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【カメラ】デジカメ ようやく底打ち感
- 1 :ノチラ ★:2017/11/25(土) 16:23:56.16 ID:CAP_USER.net
- 写真撮影をスマートフォンで済ませるユーザーの増加で、市場縮小に直面するデジタルカメラ。日本メーカーのデジカメ出荷額が平成28年11月から11カ月連続して前年比プラスで推移し、底打ち感が強まってきた。各社はスマホでは難しい高画質を実現するミラーレスカメラの高級機種を相次いで投入し、巻き返しを図っている。(柳原一哉)
業界団体のカメラ映像機器工業会によると、出荷額は28年1〜10月はほぼ前年同月比割れ。特に熊本地震が起きた昨年4月以降は部品供給が滞り、大きく落ち込んだ。画像センサーの生産を手がけるソニーの基幹工場が被災し全面復旧に半年近くかかった。
その反動もあって28年11月から29年9月まで前年比プラスが続いており、「ようやく底打ち感が出てきた」(業界関係者)。キヤノンは量産態勢を拡張するため宮崎県に新工場を建設し、31年の稼働を目指す。
もっともコンパクトデジカメに取って代わったスマホがカメラ市場を侵食する事態は変わらない。そこで、メーカー各社はスマホにはない高付加価値カメラに活路を見いだす。
今月16日にはパナソニックがミラーレス一眼デジカメ「LUMIX(ルミックス)G9PRO(プロ)」を発表。オートフォーカス(AF)速度が世界最速の約0・04秒という性能をアピール。
一方、ソニーのカメラ担当幹部も「台数よりも金額を追う」と強調し、最高20コマ毎秒の高速連写機能を持つミラーレス一眼「α9」の売り込みに余念がない。富士フイルムは大型画像センサー搭載の中判ミラーレスを投入し「10万円以上の高級ミラーレスの世界シェアを約5割に引き上げる」と意気込む。
ただ、会員制交流サイト(SNS)の利用者は、スマホで撮影した写真を投稿するケースが多い。キヤノンは自社のデジカメで撮った写真をスマホに転送できる連携機能を強化し、顧客のつなぎとめを狙う。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171125-00000094-san-bus_all
- 2 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 16:32:50.25 ID:9xsjx32j.net
- ※ただしNikonを除く
- 3 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 16:36:04.19 ID:3dD/cJmc.net
- 盗撮用の高画質最小カメラを作れば
爆発的に売れるのに
- 4 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 16:37:08.65 ID:DZCqWPxx.net
- カメラにスマホ機能付けたら
- 5 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 16:41:55.53 ID:HGjP6wiJ.net
- 各社ジジイの退職金を奪うのに必死でW
- 6 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 16:46:59.29 ID:BP4hGFWS.net
- 熊本の影響とコンデジ整理が一段落したか
>>2
D850好調だけどね
- 7 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 16:48:11.40 ID:nSvC0Hbm.net
- バカだから技術を小出しにしてたら
売れなくなってました☆。
- 8 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 16:56:34.40 ID:jdOYQX2r.net
- 最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな
PCを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害
スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
- 9 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 17:00:16.83 ID:JMlpIj8I.net
- ばかでかい望遠レンズ付けた高級デジカメ持ったヤツて、なんであんなに偉そうなのかね?
- 10 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 17:11:02.58 ID:VdkKSgG1.net
- 反動だって自分で言ってんじゃん
スマホにもインターホンにも掃除機にも車にもロボットにもカメラが付く時代
銀塩写真にするためのフイルムカメラの時代が終わったように
デジタル記録をするためだけのデジタルカメラの時代は終わったんだよ
- 11 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 17:12:32.25 ID:DYnONFsa.net
- >>9
もともと金持ちしか買わないから
- 12 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 17:14:08.67 ID:C9Gkmgqw.net
- レンズ交換式のスマホ出せよ
魚眼、マクロ、望遠、ズームどれもメチャクチャ安くできるだろ
- 13 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 17:19:15.12 ID:5Sxrt13r.net
- モーターショーとゲームショーとか
一眼ぽいの持って歩けば一目置かれる
ボロいのでも可
- 14 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 17:35:02.67 ID:0Pivoa5u.net
- ほんと要らないよな、
とくにコンデジ
- 15 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 17:37:54.59 ID:fzAJS1Bv.net
- キヤノン信者はこのスレから去れよ
去れよ!!
- 16 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 17:43:35.90 ID:aWDyhrkt.net
- カメラマニアのオレに言わせると、スマホの画質はデジカメに及ばない。
それはレンズと受光素子の大きさの差で、スマホは豆ツブだから仕方ない。
でもスマホの画質で不満がないという素人さんは多く、それは使用目的が
高画質が必要ではないものから。
だからスマホユーザーを単独カメラを買う気にさせるのは難しいのではないか。
- 17 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 17:45:09.10 ID:/LwEKw2i.net
- インスタ映えしたいからだろうね
承認欲求満たして綺麗可愛いと言われるためなら数万は安いし
- 18 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 17:55:51.18 ID:QlbD+IH4.net
- てっ思うじゃん?
- 19 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 17:58:50.54 ID:QjnKsJrK.net
- 安いコンデジは淘汰されるけど
中〜高級機の代替にはならないから底があるってのは前から言われてる通り
スマホやネットによって写真を扱うこと自体は増えてるし
インスタ映えなどというようによく見せたい需要はあるな
- 20 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:07:32.79 ID:v/86yzVY.net
- デジカメで撮ってスマホに転送するのが無理なんだもの
デジカメ売れる訳ない
- 21 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:09:41.87 ID:kelvd05C.net
- 最近のはできたりするよ
- 22 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:10:16.44 ID:AQOMoPji.net
- スマホはショボい
デカいのはいらない
高画質コンデジがあれば何とでもなる
- 23 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:10:41.86 ID:AQOMoPji.net
- >>20
情弱すぎ
- 24 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:11:12.52 ID:AQOMoPji.net
- >>21
昔のでもカード式を使えばいい
- 25 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:11:22.25 ID:A7q99LYc.net
- 底打ちの意味が分からないのと記事読んでない奴多いな
- 26 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:15:50.09 ID:QjnKsJrK.net
- 出荷額、需要減少の底やな
- 27 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:17:15.80 ID:Q/zBXpKg.net
- 結婚する前に知っておくべき10の事実
http://cana.mydad.info/8.html
- 28 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:37:43.89 ID:IWQLZuqP.net
- とりあえずCCDサイズを1インチ以上標準にしよう
これが3万程度で買えたらスマホとの差別化も出来る
後は光学ズームも5倍以上標準化で
- 29 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:40:47.31 ID:gK7HkhXe.net
- >>28
CCDっていつの時代だよ(´・ω・`)
- 30 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:41:04.30 ID:nE85Ikbe.net
- >>8
28歳のゆとり世代だが、スマホ嫌いだからタブレット使ってるよ?
- 31 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:46:36.18 ID:v/86yzVY.net
- >>23
人がやで
- 32 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:47:27.40 ID:o2wyIapI.net
- >>12
結局スマホはすぐ本体が陳腐化するから・・・
パナとかが高性能カメラモデル出してたけどもう本体が陳腐化して使い物にならない
一応高性能カメラを後付けする試みはモトローラが専用ジャケット出してたり
ソニーがスマホとセットで使うレンズと記録部のみのモデルだしてて
それの最上位モデルがEマウントでレンズ部を交換できるようになってたけど
とっくにディスコンになってるんだよね
面白い試みだったけど売れなかったんだろうな
- 33 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:50:04.19 ID:UwZqgl91.net
- スマホの処理性能はだいぶ上がって同程度の値段のノートPCと同じ位のレベルにはなった
だがカメラはまだまだ
- 34 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 18:53:11.67 ID:1yjuj7vT.net
- Nikon D5500で撮ったよ
https://i.imgur.com/XRLNbYR.jpg
https://i.imgur.com/HjAbPrd.jpg
https://i.imgur.com/FdwmJMd.jpg
https://i.imgur.com/0EGLsTj.jpg
https://i.imgur.com/r5yw73y.jpg
- 35 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 19:07:29.76 ID:fp7ydZLa.net
- スマホで充分とかいってるけど
画像動画が収入になって金が絡み出すと
そろっていいカメラ買いだすからなあ
専業なのに今だにスマホだけでやってんの木下ゆうかくらいか
- 36 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 19:08:42.69 ID:BfruuqDa.net
- >>32
オールインワンにするほど足引っ張り合う弊害だな
外付けカメラはいけると思うけど無線接続が手間過ぎたらしいな
- 37 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 19:14:55.50 ID:fY2Hmsxg.net
- >>8
男はだまって高性能ディスクトップ。
- 38 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 19:22:24.71 ID:9filLgcG.net
- 個人で写真とかもう盗撮の匂いしかしなくなるだろうww
- 39 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 19:25:29.52 ID:Pvkx46W5.net
- 機械式に戻ろう
- 40 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 19:26:41.50 ID:NnaCsSyp.net
- 残存者利益という奴か。
- 41 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 19:30:49.16 ID:OUxEMbVA.net
- >>9
おれも買うまではバカにしてたけど
キャノンの白いの買ったら
画質が良すぎてびっくりした。
なんで早く買わなかったんだろうと思ったよ。
- 42 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 19:35:36.73 ID:G5V7TIZ1.net
- 俺は仕事では乾電池が使えるコンデジ使ってるけど
バッテリー切れしても安心なのとコンビニの複合機で
すぐ出力できるのは便利だと思う
- 43 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 19:37:57.54 ID:cyhbVILT.net
- >>34
コンデジとの違いがわからんわ
- 44 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 19:41:48.83 ID:05w71nmP.net
- >>38
盗撮なんて大半がスマホだろ
- 45 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 19:52:19.70 ID:1NAF53Wx.net
- >>17
流れ変わったと思うわ、これまではスマホあればデジカメ要らないから
スマホで投稿するのにデジカメ必要って、目的がガラッと変わってきてる
多分、ちょっと良いお値段の物が物色されると思うし、
益々、デジカメは動画撮影とスマホとの連動が重要視される
- 46 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 19:55:32.96 ID:G61iHwCJ.net
- 記録が目的ならスマホで何の問題もないからなぁ。
ガチでインスタ映え狙うなら良いカメラ無いとやっぱ厳しい。
- 47 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 20:06:30.85 ID:Q8Se3wqv.net
- ちょんまげー
- 48 :女(22):2017/11/25(土) 20:10:32.64 ID:+Jv+cDTn.net
- ていうかカメラなんてオワコン
- 49 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 20:11:49.71 ID:cO5HK1bI.net
- >>2
D750欲しい、、、
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 20:14:56.22 ID:31E52f90.net
- スマホはコンデジやミラーレスに比べたらレンズも使い勝手も悪すぎる
- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 20:30:42.58 ID:nE85Ikbe.net
- スマホだけでなんとかなるというのは、日本人が貧乏になった証拠だよ
ただ、富裕層も事務系や営業系ビジネスマンもスマホ一辺倒な今、ガラケーで固執してるのはよっぽど頑固なお年寄りか、僕みたいな変わり者か。
日本どうかしてるわ
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 20:34:32.22 ID:Zr1yYEDX.net
- 昔サイバーショット携帯ってあったけど、あれスマホで復活せんのかな
- 53 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 20:46:58.80 ID:j1D9ZsTB.net
- >>34
へぇ
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 20:55:47.60 ID:jh/qEbj3.net
- >>46
インスタ蝿する写真は後処理の方が肝心
どんなにいいカメラで撮ってもその良さをぶち壊しにするくらい加工しまくるから
元の写真の良し悪しは全く関係ない
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 21:07:22.89 ID:BfruuqDa.net
- 元の写真の情報量が低いと「レタッチ耐性が低い」と言って
加工したときにノイズや色飛びなどのがアラが出やすくなるんだよ
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 21:10:53.01 ID:nE85Ikbe.net
- >>52
僕も、シャープに「そんな機能を年寄り向けスマホに入れるなら、スマホ版AQUOS SHOTを出せ」と言ったら、あしらわれた経験がある
それはKDDIから出ているBASIO2にある「カメラカバー」のことで、カメラカバーを開くとカメラがワンタッチで起動する機能だったが、
シャープはこれはBASIO2だけに使いたいと言ってて「ダメだこりゃ」と思ったよ
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 21:13:49.20 ID:T+28Umeg.net
- CM1の新型出してくれよーw
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 21:13:58.78 ID:AWoQq4XH.net
- いやいやこれソニー1社だけの話だろう、、
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 21:50:47.69 ID:LH/xE4x3.net
- コンデジの素子は最低でも1インチだよな
スマホに1インチもありかもしれない
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 21:51:26.07 ID:ziOUg1aM.net
- 経費で落として節税できるじゃん
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 21:51:58.97 ID:19bmoDEi.net
- 喜んでどうする
- 62 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 22:04:36.72 ID:wm2UVhij.net
- 露光許容度(ラティチュード)が低いデジカメが、画素数ばっか増やしたって、土台ダメなんだよ
ラティチュード でググろう
- 63 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 22:06:31.55 ID:yYAmhaEz.net
- なにしろ軽自動車買って、高速も走ればオフロードも走る、スマホと同じだよ、なんでもそれ一台で済ましてしまう
軽最高!とか言って・・・要するにビンボーになったんだよ国民の大多数が
- 64 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 22:07:02.97 ID:oM35oUm0.net
- >>23
実際、クソめんどくさい。
このあいだ下見に来た業者がスマホで写真を撮っているのを見て、これじゃあデジカメが売れるわけないと思った。
- 65 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 22:13:27.73 ID:BfruuqDa.net
- わかればいいくらいの用途、安いコンデジは淘汰されるってのが読めてないから情弱
- 66 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 22:22:46.30 ID:V95uyKE+.net
- 光学ズームがない以上スマホカメラに優位性はない
- 67 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 22:40:10.86 ID:PimddPu7.net
- >>64
最近のデジカメはwi-fiで簡単に外部機器へ繋げられるんですよ?
