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【自動車】EVシフト、トヨタの本音は? 「プリウス」から20年、本腰はいつ入れるのか

1 :ノチラ ★:2017/12/10(日) 16:11:25.67 ID:CAP_USER.net
2017年11月下旬、トヨタがメディア向け説明会を開催しました。テーマは「トヨタの車両電動化技術」。1997(平成9)年に誕生した「プリウス」から20年かけて培ってきた、トヨタの電動化技術を説明するというものです。

【画像】トヨタEV、HV開発の歴史

 電動化技術というのは、モーターをはじめ、それをコントロールするパワーコントロールユニット(インバータ)やバッテリー関係、モーターの力をタイヤに伝えるギヤトレーンも含みます。

「プリウス」はハイブリッドといって、純粋なEV(電気自動車)ではありませんが、EVと同じようにモーターやバッテリーを使用しています。そういう意味で、トヨタは初代「プリウス」から本格的に電動車両の開発・生産をスタートし、20年の実績を積み重ねてきました。トヨタのハイブリッド車などの電動車両の販売実績は、過去20年で1100万台以上。ハイブリッドやEVの世界市場でのトヨタのシェアは約43%にもなると説明されました。

なぜいまこのタイミングで「説明会」?
 会場には、現物のモーターなどが用意され、説明員は実際の開発を行っているエンジニアです。20年かけて、いかに電動車両用のモーターなどが進化してきたのかが詳細に丁寧に説明されます。100年以上の歴史あるモーターでも、自動車用で過去に大量生産されたものはありませんでしたから、「プリウス」の登場以来、自動車用のモーターの進化は、非常に大きなものだったのです。

 それは当然、パワーコントロールユニット(インバータ)やバッテリー関係も同様です。そのため、トヨタは自動車用に限って言えば、モーターなどの個々のエレクトリック系の専業メーカーにも負けない技術力を獲得していると言っていいでしょう。やはり技術は、ラボではなく製品として市場で販売されてこそ磨かれるもの。過去20年、1100万台の実績は伊達ではないということです。

 つまり、今回の説明会は、「トヨタが電動化車両の高い技術と実績を持っている」をアピールするものでした。

では、なぜいまこのタイミングで、そのような説明会を開くのでしょうか。

「『プリウス』発売から20年の区切りなので」とトヨタの方は説明します。しかし、本音は違うのではないでしょうか。筆者(鈴木ケンイチ:モータージャーナリスト)の考えでは、ドイツ発の「EVシフト」に対する、トヨタの回答です。

 排気ガス不正からこちらドイツ自動車業界は、突然にEVへのシフトを鮮明にしました。「2020年代に量産EVを大量に投入する」「EV販売でナンバー1ブランドになる」などと声を大に主張します。

やろうと思えばいつでもやれるのは本当、その先は…?
 しかし、そうしたドイツ勢の動きと比較すると、トヨタのEVに対する姿勢は慎重です。その結果、「EVシフトに乗り遅れたら大変なことになる」「トヨタにはEV技術が劣っているに違いない」などという声が聞こえるようになりました。

 トヨタとしては「いやいや、我々は、20年も前からハイブリッドという電動化車両を作っている。これからEVをリリースするところより劣っているなんて思われるのは心外だ」と思っているに違いありません。

 そもそもトヨタは過去にEVの販売を行ってきました。2012年の「RAV4 EV」と「eQ」です。ただしこの2モデルは、商業的には失敗作に終わります。また、関連会社で、小型EVの「コムス」を販売していますが、普及しているとはいいがたい状況です。トヨタとしては「EVは儲からない」という実感があるのでしょう。

 先だって発表された、デンソーやマツダと共同でEVを開発するというプロジェクトも、複数社で共同開発すれば万が一の場合の痛みも少なくなるという狙いもあるのではないでしょうか。

 電動化車両の技術と経験のあるトヨタとしては、突然の降ってわいたようなドイツ発のEVシフトに戸惑っている。そんな本音の見える説明会でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00010000-norimono-bus_all&p=1

2 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:11:38.36 ID:7LP/t/dz.net
2ダ!

3 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:13:43.13 ID:RlUm5uqp.net
必要な市場では本腰入れてますが

【EV】トヨタとスズキ 2020年ごろインドに電気自動車投入へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510914499/
トヨタEV、20年発売…中国で他地域に先駆け
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171117-OYT1T50081.html?from=ytop_ylist

4 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:13:51.62 ID:MghuB5n/.net
別に、こんなことしなくとも
黙って高性能なのを出せば良いんじゃね?

5 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:14:45.10 ID:MghuB5n/.net
別にトヨタがEVに力入れる必要は無いと思うよ。
ただ、EVのアンチ活動したりするのは辞めてほしいな。

6 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:15:43.00 ID:SZ+fr04I.net
国内の充電設備が未熟だし、遠出に不安ということもあるので、政府が本気にならないと無理。
あるいは、東京都や大阪府が環境規制をして、行けばいいと思う。

7 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:16:32.88 ID:VPolR7ma.net
EVはテスラに任せればいいよ。

8 :憂国の記者:2017/12/10(日) 16:17:11.88 ID:FTqBHhcl.net
中国は480万箇所のEV充電所を設置する。

2020年になったとき、日本は大きく陥落するだろう

9 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:17:32.24 ID:47X5919h.net
まだまだHVやPHVでいくんじゃないの、それと燃料電池のミライさんというやつで

10 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:17:42.07 ID:IoC1FZGy.net
一昨日のNHKで30年代もPHVが主流と
   トヨタのたまうって放送してたぞ

11 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:17:52.22 ID:RlUm5uqp.net
どうでもええが中国ってEVのインフラ整備進むのか?

地下鉄工事が債務膨張で断念したぞ
そうとう焦げ付き始めてるだろ

中国、地下鉄建設を抑制か 債務膨張を警戒、新設計画受理せず
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/171207/mcb1712071429034-n1.htm

12 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:17:54.85 ID:blqEpXrL.net
キリスト教のパッケージで包まれた儒教・道教かもしれんな。y(^。     ^)。o0○

>おいおい、キリストの教えは隣人愛であって兄弟愛ではないだろ

http://www.kirishin.com/2017/11/29/10065/


101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/12/10(日) 15:43:27.72ID:iFGBBg9D>>106

おいおい、キリストの教えは隣人愛であって兄弟愛ではないだろ
同じ神を信奉しても言葉が違えば口論に文化が違えば戦争になる
だから同じ文化圏であっても言葉が違えば兄弟愛はないのだよ

13 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:18:13.44 ID:lWZ4A5A0.net
パラダイムシフトに乗り遅れて、大企業は没落するんだよな。

過去の経験則にこだわっている間に、ドックイヤーは疾走していく。
魅力的な次世代のライフスタイルを提案できない日本企業は潰れていく。

頭の固いジジイが牛耳る会社は存在価値なし。

14 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:18:31.96 ID:RlUm5uqp.net
>>8
>>11

15 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:21:29.95 ID:ZZdrU+Em.net
格好いい宣伝文句にのって、ガソリンエンジンという今の技術的優位性を自ら捨てるのは企業として阿呆
まだまだ粘れる

16 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:21:56.65 ID:RlUm5uqp.net
>>8
ちなみに中国の債務こんな感じ

中国企業、債務膨張に歯止めかからず
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22994110R01C17A1FFE000/
中国、債務爆弾に恐々 習氏綱渡り 対GDP比200%超、デフォルト近づく
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/171019/mcb1710192214039-n1.htm
【経済】中国債務規模は「危険」=IMF年次審査報告
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201708210562
中国、一斉に水増し修正か 省の3分の2が成長減速
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24232410U7A201C1FF2000/
中国企業の債務急増、GDPの165% IMFが警鐘、金融システム揺るがすリスク
http://www.sankei.com/economy/news/171207/ecn1712070017-n1.html

成長し続けないともう限界レベル
でAIIBや一帯一路で成長を止めない戦略に出たが

中国の「一帯一路」がピンチ?大型プロジェクト取り消す国が相次ぐ―米華字メディア
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171205/Recordchina_20171205041.html

中国どうするん?

17 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:22:38.57 ID:2dK6W3uz.net
アホ、ドイツに遅れるな〜!

18 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:22:58.06 ID:YyWtHoHz.net
トヨタの出し惜しみは戦略だろうね
なんだかんだ最後に勝つのはトヨタ

19 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:23:21.64 ID:X0yk3p3V.net
>  排気ガス不正からこちらドイツ自動車業界は、突然にEVへのシフトを鮮明にしました。「2020年代に量産EVを大量に投入する」「EV販売でナンバー1ブランドになる」などと声を大に主張します。

そうならばどうしてドイツ政府もEV規制に乗り出さないのか?
どうも怪しい感じがする

20 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:24:22.34 ID:Zko1mq8z.net
ほんとのエコはスズキかダイハツの軽かリッターカー

21 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:24:59.16 ID:RlUm5uqp.net
>>8
中国の家計債務もこんな感じ

膨らみ続ける韓国経済のリスク 家計債務増加ペース「世界2位」
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2017/12/10/0500000000AJP20171210000100882.HTML

家計債務増加ペース世界一は中国

国の債務が3700兆とも言われ、企業債務も限界レベルで家庭債務もこれ

どうするの?

22 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:25:17.21 ID:3nGj7qWE.net
結局、いつものパクリ後出し作戦なんだろ

23 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:27:50.58 ID:2dK6W3uz.net
スパーの充電スタンドで、買い物に来て終わって帰る時も、同じ車受電してたわ!
これ、順番待ちしてたらイライラするわ!

24 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:28:01.50 ID:UlxYGWvZ.net
テスラと違ってこれがマジな株価対策記者会見
中身ないやるやる詐偽

25 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:33:36.55 ID:ZDe28uDJ.net
ふざけた記事だよな
PHVはEVだろうよ

26 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:37:15.91 ID:ObpE1609.net
>>20
まあエコだけ考えれば軽量コンパクトに行き着くわな
普段乗りのEVを本気で普及させるにしても、ママチャリや原チャリの延長線上で
子供二人ぶんぐらいの座席を追加して屋根付ければ十分だろうし

27 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:39:48.25 ID:wGOGYK7y.net
MIRAIの燃料電池車だって、電気を発電する手段が燃料電池ってだけで
電気が発生してからはEVだぞ

28 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:40:29.66 ID:3nGj7qWE.net
PHVはEVだろおじさん「PHVはEVだろ」

29 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:41:52.08 ID:uirbg+9E.net
>>17
急にEVEV言い出したドイツの方が遅れてるんだよなぁ

30 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:43:07.07 ID:pr8kQONk.net
プリウスはEVな。
エンジンで発電しながらついでに動力としても
使ってる。
テスラのEVなんかよりも遥かに高度な技術。
それを20年以上も前に市販化したんだから
物凄い開発能力。

31 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:43:34.64 ID:g//FCzHA.net
>やはり技術は、ラボではなく製品として市場で販売されてこそ磨かれるもの。

ダヨネーー、トヨタさん
ルノーの日産、三菱は ラボじゃなく、EVを10年以上製品として出しているけど
支那メーカーだってすでに50万台/年のEVを製品として出しているんだろう
おっしゃる通り、世界のEV技術は既に製品化で相当磨かれているぞ
ウン、水素自動車(笑)の製品は既に5年以上のトヨタの実績は認めるよ
で、トヨタはいつになったらラボじゃない、EVの製品を出すのよ

電気市バスなんかどうなるのよ、京都じゃ国産メーカが対応できずに
支那製の「製品」電気バスが バンバン導入されているじゃないか

32 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:43:50.93 ID:tmDW+nE9.net
またバカ記事だな
EVなんてならないよ
HVからPHVになってお終い

33 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:47:40.11 .net
まだHVで十分。
何故なら、世界的に充電インフラが枯渇しているから。
今のところevの機能はどんぐり。
高密度低価格バッテリーと高効率モーターの出来次第。
テスラが潰れてから本格的にやれば間に合う。

34 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:50:16.82 ID:pr8kQONk.net
>>31
はよEV買えよ
乗り回してブログでもFBでもいいから
自慢しろw

35 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:51:32.29 ID:CW3HbIKm.net
EVやバイオエタノールFCVの日産が正解ってことか

36 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:52:29.15 ID:MghuB5n/.net
日産もあらかさまにリーフ発売日に
嫌がらせされてるよなw 作らないなら作らないならHVばかりつくれよ。

37 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:52:48.40 ID:e/KcnQlX.net
国内はインフラ整うまで徐々にで大丈夫だろうけど
海外は期限決めてっから、輸出車に関してはもうできてないとやばい時期かもね

38 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:54:03.61 ID:fyVCLFWL.net
>>5
トヨタのEV開発は昔からダイハツに
やらせてるからね

で、ダイハツにやらせた結論は
バッテリーのブレイクスルーがない
限り、EV社会はこない

トヨタはバッテリーのブレイクスルーが
あればEVにシフトするよ

39 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:54:47.39 ID:TMtg14A9.net
>>9
まだまだどころか、最終的にも、HVとPHVと燃料電池車がずっと「優位」で居続けるん
じゃないか?これだけ世界の情勢が不安定、不確定で、曖昧で、複雑怪奇だと、すでに
ガッチリ確立してる安定技術を捨てるわけがない。ガソリンやHVはまだまだ繁栄しつづける。
世界の混沌が続けばつづくほど、EVなどどこ吹く風でガソリン車HVが優位で居続ける。
世の中が平和で安定して世界中が仲良く手をつないだりしていればEVは有望になってくる
だろうが

40 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:54:47.98 ID:s04GhoXA.net
力を入れるなら電池の研究で車体は急ぐ必要ないんじゃない?下手に赤増やしても

41 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:54:56.15 ID:MghuB5n/.net
>>38
FCVでいいじゃん。

42 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:55:25.66 ID:fyVCLFWL.net
>>37
中国はともかく、欧州もEVの急速な
規制は限界って分かってきてるので
ここに来て計画が変更になったり
規制が緩和になってきてるよ

43 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:55:48.84 ID:Rbiib9MM.net
少し前までチョンモメンはテスラモデル3が出たらトヨタや日本の車メーカーは終了!
とか言ってたのにテスラの雲行きが怪しくなった途端中国押しに変えててわろたw

44 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:57:04.16 ID:U88jm/SK.net
正直、中国とかがうるさいからやるけど、まだ量産して、クオリティーやコスト面でまともにできると思ってないだろうな
ただ日本メーカーがやる気出せば現行のEVクオリティーは作れるよね

45 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:58:06.92 ID:MghuB5n/.net
世界で一番売れてるのは日産リーフ

46 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:58:13.61 ID:jo7topl5.net
日本がやる気を出せばEVは作れるけど
中国生産品と同じコストで作るのは不可能。

47 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:59:04.03 ID:A30DNj+l.net
>>37
とりあえずドイツは2030年までに純EV車に移行って言ってたけど無理の模様


http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49947

いくら緑の党といえども、電気自動車への急激なシフト案に賛同するなどということはありえない。
コメントを求められたドイツ連邦の交通大臣も、「2030年という日時が非常に非現実的であり、馬鹿げている」と言い切った。

48 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 16:59:31.98 ID:6a8OuvJy.net
ドイツはもうエンジンではトヨタに勝てない、だからEVだのなんだの言ってるだけ。

49 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:00:46.00 ID:u87WzlP2.net
自動車業界は割りと受け身で売れるから売るわけで
売れないものを「買え!」と言って切り開いていくようなことはしない

50 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:00:59.87 ID:jo7topl5.net
自動車先進国ほどEVシフトの弊害が大きいから
急激にはやりたくない。

でも中国は違うから無慈悲な大量生産で世界中にばら撒く
ようになる。

51 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:02:27.23 ID:CVMABoNe.net
欧州に関してはクリーンディーゼルの捏造がバレたから無理矢理EVシフトしてるだけだしな
既にEVじゃ無理だからマイルドハイブリッドもOKとか言い出してるし

ただ今後なにか仕掛けてくる可能性は十分にある

52 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:02:46.40 ID:MghuB5n/.net
>>46
いや、
すでに、日産が1位じゃん?

53 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:03:29.67 ID:MghuB5n/.net
>>48
ドイツって、
EV売れて無くないか?

マスコミがあおってるだけじゃねーの。


殆ど、日産とテスラでしょ。

54 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:03:52.39 ID:jo7topl5.net
>>52
EV時代はまだ始まってもいないから
どこが1位かはあまり関係ない。

55 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:05:06.32 ID:fyVCLFWL.net
>>44
>現行のEVクオリティーは作れるよね
電気自動車の特許は
多くが日本企業が持ってるからね

70年代から、欧米のメーカーがEV開発を
中止してたときに、日本は日産、三菱、
ダイハツ(実質トヨタ)が通産省の指導のもと
EVを開発してたから
欧米よりも多くの特許もってる

まあ先にいってるからこそ、バッテリーの
ブレイクスルーがない限り、EV社会が
こないことも知ってるいるんだけどね

56 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:05:09.59 ID:U88jm/SK.net
>>48
EV推しは自動車が弱い国ばかりだからな
環境うんぬんやガソリンの埋蔵量でEV化推進の方向は間違ってないけど、早急にやっても良いものは期待できない
実際はEVにしたところで二酸化炭素は減らないって試算もあるし
まずは寒いとこでまともに走る電源を開発しないと

57 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:05:12.86 ID:MghuB5n/.net
>>54
で、ドイツのどのEVが売れてんの?w

HVもEVもクソじゃん。ドイツ車。

58 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:07:15.11 ID:wGOGYK7y.net
ほんの数年前まで、これからはクリーンディーゼル(笑)って言ってたやつほど
いまこれからはEVって言ってるw

59 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:07:26.21 ID:CTbc7SmV.net
>>50
中国のEV車も結局は補助金や優遇政策がなければ売れないのがバレ始めてるよな


中国エコカー最大手BYD、7〜9月期決算純利益24%減 2017年10月30日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO22882540Q7A031C1FFE000

>BYDのエコカー販売(EVとPHV)シェアは中国首位で、約2割を占める。補助金に大きく依存した収益構造を直撃した。

60 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:07:47.26 ID:MghuB5n/.net
売れてんのは、
日産とテスラだけ。

61 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:07:58.03 ID:RlUm5uqp.net
>>46
今の中国はコストそんなに安くないぞ
無駄な経費や費用を抑えてるからな
中国がローコストオペレーションにたけてるのは、決断力と行動力が早いから
ここらへんは中国見習う必要がある
日本はトップダウンが遅すぎる

62 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:08:33.59 ID:MghuB5n/.net
日本がEV遅れている=間違い

トヨタがEVやりたくない=正解

63 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:08:34.02 ID:RlUm5uqp.net
>>46
今の中国はコストそんなに安くないぞ
無駄な経費や費用を抑えてるからそう見える
中国がローコストオペレーションにたけてるのは、決断力と行動力が早いから
ここらへんは中国見習う必要がある
日本はトップダウンが遅すぎる

64 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:09:33.63 ID:jo7topl5.net
>>59
それもNEVに移行する事でクレジットから
支払われるようになるので政府の負担は減る。

65 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:10:27.46 ID:EHnxpQrA.net
EVは車体だけじゃなくOSで優劣が決まってくる
日本メーカーの苦手分野だし負けると思うよ

66 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:10:46.22 ID:jo7topl5.net
>>63
賃金が上がった上がったと言われても
まだファクトリーワーカーの時給は安いだろ

67 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:10:50.79 ID:Y6ue/Edz.net
テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076

香港のテスラ販売台数
2017年3月2900台→4月0台

68 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:10:51.64 ID:MghuB5n/.net
2017 EVセールランキング
1位 ルノー日産
2位 テスラ

進んでいるドイツ9位ですか?w

https://blogs-images.forbes.com/bertelschmitt/files/2017/05/top10EV_Q12017.jpg?width=960

69 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:11:22.85 ID:U88jm/SK.net
結局、HVやPHVをまずはしっかりやろうとした日本が正解だと思うが各国の思惑でEV化ありきみたいになってきるだけ

70 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:11:45.82 ID:MghuB5n/.net
>>65
ドイツなんかパソコンどころか、
家電もないじゃん?

バッテリーもない。

テスラ=日本製バッテリー
日産=日本製

71 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:12:00.49 ID:GLDoL1pR.net
バッテリーの充電時間が10分以内、航続距離が10年後で400kmになったら
本腰入れるんじゃないの。

72 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:12:45.29 ID:yWdnWk3r.net
ドイツはクリーンディーゼルでインチキやってる間に技術的に置いてきぼりを喰らったから

73 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:12:51.41 ID:CLOLGAow.net
リッター35くらいから進展がないな

74 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:12:57.90 ID:3nGj7qWE.net
内部留保と宣伝広告費に本腰をいれてます

75 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:12:58.24 ID:MghuB5n/.net
>>71
会社の構造的にやらないんじゃない?

「EV、急拡大なら赤字に」トヨタ内山田会長 電池コスト負担
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23866670U7A121C1SHA000/

76 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:13:00.99 ID:jo7topl5.net
旧型のリーフは中国で生産して販売してるんだよな。
現行リーフも時間の問題で中国生産になるかもな。

77 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:13:49.02 ID:RlUm5uqp.net
>>66
今では東南アジアの方が安けどな
でも中国が国際競争で勝てるのはローコストオペレーションにたけてるから
まああとは国策の市場だな

今回もガソリン車やHVでは勝てないと思った中共が新規でも勝てるEVを国策で打ち出した

これも決断力と行動力の差

78 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:13:54.35 ID:fyVCLFWL.net
>>65
>OSで優劣が決まってくる

日本の得意分野やで
ウインドウズやLinuxだけで考えてない?

79 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:14:21.30 ID:MghuB5n/.net
一番終わるのは欧州車だよ

家電ゴミ。OSゴミ。パソコンゴミ。電動化ゴミ。

80 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:14:28.54 ID:eGBa4DZR.net
そろそろEVスレ名物の嫌儲の基地外チョンモメンが日本叩きに来るんじゃね?

81 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:15:11.50 ID:SugZsjNR.net
トヨタは焦ってEVシフトの必要性は無いと思うが
海外を考慮するとEVシフトは急がねばならない。
国内はHVとPHVで十分で、燃料電池と水素系を大きく昇華する事に勤しめばよい。

82 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:16:56.38 ID:zwrMw+HL.net
EVに乗り遅れるって記事は東洋経済の記事だっけ 

83 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:17:37.08 ID:pEyf+BY6.net
>>62
それな
内燃機関は新規参入しにくい独壇場
わざわざ自分達でその優位性を捨てるのを急ぐ必要はない
ディーゼルブランド崩されて後がない独や、エンジン作れないからモーターバッテリー頑張るしかない中とは違う

84 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:17:39.00 ID:GxLitFE0.net
>>81
どのメーカーも儲からないからやりたくないというのが正直な所だろう


GMはEV「シボレー・ボルト」が1台売れるたびに、約9000ドル(約100万円)の赤字だ。
テスラも16年にEV販売台数が過去最高で売上高は70億ドルだったが、最終損益は6億7500万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のマルキオンネ最高経営責任者(CEO)も2日、サブコンパクトカー「500(チンクエチェント」
のEV版1台につき、2万ドルの赤字が出ると明かし、「EVの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。

http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm

85 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:18:41.06 ID:dZO0jI1g.net
プリウスが電動車だって知らない人が
乗り遅れだなんだ書いてるんだろけどね

86 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:19:23.03 ID:hTWOCYHX.net
トヨタもプリウスに胡座かいてたら
亀山モデル自慢してたシャープの後追いに終わる

87 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:19:30.65 ID:jo7topl5.net
>>77
そこで電池の調達が出てくる
中国は世界のリチウム電池の生産工場となる

88 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:19:35.74 ID:RjRCKg9l.net
水素ハイブリッドとか来んのかな?

89 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:20:02.11 ID:5QdBxSPm.net
トヨタは2030年には自動車業界でトップ10より下になってるんじゃね

90 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:20:18.50 ID:GsDBH2HW.net
家電化にしたくない気持ちはわかる

91 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:20:51.36 ID:G3iwK8Ji.net
チョンモメンはドイツのクリーンディーゼルを見習え!のあとはテスラのEV
を見習え!
今は中国を見習え!か。先週頃はビットコイン買えとか言ってたしほんと逆神だなw

92 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:20:55.15 ID:MghuB5n/.net
あえてやらないなら、やらないで
いいんじゃねーの? 

93 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:21:09.52 ID:EDQ/WzbH.net
>>72
そもそも欧州がディーゼルマンセーになったのは
トヨタとホンダがHVの特許を押さえていたから
本当はHVを出したかったんだけど、トヨタに金を払うくらいならって
ディーゼルにどっぷりはまってしまった
その結果が深刻な大気汚染とインチキクリーンディーゼルなわけで

まだまだ当面はHVが主力ってのは誰もが理解している現実
だから欧米メーカーもトヨタの特許が切れた途端にHVをラインナップしてきた
EV推進はあおの当てつけみたいなもん。やり過ぎるとまたディーゼルの二の舞になる諸刃の剣

ちなみに欧州ではほとんど唯一、ダイムラーがFCVを推進したがっている

94 :きんか塔:2017/12/10(日) 17:21:27.59 ID:1Kh+H5uJ.net
充電スタンドの問題が大きくなると、据え置き型ディーゼル(ガソリンでもいいが)
エンジン発電機 + EV または PHV なんていう、笑っちゃう組み合わせが
一般化する地域が出てきたり。

95 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:22:02.09 ID:wGOGYK7y.net
10年たってもEVのシェアなんて5%も無いって
圧倒的多数の途上国市場では20年たってもインフラが整備できないし
当分EVは片手間でいいよ

96 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:23:16.47 ID:gk2M0uD3.net
>>88
メルセデスが出すみたい。水素充填でも充電でも走れるハイブリッド

97 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:23:51.62 ID:xbYdsFwy.net
20年にEVを作ろうとしても、競争に負ける
だって、EVの電子部品が手に入らないもの。値上がりと供給不足で

98 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:24:49.78 ID:KEROW2vE.net
PHVは将来的に中国 アメリカ ヨーロッパが規制してくるんじゃないの
インドじゃ2030年以降はEVだけだったか

99 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:25:20.64 ID:+9rCbWES.net
>>89
どうせ一位はヒュンダイって言いたいんだろ?アホチョンモメンw

100 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:27:07.23 ID:47X5919h.net
>>92
同意 いろいろな原動機があるほうが面白いです。

101 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:27:11.61 ID:8LGWfZ/5.net
>>98
欧州はヘタレた

欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由
https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html

今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。

102 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:27:20.89 ID:RMH97RZS.net
EVはすでに欧米でもトーンダウン中。

103 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:27:41.46 ID:Q1MGKC9L.net
中独連合が喧伝してるだけでしょ
両国とも電力は足りるのかね

104 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:27:42.92 ID:VlmZ1De6.net
>>1
トヨタ eコンセプト は2018年の市販EVを示唆【広州モーターショー2017】
https://response.jp/article/2017/11/22/302854.html

とりあえず来年から中国合弁企業とEV発売
2019年の予定だったけど1年前倒し

105 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:29:06.85 ID:c08GV6uu.net
今ある台数の車が全てEVになんてなったら現在の発電量では全く賄えない。
おまけに充電の時間とエネルギーのロスがデカすぎ。
発電と蓄電の技術に大きな進歩がない限りはまだまだガソリンが主流。
極寒のEUの田舎道でバッテリー上がったら死にかねない。

106 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:29:18.29 ID:G2Gd6FXv.net
EVなんて100年以上前からあるが、バッテリー性能が悪すぎるからHVやFCVが生まれた。
なんでEVが難しいって馬鹿な考えが出てくるんだろう?

バッテリー性能とコスパが良くなれば即座にEVへ移行するだけなのに。

107 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:29:55.49 ID:RlUm5uqp.net
>>102
アメリカはEV無理でしょ

【EV】米国が電気自動車の優遇廃止に動き出した──世界の動きに逆行、EVの販売に大打撃か
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512104614/

これだし

108 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:29:59.05 ID:KKKSz4+F.net
トヨタのRAV4EVなんて二十年以上前から売ってたろ

109 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:30:17.22 ID:VlmZ1De6.net
中国市場
新車販売は2803万台
うちEVは40.9万台(1.4%) ※半分は補助金目当てのエンジン付け替え

【2016年 ZEV販売台数 国別】 日本は世界で7位
販売台数(台) 世界全体に対する割合
1.中国 351,861 45.44%
2.アメリカ 158,455 20.46%
3.ノルウェー 45,662 5.90%
4.フランス 34,574 4.46%
5.ドイツ 27,404 3.53%
6.オランダ 23,114 2.98%
7.日本 22,375 2.89%
8.スウェーデン 13,615 1.76%
世界全体 774,384 -

ただまあ現実としてEVは需要がない(どこの国でも売れてない)
世界の新車販売1億台だけど電気自動車の販売は70万台ちょっと
中国でも今年度で月販7万台ほど(9割は中国メーカー)
EVは作ったら作っただけ赤字になる

110 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:31:00.26 ID:REXvtnIW.net
つまり安倍は朝鮮人なのか?

