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【経済】経団連会長「賃上げのギア加速を」 春季労使交渉
- 1 :ノチラ ★:2018/01/22(月) 13:03:03.85 ID:CAP_USER.net
- 2018年の春季労使交渉が事実上始まった。経団連の榊原定征会長は22日午前、経団連が開いた労使フォーラムで講演し「(これまで)4年間の賃上げをデフレからの完全脱却につなげるには、経営者が積極経営のギアをチェンジすることが必要だ」と強調した。ギア加速の具体策として、賃上げについては企業に「踏み込んだ対応」を求めた。
労使フォーラムでは主要企業の労使関係者が18年の交渉について議論する。午後には連合の神津里季生会長も講演。23日には経団連と連合のトップ会談を予定する。2月以降に各社の労使交渉が始まり、3月中旬の集中回答日を迎える。
政府はデフレ脱却に向けて3%の賃上げを経済界に求めている。榊原氏はこうした要請に呼応し、22日の講演でも「長期間にわたる景気回復が続くなか、賃上げに対する社会的な関心は非常に高い」と指摘。ベースアップ(ベア)と定期昇給をあわせた月例賃金、年収ベースでの賃上げを「社会的な期待」と位置づけて企業に積極的な対応を促した。
榊原氏は、14年4月の消費税率8%への引き上げ時の状況を振り返り「消費の落ち込みが予想をはるかに超えて長引いた」と強調した。19年10月には消費税率10%への引き上げを予定しており「増税の影響をできるだけ小さくするには、今年からの2年間の対応が非常に重要だ」と訴えた。
経団連は財政再建に向けては計画通りの消費増税が必要だと主張している。榊原氏は賃上げで増税に向けた環境づくりを求めた形だ。
また榊原氏は19年4月にも導入される残業時間の上限制に向けて「生産性向上や商慣行の見直しなど官民一体となって働き方改革を実行しなければならない」と話した。上限制には経団連も賛同しており「痛ましい過労死や過労自殺を絶対に起こしてはならないという意志だ」と強調した。
連合の神津会長は22日午後の講演でベアの必要性や、大企業と中小企業の賃金格差の是正を訴える見通しだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25971690S8A120C1MM0000/
- 2 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:03:43.78 ID:O0DfZxVU.net
- ワイの股間のギアも加速
- 3 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:09:43.91 ID:0flXtlKq.net
- 当然、正社員は東京にしかいないから上手くいくと思うが
もちろん悪手 もっと東京が貧乏になる 笑い
- 4 :今日も無職だ。タバコが辛い。:2018/01/22(月) 13:13:03.98 ID:IeJzRbAo.net
- やっぱり、春闘が終わって
基本給が上がってから、就職しようかな・・・・・
- 5 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:13:19.49 ID:bXznQ5Ot.net
- なお、中小企業は・・・
- 6 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:28:51.63 ID:wtHWrL7E.net
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- 7 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:31:26.11 ID:9RjhNqLa.net
- ギアよりエンジンかけろよ
- 8 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:32:53.00 ID:teaW8poZ.net
- ギアを上げると持続時間が短くなるんじゃないの?
ONE PIECE だとそんな感じだろ。
- 9 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:33:03.88 ID:R0xMKXcn.net
- 盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.jhuidffggytr.shop/
- 10 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:37:12.31 ID:oLGSl0Zy.net
- 小泉進次郎は総理を狙うならブラック企業相手に劇場型政治すべきだ
- 11 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:39:22.93 ID:sF3nqLhM.net
- 常時1速で8000rpm回されてる気分だからな
- 12 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:42:43.45 ID:Tdp8UXo8.net
- 労働組合は 下請け 孫請 移民 派遣を 使うための 緩衝材。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:47:48.23 ID:hN3wUx1N.net
- いつもどおりポーズだけー
- 14 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:51:43.64 ID:RrXL+w2h.net
- ギアを一つ上げていくぞ
- 15 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:52:00.39 ID:Y5A9VgVI.net
- 国内マーケットを破綻させたのは、経団連、犯罪者同友会、大阪奴隷の会 など
- 16 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 13:58:31.30 ID:mZDlXMJO.net
- パワーバンドを外しまくってシフトアップしても効率良く加速しないよ。
- 17 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 14:05:01.46 ID:4YyOewvU.net
- 【世界史】 フランス革命1 革命の勃発(19分)
http://youtu.be/XFCFAE4Zra4
- 18 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 14:09:33.91 ID:7oOgwFwe.net
- >>1
コイツも口先だけだよな
お前の会社3%に上げてないじゃん
- 19 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 14:11:58.17 ID:lgAYedzT.net
- >>5
もちろん、大企業の奴隷
賃上げのための養分
ここは聖域
- 20 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 14:12:13.18 ID:jo/ZiKS7.net
- 3%以上上げれば賃上げ合戦で会社の宣伝効果がでる。 会社に人が集まる。
- 21 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 14:29:00.89 ID:F3n6h7+e.net
- うちは労組ないけど既にベア無し決定
- 22 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 14:39:25.38 ID:BLsuIqmC.net
- 大企業様と中小零細の貧富の差は広がるばかり。
- 23 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 14:40:51.65 ID:xTHopLTk.net
- >>1
こんな奴らに期待せずに
法人税増税→消費税減税ハヨ
- 24 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 14:47:18.40 ID:3fmjEO51.net
- あと数ヶ月だもんな
- 25 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 14:52:43.18 ID:C5gHAvDn.net
- 上げる上げる詐欺
- 26 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 14:59:25.37 ID:bW/BmWSU.net
- 下り坂を エンジンブレーキで
トップギアにチェンジ。
- 27 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:01:39.47 ID:C5gHAvDn.net
- 坂の上の雲
⬇
坂の下のドブ
- 28 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:07:04.13 ID:AoIYjYZ0.net
- アベノミクスって結局、庶民から税金を巻き上げて
政党、官僚、大企業幹部がウハウハになるってことだろ。
正に国体破壊力の元凶だね。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:10:04.65 ID:TuqqdBc2.net
- 最低賃金法律で一気に上げたらどうだ?