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 22:51:08.90 ID:lHOyNzZH.net
- >>62
フィルム時代でも高画質なのはラティチュードが低い
低感度のポジフィルムだった
D850とかα7Rを買うような層は分かってるでしょ
ポジフィルムと同じく高画素番長なカメラの性能を
引き出すのには腕も必要だって
- 69 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 22:57:38.98 ID:G5V7TIZ1.net
- >>64
普通にUSBとかでできないの?
俺の泥はPCサイドで普通にストレージとして反応してくれるんで、糞楽なんだけど
- 70 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 22:59:17.57 ID:fp7ydZLa.net
- パリコレのファッションショーの映像みたら
客席にいる編集者とかが全員スマホ掲げてるな
まあこれはカメラじゃなく
紙とペンのメモがスマホに置き換わったんだろうけど
- 71 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 23:00:00.28 ID:H29/9EoF.net
- >>58
ソニーはプロからはソッポ向かれてるから実情は結構厳しいぞ
ニコンも脱落しそうだから今後はキヤノン一人勝ちになりそう
- 72 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 23:28:28.51 ID:oM35oUm0.net
- >>67
一度だけ外出先でカメラとスマホをwifi接続させ写真を送ったことがあるけど、それが最初で最後。
撮った写真をすぐに送ったりアップしたりするときはスマホで撮るのが圧倒的に楽。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 23:32:44.14 ID:0aBzRv76.net
- >>72
撮ったら同時にスマホ転送するのもあるぞ
- 74 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 23:48:12.89 ID:ksRvWGqZ.net
- >>67
それが面倒なんだと
- 75 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 23:53:06.49 ID:BfruuqDa.net
- 急ぎのとき以外はそこまで早い必要ないよね
- 76 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 00:04:59.93 ID:CVJnGRMS.net
- >>3
あほらし。
本当に盗撮しようと思った今のカメラ技術では既に防ぎようがない。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 00:22:18.41 ID:MfF7mxYU.net
- 画質以外でも起動の速さ、光学ズーム、フラッシュなど、利点は多いと思うけどね
コンデジも
- 78 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 00:56:29.95 ID:LGckpnaP.net
- スマホはいちいちポケットから取り出さないといけないのがな
出しっぱなしだと落としたりしそうだし
アイフォンはストラップつけられないからな
- 79 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 01:25:45.24 ID:sHgB6tgV.net
- >>46
インスタを使う人は気軽にスマホで撮ってLTEやWi-Fiで上げる人たちだと思うからデジカメは使わないんじゃない?
- 80 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 01:26:59.72 ID:sHgB6tgV.net
- >>34
すまんがこれぐらいだったらスマホでも撮れそう
- 81 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 01:30:54.92 ID:zMlqP3uN.net
- スマホがコンデジに追いついたのではなくコンデジユーザーのほとんどが
スマホ程度のカメラで満足できるような使い方しかしてないってことだろ
- 82 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 01:39:12.65 ID:1026JUs9.net
- >>80
で実際にやってみると雲は白とんで影は黒潰れ
ススキはモヤモヤな何かになり青空もブルーハワイと
- 83 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 01:58:13.55 ID:U9Av1kty.net
- 高額ゴミ一眼よりコンデジの方があらゆる面でマシなのにね
- 84 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 02:14:25.92 ID:Xp4jn8Wd.net
- ようやくデジカメでも当たり前のようにスマホやPCと無線接続出来るようになって使い勝手が上がったから、スマホカメラ以上の画質求める層が買ってるよね。
昔と比べてSNS投稿などで撮影する機会自体は大幅に増えてる事だし。
- 85 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 02:21:51.49 ID:yK+QItDm.net
- 逆光ススキはクリップオンストロボあると
日中シンクロで明るい空を青く写しながら
ススキの黒潰れしないバランス狙えて
撮影しやすくなる
- 86 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 04:25:15.44 ID:DfJwdrDn.net
- >>55
そんな細かい画質は求められてない
視聴環境もスマホだし、等倍確認とかしない
パッと見の印象が大事で、マジマジと見ないから
- 87 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 05:14:16.04 ID:Tj02QR6F.net
- いらねええw
- 88 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 05:26:56.07 ID:ez41eof6.net
- 誰もが気楽に写真を撮るようになれば
一定数の人たちが「よりよい写真を撮りたい」と欲望するのは自然なことだ。
だからこの反転攻勢は結構息が長いものになりそうだとおもうな
- 89 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 05:52:38.08 ID:6fvu1/D7.net
- もっと良い写真撮りたいというのは極少数で、結局大半は「スマホでいいや」で終わると思う
数年前のミラーレスブームも結局一眼女子がめんどくさくなって持ち歩かず終わったし
- 90 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 07:00:13.53 ID:kIXuURLD.net
- >>79
フィーチャー狙いのガチ勢は一眼
一眼買えない貧乏人と、Lr使えないボンクラのコンプレックスの表れタグ#スマホ撮り#無加工 笑笑
- 91 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 07:22:40.83 ID:pQAG5ZwB.net
- >>55
わざとノイズ乗せたり色飛ばしたりするんだけど
- 92 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 07:42:12.62 ID:1026JUs9.net
- >>86
鑑賞することが目的なのだからみんなが自分のようにパッとしか見ないというのは無理がある
>>91
そうしたくない時にも出るわけで
- 93 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 07:54:05.93 ID:5l98sBSo.net
- >>68
リバーサルフィルムの高品位画像をデジカメが追っかけてきたのは事実だが
富士フィルムあたりが率先してラティチュードの高いデジカメを開発しないと、中韓との差は開くばかり
- 94 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 08:17:37.58 ID:5l98sBSo.net
- プロ野球なんて顕著だろう、デーゲームの方が実際には鮮やかな色彩なのに
デジカメで撮ったら明るいところはブッ飛び真っ白、暗いとこは潰れて真黒
実際のイメージと程遠い嫌なイメージの写真しか撮れない
ラティチュード性能が上がれば、デイシーンも綺麗に撮れる様になんだぜ
- 95 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 08:29:30.77 ID:VpJbKyoT.net
- 感度とラティチュードって別なんかなと思ってたけどどうなのよ
感度は、高すぎると粒子ザラザラだから、じっくり撮影する時には低感度フィルムって思ってたが
それはダイナミックレンジを狭くするって意味ではなかったはず
- 96 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 08:32:42.65 ID:5l98sBSo.net
- 感度とラティチュードは別物
ラティチュードは飛んでれば飛んでるなりに、暗部が潰れてれば潰れてるなりにディティールを出す性能だ
- 97 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 08:35:23.54 ID:L517x5nY.net
- >>92
そうしないとインスタ蝿しないから何の問題もない
- 98 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 08:37:41.40 ID:Pbz5/Xsg.net
- シグマのデジカメ欲しい
- 99 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 08:41:30.91 ID:5q3Jzj3L.net
- デジカメでは適正露出から絞りを3つ上げると(x8)でディティールは判別不能に陥るが
フィルム(リバーサルは除く)なら、それが絞り5つ(x32)までいける
フィルムと人間の感覚は近いといわれるが、デジカメだとその4分の1の能力しかない
自動的に補正して誤魔化しに努めてはいるが
- 100 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 08:42:12.40 ID:1026JUs9.net
- >>97
どっちの話だよ
- 101 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 08:47:03.57 ID:r1ZId2TX.net
- 富士フイルムだったかな、低感度と高感度の画素を並べて全体で
ラティチュードを広くする技術が発表されてなかったっけ?
