http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/092501136/?n_cid=nbpitp_twbn_top
2017/09/29
電子カルテを中核とする病院情報管理システムの開発が失敗した責任を巡り、旭川医科大学とNTT東日本が争っていた訴訟の控訴審判決は一審判決を覆す内容だった。
札幌高等裁判所は2017年8月31日、旭川医大に約14億1500万円を支払うように命じた。2016年3月の一審判決は旭川医大の過失割合が2割、NTT東が同8割として双方に賠償を命じていたが一転、旭川医大に100％の責任があるとした。同医大は2017年9月14日、判決を不服として最高裁に上告した。
なぜ判決が覆ったのか、裁判資料かと判決文から見ていく。旭川医大とNTT東は日経コンピュータの取材に「コメントできない」と回答した。
旭川医大は2008年8月に病院情報管理システムの刷新を企画し、要求仕様書を基に入札を実施。NTT東が落札した。日本IBMと共同開発したパッケージソフトをカスタマイズし、6年リースで提供する計画だった。
だがプロジェクトの開始直後から、現場の医師から追加開発の要望が相次いだという。2009年3月の会議では、同医大の医師が「現行システムの機能が提供されないと現場の混乱につながり、認められない」と発言し、他の医師も賛同。同医大は数百件の追加開発をNTT東に要望した。
2009年7月、NTT東が625項目の追加開発要望を受け入れたうえで仕様を凍結し、システムの本番稼働を当初予定の2009年9月から2010年1月に延期することで両者は合意した。
だが、仕様凍結後も追加の要望は止まらず、旭川医大はさらに171項目の開発を要望したという。
NTT東は同年8月、不当な受領拒絶でリース料を受け取れなくなったとして、約22億8000万円の損害賠償を求めて旭川医大を提訴。同医大は2011年3月、新システムの導入失敗に伴う逸失利益など約19億4000万円を求めて反訴した。
一審、控訴審とも「プロジェクト開発契約に付随する義務」に違反する行為の有無が争点になった。開発ベンダーがプロジェクトを適切に管理する「プロジェクトマネジメント（PM）義務」や、ユーザー企業が仕様の策定などで開発ベンダーに協力する「協力義務」などだ。
協力義務については一審、控訴審とも旭川医大の義務違反を認定した。仕様の凍結に合意した後も追加開発を繰り返し要望したほか、マスターデータ作成の協力姿勢が不十分だったことなどが、ユーザー企業としての協力義務違反に当たるとした。
異なったのはPM義務に関してだ。札幌高裁は、旭川医大が出した追加開発の要望に対するNTT東の対応に違反はなかったと認めた。
一審の旭川地裁判決は、追加開発の要望を受け入れて開発が遅延すると予測できる場合、「（仕様凍結の）合意を理由に拒絶する」（同判決）か、代替案を示すなどして「開発要望を取り下げさせるなどの対応を取るべき」（同）とした。そのうえで追加開発の要望を受け入れたNTT東の姿勢を「原告（本誌注：旭川医大）の追加開発要望に翻弄され、進捗を適切に管理できなかった」（同）とし、PM義務違反を認定した。
この判決に納得がいかないNTT東は控訴審で反論。旭川医大の担当者から「追加の要望を反映しないシステムは検収で合格させない」と迫られたとし、「判決のような（追加開発を拒絶する）対応は非現実的だ」と主張した。
IT経営 失敗の全責任はユーザー側に、旭川医大とNTT東の裁判で逆転判決
ニュース解説
失敗の全責任はユーザー側に、旭川医大とNTT東の裁判で逆転判決
浅川 直輝＝日経コンピュータ 2017/09/29 日経コンピュータ
出典：日経コンピュータ 2017年9月28日号pp.8-9
（記事は執筆時の情報に基づいており、現在では異なる場合があります）目次一覧
保存する 記事をメールで送る 印刷する
電子カルテを中核とする病院情報管理システムの開発が失敗した責任を巡り、旭川医科大学とNTT東日本が争っていた訴訟の控訴審判決は一審判決を覆す内容だった。
札幌高等裁判所は2017年8月31日、旭川医大に約14億1500万円を支払うように命じた。2016年3月の一審判決は旭川医大の過失割合が2割、NTT東が同8割として双方に賠償を命じていたが一転、旭川医大に100％の責任があるとした。同医大は2017年9月14日、判決を不服として最高裁に上告した。
なぜ判決が覆ったのか、裁判資料かと判決文から見ていく。旭川医大とNTT東は日経コンピュータの取材に「コメントできない」と回答した。
図 旭川医科大学／NTT東日本の主張と札幌高裁の判決
地裁判決から一転、ベンダーの主張を全面的に認めた
[画像のクリックで拡大表示]
高裁もユーザーの義務違反を認定
旭川医大は2008年8月に病院情報管理システムの刷新を企画し、要求仕様書を基に入札を実施。NTT東が落札した。日本IBMと共同開発したパッケージソフトをカスタマイズし、6年リースで提供する計画だった。
だがプロジェクトの開始直後から、現場の医師から追加開発の要望が相次いだという。2009年3月の会議では、同医大の医師が「現行システムの機能が提供されないと現場の混乱につながり、認められない」と発言し、他の医師も賛同。同医大は数百件の追加開発をNTT東に要望した。
2009年7月、NTT東が625項目の追加開発要望を受け入れたうえで仕様を凍結し、システムの本番稼働を当初予定の2009年9月から2010年1月に延期することで両者は合意した。
だが、仕様凍結後も追加の要望は止まらず、旭川医大はさらに171項目の開発を要望したという。
page: 2
NTT東は171件のうち136件を受け入れたが開発は遅延。エンジニアを増員したものの、2010年1月までにシステムを引き渡せなかった。旭川医大は同年4月、期日通りにシステムを納品できなかったとして、NTT東に契約解除を通告した。
NTT東は同年8月、不当な受領拒絶でリース料を受け取れなくなったとして、約22億8000万円の損害賠償を求めて旭川医大を提訴。同医大は2011年3月、新システムの導入失敗に伴う逸失利益など約19億4000万円を求めて反訴した。
一審、控訴審とも「プロジェクト開発契約に付随する義務」に違反する行為の有無が争点になった。開発ベンダーがプロジェクトを適切に管理する「プロジェクトマネジメント（PM）義務」や、ユーザー企業が仕様の策定などで開発ベンダーに協力する「協力義務」などだ。
協力義務については一審、控訴審とも旭川医大の義務違反を認定した。仕様の凍結に合意した後も追加開発を繰り返し要望したほか、マスターデータ作成の協力姿勢が不十分だったことなどが、ユーザー企業としての協力義務違反に当たるとした。
表 旭川医大とNTT東日本によるシステム開発プロジェクトの経緯
期日までにシステムを引き渡せず
[画像のクリックで拡大表示]
「プロマネ義務違反はなかった」
異なったのはPM義務に関してだ。札幌高裁は、旭川医大が出した追加開発の要望に対するNTT東の対応に違反はなかったと認めた。
一審の旭川地裁判決は、追加開発の要望を受け入れて開発が遅延すると予測できる場合、「（仕様凍結の）合意を理由に拒絶する」（同判決）か、代替案を示すなどして「開発要望を取り下げさせるなどの対応を取るべき」（同）とした。そのうえで追加開発の要望を受け入れたNTT東の姿勢を「原告（本誌注：旭川医大）の追加開発要望に翻弄され、進捗を適切に管理できなかった」（同）とし、PM義務違反を認定した。
この判決に納得がいかないNTT東は控訴審で反論。旭川医大の担当者から「追加の要望を反映しないシステムは検収で合格させない」と迫られたとし、「判決のような（追加開発を拒絶する）対応は非現実的だ」と主張した。
1つはNTT東が2009年3月以降、旭川医大に対し、同医大が要望する追加開発の多くは仕様外であり、追加開発をすればシステムの稼働が予定日に間に合わなくなると繰り返し説明していたこと。もう1つは2009年7月に、NTT東が同医大の追加要望を受け入れる一方、「旭川医大は今後一切の追加要望を出さない」という仕様凍結の合意を取り付けていたことだ。
札幌高裁は、仕様凍結の合意は追加開発要望の拒否に当たるとして、NTT東は開発ベンダーとして「しかるべき対応をした」（高裁判決）と認定。「これを越えて、一審被告（NTT東）において、納期を守るためにはさらなる追加開発要望をしないよう注文者（旭川医大）を説得したり、一審原告（旭川医大）による不当な追加開発要望を毅然と拒否したりする義務があったということはできず、一審被告にプロジェクトマネジメント義務の違反があったとは認められない」（同）とした。