111 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:33:16.90 ID:VlmZ1De6.net
>>108
RAV4(EV)
2012年発売で市街地の実走行距離160km(リチウムイオン41.8kWh)
補助金で1台313万円

カーシェア向けの小型モビリティは
超小型EV「コムス」 70万円
http://coms.toyotabody.jp/
小型EV「i-ROAD」 120万円
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/personal_mobility/i-road/
小型EV「i-TRIL」 180万円
http://forride.jp/car/toyota-i-tril

i-TRIL
全長×全幅×全高:2,830×1,500×1,460mm
ホイールベース:2,080mm
空車重量:600kg
パワートレイン:電動モーター
1回充電走行距離:200km ※急速20分で満タン
乗車定員:3人
「左右前輪が上下して車体の傾きを最適かつ自動的に制御するアクティブリーン機構を採用」
もう都心のカーシェアで走ってるね

112 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:33:35.53 ID:EDQ/WzbH.net
>>107
それはもともと「EVの価格がガソリン車並になるまで補助する」という制度だから
EVの値段がこなれてきたから制度も廃止というだけ

日本みたいに一度始めたら時代遅れになっても現実離れしていようとも
利権が絡んでいつまでも止められないアホ国家とは違うって事

113 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:34:08.07 ID:C1aJKp5o.net
クリーンディーゼルやテスラを推してたチョンモメン達は一体どこに消えたんだろう…

114 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:35:12.66 ID:VlmZ1De6.net
マスコミはさかんにEV!EV !って宣伝してきたけど売れないから焦ってるんだわ
どうやらEV普及しそうにないのがわかってきた

115 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:35:23.85 ID:RlUm5uqp.net
>>112
テスラさんにもそんな事言えるの?w

【米国】電気自動車テスラ、過去最大の赤字に 7〜9月期、700億円★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509621856/

116 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:35:43.26 ID:TMtg14A9.net
世の中が不安定で秩序が整ってないからこそ、EVは売れないと思う。世界中が戦争臭して
キナ臭くなって、人種差別や核開発、格差の拡大、テロなどが当たりまえ時代だからこそ、
EVなんか不安定すぎて乗っていられない。「世界の平和・秩序」と「EV」なんて一見
関係ないと思うかもしれないけど、おれは深いところで繋がってると思ってる。あれは
ピースフルな象徴の技術だと思う。整然一体の平和と秩序、それらとテクノロジーが
一体となって初めて実現できるステージであって、たとえ技術的には実現可能であったと
しても、格差が拡大、テロに怯え、差別がはびこり、平和とは間違ってもいえない世の中
だからこそEVは売れないしメインストリームにもなりえない。逆にガソリン車やHVは
ますます売れ、必要とされ続け、いつまでも繁栄、安定し続ける。もちろん用途次第で
EVも必要になるので、莫大な資金投入して研究開発し、機を見るのを怠ってはならないけど

117 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:36:14.93 ID:C4/pLKjS.net
ドイツのEVシフトって政治的には排気ガス不正から世間の目を反らせるため。次に
中国のEVシフトへの同調。ドイツ車の3割ぐらいが中国で売れてるらしく、絶対に
逃せないマーケットだから。ちなみに不良債権のギリシャを切り離さないのも、ド
イツのユーロ安政策のため。移民の安い労働力対策。マスコミのトヨタのEV遅れの
記事って、AIIBのバスに乗り遅れるなって記事に似てるw

118 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:36:52.41 ID:ypDFdhq4.net
EVの普及は充電設備の普及が必須なのは間違いない。
でも、それはガススタのようなイメージじゃないと思う。
特に車社会の地方都市では、自宅と会社の駐車場の全ブースに充電スタンドを立てるだけで解決するんじゃないかな。

119 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:37:25.05 ID:VlmZ1De6.net
2017年10月 
リーフ 日産 3,629台
2017年11月
ランク外 リーフ 日産 ----

米国の主要メーカー新車販売台数
メーカー 2017年10月 2016年10月 前年同月比
Tesla 3,550 4,100 -13.4%
メーカー 2017年11月 2016年11月 前年同月比
Tesla 3,590 4,375 -17.9%

モデル3の販売台数
7月 30台
8月 70台
9月 115台
10月 145台
合計 370台
無理ゲー

120 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:38:46.50 ID:VlmZ1De6.net
EVブームって今回で4回目なんだよ
2020年代前半に全固体電池が登場するんでそこで5回目のブームが起きると思う
発電所も急速充電器も足りないけど、それ以前にリチウムイオンじゃ普及は無理だ

121 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:39:06.13 ID:EDQ/WzbH.net
>>115
テスラなんてのを真に受けてるのは一攫千金を狙う投資家くらい

122 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:39:56.03 ID:VlmZ1De6.net
トヨタの全固体電池(実物写真)
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg

超小型軽量化できる
最新のリチウムイオン電池と比べて出力3倍、充電時間1/10、電池寿命10倍、重さは数百分の一
内山田会長「量産は早くて2022年以降」
ディディエ・ルロワ副社長「2020年代前半に量産」
それでゴーン「次のEVブームは2020年代前半」

123 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:39:59.32 ID:U8NvtDPg.net
50年後には、昔は火を燃やして車を走らせてたんだよっていう都市伝説見たくなるのがわかりきっている。
HVなんかは、レコードとかをありがたがる懐古厨のおもちゃになるんだろう
流れは決まっているんだから、大至急EVにすべき

124 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:40:11.60 ID:MnTl7D5A.net
なんで嫌儲のチョンモメンはいつもみたいに
「イーロンマスクは天才!テスラ最強!トヨタはもう終わり!ガラパゴスwww」
って言いに来ないの?

125 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:40:27.98 ID:RlUm5uqp.net
>>121
電気代の方がガソリン代より高くつくアメリカで、EVが普及すると思うか?w

126 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:42:15.22 ID:EDQ/WzbH.net
>>125
君はまずEVとテスラを区別する事から始めよう
一般大衆用のEVと金持ちの道楽や世間体アイテムのテスラを一緒にしている時点でダメ

127 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:42:49.10 ID:VlmZ1De6.net
アメリカ
軽油1L 15〜60円
ガソリン1L 25〜80円 ※テキサス州はセルフは3.8リットル(1ガロン)99セント
車検 2000円
自動車税 なし
取得税 なし
重量税 なし
※州によって税率違うけど自動車にかかる税金はせいぜい1.4%

トランプ大統領
「自動車税、自動車取得税、自動車重量税、揮発油税、車検費用を米国水準まで下げろ」
安倍ちゃんが受け入れれば、
・ガソリン代や軽油代は明日から半額になる
・車検代は1/10になる

128 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:43:02.02 ID:9gP0Qm7F.net
本音も糞も稼ぎの柱であるエンジンを抜けば、いつでも可能。
仕事がなくなって、下請けに説明つかないけどね。

129 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:43:37.24 ID:VlmZ1De6.net
アメリカでは税控除廃止で電気自動車は1台80万円値上げになる
カリフォルニア州のZEV規制もある程度普及したと看做して、
EVクレジットは半額にFCVクレジットは普及を促すため3倍に引き上げた
中国も補助金減額にして電気自動車は1台25〜50万円に引き下げた(それでBYD値上げ)

130 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:43:53.25 ID:RlUm5uqp.net
>>126
でアメリカでEVが普及してるんですか?
あればソース出すのが筋じゃないですかね?w

131 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:43:57.70 ID:VlmZ1De6.net
経済産業省リサーチ
「急速充電器1基あたり数十万円/月の赤字になってる」
サスティナブルなものにするためには
「EVの台数を大幅に増やして稼働率を上げ、利用料金を30分あたり1000円にしないと収支が均衡しない」
ドイツの部品世界大手関係者
「社会全体が文化、ライフスタイルのチェンジを迫られること、インフラ整備、
コストなどの現実を見据えた議論はほとんどなく、空想に酔っているところがある」

132 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:44:28.16 ID:DkUKN4rg.net
一番シフトを考えないといけないのは下請けだったりする

133 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:45:30.31 ID:jtz8HEuD.net
夏場のたかがエアコンでさえ電力不足で節電させられるのに、一斉に何千万台のEV車が充電するようになったら発電所ダウン必至。
エネルギー供給も何でも多様な方が社会にとってリスクが小さい。燃料車もEV車もほどほどに混ざるのが安定的。
全車EV化は、次に、大量バッテリー廃棄の問題が起こるだろうに。

134 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:45:30.31 ID:VlmZ1De6.net
石油業界「電気自動車に走行税かけろ!」
「EVに走行税かけろ!」揮発油税を負担の石油業界ブーイング 政府の財政健全化に
世界で加速する電気自動車(EV)の普及が、各国政府の財政問題に発展する可能性が出てきた。
ガソリンの代わりに電気を燃料とするEVが普及すれば、揮発油税などの税収減が不可避になるためだ。
2050年には先進国の関連税収が8割落ち込むとの試算もあり、財政赤字の膨らむ日本にとって課題になりそうだ。
「EVもガソリン車と同じ道を走っているので、相応の負担をしてもらう必要がある。ガソリン税がなくなったらどうするのか」
石油連盟の木村康会長(JXTGホールディングス会長)は9月の記者会見でこう述べ、税負担の「公平性」を訴えた。
ガソリンにかかる揮発油税は元来、1リットル=24.3円だが、政府は「暫定税率」として2倍の48.6円を徴収している。
地方自治体に配分する地方揮発油税の5.2円を含めると、計53.8円とドライバーに重い負担となっている。
これに対し、EVや水素を使う燃料電池車(FCV)は燃料にかかる税金がない。
現在も重い税負担に不満が根強い石油業界には不公平感が募る。
http://www.sankei.com/smp/premium/news/171206/prm1712060001-s1.html

電気自動車の税制はたしかに不公平だと思う。脱税状態

135 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:45:45.77 ID:EDQ/WzbH.net
>>130
EVの値段の話なのになんで普及の話にすり替えてるの?
レスする価値も無いようだな君は

136 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:46:32.64 ID:VlmZ1De6.net
簡単な解決策が一つある

・ガソリン税、石油税、揮発油税、環境税を廃止する
・代わりにエコカー減税(重量税+取得税)、グリーン化特例(自動車税)、CEV補助金等を廃止

これなら不公平感はない
すべての車は補助金ゼロにして浮いた金を道路整備に回すわけだ
電気自動車は道路財源はらってないし、補助金バラ撒きになってるのが問題なんだよ
日本の税制複雑にしてる原因の一つでトランプ大統領が安倍総理に変えろと迫ったこと

137 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:46:55.92 ID:NkQldNSL.net
>>133
今の状況ではリセールバリューも期待できないしなぁ

138 :ラスト:2017/12/10(日) 17:47:10.23 ID:VlmZ1De6.net
要するに
・電気自動車も道路を走る以上は道路整備に必要な税金を払えということ
・払わないなら公道での走行は認めない
EV1台販売するごとに50〜80万円ほどの税金を課せばいいと思う

>アメリカ「EV向け税控除の廃止。電気自動車は85万円の値上げ」
>中国「購入補助制度を見直し。電気自動車は25〜50万円の値上げ」
日本も追従すればいい

139 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:47:56.28 ID:RlUm5uqp.net
>>135
俺はアメリカ市場でEVは普及しないって言ってるだが

お前が勝手に値段の話にすり替えようとしてるだけだろ

でアメリカでEVは普及しないって理解した?w

140 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:49:25.44 ID:VlmZ1De6.net
>>137
BMW i3はどれくらいの価格で売れる?もしかしたら100万円を切るかもしれない件
http://intensive911.com/?p=100687
BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に
http://intensive911.com/?p=101282
BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」
http://intensive911.com/?p=108062
初期型リーフを買った人の下取り値は10万円 日産自身「ゴミと同じ価値です」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか
http://intensive911.com/?p=101865
日産リーフ購入で後悔する人が続出!?デメリットを把握できる2つの質問
http://www.sekkachi.com/entry/nissan_LEAF_demerit

EVはリセールバリューが低い
1年で100万円以上落ちる、4〜5年後で9割落ち、使い捨てだと思った方がいい
しかもバッテリー大容量化するほどレアメタル大量消費するんで環境に悪い(資源採掘の限界とカルテルで増産無理)
バッテリ交換も容量が大きいものほど高くなる

141 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:49:45.29 ID:JXnkEIGX.net
新車買っても5年後に二束三文になるEX車の経済性に
利に聡い中国人が付いて行くとは思えない
しかも急速なEX車の普及に電力の供給が追い付かな
い可能性がある
まだ暫くはHVで行くしかないのが現状

142 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:50:05.88 ID:VlmZ1De6.net
>>1
トヨタ常務理事「約2台に1台がトヨタの電動車」
https://response.jp/article/2017/11/28/303023.html

電動化車両はトヨタが世界シェア4割
こっちの方がわかりやすい

143 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:50:19.85 ID:wxAn/Ubs.net
かおなし&#8207;
@cocorono121
8 時間8 時間前
加計孝太郎氏が一切マスコミに登場せず写真すら撮られていないこの状況をよくよく考えた方がいい
ですよ…どんなにこっそり不倫しても絶対見つけられる取材力を誇る日本のマスコミですよ できない
訳でなくできないようにされてる それを命令してる証拠も出ないようにコントロールされてる…日本闇過ぎ

144 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:50:43.04 ID:REXvtnIW.net
◆IMF統計 国民一人当たりのGDP 増減実績

+*4.2%…小泉政権
±*0.0%…第一次安倍政権
+11.4%…福田政権
+*4.0%…麻生政権
+*9.2%…鳩山政権
+*7.3%…菅政権
+*1.0%…野田政権
−30.5%…第二次安倍政権

145 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:50:46.92 ID:EDQ/WzbH.net
>>139
君が最初に出してきた>>107の記事はEVの価格政策の話なのに
普及の話だと思っちゃってたんだね
典型的なスレタイしか読まないタイプ、デマコピペを鵜呑みにするタイプだね

146 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:51:20.43 ID:g+4auwZA.net
日産ノートe-power買ったよ。
良い車だよ。
カタログ燃費は37.2km/lだけど実燃費は40.0km/lの実例もある。
加速性能は2リッターターボ車並みの加速で運転が楽しいと感じる最高に良い車だよ。
日産ノートe-powerの動力性能を体験したらアクアやフィットハイブリッドはゴミにしか感じない。
日産がCMで今まで無かったワクワクをって言ってるのは本当だったんだなと実感したよ。

147 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:51:41.54 ID:VlmZ1De6.net
乗り物ニュースの記者は知識がないんで代わりに書いとく

中国のEV補助
・ナンバープレートを優先的に取れる(交通渋滞大気汚染が深刻なんで順番待ち。EVは優先支給)
・走れない日の規制がゆるい(交通渋滞が深刻なんで●曜日はこの車は走れないとか決まってる)
・補助金が25〜50万円もらえる(現行は100万円。エンジン付け替えでも補助金でる。これの水増しが多い)
それで都市住まいの人がEV買ったというわけ

148 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:52:10.23 ID:VlmZ1De6.net
>>146
国産コンパクトカー実燃費ランキング|本当に燃費が良いクルマはどれだ!ハイブリッドカーを徹底分析!
http://autoc-one.jp/nenpi/5000838/

順位:車種名 パワートレイン 平均実燃費 JC08モード燃費
1位:トヨタ アクア 2WD/ハイブリッド 27.6km/L 34.4km/L
2位:ホンダ フィット 2WD/ハイブリッド 26.1km/L 33.6km/L
3位:スズキ スイフト 2WD/ハイブリッド 21.6km/L 32.0km/L
4位:日産 ノート 2WD/ハイブリッド 21.5km/L 34.0km/L
5位:スズキ イグニス 2WD/マイルドハイブリッド 21.0km/L 28.0km/L
6位:スズキ スイフト 2WD/マイルドハイブリッド 20.2km/L 27.4km/L
7位:トヨタ パッソ 2WD/ガソリン 20.2km/L 28.0km/L
8位:スズキ ソリオ 2WD/マイルドハイブリッド 20.0km/L 27.8km/L
9位:マツダ デミオ 4WD/ガソリン 19.4km/L 19.2km/L
10位:ホンダ フィットRS 2WD/ガソリン 18.3km/L 19.2km/L
11位:トヨタ ルーミー 2WD/ガソリン 17.2km/L 24.6km/L
12位:日産 ノート 2WD/ガソリン 16.6km/L 23.4km/L
13位:スズキ スイフトスポーツ 2WD/ガソリン 16.2km/L 16.4km/L

149 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:52:27.66 ID:REXvtnIW.net
>>146
ステマ乙

150 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:52:29.81 ID:ypDFdhq4.net
急速充電スタンドは、採算性含めて増えないと思う。
非稼働時に200Vの普通充電ができるインフラをどれだけ増やせるかか鍵。
今後、航続距離が伸びていく事と併せて考えると、急速充電スタンドの需要は少なくなる。

151 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:52:33.08 ID:y72wqjcT.net
BMWとかドイツは電池の内製を諦めてるからな
中国企業が高値で買ってくれるからドイツは相手にされないって記事みたはw

152 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:53:00.59 ID:VlmZ1De6.net
中国政府
・今年からEVやPHVの購入補助制度を見直した
・補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げる
・1台当たりの交付額を20%減らす
・地方政府から給付されるエコカー補助も、
 中央から給付される補助金額の50%以下に抑えるよう通達が出た
・よって電気自動車で1台25〜50万円の値上げになる
中国のEV市場は補助金ビジネスだったけど赤字膨ら見続けてるんで共産党が減額を決めた
今秋になって世界情勢がかんぜんに変わったよ

153 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:53:23.11 ID:NLtEfyiP.net
>>89
可能性あると思う。わりとマジで。

トヨタは次世代エンジン開発の前に、
デザイナーを代えるべきだね。

次の時代は、燃費勝負じゃないからね。
デザイン勝負だからね。
走行距離100km超えたら
消費者はもう燃費なんて気にしない。

トヨタのダサさはマジで異常のレベル。

154 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:53:53.97 ID:Kg08Oal+.net
トヨタのデザインはダサいけどワザとダサくしているのかな。
アクアのインテリアやリアライトのダサい事。

155 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:54:16.05 ID:VlmZ1De6.net
まああんまり書いても仕方ないんでこの辺で
日本のマスコミはもうちょっと勉強した方がいい
技術系の記者じゃないのかもしれないけど知識が無さ過ぎる

156 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:54:22.12 ID:68K4nLpd.net
evは車体側の電池も足りないけれど、電力会社も電気を貯蔵する手段にいいの無いからなぁ

157 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:54:41.00 ID:RlUm5uqp.net
>>145
価格政策が打ち切りになれば、普及しないと考えるのは至極まっとうな事だろ
それともアメリカで普及するメドは立ってるのかな?

そこまで言い切るなら普及するソースだしてくれよ

逃げるなよw

158 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:55:11.76 ID:Kg08Oal+.net
他の国産車はデザインがよくなっってきているよね。
トヨタはダサさを売りにしているんかな。

159 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:55:32.74 ID:EDQ/WzbH.net
日本車の中じゃトヨタが一番デザインマシじゃん
日産、ホンダ、マツダが底辺
まだスズキやダイハツの方がまとも
あとは無難なスバル

160 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:55:54.96 ID:VlmZ1De6.net
EVシフトなんて起きてない(幻想だった)

161 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:57:16.48 ID:REXvtnIW.net
>>150
増えてるよ

162 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:57:45.19 ID:IPugP8e3.net
小さいスマホとかどこに需要あんの?
声デカイだけでどこの統計にも出てこない

163 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:59:14.80 ID:Ge/drrFp.net
>>148 >>149
お前ら人が買った車に難癖つけて最低だな

164 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 17:59:16.71 ID:EDQ/WzbH.net
>>161
現状のリチウムイオン電池と全個体電池って充電装置に互換性あるんだろうか
無いなら今からリチウムイオン電池用の充電スタンドを設置するのは完全にドブ金だな

165 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:02:07.06 ID:L9j+FJW7.net
充電ステーションが整備されればバッテリーは大きくなくてもなんとかなるし、
現状ではバッテリーが大きく進化しなければ行動範囲が制限される。

鶏と卵の関係なので、設備整備とバッテリー開発を両方同時に進めなければいけないが、
充電ステーションの整備は金がかかるし、低額の充電代では経営が成り立たない。
じゃあ経営を成り立たせるために『外で充電すると高い」ということにすると、電気自動車のメリットの一つが失われる。

言い出しっぺの欧米はどうするんだろうね。

166 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:02:29.52 ID:NLtEfyiP.net
>>154
ライバル会社から、デザイナーが金もらって
工作としてわざとダサいデザインをごり押ししてる。

ていうぐらいのこと考えなきゃ理屈にあわないぐらい
トヨタはずっとダサいよな。

社長までとうとうプリウスダサいと思ってたなんて言うぐらいだしな。
じゃーなぜ製造にOK出したんだって話だよな。

167 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:02:47.98 ID:REXvtnIW.net
>>164
全固体電池って
全リチウム個体電池の略だよ。
材料変わらないの知ってる?

168 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:05:03.61 ID:REXvtnIW.net
本命はあくまでアルミニウム空気電池でしょ。
あとは適切な電極さえ見つかれば、これになる。

169 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:06:02.91 ID:EDQ/WzbH.net
>>167
液体と固体で何かしら規格が違うとか無いのかな?
制御方法とかも違いそうなもんだけど
材料が同じだから、なんてなんの説得力も無いよ、
とド素人の俺が言っても説得力無いが

170 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:06:30.98 ID:jo7topl5.net
>>157
君も毎日のようにストックした同じコピペを連投して
そこらの誰かに噛み付いて、まるで危ない野良犬だな。

171 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:06:34.70 ID:47X5919h.net
> 「プリウス」から20年

ここまでハイブリッド車が増えるとは思いませんでした。特にタクシー用であれだけプリウスが
採用されるとは

172 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:06:58.20 ID:ypDFdhq4.net
普通充電スタンドの費用の多くは充電ではなくて課金システムとかネットワークにかかっている。
量産化による低価格化で、タイムズ全ブースに設置とかは可能になるのではないかな。
国策でやるなら、路駐のパーキングメーターに組み込んでいく事もできるだろう。

173 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:09:08.87 ID:REXvtnIW.net
むしろEV用充電スタンドは電動カートや電動アシスト自転車やアイフォンの充電もできるようにすべき
そうしてたら利便性が恐ろしく良くなる。

174 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:09:53.06 ID:RlUm5uqp.net
>>170
妄想で語るお前よりマシだと思うが

175 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:11:46.05 ID:REXvtnIW.net
とりあえずアメリカではEV/PHVの販売は鈍るよ
中国や東南アジアが市場を引っ張ってくと思うよ。

176 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:13:15.14 ID:RlUm5uqp.net
>>170
ちなみに>>11>>16>>21を貼ったのは初めてだけどね

君には見たくないソースだったかな?

177 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:15:11.41 ID:TMtg14A9.net
>>159
車種によってかなり違うけど、全体的には日産・スバルがダサくない?ガワだけを見て。
トヨタはまあ無難で及第点で、本田はなんとも形容しがたい感じ、マツダはかなり頑張ってる
と思う。スズキもダイハツも今も昔もキュートで個性的でかなりいいと思う

178 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:15:34.01 ID:JXnkEIGX.net
>>159
トヨタのデザインがもっとまともなら他のメーカーは逼迫してたと思うぞ
あの糞デザインを更に糞にして続行してるのはトヨタ的優しさなのかとさえ思えるわ

179 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:16:46.14 ID:EDQ/WzbH.net
>>167
>全固体電池って全リチウム個体電池の略だよ
ちょっと調べてみたけど、全然違うじゃねーか
テキトー言ってんなw

180 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:18:09.47 ID:REXvtnIW.net
>>179

全固体リチウム電池の概要 - 大阪府立大学(Adobe PDF) - htmlで見る
www2.chem.osakafu-u.ac.jp/ohka/ohka2/.../battery_li.pdf
全固体電池の最前線. いま世界でどこまで進展しているか?

181 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:19:14.66 ID:sdp34IsW.net
単純な話、ガソリン車の技術の無いところがEV車で市場参入しようとしたり、
HV/PHVに弱いメーカーがEVで一発逆転しようとしたりするのは当たり前のことで、
逆にHV/PHVに圧倒的に強いトヨタがそう安易にEVシフトしないのも当たり前だよね。
EVはまだまだ問題を抱えてるわけで。

182 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:21:31.52 ID:EDQ/WzbH.net
>>177
日産が糞ってのは一致せざるを得ない事実だねえw
ホンダはいまだに20世紀に夢見た21世紀の車を引きずっていて逆に古くさい
マツダは一見すると良さげに見えるけどすぐに飽きるし、よく見ると細部が雑で全体像が悪い
トヨタのデザインは昔から町の風景に溶け込む使い勝手の良いデザインだと思ってる

183 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:21:59.80 ID:+qCW5jBx.net
>>1
プリウスのエンジン外してバッテリー積めばソコソコのEV出来上がりでしょ?
無理してEVにシフトす事無いと思うが。

184 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:23:49.11 ID:tbkLRZw4.net
EVで一発逆転とは言っても、その為の技術的裏付けは皆無なのがね

185 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:25:16.93 ID:EDQ/WzbH.net
>>180
全固体リチウム電池だろ
君が言ったのは「全リチウム個体電池」

全個体ってのは全部リチウムって意味じゃ無い
全部固体なリチウム電池って意味
君が言いようだと全部リチウム固体な電池だろ
全然違う

186 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:25:44.81 ID:REXvtnIW.net
>>185
あぁ馬鹿なんだね君

同じだから。

187 :救世主:2017/12/10(日) 18:26:25.58 ID:3agqVhgr.net
苦痛は根拠にならない!やめよう盲信ホモセックス奴隷!
つくろうノンケの国!やめようホモセックス利権!

188 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:27:08.48 ID:31o8kSG/.net
牽引型の発電機とセットで売れば、EVの普及も速まるんじゃねw

189 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:28:00.43 ID:sdp34IsW.net
>>184
まぁね。でも技術と同じかそれ以上に重要なのがビジネス的な戦略だしね。
もちろん政治も大いに関わってくるし。
日本がまたそこで同じ敗北を味わわないことを願うばかり。

190 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:28:59.76 ID:fxJQXlTi.net
トヨタはゴミ企業で技術ナシだから EVなんて作れないだろw

191 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:30:02.03 ID:EDQ/WzbH.net
>>186
全部リチウムの塊じゃないってさ
従来の液体の代わりにセラミックなんかを使う
だから全個体

>あぁ馬鹿なんだね君
都合が悪くなると煽り出すとか
本当、レスした俺がバカだったようだ

192 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:30:59.07 ID:TMtg14A9.net
>>182
しかも日産は昔からずっとダサかった気がするね。ホンダは逆に昔にたどるほうが
よくなっていく。トヨタはほんとうにいろんなことを考えてデザインしてそうだから、
単純にかっこいい、かっこ悪いなんてのを軽〜く超越したデザインなのかもしれないね

193 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:31:50.32 ID:REXvtnIW.net
>>191
リチウム電池が全部リチウム金属できてると思ってたの?
頭大丈夫ですか?

194 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:34:48.41 ID:RlUm5uqp.net
>>191
君はいつ普及してるソース出すの?

俺も暇じゃないんだが

195 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:36:37.49 ID:EDQ/WzbH.net
>>192
でも個人的に日本車で最も美しいセダンは初代セフィーロだと思うし
日本車で最も美しいクーペは180SXだと思うんだよね
乗ったこと無いけど

196 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:39:13.42 ID:F8zI2hys.net
トヨタはともかくもドイツメーカーはEVの蓄積技術あまりないからね。
例の排ガス不正でEV押しを始めたんだろうけど割と厳しいと思うよ?
HVもPHVも勿論EVもろくに開発してこなかったからねぇ・・・

197 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:40:28.96 ID:EDQ/WzbH.net
>>193
× 全リチウム個体電池→全部リチウムの個体電池
○ 全個体リチウム電池→全部固体のリチウム電池

日本語能力の問題なのかな

198 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:40:34.90 ID:REXvtnIW.net
>>195
個性的な感性の持ち主ですね。
セフィーロって発売当時「ダサイ」と散々叩かれてた。
井上陽水のくうねるあそぶCMがダサかったからかもしれないけど。

199 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:41:10.84 ID:REXvtnIW.net
>>197
どちらでもいいんだって。

おまえ本当に馬鹿なんだなぁ

200 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:44:06.63 ID:EDQ/WzbH.net
>>196
ダイムラーはFCVの技術持ってるよ

201 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:44:22.34 ID:sdp34IsW.net
>>199
いやそこは普通に「書き間違えただけ」で済ませればいいのに。
さすがにどちらでもよくはないんだしw

202 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:46:15.66 ID:REXvtnIW.net
ちょっと癖はあるけど一般人は初代フェアレディZやMRSをカッコイイと思う人が多いと思うよ
http://fun2drive.co.jp/cars/images/_contents_mains30_01.jpg
http://kaizousya-kaitori.net/img/mrs.jpg

203 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:48:12.83 ID:REXvtnIW.net
>>201
いや書き間違えてないし。どちらでも良いと何度行ったらw
略称が定着したので今は全リチウムも全固体もどちらも言わなくなった死語だし。

204 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:58:23.62 ID:MmX1pNfm.net
これってグリーンディーゼルだめで
その間もプリウスも作れなかったって
事だろ
糞だな
ベンツはトヨタ日本勢押しのFCVHVだし

205 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 18:58:57.40 ID:kKOKN3Pv.net
マスク『テスラモデル10は革新的な車です。』
『なんと発電機を載せました』

206 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:00:16.54 ID:sdp34IsW.net
>>203
そうなんだ。
「全リチウム固体電池」でググったら確かに一件出てきたね(さすがに全個体は無いと思うので修正したよ)。
そのページでも一回だけ出てきて他の部分では「全固体リチウム電池」だったけどw

まぁインターネットが普及する前の話なのかな、ごめんごめん。

207 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:04:54.98 ID:H6w++ppy.net
テスラはEVトラックの可能性を破壊してくれたよね

208 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:05:06.95 ID:2vvhYFld.net
政府が早速EV走行税を課税するようだ

209 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:05:36.51 ID:fT5NVGk6.net
evでもガソリンでもどっちでもええからトヨタはもっとデザインましなの出せよな

210 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:06:05.85 ID:qunBvGdI.net
他所の自動車会社がEVに舵を切ったスピードが早かったのはなんでだと思うよ。
真面目な会社が馬鹿を見るのだけは勘弁な。

211 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:09:01.19 ID:EDQ/WzbH.net
>>207
テスラはもともと電池を山積みするだけのメーカーだから
パワーがいるトラックを造ったらそりゃああなるわw
今のままじゃ先の無いメーカー

212 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:12:52.16 ID:PR0cdFRF.net
ID:REXvtnIW

おまえ恥ずかしくないか?とっとと消えろ!

