
https://news.mynavi.jp/article/20180313-599889/

2 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:14:02.77 ID:FfyE++tm.net

ギフハブ

3 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:15:28.15 ID:6PnFSwRM.net

ほら、画面から手が出てる

4 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:18:01.31 ID:cH6a9bXf.net

例えばどんなことが出来るん？

5 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:20:35.37 ID:DAf3wlT0.net

NTTって、携帯の絶頂期に家電メーカーの自主開発を邪魔してiphoneのようなものが
生まれる芽を積んで、結局何も残さなかったよね
androidのようなフレームワークぐらい作ればよかったのに

6 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:23:39.53 ID:aUF+n3L1.net

もうオープンソースのアプリしか怖くて使えん

7 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:35:04.41 ID:gyvDEpxx.net

webアプリケーションでJava使うってどういう状況だよ
日本で有数のアクセスがあって、しかも負荷の高いシステムじゃないと必要ないだろ。

8 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:35:50.51 ID:aW9Nw1nH.net

NTTもギフハフの一味なのな

9 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:39:37.65 ID:D1BaFTN8.net

オラクルがサポート打ち切っても見捨てないでください。

10 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:46:28.23 ID:e7+1Jdhn.net

ASKAさんって、まだギフハフ一味に追われてるのかな

11 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:46:44.51 ID:xBXkK6bD.net

>>9
これ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:47:43.79 ID:fGnOV1HD.net

>>9
有償サポートは続けます。

13 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:49:04.98 ID:iwaffP5Y.net

NTTって時点で
体が拒絶反応示して
最悪死ぬ気がする

14 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:53:04.00 ID:GnzvIZ+m.net

オラクルがJavaを有料化すると聞いたけど、一体どういう風に有料化するつもりなんすか？
開発環境を売るの？ライブラリを有料にするの？

15 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:55:42.70 ID:eJS9X80S.net

20年前から時が止まってるんだけど
これマジか。

オラクル支配を嫌ってiOSが登場したのにそこまで遡るのかよ
今からゼロ戦作って第二次大戦やり直すみたいな話だな
まぁ好きにやれば良いけどまた金をドブに捨てるのか

16 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:58:14.13 ID:OjKnUWd8.net

つーかspringですやん

17 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 21:58:19.94 ID:qLwAc4yE.net

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既存のspringに乗っけただけで、FWとかｗｗｗ

そんなものをよくギフハふで公開する気になれるなｗ

18 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:01:24.95 ID:DsGcF83n.net

playつこうてます

19 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:06:07.73 ID:a6qzapmU.net

なんてことはない、普通のものだった件(´・ω・｀)

20 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:08:10.86 ID:qLwAc4yE.net

これは酷いし恥ずかしいな

大企業が、既存のフレームワークをただ拡張してそれをドヤ顔で公開とか

ギフハブを単なる格納場所＆公開場所だと思ってやがるところも痛々しい
で、こうやって金使って、ニュース記事にしてもらえば、流行ると思ってるのけ？

誰もforkもしていない、誰もstarをつけてないし、プル陸のローカルルールも書いてない
ソーシャルコーディングの基本からやり直せ！！！
糞やろうども

21 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:09:13.43 ID:yMyuwauM.net

MyBatisか

22 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:10:06.16 ID:b1LOLXar.net

springにしか見えないんだが・・・

23 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:10:22.53 ID:yMyuwauM.net

>>20
SIerだからな

24 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:11:26.31 ID:yMyuwauM.net

NTTは研究所以外には近寄るなと言われてる

25 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:12:51.26 ID:2XxXTCrW.net

で、Oracle得意の「特許侵害訴訟」で大赤字、
なんだろうなぁ
なんだろうなぁ
なんだろうなぁ

フェードアウトしつつある技術に手を出してドヤ顔な、情弱NTTおェ

26 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:13:24.16 ID:3TgNLXcf.net

結局この手のフレームワークって何が最適解なんだ？

27 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:14:08.14 ID:Q8o4Cbxg.net

Java？今頃ｗ

28 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:17:59.38 ID:WeieWEHS.net

ライセンスどうなってるか知らなくてすまないが、
これは自分で作ったもの全公開しないとだめなやつ？

29 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:19:46.85 ID:b1LOLXar.net

Javaの今後が怪しいし、成果物webアプリケーション

真面目に誰が使うんだこれ

30 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:24:47.03 ID:G2fgfI8d.net

Javaはもうだめだろ

31 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:25:26.27 ID:oTBJAasH.net

いい加減Javaとか忘れようよ…
いつまでそんな迷惑なものを使ってるんだ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:26:50.36 ID:yMyuwauM.net

>>29
NTTの案件に入りたければこれ使って練習してきてくれってことなんだろ

33 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:27:44.86 ID:WVaKlqL3.net

Javaなんかもう何年も書いてないや
C++/Pythonだけだわ
特にC/C++マスターしてりゃ何一つ不自由しないしな

34 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:28:15.43 ID:dU3k6by6.net

