■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【IT】「最も嫌いなプログラミング言語は何？」栄えある1位に輝いたのはあの言語
- 1 ：ノチラ ★：2017/11/03(金) 19:35:56.37 ID:CAP_USER.net
- プログラマが最も嫌うプログラミング言語に関する調査が行われ、かつてウェブ上で高いシェアを誇ったあの言語が堂々の1位に輝いた。
これはStack Overflowが実施したもので、結果は「Perl」がダントツの1位、次いで二番手グループが「Delphi」「VBA」、三番手グループが「PHP」「Objective-C」「Coffeescript」「Ruby」という結果になっている。調査方法はやや特殊で、同サイトのDeveloper Storyという求職ページに登録しているプログラマが「扱いたい」と回答している言語に加点、「扱いたくない」と回答している言語を減点するという方式によるもので、投票などによる選出よりもある意味で信頼できる結果と言える。同調査ではこのほか「嫌いな技術」についても同じ方法で調査を行っており、そちらはIEやFlashなどが上位に挙げられている。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1089747.html
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:36:43.64 ID:pF5P2cIm.net
- 1位はPerlなんだが、後が問題だよな。
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:36:54.47 ID:39FPM+6I.net
- スクリプト言語はあんま好きじゃないな
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:38:57.61 ID:TrEP15Z5.net
- hypertalkは何位？
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:41:29.95 ID:lGt6Zn3U.net
- VBAが嫌いなんじゃなくてVBAを使うやつが嫌い説を推してみる
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:42:34.60 ID:O0P8OXLE.net
- JavaScriptはスクリプト言語だけどそれほど嫌われてない
10年前なら上位になってただろう
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:43:25.11 ID:Apgm4ct+.net
- 正規表現が諸悪の根源
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:45:06.64 ID:mwcHA8Vw.net
- VBとVB.netじゃないんだ
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:46:12.46 ID:2jWLJIbH.net
- ようするにJavaScriptとPython使わせろってことか
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:47:05.05 ID:8/fDIlAC.net
- C++だと思ってた
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:47:40.93 ID:pF5P2cIm.net
- 教えてくれ、JVMの上で動く言語はスクリプト言語なのか？
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:49:23.78 ID:em14LDOV.net
- >>11
ちがう、いったん中途半端にコンパイルして中間言語吐くから
というか、その辺りをスクリプト言語に含めちゃうと、C#とかもスクリプト言語扱いになる
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:49:25.30 ID:xNX92GHE.net
- 手続きとオブジェクトじゃ全く違い末世
こんなランキング、あんまし意味が無いよ
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:50:51.46 ID:pF5P2cIm.net
- >>13
じゃあ、Java, Scala, Kotlinどれがいい？
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:52:11.12 ID:l6AmcqC1.net
- Pearl....
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:52:21.97 ID:pF5P2cIm.net
- >>12
で、JavaだからC++だからで区別があるのかね？
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:52:26.16 ID:xNX92GHE.net
- おれは「C」派です
強いていえば〜「Java」っす
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:52:55.57 ID:gcFRjqwQ.net
- COBOLだろ
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:54:04.70 ID:gRe9Z98d.net
- COBOLは時代に嫌われながら愛されてる
いつだってバッチといったらCOBOLちゃん
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:54:30.29 ID:pF5P2cIm.net
- OSサイドから見れば、ライブラリやVMの上で動くのは同じなんだよね(´・ω・`)
スタティックライブラリはムダにメモリを消費する。ダイナミックライブラリはvmと同じ。
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:55:13.53 ID:pF5P2cIm.net
- >>18-19
COBOLの実装はGneCOBOLのなの？
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:55:24.16 ID:xNX92GHE.net
- ほんとうは〜石に直結した「アセンブラ」ぶらぶらが好きかな〜ｗ
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:55:54.93 ID:em14LDOV.net
- >>16
一番デカいのはアンマネージコードが書けるかかけないかだな
JVM上ではマネージコードしか書けんので、メモリ容量がタイトな場合にJavaは制約が生じる可能性がある
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:56:44.57 ID:pF5P2cIm.net
- >>23
組み込みはCでやってくれたらいいんだが、いまその制約をどうするの？
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:57:52.91 ID:eaQFELKx.net
- 「有名」「一時期流行った」「古い」
この3つを満たすものランキングだな
例外はCか
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:57:54.05 ID:pF5P2cIm.net
- アップリケーションサーバーを動かせる余裕があればそれにデプロイするのが
一番楽じゃない？
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:58:01.99 ID:em14LDOV.net
- >>24
組み込みだけじゃなくて、IIoTの中核を担うIPCとかはリッチ環境のくせに結構制約厳しいぞ
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:58:47.31 ID:IB0ILZPI.net
- >>1
韓国語
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:59:02.63 ID:RcPc5hZM.net
- HOLON
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 19:59:11.41 ID:8ubeMfTl.net
- 普通のプログラミング言語は文法知らなくてもなんとなく何をやってるのかわかるけど、
Perlはさっぱりわからないからなｗ
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:00:38.68 ID:O0P8OXLE.net
- >>26
今そういうのはクラウド上でやる
プログラマーがやるのはビジネスロジックのみ
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:01:21.72 ID:iuvnv6GY.net
- >>30
STLを駆使したC++の意味不明さには勝てない
初めに見たときは、C++だと思わなかった
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:01:24.80 ID:pF5P2cIm.net
- >>27
What is your IPC? It's usural that you show full spells of the Abbr's at first.
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:02:33.33 ID:zBVjhI6l.net
- 好き嫌いというか
現状やや特殊な言語だから
やりたくないって感じみたいだな
特殊な言語は学習する手段も少なくなるし
問題が起こった時の情報収集もままらないし
絶滅の危険もある
そりゃやりたくないわな
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:03:24.30 ID:zBVjhI6l.net
- perl はなんとなく記号が多くて呪文っぽいな
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:03:31.75 ID:IyskOT5v.net
- 金銀Perlプレゼント
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:04:22.17 ID:g5kP/pyN.net
- Javaかな。
ランタイムのインストールがめんどくさいし、遅いし。
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:05:08.16 ID:iuvnv6GY.net
- >>34
こういうので上がってくるのはメジャーな言語だからな。
あと、言語は開発環境込みで話をするべきだと思う。
VisualStudioを使ったC#は好きだし、Javaもintellijを使いだして好きになった。
PythonやRubyはいまだに開発環境に不満があって使いたいと思えない。
そして、VisualStudio無しでC#のコードを書いてみたら、糞言語だとしか思えなかった。
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:05:10.80 ID:iuvnv6GY.net
- >>34
こういうので上がってくるのはメジャーな言語だからな。
あと、言語は開発環境込みで話をするべきだと思う。
VisualStudioを使ったC#は好きだし、Javaもintellijを使いだして好きになった。
PythonやRubyはいまだに開発環境に不満があって使いたいと思えない。
そして、VisualStudio無しでC#のコードを書いてみたら、糞言語だとしか思えなかった。
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:05:19.65 ID:em14LDOV.net
- >>33
産業用PCってやつ、世界シェアは台湾が一番握ってて世界的にIPCとかって言われてる
ttp://w3.siemens.com/automation/jp/ja/industrialpc/pages/default.aspx
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:05:50.73 ID:O0P8OXLE.net
- >>32
Templeteを使ういわゆるGenericsプログラミングは今では必須知識になってるな
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:07:06.07 ID:nC7lPE3j.net
- CとCの系統。
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:08:11.77 ID:iuvnv6GY.net
- >>41
適度に使うと便利なんだよ。
駆使しだすと作成者しか笑からない謎仕様になる。
C++は自由度が高い分、使い方を間違ったら地獄を見る
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:08:15.38 ID:W9YIYa1s.net
- >>30
それならRubyにも言える
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:08:27.74 ID:BRjthgJX.net
- >>7
正規表現を一番保守性良く扱えるのがperl だけどね
暗号のような正規表現文字列を変数に格納できるから命名できる
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:08:35.75 ID:WKrFwPEx.net
- COBOLとかRPGやった経験あれば、1に上がってるのはどれも簡単言語だな。
やってみれば分かるよ、地獄のCOBOL。
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:09:27.43 ID:W/ltW3GT.net
- BASIC一択
異論は認める
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:09:57.00 ID:iuvnv6GY.net
- >>45
Perlのメリットってそれだけじゃね？
とも思えますな
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:10:24.25 ID:pF5P2cIm.net
- >>40
それはプログラミング環境を制約する絶対的表現じゃあるまい。
jvmやらライブラリの規模で決まると思うが。
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:11:53.65 ID:em14LDOV.net
- >>49
んにゃ、昨今はやってるDNN型人工知能はモデルがデカければメモリをバカ食いするから
エッジ層を活用したフィードバック制御に支障をきたす
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:12:55.32 ID:PWdhev5W.net
- 生ポインタを扱う言語は職人が扱う以外ではそろそろ滅んで良い頃
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:13:49.61 ID:OpMD6yZS.net
- RPGはとにかく情報が少ないからマニュアル隅から隅まで読む羽目になって面倒
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:14:42.14 ID:iuvnv6GY.net
- >>51
メモリの有効利用には良いんだけどな
通信ライブラリを作っていて、パーサーとか書いていると速度・効率の面で非常に有利なのよ
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:16:19.50 ID:pF5P2cIm.net
- >>50
それはリソースとしてのメモリの制約をどう使うかだよ。
学習しなければRasberry PIでもAIの学習結果は動くわけだし。
その場で学習するAIを実装するかな？
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:16:25.45 ID:/nEibwIB.net
- なんで perl が嫌われるんだ
古いからか？
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:17:18.07 ID:fgYW4QQJ.net
- COBOLは嫌いじゃないけどJCL書いてバッチ放り込むまでがメンドクサイ
Ｐｅｒｌは書いてて楽しくない
Pythonはどこでエラーしてんのか探すのが大変
本業はハード屋
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:18:08.39 ID:lgr9EUj5.net
- CAP-X
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:18:35.36 ID:Om8MbBSD.net
- Perlってそんなにだめなのか
昔ゴリゴリやってたせいか嫌いじゃない
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:18:40.57 ID:+BdzYlsl.net
- まぁPerlが一番クソだな
次にVBでJavaかな
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:19:04.44 ID:+BdzYlsl.net
- >>58
言語仕様がこの上なくクソじゃん
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:19:05.57 ID:em14LDOV.net
- >>54
現時点で出てきてるIIoTプラットフォームは、アプリストアでサードパーティー製アプリをダウンロードする仕組みになってるんで（他社も同じような感じ）
メーカー側ではコントロールできない領域なのよ、IIoTプラットフォーマーはあくまで最小最低リソースで動く
基本ソフトウェアを提供する必要がある、ウィンドウズが初期状態でメモリ16G位食ったら困るだろ？
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:19:09.29 ID:pF5P2cIm.net
- >>55
同じJVM上での言語なら、JavaとScala, Kotlinのどちらを選ぶかみたいな問題。
作法が厳しいほど大きなプロジェクトで使えるでしょ。
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:19:18.00 ID:+BdzYlsl.net
- >>55
言語仕様
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:19:40.09 ID:iuvnv6GY.net
- >>46
COBOLも色々と拡張された奴は酷く無いよ
標準仕様だけだと苦痛だけど
>>55
遅い、書きにくい、読みにくい、ライブラリが弱いというデメリットばかり多い
そして、最近はあまり使われていないので、サポートツールもほとんど作られていない
つまり、使いにくい
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:20:19.15 ID:zBVjhI6l.net
- そもそも perl ってオブジェクト指向的な記法をサポートしてたっけ？
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:20:19.41 ID:pF5P2cIm.net
- >>61
それはJava 9で解決できるレベルじゃないの？
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:22:31.99 ID:em14LDOV.net
- >>66
JavaはJITコンパイラじゃなくて、バイトコードから逐一コンパイルする方式を取ってるんで
データ収集速度に難が出る、基本的に現場から発生するデータは駆動部1つにつき100msで1件とかだから
大企業なら1秒で1万件のデータが発生する可能性がある、逐次コンパイル方式はそのオーダーに耐えられない
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:23:12.22 ID:iuvnv6GY.net
- >>65
言語仕様として明確にサポートしているわけじゃないけど、それっぽくは書けたはず
Javascriptのクラスと同じような感じ
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:24:23.96 ID:685aKQPn.net
- selfとか出てくる奴だな
古いPythonでも使われてた
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:24:35.16 ID:iuvnv6GY.net
- >>67
ん？
JVMにはJITが搭載されていたと思うけど
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:24:58.83 ID:MZrPKUmw.net
- COBOLだな。閉じ）の数をよく間違った
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:26:45.82 ID:PdughxHa.net
- COBOL
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:26:49.13 ID:/nEibwIB.net
- perlでちょとしたスクリプト書くには使いやすいだけけどな
つか perlでプログラム書くやついるんだ
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:27:58.23 ID:em14LDOV.net
- >>70
HotSpotは全部がJITじゃなくて、部分的なJITコンパイルになる
あと、マネージコードの問題でガベージコレクションが問題になるから
JavaでもフルGCを発生させないように意図的にメモリ管理をする必要が出てくる
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:28:33.44 ID:/jJf4ocj.net
- Perlいいと思うけどね
どんな環境でもほぼ動くし、知っていて損はない
強みだった正規表現は
他の言語にも取り入れられたから特徴ではなくなったけど
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:29:46.06 ID:FU33lMCU.net
- 俺が愛する言語はC++だな
仕事じゃJava/PHP/Python/shスクリプトだけど、
やっぱコンパイラがいい方がいいわアセンブラで書かないし
性能こそ正義主義者だからな
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:30:31.18 ID:KllTt1Dc.net
- RubyもPythonも無かった時代は
Perlしか選択肢なかったなぁ
もう役目を終えたかな
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:32:51.34 ID:685aKQPn.net
- 最近はスクリプト言語でも静的型付けが広がってきたのでエディタも良いのがどんどん出てきている。
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:36:40.81 ID:685aKQPn.net
- >>76
そんなあなたにOCaml
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:38:00.07 ID:9YkMeUtm.net
- 東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://eawi6.cycsa.biz/201711031.html
【美女200人超え】東京モーターショー2017｜コンパニオン＆キャンギャル画像まとめ
http://eawi6.cycsa.biz/201711032.html sdsa3ss
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:39:58.92 ID:gcFRjqwQ.net
- >>16
何の区別？
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:40:05.12 ID:ntBS98z6.net
- っちゅーことは、あえて扱えばニーズに応えられるな。Perlerに戻ろうかな。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:40:25.84 ID:em14LDOV.net
- >>76
ぶっちゃけC++キモイ
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:42:47.40 ID:gcFRjqwQ.net
- >>24
制約をどうするってどういう意味？
>>26
何が楽なの？
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:43:54.26 ID:Hs2yPhLL.net
- 嫌いというほどdelphi触った奴がいるのかと
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:44:38.17 ID:685aKQPn.net
- 食わず嫌いもいるだろうな
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:45:28.79 ID:EX/tgF1V.net
- Java
バカでも使えて後で面倒だから
C#
意味分からん
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:46:58.80 ID:v1aYdax1.net
- あれ？Fortranが無いな？？
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:48:46.21 ID:em14LDOV.net
- >>87
Javaが馬鹿でも使えてなのに、C#が意味わからんとはこれ如何に
ラムダ式もJavaに導入されたし、残りは.Netフレームワーク部分の差しかない気がするが
あ、非同期処理は結構違うか
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:49:34.70 ID:gcFRjqwQ.net
- >>65
blessすればいい
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:50:46.47 ID:685aKQPn.net
- Javaは中途半端に動くからしょうもないバグはすぐ解決するけど難しいバグは時間差で襲ってくる
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:52:36.58 ID:xNX92GHE.net
- おい、「C」言語だけは古典人工言語として味わっておいて損は無いよ〜ん
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:53:13.18 ID:xNX92GHE.net
- >>42
これが基本屋で〜
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:53:28.61 ID:s2WP02Sq.net
- perl 使えない奴の単なる愚痴じゃねえか
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:55:02.46 ID:xNX92GHE.net
- 通信は〜「C」ですよ
ネットな時代で「C」なセンスが無いとアカン
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:55:28.82 ID:/jJf4ocj.net
- ここ数年のPythonの広がりは目を見張るばかりだが
書式がなあと思う人もいるのでは
インデントは別にいいとして
for文の書き方が他の多くの言語と違いすぎるのはいただけない
何通りかあるうちの for in range (start,end,step) が一番近いが
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:57:06.36 ID:bZ6NfkQj.net
- 触りたくないのはVBA+Excelだな。
コードだけならともかくプロパティはセルに書くわ関数使ってそこで計算させるわ