- 102 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 08:48:58.39 ID:1026JUs9.net
- >>99
フィルムは明るい方に強くてデジタルは暗い方に強いよね
- 103 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 08:49:44.68 ID:VpJbKyoT.net
- >>101
自分の使ってるコンデジがまさにそんな感じで
露出オーバーから露出アンダーまで数枚撮影して、いいとこどりを合成して
全体として白飛び黒つぶれの無い写真に仕上げる
- 104 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 08:59:30.54 ID:KmMHLVfh.net
- HDRが急場凌ぎなテクニックとして出てきたけど、あれこそ違和感あるからなあ。
むしろ潔く白は飛ばし黒は潰した方がいい。
- 105 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 09:08:58.28 ID:XmScJwly.net
- 私はエッチであ〜る
- 106 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 09:10:02.75 ID:VpJbKyoT.net
- >>104
被写体によるかなあ(使い分け)
コントラスト強調が良い感じになる被写体では、わざと漆黒を漆黒にするけど
例えば茅葺の日本家屋の玄関先
外の直射日光と室内の薄暗い照明、これどっちも表現したい時ある
- 107 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 09:19:02.88 ID:pXoXKmWt.net
- >>16
スマホでの高精細な望遠撮影が実現するまでカメラは絶滅しないだろうな。
背景ぼかしをスマホで実現されてしまったので、カメラの優位性はもはや望遠撮影しかないのだから。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 09:27:37.72 ID:3nWw7RQN.net
- スポーツカーなんて要らんわ、高速ビュンビュンOKだし〜、SUVなんて要らんわ、荷物たっぷり積めるし〜
EVなんて要らんわ〜燃費チョー良いし〜・・・ も軽最高!・・コレって○、バツ? ?
- 109 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 09:37:02.70 ID:ys1iBZjc.net
- デジタル時代に入っても作画にはフルサイズが基準になりそうだな
長らく標準レンズが50mmだったのにはそれなりの理由も有ると言うものだ
- 110 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 09:39:52.29 ID:BISm4dK8.net
- >>46
年に1回の出張でやる開場の設営やったら記録として撮影してるけど、
数年前にコンデジからスマホ撮影に変えたな。
- 111 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 09:40:12.33 ID:ys1iBZjc.net
- そういう俺はペンタQ使ってるけどw
- 112 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 09:44:39.41 ID:yK+QItDm.net
- >>107
ボケに階調がないと立体感出ないよ
理想的なボケはピント面からの距離に従って大きくなる
道路の車線など奥行きのあるラインがフレーム内に入った時はそれが特によくわかる
- 113 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 09:46:39.21 ID:8u/egsxC.net
- 売り場は客も店員も中国人
- 114 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 09:47:49.14 ID:VpJbKyoT.net
- >>112
時々みかける、とってつけたような背景ボケ写真
よくみんな気持ち悪く感じないんだろうって不思議に思うわ
騙すならもっと気持ちよくだましてくれって思う
- 115 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 10:20:57.94 ID:hz18ztAm.net
- >>8
スマホ依存症を喜んでるヤツ初めて見た
スマホなしで1ヶ月間無事に暮らせるの?
抜け殻みたいになって電車に飛び込んだりするなよw
- 116 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 10:59:04.52 ID:ZAC7rCu/.net
- これから二番底ですよね。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 11:06:32.75 ID:BaMy6bWp.net
- >>92
そら中には等倍確認する奴もいるよ
収差がどうとか、やたら細かい話して、だから何だよってレベルの話してるマニアもよ
でも、そんなものは異端だから本筋的に重要でないのよね
- 118 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 11:18:49.77 ID:VpJbKyoT.net
- 等倍比較する人らって、カメラとかの「モノ」が好きなんであって(それが悪くはないが)
写真撮影センスがそれに追いついてないって事が、ままあるんじゃないかなあw
- 119 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 11:19:47.04 ID:tkj9NyzR.net
- >>71
フルサイズはドイツでソニーに抜かれたけどなキヤノン
5D4とか6D2とか駄作連発してたらヤバいんじゃないの
シェアが高くても安物しか売れなかったらジリ貧だぞ
- 120 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 11:23:37.53 ID:Kru7wPie.net
- >>99
シャドー側の階調は、14段もあるデジカメのが良いだろう。
フィルムの色感が、人間に似てるのではなく、色感が似ている感材を使ってるから。
RAW現像で、カラープリセット使うのと同じ。
ラボでもレタッチ業界でも、あなたみたいな説は聞かないけど。
- 121 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 11:27:58.89 ID:2jrYrA+u.net
- キヤノンだけは転落中だね
- 122 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 11:31:57.81 ID:BISm4dK8.net
- >>121
業績面で瀕死なのはニコンの方。キヤノンは東芝からメディカル部門買収したり
多角的経営に乗り出してるから。
古森の英断で、デジカメ化による写真フイルム需要の消滅でヘタしたら倒産するかも?
の危機を乗り越えたフジフイルムみたいな感じかな。
- 123 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 11:41:25.60 ID:jGtHv2AG.net
- いずれSONYがトップシェアになるような気がする。
画像素子の製造で、SONYがトップなんでしょ?
- 124 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 11:47:10.51 ID:BdvJ1xf6.net
- スマホカメラでも良いから、撮像素子はマイクロフォーサーズ以上にしてくれ。
でもって、光学ズームも20倍くらいはほしいかな。
- 125 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 11:54:30.05 ID:b1v2A3Qh.net
- スマホにフルサイズのセンサーがいいね
- 126 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 12:01:01.65 ID:9BEgg4Hy.net
- >>123
ほぼソニーがナンバーワンだろうな
十万以上の高級デジカメ、ミラーレスだとね。
α9から潮目がもうソニーがリーダーになった。
- 127 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 12:02:39.50 ID:XWick/QL.net
- 保育園の行事撮影や海外旅行のためにミラーレスかったけど、数年使って今は殆ど使ってない
スマートフォンの手軽さや利便性を超える事は出来ないよね
- 128 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 12:35:11.65 ID:VqEE8zRe.net
- あんまり市場や売上げに迎合し過ぎるのはどうかと思うなぁ
企業としての将来的な生き残り戦略も考慮しつつ
世相に振り回されずに本質・軸を踏まえた在り方を考えて欲しい
- 129 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 12:39:20.51 ID:8/KDhmjL.net
- >>107
暗所の能力が全然違うよ
- 130 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 12:42:41.44 ID:Gl80my9w.net
- 写真の画質にこだわらない人が多いのだと思う
ピンボケや色がおかしいのではまずいが、それなりに写っていれば良いのである
カメラで画素数が多ければ高画質だと思っている人たちも多い
800万〜1200万画素あれば十分である
- 131 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 13:57:45.38 ID:ZAeI2mzj.net
- 印刷するならともかく
PCで見るならそんなに画素数はいらないな
スマホで見るならもっと少なくてもわからないw
- 132 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 14:13:21.83 ID:hSFWP1d+.net
- >>117
等倍かぱっと見かの二極じゃないし
色飛びみたいに加工して浮きあがる部分は等倍じゃなくても見えるわけで
- 133 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 14:18:52.19 ID:rhx4wmD+.net
- >>123
キヤノン以外のすべてのメーカーのセンサー握ってるからな
つまりキヤノン以外はいつでも好きなときに葬れる
- 134 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 14:21:07.76 ID:hSFWP1d+.net
- 客なんだけどな
- 135 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 14:38:41.84 ID:XWtqwUGV.net
- >>8
頭悪そう
- 136 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 14:42:17.56 ID:/7v76EDU.net
- >>134
客が死んだらソニーのカメラが売れる
ソニーがシェアトップならね
センサーだけ買ってもらうより、カメラ売って
レンズ売ってアクセ売るほうが儲かる
- 137 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 16:18:00.22 ID:cp8nIRCQ.net
- >>107
トリミングで十分
- 138 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 16:22:29.01 ID:fCD3pUh1.net
- ちょっと業務でコンデジで撮影していたネーチャンにこれでもお願いと俺の6.4インチスマホで撮影お願いしたら
ああ、やっぱりスマホのほうが綺麗だとおっしゃってた
そんなもんです、今は
- 139 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 16:49:40.92 ID:94boXmBp.net
- >>59
スマホでそんなバカでかい素子使ったら光学系部分の距離が取れないよ
- 140 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 16:50:02.44 ID:4WXmoMoP.net
- 子供の運動会のためにNikon B700ってやつ買ったけど最高だぞ
3万なのにフル一眼と同レベルとかヤバすぎる
- 141 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 16:53:35.36 ID:94boXmBp.net
- >>138
大抵はスマホの方が見た目キレイに見えるようにソフト側で加工してるからな
- 142 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 16:56:07.77 ID:94boXmBp.net
- 乾電池使えるから持っているわ
拡大するとアラが目立つけどそれでもスマホカメラよりは数段キレイだよね
- 143 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 16:57:42.35 ID:fCD3pUh1.net
- >>141
6.4インチのでっかい液晶のせいですよ
- 144 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 17:16:31.71 ID:4USlAYL2.net
- >>139
実際にあるけど
- 145 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 17:52:24.52 ID:HKuDD9+P.net
- OMーDとかPenーFがカッコいい
ミラーレスじゃない一眼なんてもう持ち歩く気にもならないよ
- 146 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 18:26:13.84 ID:tAPQLKYY.net
- >>37
ディスク
- 147 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 18:28:59.75 ID:hSFWP1d+.net
- >>136
トップにはなりたくても他者を消して独占したいかどうかは・・・多様性落ちるし
>>137
基本だけど画質落ちるよ
- 148 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 20:21:59.95 ID:SUjTuAND.net
- 熾烈なシェア争いやってんのに多様性とか眠い事ほざいてたらあっという間に喰われておしまい
生き残りたいならどんな汚い手を使ってでもライバルを蹴落とさなきゃならない
- 149 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 20:35:54.49 ID:dDywQIKk.net
- >>148
汚い真似なんかする必要は全く無い
銀塩フィルム並みのラティチュードを実現したデジカメを出せば万事解決
- 150 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 20:49:51.43 ID:PAssnJ5m.net
- そんな御大層なものをわざわざ出すまでもなくこの業界の覇者になるのはソニーだし
その御大層なものを出せるのもソニーだけ
今世にある全てのカメラがα一桁シリーズの下位互換である時点で勝敗は既に決まってる
- 151 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 20:52:59.37 ID:t+mm+OW6.net
- >>90
一眼ぐらいで貧乏人認定とかお前どんだけ貧しいんだよw
- 152 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 20:58:02.25 ID:Q185lVUt.net
- まあ、キヤノニコ(特にニコン)が勝てるのはレンズ資産くらいなもんだしな
- 153 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 21:01:55.98 ID:PAssnJ5m.net
- ミラーレスにこれから参入するニコキヤノはレンズ資産ゼロに等しい
しかもソニーはマウントアダプターを使えばキヤノンの資産を全て引き継げる
もはや戦いなぞ発生しない
ソニーにとっては自分は指一本動かしてないのに相手が勝手に自滅して死んでいく状況
- 154 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 21:10:10.59 ID:Xygt93ru.net
- >>140
アホか、このサイズで光学60倍ズームとか周辺部ガビガビのオモチャレンズに決まってるだろw
- 155 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 21:11:34.44 ID:2IME6YRM.net
- カメラ趣味とかおっさんが持ち歩くだけで逮捕なのによくやるな
- 156 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 21:49:10.65 ID:hSFWP1d+.net
- >>148
他者が特許持ってるものやニッチなものまでやる気がないならセンサー売っててもいいんじゃないの
そのセンサーを乗せたカメラがコケようとセンサー自体は売れるから安牌だし
>>153
EOS Mもアダプター使えるのにえらい贔屓目やん
- 157 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 21:50:52.69 ID:QxwLaps+.net
- インスタでもスマホ画面で見るだけでしょ
やはりスマホで十分
中華ソフトのキレイ加工は半端ない
- 158 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 22:22:32.91 ID:UUOUcoOG.net
- 観光地に行けば一眼やミラーレス持ってる人いっぱいいるから儲かってると思ってたよ
- 159 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 22:23:18.85 ID:xwvxx3MH.net
- 光学性能が悪くても画像処理でカバーできる時代
高級デジカメや一眼レフの優位性もどんどんなくなっていくだろうな
- 160 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 22:40:27.87 ID:4USlAYL2.net
- 画像処理でカバー?本気で言ってんの?