JAVAという負の遺産
誰も使いたくないけど使ってる案件が多すぎてやらざるを得ない

35 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:29:37.01 ID:hgv27PE6.net

>>20
おっとテラソルナ()の悪口はそこまでだw

36 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:38:44.62 ID:ChHAa6e3.net

具術者が多いというだけで

37 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:42:13.15 ID:PDTEongZ.net

Springパクってホルジャップ

38 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:42:37.46 ID:Hbs5wNPZ.net

今更Javaで俺様フレームワークなんて、10年遅いよ・・・

39 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:42:39.24 ID:TRHYDN9M.net

Javaはオワコン。フレームワークも結局Strutsを越えるものは無かった。

40 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:50:09.76 ID:0AmAHPiF.net

SpringにMyBatisとはまた生産性低い組み合わせだな。
Javaで組みたがる企業内システムではありがちで何周遅れなんだと言わんばかり。
こんなの使いたがるところは日本のお役所くらいな気がするが。あと銀行もあるが、そっちは自前で持ってるしなあ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:57:29.54 ID:PDTEongZ.net

let jap = Object.create({ baka:function() {return(this.brain || "そんな能力ねーよバーカwww")}},
{brain:{value:null,writable:false}})
>jap.kaihatu.bind(jap)()
//ジァアアアアアアｗｗｗｗｗ

42 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 22:58:42.97 ID:DHPN016J.net

イマサラwww

43 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:01:38.16 ID:PDTEongZ.net

ホルジャップさん見てるぅ〜〜？

44 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:03:34.35 ID:PDTEongZ.net

ジャッホルジャッホルｗｗｗｗｗ

45 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:04:21.67 ID:4fpd0GZQ.net

今更なにやってんだ？こいつら。

46 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:06:51.19 ID:qLwAc4yE.net

MyBatisBig

47 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:07:32.51 ID:PDTEongZ.net

だｗっwだwっっwwっwだいきぎょうｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗマジでこれ大企業なんですか？
ジャッｗｗｗッｗッジャッｗｗｗジャッｗｗｗｗｗｗｗｗファーｗｗｗｗ

48 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:13:19.88 ID:2wag/oYe.net

Javaのフレームワークなんて今さら使う奴いるの?w
10年おせぇよwww

49 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:14:16.59 ID:PDTEongZ.net

>>41はbaka->kaihatsu
ジャップを馬鹿にしたい気持ちが全面にですぎた。つまりぜんぶジャップが悪い。

50 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:41:56.68 ID:JxAlKkb6.net

>>48
じゃあ何を使うのさ？

51 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:45:21.07 ID:xNaStfqS.net

皆、動的型付け好きよねぇ。
個人的にはコンパイラに怒ってもらえるのは安心だわ。

scala?haskell?
あぁそういうのバリバリやってところに居ないのが自分の技術力の低さなのかもなぁ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:52:09.74 ID:JxAlKkb6.net

VB6 とか VBA の Variant型は動的型付けでしょうか？
一周回って元に戻ったの？

53 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:52:33.72 ID:PDTEongZ.net

>>50
バナナ

54 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:53:07.17 ID:JxAlKkb6.net

Javascriptなんかも動的型付けになるんでしょうかね？

55 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:53:32.20 ID:bIedjWhT.net

>>1にないから探しちまったが、ソースここか
https://github.com/Macchinetta

さっとリポジトリ斜め読みしたけどさ、これライセンス見当たらなくね……？

56 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:54:42.33 ID:AfiCJxmr.net

ん、テラソルナやめたん？

57 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:54:51.86 ID:PDTEongZ.net

>>54

javascriptが動的型付けじゃなかったらJavaは静的型付けじゃないぞ

58 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:55:07.67 ID:JxAlKkb6.net

>>53
バナナ食って出たうんこをお前が食べるのか？

59 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:56:16.96 ID:JxAlKkb6.net

>>57
だから、一周回って元に戻ったのか？って聞いてんだよ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:57:30.09 ID:xJp88wZ0.net

>>51
動的型付けと言うか、型推論だな
DRYの原則的に、型定義は右辺から推論不可能な時に限った方が冗長にならない。

61 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:59:15.67 ID:PDTEongZ.net

>>59
戻ってない。一ミリも戻ってない。そういう方向に進もうという兆しすら無い。
てかjavascriptから動的型付け取ったら何も残らないだろ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 23:59:22.54 ID:JxAlKkb6.net

>>60
C# の var と同じですかね？

63 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:00:30.60 ID:8X8yEr+I.net

兵隊養成ギプスか

64 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:01:20.18 ID:t5IEfuPC.net

>>60
型推論は良いよね。
記述量が減らせて素敵。最近、C#やったからとても実感する。
そこがjavaはとても残念。

自分が先の書き込みで念頭においたのは、php,python,ruby,jsとかの人たちかな 。

65 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:01:34.69 ID:i9TQcSQB.net