書式変えるわで簡単に作れる分メンテ考えるとひどい作りが多すぎる。
差分取るにしてもコード部分だけならテキストに吐かせればいいが、Excel側に埋め込まれるとやってられん。
まあ、言語というよりは作り手がひどいってだけなんだろうけど。
あとRuby on Railsかな。新規開発は楽なんだけどソース追いにくいんだよねえ。
この点Javaはゴリゴリに書いてるから追いやすいかな。最近はlombockとか使ってアノテーションだらけにする手もあるけど、
ちょっと冗長過ぎて書くのは面倒なんだよな。
最近はPython書いてるけどサクッと作る分には快適だな。
大規模プロジェクトやったら開発環境だのの問題で一気に触りたくなるだろうけど。
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:57:10.55 ID:em14LDOV.net
- >>96
numpyのndarray使った時の列スライスが慣れん
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:58:21.03 ID:otYiKki1.net
- C++が嫌い
設計がめんどくさい
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 20:59:34.97 ID:xNX92GHE.net
- unix linux
これはC
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:00:12.32 ID:FU33lMCU.net
- >>79
何その聞いたことない言語
と思ってwikiってみたけど、
>処理系としての特徴は、関数型言語としてはかなり高速に動作することが挙げられ、gccでコンパイルされたC言語と互角かやや遅い程度と言われる[3]。
gccと互角以下なら知らなくていい言語かな
Intelコンパイラ使わせてよ
でも最近のクラウド環境だと、CPU特化型でコンパイルしちゃうと、インスタンス変更できねぇになるけど、
でもそれが漢のロマンって感じてる
gccでもそこそこのIntel命令使えるけどね
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:01:16.78 ID:ovjFB4sV.net
- 逆に俺が愛してやまない言語はOCamlとF#
イロイロな言語をかじったり仕事で使って来たけど、ML系列の言語こそ美の極致だと感じた
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:02:55.24 ID:I07CiviH.net
- perl機雷っていう奴に嫌がらせするためにperlで書いているw
半分嘘だけどねw
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:04:01.29 ID:685aKQPn.net
- >>102
こんな所に鏡が
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:06:13.23 ID:/jJf4ocj.net
- >>98
配列の扱いは厄介だね
まとめて何かの関数に投入するのは楽だけど
要素の取り出しや列の切り出しには、ちょっと慣れが必要かもしれない
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:06:21.92 ID:uj07wx2b.net
- ここまでひまわり無し
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:07:26.27 ID:dvZEUIfp.net
- perlはいろんな記述が出来る。すごくきれいな記述も出来るが、コーダーの意識が低い場合、
それこそ眩暈がするほどひどい記述が出来てしまう。
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:08:49.97 ID:C2T2ieNn.net
- VBA好きだけどな
他部署からもお困りごとを相談されてはちょっとした物作ってる
classもあるがTry catchはない
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:09:49.84 ID:685aKQPn.net
- OCamlと諍いが起こりがちなHaskellも実は同じML系列なんだよね
オブジェクト指向を取り入れたか関数型を貫いたかの違い
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:09:59.60 ID:YukorEcm.net
- コボルじゃねぇかと思ったが
もう使ったせだいがいねぇか
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:11:58.73 ID:685aKQPn.net
- >>101
そこまで行くとアセンブラで良いじゃんと思ってしまうな
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:12:03.27 ID:lNTWVBHX.net
- 論理合成できないVerilog-AMSが大嫌い。
Ｓｉｍだけ動いて実機うごかねーし。
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:13:46.30 ID:RkS3W3ud.net
- >>14
Kotlin >> Scala >| 超えられない壁 |> Java
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:13:58.60 ID:lNTWVBHX.net
- VBとVBＡは簡単にWindowsアプリを作れちゃうから、
プログラマーが職を奪われるのを恐れて嫌われてるんじゃねぇ。
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:14:28.31 ID:Bfxv66uI.net
- Ｃ＋＋は、プログラマの地位向上を目指して、わざと難解に作ったと作者が言ってたな。
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:15:20.90 ID:685aKQPn.net
- >>115
名前が何とかトラップだけに？
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:20:15.13 ID:27iI5jW/.net
- >>4
お前、いいやつだな・・・・
今でも、もし使えるなら何も見なく絵tも大抵のスタックは作れそうな気がする・・・
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:22:55.52 ID:FZARtU5+.net
- >>115
> Ｃ＋＋は、プログラマの地位向上を目指して、わざと難解に作ったと作者が言ってたな。
それデマだよ。
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:26:04.35 ID:WtWhSYoF.net
- Perlが1位ってのはまあわかる
一人で作ってるときはいいけど業務でチームでやると罠だらけだしな
オレとしてはCOBOLがダメだわ
体質的に受け付けない
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:27:24.80 ID:685aKQPn.net
- RubyはPerlのそのイヤな部分を引き継いでしまっている気がする
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:27:53.02 ID:0HD2W8c9.net
- 💲"a" = "b"
💲"b"= function｛
💲"a"
echo ｛💲"a"｝
｝
💲💲"a"()
うんちぶりー
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:28:45.85 ID:0HD2W8c9.net
- PHPはなにがダメなんや
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:30:08.36 ID:RkS3W3ud.net
- >>102
F# 確かに美しいけど、MSが消極的だし流行らんだろ
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:33:11.87 ID:685aKQPn.net
- >>123
量子コンピューター言語として生まれ変わるらしい
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:33:44.06 ID:BRjthgJX.net
- >>48
cpanのようにいろんな範囲をperl は手を出せるように広がったけど
基本的にはsed などの拡張、文字列操作プログラムとしてとらえたほうが安定
>>107
犬の絵がかいてある保守性高いperl の記述法が書かれたオライリーの本通りにすると
長ったらしいのでかえってpython など使ったほうがすっきり安全にかけたりという悲しいオチがまっていたり
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:34:24.61 ID:fEMkkt7H.net
- 個人サイトのcgi作るのに趣味でやってるだけだが
perlのよい点・・・正規表現
不便な点・・・switch caseがない
かな
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:35:26.71 ID:WtWhSYoF.net
- つかRPGの名があって驚いた
やらされることになりそうだお
やりたくないお
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:36:08.05 ID:MSzQntlu.net
- 私はPerlが今仕事で使っていて一番好きな言語だが、世間とは感覚が違うのかな？
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:38:10.93 ID:BRjthgJX.net
- >>126
given when じゃないの？
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:39:03.78 ID:U/WBeS1C.net
- >>126
elsifで我慢しる
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:39:06.11 ID:prX5tCxh.net
- Javaが嫌い。
なんであんなに冗長なんだよ。
public class HelloWorld { public static void main(String[] args) { System.out.println( "hello world" ); } }
とかざけんな。
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:39:16.96 ID:NCSv+CcN.net
-
ブームになった言語が嫌われもしているな
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:42:41.60 ID:RkS3W3ud.net
- >>131
F#なら
"hello world"
おまじない一切ナシの一行で終わるぞ
- 134 ： ：2017/11/03(金) 21:43:40.38 ID:t69+TuFr.net
- 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)俺はVBAくらいしか書けないや
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:44:04.34 ID:0HD2W8c9.net
- なんでPHPはだめなの
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:44:10.55 ID:prX5tCxh.net
- >>128
perl7を見ても、見切りつけないでperl続けてる人ってすごいと思う。
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:46:38.75 ID:kjY85p2H.net
- >>46
IDENTIFICATION DIVISIONは俺に任せろ!
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:46:48.21 ID:FU33lMCU.net
- Rubyが流行ってた数年前は、なんでこんなキモい言語が？？
って思ってたけど、息してんのかな？
刑務所までが受刑者にRuby教え始めて、自分はRuby書けない事に危機感を覚え始めた程だったけど、
一度もRubyに手を染める事なく今日まで過ごしてたら自滅してて安心した
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:48:18.91 ID:FvKwEw7n.net
- 一部でしか必要とされない言語は嫌われようも無い
perlは、必要とされる機会が多くて、かつ、汚い
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:50:10.96 ID:6Vk01Qf6.net
- Perlはクソだが、実行環境整えなくてよいことが多いから使うこと多いな
Pythonとか、標準にならんかな
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:52:44.37 ID:0HD2W8c9.net
- javaはオブジェクトへの参照→参照への参照みたいなのをnewで増やそうとしたらみんな同じ参照見ててnewって魔法じゃないんだって知った。
newの位置が悪かっただけだが
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:56:22.22 ID:8dEU58rk.net
- >>101
AIなど一部の分野ではカスタムLSI（ASICなど）が当たり前になって来ているので、
プログラミング言語としての処理系に拘っても仕方ないのかなと思いますね(;^_^A・・・
その潮流から取り残されて没落したのがインテルなわけですし。
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:57:15.18 ID:2rhbCMEf.net
- cobolは何代もの人の手が入った古い資産が、全くコメント入れずに修正されてたり、変なコメント入ってたりして解りづらかったりするだけで、比較的単純だとは思う。
おっと0c7。
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 21:57:41.44 ID:0HD2W8c9.net
- 最近nodeとかオシャレな言語持て囃されてるけどfs周りのエラーが多いぞ。
めっちゃ不安定
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:02:27.45 ID:0HD2W8c9.net
- なんだかんだでjavaが1番だろ。
型付けあるから分かりやすいし
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:04:18.12 ID:0HD2W8c9.net
- 1番がjavaで2番がPHPそれからjsだ
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:12:05.16 ID:WxRtW64W.net
- 「扱いたくない」＝「嫌い」は、極論じゃないのか。
単に、難しいから扱いたくないけど、素晴らしい言語として尊敬しており
好きという可能性もある。
実際、Perlは、最も優れた言語の１つであろうし、人によっては難しいと
思われる言語だ。
同様に、「扱いたい」＝「好き」と言えないと言えば理解できるだろう。
「扱いたい」というのは、それが金になるとか、就職に都合が良い、これ
から伸びるだろうから長く食っていける、という思惑がある可能性が高い。
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:12:27.39 ID:9jOm5C2x.net
- 型が緩い言語は、変なバグが入りやすいっていうか入った場合見つけにくい
面倒と言われても、厳格な型がある言語の方が好き
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:15:12.54 ID:cee/UWk0.net
- delphiとPL/SQLは同時に扱うもんじゃない
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:16:56.91 ID:PdughxHa.net
- >>143
他人がルール無用で書き散らかした化石みたいなコードが多いうえに
仕様書が存在してないのが多すぎてストレス溜まりまくる解析が必要
これ以上のデメリットないと思う
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:20:17.91 ID:odEx+Tal.net
- >>150
仕様書不在のCOBOLとか恐ろしい…
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:25:30.60 ID:APXcms3J.net
- >>138
全部Pythonに持っていかれた感じだね
特にこの半年の伸びは物凄い
でも言語って環境作るのが本当めんどくさいなー
パッとやらせてくれよと
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:26:38.79 ID:gFb1+nzP.net
- >>1
ttps://pbs.twimg.com/media/Cu-gjejVMAAZ_E1.png
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:27:13.74 ID:jEt7XI4P.net
- CASL２は俺に任せろ
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:27:16.57 ID:prX5tCxh.net
- とりあえず、Perl7 について語ろうぜ！
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:28:52.44 ID:WYASPxtB.net
- perlのワンライナーは短く書けて便利で好き。
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:30:05.34 ID:1VWzNnf9.net
- Perlはメンテナンスが不可能。
この言語作ったやつタヒね
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:30:11.25 ID:527894HP.net
- VB6だな
助けて…
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:35:03.57 ID:prX5tCxh.net
- find . -type f | xargs perl -pi.back -e 's/foo/bar/'
というワンライナーには何度かお世話になってる。感謝。
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:36:39.11 ID:h6m/34Kl.net
- >>8
VB.netはC#みたいなもんだからな
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:38:26.47 ID:yX9OLi3P.net
- >>138
Pythonが出て来なければまだ現役だったかも
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:38:55.14 ID:XWmmccyY.net
- シェルとawk使いの俺としては、Perlは最強の言語だけどな
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:39:46.20 ID:XWmmccyY.net
- >>138
お前は刑務所にぶち込まれてたのか？
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:40:52.45 ID:FU33lMCU.net
- >>152
RubyとPythonって分野的なイメージが全然違うんだけどなぁ
Ruby: 汎用型スクリプト言語。Perl/PHP使うくらいならRubyでヤレ。
Python: 田舎の方言。AIのお陰でnumpyの行列計算がよくて最近話題に。他の処理はダメだからね、何でもかんでもPythonはやめてよね！
っていうイメージがあるんだけど、俺のイメージが間違ってるのかな？
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:41:42.83 ID:seesSho8.net
- RPG歴20年になりますが、若手があまりいません
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:42:59.05 ID:XWmmccyY.net
- Cでオブジェクト指向チックに実装していたいい思い出
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:43:31.36 ID:0HD2W8c9.net
- composerにお世話になってる奴多いだろ。
PHPをばかにするな
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:49:02.76 ID:gtx3Ckf4.net
- JavaScriptでしょ
言語ですらないけど
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:49:20.52 ID:3HijVS6V.net
- >>96
for i in range(i):
みたいなのが出てきたら、コードとしてまだ不出来だから書き直した方が良い
pythonのforはC#でいう所のforeach、コレクションのイタレーターで、普通のforはforeachのインスタンスにすぎないから要らないでしょ？ってのがPythonの考え
foreachを使うようなコードにしよう！
例えば
for i in range(len(lis)):
print lis[i]
は↓みたいに書ける
for i in lis:
print i
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:54:55.52 ID:3HijVS6V.net
- >>164
＞他の処理はダメだからね、
別にどんな処理でもそつなくこなすけど、コンパイル言語でやるような仕事以外は
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:55:18.86 ID:NSq43+Z7.net
- すっかりPerlスクリプト見なくなってしまった
代わりにRubyが多くなったな
まあRubyも嫌いだけども
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:55:26.84 ID:9bxn0WEC.net
- COBOL事務員ちゃうの
不良債権の代表の
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:55:47.06 ID:xNX92GHE.net
- >>166
手続きなCをオブジェクト？
それは反りが合いませんよ
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 22:59:13.85 ID:8dEU58rk.net
- >>167
そこは分野に依るでしょうね。
WWWサービスの世界ではやはりPHPが圧倒的に強くてエンジニアの単金も高いですし、
Javaは銀行を始めとする業務系システムで使われる関係でスキルとして単金はかなり低いです。
これは言語云々というよりスキルセットとしてPHPのエンジニアはフルスタックだからなのだと思います。
PHPの人はバックエンド〜フロントエンドまで大抵のことをこなしますし、
ディレクションやマネジメントの領域まである程度ハンドルしてくれるので重宝なんです。
日本のIT土方の中ではPHPエンジニアがやはり一番稼いでるだろうなと。
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:00:00.80 ID:3HijVS6V.net
- >>173
いや、そういう書き方もやろうと思えばできると思うけど？
オブジェクトって、構造体に関数が紐付いてるだけじゃん
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:04:10.01 ID:dJdH7yo1.net
- おじさんなんで、C言語がランキングしないのにショックを受けた。
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:04:35.18 ID:dvZEUIfp.net
- っていうか、オブジェクト指向ってのはそれ用の言語で簡潔に記述できるから意味があるんであって、
その内部処理をわざわざ再現してメリットあるのか。
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:12:19.82 ID:/nEibwIB.net
- >>176
c言語は、cobolと同じで相手にされてないよ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:13:50.10 ID:0HD2W8c9.net
- 嫌われるって事は少なくとも関心は持たれてるって事。
PHPはその点安泰だ。
LISPなんて矢鱈もてはやされてたけどもう墓立っとる
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:16:36.75 ID:0HD2W8c9.net
- rubyの墓が立ってもその精神はcakeに引き継がれてくる
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:18:25.75 ID:Yc1n8tKm.net
- PerlとVBは使いたくないがどっちも存在感なさすぎて嫌いな言語の上位にいるのが不思議
てっきりJavaが1位に来ると思ってたわ
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:20:32.04 ID:ZUPCagAQ.net
- >調査方法はやや特殊で
日本でいうところの
日 日新聞
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:24:58.27 ID:685aKQPn.net
- >>169
lis.forEach i -> print i
と書きたくなる…
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:28:20.48 ID:Y4Lz0Ps4.net
- Pythonやっとけばいいのか
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:29:49.43 ID:0HD2W8c9.net
- >>91
難しいバグってどんなのだよ。
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:31:13.03 ID:0HD2W8c9.net
- javaが1番バグ見つけやすい。
ガベージコレクションもあるし
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:31:27.13 ID:685aKQPn.net
- >>185
メモリ、スレッド、非同期関係
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:34:23.49 ID:gcFRjqwQ.net
- >>128
perlは結局リファレンスとか覚えないといけないのがなー
そこまで行くとなんだかんだ言ってヘビーなんだよね
あと予約語が独特。
なんでmyなんだとか。
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:36:25.72 ID:gcFRjqwQ.net
- >>145
javaはイメージが悪すぎる
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:36:52.00 ID:KXcwKWG0.net
- >>53
そんなときこそRustの出番
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:37:30.14 ID:685aKQPn.net
- JavaはOracleに飼い殺しにされるだろうな
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:38:34.03 ID:0HD2W8c9.net