- 30 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:10:13.40 ID:GBVmA2sh.net
- 日本語おかしい
ギア加速?
シフトアップと言いたいのかな?
低速でシフトアップすると失速するけどな
- 31 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:15:53.89 ID:fjUZnAvR.net
- 中小企業からのヘイト貯め過ぎたから、上げようとしたら仕事できないぞ
残ってる中小零細は理不尽なコストダウンの恨みを忘れてないし
- 32 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:16:48.71 ID:mEAd7MyX.net
- 去年1200万だった俺の給料も3%上げてくれるんか?((o(^∇^)o))
- 33 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:17:23.40 ID:+UWXYNlZ.net
- 小・零細企業にしわ寄せするなよ、経団連。コスト上昇分を中小零細につけ回しするなよ。
訴えられるぞ。
アベよ、お前もしっかりしろよ。大企業社員の賃金あげだけに奔走するな。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:23:36.48 ID:mEAd7MyX.net
- 零細は中卒、中小は高卒が入る所だししゃあないわな頑張って大企業の仲間入りしてくれや┐(´д`)┌
- 35 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:24:23.61 ID:361VeafR.net
- 非正規は昇級ない差別階級なんやでー
経営者は楽でいいわな
- 36 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:26:52.64 ID:j9kKESVy.net
- 経団連 我々の懐を優先せよww
- 37 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:27:55.04 ID:FIXORdiq.net
- 東レのチョンはまだ辞めてないのかよ
- 38 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:33:34.00 ID:oPuBIyv7.net
- 賃上げしてもインフレにならないって見通しがあるみたいだけど大丈夫なのかな
いつまでも増税によるデフレ化の役人の言い訳ばかり聞いてるから結果が出ない
- 39 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 15:54:02.78 ID:Osh+IzN5.net
- 経団連はバックギアに入れろって言ってるのか
- 40 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 16:11:00.47 ID:mwPVLtg0.net
- 大企業の社員だけ上がっても景気には影響ないんじゃないかな
- 41 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 16:20:30.83 ID:JLoULhsJ.net
- >>28
もとはそうじゃなかったんだが
結果的にはそうなったね☆
- 42 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 16:21:23.72 ID:JLoULhsJ.net
- >>40
下請けが死ぬな
- 43 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 16:39:38.08 ID:wS7TRcFP.net
- ⊂⌒ヽ γ⌒⊃
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- 44 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 16:43:24.24 ID:1eMGvVz7.net
- 大企業社員の賃上げの見返りは法人税減税(税金)
中小零細は搾取されまくるのは変わりません
- 45 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 16:54:08.14 ID:Y7AB64bd.net
- 大企業の賃金上げたって景気は良くならないのに。
公務員に騙されてるのか?
- 46 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 16:55:23.25 ID:9ZjYVhSl.net
- >>榊原氏は、14年4月の消費税率8%への引き上げ時の状況を振り返り「消費の落ち込みが予想をはるかに超えて長引いた」と強調した。
いや14年夏には増税の悪影響は消えてなくなるとか言ってた
経済学者とか大企業経営者「だけ」の考えがおかしかっただけだろう
そんなわないだろって庶民レベルじゃ最初から言われてたんだから
- 47 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 16:59:36.44 ID:5DshP0JL.net
- ベアってベースアップの略したものだったのか
長い間生きてきて初めて知ったわw
- 48 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 17:03:05.30 ID:vO7abpf3.net
- しわ寄せ待ったなし
- 49 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 17:05:23.40 ID:xTHopLTk.net
- >>40
大企業正社員は生活に困ってないから溜め込むだけだよな
生活に困ってる中小や底辺に配ることで景気は回復するんだが
政府がやろうとしてるのはその逆
法人税減税と消費税増税
>>41
ってことでもう
結果的になんて言い訳は使えない
- 50 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 17:05:40.76 ID:iEaaaaJ4.net
- 人口10万人当たりの自殺者数(自殺死亡率)は16.7人で、統計開始の1978年以降で最少となった。
2017年に全国の警察が認知した刑法犯は91万5111件で、戦後初めて100万件を割り込んだ16年をさらに8万1009件下回って過去最少を更新した。
凶悪犯罪発生件数4842件で戦後最低を記録した。
倒産件数8405件で27年ぶりの低水準を記録した。
2018年1月16日の東京株式市場で、日経平均株価(225種)の終値は、前日比236円93銭高の2万3951円81銭で、1991年11月以来26年2ヶ月ぶりの高値を記録した。
2017年11月の完全失業率(季節調整値)は2.7%と前月から0.1ポイント低下し、1993年11月以来、24年ぶりの低水準となった。
2017年11月の有効求人倍率(季節調整値)も1.56倍と1974年1月以来、43年10カ月ぶりの水準に上昇。新規求人倍率は2.37倍で過去最高となった。
- 51 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 17:10:24.17 ID:erHVR96T.net
- >>13
>>15
>>22
ほんとこれだよな!