>>61
教えてくれてありがとう。

66 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:04:25.24 ID:i9TQcSQB.net

>>64
PHP とかリクエストのたびにプロセス立ち上がって、
スクリプト読み込んでるんでしょうか？

67 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:11:14.07 ID:Cydqgrt7.net

>>66
そのあたりは、ずいぶん前から改善するしかけがいろいろある

68 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:11:55.08 ID:t5IEfuPC.net

>>66
サーバの設定にも依るんじゃないかなぁ。
apache + mod_phpなphp環境だと、1アクセス毎にOSの1プロセス充てられるけど、他の方法もあるかもねぇ。

webサーバから動かす方法がひととおりじゃないしよくわかんないや。ごめんね。

69 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:12:57.07 ID:AioRoCL9.net

今さら感が凄い。

70 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:13:16.98 ID:WkOlpO3H.net

>>66
それはPerlの話やで…

71 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:15:06.83 ID:i9TQcSQB.net

>>67 >>68
答えてくれてありがとう。
今更ながらPHP勉強中だから、他の人からの情報はありがたいです。

72 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:16:09.28 ID:t5IEfuPC.net

>>66
あぁプロセスが立ち上がるかって点では違うかなあ。
あらかじめサーバプロセス立ち上げておいてそれを使う、そして何回か使い回すってなってたりするなあ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:17:06.28 ID:i9TQcSQB.net

>>70

PHPは、モジュールプロセスが常駐していて、その中でスレッドが動いているんですか？

74 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:17:45.15 ID:H2IVgFkh.net

ただのspringフレームワークじゃねえかｗ

75 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:19:01.32 ID:i9TQcSQB.net

>>72
そうですか。require なんかは毎回ディスクからファイル読み込まずに
メモリに常駐しているファイルイメージを読み込むんでしょうか？

76 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:19:19.19 ID:t5IEfuPC.net

>>73
phpは基本シングルスレッドよ。
アクセス毎にプロセス生成するんじゃなくて
予め作っておいたプロセスをアクセス来たときに割り当てたりする感じ？

fastcgiとかググれば少し幸せになるかも？

77 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:19:22.47 ID:H2IVgFkh.net

>>64
Javaはlombokが標準だから問題無い

78 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:20:15.61 ID:i9TQcSQB.net

皆さん、いろいろと教えてくれてありがとうございました。
PHPの学習、精進します。

79 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:23:43.33 ID:t5IEfuPC.net

>>75
そこは毎回読むんじゃないかなあ。
ファイルシステムレベルのキャッシュ機構あったら別だろうけど。

サーバプロセスがそれやると、「ソース編集したのに反映されない？なんで？」ってなる気がする。

80 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:39:19.69 ID:2IgMi+6Gl

要らなくなったんですね分かります

81 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:48:40.04 ID:gDQHJrute

じ…GitHub

82 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:26:47.99 ID:2WohFLEA.net

ここに来るほどム板の質問スレ過疎ってるのか

83 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:28:25.82 ID:tWdtCAjJ.net

>>66
OLTP（一般的なウェブシステム）に関してはそのような考えで良いですよ(;^_^A
ただし実際にはApacheのプロセスが待機しているのでリクエストがあるごとにプロセスをフォークしているわけではございませんが。

最近スレッドセーフ版のPHPも出たのですが使ってるのを見たことがないですね。
少なくともフロントで使うことはないと思います。

84 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:29:23.31 ID:eSnZE2bQ.net

>>60
javascriptはブラウザによるが速いです

85 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:31:51.65 ID:eSnZE2bQ.net

>>84
>>61

86 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:32:26.81 ID:X9B+cF+k.net

よく分からんけどスクリプトを入れたらエラーが出て新しいのはここから入手しやがれ、
っていうの助かるわ。作ってくれてる人ありがとう

87 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:35:58.89 ID:IIYXkvvX.net

ソフトなんて数年でオワコンなんだから開発とかいみわかんね

88 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:37:32.75 ID:CjbW7uxl.net

楽々frameworkみたいなもん？

89 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:38:01.54 ID:t5IEfuPC.net

オワコンになるのは新しいのが開発されるからでしょーが！

90 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:39:38.05 ID:tWdtCAjJ.net

それはさておき、>>1はNTTとありますがデータですよね(;^_^A？
以前、NTTデータがSpringのエバンジェリストになりたいという話をしていたと思いますし。

問題は今からJavaなんて覚えたい人がいるのかという話ですが。単金もPHPの方がずっと高いですからね。
今からJavaなんか覚えても金融系のシステム開発にゴミ扱いの単金で放り込まれて奴隷にされるだけだと思うのですが（笑）

91 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:42:01.23 ID:WkOlpO3H.net

今からやるなら、ExpressとReact覚えた方がまだ幾分かモダンなWebエンジニアになれるよ

92 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:43:30.32 ID:YuOJqFnX.net