旭川地裁がPM義務の一環として示した「要望を拒絶する義務」を、札幌高裁は開発ベンダーが負うには過大だと判断したわけだ。
札幌高裁は、旭川医大が契約を解除した時点でシステムはほぼ完成していたと認め、NTT東がシステムを納品できていればリース費として得られる見込みだった約15億円を、契約解除によりNTT東が被った損害と認定した。
この15億円からNTT東が電子カルテシステム用に購入したPCやプリンターなどを転用して東日本大震災の被災3県に無償給付した約9000万円分を除くなどして、約14億1500万円の損害を賠償するよう旭川医大に命じた。
高裁判決が改めて示したのは、ITベンダーがシステム開発に伴う懸念やリスクをユーザー企業に包み隠さず説明することの重要さだ。
スルガ銀行が勘定系システムの開発に失敗した原因は発注先の日本IBMにあるとして同社を訴えた裁判で、日本IBMが最終的に約42億円の賠償を命じられたのは、従来の方針ではシステム開発が困難だったのに「本件システムの抜本的な変更、または、中止を含めた説明、提言および具体的リスクを（日本IBMが）告知しているとは認めがたい」（東京高裁判決）と認定されたからだ。ユーザー企業はITベンダーから適切な説明や提言を受けたうえで、プロジェクトの方針を適宜見直す重要な責任を負う点を再認識する必要がある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/092501136/zu02.jpg
終わり
電カルの実績あるの？
NTTのクオリティがほかに比べてひどかったんだろ？
そういうことやるから生産性上がらないんだよ
医大も悪いわ
まとめ役いなかったのかと
しよう追加しておいて同じ納期、同じ金額になるわけねーやろ
病院も治療を同じ料金で全部やってみろ
納期が遅れるどころか永遠に完成しないだろ
旭川医大に100％の責任あるの最高裁でも変わらんだろ
納期厳守は、無理だろー
十分議論して煮詰めとけよ。
医者の傲慢仕様要求を問題視するべき。
「医者の全要求を満たせ！」は、傲慢杉。
要求を満たせないと他はできたと言う医者がいるのも困りもの。
要求するなら医者の自腹で支払え！！
はじめに仕様決めした内容を後からどんどん
わがまま放題で変更要求してくるなって話。
契約違反だろうが。
普通はitコンサルが間に入るが、そういう知識も金もないんだろ
文面見てると、医大側の過失割合が大きく、敗訴しそうだわ
ＥＲＰの意味知らないんだろ。この顧客である大学は。
ＥＲＰをそのまま使うから 安いってこと。
それ 仕様変更繰り返し要求したら、それ 個別開発と変わらない。最初からそれ選ぶこと自体 異常。
上級審裁判官に手柄を与える役なのか？
つまりワザと覆る判決を作成してるのか？
作り直しが効かない工業製品なんかだとそうでしょ
契約解除じゃ病院側が悪いのは当然だわな
このＥＲＰが嫌なら 他のＥＲＰを探すとかしないと、後はすべて オリジナル開発になる。
それも嫌なら もっと 自分たちでシステム要件や仕様を個別具体的に固める作業が必要。
だって ユーザーが一番 システムのこと知ってるはずだし。
それがお互いのためだろうな
こんなの負けるに決まってるだろ
担当者はアホだな
ヤメレ。
裁判を長期化している主な原因
基本的に地方裁は判例を覆す判決は出せないからね
日本IBMの事件をベースに判断したんだろう
>
> だがプロジェクトの開始直後から、現場の医師から追加開発の要望が相次いだという。
企画した時に頼んだコンサルが諸悪の根源だと思う
企画と要求仕様書を医者がゼロから自前で作ったわけではないだろ
出した判決が上で覆ったら出世コースから外れるからそれはない
そもそも注文主側の追加注文で納期が遅れたことは瑕疵でも何でもない
欧米ではソフトの仕様に自分達の業務を合わせようとする。
どちらがいいとは言わないけれど、日本式はソフト開発のコストがとんでもなく高くなる。
下が楽になる為にやり方を変える上司はいない
その分必要な期間と金を増額するならまだわかるが。
後出しはすべてにおいて違法行為だからな。
だから他で流用が効かないシステムを毎回毎回作らないといけなくなる
開始直後から現場の医師から追加開発が相次いだ
「現行機能が提供されないと現場の混乱」数百件の追加要望
NTT東が625項目の追加要望を受け入れ仕様凍結
両者は合意したが171項目の追加開発要望
これはダメだろ
追加要望出して納期は守れ、さもないと受け取らない、とか
さらにガン手術した後に感染症にかかって、
それでも医療費は盲腸の治療代だけって感じたろ。
しかも、退院日は盲腸だけの時と同じ日で。
そんな無茶な要求されたら旭川医大はキレるよな？
開発計画合意、契約成立
↓
契約成立後に旭川医大が数百件の追加要望
↓
NTT東が625項目の追加要望を受け入れ双方合意
↓
旭川医大側が合意破棄、更に171項目の追加開発要望、ただし納期は変更なし
↓
納期に間に合わなかったと旭川医大が受取拒否、支払いも拒否
こんな流れ
ITで成功しITで失敗
医大は雁首そろえて要件定義一つ満足にはっきりできない無能ばかりなんだなｗ
付けなければ買わないと言ったという話なんだろ。
ダメに決まってんじゃん。
契約締結後、各種説明、確認申請のやり直しがあるにも関わらず
仕様変更や追加発注されたら完成しないって事なんだけど
契約前にするべき確認や提案を事をしなかった施主に責任がある訳だ
分かるわ～。
民間企業ならまとめ役が居て「はい、これで締切。以降は基本的に追加の要望を受け付けません」
で済むけど、医者だと偉い先生が後出しでバンバン出してきて収集付かなくなる。
旭川医大の事務方は気の毒だけど、完全に旭川医大が悪いわ。
うはｗありがちｗｗ
散々ヒアリングしてシステム更新という話で進んでいたのに、
突然「今までと同じにしてくれ」と言い出すパターンｗ
奴隷のように使い倒す。この風土があるから、その調子で外部に命令して大きなトラブル
裁判で大恥って感じだなｗ
RFP作る立場のやつ？
医大だと誰だろ
それとも外注のコンサルか
http://wzdmk.doomstuff.com/29/19.html
病院が変更しろっていうとお金かかりますよって言われるぞ。
どうだったんだ？
でも地裁だと勝ってたんだぜ
最高裁までやって勝負すると思うけど・・・どんな判決が出るのやら。
いずれにしても、裁判やって泥沼になるって双方に大きな被害が出る事になるんだよな
記事とかによれば
1 追加開発をすれば予定日に間に合わなくなると繰り返し説明を実施済
2「今後一切の追加要望を出さない」という仕様凍結の合意を締結…したにも関わらずさらなる追加発注をした旭川医大側の瑕疵
を理由にNTT東側のPM義務を高裁は否定した
ってのが決め手みたいね
失敗の全責任はユーザー側に、旭川医大とNTT東の裁判で逆転判決：ITpro itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14… #ITpro
NTT東側の損失現段階で20億やしなあ
あの世代は自分の責任は取らないのに後でしゃしゃりでて物事を混乱させるのが得意なのが大杉。
しかも重箱のすみをつつくようなことを大騒ぎ。
もうとっくに引退してるだろ > 団塊世代
最高裁は事実審じゃないから、事実認定を争っても無駄だと弁護士が言っても、
聞き入れずにこうやって上告する。
どんなに医者が悪くても、事務方へ責任転嫁するだけで
医者は要求を受入れてくれないベンダーが悪いという評価する。
医者の常識の「非常識」部分。
医者という閉鎖空間の常識で育成されるとそうなるだろう。。。
医者自身がシステム開発して、自分の要望を満たせば問題ないだろうにね
こっちは悪名高い某N●●の殺人カルテ使ってるが
点滴を一週間分オーダーして変更する時、明日の分は'キャンセル'、二日目の分は'削除'、をいちいち右クリックして選択しなきゃならない
たまにキャンセル、削除ができず、停止ってのを選ばなきゃならない時もある この条件は今でも分からん
ちなみに普通のカルテだったら点滴の再開/中止はクリック一つで出来る 当たり前だ
ほかにも点滴速度80ml/Hを20ml/Hに変更しても、開始時刻が同じだとなぜか同じに判断されたりとかマジやばい
特に点滴に関しては肺炎による呼吸障害かと思ったが心不全だったので80→20ml/Hにすぐ変更してもカルテ上では同じに判断されるので