- 52 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 17:13:19.59 ID:0B6SR/Dt.net
- 売上3000億くらいの企業でも、去年のベア、たった0.5%だった
通信インフラ関連
ちなみに、ここ数年、事業部全体で業績(もちろんノルマも)毎年1.
1倍以上上昇しているのにこれ。
- 53 :自称孤独死予備軍:2018/01/22(月) 17:17:31.92 ID:zzUWcbDL.net
- ★3%上げヨ!
◎消費税8%を5%に下げヨ!
- 54 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 17:26:28.69 ID:oEOzlHCN.net
- 「加速装置!」 交渉会場から一瞬で消えていく経団連側の人達
- 55 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 17:26:54.02 ID:RLuGNk0F.net
- 人口減少してんだから、何やっても無駄
- 56 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 17:39:51.39 ID:vSUFibg+.net
- 大企業のただ机座ってる人間や役所の
パソコンすら使えない、現場では使いものに
ならないやつの給料を下げろ
過酷な環境の中働いて成果を出す人間の給料をしっかり上げないと良いものは作れない
- 57 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 17:43:32.43 ID:szGCFfs6.net
- >>1
>ギア加速
って何だ?
- 58 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 17:46:37.63 ID:UR+Jzt+z.net
- 東レと日立が10%位あげてもええんやで?
- 59 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 17:54:21.29 ID:hdAi97Bw.net
- ギアをひとつ上げると
加速は鈍る
- 60 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 18:06:01.91 ID:S01moEhL.net
- アベノミクスワロタ。。。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 18:12:20.28 ID:RTrz37KL.net
- ノッキング->エンストの悪寒
- 62 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 18:57:31.22 ID:gkhaAiG/.net
- >>1
大手は上げても、下請けは値下げだもんな
- 63 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 19:10:50.39 ID:zd1rX3w+.net
- 国としては、初期アベノミクス株価高からのトリクルダウンが失敗したから
今度は法人税減税と引換に賃上げさせて、何とか庶民に金を還流しようとしてる。
減税した分の財源は消費税増税。
庶民は賃上げされても税金も上がるから、可処分所得は変わらない。
上級国民様はノーリスク。
- 64 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 19:21:54.01 ID:DOxrVqWV.net
- タイの大卒の初任給は30万に成ってるのに
- 65 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 19:25:02.75 ID:aplBhZr7.net
- よし、まずは役員報酬から上げるぞ!
- 66 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 19:39:03.00 ID:hEvpVTWT.net
- 大企業の社員でも増税>>ベアだからな
税金取られすぎだよ
介護保険とかやめろよ
介護なんて金持ちだけでいい
- 67 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 19:43:22.60 ID:+dMimK9U.net
- 増税をやめたらいいと思いまーす
- 68 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 19:55:33.51 ID:G53jncQT.net
- ここ数年、最低賃金結構上がってるのな
春闘とかやるような大きいところは何か別世界って感じ
- 69 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 19:59:23.07 ID:M4hoAhNi.net
- >>1
大企業の話ならもうええで
- 70 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:04:47.84 ID:4YyOewvU.net
- 30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio
http://youtu.be/NRUiD94aBwI
- 71 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:07:29.25 ID:RLYDBQN6.net
- >>38
言いたい事がよくわからないが
貧困層の賃上げが行われてデフレのままなら問題ないだろ
賃金上がらずインフレが悪い
インフレなっても金持ちがガメてたら意味ないし、それが続いてるからデフレになったんよ
大企業の無能や潰れない公務員の給与に金が回ってる限り問題は解決しない
- 72 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:09:01.57 ID:RLYDBQN6.net
- ここ10年ほどの経団連は腐ってるから、こいつら潰さないと日本の未来潰される
- 73 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:11:38.36 ID:11Zc/d0Z.net
- 榊原定征会長が現代のフォードになれるかの試金石
- 74 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:14:12.96 ID:wyVYeuy8.net
- 3パー上げても消費税のせいで1パーだろ。
無理
- 75 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:16:49.23 ID:G1zY8rrd.net
- 賃上げするなら消費税後の方がいいんだけどな
- 76 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:19:05.41 ID:v2JJbIbm.net
- 正社員が対象ですw
- 77 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:20:27.28 ID:a0cUHoe+.net
- 言うだけwww
- 78 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:26:20.02 ID:0gXZIlti.net
- やっと安倍総理の熱意と努力が経団連にも通じたか。経済団体や大企業をまわって頼んでいた成果がでてきたね。
経団連会長って最近、リフレに理解ある人に変わったのだったかな?