NTT
ってなんて読むん？

93 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:44:39.11 ID:CN9fk8g9.net

内容はともかく、とにかく案件はたくさんあるので営業には人気なんだなー
騙されてJavaやっちゃってる新人を見るとかわいそうになるけど

94 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:44:45.19 ID:NjD4/m0U.net

今更JAVAって思ってしまう

95 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:45:18.36 ID:CN9fk8g9.net

>>92
電電公社

96 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:46:30.22 ID:WkOlpO3H.net

Ｚ
ㅢ
ㅢ

97 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:49:10.90 ID:Le7ABw7w.net

良いじゃんJavaでも。古臭いところもあるけどさ、
初めてのJVM言語でやるには悪くないんじゃねぇの。

そこからKotlinなりScalaなりGroovyなりClojureなりと派生してけばいい。

98 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:51:56.66 ID:tWdtCAjJ.net

>>91
流行りのサービスの開発者になりたいならスクリプト一択だろうなと思いますね(;^_^A・・・
流行モノはキャッチアップが大変ですが単金が良いですからね。好きでやるならそっちの方がお金を稼げるだろうなと。
Javaで業務システムの開発、しかも金融系、さらに銀行系とか、本当に駄目なプログラマーの掃き溜めですよ。

サービスの開発ならキャッチアップ（技術マーケティング的な観点での）が大変ですがライバルたちが勝手に氏んで行くのも有りますからね。
企画に「こんなの出来ちゃうんですよ、サクッとデモ作っちゃったんですけど」みたいな感じでどんどんモノ作りに参加したいタイプの人はJavaなんてやってたら駄目です。

99 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:59:03.95 ID:bAaOj8ou.net

>>84
そう言われても個々の処理系がどんな感じなのか俺詳しく知らんし。
var d = 2;
var d = "a";
とか成り立っちゃうしな。
動的オブジェクト志向なんとかかんとかって書いてあったけどな。wikiに。

>>65
おう。バナナ食べろよ健康にいいぞ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 00:59:42.83 ID:tWdtCAjJ.net

別の観点でJavaプログラマーになってはいけない理由を述べますと、
フルスタックエンジニアになりにくいというのも勿論ですが、
かなり長い期間ソフトウェアのライフサイクルのごく断片的なことにしか携われないことが多いですから、
下積みが異様に長いと言いますか、「マネジメントも頼みたいんだけど出来る？」なんて言われたときに困るんですよ(;^_^A・・・
広い視野をもってお仕事出来ないですから面白くもないですからね。分野が異なる人たちとの付き合いが広がってそこから刺激を受けたりということもありませんし。

何と言いますか、世界を繋げるインターネットの仕事であるはずなのに、牢屋に閉じ込められているような状況に追い込まれるんですね(;^_^A・・・

ですので、これからプログラマーになりたいと考えているキッズたちに言いたいです。
「Javaだけはやっちゃ駄目」だと。やるとしても学問としてだけでお仕事にしちゃ駄目です、と。

101 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:00:34.85 ID:WkOlpO3H.net

>>99
var今すぐ使うのやめてletかconst使えば幸せになれるよ。

102 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:02:29.06 ID:bAaOj8ou.net

>>100
ジジジャップにも色々有るんだな。温泉浸かれよ。元気出るぞ

103 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:02:33.22 ID:q49TmyW4.net

いまどきJavaっすか

104 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:03:04.03 ID:bAaOj8ou.net

>>101

黙れゴミ。今直ぐサル山言って二度とでてくるなゴミ。

105 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:05:49.33 ID:jSINOf/Y.net

>>100
お前はなかなか良いこと書いてるな。ニュー速＋では珍しい。

106 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:08:03.55 ID:WkOlpO3H.net

>>100
Java自体はそこまで悪い言語じゃないが、VB.NETとかと同じことが言えるのかもね
開発者と、その言語を取り巻く業界がクソ中のクソ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:08:15.58 ID:tWdtCAjJ.net

何と言いますか、Javaの業務システム開発とか根本的に人々をハッピーにしたいって感覚がないんですね(;^_^A・・・
こんなの作ったら世の中便利になるだろうなとかそういう発想がそもそもありません。

銀行系なんて更に酷いですよ(;^_^A・・・
よっぽど食い扶持がない限り、関わっちゃいけない世界です。

どこを見て仕事してんだろうな、こいつらは。と呆れること間違いなしです。
こいつらに文明の進歩や発展に貢献したいなんて気持ちを求めるのはまあ無理だとシラけること間違いなしです。

ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁）

108 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:09:20.84 ID:UsFqq+E7.net

あ、かもめだ
久しぶりにみたな

109 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:10:56.01 ID:UsFqq+E7.net