- 161 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 22:50:20.24 ID:cIhuaNln.net
- >>159
AIが超発達でもしないと無理
- 162 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 23:09:42.11 ID:PAssnJ5m.net
- >>156
いつからあんな産廃がソニーと並び立つ存在になったんだ?
- 163 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 23:13:17.04 ID:pSTkPj6e.net
- >>159,161
しても無理だわ
- 164 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 23:25:11.23 ID:hpVVIdFp.net
- カメラ機能に特化した(カメラ機能をよりデジカメ並みに強化した)
スマホがあれば、なおさら要らなくなるね
ってか、結構売れそうだなもしもあったら
そもそも物理的に難しいかな
- 165 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 23:27:31.66 ID:SZ8Ojeqa.net
- これ別にスマホの侵食が止まったわけじゃなくて、ソニーがすごいだけだろ
ニコンとか相変わらずジリ貧だろ
- 166 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 23:27:59.33 ID:1BTKimo7.net
- もうデジカメは一眼レフ以外に価値は無いだろう。
スマホ便利すぎる。
- 167 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 23:46:28.28 ID:CWspKhez.net
- >>160
実際今もスマホアプリで加工した写真が好まれる時代だし、フルサイズの一眼でさえも光学では能力的にキツいからデジタル補正の時代
この流れはどんどん強くなるだろう
今までも、デジタルカメラやミラーレスが広まりだした時は、否定の声が凄まじく強かったが、現状はご覧の有り様
最初は未熟であっても普及していく。技術の進歩とはそういうもの
- 168 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 23:49:25.61 ID:NuPcHyY3.net
- 底を打ったのは性能面じゃないの?
- 169 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 23:59:19.38 ID:fcCNsXx7.net
- 画像処理しないと作品にならんのか…
- 170 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 00:03:09.70 ID:k7jOEutg.net
- >>162
デジカメはソニー・サムスン時代に突入した観があるな。
え、サムスン?という意見もありそうだがスマフォカメラの性能競争では
すでにサムスンがソニーを凌駕する勢い。DxOベンチマークでもサムスンが上位独占だ。
iPhone Xとか騒いでるけど来春登場するGalaxy 9はあんなもんじゃないらしい。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 00:06:23.38 ID:AnlqbRGf.net
- >>165
そ、ソニー以外は市場縮小と共に売れなくなってる。
この底打ちってのは市場縮小の中、売上げ伸ばしてるソニー1社によるもの
- 172 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 00:08:06.04 ID:RJ1awBwN.net
- >>167
できることとできないことがある
納得しないならスマホのカメラにヤスリかけてから言って
- 173 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 00:08:50.08 ID:SYxUo+aG.net
- スマホに光学20倍とかあればなあ
- 174 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 00:10:01.55 ID:UKoJ1I6x.net
- >>169
何だったら鶏卵紙の写真でも良いのよ
カメラが設定に合わせて勝手に処理をする時代だけど、あえて高画質をさけるのも自由だ
そんな感じでフィルムカメラを使ってる人がいるよね。梅かよなんか、そこそこ人気だろ
- 175 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 00:11:38.26 ID:wfakB5dq.net
- >>171
だよな
キヤノンも一眼レフのシェアにあぐらかいて、完全にミラーレスの動向見誤ったな
首位の座も長くはなかろう
- 176 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 00:12:17.85 ID:wDJzBpj/.net
- デジカメ市場もパナソニックが参入して
安売りで見事に破壊してくれたからな。
そのパナソニックが自爆してデジカメ赤字なんだから
ただの嫌がらせでしかない。
- 177 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 00:14:11.28 ID:vLDWj0nW.net
- は
- 178 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 00:14:47.84 ID:UKoJ1I6x.net
- >>172
やすりかけてようやく分かるレベルなら、十分ですわ
キヤノンのフルサイズ一眼レフにさえもデジタル補正がついる事実を見ようか
それができることで、技術の進歩
光学だけでは無理ってのがメーカー、ユーザーの共通見解
- 179 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 00:23:44.21 ID:esEq/UjS.net
- 最近は一眼の画質の良さに気づいてスマホから一眼へ移る女子も多い。
インスタ映えする一眼画質って感じ。
女は写真でもマウンティングしたがる。
- 180 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 00:24:48.85 ID:TlqQpep6.net
- >>167
デジカメやミラーレスを例に出してるけど、デジカメはフィルムカメラを性能面で超えたし、ミラーレスも一眼レフを性能面でほぼ超えつつある
技術で上回ってシェアを奪った例だから、スマホの例としては不適切
スマホのカメラは少なくとも性能の面においてデジカメを超えることはできないし、それを否定するなら高校物理からやり直したほうがいい
あとはユーザーの指向の問題
- 181 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 00:54:46.36 ID:UKoJ1I6x.net
- >>180
ネットとの親和性や豊富なアプリによる加工の容易さ、携帯性が上回ってるだろ
- 182 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 01:02:38.86 ID:MsAB3Kyq.net
- 技術で独走するソニーに総合力で粘るキヤノンかな
キヤノンはあれだけ手を抜いていたミラーレスでも売上TOP3に入ってきたし謎な体力がある
- 183 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 01:16:39.59 ID:RJ1awBwN.net
- >>178
画像処理でどうにかなりやすい部分を画像処理に任せる設計になってるだけで
悪い光学性能を画像処理でカバーするのは別だから
画像補正が万能だと思うならヤスリかけたレンズの補正でもしてろって言ったんだが
>>180
ミラーレスと一眼レフは今のところ一長一短だね
センサー常時オンのライブビューによる短所は今後も変わらないだろうし
- 184 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 01:19:23.29 ID:teYB8Zwf.net
- >>71
今はソニーが急伸していて、ニコンは横ばい。
そしてソニーに食われて「キヤノンの一人負け」
というのが現実だぞw
- 185 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 01:56:54.84 ID:eIPvLWqN.net
- キヤノンはDPCMOSやめて5D,5D2,1DXの色を取り戻して欲しい
このままだとひどい美人コンテスト つまり Dreadful Pageant になる
- 186 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 02:04:26.91 ID:UKoJ1I6x.net
- >>183
いきなり万能になるわけないじゃん
デジタル処理でどうにかする流れが出てる事実を前に、
現時点でいきなり万能でないからと言ってても何の否定にもなってないわな
レンズやすりかけて見れるレベルになるまで認めんってのは、ただの現実逃避
- 187 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 02:23:54.57 ID:5LnuvCan.net
- α6500 vs Iphone X
- 188 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 03:04:53.15 ID:RJ1awBwN.net
- >>186
だから「レンズの歪曲補正の一部を画像処理に任せ、他の部分を重視する設計にして全体的な性能を上げてる」だけで
「悪いレンズを画像処理でどうにかする」わけじゃないから
画像処理で万能になるような話じゃないよ
わかりやすい例をあげたけどさ
- 189 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 03:16:45.12 ID:UKoJ1I6x.net
- >>188
万能だとか、レンズやすりかけってお前が一人で言ってる話だよな
そこまでいかないと認めないって頑固気取るのも良いけど現実感のある話もしようか
悪いレンズってのが何なのか定義不明だが
光学だけでは厳しいからデジタルでやってるのよね
デジタル補正はすでに実用化され、それは進んでいってる。これは事実の話だ
よく分からんゴール決めて、そこに到ってないと文句言っても意味ない
- 190 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 03:29:35.86 ID:eIPvLWqN.net
- >>178
安上がりでコスパがいいからだよ
Otus 55mm のようなボケ味と超解像を併せ持ったレンズは50万円ぐらいで高すぎ
- 191 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 03:38:31.51 ID:6Pd9Yz7f.net
- >>173
そう
そこが大きな差
- 192 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 03:38:40.98 ID:RJ1awBwN.net
- >>189
悪いってのは>>159でお前が言い出したこと
厳しいんじゃなくて今まで以上に伸ばすために使ってるってさっき説明してやったろタコ
- 193 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 03:46:05.87 ID:UKoJ1I6x.net
- >>192
なるほど、つまり、
>「悪いレンズを画像処理でどうにかする」わけじゃないから
ってのは、光学性能が悪いと画像処理でカバーはないって話ね
いや実際に処理されてるんですけど?お前の認識、どうなってるの?