213 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:13:13.80 ID:1bZZcolN.net
EV化するのは別にいいが、ガソリン車を遥かに超える便利さがないとね

214 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:31:27.39 ID:oerQUkHV.net
リーフが300万円
貧乏人は買えません。 オサム

215 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:35:46.54 ID:8XCMEy/d.net
トヨタが始めると補助金等を一瞬で消化して逆に市場が終わるからなぁ

216 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:36:28.24 ID:LA3f5DGF.net
一応、こういうアピールしとかないと株主に文句言われるからだろ

217 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:36:37.70 ID:CDSjVpHI.net
ドイツ製か
日本製か

良い方を買うとするか。
まだまだ買い時ではない。絶対に

218 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:40:52.94 ID:U88jm/SK.net
どこか1社でもまともなEV出せば、すぐに広がるよ
現実はどこも出せないから広がらない
いろんな理由つけて移行促してるけど、ユーザーからすればよほど思い入れない限りガソリン車買った方がいいのが現実
今ならEV化しやすいのは高級車だろう
良い部品使っても高額なら少数生産で
も成り立つ

219 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:46:45.82 ID:7ZSLGDAv.net
寧ろ自動運転技術の方はどうなのかが気になる

220 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 19:58:24.92 ID:c41+fydZ.net
>>218
まともなEV=低コストが進んだEV
高額なEVではインフラ整備が進まない

221 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 20:03:07.90 ID:REXvtnIW.net
まず原付、スクーター、バイクを電動化し
値段を安くすることから始めないと。
中国は既にその段階は終えた
日本は周回遅れというのが事実。

222 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 20:06:08.05 ID:1a3JjO5j.net
雪国は暖気運転してから走るのにリーフは暖気運転すると帰れない

223 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 20:14:07.46 ID:G8xukFuQ.net
>>215
言えてる
揮発油税の税収減少分も電気代に上乗せされて車を持っていない人にまで負担がかかる

224 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 20:26:33.43 ID:jo7topl5.net
>>202
240Zにソレタコデュアル入れて乗ってたわ
現代車と比べたら只のクソでしかない。

225 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 20:54:49.83 ID:R+QmfMrg.net
トヨタなんてゴミだから EV作れないだろな

226 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 20:56:52.72 ID:AMV/B2FK.net
リーフの中古車の惨状をみるとトヨタがまだEVに手を出さないのは賢いと思うけどな

227 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 20:59:12.24 ID:3nGj7qWE.net
リーフよりましなのは作れないんだろうな

228 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:08:40.88 ID:+FjmObA+.net
400万円のリーフなんてHVの1%程度の売り上げ
バカじゃあるまいし本気出す必要なんてないね

トヨタ

229 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:08:42.11 ID:X0yk3p3V.net
トヨタの歴史

1969年 トヨタ初の量販DOHC搭載車発売(アルファロメオはDOHC量産車を1954年より発売)
1970年 トヨタ初のターボ車開発(一般的な乗用車初のターボ車はGMが1962年より発売)
1978年 トヨタ初のFF車発売(シトロエンは戦前からFF車を量産)
1986年 トヨタ初のフルタイム4WD車登場(アウディは1980年より乗用車にフルタイム4WDを発売)

どうもトヨタは1980年代くらいまでは技術的に特に優れた会社ではなかったらしい
トヨタが技術的リードを取るようになったのは本当に最近も最近の話らしい
こんな会社が今後もイノベーションでリードできるはずがないな

230 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:09:49.86 ID:TMtg14A9.net
>>195
初代セフィーロはあの時代で見たとき絶妙なボリューム感があってたしかに良かった
思い出がある。コマーシャル的にも優れてたけど、 斜め後ろからの角度がとくに
好きだったな。180かあ。クーペといえるのか、初代サバンナRx-7は見るだけで
ドキドキしたし、前から見ても後ろから見ても、あのデザインが自分にとってクーペ最強。
セダンなら、ほとんど出回ってないからあれだけど(警察車両ぐらい‥)SUZUKIキザシが
いちばん好き

231 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:10:24.97 ID:R+QmfMrg.net
トヨタなんてゴミ企業は技術無いから EVなんて作れないだろ。中国企業の方が先進的だわ。

232 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:14:02.45 ID:HbrE9+rG.net
高度成長期オフコン大手の沖電気 「パソコン?あんなおもちゃ何時でもあっという間に作れるわ なめとんのかwww」

>if800は、沖電気工業がかつて製造販売していたパーソナルコンピューター。(1980-)
独自色が強かったことと、個人ユーザーを相手にしなかったため販売数は伸びなかった。
その後PC/AT互換機を発売したがどれもヒットせず、パソコン事業から撤退した。

沖電気
現金自動預け払い機 (ATM) は国内外において高シェアを占めている。
一般消費者向け製品としてはプリンターがあるのみで、電機労連大手各社の中では知名度が劣る。


で、PCの場合は類似の三菱や日立にせよ、最近はNECやソニーですら、もともとコンピュータだけで食っている会社じゃないから シェア取れなくても即つぶれるわけじゃない
トヨタくんは車だけで食っている会社

233 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:17:46.04 ID:jdrXPJpI.net
これからのシナリオ

トヨタEVシフトが遅れる

ライバルメーカーは量産してコストが大幅に下がる

あわててEVを投入するがライバルに比べて割高でぜんぜん売れない

トヨタ傘下のマツダ、スバル、スズキを巻き込んで死亡

234 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:19:04.25 ID:/nR9pJ0Z.net
。自分に投資してくれないかだと妥当その形2 進化「」後期

 このさき未曾有、飛ぶことができるだろうか自動車進化計行く末は充電場所設置だと打倒もっと最ももっとお金品かかるのではないの?今後はどう変わって起こりうる現代を原紙を原料を資源に生きていくかを、考えさせられます。図形構図

235 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:19:50.41 ID:R+QmfMrg.net
>>234
トヨタざまぁw
さっさと倒産しろくず企業!

236 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:24:10.58 ID:+FjmObA+.net
>イノベーションでリードできるはずがないな

イノベーションなんて犬の糞以下
わが社は50年前の化石レベルのOS今も使ってるぜ?
by グーグル アップル

底辺文系はUNIXでぐぐろうね はあと

237 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:28:01.64 ID:Eik+yywU.net
トヨタって猿真似でのしあがった日本経済の象徴みたいな会社だし
このまま沈んでいくんだろうな

238 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:29:00.13 ID:/nR9pJ0Z.net
>>236
自民党裏工作員

239 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:37:02.57 ID:cMst2IrV.net
残業代割増率
http://blackcorpaward.blogspot.jp/
http://www.roudousha.net/zangyo/001calc_way.html
https://www.kisoku.jp/z/ritu.html
http://www.roudou.net/ki_zangyo.htm
https://www.jtuc-rengo.or.jp/activity/roudou/data/fubarai_bokumetsu.pdf
https://www.jtuc-rengo.or.jp/about_rengo/
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html
http://keisan.casio.jp/exec/system/14525642510799
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/mail_madoguchi.html
https://no-pawahara.mhlw.go.jp/inquiry-counter
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.oversense.worktime

240 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:38:05.76 ID:/9rF2JIa.net
プリウスでもミライでも
デカイバッテリーにすれば
電気自動車なのに
何言ってんだろう

241 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:42:12.96 ID:aPHL7+4F.net
>>235
無職チョンモメンが発狂しててワロタw

242 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:50:32.83 ID:cI8InmRy.net
電気自動車の航続距離にガソリンの保険かけたのがHV、PHVとみれば
EVより既に上を行っているだろう

243 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:53:56.94 ID:fmY65emH.net
EPAにより8年後にはEUからの自動車の関税が10%から0%になるんだね

てことは、ドイツのEVが10%の安くなるのか

244 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:58:01.66 ID:ubzlSiup.net
>>233
ライバルメーカーが量産して下がるコストなんて汎用の電池やBMCぐらいで、
しかも電池に関してはリチウム価格が高騰しててVWが目標とする50ドル/kWhに
全然届かないし中国だってTHAAD対策に三元系を禁止した影響で車載用LiBの
エネルギー密度がなかなか上がらない状況じゃん。

モーターの量産にしたって、リーフが使ってるのは320Nmの110kWだけど、
トヨタのクルーガーHVやハリアーHVに使われてる1JMで既に333Nmの123kWh、
サイズ感を考えても2JMの270Nmで105kWや1KMの300Nmで105kWがそのまま
使えるから割高になる理由も無い。
汎用の誘電モーター相手には価格で不利な面もあるだろうけど、代わりに
電費で勝るからバッテリー量を減らして航続距離に対する価格を調整できる。

そもそもマツダはトヨタと関係無くテンパータイヤサイズのロータリーエンジンを積んで
2019年にはレンジエクステンダーのEVを出す予定だし、スバルも2019年にはPHEVを、
2021年にはEVを出す予定で既にプラットフォームを刷新している。

245 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 21:58:40.71 ID:ubzlSiup.net
>>243
EUから日本に入って来る自動車は既に関税が0%ですが?

246 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:02:21.06 ID:9TQ+cVyi.net
デンソーと豊田織機はないことになる不思議
逆にクルマの電装化からのがトヨタは得意なんだけどな

247 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:03:13.37 ID:Eahoe6iG.net
ドイツ発のEVシフトなんかないよ。
あるのは日本のマスコミの勘違い。

248 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:14:54.18 ID:R+QmfMrg.net
EVはEUと中国の手に落ちるだろう。
ゴミジャップはペコペコしながら下請け企業と化すだろう。トヨタはゴミ水素でジャップの税金を無駄遣いするだろう。
俺は税金払ってない勝ち組となるだろう。ニダ!

249 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:21:25.67 ID:HASguH7E.net
>>240
プリウスはともかくミライは完全に電動モーターで動いてる車だしな。

250 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:28:34.29 ID:7Z+RGXSH.net
中国より酷いと言われる大気汚染とクリーンディーゼルの嘘がバレたからと無理矢理EVシフトとか実は欧州が一番やばい状況だよな

251 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:31:50.36 ID:onlHbd8o.net
ヒュンダイが出したあとに、後出しじゃんけんだろう

252 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:41:05.14 ID:fmY65emH.net
>>245
https://mainichi.jp/articles/20171209/k00/00m/020/130000c

現行は自動車は10%の関税がかかってる

ウソ投稿スンナ

253 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:42:21.62 ID:onjPOSb4.net
シェールガスが出ちゃったから米市場の需要としてEVはメインじゃないくなったろ

254 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:44:21.64 ID:onlHbd8o.net
軽油にするのは簡単だが、ガソリンは厳しいみたいだぞ シェールガス

マツダと欧州勢の時代がクルな アメリカ

255 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:46:12.15 ID:sdp34IsW.net
>>252
それは日本からEUに輸出するときだよ・・・なんで上塗りしちゃうかな・・・

256 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:51:49.29 ID:fmY65emH.net
>>255
おまえだろが、ウソツキは
記事の前半でもわかるし、後半でも詳細に書かれてる
ウソツキが

257 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:54:25.46 ID:jdrXPJpI.net
炭酸リチウムの価格が上昇したとしても電池の価格に大きな影響があるわけではないよ
スマートフォン1台当たりのリチウム使用量は7グラム、タブレットでは30グラム、
リーフは1台21キロ、テスラのモデルSは63キロを使っているにすぎない

炭酸リチウムの価格が1万ドルから2万ドルになったとしても
リーフで1台当り210ドル、モデルSで630ドルで影響は小さい
http://www.tomi-em.com/ja/news_view.php?t=10&id=121

258 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 22:56:47.89 ID:EDQ/WzbH.net
>>255
君が正解

259 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 23:01:55.92 ID:UT9O6SDP.net
車をできるだけ複雑にしときたいトヨタ

アナログテレビの再来

260 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 23:07:49.28 ID:dTDt1CvR.net
EV充電のための発電とハイブリッドと比較して
どちらが二酸化炭素が多いのだろうか?

261 :名刺は切らしておりまして:2017/12/10(日) 23:08:42.26 ID:RlUm5uqp.net
>>256
日本は自動車の関税0だぞ
こんなん常識やぞ

262 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 00:26:27.12 ID:6IS3fjc2.net
PHVのバッテリーの容量をバッテリーの進化に合わせて増やしていくだけでいい。

263 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 00:40:56.74 ID:uIZA9jc1.net
>>260
火力発電の比率の高い国はEV化によるCO2排出削減の効果は低い。
石炭火力が50%を超える中国などむしろCO2が増えるレベル。

264 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 00:46:26.81 ID:lCCovJAZ.net
>>263
ありえないこと言うなよ

265 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 00:48:46.16 ID:uIZA9jc1.net
>>259
EVの生死の分かれ目の電池技術。
これなど、アナログ技術の固まり。ノウハウの蓄積で性能が決まる。
クルマなんて、溶接、組み立て、塗装、などなどアナログの組み合わせで
出来ている。この辺を甘く見てると、見た目がショボいクルマになる。

266 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 01:07:10.49 ID:MR2Monk9.net
プリウスにEVモード付いたの2003年だっけ

267 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 01:09:49.63 ID:vqR2eqqx.net
工業製品はスケールメリットがモノをいうからね
1千万台造って売るためのサプライチェーンや販売網は一朝一夕ではできない
原価買い叩いても愛想をつかせられない信用も重要
iPhoneだってベンチャーが作った訳ではなくコンピュータ業界大手の製品だからな

268 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 01:12:16.47 ID:+sNdHL4O.net
>>38
別にダイハツだけじゃないけどな。
どこのにわか情報だよ。

269 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 01:23:16.76 ID:gloQ5gbt.net
>>1-1000
ホント、トヨタにとってHV,PHV,FCVはHVのマイルストーンでしかないのに、それすらわかってないバカが多いな。

270 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 02:14:49.96 ID:d0y37ShI.net
チョンモメン「EVになれば誰でも簡単に車が作れる!トヨタ終了!ガラパゴス日本はもう終わりwww」

結果


EV大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ 2017年12月6日
https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N

>同社の内部追跡システムによる10月最新データなどによると、組立後の品質検査で「モデルS」と「モデルX」の9割以上に欠陥が見つかることが当たり前となっているという。

271 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 06:33:09.07 ID:5dYxFM3S.net
プリウスは中古車でも人気で値段も高値維持だが
リーフは捨て値同然だぞ、買った人たちの不満が多すぎるくらい
バッテリー劣化と充電インフラの不足の問題がある
車体だけで頑張れることはトヨタも固体電池開発で補えるが
充電インフラの問題は時間が掛かるからな、それをユーザーに我慢させる日産と
ユーザーの不便を許さないトヨタの差だな

272 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 06:47:22.39 ID:+ohv7g24.net
プリウスは初代からモーターとタイヤが直結だからな
モーター回転数でタイヤ回転数を制御してる、
モロEV
エンジンで発電して電池代わりしてて、
効率上げるためトルクも伝達させてるって知らんのかな

273 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 06:58:44.59 ID:EyN1xFzB.net
>>272
直結だが、エンジンとうまくバランスとって配分出来るようになってる
エンジンとモーター、放電と発電をプラネタリーギアでやりとりする仕組みが凄すぎる

274 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 07:05:39.61 ID:BOnNDsL8.net
走行距離を満タンで2000kmぐらいにすれば、電気自動車が不利になるのにね。

275 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 07:05:52.25 ID:7N+5WYIl.net
>>271
水素インフラなんて、時間がかかっても普及は無理だぞ

276 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 07:23:42.51 ID:MRKf9QlB.net
>>274
ガソリンタンクを他の車並の60リットルにすれば1,500km位は走れるので、それでも十分だと思う。

277 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 07:31:32.95 ID:W0ziLy02.net
将来的に自動車はコモディティ化し
Amazonのタイムセールで半額になったAndroid自動運転機能搭載車を買うようになる
意識高い系はAppleカーをかう
トヨタは下請けに成り下がる

278 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 07:43:10.53 ID:c40mIknx.net
EV礼讃クズは、まず自分がEVを買えよ。
自分がEVを買って見せて、EVの素晴らしさを
周囲に見せびらかせよ。

そうすれば周囲のDQNや土方、諸先生方、団塊と無党派が
札束握りしめて、先を争ってEVを買い漁るんだよ。
それにはEV礼讃クズがEVを買って見せないと、誰も真似しない。
早く買えw

279 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 08:28:05.59 ID:1TPCkLWM.net
アングル:EVなど成長期待分野に資金シフト、石油株は人気低下
https://jp.reuters.com/article/investors-ev-oil-idJPKBN1E20R0

モルガン・スタンレーの予測によると、2050年までに世界のEV台数は10億台を超え、全世界の販売の80%に達する見通しだ。

280 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 08:31:04.77 ID:1TPCkLWM.net
>>278
アングル:EVなど成長期待分野に資金シフト、石油株は人気低下
https://jp.reuters.com/article/investors-ev-oil-idJPKBN1E20R0

281 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 08:32:20.98 ID:1TPCkLWM.net
貧乏人の動向や考えなど社会に影響ない

選挙でも政治でも同じ

それは、自動車市場でも同じ

金持ちやセレブがEVを買えば話題になり、庶民は追従する

282 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 08:33:53.68 ID:1TPCkLWM.net
スーパーカーは全部EVだからね

そりゃそうだ
スピード出して事故ったらガソリン車だと発火炎上して危ないもの

283 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 08:36:47.58 ID:1TPCkLWM.net
日本では非正規の貧乏人がボロイ軽自動車を乗り回す社会だが
海外は、非正規だろうとそれなりの給与はあり、300万円のEVを買うことくらいなんてことない

284 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 08:40:24.81 ID:Dk6Dp7Fz.net
>>281
確かにハリウッド俳優とかをプリウスに乗せまくったトヨタは偉いわ

285 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 08:43:44.56 ID:a+eAhRLe.net
FCVを作れるならEVは楽勝、とは何だったのか

286 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 08:51:04.50 ID:2j9AIF8w.net
そろそろ使い捨ての期間労働者が減ってきて生産が追いつかなくなるw
アメリカじゃ時給3250円らしいが日本では、、、

287 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 08:58:39.75 ID:epsbT6sB.net
たしかにアメリカの時給はすげえが、健康保険ないぞ
時給3000円で 盲腸手術300万払えるか?

288 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 09:03:04.23 ID:1TPCkLWM.net
>>287
そもそも、盲腸は切除する時代じゃないし
日本の健康保険も病気しないのに年間50万円くらい取られるし

289 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 09:09:09.23 ID:OQDbxmy3.net
>>275
電気あれば生産出来るから、消費地に近い所で
生産が可能。
なので、長距離輸送は余り考えなくても大丈夫。
課題は生産設備と貯蔵のコスト低減だな。

290 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 09:13:44.44 ID:1TPCkLWM.net
バカは知らないようだけど
水素自動車の燃料タンクは炭素繊維で、これだけで100万円くらいするんだぞ

291 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 09:18:23.63 ID:1TPCkLWM.net
水素バカはスルーしてるけど、
水素タンクは圧力容器で制御や作成がむずかしく現実的じゃないとのこと
したがって、水素タンクは価格も高いし

292 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 09:45:07.54 ID:WhQ7lNep.net
都市部はインフラが進み車が必要ない
田舎の方が車に依存している
寒冷地や充電スタンドのないところにEV持って行ったら
命の危険が伴う
中国でEVとか正気の沙汰ではない

293 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 09:45:13.89 ID:8G0A7g5C.net
ハイブリッドの仕組みが理解できてないあほのEVシフト評が多い

294 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 10:00:08.63 ID:5noKXnon.net
PHVの完成度上げてくれ
EVは全固体にめどがついてからでいい
いや、PHVに全固体でも良い
FCVは政府がやる気なさそうだし無理だな

295 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 10:02:56.59 ID:lCCovJAZ.net
>>294
全固体はロケット用電池で
リチウム電池の10倍の値段だけど

296 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 10:06:05.69 ID:1TPCkLWM.net
>>292
え?
おまえさ、車に裸で乗ってると思ってんの?あほや
車の中は風がなく温かいのに

297 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 10:06:56.91 ID:1TPCkLWM.net
>>294
全固体は電機メーカーが完成してるぞ

何にも知らねえんだなあほや

298 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 10:18:28.23 ID:wRP+EHJS.net
>>282
EVだと漏電とかの心配はないのか?
車内から救出しようとしたら感電とか嫌だぞ

299 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 10:22:28.49 ID:9N9Iqi64.net
>>296
その理屈なら
建物中は暖房要らないはずだよな
EVなんか諦めて屋内暖房禁止にすれば環境にやさしいんじゃねえかwww

300 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 10:23:02.70 ID:dIR/Mbxk.net
RAV4 EV発売の1997年頃からチェックしてるけど、未だ不完全すぎるものを売りながらチヤホヤされてる他社より余程腰が入ってる
排ガス偽装で急旋回したドイツ勢など論外
それまで一貫して電動化のネガキャンやってたのに

301 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 10:23:24.76 ID:m/5fCoUx.net
リア駆動のEVを出したらヒットすると思うんだけどな

302 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 10:27:36.04 ID:c40mIknx.net
>>280
コラコラ、誤魔化すな、EV土民よ。
海外で大人気なら、なおさらのこと
早くEV買ってやれよw

こういう手口は団塊と無党派が
テヨソ流ブームで、たびたびやられてる。
お隣で大人気、デビュー前の大型新人が
いち早く日本で絶賛デビュー公演で、
予約殺到みたいなw

303 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 10:31:41.02 ID:futdbugq.net
中国だってEVは大赤字だろ
ただあそこは都市部が排ガスだらけだからやるしかないんだろ

304 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 11:41:05.32 ID:H6vpiefw.net
>>301
リアだけだと回生ブレーキが利かせらない
やるなら4WDだな

305 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 11:43:54.68 ID:AUfQJR8l.net
>>164
>現状のリチウムイオン電池と全個体電池って充電装置に互換性あるんだろうか
互換性は無い。10倍速く充電するには、充電ステーションのアンペア数を10倍に上げないといけない。一般家庭やコンビニレベルでは無理。
ちょっとしたスーパーや小規模な工場の規模の受電設備を工事しないと急速充電ステーションに対応できない。

306 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 11:46:12.70 ID:H6vpiefw.net
中国以上に大気汚染が酷い欧州もEVやるしかない
やるしかないからEVシフトが進むってだけだわな

307 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 11:47:27.29 ID:+XE4+e0k.net
まあ技術ナシトヨタは終わりだな

世界から孤立し崩壊する日も近い

いい事だ

308 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 12:02:31.76 ID:OMkUPBa6.net
「トヨタ △」  西村ひろゆき(通名)

309 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 12:03:40.97 ID:2sUOIvLQ.net
ガソリン車は石油生産してる国で需要がある
だから、ガソリン車はすぐに不要とならない

不要になるのは日本のガソリンスタンドだけ

310 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 12:14:33.66 ID:R0cbDZYE.net
>>309
都市部の月極駐車場での充電方法を提案してからにしようよな

311 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 12:19:09.01 ID:lCCovJAZ.net
>>305
低速充電だったら既存のスタンドで全固体電池の充電もできるだろ

312 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 12:21:10.21 ID:IEZaffuz.net
EVの時代は絶対に来ない。

内燃機関と同等の性能要件を満たすバッテリーがもし開発されたら世界の電力事情がひっくり返るぐらいのインパクトがあるからだ。そんな凄い蓄電池は自動車なんかで使う以外に家庭や企業で蓄電しまくるようになる。風力、太陽光発電でいくらでも自給出来るということ。
インフラ業界を根底から揺るがす事態になるので石油メジャーが許さない。

313 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 12:24:24.32 ID:lCCovJAZ.net
>>312
セブンシスターズって今は全然、力が無いよ。
石油メジャーが許さないって昭和の人かよw

314 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 12:30:36.05 ID:uemqSjAp.net
>>289
電気があるなら、そのまま自動車を駆動した方が効率がいいよね

315 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 12:41:31.32 ID:aNoPP45v.net
>>314
水素補給の方が遙かにラクだろう、充電は時間がかかって面倒

316 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 13:00:56.65 ID:ZsetBq7R.net
>>297
で、その電機メーカーが完成させた全固体電池って
EVに載せるだけのサイクル寿命と低価格化を実現出来たの?

ソフトバンクのPowerLeafがあの容量であの価格なのに、EV用の全固体電池に
目処がついたとか俄かには信じられないなぁ。

317 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 13:35:59.91 ID:T7uJ3tgT.net
>>315
水素の充填が速いのは、ちく圧タンクにある分だけ。
ちく圧するのに数十分かかる。

318 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 13:38:26.68 ID:di1elBf4.net
今の中途半端なEVに補助金を出すより全固体な開発に税金を注いで欲しいわ

319 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 14:02:58.81 ID:3XvbQuqC.net
>>306
大気より綺麗な排気ガスしか出さないクリーンディーゼルとか言ってたくせになw

320 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 14:12:53.86 ID:lCCovJAZ.net
全固体電池は「過渡期」の電池だからどのメーカーも
そんなに資金は投入しないし本気になって開発もしないんだよね。
空気アルミニム電池(アルミニウム空気電池でも良い)が大本命で
トヨタ自動車として、残す問題は電極の開発がメインになってる。
かつてエジソンが電球のフィラメントを何にするかで色々なものを試してた時期に似てる。

321 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 14:34:25.56 ID:lCCovJAZ.net
カートリッジタイプのアルミニウム電池自動車(一次電池)はとっくに実験に成功してて
一回で数千キロ走ると思うが。

322 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 14:57:28.21 ID:T7uJ3tgT.net
>>321
なんで実用化出来ないんだろ。

323 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 15:09:25.51 ID:s5XYTATS.net
>>296
車の中では、飲みかけのジュースが凍ってるよ

324 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 15:10:59.99 ID:0rG2xCG5.net
>>296
オイルヒーターでも搭載してんの?

325 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 15:22:29.12 ID:Xu5Yaftu.net
>>322
アルミニウムの再処理に問題があるから

326 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 15:26:43.65 ID:Xu5Yaftu.net
>>307
トヨタは技術もってるよ
70年代から子会社のダイハツに
EV開発させてたからね

で、バッテリーのブレイクスルーが
ない限り、EV社会がこないこともわかってる

327 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 15:43:35.53 ID:0EyU42T7.net
リーフに乗ったら
EV時代が来ない事ぐらいすぐにわかる
こんなもの
トヨタじゃ商品にしない

328 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 16:51:06.26 ID:QXh4ww9o.net
そりぁトヨタは技術持ってないから EVすら作れないゴミ企業と世界では笑われてるからな。しょうがないw

329 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 16:52:26.78 ID:bIAkpomS.net
EV普及して停電増える

330 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 16:52:28.03 ID:XJhv//n5.net
>>327
プロパイロットwのことは言うなよ。

331 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 17:14:24.32 ID:ZsetBq7R.net
>>328
そりゃ、トヨタはプリウスPHVどころかプリウスですらEVモードでエンジン
掛けずに走行出来る技術を持っているのに、エンジンとガソリンタンクを外して
液体電解質のリチウムイオン電池を数百kg載せて無理矢理航続距離を伸ばした
意味の無いEVをわざわざ作る技術は持ってないわな。

332 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 18:05:13.70 ID:IEZaffuz.net
CO2排出量でいうならEVも出力W数に応じて課税するべきだよ。テスラモデルSとリーフが同じ税額とかおかしいだろ。PHVもエンジンとモーター出力両方から算出して取れよ。

333 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 18:09:19.63 ID:vKgSOeif.net
中国自動車販売台数
11月 296万台
1-11月 2580万台
うち
新エネルギー車(NEV)
11月 11万9000台  ※全体の4%
1-11月 60万9000台 ※全体の2.3%

中国汽車工業協会
「中国市場の自動車販売は頭打ち。今年も来年も伸びは低調になる」

334 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 18:25:54.49 ID:vKgSOeif.net
アメリカはEVに1台85万円の税をかけることに決めた
中国もEVの補助金を100→25~50万円に引き下げた
日本もEVが脱税状態(ガソリン税で道路補修してる)なんで課税の声が上がってる

335 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 18:47:50.92 ID:BJnJlPkw.net
>>333
EVはものすごく伸びてるじゃん
アホかこいつ

336 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 19:20:03.57 ID:2Vvo9nwI.net
バッテリが良くならないと
どうにもならんみたいな。

337 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 20:02:45.35 ID:Dk6Dp7Fz.net
>>333
マジで25台に1台がEVかよ
中国恐るべしだな

338 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 20:12:21.30 ID:e4bRH4yW.net
来年夏からEVのGTカーレースが米国で始まるがテスラmodel Sのワンメイクレースになるらしい
担当者がインタビューで何でテスラしか使わないんだと質問されてぶちギレ気味にテスラ以外にレースできる性能の車あるんなら持ってこいやと答えてた
技術のトヨタどころかポルシェでさえテスラの4年遅れ位らしいな

339 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 20:39:54.87 ID:1+/pIKLj.net
>>265
てれびのときもそういってたよな

340 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 20:48:53.78 ID:zrwIHzA7.net
>>338
シリコンバレー育ちのEV専門企業に勝てるわけないよ。
インテルより良いCPU持ってこいって言ってるようなもの。

341 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:07:54.94 ID:enEMBbCy.net
トヨタのためには中国は崩壊せなあかんし、テスラは倒産せなあかんし
水素は税金大量投入せなあかんし大変だなあ

342 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:18:20.30 ID:s5XYTATS.net
>>334
米国EVに85万円の税?
なにそれ?補助金減らしただけじゃないの?