- >>187
そんなん他でもむずいと思う。
javaに限った問題じゃない
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:38:36.34 ID:gcFRjqwQ.net
- >>174
PHPはJavaより低いよ
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:40:07.92 ID:685aKQPn.net
- >>192
スレッドが無いとだいぶ楽
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:41:46.17 ID:gcFRjqwQ.net
- >>190
rust好きなんだけど絶対に流行りそうじゃないのがなぁ
ま、パーサくらいならC++でサクッと書いちゃっても問題ないと思う
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:44:25.33 ID:fdOD+KVQ.net
- PerlもPHPもすでに終わってる。
好き嫌いを語る対象ですらなくなってる。
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:47:47.43 ID:685aKQPn.net
- >>195
FirefoxのメディアパーサがRustで書かれているらしい
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:55:36.50 ID:0HD2W8c9.net
- >>196
>>1のスタックフローによるとpythonよりフォロワー数は上だぞ
javaに次いで人口は多い
数は力なり
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:56:03.73 ID:uRQ2Julb.net
- VBA使うと私みたいな事務のおばちゃんでも何となくツール作れてしまうから技術者に嫌われるのは分かるわ
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:57:23.49 ID:0HD2W8c9.net
- perlは影も形も無いよ。
sql以下みたいやね
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:57:30.37 ID:685aKQPn.net
- >>199
そう言うところだよ
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/03(金) 23:59:42.68 ID:cfhnAS9c.net
- ここまでPerl6への言及ひとつもなし
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:10:32.34 ID:Ak8Ax/Cu.net
- 10年後には嫌いな言語ナンバーワンはPythonになってるのかな
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:12:15.62 ID:porgpOJI.net
- だからそうだろうって言ってんじゃん
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:13:11.65 ID:rCqh2H1D.net
- C言語です
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:16:48.68 ID:Onfuuj7N.net
- どの言語が一番稼げるの？
何とか習得して稼ぎてぇーー
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:23:35.25 ID:YHqrpvDX.net
- CODASYL（COBOL）は会計用として完成された言語だが、
それじゃあ魑魅魍魎が儲けられないからネガキャンの対象になっている
ここでたたいてるのは何も知らない信者というバカたち
ブロックチェインが一般化すりゃあ頼れるのは類似言語になる
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:24:13.44 ID:Mv41J1wG.net
- Autoexec.batは無いのか…
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:24:20.52 ID:mEyDnL9C.net
- >>199
そういう問題じゃなくて、おばちゃんが作った個人的な業務の効率化アプリ程度なら誰も文句言わない。
それが組織的に使われ始めたり業務拡大に合わせてアプリの規模を拡大し始めた時、
仕様に耐えられなくなり他人がコード見た時に分けわかんないことになって嫌になるんだよ。
まともな仕様なんてまず残されないからね。それにコードも適当だから見づらい。
あと、純粋にOffice製品におんぶり抱っこなのでそれらが起動した上でしか使えないので、
根本的に性能も悪い。
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:24:40.38 ID:NCg8z3AI.net
- >>206
スペイン語
日本人寿司職人になって渡米して中南米の英語を話さない人を極悪賃金で雇う
なんか儲かりそう
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:25:39.72 ID:gm4tDwuj.net
- perlは変態すぎる
せいぜい10行くらいの書き捨て用途
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:39:29.05 ID:TI2YL9dm.net
- 廃止にさえならなければ何でもいい
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:39:36.87 ID:NAdKkiIM.net
- >>208
あれもなかなかひどいｗ
PowerShellは知らん
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:43:09.72 ID:w9S2MI0L.net
- JAVAはガベコレで酷い目にあったわ
バグってんのかと思ったら仕様とか、、、
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 00:46:15.59 ID:0D4cl9S+.net
- ＞ 三番手グループが「PHP」「Objective-C」「Coffeescript」「Ruby」という結果になっている。
もうＲｕｂｙ終わりだな
ジャパンガラパゴス
- 216 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2017/11/04(土) 00:58:56.43 ID:NQBvRcYq.net
-
ハングルだな。
嘘しかプログラミングできない。
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 01:00:59.60 ID:RVXaDBfG.net
- Delphiは知られてないだけでしょ？C#と殆どかわんないよ
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 01:05:13.90 ID:IC+L5lRx.net
- >>209
現場ではエンジニア気取りの人に限ってＶＢＡが分からず業務部門から「なんだ・・・」と言われがちですからねｗ
ＰＨＰの人はＶＢＡもメンテ出来る人が多いので何でも出来るイガラシ的な扱いで
企業のＩＴリテラシーが低いと言われる日本で人気が高いのかなと。
おそらくフリーランスの案件を平均するとJava45万円〜、PHP60万円〜くらい格差があると思います。
Java案件は下限がすごいんですよねｗ誰でも良いから頭数だけ揃えたい的な。
サラリーマンだと大差ないですがフリーになると全然違います。
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 01:09:03.44 ID:3I56SUgc.net
- ぴゅう太
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 01:16:16.00 ID:4GI5Im4z.net
- フォートランは？
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 01:20:52.61 ID:5Rr2S7bx.net
- もうC#とjavascriptがあれば大体なんでも対応できるからええわ。
といいながらpython触りだしたけど。
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 01:34:26.19 ID:OFUOAExR.net
- 意味不明のバグでデスマーチを発生させられると嫌いになるだろうな
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 01:37:28.20 ID:aQhfucrF.net
- 素人からすると言語が複数あるのと
複数扱える奴がいるというのがスゴイわ
外国語だって複数語とかムリ
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 01:45:34.28 ID:Oe3VDghV.net
- >>1
>「Objective-C」
まあ、これはなあ……。Swift作ってくれて，本当にえがった。
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 01:45:47.29 ID:MjnMfSia.net
- プログラミング言語といっても
単語は英語だし
(変数名関数名は別として)特別な意味を持つ単語も限られる
文法しらなくても、ある程度雰囲気はわかるから
自然言語ほど難しいわけではないと思う
いやまあ、コンピュータが処理できるように完全に記述するということの難しさはあるけど
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 02:01:11.65 ID:ftU8L9cD.net
- >>213
PowerShellは言語自体は美しいが、コマンドがやたら長くなる
あとWondows7と8.1と10で、使えるコマンドが違いすぎて頒布には向かない
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 02:26:50.42 ID:Vr2goN5s.net
- >>219
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 02:46:34.41 ID:QtKTeNZy.net
- PerlとPowershellが嫌い
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 02:48:34.91 ID:msz+A2CJ.net
- visualstudioのgui対応したpython出して欲しい
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 02:50:51.06 ID:RUV/4QrW.net
- PowerShellって.NETベースでなんやかやって話だったと思うけど
C#スクリプトとかF#スクリプトとかIronPythonとかあるこのご時世に何の需要が･･･って思ってしまう
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 03:30:15.72 ID:DyLL3q6/.net
- なんせカッコが多いのは好かん
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 03:33:17.28 ID:h6GonhMM.net
- 少なすぎるのもアレだけどね、カッコ
C#やっててVBのソース見ると、スコープどっからどこまでだっけ？と思うことが良くある
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 03:51:53.58 ID:mLnukB+c.net
- >>207
コボルは毀れないようにBK系の出入り口を守護してるもんな〜
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 04:28:25.73 ID:5H/KJUqs.net
- 求人時に選ぶ言語だから、Perlは古めのWebサービスのメンテ・改良とかじゃない？そりゃ拝みたくないよな。
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 04:29:47.58 ID:mjMgxEXv.net
- パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の立憲民主党！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）による立憲民主党！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）のための立憲民主党！
＜＊｀∀´＞ニダ！
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 04:30:02.46 ID:5H/KJUqs.net
- >>231
逆に括弧で区切れるのは福音。pythonはインデントが言語仕様に組み込まれているので
pythonに対応してないエディタとか使うと地獄を見る。
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 06:49:35.43 ID:mLnukB+c.net
- ビタミンCとC言語
これは毎日食え呑め
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 07:33:27.19 ID:NqrVMPjk.net
- >>51
こういう書き込みを見ると思うけど、
同じプログラマでも組み込み屋さんとWeb屋さん辺りでは全く別の職業だよね
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 08:34:32.67 ID:yoRW3kWR.net
- >>236
世の中には色盲・色弱みたいに生まれつき能力が無いのか、他人から指摘されないとインデントがずれていることに全く気づけない奴もいるから、その仕様だと大変だな
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 08:40:48.02 ID:o9rig+K8.net
- (´-`).｡ｏＯ（"病的折衷主義のガラクタ出力装置"スレ…）
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 09:33:02.44 ID:WfrzvN4H.net
- 正規表現
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 09:39:40.63 ID:HOjqAcPq.net
- 内輪でしか使わんツールだったら、VBAは限られた時間でチャッチャと作れるから、ええわ〜
お茶漬けみたいなもんやろ
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 10:13:35.51 ID:QNql4d5O.net
- Delphi嫌いならC#嫌いなのかな？
DelphiをC言語風に変えたものがC#なんだがな。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 10:31:58.09 ID:7Ttx5HA7.net
- ジャップのweb系だとrails使うからRubyが多いけど
海外だと何が主流なん？
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 10:32:44.86 ID:++xPuBXC.net
- 何でもいいけど、とにかくカッコの少ないやつ希望。
って、javascript全盛なwebプログラミング中心の時代なので
無理か。
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 10:40:22.82 ID:VmJ/Np4d.net
- もう、ＣＯＢＯＬ使ってた人達は、引退してるし（於；米国
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 11:06:03.11 ID:/r4r+mE7.net
- 5のワンライナーは便利と思っていたら
6誕生したのを静観してたらこのスレで7の存在を知るw
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 11:08:58.27 ID:97ppReWE.net
- オラ、AIエンジニア目指す
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 11:21:23.05 ID:Lk6kQ3Tt.net
- ぶっちゃけCOBOLさえ使えれば
食いっぱぐれない
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 11:22:18.49 ID:dGBk8DCJ.net
- >>244
その前に、お前の国籍はどこだよ
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 11:27:00.68 ID:3KrVE4gk.net
- Perlが糞なのは事実だし愚痴なら幾らでも言えるけど、
そういう愚痴聞いて知った気になってる >>64 とかあからさまにPerl知らないよねｗ
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 11:44:22.72 ID:YK69N0YK.net
- なあ、Delphiって今何処で使われてるんだ？
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 11:47:19.27 ID:p+4HPMl7.net
- >>165
オレのところでは若手がやらされてまつ
現行のシステムを大幅に変えない限りは覚えるしかないんだけど
それだけだと将来大変苦労するよとは内心思っちゃう
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 11:51:37.47 ID:Sr2YWFsG.net
- >>224
Swiftはなぁ
ほとんどの処理がARCのガベコレだぞ
90％位の処理がメモリ管理というクソ言語
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 12:16:11.86 ID:p+4HPMl7.net
- あとPowerShellはシス管やるならもはや必須なのに覚える気ない人大杉で困ってまつ
>>226
ルール決めたうえで別名・短縮をうまく使うといいですお
ちゃんとしたスクリプトなら冗長でも本当の名前で書いといたほうがいいけどね
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 12:34:08.26 ID:LBaXBjJ3.net
- Perlはテキストデータを加工するにはいい
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 12:34:24.97 ID:ftU8L9cD.net
- >>245
全くカッコつかないわけじゃないが、PythonとかF#とか
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 12:47:37.65 ID:iwILNGGg.net
- 16 ：デフォルトの名無しさん：2006/03/10(金) 22:15:19
>>10
> こんな変数名があちこちに散らばっているのがPerl
大学の研究室のボスは、特殊変数の表をふ〜んと2分ほど眺めて完全に暗記した。
そういうレベルの人たちのための言語なんだなと思って、トイレで血の涙を流した。
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 12:53:03.31 ID:xKr4suib.net
- >>236
タブ派かスペース派が統一されるからいいじゃん
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 13:02:26.73 ID:G7MXoh3X.net
- プログラミング言語自体の好き嫌いより
周辺にまとわりつく環境や人もろもろが大きいと思う
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 13:08:14.27 ID:uzbEJLYC.net
- Perlは昔覚えたのが勿体無いから正規表現のワンライナーとかでたまに使うようにしてる
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 13:17:48.71 ID:uzbEJLYC.net
- Rubyいまから覚えて先があるんだろうか…
仕事も受託でRailsでサイト制作とかしか思いつかない…
というかRubyの有名なプロダクトってそれしかないような
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 13:25:19.16 ID:ixJsJ6Ja.net
- >>236
> pythonに対応してないエディタとか使うと地獄を見る。
タブかスペースを統一しとくだけで十分だろ
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 13:26:58.68 ID:KZd/oC2p.net
- Delphi楽しいのに
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 13:52:17.73 ID:VtYgsu5T.net
- VBAとPHPが嫌われるのは分かる。
でもそんなにperlが嫌われているとは知らなかった。
つか、最近のpython人気は一体何なの？
なんでこんなに広まった？
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 13:55:57.94 ID:g/GikCrg.net
- 得意先 「Perlで作ってくれ」
俺 「えっ ? 制御系ですが・・・」
得意先 「うちの社員、Perlしか知らないから、他の言語で作られると後でメンテ出来ないのよ」
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:08:04.22 ID:txJ01CBv.net
- コボラー大勝利
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:11:49.79 ID:VtYgsu5T.net
- >>266
さすがにネタだろ
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:16:11.52 ID:p9UB2/ig.net
- >>265
AIバブル
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:17:52.76 ID:p9UB2/ig.net
- >>257
OCaml
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:21:58.80 ID:QhsXZoqh.net
- ア セ ン ブ リ ー 言 語 最 高！！
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:23:16.44 ID:HbHzlUQ3.net
- 時代はgolang
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:24:27.21 ID:p+4HPMl7.net
- >>264
昔は使ってたって人なら結構いそうだけど
C#に引っ越したんじゃないかなあ
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:24:49.70 ID:SXwPJRO3.net
- ↑
例えばこういうように 文字に一々スペースを突っ込むとかいう作業は
機械化した方が楽 でも最後の！だけはスペースがない 斯様に
人間のやることはテキトーで曖昧 それが俺たちの流儀だから
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:25:36.21 ID:hDF7OukY.net
- Perlはひどいもんなほんと
小飼氏には悪いけど
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:27:20.47 ID:p9UB2/ig.net
- >>275
最近見ないな
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:31:00.95 ID:F8IM3t/S.net
- 1. Perl は文句ない。
2以下は VBA, PHP, JAVA かなぁ。
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:43:47.79 ID:968HoeLW.net
- オフィスの呪縛から逃れたくても逃れられない
VBAを選んだ悲鳴が聞こえる
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:45:30.87 ID:X0OF0nXL.net
- 何でもかんでも$ $ $ $ $ $ $ $ $
あほかと
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:46:51.01 ID:p9UB2/ig.net
- >>279
PHPとPerlか
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:47:40.84 ID:FlRLC14N.net
- １０００００１１１０００１１１０１０００！
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:57:48.70 ID:g67XsOoV.net
- 変数の定義で挫折した
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 14:59:11.50 ID:p+4HPMl7.net
- >>280
スクリプト環境だけどPowerShellも$多用
まあ>>280にある言語を開発当初意識してたようなので
ある意味自然な流れだけども
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 15:03:51.63 ID:Tg1Zxepb.net
- 無料でサーバー使えるのが
PHPとMySQL
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 15:04:48.74 ID:kLS2hMpe.net
- さっぱりわかんね
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 15:16:01.79 ID:Twvsq3NP.net
- >>218
PHPは30万から
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 15:22:31.20 ID:DyLL3q6/.net
- >>271
インテルニモニックで悶え死ね
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 15:27:18.23 ID:1LfsekK9.net
- APL が嫌われてなくてよかった！
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 15:28:33.72 ID:7JyjHJRX.net
- プログラミング全く分からん
数学の数式や外国語の方がよほど単純明快
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 15:39:11.72 ID:fmGJpMbq.net
- パール、ぺrLはそらもう駄目だろう、大塩佳織の件ふくめて偽物ばっかになってるだろう
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 15:48:31.58 ID:PA4QUzIh.net
- Perlは比較的好きな言語だが、仕事で関わりたいとは思えないな
個人用のスクリプト書くのに使うのがせいぜい
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 15:54:12.46 ID:DyLL3q6/.net
- >>288
誰も使わんし
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 15:59:17.37 ID:oLDAPKXQ.net
- 今ってゲーム作るのにOpenGLって使われてんの?