レンズの性能に関わらず、
「レンズの歪曲補正の一部を画像処理に任せ、他の部分を重視する設計にして全体的な性能を上げてる」ってやってますわ
- 194 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 03:46:14.01 ID:RJ1awBwN.net
- 歪曲補正みたいなデジタルでどうにかしやすいところをデジタルに任せて
そのぶんレンズは他の性能を重視した設計にすることで性能を伸ばしてるっつうだけで
悪いとか厳しいものをどうにかする話じゃないから
今何やってるかを見もせずに未来の話をしてるから意味がない
- 195 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 03:50:52.01 ID:RJ1awBwN.net
- レンズで物理的にでも歪曲補正はできるんだから別に元が悪いとか厳しいっつう話じゃないんだよ
それをちゃんと理解せずに悪いものや厳しいものをどうにかできるって勘違いして未来を想像してるからヘンテコなわけ
- 196 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 03:53:38.17 ID:UKoJ1I6x.net
- >>190
一応言うけど、俺の言ってる光学では無理ってのはコストやサイズも含めての話だよ
どっかの研究室が特注して作ったレンズなら可能とか言ってても仕方ないしね
この先、デジタル技術での対応がどこまで行くのかは知らんが
レンズレスの時代まで、どんどん光学の領域を削り続けるだろうね
その例えで出したボケ味ってのも、デジタルに食われていくよ
- 197 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 03:56:39.23 ID:Cg9tD84f.net
- どんな製品でも爆発的な普及と性能向上の時代が終わったらプラトーになる
パソコンやカーナビ、スマホでも同じ事をやってきた
そしてシェアを安くてほどほどの性能であるシナチョン製に全部奪われてきた
- 198 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 03:59:58.70 ID:RJ1awBwN.net
- >>196
少なくとも今やってることは設計の一部の補助であってお前の認識とは違うし
その延長線上にもお前のいうほどの万能さはない
今何やってるかを見もせずに未来の話をしても意味がない
- 199 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:01:04.25 ID:Cg9tD84f.net
- 巨大な弁当箱みたいなカメラを買う人は全人口の中のほんの少しだと思う
スマホのちっさい厚みとレンズより、もうちょっといい画像を撮りたい、と思うんだけど、
ニコンP340みたいにF値の小さい奴の後継はどこからも出てないぽいんだよなあ
コンデジサイズの顧客はみんなスマホ側に移動してしまうのだろうか
- 200 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:06:45.34 ID:UKoJ1I6x.net
- >>194
>>195
結局俺の言ってる、デジタル補正の流れはどんどん強くなるだろうってのは否定できてないよね
光学頼りでは無理があるからデジタルの領域が増えてきたんだよ
まずはデジタルで対応しやすい場所から対応なんて当たり前じゃん
光学制限の大きいスマホなんか分かりやすいが、スマホどころかフルサイズユーザーでさえも、デジタルの恩恵を受ける
レンズも発展していくだろうけど、デジタルの重要度が増えてる流れは変わらんでしょ
- 201 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:08:52.57 ID:RJ1awBwN.net
- >>199
RX100とかは?
>>200
読んで返答しない奴に教えてやることなどないわ
- 202 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:11:52.72 ID:UKoJ1I6x.net
- >>198
万能なんてお前一人で言ってるたけじゃん
俺は言ってない
ましてや何をもって補助とするのかお前基準の話なんて知らない
デジタルで対応する領域が増えていってるのは事実で、それが続くと言ってる
よく分からんゴール決めて、そこに到ってないと文句言っても意味ないって、前も言ったよね?聞いてなかった?
- 203 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:17:00.53 ID:UKoJ1I6x.net
- >>201
光学的にどうにかするには無理があるから元が悪いし厳しいんだよ
俺がしたスマホの話読んだか?スマホに一キロのレンズなんて乗せられない
フルサイズだって扱いやすいレンズが良い
だからデジタルで対応してる
問題ないなら最初デジタルでどうにかなんてしない
- 204 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:17:52.75 ID:Cg9tD84f.net
- >>201
ポケットや小型バッグに放り込むので、出来ればレンズの胴がもうちょっと引っ込んでるとありがたいんだけど・・・・
でもこれが今んとこベターみたいだね
俺カメラぜんぜん詳しくなくてシロウトなんだけど、室内で動く動物を撮るので、
なるべく明るくて対象が黒く潰れない、接写にも強い、それでいて取り回しの軽量なコンデジが欲しいんだ
今はp330を使ってるんだけど、これが壊れるか老朽化したあと何を買えばいいのか思案中
丸い流線型じゃなくて、あの黒くて直方体のガチっとした古くさいフォルムがすごい好きw オッサンだからw
- 205 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:18:01.09 ID:v+vyJb13.net
- ペンタメインからマイクロフォーサーズに転向したけどレンズもボディも小さくて軽くていいね
画質というかマイクロフォーサーズは急に良いレンズが増えてきてる気がする
f0.95のレンズや17mmで湾曲収差が一切ないレンズを使ってみたい
- 206 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:23:33.29 ID:RJ1awBwN.net
- >>202
現状が「デジタルでやりやすい部分の補助」なのが事実であり基準なわけ
デジタルで困難な種類の補正に関しては目処がたってないSFの範疇
お前は現状をわかってないからその延長線がどこに至るか想像できてないって聞いてた?
- 207 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:27:24.28 ID:9B4ibVmF.net
- コンデジが壊れたので新しいの買おうかと思って各メーカーのHP見たら
軒並み高級機ばっかりになってて失望した。
結局修理に出した。
- 208 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:38:54.33 ID:UKoJ1I6x.net
- >>206
そらレンズレスまでは光学の部分も残るだろうよ
困難な部分が残ろうが、俺の言ってるデジタルの領域が増えていくの否定にはなってないね
よく分からんゴール決めて、そこに到ってないと文句言っても意味ないって、何度目だ?
お前の言ってる事は俺には関係ないので汲む積もりもない
俺に文句つけたいなら、
今既にデジタル化が困難な領域しかなく、この先も解消しない
だからデジタルの役割は増えないって証明するしかないね
- 209 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:38:56.10 ID:gQiMYNzF.net
- android搭載スマートカメラでも作れよニコンもキヤノンも
俺は買うぞ〜(^-^)
- 210 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:47:45.25 ID:eIPvLWqN.net
- >>204
その撮影に必要なのはライディングだ
その部屋に超明るい照明を天井に当てて
部屋中に光を拡散させてはどうか?
ハイエンドくらいのコンデジなら小型化できる
トランスミッターと外部ストロボも買って
ストロボを天井に向かって撃つ
カメラには小さいトランスミッター付くだけ
(カメラとストロボを電波通信するためにトランスミッターが必要)
- 211 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:48:39.56 ID:RJ1awBwN.net
- >>208
ゴールがよくわからないってのは
目処のついてないフィクションの範疇までゴールに混同してるお前の問題ってわけ
SF板に行ってらっしゃい
- 212 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 04:57:13.49 ID:UKoJ1I6x.net
- >>211
よく分からないのは、"お前の決めたゴール"な?
万能とかレンズやすりとか、お前の中で何を決めてようが、俺にはどうでも良いのよ
方向性、流れの話してるんだからよ
で、結局、この先もデジタルの重要度が増えるって俺の言葉に否定するの?しないの?
補助とか困難な種類とか、そういう余計な言葉は要らない
- 213 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 05:00:20.87 ID:eIPvLWqN.net
- >>164
ライカ共同開発のファーウェイは如何?
- 214 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 05:05:35.20 ID:RJ1awBwN.net
- >>212
程度の問題が理解できないなら「部分的に否定」といっても理解できないだろうし
やっぱSF板送りやな
- 215 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 05:22:50.33 ID:UKoJ1I6x.net
- >>214
ただ光学で無理や難しい事をデジタルで対応する今の流れが拡大していくって俺の当たり前の話に、
やたら絡んできて何かなと散々話聞いたけど
要するにお前はそれを否定できなくて、でも何とかケチつけたくて
デジタルは万能でないとか話題逸らししてるだけでしかないじゃん
俺は自分の主張の話から外に出る気ないから、そんなの知らんよ
お前の作った話題に乗らない
- 216 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 05:30:31.47 ID:2zGBptLJ.net
- デジカメって、どれだけ買う者が居るかの問題でしょ
もう全家庭に一台以上は有ると思うが
使い捨てならまだまだ需要が有るが
行き渡った状態で需要が有るとは思わない
- 217 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 05:32:14.39 ID:ACq8EJQd.net
- インスタアップ専用カメラ化。
- 218 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 05:45:27.74 ID:RJ1awBwN.net
- >>215
否定してるけどお前が結論ありきで0か100かの話しか理解できないから会話が成立しないだけ
お前のSFをゴールにした話もお前以外にとっちゃ知らんわけよ
乗らんで良いからSF板から外に出る気を起こすなと。
- 219 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 05:47:56.92 ID:uhjsnNyF.net
- カメラにスマホ機能つけたものほしい
と思ってたけど最近スマホですら全く撮らなくなったな
- 220 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 05:55:31.49 ID:plTeAVgz.net
- >>9
ほとんどが、見るに耐えない詰まらん写真しか撮ってないから、安心しな
よい写真を撮るのは、ごくごく一部。
カメラやレンズの性能が良くても、移す人の感性や技術がだめなら、お・し・ま・い
これこそ「もったいない」
- 221 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 05:57:42.91 ID:UKoJ1I6x.net
- >>218
今の事実として起こってる光学からデジタルへの流れが続くって俺の話に
他人が分からない以外に何か言うなら、そう思うか否かの2択でしかない。0か100か、どっちかの話だ
お前のデジタルは万能でないとかは関係ない話なのでカウントに入らないし、
俺の出した結論には何の影響もない
そして俺を否定するってことは、お前は今の光学からデジタル的に何とかする流れは止まる、これ以上はないって事ね
突如デジタルは止まるってか?そう言い張るなら、お前はそれで良いんじゃねえの
- 222 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 05:58:28.30 ID:UENI8z/h.net
- 今はJKですらゴープロほしいって言ってる時代だから何が当たるかは分からん
- 223 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 09:23:36.18 ID:lQu0u12m.net
- インスタ様様だな。
観光地にいくと、きれいな写真を撮りたいっていう若者がたくさんいる。
彼らにとっては高価なものだから、まだ売上には反映されていないだろうけど、
これからの需要は期待できる。
- 224 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 09:36:44.72 ID:K2HLicWW.net
- フィルム一眼レフをぶら下げたカメラ女子とやらを数年前までは見かけたがさすがにもういないかな。
- 225 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 09:39:15.03 ID:3PlV0IcF.net
- 公園の池の端歩いていたら対岸で誰か怒鳴ってるんだよな
どうやら、写真撮ってるんだ邪魔だよオラ〜ってことらしい、そんなに写真って価値あるものなの?
- 226 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 09:44:59.51 ID:nP1a9wBM.net
- 小型で高倍率でサクサク撮れるのが欲しいわ
- 227 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 09:50:28.12 ID:KtXEKLUU.net
- キヤノン以外のメーカーはことごとく自滅かソニーにセンサーの供給止められ死亡
キヤノンごときがソニーに勝てるはずもなく衰退、独禁法に触れん程度に生かされる
そして王者になり調子に乗ったソニーが大コケ、そこを中韓に掻っ攫われるという様式美が見える
- 228 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 10:26:07.69 ID:4DhUzFSx.net
- スマホのカメラはガラケーのカメラより高性能だけど写りは同じ程度
>>224
フィルムのコンパクトカメラを使っている老夫婦を見かけた事はある
>>225
叫ばれている側より叫んでいる側の方が撮影のジャマなのがふつう
>>226
コンデジが小型で高倍率で電源ONからシャッターまでサクサクで快適
- 229 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 10:26:25.87 ID:UoeUzq/w.net
- >>154
B700とかニコンのスーパーズーム系は画質ええよ
手ぶれ補正でガッチリ止まる
- 230 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 10:40:02.31 ID:UoeUzq/w.net
- >>221
未来は画処理で全て補正とか言ってる奴
ザイデル5収差くらいの基礎の基礎知識は持ってる?