343 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:20:36.89 ID:IVd+LV4F.net
つかテスラと同じように作ったら赤字になるわけでしょ。
なんでいまトヨタが作らにゃならんのよ。

344 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:28:54.83 ID:BycvC+J+.net
フォルクスワーゲンをはじめ欧米が乗り出してるから

345 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:30:46.03 ID:BycvC+J+.net
べつにEVシフトする必要ないよ
しかし、EVとの競争に負けたら倒産だね

346 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:31:05.12 ID:9DNjFxVD.net
>>344
今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。

https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html

347 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:32:24.46 ID:t9j2USbL.net
>>338
>>340
車作りを舐めてたんだな

EV大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ 2017年12月6日
https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N

>同社の内部追跡システムによる10月最新データなどによると、組立後の品質検査で「モデルS」と「モデルX」の9割以上に欠陥が見つかることが当たり前となっているという。

348 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:34:01.59 ID:qPn0x3GX.net
>>338
フランスで起きたテスラ「モデルS」の炎上事故、原因は電気系統の接続不良と判明
http://jp.autoblog.com/2016/09/15/tesla-fire-france-caused-by-bad-electrical-connection/

この火災が起きたモデルSは、テスラの社員1人と購入検討中の顧客2人が乗車してテスト走行中だった。
3週間の検証の末、原因となった電気回線部分は、通常ロボットによって組み立てられるところを、人間の手作業で行ったため事故が発生したとテスラは解明した。

349 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:39:39.46 ID:mWYxe4od.net
Tesla Model Sは2015年、香港で日本全体の3.5倍以上も売れた!香港は、電気自動車の弱点が問題になりにくい
ttp://www.owlhongkong.com/908



テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ 2017年7月10日
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076

販売台数 3月2900台→4月0台

350 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:42:57.23 ID:36Q5NXLg.net
>>345
あんたの計算では、自動車の何割くらいがEVになんの?

351 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:46:04.77 ID:BycvC+J+.net
テスラ、AIチップを自社開発中 &#8212;&#8212; 「世界最高のもの」になるとマスク氏

BUSINESS INSIDER JAPAN-4 時間前



やばーい。自動車の電子化がはやまってる

352 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:46:56.74 ID:LLldsv71.net
ハイブリッドとか言う、エコ乞食だましの
技術。

353 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:47:19.54 ID:BycvC+J+.net
>>350
心配しなくても、日本では何年後でも軽自動車のガソリン車ばかりだよ
海外ではEVがどんどん増えるけどね

354 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:48:19.31 ID:LLldsv71.net
ハイブリッドにすると、コスパが良い
とか、お得。

って、エコ乞食を騙してただけ。

355 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:48:51.68 ID:BycvC+J+.net
時代は中国を中心に回ってる。べつに無視してもいいけど、儲からないだろうね

356 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:49:29.88 ID:Wwn6rEI0.net
「作っても売れない」 悩む中国のEVメーカー 2017.11.18
http://jp.wsj.com/articles/SB10340777355040654045404583521701228272258

357 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:52:15.04 ID:uavhpkdW.net
>GMはEV「シボレー・ボルト」が1台売れるたびに、約9000ドル(約100万円)の赤字だ。
テスラも16年にEV販売台数が過去最高で売上高は70億ドルだったが、最終損益は6億7500万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のマルキオンネ最高経営責任者(CEO)も2日、サブコンパクトカー「500(チンクエチェント」
のEV版1台につき、2万ドルの赤字が出ると明かし、「EVの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。

http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm

358 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:55:37.99 ID:s5XYTATS.net
中国で増えてるEVって補助金目当てのばかりだろ
真面目に作るならEVなんて、かなり小型に作らんと話にならんし
クーラーとかヒーターなんて付けてる場合じゃない

359 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:56:36.48 ID:TeT6c3fv.net
>>351
テスラ:アップルから引き抜いた自動運転統括役が退社−入社6カ月で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-21/ORWTULSYF01T01

電気自動車(EV)メーカーの米テスラ・モーターズの運転支援システム「オートパイロット」プログラムを率いたクリス・ラトナー氏が、入社からわずか6カ月で退社した。

360 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 21:57:44.28 ID:mSl/kadv.net
>そもそも中国では2010年ごろから、農村部を中心に最高時速50〜70キロ程度で鉛蓄電池を使った“低速EV”が普及しており、
今後数年でハイスペックのEVが普及するのは難しいだろう。実態を無視した中国政府の新エネ車普及策は、すでにほころびが見え始めている。

http://www.sankei.com/smp/premium/news/170401/prm1704010001-s1.html

361 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 22:07:19.91 ID:G61rRzIC.net
>>358
補助金詐欺が問題になって認定強化、それで販売台数が落ちるだろうとは前々から言われてたな

362 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 22:07:22.96 ID:m5ZJqu6n.net
>>351
元アップル有名開発者、半年でテスラを退社 CEOとの不仲説、自動運転開発の方針変更も 2017.6.27
https://www.businessinsider.jp/post-34583

>テスラの自動運転機能「オートパイロット」担当責任者クリス・ラトナー(Chris Lattner)氏が、入社から半年も待たずに退社したというニュースが飛び込んできた。



Apple「Swift」のクリス・ラトナー氏、Teslaを経てGoogle Brain入り 2017年8月15日
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/15/news043.html

Appleで「Swift」を開発し、Teslaで自動運転部門トップを数カ月務めたクリス・ラトナー氏が、Googleの人工知能部門「Google Brain」に参加する。

363 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 22:50:21.44 ID:C1DCQ6aL.net
まあトヨタは技術無くて EV作れないからウソでも強がるしかないな。見苦しいけど

364 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 22:53:38.01 ID:vFMieW9f.net
>>362
EV、戦国時代の兆し 開発強化、他業種も参入 グーグル、アップル、ダイソン−−

毎日新聞-2017/10/29

365 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 22:54:39.65 ID:vFMieW9f.net
ID:m5ZJqu6n

ばーーーーーーーーーか

366 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 23:03:51.94 ID:2xoP9Kdx.net
嫌儲チョンモメンが飛行機飛ばしで発狂しててワロタw

367 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 23:22:09.55 ID:uIZA9jc1.net
EVごときに七転八倒して、あげくに会社のイメージダウンするなんて馬鹿な日産。
日産のおかげでトヨタ車が値引きしないで売れる。トヨタグループも販売店も
みんなにっこり。

368 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 23:23:54.88 ID:C1DCQ6aL.net
日産の方が売れてるぜ

販売台数もトヨタより多いしな

369 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 23:24:34.25 ID:C1DCQ6aL.net
まあこれからはテスラが派遣を握ることは間違いないけどな。

370 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 23:25:14.99 ID:vFMieW9f.net
テスラのEVトレーラー コスト削減効果はどのくらい? 試算してみた
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1712/07/news010.html
運用条件にもよるが、EVトレーラーの方が年間150万円〜200万円ほどコストを節約できる可能性が見えてくる。

371 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 23:27:15.88 ID:uIZA9jc1.net
>>368
うひょー こんなクルマが!!
走る粗大ごみをたくさんばら撒いて、ユーザーの恨みを買って
大馬鹿

blog.livedoor.jp/toshi_792t/

372 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 23:33:02.35 ID:uIZA9jc1.net
>>369
テスラはクルマを出荷が遅れていて、代金の回収がままならないから
春ごろに経営破たんするんじゃないの?
まあ、出資が集まって会社は残るかもしれないけど。1999年の日産みたいにね!

373 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 23:50:22.77 ID:C1DCQ6aL.net
>>372
テスラの生産台数は徐々に伸びてるのに何言ってんだ?情報脆弱おつ。テスラは人気だからな。どっかのゴミしか売らないトヨタと大違いで売れすぎてるのがテスラだよ。

374 :名刺は切らしておりまして:2017/12/11(月) 23:55:13.72 ID:SKAqtUcv.net
補助金廃止で即死するEv
アメリカでは死んだね♪

375 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 00:00:43.71 ID:QvfVvZDK.net
良かったじゃないかこれでこれからは中国が EVの覇権取れそうだな。テスラも中国工場を本拠地にするみたいだし完璧だわ

376 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 00:02:15.38 ID:QvfVvZDK.net
へぼトヨタは時代遅れの排ガス垂れ流しガソリン車だけ作ってしゃいいんだよ。 EVは本物の自動車メーカーが作るべきだからな

377 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 00:28:29.13 ID:bHtWXbQ1.net
日産はこれ以上走る粗大ごみをまき散らさないでほしい。発展途上国で売る車を
そのまま日本に持ち込むのもやめてほしい。貧乏くさくて景観が悪くなる。
プリウスの様なクールなクルマを出してください。ティーノHV100台限定じゃなくてさ。
後出しじゃんけんだ負けてるじゃん何て言わないから。

378 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 00:35:18.85 ID:bHtWXbQ1.net
>>373
徐々にだと。何言ってんだこの馬鹿。可及的速やかに作りやがれ。
いつまで顧客を待たせるんだ。500人の首切りは簡単にしたくせに。
金がないんだろ。

おまえ、生まれてから新聞を一度も読んだことないだろ。
その育ちの悪さが、知性の無さに出てるぞ。

379 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 00:46:41.76 ID:M5EL93e6.net
>>373
Tesla Model Sは2015年、香港で日本全体の3.5倍以上も売れた!香港は、電気自動車の弱点が問題になりにくい
ttp://www.owlhongkong.com/908



テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ 2017年7月10日
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076

販売台数 3月2900台→4月0台

380 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 03:46:41.94 ID:zh88Xyiq.net
>>370
この記事は完全に間違っているよ。
EVトラックには、電気の基本料金が発生する事が考慮されていない

他のスレで、テスラのトラックを30分で充電には1600kWの電力が必要とあったが
そうだとすると基本料金だけで250万円ぐらいかかる。それも毎月
1日10台充電したとしても、1台あたり年間300万円電気の基本料金がかかる

381 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 04:01:24.70 ID:yiV5w6XE.net
★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い!

どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがw


アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い


電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。(HV車14万円、EV70万円前後)
充電時間長い。中古車価格の下落が激しい(リーフ1年落ち中古車100万円前後)


『今の電気自動車はゴミ!』と、断言してもいい。


●トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格:178万5240円〜
満タン走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量):1368km
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb


●日産・リーフ(100%電気自動車) 価格:315万0360円〜
満充電走行可能距離(カタログ値):400km
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0

382 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 06:30:33.12 ID:34JhDDOZ.net
未だにガソリン車とか軽油とかね
もうウンザリですわ
完全EV化やれよ
アホども

383 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 07:18:15.28 ID:S9HdEyAk.net
>>380
うそつけ
基本料金は安いし

384 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 07:21:31.98 ID:S9HdEyAk.net
ガソリンは、中東から原油を 運 び 製油所で精製してガソリンスタンドに 運 ぶ 

わかるよね
石油は輸送コストばかり。しかも、日本ではそれに税金が加わり、理不尽な料金になる

一方で、電機は地熱発電、水力発電、風力、太陽光発電など地産でき輸送コストはかからない。
充電スポットを↑に設ければ、電線も不要

385 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 07:34:39.54 ID:c7q5lZje.net
1台200万円で毎年20兆円の補助金♪
無年金無保険老人が4億人の中国が払えるのかな〜

386 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 07:38:06.18 ID:YBkvuhUv.net
>>383
じゃあ根拠を示そう、基本料金の根拠
家庭用の月額数千円とは全然違う金額なのよ
1600kW×1684.8円/kW≒270万円
http://www.tepco.co.jp/ep/corporate/plan_h/plan04.html

安いというのなら、その金額と、金額の根拠を示そうね

387 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 07:43:40.32 ID:YUJpfeES.net
EV信者っておもしれーなw
自分ではEVは乗っておらず(免許を持ってるかも疑わしい)
よく判らんガソリンスタンドへの憎悪やトヨタへの攻撃をしてるだけ
都合の良い数字にしがみ付き現実は無視、最終的には石油業界陰謀論
文章にニート臭が滲み出てるなw

388 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 07:44:31.59 ID:c7q5lZje.net
水素は水から取れる♪

FCV最高♪

389 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 07:48:20.33 ID:S9HdEyAk.net
>>386
おまえのアホ投稿を見て、EV反対派はがっかりしてるだろうね
EVは色んな所で充電できるし、基本料金はそんなにかからない
法人向けのプランもあるし

390 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 07:50:14.72 ID:S9HdEyAk.net
EV反対派は、必死にEVの割高感を主張してるだけ
利便性や電気料金の安さ、ガソリン価格の高さ危険性などは無視

もうね・・・

391 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 07:52:12.28 ID:S9HdEyAk.net
電気使用率は、100%を絶対に超えないわけだがぎゃくに余ったでんきは捨ててるんだろ
もったいないよね

392 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 07:54:03.00 ID:S9HdEyAk.net
アホのEV反対派は、ガソリンの優位性を必死に主張してるけど、無いからw (呆れ)

石油利権の手先なんだろうね

393 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 07:57:28.07 ID:S9HdEyAk.net
液晶モニターは20年前は15インチで価格は10万円くらいしたが、今では5000円くらいか
中国と韓国が参入して一気に安くなったよね。しかも、画面はきれいだし

394 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 07:58:56.14 ID:S9HdEyAk.net
ガソリンの優位性、、、て、あんのかな?

石油利権はなんか言ってみ

395 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:00:29.85 ID:zo0W636e.net
マスゴミの浅知恵でEVEVと騒いでるだけ
現実はあと20年はガソリンとハイブリッドが主流
電気スタンドすらないのになにがEVだよ
記事か書いてる記者すらガソリン車だろww

396 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:03:06.11 ID:YBkvuhUv.net
>>389
だから、そのそんなにかからない基本料金って、具体的にいくらなのよ
金額の話なんだから数字を出そうね

397 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:03:26.94 ID:S9HdEyAk.net
>>395
いや、中国では2019年からEVシフトな
それに合わせて来年からEVが激増する
中国の自動車数は世界でダントツ1位

おまえは、JAPランドで軽自動車の動向を調べてろ

398 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:04:28.43 ID:S9HdEyAk.net
>>396
新電力に聞け。法人契約なんだろ。一般家庭向けの電気料金で想定してるバカが

399 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:08:31.02 ID:xirVBUa6t
EVの方が実際には環境汚染が激しく効率が悪いからな
すぐに劣化するバッテリーがどうしようもない

400 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:05:17.21 ID:S9HdEyAk.net
>>395
お前、馬鹿だから知らねえんだろうな

日本で1番売れてる車はホンダの軽自動車
プリウスでもアクアでもない

401 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:12:06.07 ID:YBkvuhUv.net
>>398
つまり電気の基本料金が安いってのは根拠がなく、
一部の人が根拠なく妄想しているだけだから
金額を示せないって事ですね

402 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:12:11.94 ID:S9HdEyAk.net
アメリカのようにシェールオイルを掘りまくって石油を産出してる国でしかも税金をかけないならガソリン車もいいけど
日本のように中東から石油を運んで、しかも税金をかけるとかw

もうね
EV一択しかねえわ。バカでもわかること

403 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:12:53.16 ID:S9HdEyAk.net
>>401
学者が計算して算出してるから、おまえのようなバカが吠えても意味ないぞ

404 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:13:58.24 ID:FoaHPvn5.net
HVもEVなんですがね

まぁ普及率30%位になったら本腰入れるんじゃないw

405 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:15:12.69 ID:S9HdEyAk.net
テスラのEVトレーラー コスト削減効果はどのくらい? 試算してみた
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1712/07/news010.html
運用条件にもよるが、EVトレーラーの方が年間150万円〜200万円ほどコストを節約できる可能性が見えてくる。

406 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:16:01.11 ID:6M8ZIPKd.net
日本はチャリと電車で充分。コレで行けないところはバスタクシーで
車は無人タクシー作ってからだな
雑魚レベルの産業でゲハ並みの論争してても時間の無駄。
日本は世界的に売れる産業はもうアニメくらいしか無いだろ

407 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:16:52.06 ID:S9HdEyAk.net
EVで、燃費が良くなるだけじゃなく、エンジンなどの整備費用がぼなくなるから維持費が安くなる
また燃料が軽油だと安くならないからね。100%無理

電気は太陽光発電で安くできる


はい完全論破 

408 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:17:34.82 ID:A8cXeL7t.net
中国製のEVって電池が爆発しそうで嫌だなw

409 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:18:39.64 ID:S9HdEyAk.net
ガソリンの優位性、、、を主張してみろ。アホが

410 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:26:31.70 ID:S9HdEyAk.net
原油は地中を発掘しないといけないし、輸送しないといけない

一方で
電気は、その場で発電するだけ。輸送は電線ですぐできる

圧倒的に石油は不利。完全に競争に負けてる。しかも、リチウム電池の登場でさらに不利になった

411 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:29:13.12 ID:Ji+ApQj6.net
>>404
つかテスラ見てれば「あぁ、今は売っても赤字なんだな」とわかるのにほいほい追随したらびっくりするわw

412 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:34:32.92 ID:S9HdEyAk.net
テスラは、大衆車じゃなく高級車だぞ。それであれだけ売れている

あほか

413 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:37:40.67 ID:S9HdEyAk.net
100万円の軽自動車を売るのと
800万円の高級車EV を売るのを同等と混同してるバカがいんねw

414 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:39:21.71 ID:WXHW+fxJ.net
採算性の高い筈の高級車を売ってあの大赤字
EVメーカーをディスってるの?w

415 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:42:33.27 ID:S9HdEyAk.net
しかし、株価は高いねえw プロからそれだけ評価されてるということ。残念だったな

416 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:44:22.85 ID:Inw0sktJ.net
EVを持ちあげてる奴はEV買わない不思議
大昔から軍事や宇宙開発などで金に糸目をつけずに充電池の改良してたのに
自動車会社のちっぽけな予算で突然革命的な充電池ができるわけないだろ
充電池は高電圧、高負荷、温度変化には向かないのは常識なんだけど

417 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:46:16.69 ID:S9HdEyAk.net
>>416
おまえ、スマホとか持ってないの?(苦笑い)

おまえの、戯言を誰が聞く?

418 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:47:35.93 ID:Ji+ApQj6.net
プロw

419 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:48:46.07 ID:S9HdEyAk.net
新聞なんか電子化でスマホで読めるからね
人間は便利な方へシフトする

EVシフトはアタリマエのこと

420 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:50:32.70 ID:VxPISvBq.net
日本は電力料金が韓国の2倍以上なのなんとかしないと。ガソリン価格は韓国より日本のが安いくらいなのに電気代はなんで日本のが高いんだ?原発が止まってるから?

421 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:52:03.41 ID:QvfVvZDK.net
まあトヨタは時代遅れガソリン車した作れない能無し企業だから世界からバカにされてもしょうがないな

422 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:52:14.85 ID:WXHW+fxJ.net
>>419
>人間は便利な方へシフトする
同意
トローリー式は、ほぼ無くなり
これまでのEVも尽く不発

423 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:52:57.38 ID:RlIexzaG.net
電動化で遅れをとった欧州自動車メーカーは大ピンチ
中国メーカーは日清戦争で日本にボコボコにされて敗れて眠れる獅子ではなく「眠れる豚」であることがバレたように、近々化けの皮が剥がれるw
日本は油断さえしなければ今の地位をキープできるだろう

424 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 08:55:41.40 ID:WXHW+fxJ.net
>>420
インフラにそれなりに金を掛けてる(だから停電が少ない)
原発や原発事故のコスト
再エネの買い取り価格が固定で高い(火力発電コストの約2倍)
韓国は国策で電気代を下げてる
日本は民営化を進めて電気代を上げてる

ざっと上げるとこんな感じかな

425 :日経が暴露してる:2017/12/12(火) 08:59:29.63 ID:5IqrnaS8.net
EU、車CO2を3割削減 2030年に21年基準比
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23271760Y7A101C1MM8000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20171108/96958A9F889DE0E1E0E5E3E5E4E2E2EAE3E3E0E2E3E59F9FEAE2E2E2-DSXKZO2327616009112017EA1000-PB1-3.jpg

ごらんの通り
CO2基準クリアできるのはおそらく世界中でトヨタだけだ
環境技術で20年先行してる

426 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:02:04.38 ID:f5xyRIT0.net
EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの?

それに10年もすれば寒冷化するのに
EVってほんとの基地外沙汰だ。
凍死したいEV土民は、他人に迷惑かけるなよ。

これからも自動車は内燃機関だ。
それに良くて+してバイオエタノール。
でもEVは有り得ない。

あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。

ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、EVに遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているw

427 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:06:00.62 ID:f5xyRIT0.net
原油を精製すると、ざっくり、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?

地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろw
これから来る寒冷期には太陽光より石油だよね。

ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい?

EV時代は飛行機、船舶、重機農機、ロケットは
使えません、使用禁止でおながいw

428 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:06:38.07 ID:f5xyRIT0.net
地球温暖化は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽黒点数が今はゼロで、太陽活動が落ちているので、
それで太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。
まあ太陽活動が衰えてるなら、地球への太陽光も減るよな。

なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い将来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100%とのことだ。

川や湖は凍るし、夏が無くなる。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。

429 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:08:27.11 ID:vTGlRSSe.net
外国でハイブリッドもphvも規制され始めたらトヨタはジ・エンドって気はする
水素カーで最後は大爆死する絵が見えるが自業自得だからしょうがないね

430 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:10:09.00 ID:WXHW+fxJ.net
>>425
マスキー法と同じ運命が待ってそうだな

431 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:11:38.14 ID:U+B8ASCQ.net
>>429
EV普及するといいねww
まだ、何処も大量生産してないようだけどw

432 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:14:52.91 ID:3nzdZem8.net
中国のmaでどんだけ
土台作れるかがfかな
mは混成でaは団扇扇ぎ
技術発展は目覚ましいといっても
分野によりきり

433 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:17:41.75 ID:/g0ryvry.net
屋根ソーラーで自給自足できるようになったら買いたい

434 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:18:43.17 ID:3nzdZem8.net
車って、付加価値はともかく
やりかたは、大昔から変わってない
これを代替出来るなら
ある意味革命かもな
似たような業種も同じで

435 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:18:47.43 ID:BXn693tU.net
>>431
リチウムの価格高騰ということは、もう始まってるのだよ、  頭悪いね

436 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:26:42.20 ID:K2WDgZUt.net
EVの問題は部品点数が大幅に減って仕事が無くなる下請けが増えること

437 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:28:36.34 ID:WXHW+fxJ.net
>>436
そうなのか?
部品点数が減ってるのにテスラは量産でトラブル続きなのか
大変だなw

438 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:31:50.17 ID:eJqtkaA4.net
街乗りでリッター4kmしか走らない
プレジデント乗りの俺には無関係な話題

439 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:32:28.04 ID:BXn693tU.net
>>437
そんなにトヨタが好きなら、毎日、車100台くらい買ってやれ。

440 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:34:17.22 ID:w2c5gzcB.net
プリウス出た時、すごいと思ったけど
でもハイブリッドなんでしょ?中途半端だよね。いずれ本格式のが出るんだよね?
それまで待とう!と思って20年

海外勢にEV出すといわれてオタオタするトヨタ
まさか、今後もずっとハイブリッドでお茶を濁すつもりでいたのかい?w
ハイブリッドなんて「環境を思ってます自己満足」でしかないんだよ
もうトヨタを尊敬する気持ちはまったくない
プリウス買わなくて本当によかった

441 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:35:05.69 ID:BXn693tU.net
>>436
下請会社の経営者や役員が困るだけで、労働者はいろいろ転職先はあるよ。どうせ底辺だし

442 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:36:50.12 ID:BXn693tU.net
>>440
その通り

いまごろは、太陽光パネル搭載のワゴン車のEVを販売して、無限に走れるアピールでもしてないといけないのに

443 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:38:00.04 ID:3nzdZem8.net
>>440
1代目は形式次第だと
バッテリー交換無料らしい
トヨタは地道な信用創造はうまい

444 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:38:08.82 ID:7B/JBS4S.net
>>440
死ぬまで待ってろ

445 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:39:59.53 ID:eJqtkaA4.net
EVが生き残るならバッテリー交換式しか無い
あの充電時間は無駄ってゆうか
年末年始にガソリンスタンドでさえ並ばなければいけないのに
充電スタンドに並ぶとか地獄

446 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:40:25.74 ID:BXn693tU.net
自動車関連工場で働く非正規も底辺
整備士も底辺
ディーラーの従業員も底辺
バス運転手も底辺、タクシー運転手も底辺、トラック運転手も底辺


自動車関連で働く人間はみんな底辺。一方で、人件費削減に成功し役員は高額所得者

447 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:41:39.14 ID:BXn693tU.net
自動車関連で働く人間はみんな底辺。
EVに移行して問題ないよ

困るのは人件費削減に成功してる企業の役員どもだけ

448 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:43:40.44 ID:BXn693tU.net
EVに移行してエンジン関連の労働者は仕事を失うけど、一方で、電子部品や化学製品に需要があるから問題ないよ

会社経営者どもは、もちろん失業だけど

449 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:44:03.15 ID:mhe6EDgO.net
話題作りのEV生産は少量で有るだろうが、量販目的のライン構築はしないだろうね

450 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:45:34.09 ID:BXn693tU.net
>>449
テスラはすでに電池の大規模工場をつくって生産してるぞ

451 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:47:48.02 ID:QvfVvZDK.net
トヨタは技術力無いから EVすら作れないゴミ企業として世界からバカにされてるからな

452 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:48:32.73 ID:BXn693tU.net
だいたい、労働者をリストラしやすくし人件費削減するために非正規雇用者制度をつくったんだろが
ならいいじゃん
自動車関連工場はどんどん潰れろ、廃業しろ

453 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:51:11.72 ID:WXHW+fxJ.net
>>447
困ってるのは職歴無しニートのお前だけで
普通の人は働いて生活してるし
金持ちは、そもそも困る事が無い

454 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:53:03.68 ID:BXn693tU.net
>>453
お前も無職だろが、バカが

>金持ちは、そもそも困る事が無い

金持ち?
経営者と金持ちは違うぞ
経営者は会社を廃業するか赤字で続けるかしないといけない

バカかこいつ

455 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:54:53.91 ID:BXn693tU.net
お先真っ暗の会社を経営するって、つらそうw 
赤字抱えて倒産するか廃業するか

まあ、自業自得だね

非正規など使い捨てて、やりくりしただけのクソ企業なんざ
誰も救おうとしない

456 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:56:40.82 ID:r4MVocNz.net
内燃機関を続けるのもやめるのもリスクが大きくなってきたなあ

457 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:57:02.28 ID:BXn693tU.net
自動車関連で働く非正規の底辺は、年収200万円。
 転職しても年収200万円以上。逆に給与が上がるかも。年収300万に

ビッグチャンスじゃんw

458 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 09:58:57.22 ID:eJqtkaA4.net
>>451
トヨタを始め日本のメーカーは30年前から研究してるよ
バッテリーの革新が無い限り長距離走行に対応出来ないという結論
バッテリー交換式で世界統一規格で無いとダメだな

459 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:02:06.33 ID:BXn693tU.net
自動運転車が実用化してない今は長距離走行する必要ねーし
むしろ長距離走行は事故につながり危険だし

つまり、EVでいい

460 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:04:35.77 ID:wAG7I6BR.net
>>337
NEV(新エネルギー車)ってPHEV、EV、FCVのことだから
25台に1台がEVとは限らない。

461 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:05:52.57 ID:eJqtkaA4.net
>>459
アメリカやヨーロッパでは長距離走行するんだよ
だから日産を除く各日本メーカーはイマイチEVに力が入らないんだ

462 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:11:47.24 ID:kDtzlQRx.net
日本人「いやーやっぱりドイツ車が一番」 中国人「ドイツ車より日本車が凄い!」←どっちなの?
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513040041/

463 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:15:58.26 ID:BXn693tU.net
>>461
長距離走行したとして、時速80キロで2時間運転しても160キロ程度。休憩しないといけない。
その間に充電したりトイレに行けばいい

つまり、EVでいいし、航続距離も200キロ程度で十分

464 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:17:14.66 ID:xvvkn33l.net
>>463
逆に日本のほうが充電ステーションありそうな気がするんだが
アメリカとか荒野にぽつんとガソリンスタンドのイメージしかない

465 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:17:34.62 ID:BXn693tU.net
エコノミー症候群の予防にも2時間以上座ると危険だしな

466 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:19:11.70 ID:xvvkn33l.net
>>465
別に必要なら充電したらいいだけなのに無理くり理由を探すなよ

467 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:22:20.53 ID:wAG7I6BR.net
>>363
そりゃ、HVでEVモード走行出来るだけの技術があるのに、
次のモデルのEV開発を餌に投資家から集めた金で
現行モデルのEVを赤字で作る技術をトヨタが持ってる筈が
無いだろw

468 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:24:27.67 ID:BXn693tU.net
>>464
太陽光発電で荒野の一軒家でも充電スポットできる

469 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:25:58.70 ID:xvvkn33l.net
>>468
掃除すんの大変そうだな

470 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:26:05.03 ID:Ru/0nbii.net
FF軽自動車のリアに簡易回生機構付モーターを取り付ければ
多分これに燃費で勝つ存在はありえない。
エンジン制御を加えれば街中の普段乗りでリッター50近くまでいけるよ。
今で30万ぐらいアップ量産すれば10万アップでいける、
さっさと売ればいいのに。

471 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:26:07.88 ID:BXn693tU.net
>>466
無理やりじゃねーぞ
長距離バスの運転手とか心不全で運転中にしんだりしてるだろ

472 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:26:52.44 ID:xvvkn33l.net
>>471
今は二人いるから交代で休めるよ

473 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:27:44.38 ID:BXn693tU.net
>>472
そんなことするより、EVにして充電休憩させたほうがいい

474 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:29:31.09 ID:xvvkn33l.net
>>473
交代は必要だろ
何言ってんだ

475 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:31:17.22 ID:5hrOJcqf.net
だからリチウムイオン電池では無理だと何度言ったら・・・
劣化が激しすぎる
全個体電池が出るまで待て

476 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:31:48.78 ID:BXn693tU.net
>>474
トラック運転手は?