- 79 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:29:22.55 ID:Dkfhlzlj.net
- 韓国とかタイに大卒給与負けてるからな
- 80 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:29:25.99 ID:RLYDBQN6.net
- ちなみに大企業は下請け中小から搾り取るだけだから
大企業の給与を上げるより発注価格をあげてやれ
基本的に貧困下層に金を厚くいきわたらせないと意味ない
大企業は内部留保せずに下層中小企業への発注や金額上げればいいだけ
もう一つのポイントは
全体的に正規社員より派遣社員の給与を割高にすれば全て解決
- 81 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:42:29.42 ID:lydBV5D5.net
- >>80
正規の解雇規制を緩和しないと無理だろもう
- 82 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:43:41.40 ID:Qe6ZovRY.net
- ここ数年30代なのに毎年5,000円しか昇給しなかった
今年も5,000円なら転職する
- 83 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:44:03.31 ID:zd1rX3w+.net
- >>81
早晩解雇規制の緩和は来るだろうな。
- 84 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 20:48:09.72 ID:UefdOdec.net
- どこもかしこも、無能の賃金を抑えるために人事制度を改定してるのに
一律ベースアップなんて会社視点で一番損するパターンじゃんw
- 85 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 21:11:47.67 ID:c6+enzNt.net
- 底辺は上級国民の養分でOK
- 86 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 21:21:32.80 ID:EtGJDTt8.net
- 終身雇用があるで賃金上げられないんだから
無理に決まってんじゃん
意味不だよ
- 87 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 21:21:49.86 ID:hyJ+B+PT.net
- さもわかってる奴かのように賃上げ賃上げ言うが、本当に大切なのは持続可能な雇用体系だろうが。
今さえ盛り上がれば良しという発想で国家の大計を決められても困るぞ。こんな怪しい相場では、
いつ経済低迷になるかわかんねーから賃上げなんてできねえだろ
- 88 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 21:29:40.54 ID:EpxcqC7H.net
- 手っ取り早く賃上げしたいなら
最低賃金を1000円にすりゃいいだけじゃん
- 89 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 21:34:22.22 ID:vSgfaJnf.net
- シフトダウンして労働者をレッドゾーンまで働かせるんですね
分かります
- 90 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 21:50:22.02 ID:aDN4AEw3.net
- 安倍の経済政策の失敗は、ほぼ確定したな。
どうすんの?誰の責任だよ。
- 91 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 21:51:17.90 ID:bqHJDYGP.net
- >>1
ギアチェンジしてもフットブレーキ・サイドブレーキは思いっきりかけるんでしょ?
- 92 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 21:56:41.99 ID:8J4Zc+O/.net
- ギブアップ!
- 93 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 21:59:56.17 ID:bqHJDYGP.net
- >>47
熊のことだと思ってた?w
- 94 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 22:11:44.05 ID:bqHJDYGP.net
- >>64
日本の大卒は大半が名ばかりで質が低いからw
>>66
ろくに利用できないのに介護保険料だけ取られ続けてるからな
>>68
この数年だけな
長年放置してそれまでの交渉は時給1円2円だったから
- 95 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 22:17:56.01 ID:Q9D+OW4l.net
- ☆近未来の投資
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1516534147/
誰もが渇望するような有望な投資先ってあるんでしょうか?
- 96 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 22:21:09.56 ID:bqHJDYGP.net
- >>73
もうすぐ任期切れで後任が日立の中西氏に決まってるから…
>>80
元々派遣社員を入れるために払ってる金額は正社員並みに金を払ってる
ところが派遣社員に渡る金は雀の涙
ということは派遣会社の取り分の上限を法律で決めないと無理
- 97 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 22:36:17.77 ID:ZkEgpkTK.net
- パヨクまた負けたのかw
- 98 :名刺は切らしておりまして:2018/01/22(月) 23:52:26.45 ID:DczaM0q/.net
- 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com%2farticle/35084737/
大手メーカーのノートパソコンにキーロガーが仕込まれていた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059295.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096183.html
- 99 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 00:49:21.33 ID:ciogyZTi.net
- 賃上げ要請せずとも残業規制すれば一発なのに
これで底辺氷河期の賃上げにもつながるし、融資先の無い地銀にも商機が芽生える
ちんたらやってると共産党が暴れ出す可能性大
- 100 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 01:10:52.66 ID:HijI9j4K.net
- あれー、ついこの前、安倍ちゃんが言った時は
反対するような事言わなかった???