どの収差がどういった処理で補正できるか
基本的に画処理で補正すると解像感落ちるからな(SFRのデコンボリュース系フィルタ覗く)
- 231 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 10:49:55.19 ID:gydzpdZ7.net
- >>223
インスタ蝿を広めたジップ様様だな
- 232 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 11:13:43.58 ID:DivHoaHU.net
- ミラーレス以上の性能カメラが必要な人って本当に限られるというか、
かなりのニッチになっている
これまでは必要ない人まで格好だけでとりあえず買っていた
今のスマホカメラの性能ならもう98%の人はスマホだけあれば良いよ
- 233 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 11:16:01.30 ID:Cg9tD84f.net
- >>210
やはりそうなってしまうのか・・・(´;ω;`)
昔のバカチョンカメラぐらいのサイズで、連動機器なしの単体運用を望むのはあかんか。
>>227
日本の電子機器って結局みんなシナチョンに奪われたもんな
2000年頃、2ちゃんが出来るかどうかぐらいだったかな?シャープの旧式の液晶製造設備をサムスンに払い下げたとき
世界は安かろう悪かろうを求めているんだからこんなんあっという間に廉価品でシェア奪われるぞ、って書いたら
新型液晶はずっと性能が高い。チョンパネなんて粗悪品は日本製品のシェア、顧客に食い込めねえよバーカ! ってねらー達に罵倒されたのを今でも覚えてる
結局俺の言うとおりになったじゃんかよ('A`)
デジカメの性能も普通の人には十分なレベルに到達してしまったから、日本最新鋭の70%性能の機体を半額で出されたらあっという間にシェアもって行かれる
ドラレコ買いに行ったら日本製が全く無くてびびった。
- 234 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 11:29:07.35 ID:Cg9tD84f.net
- ところでどっかの雑誌のライターが提唱していた
ハコデスカ (ハイエンド コンパクト デジタル スチル カメラ)
という略称は定着しなかったんですかねえ・・・・
- 235 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 11:31:23.38 ID:UOVYh/M5.net
- 「できることとできないことがあるだろ」と言われて
「できるかできないのかどっちかで答えろ」と返すやつとは会話成立しないだろう
>>233
canonのg7xとか今の高級コンデジはセンサーが1インチ位に大型化してて
本体の厚みは増えてるけど性能も上がってるから薄暗いところにも強くなってるはず
どのくらいの被写体でAF含めどのくらい使えるか知らんけど
- 236 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 12:12:28.45 ID:9Cl6FM2F.net
- >>230
全て補正ってどこから出てきたんだ?お前が考えたの?
あとデジタルでやるのは収差の補正だけでないぞ
この光学からデジタルで対応する流れを認めたくないけど
流石にそんな現実無視な否定できないから、
絶対にその流れの話はしないで
全て補正がどうとか自分で極論出して自分で否定して、話を逸らすしかできない
- 237 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 12:21:01.01 ID:OHGVvRQl.net
- >>2
キャノンに負けてないか?
850は、性能的にいけてるの?
- 238 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 12:27:12.12 ID:5d1vWZJ3.net
- お買い得なコンデジは木っ端微塵になっちまったな
- 239 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 12:41:20.64 ID:UOVYh/M5.net
- できない補正があったら部分的な補助で終わるからだろ
- 240 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 13:32:49.05 ID:QIZrbaIz.net
- >光学性能が悪くても画像処理でカバーできる時代
>高級デジカメや一眼レフの優位性もどんどんなくなっていくだろうな
発端はこれだからな
- 241 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 13:47:52.89 ID:9Cl6FM2F.net
- >239
意味分からんけど、ひょっとして俺?
お前さあ、この先も光学からデジタル処理での対応へ技術発展する今の流れが続くって俺の話に、
全て補正がどうとか言って、それが否定になってると思うか?
全てとか俺言ってないし、俺の言葉と何も関係ない
例えるならバッテリー容量が良くなっていくって言葉に、バッテリーは無限にはならないとか言い出すみたいなものだな
- 242 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 13:51:45.65 ID:9Cl6FM2F.net
- >>240
現に今、そうなってきてるじゃん
画像処理でカバーしてきてる。その精度が上がってきてる
デジタルの技術発展は、ここで終わりか?
まだ伸びると言う俺に否定するってことは、
今、既に技術発展は極まってると言うことになる
- 243 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 13:54:20.20 ID:UOVYh/M5.net
- >>235だなw
- 244 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 14:02:15.05 ID:9Cl6FM2F.net
- >>243
自演失敗w
- 245 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 14:06:15.83 ID:teYB8Zwf.net
- >>237
ニコンD850は物凄く性能良いし、人気過ぎて生産が追い付かなくて
売り切れ続出で予約待ち状態。
今、一眼デジカメは「キヤノンの一人負け」だよ。
キヤノン自社製センサーが性能悪過ぎて、シェアをソニーに食われてる。
- 246 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 14:42:19.75 ID:UOVYh/M5.net
- 結論は>>235だなと言ったんだが
難しいことは読めないお方だしな
- 247 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 14:53:20.48 ID:K2HLicWW.net
- >>245
ぺ、ペン・・・。いや、なんでもない。
- 248 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 15:13:05.42 ID:eIPvLWqN.net
- >>233
単体運用なら最終手段として太陽の光を使うという手段がある
ただしペットや太陽にすごく依存するから撮りたくても取れないケースが多くなる
任意の場所から任意の場所に撃てるストロボいいよ
黒い毛並みの表現も簡単
https://i.imgur.com/qCmj8Kz.jpg
- 249 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 15:15:44.28 ID:RW/LWW37.net
- >>246
別に誤魔化さずに自演でも良いんだよ
ただ中の人が同じでも別でも構わんが、ロジックは変えて欲しいよね
同じ事ばかり言ってる
技術は発展するって俺に、
万能でないとか全てでないとか、そればかりじゃん。そんな話してないから知らねえよ
万能でなくても、全てでなくても、発展は発展だ
- 250 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 15:31:49.59 ID:UOVYh/M5.net
- >>241が>>235に当てはまるからだと理解できなかったのは分かるけど
同じロジックで終わると言われても受けて答えられないのがバカたるところだな
- 251 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 15:34:19.62 ID:vb+4bL5X.net
- 今スマホはデュアルレンズ全盛なんだが
デジタルカメラはどうすんだい?
被写界深度やピントのあう位置を後から変えるとか、手ぶれ補正の精度が高いとかなるらしいんだが
こっちはそういった革新もなくたいした進歩もしないまま衰退していく他ないのか?
- 252 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 15:38:02.75 ID:nL8XizVg.net
- >>245
実はキヤノンのAPS-Cセンサーはマイナーなんだよね
だけど、週間金曜日とか暮らしの手帖は見破ってないからな。
一般的にAPS-Cセンサーのフルサイズ換算法が、キヤノンだけ倍率が違うので、
キヤノンの7D2を知らずに買って他社のカメラの計算をすると、ギムリーグライダーみたいな事態を起こす。
他社のカメラはレンズの距離×1.5
キヤノンはレンズの距離×1.6
たった0.1でも目が飛び出るくらい違いが出る。
- 253 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 16:01:39.24 ID:QIZrbaIz.net
- センサーサイズとレンズ性能から生み出される生データの差を後処理でなんとかしようとしても、無理
だけど大半の人間はそんな細かい事気にはしないのが現実って話
- 254 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 16:25:55.56 ID:RW/LWW37.net
- >>250
>「できることとできないことがあるだろ」と言われて
>「できるかできないのかどっちかで答えろ」
こんなやり取りしてないから、勝手に話作られても知らん。当てはまるどころか、俺と関係ない話だ
俺が「この先も、今ある光学でやってる部分をデジタル処理する流れは続く」と言ったら
「デジタルは万能でない。できない部分がある」って返されたのな?
万能がどうとか全てが補正とか同じで勝手に極端なゴールを設定してそれを否定するロジックの返答は、
論理的なやりとりになってない
デジタルと光学の割合が1:9が2:8や3:7になって行けば、それは発展していってるとなる
そこに10:0にはならないとか言われても、発展の否定にならない
- 255 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 16:39:59.62 ID:RW/LWW37.net
- >>253
カメラやレンズを評価する時には、
画質だけでは考えない、値段やサイズ等総合的に評価するよね
上でスマホの話した繰り返しだけど、サイズ制限が大きい分、光学では厳しいところに、
分かりやすくデジタル処理の発展の恩恵があるよね
- 256 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 17:22:40.03 ID:UOVYh/M5.net
- 3:7も行くかどうかって話で万能ではないと言われたら万能という単語しか聞こえてない論理的思考をお持ちなのねw
「流れが続く、いずれレンズレスまで」ってのが言い過ぎなんだと言われているのが理解できてないw
- 257 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 17:28:22.35 ID:UOVYh/M5.net
- 「レンズレスの時代まで、どんどん光学の領域を削り続けるだろうね」 ←これが極端なゴールw
「万能じゃないから続くにも限度がある」
「万能とは言ってない!」←トリ頭w
- 258 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 17:46:39.22 ID:yn18arr4.net
- >>196
なんだ
結局万能論めいたこと言ってただけじゃん
- 259 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 17:47:53.97 ID:4DhUzFSx.net
- スマホは最初から光学系が無いに等しいので削る余地は無い
- 260 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 17:57:09.84 ID:RW/LWW37.net
- >>256>>257
何回言われてもお前からは何も新しい話がないなら、俺からの、この先の見通しは同じ言葉しか出ないぞ
「流れが続く、いずれレンズレスまで」って、当然じゃん
2:8や3:7は適当に書いた比率だから細かい値はどうでも構わんが、
そうやって光学からデジタルへ比率は上がっていく
途中でデジタル技術の発展は止まらない。今の流れは続く
で、3:7かどうか知らんがデジタル技術の発展は止まらない内に、根本から異なる技術によってレンズレスになる
そうなれば、別技術の別素材なんだから、当然、光学とデジタルの比率とかの考えは飛ぶ
あと万能でないって、俺でなく俺に文句言ってきた奴の言葉だから、俺には関係ないんだわ
- 261 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 18:03:23.93 ID:UOVYh/M5.net
- 「止まる前にレンズレスになるから止まらないもん!」
誤りを認めたくないがために根拠のない話を重ねてきたw
- 262 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 18:16:14.63 ID:RW/LWW37.net
- >>261
誤りって何が誤りなんだ?