EVにして充電休憩させるべき

477 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:33:49.84 ID:BXn693tU.net
車の運転は危険だよね

事件事故に巻き込まれるし
座ってばかりいるとエコノミー症候群で突然死して重大事故が起こるかもしれないし。これはEVにして充電休憩を促せばいい

478 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:35:03.85 ID:wAG7I6BR.net
>>415
つまり、バフェットがBYDやBAICに投資しているのに
テスラには投資してないってのが全ての答えだなw

479 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:36:28.25 ID:BXn693tU.net
>>478
EVは躍進するがテスラは競争の負ける、中国の自動車が制覇する、てことだね

480 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:38:13.81 ID:WXHW+fxJ.net
>>470
スズキがマイルドHVを既にやってる
尚、回生エネルギーの燃費向上は約10%程度

481 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:38:26.94 ID:xvvkn33l.net
>>476
乗せてるのが人じゃねーしな
トラックは納品優先だからついてから休みたがる

482 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:39:06.12 ID:wAG7I6BR.net
>>429
中国はむしろ水素燃料自動車を進めていく方針だな。
http://diamond.jp/articles/-/121250
https://www.marklines.com/ja/report/rep1558_201612

483 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:40:39.86 ID:eJqtkaA4.net
>>473
休憩は必要だけどね

充電スタンドに行列の地獄絵図を想像してみろよ

俺の住んでいるマンションの駐車場に充電スタンドが設置されたけど
EV自動車持ちの住民同士でトラブルになっているよ

484 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:41:05.53 ID:BXn693tU.net
>>481
日本のようなKar&#333;shi (過労死)がある国では、EVにして休憩させるべき

バカな国だ

485 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:45:46.89 ID:xvvkn33l.net
>>484
そもそもトラック満載で加減速の電費ってどうなん?
高速しか走らないならまあそれなりだろうが

486 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:47:39.08 ID:wAG7I6BR.net
>>463
トイレに行く5分10分で充電が終われば良いんだけどな。


EVに欠点あり。テスラを長距離ドライブしてわかった6つのこと
http://www.mag2.com/p/news/334835

「テスラ Model X」を所有し米国の自宅で愛用しているというメルマガ
『週刊 Life is beautiful』の著者で世界的プログラマーの中島聡さん。
今回のメルマガでは、中島さんが実際に米国内でテスラModel Xを長距離運転
してみた感想や、メリット・デメリットを詳細にリポートしています。

1. 充電時間のために、EVによる長距離ドライブは余計に時間がかかる
今回のドライブは、次の充電ステーションまで2時間ドライブして30〜40分休憩する、
という行動を10回ほど繰り返すことになりました。
食事をする際には30〜40分の休憩は問題ないのですが、その合間に余計な休憩を
しなければならないのは、少し苦痛です。
トータルでは、ガソリン車であれば片道22時間ぐらいのところが、27時間になった計算
になります。

6. 妻を連れては長距離ドライブをするべきではないこと
これは個人的な話ですが、今回の長距離ドライブは、私の妻にとっては「とても不愉快
なもの」だったようです。
「一分一秒でも早く目的地に着きたいのに2時間に一度、強制的に休憩させられる」のは
不便だったし、時速75マイルを超えて走ると燃費が悪くなるため速度を抑えたり、
次の充電ステーションまで電池を持たせるために暖房を切ったりなどと「電池の残量を
気にしながら走る」ことは不愉快だったようです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


487 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:49:10.58 ID:BXn693tU.net
【車】輸入車販売、30万台超えへ 20年ぶり ベンツ、BMW…ドイツ勢好調
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513040326/

488 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:49:55.43 ID:BXn693tU.net
>>485
問題ねーだろ
中国製のEVバスは、もう何年も前から運行してるし

489 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:53:06.24 ID:Z2d0HAFl.net
>>1
>「トヨタが電動化車両の高い技術と実績を持っている」

トヨタは最終アッセンブリメーカー。
個々の部品については日本の大手の機械、電機メーカーに丸依存。そして
傘下に入る会社のコストと信頼性を、まるで秀吉がごとくアメとムチで締め上げる。
このあたりのシステム構築はさすがトヨタ。エゲツ過ぎて買う気にもならない。

490 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:55:26.69 ID:BXn693tU.net
中国製のアメリカ車EVが日本に上陸したとき、どう阻止するか?楽しみだねw 絶対阻止しないと惨敗するよ。価格でも燃費でも

491 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 10:58:08.49 ID:xvvkn33l.net
>>488
短距離じゃん

492 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:07:29.97 ID:iX+kVfym.net
>>490
中国製造のアメリカブランドのEVが大量に日本に入ってくるね。
日本メーカは完敗だよ、このままでは。

493 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:11:23.48 ID:Z2d0HAFl.net
>>492
そうだね。そうなったら
車の価格破壊が本当に起きて高コスト体質の日本の車メーカーは
大打撃となるだろう。
軽自動車のEV化を最も進めるべきじゃないの?
日本は?

494 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:12:12.46 ID:xvvkn33l.net
>>492
今更中国で作ってもリスク高いんじゃないの?

495 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:17:07.20 ID:5hrOJcqf.net
いやスマホのようにはいかない
リチウムイオン電池では劣化ガソリン車にしかならないから

496 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:21:06.74 ID:5hrOJcqf.net
スマホ見てると2年で半額になる

497 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:37:37.46 ID:psdWHrWJ.net
>>463
>時速80キロで2時間運転しても160キロ程度。
>その間に充電したりトイレに行けばいい
1日1万台走る閑散としたインターステートでも
各車が500km走る間に2回充電ですか。
1日に2万回充電するためには、充電20分として、40万分。
1日は1440分なので、500km区間に、500-1000機の充電設備が必要。
これが東名高速3-6万台/日ですと、5-10倍になるわけ。
東京〜大阪に1万機の充電設備は、十分可能ですが、PA/SAの大規模な拡張になるでしょうね。

498 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:38:23.47 ID:dJBw52Cg.net
トヨタの本音なんて「全方位で勝つ」しかないだろ
ポッと出のベンチャー企業じゃあるまいし、全部で勝つが本音だよ。

ネットのエセ自動車評論家の意見なんて知ったこっちゃないだろ。

499 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:38:29.49 ID:d/WcNVhe.net
EV反対派って一行50円もらってんだろ?
こんな奴等に与える税金があったらEVの補助金にしろよ

500 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:39:11.27 ID:HRKt76EB.net
どうあれ日本だけで商売してるわけじゃないんだから
輸出メインでもEV車も一車種ぐらい揃えようとしないないのはどうなんだろうね

501 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:41:26.11 ID:xgWGWaSC.net
当然、まだまだ出し惜しみしながら
少しずつ出してくよ?

502 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:46:05.09 ID:pUk9zFNE.net
ハイブリッドも電気でモーターを回して動くEVだろう
あれか、これか、白か黒かの選択のように描くのはおかしいと思うが

503 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:50:41.61 ID:yiV5w6XE.net
>>384
http://www.enecho.meti.go.jp/about/pamphlet/pdf/energy_in_japan2016.pdf

日本の場合、天然ガスや石油や石炭などの海外から輸入する化石燃料で
発電する割合が、87.8%

水力9%  再生エネルギー3.2%


また、発電時の熱は自動車には使えない。送電ロスもある。


自動車の場合、最新のハイブリッド車の熱効率は約40%
さらに、熱は暖房として有効活用できる。

電気自動車の場合、暖房すると
走行に必要な電力を大量に消費してしまい、
ただでさえ短い走行距離が、さらに短くなってしまう。

504 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:51:37.94 ID:yiV5w6XE.net
●総合効率でも、EVは、ハイブリッド以下で軽自動車並み

新型リーフ、バッテリー容量40kWh(144MJ)、JC08航続距離400km
最新鋭コンバインドサイクル(GTCC):熱効率60%程度
送電効率:95%程度、直流→交流の変換効率:80〜90%程度
リチウムイオン電池の充電効率:95〜99%程度
1xGTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99=0.50787(50.7%)

航続距離400km÷バッテリー容量144MJ =2.77km/MJx電源効率0.50787=1.41075km/MJ
ニッサン新型リーフは燃料1MJあたり、1.410km走る。

新型プリウス Eグレード(ZVW51) *プリウスのエンジンの熱効率は40%と最高レベル
40.8km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.179km/MJ、タンク38L、航続距離理論値:1550km

エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.069km/MJ、タンク27L、航続距離理論値:999km

思ったより大きな差が無い。ガソリン車は廃熱を使うので、暖房使用でも燃費は、ほぼ落ちない。
熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。熱効率45%として計算するとアルトとほぼ同じになる。
夏のエアコンはどちらも、ほぼ同等のエネルギーを消費するだろうが、冬に暖房を使うと確実にEVの負け。

結論、リーフは燃料1MJあたり1kmちょっと走る、しかしそれはアルトと大差ない効率でしかない。
EVは、発電、送電、充電、電池性能、車体性能の中にどれか一つでも最高水準の技術に達していない物が在れば、
HV車どころか軽自動車にすら効率で劣る。

505 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:53:10.79 ID:yiV5w6XE.net
ガソリンのエネルギー密度は、リチウムイオン電池の100倍以上。

ガソリン40Lが約30kgとすれば、
同じエネルギー総量を載せるなら、電池は3トン分を積まないといけない。


●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/

ガソリン     :12000wh/kg
リチウムイオン電池:100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg)
ニッケル水素電池 :70wh/kg
鉛蓄電池     :35wh/kg
高圧水素     :165wh/kg


つまり、ガソリンを使う事が最大の軽量化になる。
そして、軽量になれば車体を動かすエネルギーも小さくできる。

ハイブリッドであれば、エンジンで発電できるのが大きく、
電気自動車と同じで回生もできる。なので非常に小さな電池で済む。

純電気自動車は、航続距離を維持しようとすると
大量の重い電池を搭載しなければいけない。
エンジンよりも重いバッテリーが、さらに電池消費を大きくする。
そうすると、車を動かすのに必要なエネルギーが大幅に増加する。
つまり、電池を大量に積むことが、ある意味マイナスになる。
しかし、搭載電池が少なければ充電量が少なくなり、航続距離が伸びない。

506 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:55:50.01 ID:1UanZ8Cw.net
トヨタさんの場合は
良いモーターと良いバッテリーさえ安定して仕入れば
いつでもEVはできるだろ
HVから内燃機関の部品抜いて、足回りのセッティング出して、フレームに補強いれれば良いだけだし

507 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:56:30.64 ID:BXn693tU.net
石油は中東から運搬しないといけない
地球の反対側の中東から

ばかばかしい

508 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:57:50.64 ID:pUk9zFNE.net
EVで怖いのが、寒い時期の高速のどこかで事故が起こって長時間渋滞に巻き込まれたような場合
暖房にエネルギーを長時間使うとあっという間にバッテリー上がりを起こす
そんな身動きが取れないEV車が何キロにもわたって立ち往生する事態になったらどーするの?
いちいち給電車のような物で充電するより、一台ずつレッカー移動するくらいしか手が無いだろう
昔関越あたりで起こった大雪、事故大渋滞のような事が起こったら悲惨になるのは目に見えてる

509 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:58:05.15 ID:BXn693tU.net
>>506
良いモーターと良いバッテリーをつくる会社がはるかに優位になるから、トヨタの負けだよ

510 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:58:19.32 ID:d/WcNVhe.net
エネルギー安保の観点から
そろそろ再生可能エネルギーを日本の第一次エネルギーの7割くらいにしなきゃ危険
日本が滅ぶぞ。
実際にABCD包囲網で日本は一旦滅んだ。

511 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 11:59:29.78 ID:BXn693tU.net
>>508
おまえ、そんなこと言ってたらなにもできねえぞ
山道で脱輪したら助けが来なく危ないから、車の運転はやめましょう、てか?

512 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:00:45.98 ID:WXHW+fxJ.net
俺はEVが性能上がって値段もお手ごろならEV購入するよ
夜、雪が降ってる外気温マイナス10度ぐらいでも室温25度に暖房出来て
大人4人乗と荷物を積んで、ノンストップで高速6時間、600kmぐらい走れる性能になったらおkだ

513 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:00:52.79 ID:d/WcNVhe.net
俺は徴兵制は反対だけど
全国民が一度は炭鉱の石炭掘りと
田舎での芋作りを一か月くらい体験すべきだと思うぞ。
戦争が起きたら大量餓死者や凍死者が出るのが確定してるわけで
その被害を最小限に抑えるために
エネルギー安保と食糧安保は全国民がくまなく考えなくてはいけない問題だから。

514 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:01:17.46 ID:BXn693tU.net
>>508
そんなことより、ガソリン車で事故すると発火するからっすぐに逃げましょう、て教えとけ

515 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:02:55.72 ID:BXn693tU.net
>>512
ついでに、風力発電所も1基 つくっとけ
電気に困らないし、売電収入で生活費も困らねえぞ

516 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:03:04.51 ID:d/WcNVhe.net
でも高速道路の事故処理だけど
ガソリン車の事故だと煙に巻かれて二次被害が出ないように
半日通行止めになるけど
EV同士の事故の場合15分で事故処理が終了しちゃって
事故渋滞というのが死語になるよね。

517 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:04:34.94 ID:+fSENE5q.net
>>5
EVのアンチってなんだ?
トヨタもEVなのにEVアンチと何も関係ないと思うから変に思う

518 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:04:38.11 ID:xvvkn33l.net
>>511
そりゃ整備不良
言いたいことはわからんでもないがJAF呼んで終わり

519 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:05:38.61 ID:BXn693tU.net
>>518
だから、自動車は危険だからEVにしとけ

520 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:05:47.28 ID:xvvkn33l.net
>>515
ご家庭用の風力発電機も売れるかと思ったら全然売れなかったよ

521 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:06:17.11 ID:xvvkn33l.net
>>519
EVは超科学で脱輪しませんってか

522 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:06:42.62 ID:BXn693tU.net
何事にも妥協が必要だが

EVは航続距離200キロでいいし、価格も200万円以下ならバカ売れするだろう

523 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:06:49.38 ID:WXHW+fxJ.net
>>515
車を買うって言ってるだけなのに何が言いたいの?
統合失調症の方ですか?

524 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:07:05.91 ID:wAG7I6BR.net
>>470
前後ディスクブレーキのディスクサイズを見れば分かるように、
エンジンが前に載っている車のブレーキは大体前の方が強く掛かる。
軽自動車のリアに簡易回生機構付モーターを取り付けたところで
ブレーキ回生出来るのは2〜4割程度なので、燃費はあまり向上できない。

525 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:08:42.31 ID:d/WcNVhe.net
高速のPAだけど駐車場が数百台分あるよね。
それの全ての充電スタンドを置けば充電ができないなんて心配も消えちゃうね。

526 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:10:00.08 ID:WXHW+fxJ.net
>>522
性能はかなり妥協してるよ
今乗ってる車は、マイナス20度の中でも室温は25度をキープ出来るし
大人は5人乗れ、荷物も大量に載せられる
雪道も問題無いし、無給油で900km走れる

527 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:10:54.60 ID:d/WcNVhe.net
×それの全ての充電スタンド
○それの全てに充電スタンド

528 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:11:49.16 ID:xvvkn33l.net
>>525
変電所でも併設すんの?

529 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:13:28.09 ID:BXn693tU.net
>>526
そりゃあ、車の中でガソリンを燃やしてるから当たり前だわな
しかし、事故した時、勢いよく発火するぞ

530 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:13:30.57 ID:p4/4GaAF.net
トヨタがEV作ってもどうせ中国や欧州市場に参加できないし
日本やアメリカでEV普及させるメリットも少ないもんなぁ

531 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:13:56.14 ID:Dux2py2u.net
>>285
>FCVを作れるならEVは楽勝、とは何だったのか
簡単に作れるが、リーフ以上の性能を出せないということだよ(日産には長年のEVノウハウがある)
後発メーカーで価格や走行距離がリーフ以下では商売にならない
リーフ以上の性能が出せるならプリウスEVをだしているよ

今度中国で発売するトヨタのEV車は中国産EVをトヨタの名前で発売

532 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:14:01.58 ID:d/WcNVhe.net
>>528
大月のリニアモーターカー実験地に一昨年行ったのだけど
超巨大変電所が駅に併設されてた。
リニアの各駅にそれは併設されるらしいよ。

533 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:17:19.08 ID:BXn693tU.net
>>530
詰んでるよね
日本で細々と軽自動車やガソリン車ハイブリッド車を売りさばく程度しかできない

534 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:17:49.29 ID:xvvkn33l.net
>>532
まじか
すげえな

535 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:19:44.96 ID:d/WcNVhe.net
>>534
日本式のリニアは車体を地上から15センチ浮かすんだけど
そのためには凄まじいほどの電力が必要とされるんだよね。
磁石を冷やすために電力が必要云々って説明書きがしてあった気がする。
実際に時速500キロ近くで走ってたよ。

536 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:20:00.09 ID:BXn693tU.net
リニアモーターカーも不要だよね。だって、飛行機やバスでいいもの
しかし、公共事業のためにわざわざ不便なものをつくる

これが日本

537 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:20:39.77 ID:xvvkn33l.net
>>535
もう変電所より発電所ほしいくらいだな

538 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:20:56.17 ID:d/WcNVhe.net
リニアは民間企業が全部自前の金で作るって言ってるんだから
邪魔しなくてもいいだろ
むしろ第二東名の方が邪魔だ。

539 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:21:26.63 ID:d/WcNVhe.net
>>537
あぁすまん。もしかしたら発電所なのかもしれん。
ちょっとググってみて。

540 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:22:04.96 ID:GDM/WGWP.net
トヨタとしてはEVシフトは電機業界の参入を招くから避けたいのだろうが、水素は完全に戦略負けしとるがな。
やる気あんのかこいつら。

541 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:24:02.93 ID:xvvkn33l.net
>>539
変電所であってるみたいよ

542 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:24:37.59 ID:aN2qOegI.net
電池が安くなってからでいいと思う
その方が消費者にとってもいいし

543 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:25:06.88 ID:d/WcNVhe.net
>>541
そっかサンクス。
無料駐車場の横にあるんだよね。
でも有刺鉄線で何重にもガードしてあって
変電施設には絶対に一般人が入れないようにしてある。

544 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:25:29.32 ID:xvvkn33l.net
>>542
残念ながら安くなることはないよ
電気そのものが下がったとしても税金上乗せ

545 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:25:50.93 ID:kDJRAlnN.net
>>538
第二東名はいるだろ
台風来るたびに通行止になる第一東名がいらない、

546 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:28:56.56 ID:d/WcNVhe.net
>>545
一応、国道一号線がバイパスになってないか?

547 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:30:54.37 ID:p4/4GaAF.net
>>533
まぁアメリカがガソリン車買ってくれる内は大丈夫よ
ヨーロッパなんてほとんど日本車売れてないからどうでもいいけど
中国なんてEV開発しても絶対参入させてくれないだろうしね

548 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:34:22.17 ID:cXtAXStO.net
>>544
これ。なので賢い人はいまのうちにEVライフを楽しんでるわけ。

549 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:36:51.65 ID:eRbQQFo1.net
>>546
今年きた台風で国1、東名両方通行止めになった
新東名無かったらヤバかったよ

550 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:38:42.50 ID:d/WcNVhe.net
>>549
台風の日くらい休もうぜ

551 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:41:15.81 ID:5VF5ybFj.net
販売する車は中国との合弁に限るもちろん技術は全部公開しろ
使う電池は中国製でなければ高関税をかける

まあそこまでして欲しい市場なのか?という

552 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:41:35.88 ID:zMJ/AMMF.net
トヨタはハイブリッドとphvと水素カー押し
EVが大きく普及し始めたらこの会社は潰れかねない
昔はいい車を作る会社だったが近い将来リストラの嵐だろうな

553 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:43:13.73 ID:eRbQQFo1.net
>>512
いま売っているガソリン車で当たり前にできている事が現状EVには出来ていないからな

554 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:43:23.08 ID:EcWQJqmC.net
>>552
下請が雇ってる派遣社員を減らすだけだよ

555 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:46:33.17 ID:eRbQQFo1.net
>>550
あの時の台風、トヨタの昼勤務ラインストップしたからウチの会社はノーダメだった
休めない会社も世の中にはあるんだぜ

556 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:46:52.44 ID:+fSENE5q.net
>>553
今以上にエアコン使えないと理解してるからプリウス以上だと思わせないとEVの暖房は使えないとは思う

557 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:49:07.04 ID:zMJ/AMMF.net
日本は早くアメリカのように正社員であっても、仕事のできない社員は解雇できるようにしないといけない

トヨタは30万人も正社員を雇用していて、業績が傾いて解雇できなければ莫大な赤字を計上する可能性がある

558 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:50:31.06 ID:d/WcNVhe.net
>>555
第二東名というのは台風の日にも絶対にストップしないの?

559 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:52:54.36 ID:eRbQQFo1.net
>>516
>でも高速道路の事故処理だけど
>ガソリン車の事故だと煙に巻かれて二次被害が出ないように
>半日通行止めになるけど
>EV同士の事故の場合15分で事故処理が終了しちゃって
>事故渋滞というのが死語になるよね。

オイル漏れやガソリン漏れがなくなるけど
負傷者救助、散乱物の回収などがあるから事故渋滞は死語にはならんよ

560 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:55:44.73 ID:EcWQJqmC.net
>>557
日本は早くアメリカのように正社員であっても、仕事のできない社員は解雇できるよ
知らんのか?

パワハラとかして耐えられないようにする。まあ、耐えても、うつ病とか訴訟とかするやつがいるけど
こんなもんだよ、日本企業なんざ

561 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:55:55.57 ID:eRbQQFo1.net
>>558
する時もあるんじゃない
東京〜名古屋の交通網が増えればリスクが減るってはなしだよ
もちろん予算もなるからこれ以上は増やせないだろうけどね
世の中絶対ってことはない

562 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:56:42.40 ID:WXHW+fxJ.net
>>559
EVとかHVは大電流が流れてるから事故処理の時にレスキューとか大変になってるな
素人は触るのも危なくて何も出来ん

563 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:57:02.10 ID:d/WcNVhe.net
>>561
じゃあ無意味じゃん

564 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:58:01.45 ID:BUmfiI0M.net
>>558
高潮でストップして通過した後も修復で通行止めになる東名よりは頻度は少ないだろうね
てかこれが第二東名建設の理由の一つなんだから、邪魔扱いはないだろ

565 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:58:54.88 ID:H/6mLxvX.net
まずアメリカで補助金なしでもそれなりに売れないとEVなんて本格移行できんだろ
だからその期間商業的にもどうにかするためのハイブリット車だったんだし

566 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:59:08.56 ID:0WOAf9AZ.net
競合他社とある程度タイミングあわせてだろ
日本の一社だけが先陣切ったって違う規格つくられてはぶられて終わりがオチ

567 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 12:59:09.74 ID:d/WcNVhe.net
その台風の日に俺は都内でしゃぶ葉でランチしたんだけど
野菜の半分が欠品してたよ。
でも営業はなんの問題もなく行われてたし客席は満員だった。
むしろ台風の日くらい休めよと思いながら食ってた。

568 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:00:11.12 ID:eRbQQFo1.net
>>563
意味あるだろ
世の中絶対はないぞ

569 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:02:42.73 ID:d/WcNVhe.net
>>568
費用体効果を考えようぜ
バイパスなら高速じゃなくて自動車専用一般道でいいし。

570 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:05:09.03 ID:qD93yf5Q.net
EVシフト?
始まったと思ったら、終わりの予感。

571 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:08:49.39 ID:xvvkn33l.net
>>569
どっちもかかる金変わらんだろ

572 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:09:20.74 ID:d/WcNVhe.net
>>571
全然違う。

573 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:10:52.04 ID:xvvkn33l.net
>>572
それきちんとバイパスとして機能すんのかよ

574 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:11:42.53 ID:d/WcNVhe.net
>>573
するだろ。
新R23なんて機能しすぎ。
というかむしろあれも過剰設備な気がする。

575 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:12:04.61 ID:eRbQQFo1.net
>>569
コスパで考えたら中国地方の高速道路半分くらいなくなっちやうぞ

576 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:13:22.93 ID:d/WcNVhe.net
>>575
中国とか裏日本は高速道路が無料区間化してるところが結構あるよな。
料金所置く方が人件費とかのコスパがかかって無駄だし。

577 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:15:09.09 ID:d/WcNVhe.net
あとR16の八王子バイパス料金所が無料化したおかげで
交通量がどっと増えたぞ。
あれはR16にとってかなり大きな関所だった。

578 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:16:24.25 ID:d/WcNVhe.net
R1もかつてはバイパスってどれも有料で
深夜だけ無料化されてたけど
今はどこも無料化されたろ。
誰も通らない道路なんて許されない時代なんだよ。
交通量の少ない有料道路は全て無料化すべき。

579 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:19:04.54 ID:d/WcNVhe.net
あとは横浜新道の料金所だな。
あれは物凄い不評。
そろそろ料金所を取っ払うべきだが
横浜市の金蔵になってるために
どうしても横浜市の役人が無料化しようとしない。

580 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:19:44.05 ID:xvvkn33l.net
ああ、そもそも東京ー名古屋を繋ぐって考えじゃないわけか
まあ別にいらんっちゃいらんわな

581 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:22:39.58 ID:d/WcNVhe.net
むしろバイパスを作るならR246だよ。
静岡市と渋谷を繋ぐ大動脈だが。あれが常に伊勢原市で慢性渋滞化してる。
実際はR1の迂回路としてもとても重要な道路なわけで
そろそろ新R246バイパスを作るべき。
というかそろそろじゃなくて40年前には完成してるべきだった。

582 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:23:32.50 ID:WXHW+fxJ.net
>>575
道路なんてコスパだけで考えたら都市部以外は無くなっちゃう
でも、それってモロに発展途上国
まあ、要はバランスだよ

583 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:24:45.80 ID:d/WcNVhe.net
高速中央自動車道も小仏トンネルの大渋滞を何十年続ける気なんだよ。
日本の道路行政って本当に腐ってるわ。
あれこそ新トンネル掘るべきだろ。1兆円くらいかけても。
完全にペイできるし。

584 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:28:46.70 ID:d/WcNVhe.net
というか高速道路を無料化するだけで
都市部の一般道の渋滞って雲霧消散するんだよな。
輸送用トラックが一般道なんか本来走るのは間違ってんだよ。
前原元運輸大臣の裏切りは日本のドライバーをいまだに地獄に叩き落としてるわ。
あの時無料化してたら日本の運命も大きく変わってた。

585 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:30:30.75 ID:p4/4GaAF.net
日本の市場でEV普及させるメリットなんか0だろ
中国とかヨーロッパやアメリカ西海岸ならメリットあるけどさ

586 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:33:34.84 ID:WXHW+fxJ.net
>>583
マイナス金利の今ですら建設国債の発行を減らして
橋や道路も朽ちるに任せてインフラ減少してる日本だぞ
腐ってないわけが無い
まだ、ワイロ横行でもインフラ整備を押し進めてる中国の方がマシなレベル

587 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:33:49.08 ID:d/WcNVhe.net
トヨタが軽自動車を子会社のダイハツに任せて
自社生産しようとしないのはちゃんと理由があって
クラウンを一台売ったら粗利が50万円くらいあるのが
軽自動車だと粗利が5万円程度になっちゃうんだってさ。
トヨタが軽自動車を作ったら滅茶苦茶売れるのは確定してるけど
太く長く儲けるためにはできるだけ作りたくない。
でも最近はホンダのFITとかの躍進が悔しくて小型車を作っちゃってるから
我慢しきれてないけど。
EVもそういう理由でできたらまだ作りたくないんだよね。
一台あたりの粗利が小さすぎるし下手したら赤字だし。

588 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:39:05.97 ID:d/WcNVhe.net
トヨタはEVを「作れない」じゃなくて「作らない」のが事実だし。
既に実験的に三車種のEVを世に送り出してるけど儲けが少ないので本腰は入れようがないよね。

589 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:41:22.39 ID:2YyiTmRJ.net
モーターも蓄電池も日本は技術あるのに
なんでEVに本腰入れないんだろうな

590 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:42:13.77 ID:5hrOJcqf.net
都内は24時間車が走っていて空気が悪い
早く石油燃料をやめて欲しい

591 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 13:59:15.17 ID:ygXhR71y.net
>>589
バッテリーがまだまだ

592 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 14:02:21.91 ID:8DrCAkv+.net
まあトヨタは技術力無いから EVすら作れない

世界からもバカにされてるオワコン企業

593 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 14:02:59.77 ID:8DrCAkv+.net
トヨタはバカだから儲からない水素に大量投資詐欺働いて自滅するのが運命だな

594 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 14:09:16.93 ID:jERf5M8S.net
> 筆者(鈴木ケンイチ:モータージャーナリスト)の考えでは、ドイツ発の「EVシフト」に対する、トヨタの回答

トヨタの説明会開催は矢鱈とドイツ上げする報道広告業界へのカウンターかね?
何故20年前に「21世紀に間に合いました〜」とトヨタが主張したか?を理解していない。
EVの研究はオイルショック時代から各社が重ねているが、給電インフラの問題がクリアできてない点は何も変わらん。
故に既存の給油インフラを使えるHVを選択した点にもう少し焦点当てないとな。
貴土類に貴金属と厄介な資材を使い倒すEVを如何にマスプロでやるか?に関するトヨタの経験値は確かに大きい。

排ガス偽装技術には長けたVWがどんなもん出してくるか?を評価せずしてトヨタ批判するのは恥ずかしくないのかね?
結局暫くはプリウスの後追いみたいなもんにしかならんと思うぜ..給電インフラ整備をドイツ政府が保証しても、隣国は走れないからな。

そもそも、エコエコ言うならそもそも個人所有の乗用車を法律で制限する方がよほどエコなんだが...