べつにJavaやってもいいけどさ！
springに皮かぶせたものをｷﾞﾌﾊﾌﾞにうｐしたよ！
ってニュースにしているその生き様に感動した！

110 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:11:27.07 ID:B8xyH2vZ.net

>>107
今会社でjavaやってる新人なんだけどどうすれば良い？

111 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:13:59.55 ID:UsFqq+E7.net

>>110
ウンコして寝ろ

112 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:15:42.80 ID:bAaOj8ou.net

>>110
ちゃんとパンツの中に出すんだぞ

113 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:16:40.60 ID:tWdtCAjJ.net

>>105
私は「人々は遍く煌かねばならない」という思いを込めて新思想・σ原理を創始した男ですからね(;^_^A・・・
厳密には思想ではございませんが。思想、哲学、宗教、学問などの現象領域の根源たる原理領域（超越領域）を研究しよう、踏み込もうという取り組みです。

その未踏の領域を歩むためには個人の力では難しいのですね。
ここまで来るとたった一人の天才（私のことですが）がどうにか出来るものではございません。

そのような渇望から私は人々の可能性、その煌きの目を摘むようなことに異常なまでの憎悪を燃やすのです(;^_^A・・・

もっと高く飛べる。
否、今の人類はまだ羽ばたくことすら満足に出来ていないと私は思うのです。

ｂｙ　鼎 梯仁（新思想・σ原理開祖）

114 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:17:49.86 ID:WkOlpO3H.net

>>110
まずエンジニアとして行きたい分野を見つけることだ
次にJavaが不安ならそれ以外の生き様を見つけるといいかもな
WebやりたいならNodeJSも良いだろうし、スマホアプリやりたいならUnityもあり
あとギフハブは活用しまくれ
経歴書は嘘つけるがソースコードは嘘つけない

115 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:20:10.28 ID:Le7ABw7w.net

>>110
とりあえずやっとけ。そんで他の言語もやっとけ。
できればJavaとかけ離れたものが良い。
「パラダイム」ってものをきちんと体得するんだ。

そうすれば他の人とも仕事しやすくなる。

116 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:26:46.06 ID:tWdtCAjJ.net

>>110
とりあえずプログラミングのワークフローを覚えるだけなら、さしあたって何だっていいと思いますね(;^_^A・・・
それが最短距離ではないにしてもです。

そして次のアクションとしてはなるべく「Javaだけではないプロジェクト」を希望することでしょうね。
Javaを起点にしつつも他へ移住する道筋をつけておきたいです。

ですがJavaの案件って大抵はJavaオンリーなんですよね(;^_^A・・・
そういう意味ではやはりプログラマーへのオンランプとしてJavaはあまり良くないだろうなと。
これがPHP起点ならRubyやJavascript、Pythonなど拡げやすいのですけどね。周辺のMWもそうですが。

麻雀に喩えるとJavaはカンチャン待ち、PHPなどのスクリプトは多面待ちということが言えるかも知れません(;^_^A・・・

117 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:38:24.55 ID:WIlg2u+l.net

やべーじゃん

ぎっとはぶって追跡妄想されちゃんだよね？

？？？？？w

118 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:40:02.85 ID:tWdtCAjJ.net

>>106
まったくそのとおりだと思いますね(;^_^A・・・
Java界隈はプログラミングという役割をする人を安くで買い叩こうというそればっかりの発想なんです。

そうした発想にお付き合いしていても楽しくないですし、そうした発想自体に継続性があるのか疑問でもありますし、
そもそも人々を幸せにしないだろうとも思いますし、関わってたらろくな人生にならないことは容易に想像できますからね(;^_^A・・・

119 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:41:35.66 ID:zuPvyOIL.net

C#最強

120 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:51:18.83 ID:Nsd+Iohc.net

>>92
みかか

121 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 01:53:16.55 ID:2WohFLEA.net

>>120
ようおっさん

122 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 02:03:26.30 ID:l4nP6bqh.net

岐阜羽島で公開？

123 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 03:02:08.80 ID:kHQMd65M.net

ごめんswingに見えたわ
流石にそれはないか

真面目に、Javaのスタックマシン思想って未だに有効なんだな
ギガサイズのキャッシュにオクタコアが手のひらで動いてる時代にスタック積んで足し算してるとか胸熱

124 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 03:25:32.51 ID:mF44yOi2.net

元国営企業が悪の組織にソース公開しちゃダメだろ

125 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 04:02:50.90 ID:FhZejzX4.net

アプデアプデアプデアプデ地獄

126 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 04:39:06.40 ID:dhbdT8af.net

　


社内ツールを外販？

元々うまく行った例は少ないが、NTTともなれぼ極めてて怪しい。
ツールを作る側も、使う側も競争意識は希薄だろ。


　

127 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 05:29:39.86 ID:xc67u97A.net

>>5
> NTTって、携帯の絶頂期に家電メーカーの自主開発を邪魔してiphoneのようなものが
> 生まれる芽を積んで、結局何も残さなかったよね
> androidのようなフレームワークぐらい作ればよかったのに