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 16:07:33.64 ID:uzbEJLYC.net
- >>293
スマホでめちゃめちゃ使われてますが……
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 16:15:37.04 ID:qES59rbf.net
- perlって今時の潔癖主義者には向かないだろうな。
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 16:26:49.46 ID:JqEOfHh9.net
- >>114
クエリーを使ってSQLでテーブル同士をリンクしたサブフォームをメインフォームに埋め込んで・・・とか他の言語ではどう作っていいのかわからないしね。
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 16:49:53.74 ID:fmGJpMbq.net
- OpenGLは、大画面では動きにくいから小型のスマホの画面にはいいのけ
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 17:29:58.08 ID:yvC9G69Q.net
- ラリーウォールを尊敬している
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 17:30:52.21 ID:FxPgnljg.net
- ＳＱＬサーバーの方言大嫌い
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 18:07:47.18 ID:+F3lhLmJ.net
- Delphiいいじゃんかよ
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 18:24:39.31 ID:F5uursAm.net
- perlって使い捨てのワンライナー用だろ
何を嫌う必要があるんだ？
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 18:27:10.02 ID:Twvsq3NP.net
- >>297
> OpenGLは、大画面では動きにくい
どこでそんなデマを拾ってきたのか。
だいたい、今のスマホは安いノートPCよりも解像度高かったりする。
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 18:31:09.94 ID:DyLL3q6/.net
- パソコンの低解像度はWindowsの弊害だな
最近はやっと高解像度化が進みだしたし
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 18:31:30.84 ID:Twvsq3NP.net
- >>301
perlコードが20万行以上なWebアプリつくってますが
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 18:33:13.10 ID:F5uursAm.net
- >>304
それ企画の時点で終わっているなw
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 18:36:41.76 ID:gwxrYCXm.net
- 今から覚えるなら何がいい？
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 18:38:40.38 ID:1fGUD45U.net
- >>301
> perlって使い捨てのワンライナー用
のはずが色々使い回されてて保守で死んだって言う奴がたくさんいるんじゃね？
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 18:41:01.38 ID:6I6344ew.net
- >>306
作るものによる
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 18:49:13.37 ID:6I6344ew.net
- rubyが結構上にいるのは意外だな
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 18:52:24.84 ID:fmGJpMbq.net
- >>302
ただの昔聴いたはなしだ
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 19:00:38.84 ID:JH0mGMKi.net
- VBAは属人的過ぎて、本当に質が悪い
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 19:01:29.57 ID:+BbuYQv1.net
- perl嫌いなヒト多いんだw
まあ、へんちくりんなコード書けるからねぇ
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 19:02:03.53 ID:RuJViFTs.net
- 若いもんに負の遺産を残してはいかん
Perlはわしらの代で終わらせる
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 19:03:46.16 ID:RuJViFTs.net
- >>306
F#を推す
オンリーワンになれるのは保証する
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 19:33:15.06 ID:Z+puvrxF.net
- これ求職サイトの「これをやる仕事は嫌」ランキングだろ
好き嫌いより収入に結び付くかどうかで決まらねえ？
「pythonやC++の仕事が嫌」なんてプログラマーなんか
そらめったにいないさ
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 19:37:36.86 ID:w4TGRx16.net
- perl はたしかにやばい
１つのものを書く書き方が多すぎて
コードが見にくくなる希ガス
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 19:39:58.76 ID:LKjGRya1.net
- VBは一時期2chで物凄く嫌われてたけど
Live2chはVBで作られたアプリケーションだった
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 19:45:47.23 ID:qRbQLIpE.net
- awkとsedとかはでてこないんだな。
あと、javascriptのラッパー言語は総じてクソ
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 19:47:07.64 ID:s4yfvFc0.net
- 若いのにはperl不評なんだな
乗り換えるなら何が良い？
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 19:57:34.27 ID:q18hYnji.net
- Java嫌い。
基本書読んでも全然仕事で使えない
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 20:01:50.86 ID:Eoe1VGG6.net
- APL
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 20:28:28.25 ID:dGBk8DCJ.net
- >>320
それはフレームワークの使い方が分からんだけだろ
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 20:48:01.58 ID:+WP8K+2i.net
- Perlの自由さが好きです
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 20:58:04.02 ID:M3yWoJ5L.net
- Javascript嫌い
↓この書き方なんなんだよ。吐き気する。
(function(){…})();
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 21:23:36.83 ID:R/w6srtJ.net
- VB.netはもはやVBである必要がない。
つまり存在自体がムダ。
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 21:30:29.26 ID:AIkQgGb0.net
- >>324
ブラウザ上で動くテキトースクリプトだからねぇw
他の言語からすると気持ち悪くて仕方ないよね。
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 21:31:42.74 ID:aLpNlXpB.net
- COBOLだろ
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 21:32:07.03 ID:F5uursAm.net
- >>324
ブロックスコープ変数が無いのが悪い
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 22:14:25.20 ID:w0LKQeNB.net
- Perl使いをペチパーとか糞だとか散々蔑む連中がいたけど、
そんなにPerlが嫌われてるのか。
CPANとかよく利用するけどな。
Perlは日本人向けじゃないから嫌われてるのかと思ったけど。
ソースが相手に丸見えになる部分もあるだろうけど、今のPerlはコンパイル型に移行してるからな。
コンパイルして、共通の中間言語に翻訳してparrot上で実行するように進んでるみたいだけどどうなんだろう
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 22:25:53.05 ID:AIkQgGb0.net
- >>329
ペチパーはPHPではw
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 22:35:45.50 ID:+WP8K+2i.net
- >>330
PHPは今振り返ると何ではやったのかよくわからんな。
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 22:41:01.71 ID:AIkQgGb0.net
- >>331
いやいや、WordPressとかでバリバリ現役ですやんw
LAMP環境とか・・・Web系ですかねぇ・・・
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 22:43:17.50 ID:dGBk8DCJ.net
- >>331
PHPは公式ページで日本語の説明が整っている
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 22:46:07.44 ID:w0LKQeNB.net
- >>330
PHP使いは壊滅的な状態みたいだな。
簡単で動作も軽く早いという印象だけど、セキュリティをPHPで堅牢に出来る人がいなくて、
最初の動作は早いけど、後に直ぐにハッカーにやられてメチャクチャになるっぽい
文字列リテラルとか言葉作ってきたのもPerlだし、
正規表現の使い勝手や、UNIX上のShellスクリプトの変わりとなる優れた言語として
エンジニアの間で有名になったけど、CGIでWindowsで有名になるも、
SJIS、cp932とか日本語との相性悪く文字化け連発して、
v58辺りからUTF8に統一し、FUTF8みたいな独自処理を確立するも、
英語以外の文字列の扱いが今ひとつ調子悪く嫌われというか
多分Windowsのcp932の問題で自然に沈んでった印象がある
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 23:02:07.61 ID:7Ttx5HA7.net
- >>334
用語の使い方が適当過ぎるだろ
よくわかってないのにわかったふりをする人間のほうが害悪だわ
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 23:07:57.70 ID:w0LKQeNB.net
- 文字列リテラルって、\r\nとかエスケープシーケンスの事だよ。
だけど、人によって文字列リテラルの意味合いが曖昧なんだよね
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 23:11:26.79 ID:7Ttx5HA7.net
- >>336
発言が8割くらい間違ってて
あっているところが「正規表現〜有名になった」までしかないので勉強しなおしてください
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 23:12:34.62 ID:zNzJjINH.net
- >>316
vb出身の人とc出身の人で文法がかなり変わるからなw
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 23:23:41.75 ID:+WP8K+2i.net
- >>332
もうPはpythonだな。Perl好きなんだけどな。
>>333
ステマっぽくPerlディスってたから嫌い。
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 23:26:42.27 ID:w0LKQeNB.net
- >>337
分かった。後半部分を訂正する。
UTF8で処理するよう強制的な統一はしてないけど、
use utf8使え！。いいから黙って使え！みたいにお勧めしてくる言語仕様になった。
同時に、可笑しな粘着質の人が、use strict;やwarningsを激しくお勧めしてくるのがキモイ。
昔、strictやwarningsは、完成したら取るんだよ、strictとかlocal関数使えなくなるから
大きな処理になると不便だと言ったら、
それでもstrictやwarningsを付けろとくどい。こういうキモイ僻み臭く短気そうな
可笑しい奴らがPerlに蔓延ってるのがキショかった印象がある
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/04(土) 23:47:40.27 ID:p+4HPMl7.net
- >>331
Web系はバリバリ現役ですよ
その辺に関わらなければまず触れることはないだろうけども
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 00:22:57.33 ID:R4VKcNgZ.net
- >>334
PHPは最後の閉じカッコを閉じないのがセオリーとか色々ヤバかったが
ヤバイけど便利だからガンガン使おうみたいな文化がさらにヤバかった
PerlはシェルスクリプトとCの隙間を埋める優秀な言語でいまでもそう
しかしそれ以上のタスクをやるならPerlの魔法は地雷原にしかならない
Winで普及しなかったのはあんま関係ない
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 02:53:50.01 ID:FXRbGLS8.net
- そperl
C言語のプロトタイプに使うよ
なんたってポインターが使える
スクリプトの癖に
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 09:48:15.34 ID:DUDodFzq.net
- >>343
ポインタは特に珍しく無いだろう。
メモリ番地を変数に格納して扱うだけだし、Perlだと配列の出し入れでよく使う。
javascriptとかでも、一定のオブジェクトと処理の連続した構造体みたいな構文を
格納する変数とか、ポインタみたいな概念で動いてるんだろう。
処理が複雑になると、ポインタみたいな形で処理が格納されてるメモリ番地を
直接指定するような形で処理を渡していく事になる。
他にもCの構造体＝Perlでは連想配列、多次元連想配列だけど。
元々、Cとawk、grep、sed、tr、shellのいいとこだけを集めて作られたのがPerlだから、
Perlではこれらの記述が出来るようになってる。
個人的にPerlやってる野郎に、パクリふかし野郎がいるから余りいい印象がない
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 10:53:35.16 ID:Bnz68efF.net
- basic
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 11:09:56.07 ID:7tvonDQm.net
- BASIC自体はそんなに嫌う理由もないやろ
oopとかくっつけなければ
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 12:06:18.68 ID:7WF3WhsN.net
- これからやるならPython
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 12:11:40.04 ID:+VNdYNOb.net
- objective-cは下位互換無視のバージョンアップばかりで開発者が疲弊する。
つーか金がかかる。
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 12:23:37.10 ID:jvnBHl4H.net
- pythonは正規表現の実装がjavaでガッカリだ
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 12:40:51.48 ID:Cwvu64/J.net
- >>349
どゆこと？
別にJVMインストールしてなくてもpython使えるけど
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 14:31:42.83 ID:UQcD2GDk.net
- >>1
Perl？と思ったらPerlだった
予想通りすぎる
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 15:05:15.51 ID:Yehs9QQ8.net
- >>1
要するにどの言語の仕事が多いかということ。
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 15:36:50.37 ID:iiFoz2jP.net
- 仕事で使ってる言語は前は好きでも嫌いになることあるからな
言語の問題とは言えないが、憎たらしくなる
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 17:24:23.94 ID:1uoOalCa.net
- >>353
道具としてのExcelは好きだけど
本来Excelが苦手とすることまでExcelでやろうとする困った人が多すぎてうんざりです的な
とりあえずウチの部には事務の子に頑張って難解な関数教えたがる人がいるけど
そこまで複雑な組み合わせならもう違う道具検討したほうがいいんじゃねーのかと思っちゃう
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 17:42:18.25 ID:aEzooLuk.net
- Delphiでスレ内検索したらけっこう評判いいじゃん
フリーソフトとかで使われてる印象
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 17:51:51.36 ID:hRjhvHwS.net
- >>355
言語自体はいいけど将来性が無さそうなので「今後使いたくない」って言う回答が多かったんじゃないかな
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 18:00:07.60 ID:inI+waaf.net
- Active Perlが未だにWindows Server 2016に対応してないからな。
将来性にはかなり疑問。
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 18:16:12.72 ID:4kkbHZya.net
- COBOL「どうやら俺は許されたらしい」
個人的には最悪リストに入ってないのには違和感があるのだが・・・・
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 18:26:06.29 ID:otB9oOQp.net
- VBAのないExcelはプログラマにとってはなんの価値もない。
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 18:27:52.16 ID:otB9oOQp.net
- OpenOfficeに乗り換えたときに、OpenOfficeが独自のBasicの他に
Pythonもサポートしていて、それでPythonを学ぼうとしたが
当時の日本では、書籍もほとんどなく、日本語に訳されたドキュメントも
乏しかった。
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 19:26:56.93 ID:hRjhvHwS.net
- >>358
最近のCOBOL知らんでしょ？
言語としてはかなりまともだよ
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 19:37:37.72 ID:sxnr7XP6.net
- >>359
そう？
OLEやVSTOで制御したりもするけど
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 21:35:25.23 ID:qGNFmDt/.net
- >>361
COBOLがクソというより、COBOLerが総じてクソなんだ
あいつら構造化の時代もOOPの時代も、そして関数型プログラミング全盛の現在も
変わらずずっと非構造化時代のコーディングを続けてる
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 22:27:16.23 ID:DWRNR3M5.net
- ステップ数が生産性であり工数であり給料だからな。効率化は敵。
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 22:33:43.15 ID:hRjhvHwS.net
- >>363
それを言うならVBerも似たようなもんだしそもそもスレチ
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/05(日) 22:35:45.54 ID:tnP4U4MK.net
- Perlは今のスクリプト言語の隆盛の礎となった言語なんで一位は許してやってください
PerlなくしてLLなしです
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 00:42:09.75 ID:VKyOAGpe.net
- >>361
最新のCOBOLを使える仕事はあるの？
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 08:02:09.67 ID:Bg/yDYpt.net
- >>367
あると思うよ
開発する側もわざわざ古い開発環境で開発しないし
ただ新しい機能を使う機会があるかどうかは知らんけど
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 08:22:10.15 ID:VKyOAGpe.net
- >>368
それは古いCOBOLで開発してるのと同じ。
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 08:27:58.66 ID:Bg/yDYpt.net
- お前の定義ではそうなんだろうな
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 08:34:38.65 ID:VKyOAGpe.net
- そうね。
開発環境は新しくしました。
でも、新しい機能は使いません。
そんなところでは働きたくない。
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 09:05:50.08 ID:rvQLo5ho.net