595 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 14:34:07.96 ID:5r/s6PVb.net
部品点数減ったら三河経済が沈む

596 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 15:28:44.31 ID:EcWQJqmC.net
まー
たしかに

水素自動車ミライの報道は、「何言ってんだ、こいつ?」的な雰囲気になった

597 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 15:32:06.93 ID:EcWQJqmC.net
これまでは
化学メーカー、電機メーカー、自動車メーカー、石油利権などは住み分けして、それぞれの分野を尊重してきたわけだが(ただの談合)
これからは
EVだから一気につぶしあいになる

アホのJAP

598 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 15:34:25.49 ID:VxPISvBq.net
>>585
アメリカ西海岸はEVにチカラ入れるより山火事をなんとか制御しないと話にならない気がする

599 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 15:34:49.36 ID:EcWQJqmC.net
それぞれの利権は利権を守るために鉄壁を築いてきたわけだが、後ろから攻め込まれるとアホみたいに脆いねw

資本主義社会と競争原理を甘く見てたね

600 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 15:37:00.93 ID:EcWQJqmC.net
EVで勝つには、より低燃費なEVを作ればいい。太陽光パネルをEVの屋根に設置してさ

601 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 15:37:18.32 ID:xvvkn33l.net
>>598
その前にすぐそこの砂漠なんとかしないとな

602 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 15:42:18.46 ID:EcWQJqmC.net
ソニー:電気自動車を独自開発 AI対応、遠隔操作も可能 - 毎日新聞

603 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 15:51:20.86 ID:cXtAXStO.net
>>602
きたな

604 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 15:51:26.31 ID:SvNqwl6h.net
>>1
トヨタは、現在販売しているPHVのエンジンとガソリンタンクを外して、空いたスペースに高性能蓄電池を乗せればいいだけじゃん。
一ヶ月でEVを作れる。

605 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 15:52:00.51 ID:sAdwFeB4.net
>>602
悪い予感しかしないw

606 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 15:53:47.60 ID:eswLAEQc.net
鈴木修さんは10年以上前にハイブリッドはあんなの電気自動車が出るまでのつなぎだよって言ってたけど

607 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:02:39.18 ID:WXHW+fxJ.net
>>600
太陽電池を積むと1日の充電で1〜2kmは走れるな

608 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:03:00.55 ID:pAS76jKq.net
エンジンやミッション等の機械より
電装系がイカレルのが早い

維持費掛かりそうだよな

609 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:08:49.44 ID:sLGXAGLy.net
>>602
巨大なアイボをイメージした

610 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:14:37.87 ID:T+xZJxTm.net
>>594
バタバタガソリンスタンドがつぶれてるのを尻目に充電ステーションは順調に増えてて既にガソリンスタンドよりたくさんある時代に何を言ってるんだよ

611 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:14:42.72 ID:sAdwFeB4.net
>>609
何そのビックリドッキリメカ

612 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:16:14.77 ID:CJ4nDiTu.net
二酸化炭素で走る車つくれ

613 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:18:53.60 ID:WXHW+fxJ.net
>>608
機械部は故障箇所も判別し易いし交換ですぐに直る
電装系は、そうそう故障しないけど流石に15年とか20年経つとガタが来るし
壊れてもどこが不調なのか判別が難しい
総取替えも今の車は電子制御だらけで買う方が安いぐらい修理費が掛る

614 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:24:08.78 ID:T+xZJxTm.net
>>607
一応公称2.9kmって言ってるな

*1. 平均は2.9km/日。
ソーラー充電システムによる駐車中充電量のJC08モード電費換算値。
http://toyota.jp/priusphv/performance/charge/?padid=ag341_from_priusphv_navi_perf_performance03

615 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:27:36.96 ID:T+xZJxTm.net
>>613
今時の電装系は自己診断とログ機能を山ほど持ってるからテスター繋げばどこがおかしいかすぐにわかるよ
まあユニット交換になるからそれなりの費用にはなるけど

616 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:31:41.78 ID:WXHW+fxJ.net
>>615
古くなるとその自己診断が当てにならん
信じて修理すると直らずバカをみる
結局、総取替え
クソッこの修理費なら新しい車にするんだった!!ってなる

617 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:32:20.36 ID:HIxFlicx.net
トヨタの本音「素人は黙っとけ」やろうな
どう考えてもEVよりハイブリッドの技術の方が難しいから

618 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:33:36.84 ID:QmdmIYts.net
>>608
最近の低燃費エンジンってのは、10万キロもたないけど、ディーラーですら開き直るんだぜ?
リッター20以上のガソリン車は、電装部品並みに壊れる。

619 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:34:02.84 ID:dJef729M.net
>>615
ある日電源ユニットがパンッていって起動しなくなるPCがなくならない限り信用出来ないなぁ

620 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:36:42.82 ID:+1mxpJXP.net
プラグインハイブリッドが一番現実的では?
いつか発電機外せる日がくることを祈ってな

621 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:38:40.56 ID:+1mxpJXP.net
>>619
何十年前のこといってるんだおっさん?
今は車自体に自己診断機能が義務付けられているから
ある程度大ざっぱな故障個所ならすぐわかるぞ

622 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:39:46.37 ID:+1mxpJXP.net
>>617
ハイブリッドの方が難しいからといって
HV=EVではないのだから
きちんと準備はすべきだろう
それなのに、奢り高ぶってる様は負けフラグにしか見えない

623 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:40:41.40 ID:dJef729M.net
>>621
先週起きたばかりのことを何十年前とか言われてもな
それとも今の機械はコンデンサとか積んでないのか?
別に同じ現象が起きるとも言ってないんだがね

624 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:41:52.03 ID:LGi94WXQ.net
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625 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:43:50.53 ID:5hrOJcqf.net
EVの要は電池なんだよ
だからどこが勝つかと言えば、全個体電池のような高性能な電池を開発したところが勝つ
リチウムイオン電池は劣化が激しくて使えない

626 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:45:47.02 ID:p4/4GaAF.net
>>620
そもそも排出権取引あってのEVだし
中国やヨーロッパは環境問題に関心が高いから補助金出せるけど
日本がEV推進する意味ないよな

627 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:45:49.35 ID:T+xZJxTm.net
>>616
> 古くなるとその自己診断が当てにならん
はいはい、知ったか乙でーす w

>>619
まともな電源ユニット買えよ w
って言うのは別にして車載機器は元々不安定な電源を想定してるからPCなんかと比べてもしょうがない

628 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:47:30.37 ID:MYpvWdjq.net
オカン「いったい何時になったらEVやるのよぉ!」
トヨタ「あー来月から本気だす・・・」

629 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:48:39.00 ID:qD93yf5Q.net
アホ、EVが〜!

630 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:51:39.52 ID:dJef729M.net
>>627
DELLを信用した俺が馬鹿だったよ

631 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 16:51:51.31 ID:MYpvWdjq.net
>>622
奢ってなんかいないよw
トヨタが純粋なEVを出さないのはバッテリーの充電時間が長すぎて実用に耐えないからだよ
遠出もできない片手落ちの車なんてトヨタのプライドが許さないだろw

だが、トヨタは今固体電池の開発に力を入れている
この電池が実用化されると充電時間がガソリンの給油時間なみになるそうだ
そうなるとトヨタはいっきに来るぞ!
2020年頃見ときw

632 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:03:55.90 ID:/M1b17c5.net
>>8
2020年にそのネタでスレ建ててくれよwww

633 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:07:38.89 ID:NYZnbn6N.net
>>631
トヨタのプライド?www

早々に スカトロレース 退散でよかったな、

634 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:17:11.60 ID:WXHW+fxJ.net
>>627
知ったか?いえ、体験した事です
>>623
一時期、質の悪いコンデンサが出回った時期もあったし
今は改善されたとはいえ、電子部品にも寿命はあるし初期不良やバラつきもある
そこそこのモノでも早々に死ぬ時があるね

635 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:18:04.61 ID:T+xZJxTm.net
>>630
神父様、DELLを信用するとバカを見ると言うのは本当でしょうか?

本当です。
どうしてDELLだけが例外であり得ましょうか。

636 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:19:43.75 ID:8h9npsUn.net
>>607
ガス欠したとき、冷房する時、太陽光発電があれば、ものすごく役に立つ

637 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:20:40.69 ID:T+xZJxTm.net
>>634
どこのディーラーだよ
ってか総取っ替えした費用を全額請求なんてしないだろ w
話盛りすぎ

638 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:22:26.11 ID:8h9npsUn.net
>>614
ガス欠したとき、3キロも走れば対応できる
3日で10キロ充電すれば、十分

639 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:24:11.74 ID:8h9npsUn.net
>>631
みんな、おまえのアホ投稿見て呆れてるわ

640 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:25:41.48 ID:dwz/q6wu.net
>>638
お前は電欠したらその場で3日もボケーっと待ってるのか…

641 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:28:24.59 ID:MYpvWdjq.net
>>640
EVでガス欠になって1日充電してもロクに走らないクソ仕様いらん
余裕でJAF呼ぶわなw

642 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:29:18.19 ID:MYpvWdjq.net
>>639
俺はお前の「3日で10キロ充電すれば、十分」に呆れるわwww

643 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:30:21.62 ID:8h9npsUn.net
>>641
海外にjAFなんかねーぞ。あと、もっと太陽光パネルで発電できる

644 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:32:12.35 ID:8h9npsUn.net
>>642
おまえにに言われなくても自動車メーカーはしっている

車の大半はほとんど動かず駐車しっぱなし、だと

645 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:33:30.36 ID:8h9npsUn.net
1日中、車を運転してるのはトラックとバスとタクシーくらいなもん。つまり、それ以外は航続距離は不要てこと

646 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:37:08.84 ID:dJef729M.net
>>635
まあガソリン車も電子化が進んでるし共通する部品ならEVだけの問題じゃないしな
とは言えそれなりの台数が出てそれなりの年数が経つまで様子見だな

>どうしてDELLだけが例外であり得ましょうか。
どうしてEVだけが例外であり得ましょうか。

647 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:37:42.48 ID:MYpvWdjq.net
>>643
あー外人が乗る車の話してんの?
日本人の俺は絶対にそんなクソ仕様の車には乗らないけど
外人でそういうのも許せるヤツなら好きにしろよって話だなw
絶対に日本人には受け入れられないけどなwww

648 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:40:09.25 ID:8h9npsUn.net
>>647
太陽光パネルも進化してるんだよ。アホだな

649 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:40:30.04 ID:MYpvWdjq.net
>>644
と言われて開発されたリーフはどうなったか知ってるよな?
どんなに頻度は少なくても遠出のできない車なんて買わないんだよw

650 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:41:23.71 ID:MYpvWdjq.net
>>648
3日で10km走行分しか充電できないのに?
あと20年後にもう一度同じ話してくれwww

651 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:43:48.36 ID:r8NsrRVl.net
電池次第だし
供給インフラ次第だし

652 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:46:52.25 ID:8h9npsUn.net
>>649
いや、世界一売れてるEVなんだが

653 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:47:48.23 ID:8h9npsUn.net
>>650
今年中に中国のEVが太陽光パネル搭載モデルの高級車を販売するよ

残念んだったな

654 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:50:43.98 ID:HRKt76EB.net
>>653

そんなの搭載しても
雀の涙ほどしか電気補えないと思うけどね
晴れた日にしか乗れんし

655 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:52:13.78 ID:MYpvWdjq.net
>>652
まる7年経過して世界累計で50万台足らずの車で自慢げに言うなやw
プリウスは9か月で2倍程度販売してますけど?

https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/12076156

656 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:52:59.38 ID:8h9npsUn.net
>>654
充電スポットや自宅で充電すればいい、とかいう発想もないんだよな
アホだし
あと夏場に太陽光パネル搭載のEVは本領発揮する

まあ、こういうことも他のスレではスルー

657 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:53:01.07 ID:HRKt76EB.net
>>453

むしろ屋根にプロペラつけて風力発電の方がマシなんじゃない?
それよりヨットみたく帆を付ければ?

658 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:53:17.74 ID:dJef729M.net
太陽光パネルって朝日ソーラーと被ってイメージ悪いんだよね
ご家庭用ならともかく車載用ってなんかねぇ
日々進化してるもんは特にあとでゴミ感がすごい

659 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:54:34.75 ID:8h9npsUn.net
>>655
アホのお前がそう言うなら、来年から、リーフはバカ売れしそう

660 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:55:26.21 ID:wAG7I6BR.net
>>610
充電スタンドの方がガソリンスタンドに比べて
絶対的なエネルギー供給速度が低いんだから、
数だけ上回っていても意味が無いんだけどね。

661 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:56:34.28 ID:ufDDm1r0.net
集合住宅では使い物にならない
寒冷地では使い物にならない
長距離メインでは使い物にならない

662 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 17:56:39.42 ID:MYpvWdjq.net
>>656
> 充電スポットや自宅で充電すればいい、とかいう発想もないんだよな

それを考慮しても現行のEVはクソすぎてネタ車枠から出られないって言ってんだよw

663 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 18:01:08.89 ID:MYpvWdjq.net
>>659
お前が何と言おうと数字がEVの未完成っぷりを如実に表している
もう一度言うがEVの最大の弱点は充電時間
これを克服できない限りEVは売れない

お前が呆れようがどうしようが数字が現実を表している

664 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 18:04:28.90 ID:wAG7I6BR.net
>>615
電装系は水温センサーの不調で燃調狂ったのを補正してSCVエラーが残るとか、
ウォーターポンプの不調で燃料が来なくて着火ミスをノックセンサーが補正したら
VVTエラーが残るとか、そういった本来の故障に対してエラーを吐く箇所が
異なる場合も多いので、自己診断とログ機能に頼りきっちゃうと的外れな
修理を積み重ねる羽目になるけどね。

665 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 18:14:52.53 ID:T+xZJxTm.net
>>646
> どうしてEVだけが例外であり得ましょうか。
お前さんの言う通りガソリン車もEVも似たようなもんだよ
枯れるまで待つと言うのもいいんじゃね
俺には関係ないし

666 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 18:19:38.67 ID:T+xZJxTm.net
>>660
そういうアホレスを何回見ればいいんだろ w
EVは別に充電ステーションでなくても自宅でも充電できるし、そもそも今のEVの普及台数から見てもガソリンスタンドより軒数ベースとは言え多いって言うのはある意味異常なくらいだぞ

667 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 18:46:08.87 ID:bHtWXbQ1.net
>>659
ぷっ! リーフがバカ売れだってw
走る産業廃棄物と言われた先代リーフがモデルチェンジしても
イメージ悪すぎ。しかも、日産自体ブランドイメージが棄損している。
もはや衰退メーカー。
発展途上国で安っぽいクルマをセコク売ってくれ。その車をそのまま日本で
売らないでくれ。景観が悪くなる。

668 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 18:50:18.71 ID:1tJ7eDxU.net
ゴミトヨタ倒産待った無し

669 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 18:55:29.17 ID:bHtWXbQ1.net
>>668
おらおらひざまずいておれのくつを舐めろ。
ゴミグルマをすごいと言ってCMながして笑われているのが解らないのか。
みんな、裸の王様向いてるからわからないか。
客は馬鹿じゃないぞ

670 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 19:07:25.04 ID:qXxBo+n0.net
>>450 電池より充電インフラが必要なんだよ

671 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 19:08:24.04 ID:tSYvVFAW.net
>>664
いや、さすがにそれは今時スキル低すぎでしょ...
切り分けスキルもなくてエラーになってるところから交換しまくりゃそりゃ総取っ替えになるわな w
最低限どこがおかしいのか切り分けて交換しようよ
http://nobinobi-osigoto.blogspot.jp/2014/09/my34.html?m=1

672 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 19:38:06.58 ID:MYpvWdjq.net
CMでヤザワ使って「技術の日産」とか言っちゃってるけど
本当に技術の日産だった頃を知ってる俺は悲しくなるよ

俺の中じゃマツダやダイハツにすら劣る弱小メーカに
成り下がったイメージ

673 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 19:43:35.47 ID:4CUIcJt7.net
>>8
発電設備はどうするの

674 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 19:59:46.95 ID:1tJ7eDxU.net
トヨタは技術なくて EVすら作れないゴミ企業だからな


世界からバカにされるわな

675 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 20:01:19.47 ID:MYpvWdjq.net
>>674
HVってEV+ガソリン車なんですけど・・・
EVよりHVの方が技術的には遥かに難易度高いぞ?
そんなのも分からないで技術云々とか言ってるの?

676 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 20:06:50.46 ID:XoKnMUUl.net
>>672
なんか、日本の自動車メーカーじゃなくなった気がするし、すごい報酬をたった一人で
ほぼ独占してるようなトップのいるメーカーのクルマなんかに乗りたくない

677 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 20:16:11.21 ID:XoKnMUUl.net
>>461
つまり、カーシェアリングとかルート配送にEVは向いてるのかな?どっちにしろ
EVはまだまだメインにはならないだろうね

678 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 20:19:47.24 ID:MYpvWdjq.net
>>676
俺はそういう政治的な話はあまり関心がなくて純粋に技術だけ見て日産は落ちたと思う
それって何年も前から他社がやってるよね?って内容を「日産が最先端の車作りました!」みたいな
ノリでCMしてるのをみると胡散臭さが凄い・・・。

リーフを作ること自体は良かったんだよ
ああいう車にチャレンジするのは俺は評価する
その後がダメだったな
リーフでコケてトラウマになったのか他社を出し抜くような車を開発しなくなったよな

679 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 20:41:02.56 ID:XoKnMUUl.net
>>678
社風とかメーカーのカラーなんてトップ次第でけっこう変わると思う。もちろん
現場の士気とかイズムを継承する技術陣にも多かれ少なかれ影響与えただろうし。
もちろんあのトップはいい影響も与えただろうが、なし崩し的にわけのわからない
メーカーカラーにさせてしまったような気もする

680 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 20:42:14.24 ID:bHtWXbQ1.net
ID:1tJ7eDxU
リストラされた日産の関係者か
かわいそう

681 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 20:44:54.17 ID:bHtWXbQ1.net
>>675
ID:1tJ7eDxU  の馬鹿に教えなくてもいいよ
馬鹿にはそれなりの対応を

悔しかったらクールなクルマを作ってみろ!!

682 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 21:09:39.82 ID:kfPic595.net
アジア人の造ったハイブリッドの軍門に降るのが死ぬほど嫌だったドイツ

683 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 21:12:19.92 ID:lk862+tq.net
EVが今の技術においてガソリン車の利便性を超えるのは無理。
テスラがいい例だろ。
航続距離を伸ばす為大量のバッテリーを搭載→
バッテリーで1トン超え総重量2.5トンのスポーティーカーwww
急加速すると→バッテリーが異常加熱して、冷却&出力制御。まさに一発屋www
そもそもそんな車にはHV、PHV、FCVが適しているだろうにアホか。

その点、EV大国の中国は現実を良く見据えてるよ。
屋根付き原チャリをそのまま4輪にしたようなもので、総重量500kg以下。
航続距離は100km位、しかもバッテリーは鉛蓄電池で100万円以下。
一番売れているのはそんなEVだね。

高級車にEVは(今のところ)無理有りすぎ。
ましてやソーラーパネルってww屋内駐車場に止めるだろうに、高級車は。

684 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 21:32:15.40 ID:ld3PYlAU.net
>>683
おまえのくだらない主張は、どうでもいい
車は安全第一。事故した時のことを考えないと

ガソリン車は事故したら炎上するから、現時点でEVの圧勝

685 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 21:36:54.37 ID:ld3PYlAU.net
なぜ海外には軽自動車が輸出されないのか?
http://car-me.jp/articles/7449/2

やはり、まず挙げざるを得ないのは「衝突安全性」です。
日本よりも速度域の高いシーンで使用する欧州や北米などでは、当時の衝突安全性能をクリア出来ていなかったのも事実でしょう。

686 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 21:40:32.03 ID:ld3PYlAU.net
軽自動車で高速道路をすっとばすアホJAP。こんなアホは世界で日本だけ
軽自動車は世界で日本だけしかない

687 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 21:41:08.41 ID:HaEMkyMj.net
マイクロEVは無いと言う事か

688 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 21:42:54.19 ID:ld3PYlAU.net
映画でよくあるよね
事故してぼろぼろになった車から主人公がいそいで脱出して、すぐに車が爆発するシーンが。EVならありえないね

689 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 21:45:43.09 ID:ld3PYlAU.net
中国でつくられたアメリカ車EVが日本に輸入されるから、そのときはこう宣伝すればいいよ

軽自動車は日本だけ。衝突安全性がないからです。って事故の写真をCMに流せばいい
アホのJAPは青ざめて、軽自動車を投げ売りしだすぞ

690 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 22:03:56.91 ID:WXHW+fxJ.net
>>688
映画の車爆発シーンを信じてるのかw
あんなの演出だぞ
事故ったEVは見た目には判らんが感電死の恐れがあってレスキューも命がけ

691 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 22:07:50.02 ID:qZwIT5Ka.net
車の整備をかじったことある人はevやhvの事故車を触るのがどんだけ怖いかわかるとおもう

692 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 22:11:21.33 ID:WXHW+fxJ.net
>>685
欧州にも軽と似た規格はあるよ
ローカルな規格は、それなりにあるもんだ

693 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 22:12:00.72 ID:vtKarQxr.net
トヨタはマツダとの共同開発から本気を出すんだよ!

694 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 22:14:22.18 ID:WXHW+fxJ.net
>>683
現実的なEVを考えたら原付ミニカーみたいなものになっちゃうんだろうね
それなら12%の目標も可能だろうし
排ガス対策にもなって確かに良いと思う
それこそエコだな

695 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 22:27:00.11 ID:xeO54zyM.net
EV信者は現実を分析出来ない池沼。
問題だらけなのに認めない池沼。

696 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 23:03:13.60 ID:lk862+tq.net
>>695
ホント、これな。
じゃあ、EVが事故ったら、レスキューが感電して毛が逆立ち骨が見えるシーンが見れるねw

697 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 23:05:11.22 ID:jUNuMHmq.net
小型Evなんて豊かな日本で売れるわけないだろ♪
バーカ

スズキツイン

698 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 23:08:20.73 ID:lk862+tq.net
ヒント:軽自動車

699 :名刺は切らしておりまして:2017/12/12(火) 23:26:46.58 ID:RzO26pqX.net
>>689
895 名無しさん@1周年 sage 2017/11/02(木) 18:33:50.67 ID:AAalZIof0
EVは簡単に作れるから他業種もどんどん参入してきて日本の自動車メーカーは終わる
EV開発に乗り遅れた日本の自動車メーカーはもう追いつけないから終わる
これがEV派の二枚舌

897 名無しさん@1周年 sage 2017/11/02(木) 18:34:46.55 ID:ephde4640
>>895
ワロタw

904 名無しさん@1周年 sage 2017/11/02(木) 18:42:12.98 ID:CAWFk73T0
>>895
&#183;軽自動車は危険。海外じゃ危ないから認められない
&#183;中国じゃ小型EVや電動バイクが爆発的に普及している。日本は出遅れてる
もあるな

700 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 06:57:39.31 ID:1Jwd0p2e.net
>>691
ガソリンボタボタ漏れてる車の方が危ないだろ w
EV/HV は最初にバッテリーの配線をはずしてしまえばいいだけ

701 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 07:05:28.96 ID:Ggu8NrdA.net
インバータが入っているので、バッテリーを外しても
コンデンサ内の電荷を放電させないで作業をすると
下手したら死ぬよ

702 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 07:52:02.36 ID:7Fd+rNUZ.net
>>614
実電費はJC08の6掛け程度

703 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:12:41.94 ID:B5rjmbrP.net
HVでさえ、冬はやっべー状態なのに、EVなんて絶対無理

704 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:19:05.85 ID:Ek4ZRy9z.net
>>700
ガソリンなんて目に見えるし、臭いもする
そんなに簡単に引火しないし、しても燃えるだけ
火が付いたら消火すれば良いだけ
EVは事故って損傷してると車体に触るだけでヤバイんだよ
漏電してたら一発で死ぬからな
レスキューでもEVは事故処理に当たりそれなりの対処をしないとダメとなってる
まあ、当たり前だけど、お前が知らないだけ

705 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:28:36.94 ID:FSMOeP43.net
>>704
別にガソリン車だからって事故で毎度炎上してるわけじゃないからな
毎日何百件もある事故の中で炎上まで行く事故なんて0.01%程度だろw
HVやEVの事故後の感電ってのもその程度だろうけどね

俺はここ10年3台のHV車に乗ってたけどカミさんが事故ってオシャカになった時
事故後に現場に行って車検証や保険証を車から取り出したが感電はしなかったな。

706 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:34:26.39 ID:7m4bJU6u.net
>>704
>まあ、当たり前だけど、お前が知らないだけ
ホント。ガソリン給油は素人ドライバーがセルフでできる。
EV用クラスのバッテリーの取扱を、自動車メーカーでは無いどこかの工場で
やる場合は、何というか所属長許可を取って資格者が、自衛隊の不発弾処理か!
ぐらいの覚悟でやる超高度な危険作業。

707 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:36:45.56 ID:Ek4ZRy9z.net
>>705
普通のガソリン車ですら漏電してると
車体等を握ったまま手が離せなくなってそのままだと死にかねない状態になる事がある
ましてHVは大電流だからマジで危険だよ
無事で良かったな
レスキューはHVやEVの漏電対策救助訓練とかをわざわざやってるぐらいだし

708 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:42:22.06 ID:FSMOeP43.net
>>707
へんな汁は出てたけど感電はしなかったな
俺も技術屋なので高電圧がかかる箇所があるのは知ってたので警戒はしてたけどね
車の前方はぺちゃんこだったよw

709 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:44:39.97 ID:Ek4ZRy9z.net
>>706
大容量蓄電池の怖さを知らない奴が多いよな
スマホとかの小さいのですらトラブルと人が大怪我するよな事故になる
そんな動画だっていっぱいあるのに見た事ないのかな?
車の蓄電池なら、まあ、作業の危険度は爆弾処理と同じだわな

710 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:50:50.94 ID:LWiSsyAi.net
介護車両なんかは、静かなEVにシフトしてもいいかも

711 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:51:12.14 ID:FSMOeP43.net
>>709
俺も電池開発に縁があって色々見てきたが実験現場ではよく爆発したり炎上したりしてるなw
充放電試験やってるチャンバなんて防爆ベント付きだからなwww
でも、実際に車に搭載するレベルまで行くと相当な安全係数かかってるよ
車に搭載する時は事故ありきだからね
事故っても爆発炎上しないような作りになってる

712 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:54:07.28 ID:7lM5S6wd.net
海外ではバイクが多いからって、軽自動車の衝突安全性の悪さが正当化させるわけではないぞ

713 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:55:12.88 ID:7lM5S6wd.net
ガソリンの引火性をスルーして、リチウム電池の危険性を主張しても無駄だよ(苦笑い)

バカじゃね

714 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:57:41.97 ID:Ek4ZRy9z.net
>>711
世の中これだけHVとか走っていて事故ってるのに
爆発させてないんだから安全対策は大したもんだと思うわ

715 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 08:59:38.86 ID:FSMOeP43.net
>>713
だから言ってるじゃん
どっちも結構安全だってw

逆にEV信者がガソリンの方が危ないって強調してるじゃん

716 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:03:46.54 ID:7lM5S6wd.net
>>715
軽自動車(ガソリン車)は衝突安全性の基準を満たしてなく海外では普及できない

明らかに劣る

717 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:05:01.73 ID:Ek4ZRy9z.net
>>716
海外だって日本の軽みたいなローカル規格は結構あるよ
お前、知らないの?w

718 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:07:36.21 ID:7lM5S6wd.net
>>717
ないよ
日本の軽自動車は海外にない

719 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:08:01.59 ID:FSMOeP43.net
>>716
話をいろいろ混ぜるなよw

車体の構造による安全性の話と動力源の種類による安全性の話がごちゃまぜだぞ
EVは電気、ガソリン車はガソリンが問題なんだろ?
車体の構造をそこに混ぜるとか頭悪すぎだろw
お前はiミーブをどうカテゴライズしてんだよwww

720 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:10:16.03 ID:7lM5S6wd.net
>>719
軽自動車(ガソリン車)は事故したらペチャンコになり発火炎上し運転手は確実に死亡する
軽自動車(EV車)は事故したらペチャンコになるが炎上しない

721 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:11:05.75 ID:Z1Ky2hs7.net
>>718
欧州のマイクロカーなんて日本の軽より小さいんだぞ
お前、無知過ぎるわ
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-7b-a6/nakamae_masayuki/folder/11549/26/51181626/img_4?1190684445
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-7b-a6/nakamae_masayuki/folder/11549/26/51181626/img_6?1190684445

722 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:12:47.40 ID:FSMOeP43.net
>>720
ガソリン軽も発火炎上なんてしねーよw
日本国内に何百万台の軽が走ってると思ってんだよ
その中で炎上する事故なんてマジ10ppmレベル

EV軽はn数が足りるほど売れて無いので分からないだけだろw

723 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:13:40.47 ID:7lM5S6wd.net
>>721
それ、日本で言う原付扱いだろ

724 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:14:12.11 ID:TKHKlRbE.net
これからは電動超小型が増えそうだな。
高齢者やまわりにはそれがいいし。

725 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:14:25.60 ID:FSMOeP43.net
ID:7lM5S6wdはここまで来ると宗教の類だな
なんら客観性も根拠も無く、ただただEVが凄いと信じてる感じだなw

726 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:14:56.61 ID:Z1Ky2hs7.net
ガソリン車は爆発する!ソースは映画でガソリン車が爆発してるからキリッ!
って感じのバカは言う事が違うなw
映画の演出と現実の区別が出来ないとかアホすぎるわ

727 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:15:12.23 ID:7lM5S6wd.net
>>722
自動車メーカーはマスコミのスポンサーだから発火事故を隠してんだよ

そんなこともわかんないのか?