うわーーー
そんなこと書いて大丈夫？？

ほんとのことでも書くと、
QUIYUORIWE)

おわ
なにをするお
やめ

128 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 06:05:59.28 ID:fBVXpFLl.net

>>5
作ったけど、流行らなかったので
無かったことになりました

129 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 06:26:19.36 ID:lLhlTtWv.net

NTTではフレームワークが何なのか知ってるレベルの「若手」が
ようやくただいま管理職に成れましたという
激寒な話

130 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 06:52:01.51 ID:0qFaamur.net

>>119
Javaより単価安くてオススメしない。求人も少ないし。

131 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 07:43:32.31 ID:Un18vUlt.net

自分、ジャップいいすか？

132 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 07:44:47.68 ID:gS3CIROu.net

いつものstrutsベースのゴミかな

133 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 08:48:51.89 ID:u3krJWC+.net

>>130
じゃあ何の言語の開発案件がいいの？

134 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 09:20:21.89 ID:jqdt4xx3.net

NTTは技術なんか無いよ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 09:34:50.82 ID:1AslBfEg.net

>>134
じゃあ何があるんだ？

136 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 09:40:09.14 ID:bAaOj8ou.net

>>135
うんち製造機

137 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 09:56:00.25 ID:5bZ+vfIk.net

マキネッタは淹れるたび洗うのが面倒

138 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 10:04:45.44 ID:q6JOR3RQ.net

いよいよシグマ計画が本格稼働か・・・

139 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 10:07:25.21 ID:eoqndt6y.net

>>14
ライセンス商売だよ。
サーバサイドなら、1CPU当たり60万円/年で保守は別途15万/月だったかな。

140 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 10:10:26.75 ID:6aARPHR/.net

せめてKotlin + Springにしろよ

141 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 10:18:26.02 ID:zkihNTBc.net

だってNTTですよ？みなさん

142 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 10:25:28.05 ID:gHPte165.net

>>14
それデマだよ

143 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 11:31:34.76 ID:pnhPXVrX.net

ITは技術よりも信用とかｺﾈ、何よりお金だから、
NTTがｶﾞｻｯと仕事を取っちゃった。

しかも、安価で上げるために、
有り合わせのJava LAMPとか利用して作ってたから、
技術的に発展しなかったし、多様性も生まれなかった。

144 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 11:33:38.97 ID:pnhPXVrX.net

民業圧迫。

ﾃﾞｰﾀの人間は、利益を億単位で持っていき、
派遣の給料は20万円以下なんてのもある。

145 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 11:35:53.01 ID:pnhPXVrX.net

TIS連合とかもあるけど、
ほぼ独占に近い状況だから、
安く買い叩くことができるんだよ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 18:39:44.73 ID:rXwRt3UO.net

>>139
コア課金でしょ？

147 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 21:03:57.07 ID:WOgqUCtj.net

SpringFrameworkの本でいちばんまともなやつって
NTTデータが書いてるんだけど、こういうことだったんだな

148 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 21:26:15.04 ID:MLMlw4sH.net

開発元はNTTソフトウェアイノベーションセンタか

>>147
たまたまじゃないか?

149 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 21:49:38.89 ID:GkCX7vEF.net

javaじゃない俺カッケー系のスクツですね。

150 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 21:56:43.88 ID:dC/T4gty.net

SpringFrameworkもJavaEEも新しい規格にのりきれてなくて古いからなぁ。
このごろHTTP/2なんかのサーバーアプリはNode.jsで組んでるわ。

151 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 23:49:00.56 ID:3bYCNodj.net

nodeで足りる程度の案件ｗ

152 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/14(水) 23:59:03.68 ID:7fIh9CAN.net

>>140
それ意味あんの？

153 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 00:54:44.06 ID:mkEj8OSD.net

>>126
たしかHinemosがそれなりに成功したように思いますね(;^_^A・・・
ただ、NTTグループの場合は再解体を回避するために複雑なグループ間取引を行う名目作りが大切だとも聞きますし。

154 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 03:10:39.61 ID:V7Qc/d33.net

今ちょうどJavaのAndroidアプリの保守してるとこだけどC#に慣れてるとJavaは糞言語でイライラするわ

155 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 06:25:59.68 ID:IT0waIWK.net

>>154
コンパイラ弄って構文変えろよ

156 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 07:12:58.29 ID:KlQ0KI7a.net

>>155
こーゆーことをやれ、とｗ
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.8.2.html

157 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 07:51:38.30 ID:QhDfnFIx.net

NTT案件をデータとやってたとき、フレームワークをテラソルナ()かマッキネッタ()かで揉めててNTTはバカなんだなと思った

どちらも中身は既存フレームワークを個人用レベルでカスタマイズしてるだけという

158 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 09:25:17.71 ID:UmVvE8Zd.net