いつか人が死ぬと思う
そういうのを考えると、NTTのも要望がそれだけ出てくるってほど最初のカルテがクソだったのかもしれない
大学は良く判らんけど、上層部が同格の偉い人がたくさんいる組織は無理があるよね
システム部の地位が低いと尚更
学部長や学長とか選挙だろうし、トップダウンで仕様降らせるのも無理があるだろうし
>>68
仕様凍結を明文化して入れるといいのね。
さすがシステム開発訴訟のプロの手法はためになります！ｗｗｗｗｗｗ
システム・機能要件を決める(組織内の調整も含めて)役職についているくせに
ベンダーに丸投げなのも多いからなー
年功で役職が決まる制度が根本原因なんだろうな
医者の指示を無視して俺の判断で仕事をするな。ｗ（看護師じゃないよ）
指示に従ってトラブルが起きると必ず俺の責任になるしｗｗ。
若い医者には、なぜトラブルが起きるか説明して俺のやり方を理解してもらうが
ベテラン医師は頭が固いから説明する事なく無視する事にしてるｗｗ
こういう国に寄生して生き延びてるNTT、N●●の電子カルテは本当に>>74で書いたゴミ以下のクソのことがあるから何とも言えない
多分本当にゴミだったんだと思う
点滴の速度すら反映されないカルテとか、そういうのは人が死ぬ
さらに文句いうと、紙カルテならぱっと見てOKだったのが、N●●の無駄にクソ重いカルテは見るのも時間かかるんだぞ
そして苦労して採血、CT、XPやらのオーダー、現病歴やら色々書いて、いざ確定→フリーズとかさ
本当に苦労させられた オーダー飛ばさないと検査できないシステムだからまた時間をとる
だから要望を出すのは良いと思うのだわさ
ホント人が死ぬから
というか、むしろNTT（とN●●）が現場をしったうえで電子カルテ作れよと言いたい
いや医大が悪いのかもしれんけどね、そういう医療側の事情もあるってことを伝えたかった
だから現場の医師はそんなゴミ製造者に頼まず実績あるところに頼めよと思ってても奴らに決定してしまうのが問題
N●●とか民間の友達に聞いても「評判悪いのになんでそんな会社のカルテ選んだの？」って言われるが現場しらない上層部の馬鹿同士で選んでるからしょうがない
医者はむしろ被害者だと思ってくれ
発注側が要件整理できてないのが根本問題だろ
契約しといてそんな言い訳通るか
しっかりRFP作れよ
その仕様でお願いします、と契約書にサインしたのはお前らだぞ
この件で言えば被害者はNTT東
彼らはお前たち医者が出したRFP通りに開発したに過ぎない
追加料金取ればいいのに。
出来ればNTT、N●●なんか選びたくないんだよ
医者側は勝手に上が決めて出されたものをさあどうぞ、と言われて使うだけ
RFP作る時間は多分医者にはない
うん、発注側が悪いね でもそれは医者じゃない
極限まで顧客の融通に従う
大事なお客様 大学病院ならなお更 今後の事もあるからね
・ユーザＩＤ・パスワード・お客さま番号を入力し、
ログインボタンをクリックしてください。
となってる。３つも入力しないと見れない・・・素晴らしくガチガチで笑うｗｗ
面倒だから伏字辞めるか書き込まないかどっちかにしろ
その仕様でお願いします、と頼んだのは顧客だろ
典型的なバカ
こういうのがシステム開発を失敗させる
嫌なら契約段階でRFPしっかり作れ
その後、他の病院に移動したり開業しても大学病院で使用していた
メーカーを採用する傾向にある。
大学病院に対して最大限の配慮をするメーカーばかり。
だから，つけあがる。
仕様追加や仕様変更というものを安易に考えすぎ
医大の上層部の馬鹿とNTTの馬鹿が莫大な金をかけてゴミを作って捨てたというだけの話で
医者はそのゴミに付き合わされ、何とかしようとしたが出来なかったという被害者
ホント信じられんものを作ってくるからな・・・こういうクソ企業と国が癒着すんの止めて欲しい
その仕様でお願いしますと発注しといて何言ってんの？
それで作れと言ったのはお前らだろ
何責任転嫁してんだバーカ
それも複数の医師となると俺が俺がでグッチャグチャになる。
医者と仕事したことある人間ならわかるはず。
システムがクソというより、おそらく医者の要望聞いてたらクソになっていってドツボにはまったんだろう。
現場作業を標準化せず、あれもこれもできるようにさせてとんでもないモノが出来上がってたんじゃないかとｗ
データに投げればいいだろ
はやくAI化もしくは廃止で
仕様発注もまともにできないバカがカスタマイズしようとするからこうなる
> まあRFPは医者が作れるはずないから
医者が作ってもいいんやで。
頭いいんだからやろうとおもったら対応できるだろうし。
風邪の診断に来た患者がタダで高度ガン治療まで要求するようなもんだろ
つか、RFP作るとかまでやらんでも、システム作成に積極的に参加しないから
後から後から無責任に要望出してくるんだろうなー
形見えてきた段階で思てたんとちゃうって普通に言うからな世間は
何を作りたいのか、何を作って欲しいのかを他人に説明できないってこと
それならそれで、無改造のパッケージソフトをそのまま使えばいいだけなのにね
RFPも作れないのにシステム発注しようとか考えるなよアホが
迷惑だから紙だけでやってろ
>>10
国立大学付属病院なんてどこも同じような業務やってんのに、どんな部分に独自仕様を求めたんだろ？
効率と税金考えたら、全国の国立大学病院が同じシステムを使ってもいいくらいなんだがな
慰安婦かよ
でも帳票の様式を１ミリも変えたくないクソ顧客がいるんだよな
これだよな
後からどんどん追加要求して納期守れなかったとか、そりゃ100%の判決も出るわw
情シスとか業務なんて医者に意見できないから仕様がコロコロ変わる
うちは理事長をとにかく懐柔してトップダウンでなんとかしてもらったけど病院の仕事だけは本当に上手くいかんわ
カネばかりタカってロクなものを作れないITドカタ大勝利！
FC21ワープというのがあってだな
ていうか当たり前だろ、なんだ仕様凍結後も171件の変更要求て。
特に大学病院ならな
頭とかそういう問題じゃない
だから上の馬鹿が勝手に決めるのさ
発注元が悪いのは分かる、だが医者はむしろ被害者・・だと思う
医大がゴミクズすぎるな
「1週間で退院できますよ」と伝えた患者が入院4日目ぐらいに
自ら階段から落ちて複雑骨折したとしてもやっぱり1週間で退院させてもらえます。
期日までに納入出来なくても仕方ないだろう！？
良い意味でも悪い意味でもなく、それを共通認識として持っておかないといけないと思う
ただ、一般人からしてみれば、完成後に不要だからと1つの項目を非表示にするだけで数十万円かかると言われても、なかなか理解しづらいけど。
ワロタw
たまにこういうレスに出くわすから2ちゃんは辞められない
心筋梗塞の予兆があったので、大動脈のパイパスもやって
お値段そのまま、術後の予後も食道癌オペ並みのスーパードクター揃いなんだろうな？
ただなぁ、大病院の電子カルテはどこもくっそ遅いらしいじゃない。
で、巨額な費用がかかるんだろ？詐欺みたいなもんだよね。
零細診療所のうちの電子カルテは自由がきいていいよ。
俺が納得できればいいんだしね。
加害者だよバーーカwww
なんか知らんが喜んでもらえたなら何よりだ。
自分の業界で言えば>>133レベルの要求をしてるにもかかわらず、
「これくらい簡単でしょ？」と思って気軽に要求してくる。
医学部なんてクソばかりだわ
何でもごねれば潰しが効くとでも思ってるのか。
大半が税金ドロボーのくせしやがって
ラーメンと半チャーハンのセットを作ってたら、唐揚げと餃子をオマケしろと言われ
グッとこらえてつけてやったら、やっぱひデザートの杏仁豆腐も無きゃダメだといいつつ
いつまで料理に時間かかってんだ？と訴訟を起こされた。
しかも一審では店主が敗訴
それだけやってやって遅延で契約解除とかw
とにかく使いたくないって医者が多かったんだろうな
後から追加てんこもりとか悪い客だわ
インターフェイスとかWin95かって感じ
ベースを元に病院に合わせてカスタマイズして使うのはどこの会社もそうなんだけれど、NTTのはカスタマイズが多くなりすぎる。
現場側も後から後から要望を言うんじゃなくて、一回区切って、
稼働後に半年で１回だけ追加修正できるようにしとくべきだった。
やっぱ痴呆裁判所は必要ないな
だから136件とか頭おかしい要求数になるんだよ
どういうのを使いたいのか考えてから発注するのを義務付けるか
一回決めたシステムは開発中の変更不可能にして変更したいなら開発が終わった後の追加として処理するようにしろよ
お前らがそんなだから現場の人間がどんどん居なくなって全然仕事も回らんようになったんだろ