728 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:16:26.83 ID:7Fd+rNUZ.net
>>716
ゴルフTSIよりもN-WGNの方が、衝突安全性が高いんですけどw

729 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:17:11.90 ID:7lM5S6wd.net
車が炎上しながら走ってる画像があったが、いつのまにか消されてるしな

自動車メーカーが全力でネットの火消し(苦笑い)してんだろ
つまり、車が炎上してる画像は金になる

730 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:17:54.60 ID:Z1Ky2hs7.net
>>724
原付ミニカーに鉛バッテリーでEV化で安価
とかそんな感じ?

731 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:18:00.83 ID:FSMOeP43.net
>>727
お前の身の回りで起きてる事故で軽自動車の事故はない?
お前軽自動車が燃えてるの肉眼で見たことある?

40年以上生きてるが俺は軽自動車が燃えてる事故を見たことがないよ
普通の乗用車だって燃えてるのは見た事無いな
トラックは2〜3回あるけどなw

732 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:20:53.09 ID:7lM5S6wd.net
ほらね
発火事故が圧倒的に多い
しかも、ガソリン車は走行距離が10万キロとか超えると燃えやすくなる(苦笑い)
EVどころではない


http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/accidents_fire27.pdf

733 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:20:55.95 ID:Z1Ky2hs7.net
>>729
【ロシア】信号待ちのBMWが突然炎上、猛スピードで走行して火を消そうとするドライバー
https://www.youtube.com/watch?v=jzhLJw82Tc0

動画は普通にまだあるぞ
燃料系のリーコルになったやつだな
陰謀論とかアホだろ

734 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:24:08.97 ID:7lM5S6wd.net
>>733
http://www-prius.at.webry.info/201410/article_2.html


画像あったわw

735 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:26:24.18 ID:7lM5S6wd.net
【大阪】「車が燃え、破裂音も」ガソリンスタンドで突然… [無断転載禁止]&#169;2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468236311/

736 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:28:31.83 ID:7lM5S6wd.net
完全論破しちゃったよお

737 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:30:12.10 ID:Z1Ky2hs7.net
日本の軽は、国によってはその国のローカル規格に合わせて修正さら販売されてる
インドとかスズキ車が結構走ってるのにバカ過ぎるだろ

738 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:30:46.49 ID:FSMOeP43.net
>>732
これ車の火災の話だよな?
この数字の母数とセットで議論しないとEVと比べ様がない事に気が付かない時点で
お前相当頭悪そうだなw

739 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:31:34.38 ID:7lM5S6wd.net
>>737
インドも中国みたいにEVシフトするから、スズキは大慌てだぞ

740 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:32:14.25 ID:Z1Ky2hs7.net
ID:7lM5S6wdはお薬飲んで寝た方が良いぞw
そこまで逝くと妄想のレベルだわ

741 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:33:58.77 ID:FSMOeP43.net
年間にガソリン車の事故件数が何件あって、その中で火災に発展するケースが何件あるかという数字と
EV車の事故件数が何件あってその中で感電するケースが何件あるかを比較しないと
どっちが安全性が高いかなんて議論のしようがないよな?
そもそもお前の軽自動車の話はどこに行ったんだよwwwwwwwwww

どうする?wwwwww
「完全論破しちゃったよお」だってよwwwwwwwwwww

742 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:37:35.98 ID:TLdYW/J9.net
軽自動車が海外の衝突安全性能を満たせないって話が勘違いされてるような
衝突安全性能の測定方法はもう国際規格だぞ
単にその国の国内最高速で測定するので、
速い一部の国で潰れるだけ

743 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:38:49.89 ID:Z1Ky2hs7.net
>>739
スズキはツインHVとか売ってたEV系の先駆者だぞ
時代先取りしすぎて商業的には失敗してたがw
トヨタですらインドではスズキの販売網に頼ってるレベル

744 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:45:30.11 ID:7lM5S6wd.net
http://www-prius.at.webry.info/201410/article_2.html


車が簡単に炎上してる画像あったわw

745 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:46:12.12 ID:7lM5S6wd.net
ほらね
発火事故が圧倒的に多い
しかも、ガソリン車は走行距離が10万キロとか超えると燃えやすくなる(苦笑い)
EVの航続距離どころではない


http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/accidents_fire27.pdf

746 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:47:09.11 ID:7lM5S6wd.net
http://www-prius.at.webry.info/201410/article_2.html


プリウスでこれだからねえ。軽自動車ならペチャンコになり運転手は死亡確定

747 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:48:25.17 ID:/pIdVlI4.net
最後は陰謀論かよ
もちっとましな奴連れてこいよEV派

748 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:49:55.84 ID:7lM5S6wd.net
「完全論破しちゃったよお」

749 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:51:45.42 ID:7lM5S6wd.net
無車検車で走ってるバカが何万台もあるし
車検しても書面で通すだけのクソ業者もある

そして、車の発火事故へ。これがJAPの実態

750 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:53:29.65 ID:9mB7CcjJ.net
本腰を入れるのは、決定版と呼べるバッテリーに目途がついてからで良い
モーター、回生、トータルでの電力効率利用はHVでもできる
今のバッテリーの延長上で開発したEVになら、いくら抜かれても簡単に
逆転できるくらい、トヨタが開発してるバッテリーは進んでる
もっともバッテリー開発は世界中がやってるから、どこが決定版を
最初に出すかという話

751 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:53:53.37 ID:D0P5zABj.net
>>684
炎上なんて今まで生きててテレビで全国ニュースになるレベル以外見たことないわ

752 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:54:45.69 ID:4ppdf1ot.net
衝突されてバッテリーが破壊されるとマジで爆発する筈、逃げる余裕は無い

753 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:57:09.46 ID:7lM5S6wd.net
軽自動車(ガソリン車)は、ねーわ。事故したら人生終わり

754 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:57:34.76 ID:pmGsor+L.net
火災事故のデータを取れるほどEVは売れてない
販売台数の多くは自治体や企業などのエコのイメージアップ用
実用に不向きなので埃かぶってるだろ
導入したタクシー会社は激怒してるし

755 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:57:38.67 ID:Z1Ky2hs7.net
>>750
リーフも旧型から新型まで7年も掛けてるのに
蓄電池のエネルギー密度向上は、僅か1.3倍だからなぁ
EVが広まるには一桁足りない
今後に期待ですな

756 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:59:27.98 ID:7lM5S6wd.net
アメリカ車のEVが攻め込んできたら、日本の自動車メーカーは終わるねw

757 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 09:59:57.98 ID:Z1Ky2hs7.net
>>753
ID:7lM5S6wdは、ニートで車にも乗らないんだから関係無いだろw
終わってるのはお前の人生の方だw

758 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:02:23.92 ID:7lM5S6wd.net
バカ 「日本の道路は狭いから軽自動車が適応する」

 ↑
そんなくだらない理由で軽自動車に乗り死亡事故になったら、アホみたいw

759 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:04:16.24 ID:7lM5S6wd.net
軽自動車に乗る一家4人が軽自動車と衝突し、4人全員死亡した事故があったよね

軽自動車、、、、あわれすぎ

760 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:05:48.99 ID:7lM5S6wd.net
軽自動車(ガソリン車)は、いい加減、禁止しようよ。海外に輸出もできないしさ

761 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:06:37.27 ID:qxQeBacd.net
どの国も今後はEV車が増えていくことは間違いない
その増えるスピードはインフラ整備と国策にかかっているのが現状
中国はそこいらがよくわかっているから充電場所を480万箇所?作るといっている
日本は人口が10分の1だから、EV車を増やすなら国内に 40万箇所くらい作らなきゃ
水素ステーションも予定通り出来ていない
さて日本はどこに向かっていくのだろうか?

762 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:06:43.43 ID:ZwJ6Y1gm.net
バッテリーは大丈夫なのか?
ダイソンが2年ちょい、ルンバは3年近く持っているがブラーバは1年ちょいで交換。掃除機みたいにAmazonで安い互換品と交換ってわけにもいかないからな

763 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:08:42.30 ID:7lM5S6wd.net
>>761
EVのインフラ整備?
それは自動車メーカーがするんだよ。そうやって、ガソリンスタンドの仕事を奪い、儲けるの

それができないから、みんなからバカにされてんだよ

764 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:10:22.99 ID:D0P5zABj.net
EVは重い分衝突安全マージンアホみたいに取らないといけないんだろうなぁ

765 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:11:26.04 ID:7lM5S6wd.net
EVになれば充電スポットで儲かり、ガソリンスタンドの儲けを横取りできるのに
それを自動車メーカーはしないんだもんな。そのためのメガソーラーや風力発電の参入もなし

アホや

766 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:12:31.60 ID:Z1Ky2hs7.net
>>763
お前、異常にガソリンスタンドに拘るね
バイトの面接でも落ちたのか?w

767 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:12:49.60 ID:D0P5zABj.net
どうやって儲けんだ
電気に上乗せすんの?

768 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:14:01.26 ID:7lM5S6wd.net
>>767
メガソーラーや風力発電で無料で発電して、電気をEVや電力会社に販売する
儲かり率は100%だ

769 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:17:16.38 ID:7lM5S6wd.net
EVの販売自体は補助金にタカリ儲ければいいし
EVへの売電でも小銭をちょくちょく儲ければいい。ちりも積もれば山となり、ガソリンスタンドより儲かる

770 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:19:27.95 ID:9mB7CcjJ.net
充電インフラとか言ってるが、バッテリーが変われば全部作り直しなんだぞ
だから、決定版バッテリー待ちで良いんだよ
決定版バッテリーを開発し標準化したところがEVを牛耳る
もっとも、どこまでいったら決定版なのかはよくわからんけど

771 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:21:10.08 ID:Z1Ky2hs7.net
>>762
大丈夫ではないだろ
リーフのタクシーの惨状を見れば嫌でも判る
とにかく蓄電池が使えるレベルにならんとどうにもならん
蓄電池の性能向上は、安全基準が厳しい車より
商品サイクルの早い低容量の家電やスマホから実感出来るだろうな
スマホがガンガン使っても2〜3日大丈夫になったらEVも実用的になってるだろう

772 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:21:16.27 ID:D0P5zABj.net
>>768
全国に作んのか?
大変だな

773 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:22:53.66 ID:7hRHhhns.net
トヨタは、海外で売れなくなったプリウスを日本で売って儲けようとするのやめろ
ガラパゴスで儲けて、日本を追い込んでるだけだろ。

トヨタいらんわ

774 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:23:28.78 ID:Z1Ky2hs7.net
>>769
お前、ガソリンスタンドで何が有ったんだ?w
バイトで虐められてトラウマでもあるの?

775 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:28:54.31 ID:7lM5S6wd.net
自動車メーカーは

ガソリンスタンドと心中するか
EVと充電スポットをつくりまくり、ガソリンスタンドの仕事を奪い潰すか

さっさと選べ

776 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:29:44.07 ID:D0P5zABj.net
>>774
油こぼして怒られたんだろ

777 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:30:28.58 ID:7lM5S6wd.net
>>772
全国につくんないと、他の商社や電機メーカーや個人がつくるだけだぞ
もうやってるし
さきこされてるし、作る場所はないかもね

778 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:31:01.00 ID:3YOzGkrv.net
>>38
まったくその通り。
ただ
バッテリーが解決すればEV→FCVじゃないか?

779 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:32:49.64 ID:yVBF7wAQ.net
EVは燃料代が安いから良いと言いながら充電スポットは儲かると言う
まあどうでもいいけどなw

780 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:34:20.99 ID:7lM5S6wd.net
>>779
ガソリン車では、燃費代はガソリンスタンドに金が行くだけだぞ
EVでは、燃費代を横取りできる

781 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:37:06.61 ID:7lM5S6wd.net
ぷぷぷ
石油利権の手下ども、困惑wwwwwwwww

782 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:42:17.31 ID:7lM5S6wd.net
【社会】当て逃げ逃走車がさらに…車炎上し1人死亡 岡山 [転載禁止]&#169;2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448010006/
http://dorareko4649.blog.jp/archives/1045581133.html


車はよく燃えるな

783 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:42:29.87 ID:Z1Ky2hs7.net
ガソリンスタンドなんてガソリンや軽油を売ってもリッター数円しか儲からん
ショボイ商売だぞ、だから少しでも過疎が進んだ地域じゃ簡単に潰れる
ID:7lM5S6wdお前の石油業界ってガソリンスタンドしか無いのか?w

784 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:46:12.06 ID:7lM5S6wd.net
>>783
EVへの充電は1回30分で200円とか価格設定すれば、ガソリンスタンドより儲かるねw
それで100キロメートル相当は走るし、ガソリン代なら900円相当

785 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:46:13.64 ID:NjY47KJg.net
淘汰が進んだ地域ではガソリンスタンド意外と儲かる
しかも燃料販売だけでね。オイル交換その他に頼らんでも平気

786 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:47:34.24 ID:u9KdKWvc.net
最初は地方の通勤用に普及させる。
家と通勤先の工場の駐車場に普通充電スタンドがあればいい。
自動車メーカーが自社工場だけでやっても、数万台の需要は出て起爆剤として十分かと。
専用のリッターカークラスのEVを社販で安く売ればいいし。

787 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:48:27.58 ID:D0P5zABj.net
>>784
どんだけ燃費悪い車乗ってんだよ
あ、乗ってないのか

788 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:48:27.77 ID:r35KfgPm.net
>>784
時間売り上げ600円w

789 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:50:03.77 ID:D0P5zABj.net
>>788
駐車代も貰わないとなw

790 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:51:12.45 ID:7lM5S6wd.net
痛いやつがいんね

車の実燃費は実際の半分程度
あとガソリンスタンドには客がひっきりなしに来るから、EVの時代になれば充電スポットは足りないし儲かるし

791 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:53:16.69 ID:400ASUha.net
日本みたいな支配的な地域経済圏も軍事プレゼンスも無い国が
産業の次世代トレンド決めて世界を主導するなんて無理でしょ
今のEVシフトもHVじゃ勝てない欧州中国米が自国の自動車産業守るためにルールその物を変えてきてるだけ
後追いぐらいで良いんだよEVシフトが決定的になったら巻き返せるぐらいのポジションをキープすりゃええ

792 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:53:27.63 ID:SEEkWha4.net
トヨタとパナソニック提携 EV電池で規格づくり
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2456657013122017MM8000/

トヨタ・ダイハツ・マツダ・ホンダなどオールジャパンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

793 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:53:43.64 ID:TbPuSrxG.net
>>784
コンビニでバイトしたほうがよくね
昼でも800円以上くれるぞ
設備投資いらないし

794 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:54:15.03 ID:7lM5S6wd.net
太陽光発電ブームときも早いもの勝ち
EVブームのときも、充電スポットをはやく作りまくったやつの勝ち

そんな中で、ハイブリッドだの軽自動車だのにしがみ付いてるやつは敗者決定

795 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 10:58:26.02 ID:7lM5S6wd.net
えー
なんかバカがいるね

EVで充電スポットを経営した場合

車の駐車する面積3畳ほどで、1時間400円程度もうかる。12時間で5000円。1カ月で15万円
これは、アパート経営した場合の6倍は儲かる

796 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:00:06.95 ID:FSMOeP43.net
>>791
その通り
特にEUでEV規制かけようとしているのは非関税障壁を作りたいだけだからな
クリーンディーゼルで日本車を追い出してたんだが、実は全然クリーンじゃなくて
このままだと日本車にディーゼル車もやられそうなので
「日本車メーカはEVに力入れて無いよね?そうだ!EVだけにしよ!」
ってなっただけだらかなw

797 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:00:26.27 ID:7lM5S6wd.net
立体駐車場(300台)でEVで充電スポットを経営した場合 、充電代だけで毎月4500万円以上も儲かるよwwww

これがEV社会

アホの自動車メーカー

798 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:03:41.32 ID:B0RPmune.net
車1台が3畳分あるんだがw
どうやって入れるんだよ
本当に馬鹿の考えることは分からん

799 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:04:35.88 ID:4KPNvMnR.net
>>798
クレーンで吊るすんだろ

800 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:05:00.19 ID:7lM5S6wd.net
俺が自動車メーカー の社長なら、すぐにEVシフトして
全国に立体駐車場と充電スポットをつくりまくり、太陽光発電所や風力発電所と提携して充電スポットの抱え込みして
ガソリンスタンドを根こそぎ潰し、跡地にコンビニと充電スタンドを作るけどね

801 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:06:52.92 ID:Be6hmXpk.net
>>800
自動車メーカーも電力会社もやらない理由を少しは足りない頭で考えろ

802 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:07:04.04 ID:J+lzPgEP.net
ガソリンスタンドすら見たこと無いんだなw
運転もしたこと無いんだろ

803 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:10:50.15 ID:7lM5S6wd.net
>>801
他の利権を尊重するアホだから

804 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:11:35.54 ID:dSdSmFln.net
土人!
 


 


少子高齢化は、むしろ人手不足が産業の合理化を促す。
人手不足はチャンスだ。

少子高齢化は問題ではない。AI人工知能の進歩で、
今後は人間の労働がどんどん必要でなくなっていく、
現在の少子化対策で産まれ育てた子どもが、成人
すると失業者となっていくということがすでに現実なのだ。

人手不足が問題なのではない、いつまでも旧来の方式に
こだわっている日本の産業界が問題なのである。
人手不足は、産業界のマインドを大きく変革させ
産業の機械化を押し進めるチャンスである。日本の
生産性は異常に低い。

コンピュータ、インターネット、ロボット、そしてAI、
諸外国と比較すると日本の産業界の合理化は
遅れに遅れている。だから、日本は経済成長しないのだ。

アメリカの経済学者シュンペーターもいってるように
人類の科学技術の進歩が資本主義経済に経済成長を
もたらす、このことだけが真実であり、これ以外には経済の
真実は無い。


 


 

805 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:15:45.73 ID:bRDBxy6/.net
発電インフラが弱いアフリカ、寒いロシア、産油国、貧しい国、....これらの
国へ蓄電池EV車売ったら褒めてやるよ。

806 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:21:51.31 ID:vPWsVDU8.net
>>805
既にバングラディッシュ西部はEV一択なんですがw

807 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:21:55.53 ID:eKpgdmRB.net
>>57
おまけに壊れても馬鹿高い部品売り付けるしな

808 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:23:34.63 ID:sAZW10Y5.net
>>806
それ車何台あるのよ?

809 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:25:33.01 ID:vPWsVDU8.net
>>808
正確な台数は知らない。
数万台とかだろ。
電動リキシャー(タクシー)だ
一般人は自動車を所有してない。

810 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:26:43.08 ID:vPWsVDU8.net
一般人が貧乏だから自動車を買えないというのが理由のほとんどだが
そもそも「ガソリンスタンド」が存在しない。
だから買うとしたらEVしか選択肢が無い。

811 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:27:16.46 ID:MfeqaXps.net
今のバッテリーだと原付と勝負だから
発展途上国には向いてる

812 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:28:29.93 ID:7lM5S6wd.net
>>810
ガソリンスタンドの建設費が高いし無駄だから、つくんないんだよ

813 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:29:40.62 ID:vPWsVDU8.net
ガソリンスタンドインフラの無い発展途上国ほど電動バイクとか電動リクシャって需要度が高いんだよな。
電動バイクの後ろに乗せるタイプのタクシーか電動リクシャタクシーで移動する。

814 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:31:28.68 ID:vPWsVDU8.net
今まではタクシーって「人力」だったからな。
人力車で一生懸命漕いでたのが、家庭のコンセントで充電したら
今までの何倍もお客を乗せて走れるし何倍も稼げると言う事を
彼等は学習した。

815 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:31:31.23 ID:Be6hmXpk.net
>>803
お前の考えは取らぬ狸の皮算用そのものだw
ガソリンスタンドが儲からないように充電スタンドもすぐに過当競争になって儲からなくなるだけだ
アホなおまえには理解できないだろうけど

816 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:32:23.49 ID:7lM5S6wd.net
ガソリンスタンドはもはや不要てこと

電話回線と同じ。最近の通信は携帯の電波基地でいいからね

817 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:34:11.81 ID:7lM5S6wd.net
>>815
アホや

ガソリンスタンドで売るガソリン軽油は中東から運搬して精製して運搬したもの。コストがかかる
一方で
充電スタンドで売る電力は、太陽光発電などで自家発電すれば元値は無料。儲かる

818 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:34:16.41 ID:vPWsVDU8.net
ガソリンって発展途上国では物凄い貴重品なんだわ。
ネパールなどは配給制で一人一日一リットルしか買えない事になってる。
だから電動バイクとかEVが助かる。

819 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:36:01.09 ID:7lM5S6wd.net
ガソリンスタンドが勝ち残る方法は、ガソリン税をなくしてガソリン価格を下げ日本の油田から原油を採掘すること
つまり、アメリカのように

まあ、100%無理だけど

820 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:37:40.75 ID:vPWsVDU8.net
日本中からガソリンスタンドが物凄い勢いで減ってるのは厳然とした事実なんだよね。
かつて4万ヵ所近くあったGSが今や3万ヵ所切ってるそうだし。
逆に充電スタンドは指数級数的に増えてる。
もうGS数を抜いた。

821 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:41:57.76 ID:FSMOeP43.net
>>820
ガソリンスタンドが減った理由は需要そのものが減ったというより
消防法が改正になってガソリン貯蔵タンクを改修する義務が発生して
その負担が大きすぎて廃業というパターンが多いよw

822 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:43:22.51 ID:Be6hmXpk.net
>>817
どうしようもないバカだなお前w
元手がかからないって事は誰でも参入できて利幅も薄いって事だ

823 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:43:37.71 ID:7lM5S6wd.net
>>821
大手ガソリンスタンドが価格競争しかけて弱小スタンドをつぶしてんだろ
地域で独占するために

824 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:45:57.82 ID:Fd7VXMHz.net
傘下に膨大な数の部品メーカーや関連企業と、その従業員や家族が居る。

彼らを簡単に切り捨てることなんて、出来るはずがない。

彼らと心中までは、しないとしても。

825 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:46:08.33 ID:Be6hmXpk.net
>>823
で、充電スタンドで価格競争が起きないとかバカかアホかとw

826 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:46:36.48 ID:7lM5S6wd.net
>>822
そもそも、EV自体がどの企業でも参入できてんだろ

827 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:47:23.66 ID:MfeqaXps.net
というか設備投資を回収しないといけないから減価ゼロでも儲かると限らんのだよ
原価が低ければ儲かるならサービス業は苦労知らずだわ

828 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:48:26.16 ID:7lM5S6wd.net
>>825
自動車メーカーなら自社の車は電気使用量が安くなる、と囲い込みできるけけどねえ

829 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:48:28.45 ID:Be6hmXpk.net
>>826
充電スタンドの話だろ何逃げてるんだこのアホウw

830 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:49:40.09 ID:7lM5S6wd.net
充電スポットはとりあえず、ガソリンスタンドの儲け分を横取りできるから、しばらくの間は儲かる

831 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:49:40.96 ID:0KHvD1vX.net
>>826
参入するのは自由w
消費者には選択の権利があるわけで

832 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:52:15.43 ID:MzNSG2By.net
なんだかんだで10年ぐらいで景色が変わるだろうな
携帯のandroidみたいに

833 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:52:22.99 ID:FSMOeP43.net
>>823
大手系列ガソリンスタンドって言ったって殆どはオーナー制だからな?
オーナーが貯蔵タンクの回収費用捻出できずに廃業がマジで多かったよ?

ほれ
https://clicccar.com/2012/05/24/156131/

834 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:52:24.86 ID:Be6hmXpk.net
>>830
ぼろ儲けじゃなかったのかよ?
ずいぶんトーンダウンしたなこの間抜けw

835 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:53:29.05 ID:uc77L90Z.net
家か会社のコンセントに繋いでおきゃいいものを
なんで割増でスタンドで充電せにゃいかんのよ

836 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:53:49.29 ID:7lM5S6wd.net
充電スポットはとりあえず、ガソリンスタンドの儲け分を横取りできるから、10年以上は儲かる

837 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:54:13.90 ID:/pIdVlI4.net
>>830
電気でそんな搾取されるなら誰も乗らんぞ

838 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:55:10.22 ID:7lM5S6wd.net
>>835
EVの航続距離を短くしておけばいい
実際そんなに乗らないし、価格も安くなる
マンションやアパートに住んでる人向け

839 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:57:17.25 ID:FSMOeP43.net
>>838
> EVの航続距離を短くしておけばいい

航続距離が短くてしかも充電時間が長いからEVは売れてないんですけど・・・

840 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:58:00.98 ID:7lM5S6wd.net
航続距離の短いEVを安値で販売すればいいよ
大気汚染防止になるし、充電スタンドの収入も増えるし、EVだと燃費が良くなるから買い替えが進むし

841 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 11:59:09.32 ID:7lM5S6wd.net
>>839
150万円の軽自動車(実燃費15キロ)
150万円のEV (航続距離100キロ、実燃費70キロ)

庶民はEVを選ぶ

842 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:00:11.77 ID:Be6hmXpk.net
基本的に自家用車は自宅で商用車は会社で充電するだろうから市井の充電スポットの需要は
アパート住まいがEVを買うようになってからのまだまだずっと先の話なんだよ

843 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:03:57.17 ID:qYiPUTPE.net
>>841
アルトのカタログから逆算した航続距離が大体1000km
充電の煩わしさを考慮するとEVはない

844 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:04:49.21 ID:7lM5S6wd.net
たかだか50キロメートル先に行くまでに、信号やらで1時間20分もかかるからな
EVの航続距離は100キロで十分

845 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:14:17.97 ID:YdZj7XP3.net
本腰を入れるのは利益が出るのが確実になってからだろ

846 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:15:32.40 ID:QuRO+qSu.net
きょうも寒いな
ヒータの無い車w

847 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:15:58.25 ID:YdZj7XP3.net
>>841
i-mievの電池容量少ない安い方は補助金入れたらまさにそんなもんだったが、
全くもって一般人には売れなかったな。

848 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:17:08.14 ID:7lM5S6wd.net
ぶっちゃけ、庶民は軽自動車税が安いから節約のために軽自動車を買ってるわけで
EVのように燃費の良い車は航続距離が短くても節約のためにバカ売れする

849 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:17:48.11 ID:7lM5S6wd.net
>>847
i-mievは価格が高いぞ。軽自動車2台分ある

850 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:24:40.72 ID:FSMOeP43.net
>>841
お前凄いなw
現実見ろよw
実際の販売台数どうなってんだよwww

851 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:24:57.64 ID:rFp51mRu.net
>>848
エアコンも使えない車買うのは趣味人だけ

852 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:34:35.79 ID:dWONKDog.net
>>684
現時点だとEVはバッテリーのケースが歪んだだけでも
液体電解質が漏れて発火するから、事故リスクとしては
むしろガソリン車よりも高いぞ。

853 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:37:09.23 ID:ibW1tY/g.net
充電スタンドはデーラーと役所関係が圧倒的。
商売として成り立っているんだろうかw

854 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:40:40.25 ID:dWONKDog.net
>>714
HVは発火しやすいリチウムイオン電池じゃなく
ニッケル水素電池を使ってる車種が多いけどね。

855 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:43:16.61 ID:dWONKDog.net
>>731
軽自動車が燃えてるのを見た事は無いが、フェラーリだかランボルニーギだかが
単独で燃えてるのは2回ほど見た事あるな……

856 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:44:10.94 ID:CzPL5F1w.net
結局は安いEVが作れるかどうかが勝負になってくるはず

857 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:46:16.18 ID:Dl7dqj4T.net
トヨタは水素で圧倒的優位に立つつもりが、大コケしたね。EV軽視のツケが現在の焦りになっている。
プリウスはスタイリングの失敗とミサイル事故が多発したため、マイナスイメージが大きい。
メーカー間の競争はあるだろうが、高性能なバッテリーだけでもALL JAPAN体制で開発しないと
自動車産業は携帯電話のように先細りになるだろう。

858 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:54:57.73 ID:Z1Ky2hs7.net
>>841
>150万円の軽自動車(実燃費15キロ)
>150万円のEV (航続距離100キロ、実燃費70キロ)

安い軽は新車で70万円、燃費は35km
庶民はトータルコストで安いガソリン車を選んでるな
お前の妄想の中ではi-M1EVはバカ売れしてるのかもしれんがw

859 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:56:08.86 ID:t5vt1x0l.net
現状のリチウムイオン搭載では本腰いれないってだけだろ
どうやっても半端なものしかできんし

860 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:56:22.08 ID:vPWsVDU8.net
>>857
安倍が韓国の会社に売るから無駄だよ

861 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 12:59:41.51 ID:5Wahh291.net
バッテリー容量上がってからでしょ、いまは足んないね
EVは2020年から本気出す
自動運転もこのあたりじゃねーの

862 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:02:27.07 ID:ih1g1M7m.net
>>858
アホやな
その燃費35キロの軽自動車は、実燃費20キロくらいしかないのに
知らんのか?車持ってないから

863 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:05:39.31 ID:ih1g1M7m.net
>>858
アホやな
その燃費35キロの軽自動車は、軽量化してるから衝突安全性はボロボロだぞ

864 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:06:17.67 ID:Z1Ky2hs7.net
>>862
そりゃ渋滞だらけの時の話だろ
普通の田舎道じゃカタログ燃費超も余裕だよ

865 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:11:30.39 ID:ih1g1M7m.net
>>864
それでもEVとは燃費は大差で負けてるけどね

866 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:13:12.11 ID:Z1Ky2hs7.net
>>863
俺から言わせりゃモノコックの車は全部、衝突安全は50歩100歩のボロボロだ
だから俺はそんな車には乗ってない

867 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:14:28.31 ID:Z1Ky2hs7.net
>>865
その軽に補助金使いまくっても販売ボロ負けなのがEV
現時点じゃEVなんてオモチャレベル

868 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:18:23.27 ID:ih1g1M7m.net
>>867
いま、中国でEVはバカ売れしてるけど

869 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:19:32.88 ID:ih1g1M7m.net
電気自動車(EV)は65.6%増
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017121100867&g=int


中国でははやくもEVブーム。まあ来年から本格化だろう

870 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:27:29.37 ID:4KPNvMnR.net
あんまりにもフルボッコだからID変えたのかな

871 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:32:52.18 ID:/pIdVlI4.net
中国はEVじゃないと走れない日があるらしいからな
まああれだけスモッグモクモクなら無理もない、共産党員も同じ空気を吸うわけだしな

872 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:33:51.73 ID:rw+LhQro.net
ゴミ企業トヨタは技術力無いからな。

EVは中国やテスラのものだよ。

873 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:45:09.15 ID:b2AH5/2N.net
>>869

現実が見えていないようだなw

>政府が普及に力を入れる電気自動車(EV)は65.6%増だったが、販売台数はまだ6万8000台にすぎない。
>景気てこ入れを目的とした小型乗用車減税は今年いっぱいで打ち切られる。

EVは完全に失速したな

>中国自動車工業協会が11日発表した11月の同国新車販売台数は、前年
>同月比0.7%増の295万8000台となった。

EVは何の効果ももたらさなかった

874 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:45:26.60 ID:ih1g1M7m.net
消費者が求めているのは
安全性の高い車
車体価格や燃費の安い、維持費の安い車

つまり、航続距離の短いEVでいい。あとは○○年後に○○万円で電池交換します、と保証つけとけばいい

875 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:46:31.80 ID:ys6tYbZw.net
さあプリウスPHVで出かけるか。ゴミ日産は作れないから優越感があるよ

876 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:48:03.34 ID:ih1g1M7m.net
>>873
アホだろ
中国のEV政策は2019年からだぞ

877 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 13:56:43.61 ID:ys6tYbZw.net
プリウスPHVで出かけようと思ったけど、何やら15:30分から
トヨタとパナがEVの電池で記者会見をやるらしい。ネットで中継をやるようだから
見ようかな。
このわくわく感はFCVの発表会以来だな。

>>869 お前もみたら

878 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 14:05:20.56 ID:cvWFu5vn.net
直近2017年11月の中国の販売実績では自動車阪大台数296万台。EVは10万台。
どこがバカ売れなのかよくわからない。

879 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 14:18:45.00 ID:Z1Ky2hs7.net
中国で売れてる主力のEVって低速EVだろ
まあ、それはそれで正解だとは思うけどね
その低速EVですら発電機をオプションで売ってる
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0302L_T00C12A9000000/
低速EV本体の車両価格は2万元(日本円換算で約25万円)、発電機は1200元(同約1万5000円)

880 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 14:32:55.38 ID:ih1g1M7m.net
>>878
アホだろ
中国のEV政策は2019年からだぞ

毎月、EVの売り上げは激増していく
そして、2019年には90%になる

881 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 14:35:21.71 ID:4KPNvMnR.net
ふーん
激増してからもう一回聞こうかな

882 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 14:42:27.12 ID:ih1g1M7m.net
>>881
来月もEVは激増
その次も・・・どんどん増える。バカでもわかりそうなもんだがw

883 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 14:45:11.86 ID:4KPNvMnR.net
>>882
そうだな
テスラの出荷も倍増してるもんな

884 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 15:02:57.00 ID:3uMplubW.net
補助金払えるといいね〜

無年金無保険老人が5億人の中国が♪

885 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 15:07:49.39 ID:9mB7CcjJ.net
ところでテスラって廃車の時、バッテリーどうするの?