予想なんだから、誤りって将来にならなきゃ証明もできない
デジタル技術の発展がもう止まるってのも同じだし、そう言うなら別に構わんが、
万能でないとかは、俺の話には関係ない。話題逸らしされても知らん
- 263 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 18:19:57.05 ID:Wd2bvGgE.net
- 2万のコンデジ→1/2.3ccd f3.5-レンズ
スマホのオマケカメラ→1/2.3cmos f1.8レンズ
これではコンデジが売れないのは当然。ユーザーバカにしてるもんな。
- 264 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 18:46:50.79 ID:Nk3OE7e5.net
- >>140
運動会が毎日続くといいね。
- 265 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 18:47:58.50 ID:sXlXBzOb.net
- >>263
スマホのカメラでそこまで大きなセンサー積んでる機種は少ないよ
- 266 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 19:08:41.79 ID:UOVYh/M5.net
- >>262
「レンズレスの時代まで、どんどん光学の領域を削り続ける」という万能論めいた誇大発言を無理やり肯定するために
「発展が止まる前にレンズレスになれば限界が来ないことになる」とか根拠のない言い訳してる時点で語るに落ちるw
お前に都合のいいだけのお前の空想話なんかお前以外にとって知らんわw
- 267 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 19:20:11.76 ID:RW/LWW37.net
- >>266
無理矢理ってか、最初からずっと一貫してるじゃん
その上下の言葉の何に引っ掛かってるのか意味が分からん
でも、一個だけはっきり伝わるのは、単に俺の事を叩きたいとこだね
この先もデジタル技術が伸びるって話に
自分の話は出さずに、ひたすら万能でないとか見当違いな話しかできない
- 268 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 19:28:02.71 ID:UOVYh/M5.net
- >>267
「よくわからないけど単に俺のことを叩きたいんだろー!」w
- 269 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 19:37:20.72 ID:RW/LWW37.net
- >>268
内容すっとばして個人誹謗だな
でも、そういうのを聞くのは割りと好き
最初から俺の言ってる内容には全然触れずに、万能だか何だか知らない別の話題逸らしをし続けたあげくに、ついに同じ言葉の繰り返しに詰まった
- 270 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 19:58:22.81 ID:UOVYh/M5.net
- >>269
内容に触れてるのが読めないからすっとばして
理解できない話は自分の話と違う話題逸らしであるといい張り
理解できてないからゆっくりと説明されれば同じことの繰り返しであると得意がるw
劣った人間を見るのは好きだよw
- 271 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 20:15:25.62 ID:RW/LWW37.net
- >>270
万能かどうかってのと、技術発展が続くかは全然別物。これは他でも大体そうだな
万能なものなど存在するのかも怪しいが、
世の中、そんな事は関係なく技術は発展していってる
あえて伝統技法にこだわるとかでなければ、別技術に移行するなど不要になるまで開発をストップさせない
カメラレンズでも、光学も発展するだろうが、デジタル処理の方がどんどん食っていってる今の流れは続くよ
ってことで、いくらお前が万能かどうか言ってそっちにもって行こうとしても、俺の話には関係ないし乗らない
- 272 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 20:21:15.07 ID:UOVYh/M5.net
- >>271
お前の言い訳は俺がすでに書いることで論破されるし俺の話に関係ないねえ?
- 273 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 20:25:32.48 ID:dGHLxySE.net
- チャットでやれよお前ら
- 274 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 20:27:55.88 ID:UOVYh/M5.net
- 「不要になるまで開発をストップさせないから限界を迎えない」w
>>266で言われた罵倒に自ら当てはまって行くスタイル
- 275 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 21:03:21.69 ID:RW/LWW37.net
- 俺「万能かどうかと、技術発展は無関係
デジタル技術が発展して光学の領域を食ってる今の流れが続く」
お前「デジタルは万能でない」
もうずっと、このループを繰り返してるだけだね
>>266で何かを掴んだ積もりみたいだけど、
別に後から理屈考えたわけでもなく、最初からずっと言ってるままなのに、無理矢理とか意味分からんね
- 276 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 21:23:48.51 ID:UOVYh/M5.net
- 俺「万能じゃないからこそ発展は続かない」
文盲「いや続く、いや俺は万能とか言ってないし、
いや万能じゃないかもしれないけど発展が続かなくなる前にレンズレスになって発展し続けるから・・・」
ごちゃごちゃした言い訳は知らんわな
- 277 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 21:26:03.35 ID:Or1XgLzL.net
- 何を指摘されても話を受けず
自分の話と違うと答えるだけじゃ会話ですらないよね
- 278 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 21:36:00.69 ID:RW/LWW37.net
- >>276
「レンズレスが実用化し、
その時点でデジタル処理技術は限界に達していない発展途上である」
うん。万能でなくても問題なく、何の矛盾なく話が通ってるね
念のため繰り返して言うが、最初から俺はそう言う話をしている
- 279 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 22:09:33.05 ID:UOVYh/M5.net
- >>266で言われた罵倒に自ら当てはまって行くスタイルw
- 280 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 22:42:44.50 ID:LsWTg+bk.net
- >>279
>>266はよく見れば
「発展が止まる前にレンズレスになれば限界が来ないことになる」は
「発展が止まる前にレンズレスの時代が来るから、万能とか関係ない」の方が俺の言ってる内容に正確だな
そういう話は何度も何度もしたし異論ないよな?
お前のデジタル技術の発展が止まるまで突き進むって根拠もないけど、そっちも単なるお前の思い込みだよな?
光学も万能ではない上に、そもそも万能かどうかは関係なく新技術が旧技術を食い続ける
- 281 :名刺は切らしておりまして:2017/11/27(月) 23:48:30.96 ID:UOVYh/M5.net
- レンズレスが発展したところで実用になるかはわからないところを
確定で話してるのを思い込みと言い
現状の延長線上に限界があるというのは思い込みではなく事実と言う
この程度のことを繰り返し説明される池沼おつw
- 282 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 00:19:24.89 ID:/RXgU6ZT.net
- >>281
将来がどうなるかなんて誰も分からんね
俺はレンズレスが商用化され普及すると思ってるが、確定なんて思ってない
>>262でも言ったが、将来にならないと、そんなの当たってるか誤ってるか言えない
で、お前はこのままレンズレスは普及せず、光学が永久に残ると思い込んでるのね?
「レンズレスは実用化しない
デジタル処理技術は限界に達する」って主張ね
それも当たってるかもしれないし、誤ってるかもしれない
こんなの未来予測なんだから、ここで意見が割れても当たり前だし構わんのよ。話しても合意なんてしない
デジタルは万能でないとか繰り返えされても予測でも何でもなく、俺の話には何の関係もないけど
予測なら、割れても、あっそうで終わりだよ
- 283 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 00:39:46.43 ID:cfbJF62e.net
- (実用になるかもわからない)レンズレスが来るまで旧技術を食い続ける(断定調)
このままいけば限度を迎えるのは確定で
その前にレンズレスが来るとかそもそも実用になるかというのは不確定
未来の話がしたければマインスイーパーレベルの推論を扱えるようになってから出直してきなさいな。
- 284 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 01:22:31.42 ID:/RXgU6ZT.net
- >>283
このまま光学でずっと行くってって部分が不確定なんで、デジタルが限界を迎えるってのは不確定だよね
それ、お前が思ってるだけね
俺とお前と同じだよ。誰もが未来の確定なんて出来ない
- 285 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 01:36:51.81 ID:FITQ8aMr.net
- これガチでマインスイーパー出来ない人だ
- 286 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 02:35:28.63 ID:8fyyk+N9.net
- スマホよりG1 X Mark IIIの方が画質がいいと感じているので俺はスマホで写真撮ることはないな
- 287 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 03:25:12.86 ID:wCrSRTOd.net
- この記事で言ってるのは、コンデジは今もスマホに浸食されてるけど
人数は少ないだろうが、高価なミラーレス一眼などは売れてるってことだろ
先日、荒木経惟のドキュメンタリーの再放送を見たが
写真は気合いだーってところあるからな
やっぱり三脚に中判カメラ付けて、ひん曲がった写真撮るのもいいなーとw
アラーキはフィルムだけど
- 288 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 03:38:43.29 ID:XL1GG2Bv.net
- ドローンのハイアング撮影ワロタ
UFO のようにブレない
- 289 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 10:13:43.17 ID:KMaZiPu7.net
- >>287
売れてないよ
売れてんのはキヤノンとソニーくらいだろ
その他は今から撤退準備しておかないと損失で母体を潰しかねない転換点に来てる
- 290 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 10:28:12.54 ID:1mLkRG5/.net
- 底打ちスレで何言ってんだコイツ
- 291 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 12:20:49.43 ID:t2CxHq4D.net
- キヤノンの一眼レフはクソ
情弱専用だから買うなよ
- 292 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:23:52.53 ID:26far+6U.net
- キヤノンはカメラ落ちたら、後は複合機とプリンターぐらいか?
BtoBなにかあったっけ?
- 293 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 14:05:33.38 ID:NM4VpTlU.net
- キヤノンはカメラ落ちる気配ないっしょ
一眼レフもミラーレスと一長一短だから今後も残るし
ミラーレスの方も勝ち組にちゃっかり入ってるし
- 294 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 16:19:08.99 ID:f28Q75v2.net
- キヤノンのサイトに行ったら産業用装置類ががっつり出てくるで
- 295 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:26:35.34 ID:Bd/YMtYn.net
- 最初に白旗あげたコニカミノルタが正しかったということか。
しかも買い取ったソニーは下克上しそうな勢い。
いまどき珍しいウィンウィンの取引だったな。
- 296 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 18:44:23.98 ID:GI0JzCix.net
- いつから底があると思っていた?
斜陽産業はどこまでも沈んでいくんだよ
- 297 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 19:39:44.51 ID:52J/Ae+F.net
- 斜陽なのはコンデジだけで
高級カメラは代替になってないから全滅のしようがない
- 298 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:00:22.05 ID:JcZjhAao.net
- 残念ながらレンズ交換式もガタガタ
伸びてんのはソニーだけ
キヤノンも前年水準の維持が精一杯
他は罰ゲームでやってんの?って状況
- 299 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 21:15:49.03 ID:92VFi4ua.net
- まだまだメーカー多すぎ
半分でいいんじゃないか
- 300 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 22:02:35.60 ID:52J/Ae+F.net
- また台数ベースの話かな
- 301 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 22:08:02.04 ID:t9dkcr2n.net
- >>284
おまえのは実現性の低いSFの話。
- 302 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:18:31.04 ID:0TVGVa3q.net
- >>298
レンズ交換式の市場では、ソニーが伸びて、横ばいで維持してるのはニコン。
ソニーの伸びに食われて、キヤノンは下落。つまりソニーのボーナスステージ
で「キヤノンに罰ゲーム」状態。
- 303 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:32:58.12 ID:ASqkQsWg.net
- 東京モーターショーに行ったとき、圧倒的に多かったのが、スマホでの撮影。
そのほとんどがiPhoneだった。
俺と同じデジカメ派は少数。
一眼レフカメラと望遠レンズを装着した人も多かったけど、そいつらはほぼ全員、ゴンパニオンのお姉さんばかり撮っていた。
- 304 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 00:35:48.68 ID:j3+5RWHH.net
- デジカメをスマホにすればいいのに
- 305 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 05:49:22.15 ID:XNyRenqz.net
- そのうち他人のレンズとシェアしながら立体映像になってVR社会が現実社会とシームレスになるからな
レンズ性能がどうとか言ってるのは航空機に竹槍なみの馬鹿
- 306 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 06:52:47.21 ID:R+vuMjC8.net
- >>302
またニコ爺の妄想かよ
確かに(α7R3の下位互換な)D850は売れたかもしれんがその程度で立ち直れるなら
そもそも潰れかかったりしねえよ
- 307 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 07:20:37.29 ID:mA69GEuo.net
- >>305
1.他人がいるかどうかで性能変わったり著作権がルーズになるもんが実現するか
2.それをARと言う
3.試作だけで実用化されなかったものの歴史を知らないから実現性の低い予想で得意がるのだ
- 308 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 08:10:22.02 ID:rJXJpUhG.net
- 画質スマホに負けてもいいから、もっと安いレンズで遊ばせて欲しい。
トリミングしてニヤつきたいんじゃなくて、レンズで遊びたいんだよ!