って東日本の人間じゃないけど医者にムカつくことを何十年とやられたからNTTのブラック開発の擁護しとくわ
でも仕様書決めてから入札で決めてるという
何か院内政治の力でも作用したのかな
↓
途中で追加機能を依頼、これにより作業時間が増えることを確認、納期を延長する
↓
次から次と新機能追加を依頼されたら、何時までたってもシステムが完成しないから、追加は無しねとなる
↓
追加は無しってことだったのに、平気でさらに機能追加を要求、ごり押し要求されて大部分を受け入れる
↓
当然納期は作業増大のため遅れるが、前回決めた納期までの納品を要求
↓
当初の製作物とはかけ離れた追加要求を下のにもかかわらず、納品時期の延長を認めずに一方的な契約解除
なにこれ、
お客様は神様ですってか？
当初の約束を自分たちの我侭で、相手に無理押しした挙句
その要求した作業にかかる日数も無視して、一方的に契約解除だって？
だったら、しょっぱなから追加要求は受けませんよってしたほうが、よかったじゃねーか
まぁシステム開発って言うのは、よくよく仕様変更されるけどさ
それでも、納期変更や決められた納期を見越しての仕様変更凍結なんて、よくある話しだし
あったりまえだろうがよ
それを何もかも無視して、一方的な契約破棄って、何様だよ
こんなん医大側が全面敗訴するの当たり前だろ
仕様変更凍結した後も膨大な仕様変更を押し付けてくるって、大概にしろよ
仕事がおわんねーじゃねーか
そのうえ納期が変わらないままだなんて、ありえねーわ
医大っつんだろ？
一日6人までしかできない手術に、いきなり20人やれって言われて出来るのかよ
一日出だぞ
できねーだろ、それと同じじゃねーか
バッカじゃネーの
仕様変更が大量に出てそれに答えて一度は仕様をまとめなおしてるんだよね。
で、これ以上の変更は納期を延期(恐らく予算も追加)しないとできないよって言ってるのに
納期は延期しないし追加の仕様変更に対応しないと納品も認めないって地雷クライアントだぜ。
ぶっちゃけ最初の仕様変更だって受ける義務はないんだが
今のソフト開発の薄ボンヤリした仕様で仕事が始まる糞みたいな慣習だから
必要悪として許容せざるをえない。
たとえ裁判で勝っても失うもんしかないわｗ
アジャイルでも無理だよ。
あれは全員が善人で、共通のゴールに向かって進むモチベーションを持っているのが前提。
そしてそんな状態なら、開発技法なんて関係なくプロジェクトは成功に終わる。
今の日本人には軍服に体を合わせろのジャップ精神が足りん！！
NTT東「いつもの定食はもう古いから新しいのにした方がいいよ その方が安くなるし、速く完成するし」
旭川医大「じゃあ新しいの頼むわ」
NTT東「もうすぐ完成するから味見してみて？」
旭川医大「今までのと全然違うじゃん！」
NTT東「だってIBMと作った格安定食だもん」
旭川医大「今までと同じにしてくれないとヤダ 味付けも同じにして」
NTT東「じゃあ追加料金を払って 時間もすごくかかるよ」
旭川医大「高い！遅い！最初の約束と全然違うじゃん」
NTT東「だって作り変える手間がかかるから」
旭川医大「騙された！訴えてやる！」
NTT東「おう！訴えろよ！」
だがプロジェクトの開始直後から、現場の医師から追加開発の要望が相次いだという。
2009年3月の会議では、同医大の医師が「現行システムの機能が提供されないと
現場の混乱につながり、認められない」と発言し、他の医師も賛同。同医大は数百件の追加開発を
NTT東に要望した。
2009年7月、NTT東が625項目の追加開発要望を受け入れたうえで仕様を凍結し、
システムの本番稼働を当初予定の2009年9月から2010年1月に延期することで両者は合意した。
*******************************************************************
この部分読んでないだろ？
その上で
********************************************************************************
だが、仕様凍結後も追加の要望は止まらず、旭川医大はさらに171項目の開発を要望したという。
3 名前：trick ★[] 投稿日：2017/09/29(金) 10:22:11.76 ID:CAP_USER [3/7]
NTT東は171件のうち136件を受け入れたが開発は遅延。
エンジニアを増員したものの、2010年1月までにシステムを引き渡せなかった。
旭川医大は同年4月、期日通りにシステムを納品できなかったとして、NTT東に契約解除を通告した。
もうめちゃくちゃ
こういうのをハイハイと受け入れるから後で厄介になる
契約したこと以外の事はしないことだわ
>>140
NTT東「いつもの定食はもう古いから新しいのにした方がいいよ その方が安くなるし、速く完成するし」
旭川医大「じゃあ新しいの頼むわ」
NTT東「もうすぐ完成するから味見してみて？」
旭川医大「今までのと全然違うじゃん！」
NTT東「だってIBMと作った格安定食だもん」
旭川医大「今までと同じにしてくれないとヤダ 味付けも同じにして」
NTT東「じゃあ追加料金を払って 時間もすごくかかるよ」
旭川医大「高い！遅い！最初の約束と全然違うじゃん」
NTT東「だって作り変える手間がかかるから」
旭川医大「騙された！訴えてやる！」
NTT東「おう！訴えろよ！」
こうじゃなくて
NTT東「いつもの定食はもう古いから新しいのにした方がいいよ その方が安くなるし、速く完成するし」
旭川医大「じゃあ新しいの頼むわ」
NTT東「もうすぐ完成するから味見してみて？」
旭川医大「今までのと全然違うじゃん！」
NTT東「だってIBMと作った格安定食だもん」
旭川医大「今までと同じにしてくれないとヤダ 味付けも同じにして」
NTT東「じゃあ追加料金を払って 時間もすごくかかるよ 味付けは同じにするけどそれ以上はしないからね？」
旭川医大「ちょっと！コレじゃ前と変わらないじゃないの！コレじゃダメだよ後176種類之料理追加するからそれもやってねタダで」
NTT東「え？何いってんの同じ味するけどそれ以上しないって言ったじゃん滅茶苦茶言わないで？」
旭川医大「は？何いってんの？前と大差ないなら意味ないよね 絶対タダでサービスしてよ」
NTT東「いや無理だって 仕方ないから116種類の料理はサービスするけど遅くなるからね？」
旭川医大「高い！遅い！最初の約束と全然違うじゃん」
NTT東「だって追加された料理作る手間がかかるから遅くなるのなんて馬鹿じゃないんだから解るでしょ」
旭川医大「騙された！訴えてやる！」
NTT東「おう！訴えろよ！」
こうでしょ
といった方法論を導入するに至ったわけだがガラパゴス国家日本は
変わらないんだろうなー
アジャイル導入すればうまくいくというわけでもないけど
変化することを極端に嫌うのはなんとかならんのか
病院向けがあるかどうかは知らんが
パッケージだから、カスタマイズしないで業務の方を合わせることになるが。
記事にかかれている内容からは、当初はパッケージ導入で開発費を抑える予定だったが
途中で「今までと同じにしてくれ」と言われプロジェクトがグダグダになったように思われる。
よく読んだら書いてあったｗ
基本はやはり業務の方を合わせていく努力をしないとね
NTTはお人好しすぎるだろ。
どうせ一括請負しちまったんだろ
ある。
出来てもいないシステムを比較できるとか開発の専門家レベルだなそのお医者様達は。
現実にはいいたいこと言ってただけだよね。
仕様が固まらないと、アジャイルでも作ってる端から変更になって無理。
せめてユーザが欲しいものを確定してくれないとものは作れない。
重要なのは限られた時間とコストで何をどこまでやるか。
一審が頭おかしいだろ…
現場が要求するのは当たり前じゃん
それを制御できないのが問題なんだろ
医者は殿様気分ーとかコンプレックス持ち出されても
それが常識化されて欲しい
コンプレックス？
単にそれを当たり前だって思ってる時点で頭おかしい
追加の作業を依頼しておいて締切は変えませんとか基地外だろ
お前に出来るの？合計で800件近い変更件数を受け入れた上で締め切り変更なしの仕事を
変更するなら締め日の変更も当たり前だわ
NTTの従業員は別の病院に移るくらい簡単だけど旭川医大は固定電話全部ストップされても問題ないのかね？
制御できないバカ殿なんだろ
平気でしょ
禿電使えばいいしIP電話使えばいい
なんなら電報使えばいいんじゃね？ｗ