- 101 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 01:13:27.38 ID:+GQv3rYJ.net
- 労基法を守らせるだけで解決する
クロネコヤマトが、それを証明してる
- 102 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 01:26:25.07 ID:LNMWrHmG.net
- もともと経団連なんて信用ないけど、この発言も信用に値しない論拠の一つになるんだろうな
- 103 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 01:55:30.01 ID:kvs0Z4zA.net
- 賃上げ3%で残業代0になるんだなw
- 104 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 04:43:52.15 ID:NyrVnOHZ.net
- 大企業の賃金上がれば 更なる経費削減を下請けに要望し 一般人は 賃金が下がります。
嫌なら辞めていいんだよ。実習生が仕事するから(棒)
- 105 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 05:13:10.76 ID:O5BhQ09I.net
- 榊原ナイスジョーク
- 106 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 05:59:36.48 ID:OEMp+ysJ.net
- 貰ってる人間を賃上げするより貰ってない人間を賃上げした方が消費に繋がる
- 107 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 07:23:22.29 ID:0MiMVlzH.net
- >>1
その分下請け絞るから格差広がるだけで逆効果
- 108 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 08:05:27.62 ID:UtcWl0qL.net
- 無能経団連は解散で。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 10:08:30.44 ID:ExsPsirr.net
- 今年の東レは3%以上確定なんかい
- 110 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 12:22:39.54 ID:DMO9U5sh.net
- その分下請けを絞って国内全体の景気は下がるところまでがセットですね
- 111 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 12:31:09.52 ID:ERCHdG2Y.net
- ギアチェンジしてもクラッチ踏んでるんだろ
- 112 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 12:51:36.93 ID:5AErihsk.net
- >>109
東レが3%上げるなんて報道は一度も見てないな
他のいくつかの企業は報道されていたが
- 113 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 13:55:00.47 ID:fVqoKA3x.net
- ギァ〜
- 114 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 14:24:29.34 ID:MfN/ZhoP.net
- 政治家に媚びての賃上げなら、こいつらの今までの経営って何だったんだよ
労働組合も経団連も地獄に墜ちろ
- 115 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 14:34:44.15 ID:OG5WRvKH.net
- 賃金アップ → 消費税アップというシナリオ。
ところで、消費税増税前の消費ラッシュをあてにするから2段階にしたんだろ。
10% にあげるのを直前で数年後にシフトすると、そのうまみがもう一つ増えるぞ。
いちおう評判も上がるし。
- 116 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 15:25:24.69 ID:/nMOgDf8.net
- 法人税を上げないことのバーターだからな
増税ありきなことには変わらない
なんだかな、という感じ
- 117 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 17:17:19.62 ID:Q7iDPhaL.net
- ベアギア
⚙
ギアベア
- 118 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 22:55:06.76 ID:7mJf5foo.net
- ミネベア
- 119 :名刺は切らしておりまして:2018/01/23(火) 23:12:35.66 ID:KX91xlWb.net
- そして役員報酬のみ増えたとさ
- 120 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 00:24:25.32 ID:FVjthBH/.net
- 経団連が加速って言っても連合がブレーキになるんだろ
- 121 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 13:46:25.04 ID:+rEH+t1+.net
- (ヾノ・∀・`)ナイナイ
- 122 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 14:58:42.49 ID:3jIwmSgs.net
- ベアは賃上げ
アベコベにすると
アベは賃下げ
- 123 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 18:52:44.53 ID:Xh+g9HqdP
- 戦前は中等以上の学校は公立でも学費が高かったことや
まだ企業組織を中心としたサラリーマン社会ではなく
農業職人商人などの小規模独立自営業者主体の経済であり
江戸時代以前から続く家職制の色濃く残った社会だったので
戦前の大学生は上級武士の家系や元庄屋の家系、
古くからの大店の店主の家系や、昔からの医者の家系など
元々身分の高い家系の人がほとんどだった
そういう人たちは幼いときから四書五経や老荘などの漢文の素読をしたり
旧制高校などで教養主義の洗礼をうけるなど
リーダーとしての高い人文学的素養をみにつけていた