- 90年代中頃、とにかく正規表現とハッシュが便利だった
だがPerlの役割はもう終わったと思う
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 12:00:54.77 ID:oU63a1Fz.net
- このスレの住人を全員集めたら最強の開発チームができそう
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 12:40:33.55 ID:PH5E9jpp.net
- >>371
お前の気持ちなんてどうでもいい
チラウラにでも書いとけ
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 13:25:07.77 ID:2Tht8Ffa.net
- COBOLしか
COBOLは言語もそうだけど
職場環境が糞臭い。
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 13:40:00.20 ID:PJLvxXz0.net
- >>18
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 15:24:48.45 ID:TxZw6jwm.net
- >>366
つまり、昔すごかったとかいう伝説だけで食ってる老害の存在を許容するということですね？
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 16:30:36.30 ID:abHZ95x4.net
- >>377
存在くらいは許してやれよ
過去の人として、な
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 17:21:11.25 ID:wD91qWg5.net
- >>358
でかいCOBOL案件なんて日本以外じゃお目にかかれないし
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 17:25:10.57 ID:IiDEi0Ze.net
- COBOLがない時点で無意味なアンケだな
このおかしさに気づけないこのライターは文系だろ
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 17:49:29.66 ID:dzuw+INu.net
- Delphi3年ぐらい使ったけどすげー良かったけどな
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 19:16:26.64 ID:HY50F7WB.net
- delphiがなんでダメなんだ？
こんなに使いやすい言語無いのに
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 19:41:53.57 ID:v+E0WSMt.net
- COBOLは？
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 19:50:27.33 ID:VJiLdX7f.net
- もう既に墓に入った言語に好きも嫌いもないだろ
COBOLがないというのは、そういうことだ
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 20:49:22.95 ID:PH5E9jpp.net
- >>382
>>356
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 21:11:02.25 ID:jlfKjjBL.net
- >>384
COBOLはまだ息があるよ
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 21:52:12.75 ID:VKyOAGpe.net
- >>386
COBOLerはstackoverflowの客じゃないってことさ
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 21:59:42.44 ID:jvToML1c.net
- Z80のアセンブラ糞
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/07(火) 08:09:23.20 ID:545xMPAd.net
- Z80のニモニックええやん
Z80から入って8085に行ってメダパニ食らったわ
あと6809もダメ
Z80と68kはok
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/07(火) 09:50:22.64 ID:uu4e1BQh.net
- Perlはアクロバティックな書き方を許しちゃってるから、他人が保守するのには向かないけど、個人が小規模なプログラム書くには生産性が高い。
ただ、Unicode対応でグダグダになってしまって、急速にユーザー離れ。
変数の前に$が付ける仕様は好きなんだけどね。何が変数かすぐ分かるから。
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/07(火) 12:07:18.28 ID:F6IA5o89.net
- お前ら凄いな
1つも分からないわ
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/07(火) 12:33:32.69 ID:UnSdfDf5.net
- Perlはバージョン5になってオブジェクト指向化で失敗したイメージだな
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/07(火) 15:42:44.17 ID:1yiVdWy7.net
- >>390
他人が保守するというよりは、ソースがオープンになって書き換え可能な所が
あんまり納品に向かないだろう。そのままパクれちゃうし、コピーし放題になってしまうし。
個人レベルや会社内の身内だけで具体的にソースをマニュアルに載せて保守させる分にはいいだろうけど
＞変数の前に$が付ける仕様は好きなんだけどね。何が変数かすぐ分かるから
そう思う。＄だらけになるとか批判する人の気持ちが分からん。
むしろ＄や@で分かり易いのに。
Perlは全体的に特殊変数と連動してオリジン変数を色んな所でリファレンス化して使いまわして
色々と記述が省略されたりしてるから深く理解して無いと迷うだろうな
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/07(火) 15:59:23.32 ID:a+QpRkt/.net
- C++がダントツじゃないのか？
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/07(火) 16:22:09.86 ID:Rpeug2VQ.net
- 省略の美学とかいってるから、Perlはしゃぁないわな
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/07(火) 17:35:56.09 ID:RLgKd4dT.net
- 出来た当時sedやawkからの置換が主目的の一つだから極限クラスの省略表現は必須
sedよりは余程分かりやすい言語だと思うけど
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/07(火) 17:41:11.83 ID:QU91nzYE.net
- JSONがめんどくさい
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/08(水) 03:58:01.31 ID:N1HxQBTZ.net
- >>397
JSONはプログラミング言語ではありません
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/08(水) 06:44:17.42 ID:RoAWUgAX.net
- >>398
お前の発言がめんどくさい
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/08(水) 14:38:50.76 ID:42U4YCOM.net
- >>396
sedほど簡便ではない
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/08(水) 19:06:36.10 ID:+ZAupZgI.net
- Perlは文字コードセットの変換でトラブル起きまくってPHPに移行するよな。
これは日本だけの問題かと思ったら外国でも嫌われてたんだな。なんでだろう。
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/08(水) 19:08:50.16 ID:qRlWwBV+.net
- >>393
> 他人が保守するというよりは、ソースがオープンになって書き換え可能な所が
> あんまり納品に向かないだろう。そのままパクれちゃうし、コピーし放題になってしまうし。
そんなのは他のスクリプト言語でもたいして変わらん
そうじゃなくて書くのは楽だけど読むのがめんどいって話だろ
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/09(木) 08:39:31.84 ID:bQeefyqj.net
- VBAは業務使用を禁止すべき。
プログラマ気取りのアホに調子乗らせるだけのゴミ。
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/09(木) 09:41:40.64 ID:f++q14tQ.net
- >>45
JavaScriptでも可能
それでPerlで書いていた様々なものをJavaScript(Node)に書き換えた
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/09(木) 13:00:55.46 ID:J8jcKx7X.net
- LISPとか学校で教えてた時期もあったのに名前も出てこないよ
どうしてこうなった
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/09(木) 14:02:44.64 ID:SZ7W947p.net
- >>405
LL実装は全部Lisp実装の子孫や
JVMやCLRもそうや
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/09(木) 14:16:58.24 ID:OdRAdrrX.net
- basicとかマシン語のゲーム雑誌
昔いっぱい売ってた
なつかしい
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/09(木) 17:12:09.89 ID:xyKxXD3V.net
- 昔のベーマガってベーシックからマシン語を呼び出したりしてて魔神語とか呼んでたんだよな。
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/09(木) 20:16:00.61 ID:+syfYwCL.net
- POKEって見たら普通BASICだよな・・・
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 01:03:04.35 ID:2/Iu0Ncr.net
- >>168 >>326
JavaScriptが「ブラウザ上で動くテキトースクリプト」というのは10年前の古い知識
今はブラウザ上だけでなくサーバーサイドにアプリにツール類などJavaScript全盛時代
ブラウザ上を含めて全てをJavaScriptだけで統一できる点に加えて生産性やスケーラブルなど様々なメリットが大きい
JavaScript(Node.js)を用いている有名な大手は
Ebay, IBM, Microsoft, NASA, Netflix, Paypal, Uber, Walmart等どんどん増えてる
その結果が今回の嫌われていない順でPythonとJavsScriptが上位
https://zgab33vy595fw5zq-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/10/languages-1-900x675.png
Python＞JavaScript＞C＞C++＞Java＞Ruby＞PHP＞VBA＞Perl
(参考に主な言語だけ列挙)
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 01:04:39.03 ID:ivcKTjTK.net
- >>359
何言ってるのかわからん。
システムからexcelでリスト吐き出させるなら
結果だけ埋めてくれ。
仕事柄、得意先が見積書の書式だの、商品規格書だの好き勝手に作ったやつを送りつけてくるんだけど、3割くらいがvba埋め込んでて怖くて仕方ない
vbaでも殆どの人にファイルをぶっ壊すプログラムくらい３分で作れるし。
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 01:19:42.41 ID:yEQeJk6u.net
- Perlから始めて挫折したｗ
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 02:47:05.60 ID:P7/33ELv.net
- JavaScriptは言語仕様が糞すぎてTypeScriptなしで開発やってられんわ
JavaScript作った奴もこんなに広く使われるとは思ってなかったんだろうな
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 03:33:39.25 ID:2/Iu0Ncr.net
- 不便にTypeScriptなんて使わなくても今はNode v9で十分だろ
わざわざTypeScript使う人は型チェック魔くらいだ
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 05:12:47.61 ID:SETqfoY4.net
- >>7
Perlがっていってる？
どの言語でも変わらないだろ？
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 05:19:14.94 ID:SETqfoY4.net
- >>405
ommon Lisp とかSchemeなんかがんばってるだろ
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 07:49:21.21 ID:e06t+7pT.net
- Logoは？
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 08:19:48.87 ID:WxHZVQT2.net
- JSいらねぇマジで
web遅いのもJSのせい
JSじゃなかったらwebのインタラクティブももっと進歩してたわ
オープンソースマジ害悪でしかない
なぜwebだと共産主義がはびこるのか
競争原理働かないと進歩はない
WikiPediaなんかいい例
>>410
広く使われているからっていいわけじゃない
そもそも、それしかないから使ってるってだけじゃん
VBSはセキュリティ低いってデマ流して駆逐したしな
VBSならMS次第で改善もできたのに
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 09:44:42.61 ID:zs30FLKQ.net
- >>418
Javascriptの実装はもはや遅くはない
遅いのはライブラリ実装
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 09:45:35.62 ID:zs30FLKQ.net
- >>418
そのMS次第ってのが最悪の要因
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 09:54:58.73 ID:iAT9IBRd.net
- >>418
頭悪いなお前
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 09:56:46.79 ID:ijHR8E4b.net
- >>420
最近のMSはそうでもない
Typescriptとか結構使われてるよ
個人的にはXcodeとObjective-Cのコンボが最悪
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 10:10:16.41 ID:/26cXF2E.net
- >>3
スーパーマンの弱点か。
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 10:11:14.85 ID:/26cXF2E.net
- >>375
おまえが臭いんだよ。 椅子にクソ付いてる。
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 10:35:04.26 ID:baoZRwKE.net
- C++が一番のクソ
オブジェクト指向への移行期で中途半端すぎる上にシェア握ってるからタチが悪い。
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 12:11:08.66 ID:BZMrm59X.net
- >>418
時代遅れすぎ
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 12:48:29.92 ID:k3hzeX4q.net
- >>425
いや、今やjavaとか置いていく位には進化しているだろ。
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 16:41:40.17 ID:P7/33ELv.net
- JavaScript考えた人ももう少し真面目に仕様考えて欲しかったね
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 18:36:33.00 ID:OzqqKs2p.net
- 嫌いでもそうでなくても
C++とPHPとJavaScriptは使わざるをえない
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 20:07:20.55 ID:4Zia+fIR.net
- >>420
まだこんなこと言ってる老害がいるのか w
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 20:39:47.73 ID:IMnOPYRF.net
- >>428
ブラウザ用のschemeを実装してくれと言われて入社したら
やっぱりC言語風にしてくれと言われたのだ
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 20:41:18.47 ID:IMnOPYRF.net
- MSはtypescript以外に
Windows外で通用する言語を生んだことはない
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 21:29:17.47 ID:2/Iu0Ncr.net
- >>413 >>428
何年間も古い知識で止まってるぞ
JavaScriptの言語仕様は進化して完璧になっている
現在不満があるとすれば厳格型大好きな人くらいだろう
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 21:50:05.35 ID:+mFzhbuO.net
- ホントJavaScriptの糞言語仕様どうにかして欲しいよな
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 22:26:37.83 ID:hEcW2K8Z.net
- 月曜になると、オンライン広告のアルゴリズム
いじってテロ予告してくる奴いるんだけど
https://www.youtube.com/watch?v=VSgAqSxjElw(テロ前月曜日)
https://www.youtube.com/watch?v=U5l-nd6MKVQ(テロ後月曜日)
それもおれが何やったか仄めかしながら。
https://www.youtube.com/watch?v=ZupW6asSvm0
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1495018434.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1850084244.jpg
ロンドン地下鉄爆破テロの前後のネット閲覧や買い物支払いの記録です。
2014年にウクライナのリヴィウを旅行して、(政治的にセンシティブなとこだけどそういうのとはまったく関係ない、ただの個人旅行)
そこで見たある事をアメリカ大使館にタレこもうとした事があった。
それ以来こんな事ばかり起こっている。
統失になったかなおれ・・・・
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/10(金) 22:30:01.90 ID:TF0GGHO3.net
- Perlはシンタックスシュガーが多すぎる
しかも記号だからググりにくくて何やってるのかわからかったりする
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 01:28:01.22 ID:9fzo4d1i.net
- 伝統のタレ
COBOL事務員
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 02:40:35.72 ID:PGzEARVA.net
- Perlで、use strictプラグマが出てから、
javascriptでもstrictモードが出てきたんだよな。
正規表現とか、ヒアドキュメントとか、最初の頃に主にPerlで作られたり発達した機能は、
結構 他にも真似されて移植されてるな
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 08:33:45.03 ID:M2Z7k57t.net
- 朝鮮語
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 09:54:03.58 ID:d4+O0byI.net
- 20年以上前に作られた組込機器のアセンブラが一番大嫌い
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 10:51:14.78 ID:4YGqHgSk.net
- >>438
何と言ってもPerlはLLのミトコンドリアイブだよ
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 11:07:16.61 ID:4MM2J0jR.net
- >>438
最新のJavaScriptはPerlの便利で良い部分だけをほとんど引き継いだよ
例えばPerlの便利な特徴である配列とリストの取り扱いも
JavaScriptではスプレッド演算子と分割代入の対応という形で明瞭かつ高度に対応してPerlより便利
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 11:38:18.54 ID:RqoPlkQV.net
- >>438
正規表現はed辺りが最初だし、ヒアドキュメントもshの方が早いだろ
そもそも30年ぐらいの歴史しかないperlが起源とかあり得んわ
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 12:45:21.74 ID:4MM2J0jR.net
- >>443
元祖の正規表現はed(正確にはその前のQED)が最初だけど
現在広く使われている拡張された強力な正規表現はPerlが最初で合ってるよ
これがPCRE(Perl Compatible Regular Expressions)という名前のライブラリになっており
Apache, Safari, nginx, flash, MySQL, PHPなど多くで用いられている
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 19:35:38.58 ID:RhSf9jjq.net
- >>440
PICマイコンですらイヤだわ
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 20:48:08.53 ID:EQb2A/Aq.net