大学病院って医者だけじゃなくて事務・看護師・コメディカル含めて何千人も働いてる大企業なんだからそれぐらいの要望が出てくるし、それぐらいの要望が出るぐらい酷いシステムだったんだろ。
逮捕されても良いくらいだ
追加するのは無能
いやいや…
これが医者の思考回路か…
そもそも2008年8月の段階で、旭川医大が要求仕様書を出して入札してんだよ？
後出しで仕様追加するなら、時間と金がかかって当然だろ。
例えば住宅だったら、基礎も骨組みも作った後になって設計ひっくり返す要求した上に納期も金額も据え置きで。
なんてありえないのにな。
安いと思わせる使い物にならない（必ず追加（プログラム・費用）が必要な）パッケージなのか、
それとほぼ使えるものなのか？。
よくは知らないけど いらないと思われるものいっぱいつけといて
そこから減らしていく作業は、追加するのとではどっりが簡単なのかな
これな
今回のケースは医大側が悪い
人間のカスだなｗｗ
> だから上の馬鹿が勝手に決めるのさ
> 発注元が悪いのは分かる、だが医者はむしろ被害者・・だと思う
こう作れって言ってその通り作ったらお前みたいな作れって言った側の人間に
「使い勝手が悪い」って罵倒されるベンダーが一番の被害者だなｗ
ホント 日本の文系は仕事できない馬鹿だわ
上の連中も医者だろ
何言ってんだお前
ロイターは、北朝鮮太平洋上で水爆実験計画に
「大量破壊兵器を太平洋で爆発。それは途方もなく大きな惨事を招く。がんなどひどい問題をもたらす」
とトランプが懸念、と書いた。朝日、毎日、東京、読売は「がんを引き起こす」を削除
https://twitter.com/shinchann2008/status/911961246185877506
やはり、東京新聞社（中日新聞）も放射能被曝の隠蔽に関わっていたことが鮮明に分かった
https://twitter.com/東海アマ/status/912046770112180224
発 ガ ン 者 が 1 0 0 万 人 を 突 破
今朝、民放で大々的に取り上げた
「発ガン者が100万人を突破し、戦後最悪になり、これからも激増する」というニュース
新聞ニュースで検索しても、まったく出てこない理由は何？
https://twitter.com/東海アマ/status/910287298272534528
検 索 機 能 で 表 示 さ れ ま せ ん
アマさん、以前からアマさんのツイートが検索結果に出て来ない等、
ツイッター上で制限がかかっているとおっしゃっていましたが、今日気がついたのですが、
私が６月～８月にかけて天然ウランの毒性について１０以上ツイートしたものが、
ツイッター上の検索機能で表示されません。＞
https://twitter.com/snoopymaygon/status/913338577324359680
“ 平 手 打 ち ” で 骨 折
男子生徒に“平手打ち”で骨折など全治３カ月 県立高校の男性教師を減給処分
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6255629
組 み 体 操 で 骨 折 子 ど も １ ０ ０ 人 超
昨年度、３県合わせて１０９人にのぼっていることがわかり、
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20170925/4112721.html
骨 折 が １ 度 に 二 つ
今のYahoo画面。若い男性の骨折が１度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
Ｉ Ｔ 界 で は 超 有 名 な 人 だ っ た の に
単に感覚にすぎない「理論」で不安をあおる人がいるが、
そういう説はもはや単なる「デマ」として切って捨てるべき段階に来ている。
「子どもが産めないの？」という不安を福島の子どもたちに抱かせないようにするため、
学術会議の「結論」をどう広く伝えるかが「課題」。（東洋大ＩＮＩＡＤ学部長）
https://mainichi.jp/articles/20170921/ddm/016/070/003000c
ＰＣを更に進化させようと「トロン」を発明しＩＴ界では超有名な人だったのに、
牙を抜かれて、今は、こんなにも、御用学者なんだ！...
https://twitter.com/Kiyoshi_IWATA/status/911320111037825025
ブラックジャップ
当人達は気づいてないみたいだが
出来ないくせに受注してｗ
出来ないくせに追加受領してｗ
出来ないから遅延してｗ
出来ないから凍結してｗ
ＮＴＴが無能なのは良くわかったｗ
ガイジ
PCやるからエクセルで勝手にやってろのほうがマシなんじゃねーのコレって。
NTTは適当なことばっか言う
ボッタクラー
無理して背伸びして撤収！を
何度みたことか
NTTじゃなくてお前が無能だと思うぞ？
追加で800件近くとかって既に組み上がったものをばらして組んでばらして組んでばらして組んでの工程を
800回近く繰り返せってお前言ってるんだからな
全部紙。 これで問題ないだろ。
最小限に抑えないとダメ。既存の機能が無くなると困るとか
後で言い出し始めたら、その時点でそのプロジェクトは失敗。
１から構築したんかね
社内開発品どんどん要求がエスカレート最初に2ヶ月ぐらいって社長に報告してしまった。
結局CPUのバグ等も有り2年ぐらい掛かった。最初の納期を守らなかったと言う理由で減給。アホらしい。
こん次から自分(上司本人)でやれ。
退社めでたしめでたし。
レセプトまで人がチェックしなくて済むようにとか
医療系のシステムやってる人から聞いたことあるけど、ほんと病院って独特みたいね
まあ情シスなんて組織内では一番弱いしコストセンターだから現場の言いなりだし、声の大きなユーザーに振り回される
医者は偉そうだからこういうモンスターユーザー側が全面敗訴したのは気持ちいいね
分かんない話題に首突っ込んでくんなアホウヨ
寝てろ
医大内での政治の問題はあったかも知らんが、それはNTT東には関係ないからなぁ
モラルが低い
足立区から北海道に引っ越した知人がびっくりしてたよ。
北海道の人間はたとえ外見がまともであっても
中身は腐りきってるから気をつけろ、と言ってた。
「もうお前いらんわ」って、なんか怪しいな
こういう結末に持って行こうとしてた、裏の魂胆があるんじゃね
裁判で負けてその目論見も崩れたけどサ
「ウチなら無理めな要望もバンバン実現させるヨ」
みたいな都合の良いこと言ったんじゃね、とは思う
どんな要望も、早めに言ってくれれば実現できたんじゃね
今回のは無理めの要望だからとかじゃなく、
いつまでもだらだら、要望が止まらなかったのが原因なんだし
まぁ、ままあることだけどね。
ユーザはソフトウェアの事を全くわかってなくて仕様をまとめられないからこういう事が起きる。
NTT側はそのためにどこかの時点で仕様をフィックスしたと通告するからな。
病院側だって手間暇かかってんだから、さすがにそれは無いだろ。
悪意は無く、単に無能なだけ。
でもさあ、本当に完成品が欲しいと思ったんなら
ほぼ出来上がってたって言うし、ちょっとの遅延で「ハイアウト～」は
あまりにも病院側の対応としておかしいなあと
実利から言って完成してもらったほうが絶対に良いのに、ね
理解してなくて言いたい放題だったんだろ。
NTTの肩を持つ訳では無いが
医大側の担当者が、医師連中にヒアリングもせずに丸投げした結果だわな。
もしくは、ヒアリングしてもそっちのけでケツが迫ってプロジェクトを進めたのかね？？
って思ったら案の定
>仕様の凍結に合意した後も追加開発を繰り返し要望したほか
>マスターデータ作成の協力姿勢が不十分だったことなどが
やっぱりな。
医者のほうがシステム開発、発注のイロハを知らないんだと思う。
ＩＴに過度の期待をしちゃう素人ユーザが費用や納期の増大を無視して要求してくるのはいつものこと
それを適当にあしらうすべも受注側に必要
たいてい決定権が誰にあるのかあいまいなのが原因
何故こんなことが複数の病院とIT企業との間で起きるのかは摩訶不思議。
医者はその辺のDQNとは頭の出来が違うはずなのに、やってることはほぼ同じレベル。
個人ならモラルの問題だが、団体ならモラルというより、
権限と責任の所在が別々のところにある、風通しが悪く意見交換ができない、
競争による劣等な組織の自然淘汰が起きにくい、硬直した組織で起りやすいことなんじゃないかな。
つまり、カイゼン運動ができないことが原因ではないか ?