彼らが上層を占めていた1980年代までは
日本社会全体のバランスがとれていて労働環境もよかったが
90年代以降リーダーとしの素養のない、低俗下品で傲慢な、単細胞の体育会系ブラックドキュンの
ゴミクズのキチガイナルシストの野蛮人連中が上層をしめるようになってから
世の中全体がブラック化して、多くの人が酷使されて苦しむようになったな
育ちの悪い成り上がりの傲慢で低俗下品なゴミクズの人相の悪い今の上層の野蛮人連中を
徹底的に差別蔑視批判糾弾して上層から排除していくことが
労働環境の改善への第一歩なのだろうな
- 124 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 18:53:08.19 ID:Xh+g9HqdP
- 特に1950年代以降の高度経済成長とともに、自営業型社会から
企業を中心としたサラリーマン社会になったことで文化的社会階層が破壊されて
上品な洗練された四書五経などの高い人文学的素養をもち
人生や世の中に対して深い洞察力のある、リーダーメンタルの人が全く輩出されなくなってしまった
そして90年代以降リーダーとしての素養のない
低俗下品で傲慢なメンタルの卑しい体育会系ブラックドキュンのゴミクズナルシストの野蛮人連中が
大企業の幹部などを占めるようになって
多くの職場がブラック化して、多くの人が苦しむようになった
多くの日本人の幸福のために、文化的社会階層はやはり必要だと考える
- 125 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 18:53:47.28 ID:Xh+g9HqdP
- 人文学的素養のない体育会系ブラックドキュンの単細胞のゴミクズ
が日本の上層を占めるようになった90年代以降
日本の職場の多くがブラックドキュン化したな
80年代までの幼いころから四書五経や老荘思想などの漢籍の素読をして
旧制高校などで文学や哲学の素養を深めた上流層とは
首から上がまったく違うからな
今の大企業の幹部などの上層連中は
低俗下品なゴミクズとして世間から徹底的に差別蔑視されるのは当然だな
労働環境を改善して勤労者の負担を減らすという
経営者としての当然の義務を怠っている
極悪連中だからな
- 126 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 18:54:12.14 ID:Xh+g9HqdP
- 722 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2014/04/18(金) 23:29:57.12 ID:GPeHyLDP0
高齢の高学歴の人は紳士然とした人が多い気がする
戦後生まれ世代は難関大卒でも庶民的な雰囲気な人が多い
729 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2014/04/19(土) 18:43:42.09 ID:rFJKmMJM0
>>722
たしかに知人の60歳の北大出のおじさんは下品で庶民的といえば庶民的
その人の父は東京大学出だが泰然自若とした紳士だったそうな
大正12年生まれで理系なので学徒出陣免除で生き残ったんだと。
95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/05/02(月) 13:39:14.98 ID:3hTJE+fS0
戦後教育は底上げとしては成功したけどエリート教育では旧制の学制に分があるな。
80年代まで社会の指導者は旧制高校や陸士海兵の経験者だったけど、彼らがいなくなってから
日本が衰退していったと思う。
70 :名刺は切らしておりまして:2017/05/29(月) 21:56:50.72 ID:i7tPzXtGj[2/2]
今の日本の上層は育ちの悪いブラックドキュンのゴミクズばかりだからな
幼い時から四書五経の朗読もしていないような
ブラックドキュンのゴミクズの今の上層どもは徹底的に世間から差別蔑視されるべきだな
- 127 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 18:54:34.96 ID:Xh+g9HqdP
- 662 : 名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 16:22:59.87 ID:ygnvAG5c.net [1/1回]
お寺に、檀家の役員なので、盂蘭盆施食会ってのに出席したのだが、
200人くらいか。俺より高齢な皆さんが多数、しかし、まったく最近の年寄りときたら。
法事が始まっても、私語、携帯が鳴る、順番を守らない、強引な割り込み、
駐車場の車の止め方がデタラメとかほんと、酷いもんだ
かえって地位のありそうな人の方がそんな傾向に見える
威張ってて誰からも注意、指導されないんでしょうなあ
663 : 名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 16:34:23.99 ID:p5XaZVJS.net [1/2回]
むかし仕事の関係で、大学教授とか官僚とか、
大企業の役員とか、所謂、社会的地位の高い連中と関わったけど、
ほとんどが異常者だったな。
人として大切なこころの優しさとか思いやりとか、
そういうものを欠落させないと、あの地位まで登れないのだろう。
醜いものばかり見させられたら、誰でも引きこもりになるわな。
- 128 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 18:54:57.20 ID:Xh+g9HqdP
- 大企業の幹部になるための検査として
育ちの検査を導入するべきだな
幼いときから四書五経の素読をしてきたかの検査は
最低限するべきだな
四書五経の素養のない連中は卑しいメンタルだから
大企業の幹部から排除するべき
それが日本の労働環境を改善するための第一歩となるだろう
- 129 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 18:55:24.67 ID:Xh+g9HqdP
- メンタルの卑しさは顔や言葉によくあらわれるからな
今の大企業の幹部連中は卑しい顔の奴ばかりだな
これでは多くの職場がブラック化するのは仕方ないな
80年代までは上品な洗練された人が上層をしめていたのだがな
90年代以降は首から上が賤しい連中が上層を占めるように
なってしまったな
- 130 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 18:55:54.38 ID:Xh+g9HqdP
- 1960年代以降社会構造が大きく変化して文化的社会階層は破壊された
文化的社会階層喪失後は、昔の上品で洗練された心の寛い人はほとんど