- 最後はアセンブラになる運命
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 20:52:29.48 ID:PGzEARVA.net
- 殆どのスクリプトは最終的にはparrot仮想マシン専用にコンパイルされたものを
実行する形になるだろうから速度的にはどれも変わらないような結果となるだろうな。
javascriotもJITコンパイルされたものはネイティブのマシン語実行と変わらない速度だろうから
どれを選ぶかはユーザー次第だな
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 22:14:04.77 ID:1CTO6odB.net
- >>447
parrotってw
10年前から時間止まってるのかよ
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 23:46:21.94 ID:4MM2J0jR.net
- parrotよりWebAssemblyが現実的な状況になるかもしれない
Google、Mozilla、Microsoft、Appleが合意して全てのブラウザが対応しつつある
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/12(日) 17:13:25.32 ID:oPpCBWMw.net
- >>324
現在のJavaScriptはfunctionを使わずに
アロー関数で (arg1, arg2) => { return arg1+arg2;} と書くことも可能
>>328
現在のJavaScriptにはブロックスコープ変数もある
従来のvarは使われなくなってブロックスコープも可能なletを変数宣言に用いる
constも使える
>>434
現在のJavaScriptの言語仕様で困る人はいないと思う
従来の問題点は何もかも解決されている
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/12(日) 17:32:20.59 ID:msiGgikw.net
- JavaScriptは型が曖昧だからメンテしにくいんだよ
ひとりで開発するならなんとかなるけどさ
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/12(日) 18:50:20.21 ID:oPpCBWMw.net
- 型キチガイ向けにはTypeScriptがある
現在のJavaScriptもしくはTypeScriptの言語仕様で困る人はいないと思う
もし不満がある人は具体的に述べてくれ
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/12(日) 19:48:59.78 ID:msiGgikw.net
- >>452
うん
だからTypeScriptなしでは開発やってられないと思ってる
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/13(月) 00:15:11.71 ID:NbwGFWTt.net
- >>450
F#の |> と同等の式をJavaScript で美しく書く方法ある？
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/13(月) 00:58:51.61 ID:wGKo7MHA.net
- >>454
パイプライン演算子「|>」は単なる関数合成だから
arg|>func1|>func2|>func3
と
func3(func2(func1(arg)))
は同じ
JavaScriptはメソッドチェーンも使えるので
arg.func1.func2.func3
と書くことも可能
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/13(月) 15:23:24.02 ID:Vs/jlIxj.net
- >>451
そんな時のためにstrictがあるんだろう。
でも、strictプラグマってPerlなら需要があるだろうけど、
javascriptでは殆どstrictを実装しようとは思わないな。
他人と共同開発するなら記述を厳格にする必要があるだろうから必要だろうけど
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/13(月) 18:05:39.82 ID:fV+7gMSX.net
- >>456
それ使ったところでメソッドの引数や戻り値の型が判別できる訳じゃないからなあ
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/13(月) 18:08:24.56 ID:WK3VuqgR.net
- >>455
関数合成は分かってるんだが、関数のマトリョーシカみたいな記述になるのがキモくてね
メソッドチェーンのその記法、prototype汚さずにマジで動くのか？
後で試してみるが
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/14(火) 18:45:13.59 ID:jlMj2uAC.net
- >>457
＞引数や戻り値の型が判別できる訳じゃないからなあ
typeof関数を利用するんじゃ駄目なのか？
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/14(火) 19:35:14.99 ID:BN+NWC/J.net
- >>459
ほとんどobject型って言われるだけじゃね？
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/14(火) 21:30:52.33 ID:d4/+FhXw.net
- そこでstrictモード
判別できるようになる
function not_strict() {
console.log(typeof this);
}
function use_strict() {
'use strict';
console.log(typeof this);
}
not_strict(123); // => object
use_strict(123); // => number
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 05:30:01.91 ID:KRGjihJU.net
- いずれにせよ実行してみないと型が分からんのじゃ保守しにくいわな
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 10:07:56.17 ID:7d5IJcdM.net
- 主流の言語のほとんどはいずれも型宣言をしない言語
型宣言がないと保守しにくいと言ってるのはよっぽどの馬鹿だけ
もちろんいずれも型を調べることは可能
Python 「type(var)」
Perl 「ref($var)」
PHP 「gettype($var)」
Ruby 「var.class」
JavaScript 「typeof(var)」
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 13:02:10.96 ID:W26BxRPp.net
- 型宣言の有無と
自動型変換などの型の強弱は
同じ概念じゃない
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 13:26:11.58 ID:7d5IJcdM.net
- 型キャストを常に明示的に指定しなければいけない窮屈な言語はダメだね
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 14:01:27.38 ID:+HsJMNoX.net
- >>463
主流の言語である
C C++ Java C# Kotolin Swift 等無視してワロタ
いずれも型宣言が必要
型宣言のない言語は保守しにくしチーム開発にも向いてないね
他人が作ったコードとか自分が数ヶ月前に書いたコードとか追いかけるのが難しくなってくるからな
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 14:13:32.24 ID:5tUnvYXa.net
- 型を意識したくないとか昔のVBerみたいなこと言ってんな
あいつら糞コード量産してたわ
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 14:24:25.60 ID:V437cLJ8.net
- >>463
あなたは、テストは人力でやった方が力がつくと信じてる人ですね。
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 14:59:51.19 ID:7d5IJcdM.net
- 現実を見ろよ
Python, Perl, PHP, Ruby, JavaScriptは実際に多くのサイトで用いられている
型宣言なんか無くても実用的な運用が可能である決定的な証拠だ
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 15:15:41.07 ID:+HsJMNoX.net
- そりゃ開発効率無視して根性と工数かけりゃ運用できるわ
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 15:18:40.03 ID:7d5IJcdM.net
- むしろ開発効率が良いからPython, Perl, PHP, Ruby, JavaScriptなどが多くの現場で使われている
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 15:49:03.78 ID:DcxGYTZq.net
- 型宣無しで運用できるものはいいと思うけどな。
型宣で特に問題になるのは、数字か数値か少数の扱いが主だろう。
型宣必要でも無しの言語でも大した問題じゃない。
むしろ、スクリプトの方が効率はいいとおもう
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 17:37:04.73 ID:gksnXprT.net
- 静的型付け主義を唱えてる民の半数は
動的型付けを旧VBのバリアント型のような感覚で考えてそう
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 19:06:44.78 ID:V437cLJ8.net
- >>469
DBとブラウザとの間で値のやり取りするだけのシステムばかり。
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 20:03:19.48 ID:wxqJaye5.net
- ここまで、トミーぴゅう太の日本語BASICは無し。
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 20:34:38.45 ID:/TvbvaA7.net
- 変数の型を推測するのって空気読む能力に似てる気がする。
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 20:43:49.23 ID:W+FVgU82.net
- pythonの公式の勉強サイトが有能すぎて、今までの教材不足による逃げが通用しなくなった
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 22:09:15.45 ID:7d5IJcdM.net
- >>474
うちの界隈はツール類・データ収集＆処理・サーバーサイド・ブラウザ上・アプリ全てJavaScript
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 22:48:24.67 ID:rfRvDRqz.net
- elsif が嫌
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/15(水) 23:32:34.39 ID:7d5IJcdM.net
- >>479
表記の違い程度は大した問題じゃない
PerlやRubyのelsifを嫌っているならば
Pythonのelifについて感想をどうぞｗ
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:02:48.42 ID:ohz972dw.net
- >>5
VBAが嫌われるのは古い設計のシステムで更新する仕事が多いから。
トラブルの原因の多くは古い設計だが、古い設計だから新しくするという仕事がもらえているのに、現場は元のシステムが古いことを目の敵にする。
1位から3位グループ全部そう。
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:04:26.19 ID:ohz972dw.net
- >>6
スクリプトかどうかなんてのは嫌われるかどうかには関係ない。
ストロングタイプな言語とは使い道が違う。
ましてJavaScriptはラン環境が特殊だからな。
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:04:39.39 ID:LC8JKBED.net
- Python好きだけどエリフだけは意味がわからん
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:05:04.33 ID:ohz972dw.net
- >>11
スクリプト言語もあるしそうでない言語もある。
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:05:48.30 ID:ohz972dw.net
- >>9
別にC/C++でもC#でもSwiftでも良いのではないかね？
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:06:34.13 ID:ohz972dw.net
- >>12
スクリプト言語とマネージドコード言語の区別がついていないようだね。
まだ人にコメントするのは早いな。
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:07:49.74 ID:ohz972dw.net
- >>13
現在のオブジェクト指向言語のほとんどは手続き言語であって、宣言型の言語はSQL以外ほとんどないのだが？
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:08:46.78 ID:ohz972dw.net
- >>12
スクリプト言語が中間コード吐く言語なら、C#も中間コード吐くからスクリプト言語になるだろう間抜け。
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:11:52.14 ID:ohz972dw.net
- >>16
CとかJAVAはストロングタイプな言語で、例えて言えばプロの大工が使う工具のようなもの。
使いにくいし取っつきにくいし、扱いも大変で、整備もしないとすぐダメになる。
でも、DIYの店で買ってきた2x4の材料を安い工具でくっつけてハイ出来上がりでは出来ないものが作れる。
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:14:11.51 ID:ohz972dw.net
- >>20
VMとDLLは異なる。
君の言い方を借りればVMは静的なライブラリ結合とは比較にならないオーバーヘッドが発生する。
だからダッカーみたいな技術が出てくる。
まあ、でもあんたのセンスは悪くないより
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:16:26.36 ID:ohz972dw.net
- >>23
なら.net frame workを使うWindows 上のC/C++/C#以下全部ダメなのか？
なんでお前はそんなに馬鹿なの？
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:23:01.95 ID:ohz972dw.net
- >>30
普通の言語は表記法の大元を辿るとだいたいAlgolに行き着く。
だから、だいたいの書き方は似てくる。
他方Perl はAlgolの影響を受けたCなどから強い影響を受けているものの、文法自体はawkというテキスト処理に特化したツールの影響を強く受けている。
AwKはsedなどのストリームエディタの派生ツールで、要するに基本は文章を置換したり、整形するためのもの。
perlのそもそもの目的がそっち方向だったから、その分野のほとんど唯一の普及したツールであるawkを意識するのは突然だった。
だから全く異なる文法にならざるを得ない。
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:24:13.05 ID:ohz972dw.net
- >>44
初見で、Rubyが何やってるかわからないというのは、百人一首は外国語だと思ってましたと同じくらいのヤバさ。
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:26:19.30 ID:ohz972dw.net
- >>32
結局C++が次世代の主力と万人に思われながらフェードアウトしつつあるのはその表記があまりに複雑すぎるから。
それなら、メインの仕事以外ではpythonで良いじゃないのとなる。
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:27:38.09 ID:ohz972dw.net
- >>38
なんでこんな程度の駆け出しにもならないアマチュアが俺語りを始めるのか？
お馬鹿なお前が大半の言語が合わないのは当たり前だろ。
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:32:52.98 ID:ohz972dw.net
- >>58
ダメじゃないさ。文字列操作なら今でもトップレベルだろう。
でも、大昔のAlgolから始まった手続き型の言語の表記法は構造化、オブジェクト指向などを取り入れながら成熟し普及している。
Perlはその言語表記とは全く系統が異なるので、表記法から学習しなくてはいけなくなって、多くのプログラム作成者に負担になっているのだ。
Lispやprologのような人工知能言語やその拡張もそうだが、そっちは利用者が限られている,
SQLもかなり違っているが、あれはデータベース操作限定で、かつ面倒いことは隠蔽されることが多くなってる。
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:37:10.77 ID:ohz972dw.net
- >>67
なんで君は、データストリームのオーダーとcompileの速度のような比較できないことを比較するの？
レーシングカーは1秒間に100m近く動くから、オートマチックじゃ間に合わないとか言ってるみたいな話だな。
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:37:55.87 ID:ohz972dw.net
- >>66
そもそも言語仕様や言語のデザインで解決すべき問題ではない。
システム説明のレベルで解決すべき問題。
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:41:44.01 ID:ohz972dw.net
- >>115
ソース出して。本人達はそんなこと一言も言ってない。
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:46:05.55 ID:ohz972dw.net
- >>114
そんな話は10年前に終わってる。
今はそんな風に作られたシステムの更新しなきゃいけなくなって、それでプログラマーのヘイトを集めてる。
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:47:10.69 ID:ohz972dw.net
- >>119
まあ、製作者の中心は海軍の将校様だからな。
タイプ量が増えるように設計しているという今とは全く逆の設計だ。
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:48:07.67 ID:ohz972dw.net
- >>102
F#は無理だよね。
なんか実用的なシステムとは、無縁の人だね。
大学の院生とか？
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:49:04.50 ID:ohz972dw.net
- >>126
そんなのいくらでも回避可能だろう？
とか思うような人はPerl使いでなくてもPerlをけなしたりしないか。
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:49:07.29 ID:JvkXIDOL.net
- perlは最強の言語なのになぁ。
保守性が悪いって言うけどそんなことはないぞ。
アホが作ったコードがすぐわかるし、書き直すべきかの判断に困らない。
pythonとかrubyって、コーダーのレベルがわかるまで時間かかりすぎ。
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:50:18.90 ID:ohz972dw.net
- >>131
Cだってstdioインクルードするし、なんだったらCOBOLなら使用者組織からターゲットのハード仕様まで書かせるぞ。
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:57:50.06 ID:ohz972dw.net
- >>135
今は二つの方面からの攻撃がある。
昔からある攻撃は、簡便なwebページの処理に特化しているので、本格的に使用する際にはセキュリティ上やその他諸々の配慮が必要なのに雑誌やネットのサンプルのコピペと切り貼りで作ったようなプログラムが多くて、悲惨だというもの。
特にメンテ役になると頭を抱えることになる。
できれば諸々配慮したシステムにして欲しいが、依頼主からすると、動いているから問題ないとなる。
最近のphpプログラマー自身からの攻撃は、言語仕様が高度になりすぎて、わからなくなつているというもの。
これは前者のクレームに対応したということもあるが、php自体の使用範囲が拡大して汎用の言語として使われるようになり、それに対応出来るような言語となることが求められたという側面もある。
ただ、最新のバージョン7は普及が始まった3からの表記法とは全く異なるだけに、以前からの仕事を普通にこなしたいweb関係の業者から怨みの声が出ている。
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:59:17.13 ID:ohz972dw.net
- >>140
すでに利用はPerlをはるかに凌いでいる。
UNIXの世界では標準になっている。
Windowsの世界でも開発者界隈では標準的なものになってるね。
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 00:59:56.69 ID:Cfc5TjnC.net
- 俺はFortran
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:01:01.85 ID:ohz972dw.net
- >>142
没落したかはわからない。
暁光が作られる前の日本一のスパコンはIntelCPUで大規模なAIの基盤となるもの。
なんかネットの片手間記事の受け売りしかできない連中が多いね。
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:02:36.34 ID:ohz972dw.net
- >>147
金になっても面倒臭いなというのは嫌につながるだろう。
新しい技術でサクッと進みたいのに、以降元がこれだからサクッと進まないって感じのランキングに見えるが。
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:04:23.47 ID:ohz972dw.net
- >>149
でも現実には基幹系はPL|sqlで情報系はDelphiなんていう企業は稀によくある。特に金融。
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:05:29.62 ID:ohz972dw.net