- 309 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 09:04:51.18 ID:1PgbvbTX.net
- >>34
仙石原か
- 310 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 09:49:53.38 ID:Kg/k0tdj.net
- スマホの小さいレンズついてるコンデジ出てほしいな
- 311 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 09:52:49.17 ID:M/lSXjSQ.net
- なにその悪いところどり
- 312 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 11:43:34.73 ID:E1fuj0BK.net
- >>310
アクションカムでいいんじゃないかな
- 313 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 11:52:44.77 ID:1aTF4tDd.net
- コンデジなみのレンズが付いたガラケーがあった気がした
スマホはガラケーの進化と同じ道を歩んでいる気がするけど
- 314 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 14:12:58.90 ID:qHqE7X5V.net
- スマホカメラが曲がりなりにも見れる画質なのは単焦点レンズってとこも大きいからな
あまり無茶できんやろ
- 315 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 14:52:08.56 ID:lxiHsHDN.net
- >>308
オールドレンズ沼にようこそ
安くて広い沼です
- 316 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 14:59:21.98 ID:lxiHsHDN.net
- >>308
ところでnikcollection って知っているか?
昔有料だったソフトをグーグルが買い取って無償で公開しているソフトで
トイカメラとか滅茶苦茶なレンズ風に変えられるやつ
周辺もぐるぐる回るように変えられたり面白さはある
ちょうどこの動画で知った
https://www.youtube.com/watch?v=ZIm4EbZyuK0
- 317 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 15:06:32.76 ID:JIeStPJm.net
- デジカメってすぐバッテリーダメになって写真少ししか撮れないくなるよな
値段の元取れたって思えるくらい長持ちしたことないわ
- 318 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 16:59:12.08 ID:aoqIRKo3.net
- ズームレンズって離れた場所から大きく撮影というのが基本的な能力ですよね
必要ないんじゃないですか?今どきの写真撮影に
たいていは手に届くものしか撮影しませんし
遠くのものって汎用的な風景写真になりますから
そんなもの自分で撮らなくったってネットにいっぱい転がってます
運動会くらいですかね、そういった需要って
- 319 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 17:30:01.13 ID:GJcZfuDK.net
- 自分の需要が世間のそれと一致すると思うのもどうかと
- 320 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 19:23:19.50 ID:ycPv91Lk.net
- >>319
ブーメラン
- 321 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 19:42:35.11 ID:0TVGVa3q.net
- >>306
キヤノンは近年DPCMOSで色がおかしくなってるから没落傾向だろ。
お前は現実が見えないキヤノン信者か?
それとも「キヤノンにネガティブなレス」は何でも無理やり攻撃する
契約にでもなってるネット工作業者のお仕事とか?
- 322 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 20:13:30.36 ID:zlzGdXW1.net
- >>317
かなり昔のデジカメはそうだったな、充電池自体が貧弱だった
今はバッテリー空っぽで放置とか管理を間違えない限りは別に
>>320
一般人にあまり必要ないからといって
仕事や趣味で普通に使うようなものを不要と言うのもそれはそれで世間に通用しないんやな
- 323 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 20:28:55.36 ID:K5nHhzE2.net
- 電池なんて交換出来るのに元取るとか何なん?
取り外し不可なスマホとかじゃあるまいし
- 324 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 21:32:17.17 ID:ycPv91Lk.net
- >>322
「たいてい」っていう限定が入ってるやん
- 325 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 21:38:55.32 ID:zlzGdXW1.net
- >>324
(大して使わない)一般人と仕事や趣味で普通に使う人は違うっていってるけど。
- 326 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 21:46:20.53 ID:ycPv91Lk.net
- >>325
一般人と普通と
どっちが普通やねん
- 327 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 21:57:54.40 ID:zlzGdXW1.net
- その認識にズレがあるのが問題で。
(ほとんどカメラ使わない)普通の一般人と
(プロではないけど写真や他の趣味の都合で使う)普通の一般人と
- 328 :名刺は切らしておりまして:2017/11/29(水) 23:18:00.43 ID:fjKNBOKB.net
- >>321
誰もそんな話してないんだがブーメランか?
- 329 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 00:57:50.65 ID:Dkj+FKhz.net
- >>328
結局ソニーのシェアが上がって、キヤノンのシェアが下がってるのは事実では?
- 330 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 03:10:16.25 ID:Xn3NmOVv.net
- キヤノンのシェアがガタ落ち(願望)なのはDPCMOSのせいだ!そうに違いない!(願望)
あほくさ
- 331 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 06:54:23.09 ID:F2Z+fHUS.net
- >>327
後者は普通ではないだろ
- 332 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 07:59:40.16 ID:VhF1Rwu+.net
- おれパナのコンデジ使ってるけど、ここでは話題にも登らんな
ミラーレス一眼のほうが良かったのかな?
- 333 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 09:26:25.06 ID:wktlZrBC.net
- まあ世間一般のたいていの人にはスマホで間に合ってるってわけで
- 334 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 09:54:22.51 ID:3uPEw/zd.net
- キヤノンの40倍コンデジは素晴らしい。盗撮も余裕
- 335 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 11:58:08.87 ID:OwU5jFO6.net
- >>331
前者のひとは自分こそが「普通」であり後者を「普通ではない」と主張するんだけど
プロでないことと写真趣味だけじゃなく他の趣味の写真を撮るためなどでカメラを買う人の幅の広さを考えれば
やはり普通の一般人という区分になる
- 336 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 14:56:42.38 ID:cJ1CQHpS.net
- >>329
キヤノンはkissやミラーレスを投げ売りしてるから
エントリー機のシェアはまだ上昇してるんじゃないかな
ただ、フルサイズでは確実にシェアを落としてる
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/420/42017/camera-kouhukakachi.jpg
フルサイズ、つまり仕事でカメラを使う人や、
写真に熱心な層が他社に流れている
いずれその流れはエントリー、ミドル層にも
波及するだろう
- 337 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 15:31:22.25 ID:A3aV6y2h.net
- >>336
そのグラフ、キヤノン使ってた人達がこぞってソニーに乗り換えてるのが分かるな。。
- 338 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 16:29:07.64 ID:cJ1CQHpS.net
- >>337
そういうこと
あくまでフルサイズ限定のグラフだけどね
ただ、
・流行
・店頭に置いてあるから
・店員の薦められるがまま
で購入する層ではなく、よくよくカメラを吟味して
購入するであろうフルサイズでユーザーの流出が
顕著なわけ
これはもう歯止めが効かないトレンドだろうね
ハイエンド層につられてエントリー、ミドルが
キヤノンから流出するのは時間の問題だろう
キヤノンのレンズ資産は勿論、キヤノン株手放すなら
早いほうがいいかも?
- 339 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 18:34:18.01 ID:OwU5jFO6.net
- 一眼レフ買ってた人の中でもセンサーサイズによる画質が目当てで一眼レフの機構自体は必要ない、
少なくとも大きさと引き換えにするほどではって人がそれなりにいたようだから
それなりに移るのは道理だろうね、フルサイズでもAPS-C以下でも
ミラーレスも欠点があるから全部移るものじゃないだろうけど
- 340 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 18:47:16.30 ID:lTsfxv4B.net
- EVFが進化すればミラーは必要ない機構でしょ
ショックや音が好きという人もいるかもしれんが、ノスタルジーみたいなもんだな
- 341 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 18:52:17.47 ID:OwU5jFO6.net
- 今後も発展しようと常にセンサーで受け取って液晶表示するがゆえの問題が避けられない
スタンバイ状態で長い時間待つような使い方もされるカメラでは問題だ
- 342 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 19:51:54.28 ID:hVewPEZt.net
- それキャノンですらクリアした課題
赤外線で構えた時の皮膚の接近を感知しているらしい
- 343 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 20:20:31.30 ID:OwU5jFO6.net
- ・・・覗いたらEVFオンとかいうレベルじゃないぞ?
- 344 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 20:24:47.89 ID:b2Sav9D/.net
- そんな長時間カメラ構えて決定的瞬間求めるようなのは一握り
それより軽快に使える方を有り難がる人の方が多いわ
- 345 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 20:32:50.88 ID:OwU5jFO6.net
- だから一定数うつるけど全部移るとは言えないって話だったねえ
特に今まで話してたような分野ではさ
- 346 :名刺は切らしておりまして:2017/11/30(木) 21:36:58.87 ID:5IQIdwmS.net
- >>340
そうだね。ノスタルジー。
レコード、フィルム、チャンネル、ダイヤル、シャッター、巻き上げ、クラッチ
- 347 :名刺は切らしておりまして:2017/12/01(金) 04:12:37.81 ID:1VZMLi8S.net
- >>344
単に文章読めてないだけで絡むのやめよう
- 348 :名刺は切らしておりまして:2017/12/01(金) 15:48:51.09 ID:nqQo0/pi.net
- >>332
値段を考えれば特に欠点らしき欠点も無い優等生なので
ボディ単体販売されてないGFシリーズをサブ機として購入するのは躊躇うが
LX9辺りならマイクロフォーサーズ機+暗いキットレンズなんかより
よっぽど活躍できるカメラだと思うよ
- 349 :名刺は切らしておりまして:2017/12/01(金) 22:24:16.77 ID:8aDRpV1c.net
- >>335
もとの320では前者についてしか述べていないのに
なんで「不要」という話になったんだ?
あとお前はカメオタであって普通ではないから
普通を名乗るな
- 350 :名刺は切らしておりまして:2017/12/01(金) 22:31:34.15 ID:k/yvfTVX.net
- >>349
>>320が何を述べてるんですかぁー?w
- 351 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 15:54:07.83 ID:+YFm6fdb.net
- デジカメも入門機もフルサイズセンサーにすればいいのに
いつまでも豆粒センサーだったら買い替え需要が伸びんだろ
- 352 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 17:31:16.97 ID:oWr5OIk2.net
- >>351
そんなでかいの買うか?
- 353 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 17:47:09.80 ID:PkA9ZByu.net
- コスプレカメコはフルサイズ偏重だもんな…
- 354 :名刺は切らしておりまして:2017/12/03(日) 17:58:48.42 ID:t0FZ/cJc.net
- RX-1がもっと売れたら考えるんじゃね?買ってやれよ
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