輩出されなくなってしまって今の上層部の子供は普通の家庭の子供以上に、
低俗下品で傲慢なブラックドキュンのゴミクズばかりだ
これは深刻な問題だ
- 131 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 18:56:44.13 ID:Xh+g9HqdP
- 労働環境を改善するには、人を酷使するのが大好きなサイコパスの、
単細胞の体育会系ブラックドキュンのゴミクズの
今の日本の上層部を徹底的に差別蔑視して、社会の上層から
排除する必要がある
- 132 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 18:57:48.47 ID:Xh+g9HqdP
- 80年代までは旧制高校をでて、幼いときから四書五経の素読をした
上品な洗練された人が、大企業の幹部などを占めていて
日本の労働環境はよかったが
90年代以降メンタルの賤しい体育系ブラックドキュンの下層民メンタルの野蛮人連中が
日本の上層をしめるようになってから、多くの日本人が
成り上がりの育ちの悪い賤しいブラックドキュンに酷使されて苦しむ
ようになったな
成り上がりのメンタルの賤しいドキュンゴミクズの
今の日本の上層部に対する
徹底的な差別蔑視批判糾弾は執拗に
つづけてゆかなければならない
- 133 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 18:58:31.87 ID:Xh+g9HqdP
- 湯川秀樹氏は5歳のころから四書五経の素読をしたというが
昔の上流層は小さいときからそういう教育を受けるのが当たり前だったからな
上流層は普通の人より高い倫理観道徳観や心の寛さをもつべきという考えが
昔の主流だったからな
幼いころがリーダーとしての教育を受けていない人が上に立つと
世の中全体がブラック化するというのが
今の日本をみるとよくわかるな
多くの日本人の幸福のためには文化的社会階層の再生が急務だな
なお湯川氏は両親が紀州藩士で、祖父が藩校の先生をしていたという
上級武士の家庭の出身である
幼いときから四書五経の素読をするという
身分の高い家庭の伝統文化をうけついでいた
- 134 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 19:01:06.96 ID:Xh+g9HqdP
- 戦前の住友の幹部の三村起一氏や大原グループの大原孫三郎氏、三井の團琢磨氏やカネボウの武藤氏など
すぐれた経営陣がワークライフバランスを考えた
素晴らしい日本の労務制度をつくってくれたのに
90年代以降の人格レベルの低い傲慢下品なナルシスト野蛮人ブラックドキュンの上層連中が
それを破壊してしまったからな
90年代以降の人格レベルの低い低俗下品で傲慢な大企業の幹部連中の差別蔑視糾弾は
徹底的に続けてゆかなければいけないな
- 135 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 19:01:30.71 ID:Xh+g9HqdP
- イギリスの社会学者のマイケルヤングは
倫理観や精神性が低いけど、学歴や能力だけで出世した育ちの悪い成り上がりのブラックドキュンのゴミクズが
上層を占めることの危険性を指摘したわけだが
今の日本の職場のブラック化をみると、彼の発言の通りになっているのがわかるな
マイケルヤングのメルトクラシーという作品はとても偉大な作品だよ
- 136 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 19:02:22.08 ID:Xh+g9HqdP
- 本来農民や職人や小規模商店主として生きていくべきメンタルの
リーダーとしての素養のないメンタルの卑しい傲慢低俗なブラックドキュンのゴミクズどもが
90年代以降大企業の幹部などの社会の上層を占めるようになった
それが多くの職場がブラック化して、多くの日本人が苦しむようになった大きな原因である
やはり人は、自分の生まれ育った文化的階層でいきるべきだな
幼いときからの四書五経の素読などの人文学的素養のない
成り上がりの傲慢なブラックドキュンが上層を占めると
多くの職場環境が悪化して、多くの人が酷使されて苦しむ社会になるというのが
今の日本社会をみるとよくわかるな
- 137 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 22:47:20.68 ID:CSJVMomuc
- 能書き基地外
- 138 :名刺は切らしておりまして:2018/01/24(水) 23:47:54.91 ID:aSvRTc3y.net
- 安倍の操り人形
- 139 :名刺は切らしておりまして:2018/01/25(木) 10:41:46.72 ID:vAj51p0Yu
- 経団連バカ,増税要求しながら賃上げも要求,何が何だか支離滅裂
- 140 :名刺は切らしておりまして:2018/01/27(土) 03:56:05.06 ID:QtRpLVBh.net
- ギアの加速てなんだよ
車の仕組みとか知らないやつか
- 141 :名刺は切らしておりまして:2018/01/27(土) 08:38:07.20 ID:YRrPAaDxT
- 政府や財務省の顔色ばかり見ている経団連,少しは経済の勉強でもしろよ
遊んでばかりいないで
- 142 :名刺は切らしておりまして:2018/01/29(月) 08:19:08.63 ID:t6/ofld4.net
- >>106
これ
消費性向が高いのは貧乏人
金持ちに金を渡しても日本全体の為にはならない
- 143 :名刺は切らしておりまして:2018/01/29(月) 09:39:54.49 ID:koYrXa/C.net
- グローバル投資家が、日本企業に「投資や賃上げ」を求めている・・・
「日本企業は投資・賃上げを」米ブラックロック会長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24808030Z11C17A2EE9000/
>米国の資産運用大手で有力機関投資家でもあるブラックロックのラリー・フィンク会長は、投資先の日本企業に対し「投資や賃上げを必要としている」と語った。
>コーポレートガバナンス(企業統治)については「一部企業の不祥事をみると、取締役会の機能が一層強化されることが望ましい」と述べ、改善を求めた。
>来年早々に投資先企業に送る書簡に基本的な見解を盛り込む。
>ブラックロックの運用資産は約670兆円で、日本企業の株式は26兆円保有している。(以下略)
- 144 :名刺は切らしておりまして:2018/01/29(月) 12:23:05.88 ID:OyfmX+ud.net
- 豊かな韓国と貧しい日本