- >>96
お前はどうしてそんなにセンスがないの？
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:06:50.78 ID:ohz972dw.net
- >>174
なんでphoがwebで圧倒的と思ったの？
現実はJavaにシェアで勝ったことは一度もない。
だって大規模なweb開発ではJavaが圧倒的に多いから。
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:11:47.15 ID:ohz972dw.net
- >>176
嫌われることは少ない言語じゃないの？
Cでスクラッチから開発したなら現場主導ではないことが多いからドキュメント類が残ってるだろうし、そうでなくてもプロの開発者ならコメントはしっかり残してる。
で、プログラムの構造もMakefileとかで最低限のところはわかるし、プロジェクトファイルがあればもっと色々分かる。
headerファイルに変数の情報は最低限あるし、構造体とかはどっかで必ず宣言されてる。
以降元としては充分だよね。
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:14:45.58 ID:ohz972dw.net
- >>191
そういうレベルの技術ではない。
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:15:17.55 ID:ohz972dw.net
- >>196
単発はわけても馬鹿ばかり。
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:21:29.48 ID:ohz972dw.net
- >>199
作れるのが嫌われるのではない。
あなたがいなくなったり、全社的なシステムの導入をするときにあなたの作ったそのシステムを解析して、同一の挙動をするプログラムを作るのが苦痛で恨まれるのだ。
同じようなとか、仕事に便利なようになら良いのだけど。
実際の仕事してたあなたが作った時とは違って、システム開発業者はあなたの作ったものと全く同じものを作ることが求められる。
プログラムの詳しい説明もないVBプログラムのリスト見ながら、変数名に一喜一憂し、do until とdo whileの使い分けに悶絶し、数字だった変数が文字として処理されてる部分の仕様確認で時間を浪費する。
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:21:45.78 ID:ohz972dw.net
- >>203
可能性は高いね。
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:25:57.84 ID:ohz972dw.net
- >>209
お前は何もわかっていない。
本当に実務がわからない奴だな。
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:27:22.22 ID:ohz972dw.net
- >>215
そもそもレイルズなければ広まりもしなかったのだがな。
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 01:30:11.86 ID:ohz972dw.net
- >>225
何も知らない素人乙。
自然言語なら津軽弁でも京都言葉でも良いし、多少の間違いはいつでも修正できるがプログラムはそうはいかない。
かっこの位置が一つズレただけで全く動かなくなるし、最悪の時は動いても絶妙のタイミングで悲劇をもたらす。
- 522 ： ：2017/11/16(木) 02:55:04.57 ID:ceL8JzwL.net
- わけわからないジジイ降臨ですまない
パールやらアセンブラやら、みんながしらない言語でやってたのよ。
皆はしらないかも、だが、
ほかのやり方が良いとおもったら、
ちゃんと、温故知新しろよ。
- 523 ：>521：2017/11/16(木) 03:04:33.76 ID:ceL8JzwL.net
- 彼に対してそう言い方や、
本当に自分が正しいとしっかりしないかぎり
ダメだと思うのは俺は変ですか？
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 03:05:32.34 ID:8B131sXp.net
- >>522
おじいちゃん。
やっと見つけた、ここにいたんだ。
さ､帰ろう
- 525 ：>>524：2017/11/16(木) 03:10:11.49 ID:ceL8JzwL.net
- >>524
皆より先にネンネ行こう、
恥ずかしながら、35である。
皆が若い民であると思うが、
本当によろしくね。
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 03:15:32.34 ID:8B131sXp.net
- >>525
なんだよ、35歳なら、はなたれ小僧にもいかない
おっぱいおいしいの年代だ。
（続けるつもりならだが） 大変だがガンバレ！
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 03:24:40.53 ID:JYJUvbsG.net
- ID:ohz972dwのように文句をつけたり否定したりするだけなら誰でもできる行為
文句以外にも少し情報を出してくれてはいるがプログラミング言語スレの話題としては少し物足りない
否定するなら正解や別案や改善方法または興味深い話題を振ってくれるとよい
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 03:24:53.45 ID:ceL8JzwL.net
- >嫁、ファーストレディーに似てます。
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 03:25:09.89 ID:eZ0d92k7.net
- 未だにDelphiが出てくるんか
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 03:40:10.00 ID:ceL8JzwL.net
- ５２６さん、すまんけど、おっぱいあんまり好きではないっす。。。
母さんができる、できないことを、自らに嫁にゴタゴタ言うのは、
と。。。
鼻たれですが、自らの心と判断なさって。
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 03:41:14.35 ID:Q7c1xuJn.net
- >>219
自分も「ぴゅう太」の語が浮かびました(笑)
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 03:43:38.02 ID:PH5h60O7.net
- COBOLは扱いがどうのうこうのよりも、もう、話題になる事が無くなったって事やろ
まあ、まだ動いている所はありそうだけど、クローズなシステムでバグさえでなければ
そのまま死ぬまで動いてもらえば良いって感じな所も多そうだし
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 03:46:21.65 ID:JYJUvbsG.net
- >>480
"else if"を合成でelseif・elsif・elifと書くのはSyntax Sugar(糖衣構文)に過ぎないとみなせる
つまりelse ifへと置き換えてコーディングすることも可能
例えばその中でもPerlは一番自然にelsifを単純にelse ifに置き換えても動く（C言語と同じ表記になる）
if (cond1) {
} else if (cond2) {
} else if (cond3) {
} else {
}
ところがRubyはend方式ので同様にelse ifに置き換えると末尾にendが3つと不自然になる
if cond1
else if cond2
else if cond3
else
end end end
さらにPythonはインデント方式なので同様にelifをelse ifに置き換えるとインデント地獄で読みにくい書きにくい
if cond1:
else:
if cond2:
else:
if cond3:
else:
このように3者が全く異なる結果となってしまう
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 03:49:42.82 ID:YMglnno9.net
- 簡単なTool程度ならPerlでも問題ないだろ
- 535 ：>533：2017/11/16(木) 03:52:41.43 ID:ceL8JzwL.net
- いいお、ごめん。
あんまり考えても、今、CGI系ないからさ、
一緒にいたら友達になりたいタイプお。
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 04:14:29.13 ID:+2Aor68e.net
- PHPが入ってないなんて…
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 04:20:09.34 ID:v1APEzjp.net
- >>103
マジそれ。
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 04:44:09.39 ID:+2Aor68e.net
- まじな話、Perlの後継言語はPowerShellだと思う。
Perlができた経緯もシェル言語への不満で、
PowerShellはコンピュータサイエンスや現代的技術をベースに一から作り直した感じ
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 16:08:53.05 ID:J42WOLdz.net
- 怒涛の連投ｗ
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 17:30:47.92 ID:zFSLXLNO.net
- ID:ohz972dw
面白いからコメント続けてくれ
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 18:10:44.46 ID:3/jn8msJ.net
- >>533
それでみんなに嫌われてるPerlだけど、極めた人が有用性が理解できるよ。
Perlが嫌われる１位になった理由を考察してみたけど、
一部のホームページにもこんな事が書かれてた。
ごく普通の言語（COBOL,C,Java,VB等）を知っている人が、
Perlをやり始めるといろいろと悩むことがあります。
暗号のような記号のオンパレード
文脈（コンテキスト）によって意味の違う関数
構造体がないデータ構造
同名で意味が違う変数
比較先がない比較
代入文がないのに代入される
正規表現の拡張
return文がないリターン値
foreach文がいつのまにかfor文に
サブルーチンなのに関数に
ファイル名がいつのまにかハンドル名に
是に加え文字化け。文字コードの扱いが途中でグチャグチャしすぎ。
この辺りから。
第31回 encoding：いつまでもjperlから抜け出せない方に
http://gihyo.jp/dev/serial/01/modern-perl/0031
第32回 Encode：日本語だけ扱えればよいのではなく
http://gihyo.jp/dev/serial/01/modern-perl/0032
第33回 enc2xs：標準の文字コード表にはない文字を変換する
http://gihyo.jp/dev/serial/01/modern-perl/0033
複数の文字コードを扱う似た様なモジュールや命令が幾つもある為に何が本命なのか迷う。
文字コードの扱いが面倒で厳しいので、本文の処理に集中できない。
Paypalなどの決済サイトでも、PythonやPHPやJAVAやASP.NETはコードがあるのに、
Perlだけ文字コードトラブルが多いのかユーザーが扱いきれない事が多いのか推奨されてないらしく出てこない。
Perl5辺りで、文字化け問題を内部UTF8に全部押し付ける事で解決を図ろうとした仕様を
標準化してしまったために、逆に色々な問題が起きて敬遠されてしまったんだろう。
Perl5になってからCPANで外部モジュールの追加で全部解決しようとした為に
言語処理がユーザーには理解しがたいものになってしまい、
その間に、PythonやPHPなども台頭してきて、極めたような人以外は使う人が少なくなってしまったみたい
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 19:20:52.05 ID:Je4TU/sj.net
- >>466
Kotlinは変数型は省略可能
スペルすら間違ってるあたり背伸びしてるのがミエミエ
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 22:28:28.97 ID:DuCWvvW6.net
- 5chでtypoを得意気に指摘する奴w
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/16(木) 23:34:02.80 ID:+KuXLUGy.net
- >>494
いやますます重要になってきているだろ
お前の使っているその言語のランタイムやライブラリが何でかかれているか少しは意識しろよと
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/17(金) 00:02:26.45 ID:+IGS1+vG.net
- >>544
下の層の詳細や実装方法を知らなくても大丈夫
例えばそのC/C++で書いていてもCPU個別のアセンブラを意識する部分はカーネルの一部だけであるし
アセンブラで書いていてもCPU内部実装を意識することは稀で公表スペックまで把握していればよいし
さらに下位層には電気工学的にどうなのか、分子レベルでは、原子レベルでは、量子レベルでは、となる
つまり各プログラミング言語の仕様まで把握していればそのコンパイラやインタプリタで用いられている言語は気にしなくてよい
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/17(金) 01:56:06.80 ID:AX4OZo7z.net
- >>545
上の層の言語の重要性が増すほど、その機能やらライブラリの充実やら高速化やらの需要が増す
で、それに答えるためにも下の層での開発効率がより重要になるんだな。
c++も保守的だった昔と比べて11以降楽に書くためのsyntaxシュガー導入やらライブラリの充実やらの勢いは凄い
まあ言語仕様や理解のための必要知識がガンガン肥大化していって素人お断りなところも加速している気もするが
でも本当にライブラリのユーザーとして振る舞うだけならコーディング量はLLと比べても大差ないレベルまで来ている
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/17(金) 03:25:36.92 ID:QNYMwQm6.net
- 高レイヤー「低レイヤーは俺らの奴隷だから」
低レイヤー「高レイヤーの馬鹿どもには書けねーから」
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/17(金) 09:42:13.97 ID:+IGS1+vG.net
- >>547
レイヤーの高低に優劣さはない
そしてレイヤー間は独立していて互いにその内部の仕組みや実装をしらなくても利用できることが本質
それなのに>>546はそれを理解しないどころか論点をすり替えてc++を意味不明な方向で持ち上げているだけ
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/17(金) 12:48:51.87 ID:9zGQ9hqZ.net
- 別レイヤーは意識しないでいい人間が大半だけど、だから低レイヤーは要らんとか言うのとは別の話
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/17(金) 13:59:32.60 ID:797EYKX8.net
- >>548
> レイヤーの高低に優劣さはない
CPUの設計をしてるエンジニアと、
Javaで業務システムをコーディングしてるエンジニアに
優劣はないと信じてるのね。
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/17(金) 14:18:01.70 ID:DdvjfxXk.net
- >>550
逆を返すとCしか知らない上にCやらせてもそこそこしか出来ない人もいれば
今時のモダン言語でWebシステムを超短納期で作れる人もいる
スキルとレイヤーは完全にXとYの関係であって、比べること自体愚かだ
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/17(金) 15:25:44.96 ID:+IGS1+vG.net
- >>550
優劣はないよ
まさかどちらかが優秀だとでも思っているのかな
個々の人間には向き不向きはあれどどのレイヤーにもどの分野にも優秀な人とそうでない人がいるのは事実だけどね
いずれにしてもどんな優秀な人間でさえ1人であらゆるレイヤーあらゆる分野をカバーすることは不可能なので分担協調が不可欠
レイヤーが明確に分かれているとレイヤー間のインターフェース／プロトコルさえ守れば独立に作業できるので効率が良い
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/17(金) 21:27:48.60 ID:QNYMwQm6.net
- 高レイヤー「レイヤーに優劣はない」
低レイヤー「低レイヤーは馬鹿には設計できない」
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/17(金) 21:38:33.19 ID:797EYKX8.net
- >>552
優劣があるかどうかはどうでも良いけど
報酬に大きな差があるのは事実。
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/17(金) 22:29:41.18 ID:zvozN2HL.net
- >>554
高レイヤーと低レイヤーで収入に有意差ないぞ
スキルや政治力は顕著に差が出る
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/17(金) 22:45:06.23 ID:+IGS1+vG.net
- >>554
どちらの報酬が大きいと思っているのでしょう？
レイヤーによる収入差はなく、むしろ同じレイヤーでも個人差による収入差の方が大きいでしょう
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/18(土) 00:33:45.80 ID:a/wsOLFr.net
- Rubyは単に外人は知らないから扱いたくないというだけの事で、
それをdislikeと評するのはおかしいのではないでしょうか？
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/18(土) 00:38:38.53 ID:q8dcdGEA.net
- >>557
Rubyは単純に言語仕様&記法に癖があって使い勝手が良くない点と
メリットが皆無(以前はRoRがあった)という点でRubyを使うメリットが外人に限らず日本人にもない
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/18(土) 00:45:45.89 ID:a/wsOLFr.net
- >>557
この調査日本人は殆ど関係ないみたいですけど。
外人さんはメリットがどうこう以前に
Rubyなんて名前しか知らんという人が大半なのではないでしょうか？
- 560 ：559：2017/11/18(土) 00:46:38.72 ID:a/wsOLFr.net
- 誤 >>557
正 >>558
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/18(土) 00:58:32.96 ID:q8dcdGEA.net
- >>559
Ruby on Rails (RoR)によって外人さんもRubyを知っている
そして当時画期的だったRoRを高く評価していたのも外人さんたち
しかし他の言語でも同じようなフレームワークや改善されたものが次々と出現してRoRが没落
RoRというメリットを失ったRubyは単なる癖があって使いにくいプログラミング言語の地位に落ちてしまい嫌われている
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/18(土) 01:04:54.70 ID:uj2g9ysK.net
- 言語が悪いんじゃない、それを使う人間が悪いんだ
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/18(土) 14:58:54.57 ID:8qPkqgPv.net
- >>533
見做せません
文脈自由文法でなくなってしまいます
いわゆるdandling else問題
パーザ絡みで不利
メタが当たり前なご時世にelif/endif相当を導入しないのは愚策
endifなしだと不味い
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/18(土) 15:00:43.17 ID:8qPkqgPv.net
- >>558
仕様や記法より問題は実装だったよ
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/18(土) 15:01:32.55 ID:fyWSzBue.net
- >>556
本当にそう思ってるの？
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/18(土) 15:02:40.22 ID:fyWSzBue.net
- >>555
各レイヤーの底辺とトップを比べても意味ないよ？
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/18(土) 16:02:20.53 ID:q8dcdGEA.net
- >>563
もちろんその例の3つ(Perl,Ruby,Python)いずれもendifはある
Perlは「}」、Rubyは「end」、Pythonはインデントでendifを表現している
このうちなぜPerl,C,Java,JavaScript等で用いられる「}」形式が圧倒的にelse if問題で有利になるのかというと
丁寧に冗長に記述すればこのように最後が「}}」となる(条件が5つなら「}}}}}」)ところを
if (条件1) {
} else {
if (条件2) {
} else {
}
}
ここでelseの後ろのブロック内がif-else分だけなので「{」「}」を外して
if (条件1) {
} else if (条件2) {
} else {
}
と簡略に書ける点にある
つまりPerlでは「elsif」が必須ではなく単純に「else if」で代替でき、CやJavaと同じ記法となる
一方でRubyやPythonではこれができず複数のendが続いたり深いインデントとなる >>533
そのためRubyやPythonでは「elsif」や「elif」が必須となってしまうのである
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/19(日) 05:43:24.01 ID:0PnnLASA.net
- >>567
perlでは else if という記述は通らない。
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/19(日) 12:24:12.92 ID:+yxqcDMr.net
- Cでこのようにelseの後ろに{}無しの一文は通るが
if (value) {
printf("true\n");
} else
printf("false\n");
Perlでこのようにelseの後ろに{}無しの一文は通らないんだな(syntax error)
if (value) {
print "true\n";
} else
print "false\n";
記法なんでも有りのPerlがこの構文を許さない理由はなぜだろう？
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/19(日) 12:43:49.62 ID:2PjyFN8x.net
- そういうもんだから