「医者が被害者」とあるのは、「責任だけ押し付けられた」という意味だろうか ?
医者って病院じゃ偉いから、誰か（看護師とか）に思い付いた時に思い付きで指図するってが
常態化してて慣れちゃってるのかもね
それが理不尽であっても、誰も反論できなくて医者へのフィードバックが無いから
対外的に交渉する時に、相手に対して気をつけなきゃいけない世間の常識とか疎くて世間知らずなのかもね
そういう部分もあるかも。
でも、より根源的には、後で注文をつけた医者はシステム開発時には意見を言える立場にはなかったのかも。
大学の管理不足だわ。
あと電カルを他のベンダーが入札しても、結局こうやってコケる。
NECとか顧客要望聞きすぎなんだよ
地方銀行の共同化をやったけど、
理想:複数の銀行で一つのシステムだから、コストが大幅に削減されるよ！
現実:顧客サービスを削ると、ライバルに負けるから、既存サービス削らないで！
→銀行ごとにバラバラのシステムで、どこが「共同」なのかわかりません・・
こんな職場近寄りたくねぇ
予約があっても、受付窓口はオネーさんの手作業で、で20分くらい待たされるし
会計だけで30分待たされて 自動支払機で払えだってさ
そんなのは言い訳にもならない。
なら追加要望なんて出すな。
で終わる話。
受け入れた側も落ち度あるよ
それはコンサルタントに金払って書かせるもんだ。
そんなもん自分で書くのは、外国旅行するのに自分で飛行機運転して行くより馬鹿だ。
遅延しても契約解除はないからマシだけど
既存システムの小規模変更くらいならまだユーザーも付いてこれる
でも、システム更改レベルやまったく新しい新システムになると作るべきシステムのイメージを
具体化できる人はすごくレア
モックやプロトタイプとか作ってやっても無理だからな
で、業務の新ワークフローとか考え始める段階になって初めていろいろな課題に直面して
システム直せって要求してくる
わざわざ数年しか持たないものを自前で開発しようとするのか
全く持って意味不明なんだけど。
しかも完成する頃には時代遅れの電子カルテになってるだろ、、
インテリジェンスな高年収な職務に就いてるから頭いいとかなんでもできるとか思ったらあかんで
あいつらは単にその分野のヲタクで、その分野が金になる分野だったってだけ
専門外の事についてはそこらの素人以下だよ
つまり、旭川医科大学は今とても混乱しているので、患者は他を選んだ方がいいってことだな
既に不祥事が起きて、患者が被害にあっていないか調査した方がいいかも
理想で言えばNTT東は
「あ、こいつらバカの集まりだ・・」って気づいた瞬間にコンサルを斡旋してやるべきだった
システム作ったり、保守したこと無い人間にそんなこと言っても無理だろ。
それが出来るような奴等ならもうとっくにシステム化してる
2017年の今現在でまだ電子カルテとか言ってる時点でお察し
システム以前に目的を達成するアプローチをどういう方針にするかみたいな時点で意見をまとめられないんだよね
「船頭多くして船山に上る」
という偉大なパワーワードが大昔からあってだな
お前らは見学客じゃなくて当事者なんだよ
言い訳にもならんな。
誰もきちんとした仕様を出すことすらできないシステムを作れる訳ないだろ。
医大担当者「そうですね、これでいきましょう」
医大担当者「最終的にこういう仕様となりました」
医大○○部長「う～ん、ここと、そこと、あそこと、あっちはこうして、ああして、うまくやれるようにしておいてくれ」
医大担当者「いや、この前部長が仰った仕様で確定してるのですが...」
医大○○部長「できるよね？」
医大担当者「御意」
わし「これ電話番号何件ぐらい入るんですか？」って聞いたのよｗ
最低でも1万件ぐらいはあるよな～って思って聞いたんだけど、
そのＮＴＴの人が誇ったように１０００件ですってｗｗｗｗｗ
こいつらの頭の中ってフロッピーディスクより古いと思ったよｗｗｗｗｗ
ならカスタマイズ要求なんてするな
納期延長と追加請求はおとなしく認めろ
それはNTTの過失だな。
やっぱコンサルって重要ね
ほかの設備管理の部門も似たようなもの
ちっさい町だとネームバリュー大きいからね
銀行と病院は
基本的に潰れないからな
ずーーと太いお客様になる可能性高いから
融通を聞いてやらなきゃならないんでしょ
わからんのならカスタマイズなんか要求すんな
ということだ
酷いかどうか関係ない。
医者の視野は大体が驚くほど狭い。
それが富士通以外は認めないみたいなそういう信仰心の合わせ技がかかると
ようするに「あれと違うからダメだ」ってなってもう聞く耳持たない。
プロジェクトが進んだ後にそういうのが医局に入ってくると大概大混乱して
変更に次ぐ変更の上、ちぐはぐなキメラなシステムになるw
全ての科を纏められる組織や人物が存在して一元的に開発業者と
すり合わせが出来てたらここまで酷くはなってないと思うけどな
それぞれの医療科をそこの長が取り仕切ってて横の繋がりが希薄なんじゃないの
あとはもうグチャグチャ
典型的なあるある失敗プロジェクトやね…
会社の電話番号なんて社員情報で検索するからよくかける電話番号だけで充分だろ
働いたことないのか？
帳票の様式程度はカスタマイズの範疇にならないよ。
ここでいうカスタマイズって、サマリーの入力画面から病名をつけられるボタンつけろとか、
逆に検査をオーダーしたら(レセプト様に)疑い病名をリストアップしろとか、
締め切り時間過ぎて入院受け付けたら栄養科に通知を飛ばせとか、
なんかそういう感じの「病院毎の変なマイルール」対応だな。
病院って標準化とかそういうのの真反対の処だから。
システム部門が現場とコミュニケーション取れずに要望を引き出せないと
起こる現象だねぇ
医大のはたぶん事務方が無能
この程度でお手上げとかヘタレか
みすぽファミリア仕上げた（多分）あいつらを見習いたまへ
外科がこれがいいと言ったのに内科は真逆を要求したりさ
医者より偉い職種はないし、押さえつける術もなし
途中で学長とか医局長が交代して方針が極端に変わるなんて日常茶飯事。
俺の知ってるケースだと、院長がオトモダチのベンダー引き入れる為に
パワハラしかけまくってベンダー追い出したってのもある。
医療機器って値段があってない様なもんでさ。たとえばMRIなんて2割3割引きどころか
8割引とか１台買うともう２台付いてくるとか、訳わかんない事が普通にある。
その旧世代のコネと見返りの医療業界のやり方をそのままITベンダーに押しつけようとするから
おかしな事がしょっちゅう起きる。
公務員はバカだから。
バカのくせに偉そうに要求つきつけてくるんだな。
どこもみんな苦労してるみたい。
ま、最初に契約をきちっとして、追加仕様にはしっかり料金を上乗せするようにしておけばいいよ。
一切の変更を認めない、としたなら医大側の責任だろうけど
そのあたりを曖昧にしていたらNTT側の責任
多分NTT側が誤解を与えるような文言で凍結と言ったんだろ
機能追加しないと業務に滞りが出るなんて完全に最初の要求ミスじゃねぇか
だからSI案件はやりたくないんだよ
うん、だからそれ系が怪しまれるなと俺も思ってる
エゴで病院に損害かぶせてる輩がいるんじゃないかと
医大みたいな組織で医者をうまいことコントロールできる事務方とか想像もできんわ
何というかご愁傷さまです
担当者ぶん殴って治療費の見積り出して貰おうぜ
いや、後出ししかできない現場も無能だと思うよ
それにしても2017年にもなって出てくる事例とは思えない稚拙さだな
仕様変更を一切受け入れなければよかっただけ。
contractとはそういうもんだぜ。
だから、そんなアホの要望を受け入れたNTTがアホなんだって。
それはcontractにはありませんから変更できませんでいいんだよ。
NTTなんていうピンはね業者に依頼するから
こういう事になる
死人が出るぞ
それだけだと思うんだけどね
自分らのせいなのに
医学部の凋落ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
低迷する医学部医学科の偏差値★３８
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1481636136/
低迷する医学部医学科の偏差値★３９
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1486673556/
低迷する医学部医学科の偏差値★４０