- 145 :名刺は切らしておりまして:2018/01/29(月) 12:34:24.07 ID:gMv0GoMM.net
- スバルは下げるみたいだぞ。組合から配られた資料を見ると、前年度比で下がってやんの。
その説明については
「ワークライフバランスが〜
生きてけねぇっての……
- 146 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 11:42:59.54 ID:GJEzLu1j.net
- まだ榊原がやってるのか、早く交代しろよ
- 147 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 12:11:57.54 ID:S5Cq13pO.net
- 更なる経費削減。下請け人件費抑制のため 政府に 献金増やしまーす。
- 148 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 12:15:07.91 ID:1Do/NF6v.net
- 年率10%以上賃上げしたら評価してやんよ。
数パーセントで威張るな禿げ
- 149 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 08:31:36.19 ID:a7xuQv4j.net
- 円高がヤバイ><;
http://tameike.net/comments.htm#new
<2月13日>(火)
○今宵の為替は107円台に突入。うーん、拙いですね。12月の日銀短観によれば、2017年度の想定為替レートは110円18銭。来年度予算を策定する上では、企業マインドを冷やすことになりそうです。
○これは来月の春闘にもマイナスに働くでしょう。総理大臣がみずから音頭を取って「賃上げ3%」を大合唱し、企業に同調圧力をかけていたところで、行動しない絶好の言い訳を与えてしまいました。うーん。
○アメリカが「適温経済」から脱して、出口に向かうこと自体は歓迎すべき事態です。とはいうものの、日本経済はまだちょっと「ぬるま湯での回復」が足りていない。明日のGDP速報値も気になるところ。これから先も景気指標は注意深く読まなければなりません。
- 150 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 10:01:19.59 ID:DpYudqUS.net
- >>5
中小はむしろ賃下げしてくれないと、大企業の値下げ要請に対応出来ないじゃないか
- 151 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 10:03:34.47 ID:c4bTBUyt.net
- 従業員をレッドゾーンまで回すわけですね
- 152 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 13:39:24.54 ID:CRG2xuII.net
- 知ってましたか?
1年間の労働のうち
1月から4月までは社会保険
5月から6月までは税金
7月から9月までは資本家
のために働いている事を。
人間らしい生き方を
取り戻したいなら、今すぐ
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- 153 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 10:59:24.75 ID:eCKwOMRu.net
- 最低賃金引き上げで「時給1000円」時代へ
安倍首相の求心力低下がリスク
磯山 友幸
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021900010/072700049/
>年3%程度の引き上げが続く
>東京の最低賃金が1000円を超える日が近づいている。
>厚生労働省の中央最低賃金審議会は7月25日、2017年度の最低賃金の目安を決めた。
>全国平均で時給を25円引き上げ848円にするほか、東京都は26円引き上げて958円とした。
>今後、各都道府県の審議会が、地域別の最低賃金を正式に決め、10月をめどに改定後の最低賃金が適用される。
- 154 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 11:28:46.56 ID:f8xbxs4M.net
- こんなん社会主義じゃん
- 155 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 14:48:54.85 ID:tZGdboXS.net
- 年功賃金は、ガラパゴス日本だけの奴隷システム。
賃金の年齢差別だろ
いますぐ廃止しろ ボケ
- 156 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 14:59:47.60 ID:1qSZrcOL.net
- 年功賃金なんて、言うほど機能してない
まともにあるなら、中小の賃金はもっと高くなっとる
- 157 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 15:15:16.59 ID:5Fu6w/yz.net
- うちは営業減益だから無理
経団連加盟のお客さんが値上げ認めてくれればするよ
今年度から代金支払いの振込手数料までこちら持ちに変えたくらいだから
絶対認めてくれんだろうけど
- 158 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 15:34:02.55 ID:EH9aYdEd.net
- リフレは賃金下がれば景気がよくなる理論なんだから
むしろ賃下げが必要でしょう
- 159 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 15:53:41.27 ID:jxVkYpeM.net
- ただでさえローギア7500rpmで働かされてる感じなのに、電通事件の影響で残業時間だけカットされて12000rpmで働かされてる感じ。
給料もそうだが、仕組み改革を推してくれよ。現場は金使う間もなく死んでしまうぞ。
- 160 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 16:01:56.75 ID:fzQ7+N10.net
- 経団連が賃上げしろと言い
連合が賃上げは難しいという
変な国だな
- 161 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 17:12:44.25 ID:oyV7FxeR.net
- 所詮やるやる財界劇場
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