>>156
javaの構文を短縮しろなのに何でもパスカル持ってくんの？
イミフ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 10:51:42.76 ID:IYOEncbu.net

>>33
Python使ってりゃ、
C++で不自由ないとかあり得ないと思うんだが‥

宣言しないと変数使えないとか
クラス定義しないとデータ構造作れないとか
ループ書かないと配列処理できないとか
書いたコードを試すのに一々コンパイル挟むとか
色々面倒臭すぎるだろ

160 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 10:53:52.89 ID:/SadSdmS.net

>>159
そのめんどくささが、俺は設計している！という雰囲気を醸し出し
安心感を生む、そういう宗教に最適。

161 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 11:09:05.15 ID:o0NdnDDw.net

>>159
VB厨みたいなこと言うね
バグを減らすためにその手間がある方が楽なんだよ

162 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 11:41:09.21 ID:FfPuQSjw.net

>>159
python遅いからなー

163 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 11:43:26.35 ID:FfPuQSjw.net

>>159
> 書いたコードを試すのに一々コンパイル挟むとか
pythonでもリントかけるだろ

164 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 12:17:04.21 ID:IYOEncbu.net

>>161
違うよ、バグ減らすためには
「小さなコードをすぐ試せる」ってのが
一番重要なんだよ

>>162
遅いという人の大半は使い方が下手
どうせC/C++のノリでfor多重ループとか書いてんだろ

165 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 12:25:17.75 ID:p4UI7GoQ.net

変数宣言せずに使うとかバグの温床
絶対嫌

166 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 18:10:29.95 ID:FfPuQSjw.net

>>164
使い方が下手でも速度出せるC/C++最高

167 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 18:41:37.21 ID:N2NikFeg.net

>>166
なお使い方下手な人はメモリ管理で詰む

168 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 19:37:05.72 ID:CqcfBMMQ.net

>>166
はいはいそうですか

そういう人に限ってループのど真ん中で
class->counter++とか書いてたり
倍精度なんて要らないのに小数の定義をf無しでやってたり
値渡しと参照渡しの区別ついてなくて
無駄にコピー発生させたりするんだけどな

本当に速度が必要な場所なんてほんの一部
必要ならそこだけCでもasmでもGPUでも使って速くすりゃ済むよ

169 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 22:05:01.29 ID:p4UI7GoQ.net

>>168
自分に都合のいい仮定条件つける人だねw

170 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 22:36:55.42 ID:hxL50drs.net

>>157
ほとんどいまのはSpring4系のクラスだからな。独自部分はSpring2系の頃より減った。

そういえばNTTコムウェアのラズベリーシリーズもあったっな。

171 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 23:00:20.86 ID:ksbBaLyT.net

>>164
自動定理証明とか仕様記述言語って世界もあるよ。
静的型付けをうまく使えばそもそも開発してる段階で計算機のほうから
勝手に「ここ文法エラーだから直せ」って言ってくれるじゃん？

自動テストを自分で書くの大事だけどさ、文法や型システムって
かなり強力な自動検証機能なんじゃねぇの。

172 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/15(木) 23:32:19.29 ID:wGe8fr5M.net

印刷したら型が読めなくなるから型推論使うな、それとローカル変数の抽象化もやめろ
って今日言われて閉口したわ

173 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/16(金) 06:06:14.70 ID:VlUXYFMn.net

>>171
逆にツール通さなきゃ言ってくれないし
型チェックしかしてくれない（ロジック合ってるかの検証は別）じゃん

書いた関数の動作をその都度確認できりゃ
手元で単体テストしながら開発進められる
動作がおかしけりゃ書き始めで気付くんで
手戻りが少ないし、作り込んだあとでどこがおかしいか探し回る必要もない
だから後からデバッグするツールも要らない

結局そういうツールってウォーターフローな開発で
検証する人が楽するためのツールでしょ？
アジャイルな開発したきゃそれじゃ遅すぎるよ

174 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/16(金) 09:51:44.53 ID:bOwl3c0p.net

>>173
なんかいってるけど
あなた知識足りてないのでトンチンカンとだけ指摘

175 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/16(金) 11:26:17.28 ID:bYV/WNKi.net

適材適所も知らない爺さんに道理を説いても無駄

176 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/16(金) 14:06:20.37 ID:QS439Ugn.net

>>168
必要なら仕方のないことに無条件にダメ出しするプログラマーってw

177 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/16(金) 14:13:25.75 ID:QS439Ugn.net

>>171
前半
ユニットテストは仕様検証ではなく実装検証の領域で
静的なチェック、例えば型検査、到達性検査など、
では賄えない領域に強い
後半
静的検査で可能な領域が狭いことを理解してない

そもそもC/C++でもユニットテストは重要
この事は>>164もよく理解してないようだ
pythonはツールが多いことは確かだが
ユニットテストをしっかりするには
スクリプトだから楽なんて事はない

178 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/16(金) 22:37:44.32 ID:VlUXYFMn.net