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1492004312/
低迷する医学部医学科の偏差値★４１
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1496420311/
低迷する医学部医学科の偏差値★４２
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1500304759/
不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ
えーと脳みそにウジ湧いてるの？
「仕様決定後の変更は納期そのままで無限に認める」とか契約を結ばない限り
最初の仕様変更すらやる責務はないんだが。
最初に曖昧な仕様のまま仕事を始める糞慣習の結果として仕様変更を認めてるだけで。
ベンダー側からすれば医大の方が100％悪いかもしれないけど
仕様変更を突っぱねなかったNTTに全く責任がないのはどうかと思うぞ。
月給として払うなら改修の納期が作業に見合わなくなった時点でプログラマーが逃げるよ。
優秀な人ほどさっさと逃げる。
もしくは間に合わないのわかってるからダラダラと引き延ばす。
完成したら払う契約なら作業量を詰める打ち合わせで地雷臭を感じて逃げる。
ピンはね業者乙
ここにかいてある通り、自分等では開発してないな。
IBMのもの
逃げるはずないだろw
NTTの社員のパワハラも無くなるのに
郵政だって数年前に既存NWを更改する入札で既存ベンダのＮＴＴコムの半値でソフバンが赤字入札して受注。
で納期通りに構築できなくて郵政が損害賠償裁判起こすって察知したソフバンが郵政より先に提訴とか泥沼やってたからな。
受注額も半端ないから元請けのトップ層は何でもやりますやりますって受けちゃう。
現場の担当者、下請け業者は死ぬほどキツイよ。
いや、脅迫までされてるのにそれはおかしいっしょ
NTT側が拒否すればよかっただけなのにな
それか受け入れた上で提供時期を調整するとか
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
下請けにやらせないと
自社でやれ
数々の要求泣く泣く飲んで限界まで金も納期も調整してもうこれ以上の要件追加は無理！
納期間に合わないって突っぱねて旭川側も要件凍結に一度は合意してるんだぞ。
それを反故にして175の要件追加求めて、当初の納期通りやれ！やらないと検収しないはヤクザもいいとこ。
これは判決通り100%旭川側がダメ。
いや、最初の仕様でシステム発注して
あとから仕様変更するのがダメなんだよ。
そういう場合、最初の段階で、一定期間かけて
使用者側と調整してからシステムを発注すべきなんだわ。
利用者側は使いながら、こうしたほうが使いやすい、便利って気がついて
あとからどんどん仕様変更を求めるし、簡単に変えられるだろうと
考えて気軽に変更要求するケースが多いんだが。
実際は最初の仕様で、綿密で複雑な設計したり人件費計算したりするから
そういう柔軟な対応は難しく、システム会社はうかつに要求呑んでいくと
どんどん計画が破綻して納期に間に合わなくなる上に
責任も取らなきゃいけなくなる。
だから>>1はそういうケースで医大側がわかってなかったんじゃないか？
破綻してきている
それだけ
行き当たりばったりじゃ、作れるもんも作れなくてとーぜんだろうが。
なーにが逸失利益だばーか
ただで追加仕様実装するのが当たり前だと思うなよ
追加要望が来るたびに+いくらと納期がこれだけ延長される見積もりです
認めてもらえないなら当初の仕様を当初の納期と金額でやりますって通告するべきだった
キチガイだよな。医療事故起こしそうだわ。
いやいや、日本だと常識でしょ。
世界では非常識で論理的に考えても明らかに非常識なんだけどな。
まともで正確なRFPを書ける人間なんてこの世に存在しないと思う。そんなRFPなんて見たことあるか？
ERPはパッケージの事じゃないぞ？
「見積り作成業務」というのを本気で考えないといけないのかもね。
まあ、それを取ったら本体は取れないだろうからそれなりに旨味のある価格にしないと誰もやってくれなさそうだが。
協議で要望を取り込むタイプの契約形態もあるけど当然当初の契約額は高くつく
裁判まで起こして全国区で知れ渡っていい恥さらし
医者「既製品の仕様に合わせて仕事しろなんてふざけんな！俺たちの仕事のやり方に合わせてシステムを作れ！」
作れるはずがないわけないだろ。
素人よりよっぽど業務しってんだから。
めんどくさって思っただけだろ
人の命うんぬん言ってる割に時間がないから無理とか意味不明なんだが。
真剣さ足りなくない？
これな
仕様決める打ち合わせに忙しいだの何だの言い訳して出てこないくせに、いざ決まったら後で文句言うんだよな
しかも自分がいないと現場が回らない、そんなどうでもいい打ち合わせなんか出られるかって、自分が優秀だと勘違いしてるアホほどこういうことをいう
これが現場馬鹿の典型的な言い訳w
だな。
日本企業は目先の事だけを考えてユーザ側に甘すぎる（要望を聞きすぎる）んだよな。
確かにある時点では合理的でユーザもそっちを選んでくれるんだけど、
標準化されて大量生産される物とのコスト差がどんどん大きくなってきて
最終的にはユーザもコスト差を看過できなくなって逃げられる定番パターン。
文句言わず全部食え
将来的にそうなるよ。
だからこそ世界でデファクトを握ることが重要なんだよ。
チマチマとユーザの言いなりになってSIやっててもジリ貧になるだけ。
やりたいことが明確でないってこと？？？
じゃあそもそもシステムが必要かすら怪しいな。もちろん皮肉で言ってるんだが
システムは手段っすよ？
10分で用意すると言ったのに豚カツサラダの用意で15分かかった？
そんなの受け取れねーよ。金も払わねーからな
慣らし期間って必要だよな
んでこうじゃないと駄目だ
ああじゃないと困るって出して
そこからその要望を入れて改修
ってやって欲しいな
この辺の流れがそもそもおかしいよな
のり弁食って待ってろよ
事情通を気取りたいんだろ
そう考えると今回の頓挫は良かったのかもしれない。
> 保存する 記事をメールで送る 印刷する
コピペすぎる…
理系最高の偏差値の医学部と
理系底辺の情報学部&体育会系じゃ
まとまる話もまとまらんだろ
今後NTT東に誰も発注しませんように
ワイは世間様のウィンウィンを望むで
仕様変更受け入れに合意しときながら納期を守れなかったのはあきらかな過失だしな
仕様書と違う製品を受領する義務はないから債務不履行で賠償責任が発生する
契約書に解除条件の記載がないなら契約解除もできる
そもそも仕様が確定した段階で正式契約しているはずだよな
ま、契約付随義務は後付けでなんとでも解釈できるから間抜けな判事だとこうなるとw
戦訓、戦訓で、ゼロ戦の改良要求が繰り返され、メーカーが要求を呑んで、
技術陣に過剰な仕事を振った。
このために、技術者がマンパワー不足になり、新機種開発が遅延した。
担当者は刑事処罰されるべき案件だろ
日本の会社やお役所はカスタマイズが大好き
gsuiteにケチつける中小企業もあるらしいし
下請けに押し付けるだけなんだから
何とかなると思ってたんだろw
昨日作ったものが今日はゴミ扱いされるプロジェクトを半年近く続けて後輩が病んじゃった
NTTレベルでもされるんだから中小はいわんやをや
動かんから直せ！
ってのも、この中に含まれてんじゃねの？
だから、使用凍結後も受け入れてたんじゃねの？
ユーザー側がいじくれるようなシステムにしとけばいいんだよ
お医者サマはバカじゃないんだから機能を追加したければ自分の責任で開発するだろ
それは普通に検収できませんで終わる話
なんか、こういう機能が無いと困ると言われたんだけど
何でないのよ？とか言われるのさ
ソフト屋さんってほんと報われないよなぁ＾＾；
パッケージそのまま使うかの二択なんだぜ
そんなの日本でも同じだろ
違う
海外ではパッケージシステムに合わせて業務の流れを組み立てる。
日本では今の業務の流れはこうだから！とシステムを魔改造させようとする。
少しは経緯を理解して書け。理想は変更を一切突っぱねることだが
現実は契約時点でともな仕様になってることはまずないのが日本の現実だよ。
糞ったれだが仕事をまとめてるのが現場の仕事を熟知してない人間ばかりだからな。