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/19(日) 14:57:23.86 ID:yj73JdZ+.net
- >>569
else に限らず then 側も同じだろ
C なら
if (value)
printf("true\n");
else
printf("false\n");
でもいけるし
> 記法なんでも有りのPerlがこの構文を許さない理由はなぜだろう？
if() a = 1 if();
って書かれた時に
if() { a = 1 if() };
{ if() a = 1 } if();
のどっちなのかが分かりにくくなるからじゃね？
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/19(日) 15:36:49.91 ID:+yxqcDMr.net
- >>571
それはパーサー部分で優先度・左右結合力が決まっていればどちらかに一意にできると思う
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/19(日) 16:36:39.83 ID:yj73JdZ+.net
- >>572
それはそうだが「人間に」分かりにくいって話かと
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/19(日) 17:08:15.02 ID:3SrYGjqE.net
- >>493
よくわからんがプログラミング素人でも何となくわかる感じ？
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/20(月) 18:07:27.19 ID:TRgdoO1R.net
- >>30
Perlはプログラム初心者が最初に学ぶべき言語では無いだろう。
いきなりオライリーのPerlの聖典読んでもわからんだろうし。
最初にPerlのCGI的なものに集約して取り上げたような断片的で
直ぐに通用しなくなるようなものも含まれるようなのを読んだ人はつまずいただろう
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/20(月) 18:10:13.77 ID:Bq39Jsm4.net
- アセンブラはプログラミング言語に入らないのか
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/20(月) 18:31:00.84 ID:cWzyKL+n.net
- アセンブラプログラミングって言うくらいだから入るでしょう
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/20(月) 19:15:47.22 ID:Xjfp7p1b.net
- >>576
今時アセンブラも使わんがな。
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/21(火) 14:24:57.51 ID:wSZClOmC.net
- 組み込み系アセンブラ
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/21(火) 15:10:34.24 ID:HvnTMiqb.net
- 組み込み系もアセンブラとか駆逐されてるな。
せいぜい非力な8ピンPICとかくらいだろ。
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/21(火) 15:42:41.45 ID:VDrSKK++.net
- >>580
組み込みも殆どワンチップARM+Linuxになってるしな
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/21(火) 15:48:00.53 ID:3s/5jMRD.net
- コンパイラを作る時だけアセンブラ？
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/21(火) 17:41:09.37 ID:GEAWQYDx.net
- エミュで遊ぶとき
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/21(火) 17:56:00.29 ID:HvnTMiqb.net
- コンパイラ自体をアセンブラで組む必要なんて無いぜ。
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/22(水) 19:44:13.54 ID:sZfvTWgS.net
- >>32
テンプレート最高に便利じゃん
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/22(水) 19:56:55.06 ID:utJ7ASHy.net
- >>584
UNIXって言うOSが有って、アセンブラじゃなくてC言語で作成されてるわけだけど
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/22(水) 20:21:34.86 ID:3mX6528i.net
- >>586
うん。だから>>584だろって。
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/23(木) 05:19:46.27 ID:43HdrzN6.net
- >>586
文盲
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/23(木) 06:07:46.31 ID:p9Wl0qx7.net
- >>585
便利だけどさ、あれ単なる静的型付けされたマクロやん
書く分には良いけど、デバッグの際に地獄を見る
後発言語のジェネリクスは本当にテンプレートの良いとこどりした感じで良い
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/23(木) 20:53:52.98 ID:o5u3CrAn.net
- >>463
みたいな考えの人間おる？
俺もこっち派なんだが。JavaもKotlinも俺には合わない。
Pythonみたいに適当に動かせるほうが好き。
型宣言が無くてソース追えないというのはあまり理解できない。
JavaやKotlinはなんだかんだメソッド動かす（オブジェクト初期化するも含む）のに、
いちいち型をあわせるとか本当に面倒でさ。
メソッドが必要とする引数オブジェクトの型が
プリミティブ型ならまだいいけど、
生成するのが面倒なクラスのオブジェクトとかだと本当にイラつく。
一気にテストするのがだるくなる。
しかしテスト大賞のメソッドで使うオブジェクトのプロパティとかメソッドは
大抵一部で、大多数のプロパティは不要なのがうざい。
メソッドに不要なプロパティもオブジェクト生成のために再現しないといけない。
だから、関数が使うプロパティやメソッド名が引数のオブジェクトにあれば、
その型は気にしないって考え方のほうが好き。
ダック・タイピングって言うのかな？
メソッド流しながら引数となるオブジェクトに
必要なプロパティやメソッド確認できるから。
そのほうが俺はデバッグしやすくて嬉しい。
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/23(木) 21:06:07.73 ID:9vIa9uin.net
- COBOLはあれはあれで昔は良かったんだろうけど
過去の遺物だな、
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/23(木) 21:08:01.69 ID:9vIa9uin.net
- VBAはちょっとした処理だったら効率よい
大規模ならアホかと
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/23(木) 21:23:51.13 ID:sId0LGMI.net
- プログラマで食うのなら、Cはキチンと書けないとな
実際の仕事でCを使うか分からんが、必要なのはロジックなんだな
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/23(木) 22:46:32.76 ID:43HdrzN6.net
- >>590
同意できない
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/24(金) 04:48:38.60 ID:+DDE6RVb.net
- >>590
そっちの人って、やたらタイプ数を減らそうとするよね。
コーディングにかける時間なんて開発のほんの一部なんだから、大した効果ないのに。
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/24(金) 08:29:16.60 ID:kJTEr9KN.net
- 中小企業御用達のVBAだもんな呪縛からは逃れられん
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/24(金) 08:33:27.95 ID:I2IO9JVF.net
- ちゃんとマスターする前に別言語の仕事をやることになりがち
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/24(金) 10:07:00.72 ID:7ffBKwBL.net
- >>590
ほぼ完全に同意
現在は型を厳格に宣言することにほとんど意味はない
昔はコンパイラ等で最適化に有利だったが現在は自動で判別される
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/24(金) 18:17:29.93 ID:VHXL8/eF.net
- >>590 は動的型付けの話っぽいが
>>598 は型推論の話っぽい
要するになにも理解してないんだろうな w
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/24(金) 21:58:26.56 ID:Mv8TFP1J.net
- やっぱりc++が最強
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 02:05:53.76 ID:BuS4cv7Y.net
- >>599
だよねｗ
安全なプログラムに型システムは必須だよ
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 09:22:29.03 ID:31E52f90.net
- 全ての言語はCに通ず
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 10:25:05.39 ID:jagLR6f0.net
- 目的でものを考えてないから
型が必要とか思っちゃうんだろうなあ。
静的な言語の型推論と
動的な言語の目的は本質的に同じこと。
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 10:27:38.85 ID:jagLR6f0.net
- 要は推論が得意な奴は
型はいらないと思える。
気付けない、推論ができない
地頭の悪い奴は多分型が無いと
読み取れないんだろ。きっと。
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 10:41:04.88 ID:jAcmDBbJ.net
- 型推論がどんなもんかも理解できてない奴の戯れ言 w ⇒ >>603-604
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 10:50:26.00 ID:qtsI0T9B.net
- ペルルと読むのかとおもった
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 11:00:21.97 ID:788ScNMq.net
- C?
VB.NETさえできればいいんだよ
IF
ELSE
END IF
ほら、美しいだろ無駄な括弧はいらないし、型の定義も基本的に強制だし
ポインタなんて使わない
リファレンスも豊富だし
オブジェクト指向もできる
ほかの言語は回り道に過ぎない
VB.NETこそ至高なのです Your Highness
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 11:14:04.81 ID:jagLR6f0.net
- ソース読めばわかるようなことをコメントしないと気がすまなかったり
すぐに手順書ばかり欲しがったり
なんでもかんでも冗長に書きたがったりするような奴が
きっと型を欲しがるのだと思う。
ソースからその人間の意図を理解できる勘が良いやつなら
そうした冗長性は無駄にしか思えないのだろう。
結局型を欲しがるか欲しがらないかは
人間としての資質の差だと思う。
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 11:35:57.89 ID:9c3GzHzj.net
- 冗長な文章書く奴に言われてもなぁ w
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 12:15:11.97 ID:Y8sDciSS.net
- PerlとCさえあればいい。これは宇宙的真理。
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 12:42:17.70 ID:jagLR6f0.net
- 冗長じゃないと
わからない、納得しないような地頭の悪い人に合わせてあげてるだけだよ。
目的論の話をしてる時に、
厳密性にこだわり話の筋を折るような人に
あげ足取られないようにするためにねｗ
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 12:48:44.08 ID:qh4tQhf4.net
- >>608
そんなあなたにはアセンブリ言語がおすすめです。
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 13:19:11.66 ID:8N2Aee6j.net
- >>611
はっきり「中身のない長文」って書かんとわからんのかよ w
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 13:50:04.52 ID:+BnMF243.net
- VBAで食わしてもらってます。あまりに評判悪くて将来が心配です。他言語を身につけるなら何がいいですか？
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 14:02:04.26 ID:pUDIv5pS.net
- NGID:jagLR6f0
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 14:22:05.85 ID:AuyeipEx.net
- >>610
Linuxユーザー限定の話しだろ
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 14:28:45.49 ID:8N2Aee6j.net
- >>614
C# とかでいいんじゃね？
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 15:18:42.08 ID:VBRjvtb3.net
- PHPは言語仕様を読んでるだけでめまいがしてくる
なんであんな建て増し旅館みたいになってんだ
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 17:33:06.57 ID:AuyeipEx.net
- >>618
PHPは馬鹿でも出来る。頭が馬鹿になりそうだとか
前に吹聴してるの見た事があるけど、あれは嘘なのか？
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 18:33:21.19 ID:Gt5DsI0N.net
- >>440
DOS時代にすべてアセンブラで書かれたという
TARGETという競馬データーベース・ソフトがあった
初めて使ったとき、あまりの速さにびびった
その後Windos版になるにあたってDelphiで書いたそうだ
少しでも処理の速さを考えて、と作者が言ってたな
それでもDOS版には及ぶべくもないが
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 18:34:07.29 ID:WAsOlBKS.net
- >>599
区別出来ない馬鹿がアホな書き込みしてるよね
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 18:35:46.02 ID:WAsOlBKS.net
- >>620
RDBなんてインデックスあるかどうか
ない場合はどう処理するかが全てなんだが？
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 18:44:15.75 ID:qh4tQhf4.net
- >>622
RDBだけがDBじゃないぜ
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/25(土) 18:58:44.40 ID:Gt5DsI0N.net
- >>622
なんだが？ と言われても困るがｗ
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 02:00:22.32 ID:H4WgDlt6.net
- >>613
多分地頭の悪い人なんだろｗｗｗ
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 10:24:56.69 ID:f2rIAKa1.net
- >>220
では、昨今のoss時代、redisを使ってみよう。
あまりの速さに再び感動するだろう。
やはりoss時代の爆速インタプリタ luaと組み合わせれば軽い処理にわざわざ
javaで書こうとも思わなくなる。
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 10:25:36.15 ID:f2rIAKa1.net
- ↑アンカー先まちがえた。
>>620 宛だった
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 11:06:00.71 ID:oWA/1OIE.net
- 俺は機械語が嫌いだったんたが、アレは何位だったんだろう？
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 11:14:31.94 ID:de3NsyUZ.net
- >>607
オレもコレ派
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 11:16:55.84 ID:de3NsyUZ.net
- カッコ嫌い
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 11:29:05.68 ID:k0ioymjH.net
- >>630
俺もカッコ嫌いだから、F#とか割と好き
次点でPython
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 12:14:06.37 ID:BTZjXZyk.net
- >>607
マジレスだけど、VBAとExcel、Accessで業務の90%はカバーできると昔から言われているし、残りの10%をその他の言語がカバーしてるんです。ただ、誰でも容易にソース書けるのが逆にデメリットなんですよね。
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 12:42:41.87 ID:de3NsyUZ.net
- 素のWinで使えるVBSで何卒
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 13:30:17.36 ID:gTJj0owU.net
- >>623
RDBだけ考えとかばいいよ
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 14:30:15.34 ID:HTmhVOML.net
- >>634
7年前まではそうでしたね
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 15:35:38.61 ID:eLH0WDX3.net
- TARGETはファイルをテキストベースで登録して必要な分だけ取り出してたはず
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/26(日) 18:14:33.91 ID:6O4LGWkG.net
- >>633
っ Powershell
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/27(月) 21:59:43.94 ID:0VvXc30M.net
- このスレが面白い
if else 対 switch case だけでなく 3項演算子や
loop 対 recursion 対 map に Lispも出て来て さらにPythonやPHPの問題点など意外に深い
switch と if else どっちよく使う?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1511613272/
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/27(月) 22:02:04.20 ID:tzSURGM/.net
- 両方使う
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/27(月) 22:12:20.54 ID:de2IVQrr.net
- when使う
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/27(月) 22:31:49.76 ID:TC6/oPZL.net
- PHPはプログラムができない俺でもググってつなぎ合わせるだけで動いちゃう。
マジ厄介だと思う。
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/27(月) 22:32:08.32 ID:yR6KdeIN.net
- condだろ
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/27(月) 22:57:12.62 ID:u8hIepQK.net
- またcondか
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 00:21:15.52 ID:P9j1XCow.net
- 今度はcondかよ
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 00:36:52.27 ID:dfSs4HPX.net
- >>603
バカって幸せだね
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 08:24:15.91 ID:bj7YuAC7.net
- match ... with 使う
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 08:27:56.54 ID:8C3AVAvt.net
- 三項演算子
switchもifも値を返せなくて辛い
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/28(火) 11:02:11.65 ID:uyDgEfOU.net
- PerlからPerlf*ckに名前を変えよう
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/04(月) 12:28:37.19 ID:7Efgi/fJ.net
- 運用屋からするとperlは、どこ行っても使えるので、好きだけどな。
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2017/12/04(月) 22:23:49.73 ID:3a4KR84M.net
- 最近はそのポジションはpythonでしょ
総レス数 650
156 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★