>>174
はいはい、そう思っときゃ良いよ
こっちも貴方は知識不足と思ってるからさ

>>176
必要なら？どれも回避方法あるけど？

>>177
建前はいいけど、じゃあ貴方のプログラマは
ちゃんとユニットテスト書いてるの？

C/C++で単体テスト作るのはとにかく面倒くさいので
プログラマがサボりがちなんだよ

つーかお前らPython真面目に使わず批判してるだろ
こちとらC/C++からVB、Java、perl/ruby、PHP、obj‐C、R言語にLISPまで
色々やった上で、Pythonがずば抜けて出来が良いと言ってるんだよ

179 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/16(金) 22:52:18.89 ID:Jxm/wyhQ.net

製品としてではなく社内ツールとか個人ツールとして作るならpythonで適当に作っときゃいいんじゃね

180 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/16(金) 23:53:05.21 ID:JSZ6ak2o.net

>>178
うーんそんだけの言語しか使ったことが無いのに大口叩いていたのか
だから抜けたこと言ってたのか納得

181 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/17(土) 00:35:37.77 ID:KaCSp4A3.net

>>178
pythonならユニットテストが簡単なの?

182 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/17(土) 00:58:41.10 ID:ykp1WlxK.net

創価、在日マフィアと警察による集団ストーカーの模様 。　
(車両ナンバーつき )
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

183 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/17(土) 05:30:48.36 ID:AQaM3iTM.net

そんなことよりコムウェアが作ってるくそ重くて使いにくいソフト何とかしろよ！

184 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/17(土) 16:49:09.07 ID:X/AsfbvG.net

本物のSpringFrameworkじゃなくてこっちをあえて選ぶ人なんてそんなにいるもんかね？
NTTデータが絡んでる案件くらいなもんじゃね？

185 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/17(土) 17:47:57.34 ID:4z/Sfxe/.net

ログ、プロパティ、グローバル例外などのまとまった部品だけ失敬するといいよ。
今のSpringに無い部分だけね。

186 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/18(日) 00:37:10.97 ID:0CSsknxc.net

失敬するにしても、なんでわざわざ独自ライセンスなんかにしたんだ

斜め読みした限りではCC-BY-NCライセンスに近いけが、
ドキュメント英語なのにライセンス表示だけ日本語とか
オープンソースライブラリとして流行らす気なさそうだな

187 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/18(日) 07:23:45.38 ID:EoM6DPM9.net

>>99
javascriptでvar使っているなんて10年前で知識が止まっていますね

188 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/18(日) 23:22:02.84 ID:svLb/x8z.net

>>178
> C/C++で単体テスト作るのはとにかく面倒くさいので
> プログラマがサボりがちなんだよ
pythinでも同じ

189 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/18(日) 23:23:14.58 ID:svLb/x8z.net

>>178
> こちとらC/C++からVB、Java、perl/ruby、PHP、obj‐C、R言語にLISPまで
> 色々やった上で、Pythonがずば抜けて出来が良いと言ってるんだよ
用途が違いすぎて
本気で言ってるのなら経験不足としか

190 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/19(月) 00:23:02.04 ID:gSiQ8K1Q.net

いまどきJavaで業務ソフトやってる人って大手SIの奴隷だけだろ？
10年後はCOBOLと同じ立ち位置なんだろうから仕事にあぶれなくていいってのはあるか

191 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/24(土) 09:38:31.18 ID:j3+Mf1gh.net

>>150
Spring2系はWebFluxいけるで

192 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/24(土) 12:27:01.60 ID:XwBlJo7t.net

最近(2017/9/28)になってでた Spring 5.0 の間違いでしょ？ >>191

193 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/29(木) 07:52:29.91 ID:9qy7RjZn.net

>>5
自主性に任せてもメーカーの開発体制じゃロクなのできない。
それ以前にNTTにすり寄ったのはメーカーの方だし。アップルやGoogleと違って

194 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 18:05:21.92 ID:+SHo5i32.net

>>192
springboot2.0だとおもう

195 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 00:22:14.74 ID:aEJm7QyH.net

Tomcat9 HTTP/2　springboot2.0/spring5.0　ってのが非同期ウェブ実現の選択肢なんだな。
今のSpringMVC資産はそのまま流用できないから、新しく作るんだね。

196 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 00:28:10.06 ID:Ezml8LgP.net

NTTってプログラムも実際に書いたことのないようなやつが
大量にのさばってるんだろ？　こんなの使い物になるのか？

197 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 02:19:43.85 ID:1UZi7Q16.net

>>196
そりゃ電気工事専門の人とか多そうだもんな

198 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 13:25:22.70 ID:1qN3RSkG.net

>>196
NTTブランドがあるから心配ないよ

199 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 13:57:45.91 ID:aTbHM8TX.net

いろいろかじっただけの幼稚園児レベルが吠えているようだな。　自称研究者かな？