886 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 15:08:44.16 ID:ih1g1M7m.net
>>884
大気汚染問題を解決しないと、政権が終わるからw
100%EVシフトする
100%自然エネルギー発電シフトする

887 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 21:05:05.86 ID:31B91NUq.net
>>821
負担をしたら儲からないと判断してるんだろ
正しい判断だよ w

888 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 21:10:23.78 ID:31B91NUq.net
>>704
ド素人かよ
素手で触るわけないだろ w
数千ボルトの電線でさえ普通に作業してるんだからちゃんと装備すればHV/EVなんて危険でもなんでもないわ
いつ燃えるかわからないガソリン車とかに比べたらな

889 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 21:46:42.99 ID:+aGIxmR1.net
結局はバッテリー問題が技術革新してくんなきゃ、
実用化してもあまりガソリンと変わりないから

プリウス売れてっからいいやになる

890 :名刺は切らしておりまして:2017/12/13(水) 22:13:50.91 ID:3uMplubW.net
大気汚染なんてどうでもいい♪
劣等国中国♪

891 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 07:12:15.12 ID:Ue2UKODn.net
>>889
バッテリー問題?

そんな問題ないよ
EVの航続距離は十分ある。一部のバカがEVのネガキャンしてるだけ

892 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 07:13:10.20 ID:Ue2UKODn.net
>>890
日本は中国の一路一帯に参加するらしいよ

893 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 07:26:41.79 ID:xDfKPy4T.net
>>891
>EVの航続距離は十分ある。
ちょっと前のリーフは、3年で航続距離が半分、5年で走れなくなったんだけど?
世界中で、乗用車は10年は何の問題なく使えないと困るんだよ。

894 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 08:15:26.12 ID:x1SRS8Sz.net
>>893
今のリーフはバッテリー8年保証だから大丈夫だろ

895 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 08:21:57.13 ID:Ue2UKODn.net
>>893
>世界中で、乗用車は10年は何の問題なく使えないと困るんだよ。

そのためにエンジンまわりを整備したり維持費がかかる
しかし、EVはない

896 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 08:23:21.71 ID:Ue2UKODn.net
>世界中で、乗用車は10年は何の問題なく使えないと困るんだよ

なんかエンジン自動車は優秀みないな言い方してるけど
原付バイクとか1万キロをこえると、ボロボロで壊れだすぞ

897 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 08:26:48.74 ID:OWohwLPy.net
EV信者に限ってEVを買わない不思議
情弱しか買ってないのが現実
新型リーフ日本では400キロ走行??アメリカでの認可は260キロ
充電池の残量を気にしながらエアコンもナビもオーディオも我慢だね

898 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 08:33:53.63 ID:Ue2UKODn.net
>>897
スレのみんなが思ってること 「おまえは自動車を持ってないし、乗ったこともない」

そもそも、何百キロメートルも運転しないし、疲れる
運転は危ないからアホみたいに何百キロも運転しない

899 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 08:37:32.99 ID:Ue2UKODn.net
運転は疲れる。信号でいちいち止まって車線変更して曲がって横断歩道で
こんなことを2時間3時間もできるかよ
タクシー運転手は休憩で消えるけど、トラックやバスの運転手が事故するのは当然

900 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 08:38:04.64 ID:MVOyBt4E.net
区画整理も遅々として進まない我が国が、急速にEV化なんて進められるわけないだろ。

901 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 09:45:30.20 ID:vO9O7NIr.net
>>597
>>599
電池もEVも石油や天然ガスが無いと作れないし
走れないけどWWWWW

902 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 10:40:32.47 ID:hIMokFQG.net
>>901
そうだろうか?
風力で作った電気で作れるのではないだろうか?

903 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 11:00:52.70 ID:cWawyxNU.net
>>891
>EVの航続距離は十分ある。一部のバカがEVのネガキャンしてるだけ
俺もそう思う
日本人なんて一日の走行距離なんてしれている
100キロ未満がほとんど
週末に300キロ等の遠出をしても、どうせどこかで休憩をするわけだしそこで充電すればよい
車両価格が下がって充電インフラが整備されたら一気にふえると思う

904 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 11:05:17.41 ID:hIMokFQG.net
EVが日本で飛躍的に普及するのは
電気自動車の価格<ガソリン車の価格になるか
非接触自動充電EVがデフォになった時だと思うよ。
既に非接触充電EVは存在するけど実験車だし値段がね。

905 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 11:58:39.21 ID:BsEFd+lk.net
>>904
5分フル充電が可能になったらでしょ
電池自体の技術は確立しつつあるが
高電圧充電器の整備のほうが大変そうではある

906 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 12:04:18.65 ID:hIMokFQG.net
>>905
いいや、そんな機能は全く不要。
方向性が間違ってる。
消費者が望んでるのは気ままに買い物とかパパの送り迎えをして
充電は自分でしなくとも自宅の駐車場に置いとくと
勝手に充電してて、充電しなきゃという意識が完全に無くなる事。

907 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 12:04:50.00 ID:/uRJuQXU.net
地下に巨大蓄電池埋め込んで地上には電源ケーブルだけ露出
そこから急速充電

スタンドの跡地にこういうのどうだろ

908 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 12:05:36.78 ID:hIMokFQG.net
急速充電なんてまるで要らんって
その機能が欲しい人は今まで通りガソリン車に乗るのがベスト。

909 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 12:23:43.19 ID:MBystRRj.net
>>895
10年使うために必要となるエンジン回りの整備って?
今時は年一か一万kmでエンジンオイル交換しておけば10年10万kmぐらい
余裕で走るでしょ。

910 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 12:26:38.83 ID:MBystRRj.net
>>896
ホンダのカブとか10万km超えるのザラじゃん。
2stの原付スポーツですら寿命が5万kmと言われてたのに、走行1万kmで
ボロボロになる原付とか一体どこの製品よ?

911 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 12:31:39.70 ID:MBystRRj.net
>>898
スレのみんなが思ってること
「一回の充電で走行できる距離を気にする>>897は毎晩確実にEV充電できる環境じゃないんだな」
「求められる航続距離=一回に運転する距離」だと思ってる>>898はチョイ乗りしかしたこと無いんだな」

912 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 12:32:20.93 ID:/uRJuQXU.net
>>909
昔勤めてた会社の部長は10年オイル交換などしていないって豪語してたな
実際は車検の時くらいはしてたんだろうけど
まあサーボモータにプーリをハンマーで叩き込む人だったからわからんでもないが

913 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 12:32:36.01 ID:MBystRRj.net
>>902
電気だけでどうやってEVに使われる樹脂パーツを製造するんだ?

914 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 13:16:27.38 ID:BsEFd+lk.net
>>906
EVは現性能では都市生活の足としてシティコミュニケーター以上の役割をもたせるのが難しいが
無線充電ができても便利機能のひとつとしかみられないでしょ
ガソリン車に置き換わるには出先での充電問題を解消できるか否かにかかってるように思う

915 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 13:33:38.99 ID:hIMokFQG.net
>>914
完全に置き換わるなんて事は100年後も無いかもしれないぞ。
そこをまず狙うんじゃなくてシティコミュニケーター市場をEVで固める事が大事じゃないのか?

916 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 13:45:45.38 ID:lf5HYD0n.net
>>902>風力  太陽光より不安定

917 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 13:46:18.49 ID:/uRJuQXU.net
>>916
雷とかどうなん?

918 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 13:51:45.64 ID:q6wTtLMB.net
EVもハイブリッドも補助金漬けの生活保護自動車

919 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 13:56:41.82 ID:eIid0M76.net
>>915
それにしたって一般消費者なんて我侭だからな
少なくともガソリン自動車レベルの使い勝手じゃなきゃ誰も飛びつかんよ
消費者側に我慢を強いる現状技術レベルのEVではな

920 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 13:57:22.19 ID:lf5HYD0n.net
>>917 避雷針とか手段がある、落雷頻度も予想出来る

921 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 13:58:01.68 ID:BsEFd+lk.net
>>915
そこだけならもう十分性能まできてる気がする
ただ年に1回でも遠出や帰省でロングドライブ考えるような人は選択肢にならんやろうね
5分充電でもGWやお盆のピークだと充電まで〇時間待ちとかでS.A.がパンクしそうではある

922 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 13:58:29.52 ID:yZlzNx4S.net
>>918
特待生(とくたいせい)とは、入学試験や在学中の成績優秀者等に対して、
学費の一部、もしくは全てが免除されたり、奨学金の支給などの特別な待遇を受ける学生や生徒である
「特別待遇学生」「特別待遇生徒」の略語、また制度そのものを示す言葉として、教育現場等で広く用いられている。

923 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 14:16:07.47 ID:hIMokFQG.net
>>921
都民には分からないかもしれないけど
ほとんどの地方では車は一人一台持ってるから。
それは全然心配要らんよ。
ママのが街乗り用、子供のが遊び用、パパのが遠乗り用と
機能の違う車で使い分けてるケースが大半だし。

924 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 14:23:03.18 ID:x1SRS8Sz.net
>>921
普通は車での帰省を辞めるのと比較して決めるだけだろ

925 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 14:34:47.58 ID:hIMokFQG.net
でも「逃げるは恥だが役に立つ」という人気ドラマの原作を読んだけど
登場人物は20代後半でみんな高所得でそれなりに金持ちの都民だけど
誰一人自動車を所有してないんだよな。
だから電車移動のシーンが散々作中に出るんだが
都内暮らしのシングルってみんな自動車を邪魔だとして買わないという設定だった
実際そんなもんなのかね。俺にはよく分からんのだが。

926 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 14:38:57.63 ID:MBystRRj.net
>>924
子育て世帯からすれば、小学生未満の子供連れて帰省するのに
車でいける距離なら車以外の手段を使いたくないってのが
正直なところだけどね。
まあ、少子化でそういう声は少ないか。

927 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 14:46:52.45 ID:BsEFd+lk.net
>>923
普及は田舎からかもしれんね
都心部だと一戸建で車の止めるところにコンセントが確保できるって条件が
そもそも厳しいし

928 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 14:52:29.97 ID:hIMokFQG.net
数年前に山梨の笹子峠トンネル崩落事故で若者がまとめて死んだ事件があったけど
あれって「シェアハウス」の仲間たちで、車はレンタカーで誰も自動車を持ってなかったんだよね。(免許は持ってた)
みんなちゃんとした社会人で正社員とかOLだったはずなのに。
現代の東京都の中心地在住の若者って本当にそんなもんなのかもしれない。

929 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 14:53:29.02 ID:MBystRRj.net
>>925
勤め先の本社が都内にあるけど、独身の20代で車持ってる奴
一人も居ないな。
「維持費が高くて無駄」「無くても困らない」って
異口同音に言ってるし、クルマ好きで都下の支社を希望した俺も
都内暮らしだったらクルマ持たないと思う。

930 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 14:54:48.77 ID:hIMokFQG.net
>>929
いわゆる安倍や奥田が言う「若者のクルマ離れ」というやつだよね。
でも東京都23区内在住限定の若者って気はするんだが。

931 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 14:57:46.99 ID:SD042chp.net
>>927
月1回の給油と毎日(隔日?)のコネクトどっちが面倒くさいか
あと、車両価格
イニシャルが高いのは嫌がられる
電気代とガソリン代別に来ればたいして気にならんものも
電気代のみが爆上げも多分嫌がられる
スーパーも2〜3件はしごすんのに最初の店で充電足止めも嫌われる
言うほど欲しがらないと思うけどね
同じ車10年位乗るから切り替えスピードも緩慢だろうし

932 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:02:13.22 ID:q7IMyRAE.net
>>915
シティコミューターには電動アシスト自転車が最適

933 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:07:56.88 ID:hIMokFQG.net
>>932
一理はある。
だから俺は充電スタンドに関してはPHV、EV、電動バイク、電動自転車、電動カートの
いずれも充電できるタイプのものを普及させるべきだと思ってる。

934 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:24:05.01 ID:/3lUZQn2.net
>>931
>月1回の給油と毎日(隔日?)のコネクトどっちが面倒くさいか

貧乏人は1円でも安いガソリンスタンドで給油する
だから、燃費のいいEVに充電することくらい問題ない
あとワイヤレス充電できる


>電気代のみが爆上げも多分嫌がられる

おまえさあ
いい加減そういうデマ流しやめろよ
あきれるわ
EVの場合、電気代は定額制な

935 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:27:48.32 ID:Yfwy3njM.net
ワイヤレス給電なんて将来の話するなら、EVの電気の定額制なんか将来いつまで続くかわからんだろw
EV信者の論理は自分に都合が良すぎるw

936 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:29:32.77 ID:/3lUZQn2.net
>>935
EVのワイヤレス充電装置、ついに市場へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1711/08/news028.html


はあ?
将来の話?
もう発売されてんだが

937 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:30:30.88 ID:SD042chp.net
>>934
貧乏人は1万でも安い車買うんだよ
それにお前は自宅充電前提なのにどうやって定額制にするんだよ
電力会社が専用の設備増設すんのか?

938 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:30:32.13 ID:Yfwy3njM.net
普及が将来の話という意味w

939 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:32:03.97 ID:/3lUZQn2.net
日本は軽自動車税が安いから軽自動車が売れてるだけ
つまり、貧乏人が多いてこと
なぜなら、企業が人件費削減するために非正規ばかり雇い、内部留保をためてるから

そっから、貧乏人向けのEVを販売しようね

940 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:33:10.45 ID:/3lUZQn2.net
>>937
庭に太陽光パネルを設置すればいいよ

お前が大嫌いな太陽光発電でタダで発電するんだ
ばーか

941 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:33:31.01 ID:Yfwy3njM.net
ワイヤレス給電が普及する頃にはEVには新たな税金が課せられるだろうな
走行税とか先日ニュースになっているし、走行費用のガソリン車に対する優位は現在ほどではなくなるw

942 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:34:34.27 ID:/3lUZQn2.net
>>941
もはや、石油利権にそこまで力ないよ
ばーか

943 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:35:17.36 ID:SD042chp.net
>>940
貧乏人前提なのに「庭」
しかも「ソーラーパネル」
車買ってお釣りが来るわ

944 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:36:50.91 ID:Yfwy3njM.net
税金は各国政府の税収の問題
EV が増えてガソリンからの税金が減ったら当然EV 車から税金とるわw

945 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:36:56.32 ID:/3lUZQn2.net
>>943
アホやこいつ
地方では戸建てばかりで小さな庭くらいある。あるいは車庫
たと太陽光パネルはEV専用だから、対して金額もかからない

946 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:37:49.43 ID:/3lUZQn2.net
>>944
EV が増えてガソリンからの税金が減ったら当然ガソリン車から税金をもっととるわw

947 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:39:08.20 ID:1a0FoYJD.net
リーフ級の電気自動車を年間1万km走らせようとした時に必要な電力は、大ざっぱに言って1500kWh。
太陽光発電パネル1kW分で年間に発電出来る能力に等しい。
日本で設置しようとした場合、1kW分30万円程度。
これが中華太陽光発電システムの原価だと10万円を切る。

つまり中国で電気自動車を売る場合、1台あたり10万円を上乗せして販売すれば、
そのクルマが走れるだけのエネルギーもカバー出来てしまうのだった。
中国に行った事のある人なら御存知の通り西安から西に行けば砂漠! 
雨降らず、用途の無い土地がいっくらでもある。

1kW分の太陽光発電パネルなどガレージの屋根の大きさくらいしかない。
土地の問題は無し。加えて今や中国の都市部でクルマ買うと高額な「クルマを登録する権利」が必要。
電気自動車についちゃ太陽光パネルの設置費用10万円でOKということにすれば、
そっちの方が安価。

今や太陽光発電能力は中国がドイツを抜いて世界一になった。
クルマからお金を集めて太陽光パネルを増やしていけば政府の負担ゼロ。
原油を買う必要だってなし。二酸化炭素出さず環境汚染も無し。
さらに太陽光発電パネルを生産することで経済も活気づく。

自動車や電池産業も栄える。誰も損しないし、負担にもならないのだった。
アタマの良い日本人は、自分の意見と違う事案出会うと全力で否定しようとする悪い”伝統”を持つ。
プロペラ機が限界になったらジェット機を考える、という柔軟な考え方をしなければ将来など無い。

948 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:39:36.76 ID:Yfwy3njM.net
はいよ、走行税

ttps://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/171207/bsa1712070615006-a.htm%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEYASAB

EV 信者も現実みようよ

949 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:41:20.42 ID:/3lUZQn2.net
>>947
このスレでも、石油利権と電力利権の手下が必死にEVネガキャンしてるよ
ついでに、原発利権の宣伝までしてさ

950 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:42:16.16 ID:PI1ckSmd.net
>>945
今時庭の世話なんかしたがらないからねえよそんなもん
ギリギリまで建物広げて車2台程度の土間コン主流だわ
つか貧乏人はアパート住まいなので勝手にパネルなんぞ設置できない
お前色々と前提がおかしいぞ
糖分足りてるか?

951 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:42:43.03 ID:/3lUZQn2.net
>>948
もうニュースないよ
それ、石油利権の親玉が提案した話題をニュースにしただけだから

官僚や政治家が話した話題ではない
残念

952 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:43:42.91 ID:/3lUZQn2.net
>>950
おまえさ、地方の○○市を地図で見てこい
戸建てばかり

953 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:45:28.09 ID:Yfwy3njM.net
EV に新たな税金が課せられる可能性がある訳だ
EV 信者君残念だね

954 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:46:02.71 ID:hIMokFQG.net
15年後くらいにはソーラーパネル電力買い取り制度の期間が切れた余剰電力が世の中にありふれてるはずなんだ。
それらが電力が余って売り場所が無くなり困り「超格安充電スタンド」をどんどんつくると思わないか?

955 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:46:12.62 ID:1a0FoYJD.net
>>948
世界中のEV化によってアラブ王をはじめとする石油屋は飯が食えなくなるよーってんのに、
なんで石油も採れない政府国が石油屋を救ってくれると思ってんの?あほなの?

956 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:47:15.86 ID:PI1ckSmd.net
>>952
お前もどんだけの家にソーラーパネル乗ってるか直に見てきたら?
朝日ソーラーよりは多いけどな

957 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:47:23.14 ID:/3lUZQn2.net
>>953
トヨタ連合がEVシフトするなか、そういうことしたら選挙でまけんだよ。アホかこいつ

958 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:48:17.31 ID:Yfwy3njM.net
EVも道路を使用する訳で将来EVが増えたらガソリン税に替わる財源が必要。
EVが今のままの税金で済む訳ねえだろう

959 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:49:00.22 ID:/3lUZQn2.net
>>956
バカだろ
わずか二畳分の太陽光パネルを庭に設置すればEVにある程度充電できんだよ
売電するわけでも家庭で消費するわけでもない

960 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:49:30.82 ID:Yfwy3njM.net
>>955
困るのは石油屋じゃなくて税収が減る政府
そんなのわからないの?
アホなの?

961 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:50:20.80 ID:PI1ckSmd.net
>>959
高いEV買ってさらにパネル設置、コンセント増設
しかもある程度の充電
定額制はどこ行った?
一切出てこなくなったけど

962 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:51:19.08 ID:/3lUZQn2.net
>>958
ガソリン税を上げればいいよ

963 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:52:22.06 ID:/3lUZQn2.net
>>961
日産のディーらーに行けば充電できるよ

964 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:53:39.53 ID:1a0FoYJD.net
>>960
石油費歳出が減って政府は豊かになるんだよ
飯が食えなくなるのはアラブ王をはじめとする石油屋だけ

965 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:54:40.30 ID:sDitLRw3.net
>>922
特待生はMIRAIやプリウスPHVの事

リーフは補助金詐欺、投資詐欺、顧客詐欺

966 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:55:13.49 ID:Yfwy3njM.net
>>962
税負担の公平性と受益者負担の原則からそれは有り得ないw
EVもガソリン車も道路走っているのにガソリン車だけ道路財源の負担とかは法倫理から不可だろうな

967 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:56:13.35 ID:PI1ckSmd.net
>>963
まーた前提ぶれた
しかも日産限定かよ

968 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:56:19.47 ID:/3lUZQn2.net
>>966
ガソリンを消費しないEVという裏技を使えばいい

969 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:57:13.31 ID:1a0FoYJD.net
今や太陽光発電能力は中国がドイツを抜いて世界一になった。
クルマからお金を集めて太陽光パネルを増やしていけば政府の負担ゼロ。
原油を買う必要だってなし。二酸化炭素出さず環境汚染も無し。
さらに太陽光発電パネルを生産することで経済も活気づく。
自動車や電池産業も栄える。誰も損しないし、負担にもならないのだった。


>誰も損をしない
ごめん、アラブ王をはじめとする石油屋だけが損をするわ
転職先考えとけよw

970 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:57:51.15 ID:PI1ckSmd.net
>>968
道路を走らないという裏技も使うといいよ
道路関連税払わなくて済む

971 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:58:30.08 ID:Yfwy3njM.net
要するにEV信者はEVも道路を使用しているにも関わらず、ガソリン車が負担している道路財源の負担をEV は特別免除だというんだなw
誠に都合の良い論理ですなw

972 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 15:59:51.52 ID:+NsFpT69.net
中国向け

973 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:01:06.56 ID:/3lUZQn2.net
>>971
儲からない石油利権は、転職すればいいよ
建設業に参入すれば?道路を作れよ
医療業に参入すれば?皆保険にたかれよ

974 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:05:13.37 ID:/3lUZQn2.net
>>971
石油利権は、技術革新に負けたんだよ

それだけの話。資本主義社会はそういう敗者に厳しいんだよ
情けをかけるどころか、はげたかのように叩きつぶす

ばーか

975 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:06:07.95 ID:LaufChBU.net
大気汚染でエンジン車は無くなる欧州だが、
45km/hまでアシストする電動アシスト自転車で、
30kmまで自転車通勤とかになって来てる
自転車に屋根付けたりドア付けたり
EVじゃない方が中心化するかも知れん

976 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:07:50.05 ID:/3lUZQn2.net
>>975
http://www.appbank.net/2017/05/17/goods-books/1345102.php


日本以外はこういう電動スケボーが主流だよ
日本では規制するけど 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)


977 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:11:13.08 ID:Yfwy3njM.net
>>974
おい、俺が石油屋の話いつしたよ?w
税収が減って困る政府と税負担の公平性及び受益者負担の原則の観点から話をしている
これに対して何の反論もせず石油石油うるさいわw

978 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:13:08.20 ID:AZnxyIdk.net
高速道路でも盆暮れに渋滞しまくる日本ではEVの普及はムリだろ

979 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:16:23.35 ID:/3lUZQn2.net
>>977
だから、ガソリン税を上げればいいんだよ
ガソリン車が半分に減れば、ガソリン税を2倍にすればいい
EVの普及率が90%になれば、新しい財源を考えればいい

980 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:17:00.75 ID:+NsFpT69.net
中国が原発売る為の電気自動車

981 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:17:47.96 ID:/3lUZQn2.net
たばこ税と同じだよ
排気ガス出して大気汚染してんだから、ガソリン税くらい払え

982 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:18:18.01 ID:PI1ckSmd.net
>>979
うんEVから税金を取れば解決だな
定額制にするんだろ?それに250%くらい乗せようか

983 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:19:09.41 ID:/3lUZQn2.net
>>982
ガソリン税は、たばこ税と同じだよ
排気ガス出して大気汚染してんだから、ガソリン税くらい払え

984 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:19:56.51 ID:Yfwy3njM.net
>>979
はいはい受益者負担の原則は無視なw
EV は道路走行しているのになあ
それにガソリン税二倍?
さすがに無理やろw 走行税はニュースになっているが、ガソリン税二倍のニュースなんかないぞw
妄想はほどほどになw

985 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:20:43.92 ID:PI1ckSmd.net
>>983
大気汚染対策税じゃないから関係ないな

986 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:21:41.40 ID:PI1ckSmd.net
ついでに重量税も累進で重けりゃ重いほど率上げようかね

987 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:24:00.31 ID:1a0FoYJD.net
>>986
おまえがEV買う頃にはそうなってるから心配するな

988 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:24:01.62 ID:/3lUZQn2.net
>>984
走行税のニュース?
それ石油会社の親玉が話してたのをマスゴミが取り上げただけだからw

それより、トヨタ連合のEV参入のほうが影響はでかいよ

989 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:26:07.39 ID:PI1ckSmd.net
>>987
そしたら軽いやつ選ばなきゃな
別にEVがまともに普及してんならそっち買うからね

990 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:27:34.39 ID:Yfwy3njM.net
>>988
走行税は少なくともニュースになっているが、ガソリン税二倍はお前の妄想願望であるし、走行税の方が100倍現実味があるw

991 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:29:10.18 ID:/3lUZQn2.net
>>990
走行税は可能性ないよ
ガソリン税値上げは可能性あるよ。(ばれないし)

992 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:30:23.71 ID:Yfwy3njM.net
>>991
はいお前の妄想
俺はニュースソース付き
お前の願望をキリッと述べたところで価値はうんこ以下

993 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:31:19.81 ID:PI1ckSmd.net
>>990
0に何かけても0

994 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:33:59.90 ID:cEODgjeS.net
ガソリンの税金を上げられるとしたら環境税の部分かな。ただ今のガソリン価格だと上げられないだろう
むしろあまり上がるとブレーカーが発動すると思う。一応法律自体はあった記憶

995 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:35:45.54 ID:Yfwy3njM.net
いや、わかったよ
EV信者はEV もガソリン車と同じく道路走っているにも関わらず、ガソリン税にあたる税金をEVは負担しなくていいって言うんだろw
その論理が通るかどうか政府の出方をみようじゃないかw

996 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:36:36.32 ID:/3lUZQn2.net
>>995
ヒント

たばこ税増税

煙は世界中の人が大嫌い。排気ガスも同じ

997 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:37:44.39 ID:cEODgjeS.net
上げたときの影響を考えるとタバコと一緒にするのは無理があるぞ

998 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:39:03.65 ID:Yfwy3njM.net
>>996
ガソリン税は環境に対する税金じゃない

999 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:39:06.65 ID:/3lUZQn2.net
>>997
たばこと同様に、排気ガスで肺がんになるぞ

1000 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:41:12.32 ID:cEODgjeS.net
>>999
うーん、話が合わんな。そういうことを言っているのではない

1001 :名刺は切らしておりまして:2017/12/14(木) 16:41:36.35 ID:Yfwy3njM.net
EVは発電の際排気ガスとCO2出してる
熱効率はいいらしいが、環境に対するというならやっぱりガソリン税にあたるものが必要じゃん

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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