だから仕事を始めてから仕様変更が続出する。
NTT側は必要悪として納期に間に合うレベルで仕様変更を飲んでるし
ここまでの変更で仕様を凍結しますと医大側と合意してる。
その後さらに仕様変更を追加してきたから納期を延ばさないとできないと言ってるのに
納期は延ばせないし追加の変更をしないなら納品は認めないと言ってる訳で。
こんなモンスターな主張に一部の理があるわけないだろ。
アホずきなのはオマエの頭だよ。
>>NTT側は必要悪として納期に間に合うレベルで仕様変更を飲んでるし
期日に納品できてないやん
省略 ――のように診断した上でバトラ教授は、景気回復するための“処方箋”として、おおよそ次の5つを提言しています。
①公務員の給与を上げる。
国民全体の賃金を上げるためには、まず公務員の給与を上げることです。民間企業の側からはこれはできません。人件費の増大は、ただでさえリストラに苦しんでいる企業には無理難題な話です。
しかし、政府の職員であればすぐにどうということはありません。公務員の給与アップは、優秀な人材を政府に取られまいとして、民間企業の賃金増加をもたらします。
②所得税の大幅減税。
規模としては、35％～50％ぐらい減税する。
③消費税の減税。
現行の5％から、1％にまで減税する。
④紙幣を一時的に増刷する。
２つの減税を同時に行えば、当然政府の歳入は減ります。そこで、それを補うために、お金をもっと刷るのです。こういうと必ず、そんなことをしたらインフレになるという意見がでますが、その心配はありません。
インフレというのは、供給に対して需要の方が大きいときに紙幣を大量に刷った場合に起こるのです。現在の日本の不況は、過剰な供給、需要の不足にあるわけですから、この時にお金を増刷してもインフレにはなりません。商品の価値が下がれば、企業の利益は落ち込みます。
そこで価格を安定させることが重要です。景気後退がストップするまで、一時的にお金を刷り、財政赤字の埋め合わせをするのです。
⑤貯蓄税を導入する。
過去の貯蓄に税金をかけるということではなくて、新しい貯蓄をする分に関して税金をかけるようにする。それによって、減税分のメリットを貯蓄ではなく消費に向かわせるのです。
それはそれで構わないから
十分な金と工期を確保しろと
> 日本では今の業務の流れはこうだから！とシステムを魔改造させようとする。
「パッケージ」の「フルカスタマイズ」をやりたがるんだよなぁ
いやもうそれパッケージと違うって…
>>2によると、仕様凍結後に2009年9月から2010年1月に延期で合意したあとに
旭川医大が約束を反故にして171項目の追加要望を出してる。
約束を反故にしたのに、期日に納品というのがそもそも無理。
そのまま使うって、自分が合わせるって意味だぞ？
そんなことは日本ではしない。
だから神excelなんてものができるんだ。
話の流れ元に戻すなボケが！
お前の話の流れがおかしいだけ
「靴に足を合わせろ」は至極当然なこと。
ユーザーの足より靴の方が貴重なのだ。
日本の企業は合わせないよ。
自分のルールを優先して魔改造させる。
Windows UpdateやOS更新の方針をマイクロソフトが変えても
ウチの会社のルールでは対応できない！
と文句つけたりする。
対応できるようにルール変えればいいだけだろうと。
そう。
お客様は神様と甘やかされた日本の客は、もう手遅れ。
海外に客を求めるべき。
上場企業の情シス課長、部長ですらいる
これはこういうものだからおまえらが考えるんだよって思うけど怒るだけ
頑丈な電卓か何かと思ってる
嫌なら算盤とワープロ使えばいい
病院もっと酷いのは当たり前だわ
裁判に耐えられるだけの体力を持った、大手企業だけなんよな。
大手が下請け、孫請に仕事を割り当てる人足仕事なのも自然の流れ。
中小ベンチャーじゃ、こんな客をつかんだ時点で倒産必至
資本主義が働いてないのはマイナスにしかならんと思うけどな
今は仕事あるんだから話が通じないチンパンジーほっておけばいい
適応できない人は淘汰される運命にある
いいか悪いかじゃなくて世界中見渡しても合理的で便利なのでやってる
ガラパゴス貫けないなら変るしかない、変れない奴は死ぬだけ
システム会社の要件定義っていう言葉とか普通に仕事してると出会わない言葉だからね。
幸い俺が担当した仕事は先の先の先までヒントや助言をくれてノートラブルだったが。
気が利かない担当だったら出戻り続出だっただろうな
スルガ銀行の時みたく海外製のパッケージの適用失敗とかじゃないだろうな
入札ってそういうものをしっかり漏れなく完璧に理解していなければ
開催すら不可能なんだけどわかってる？
契約後追加発注しまくっといてこの言い草はヤ〇ザもビックリだろ
団塊世代がいくつかも知らない低脳なくせに今だに「団塊が～！」とかいうゆとりをよく見かけるｗｗｗ
システム部門からすると、出来るだけ安く、最低限ながらきちんと使える機能で保守メンテがラクなシステムを作りたい。
現場は当然、多少コストがかかっても、かゆいところに手が届く良いものが欲しいし、今の業務を変えずに効率化したい。
要件定義でここを深堀すればするほどギャップが明らかになってシステム部門に不利だから、そこそこの確認で見切り発車する事が非常に多い。
いや、変更あるならその都度お金払ってくれればいいわけで
なんで詰め込もうとしたのかな？と
金なんて手続き考えるとホイホイ払えないし、小額の金額変更もお互い手間だからなあ
この不信感が最初にあるから後からあれもこれも平気で要求してしまう
殆どの医者は会社勤めの経験がなくて狭い世界しか知らないからね。
パッケージの設定範囲内で調整してリリースならそんなに高くならない。
でも、殆どの医療機関はアホだからパッケージを使った効率的な運用を
考えるのでは無く、「うちの病院のマイルール(運用)」に合わせてカスタマイズを
要求するから費用が何倍にも膨れる。
導入諸費用の殆どはパッケージじゃなくてそのカスタマイズ費用なんだよ。
パッケージ製品は定期的に機能アップされるものだから、本来パッケージを
カスタマイズしないで使えば新バージョンがリリースされる度にそれほど費用も
期間もかけずに機能していくのに、カスタマイズしているとそのカスタマイズを
落とし込む(そして確認試験を行う)必要も出てくるから、導入時だけで無く
その後の運用費用も爆発する。
俺の経験した範囲だと200床くらいの中規模病院の院長が珍しくよく判っていた人で、
運用をパッケージに合わせる様にそっちの打ち合わせを念入りに行って、
運用開始後に必要な機能は新バージョンに組み込む様にメーカーに要求するって
すごく利口なところが合った。
小規模の病院や診療所はそういうところが増えているよ。
満足度も高くトラブルも少ない。
でもトラブルが起きると追加仕事=追加料金が発生するやん？
病院の高度なのは高い
それも大企業とか金融機関とかでだぜ
仕様が固まらないで開発はデスマーチまっしぐら
リリースもしてないのに、同じソースを二十回以上直した地獄を思い出したわ
ああいうのわけわかんないよね
どうせ定額なら仲良くしないと手を抜かれるってわかんないのかね
パッケージ製品ってカスタマイズしていない状態がメーカーの品質テストも
仕様検討もしっかりしていて一番安定しているんだよ。
客先の一部だけ見た「思いつき」でいじったところが大概トラブルの種になる。
主導権握って成り立たない商売はもう遅れているのかもね
NTTもその辺を加味して一度仕様凍結をした後に旭川医大がそれを反故にして追加要望出した挙げ句に納品拒否
したことが裁判で不利になってるね。
病院は日本にひとつしかないわけじゃないから
経験も実績もパッケージも十分に
だがカスタマイズの要求が五月雨式に来るのはどうしようもない
クレーマー体質の客は吹っかけないと危険だからだよw
同じ意見だな。
まともに仕様を出せないとことは関わらないのが得策
NECにしろ富士通にしろIBMにしろ、電子カルテのパッケージ品は日本全国で
それぞれ数百から数十以上の医療機関での運用実績がある代物だよ。
だから本来基本的にはマスタの設定だけで運用は可能なようになっている。
特にそれぞれモデルとなった病院ではほぼパッケージのまま運用されてる
実績があるはず。
大きな医療機関の医者になるほどそれを絶対に理解しようとはしないけどね。
叩き台は確かにいっぱいあるよ
しかしありとあらゆる機能を盛り込んだら金も時間もとんでもなくかかる
だからやってる事、やりたい事を絞り込んで開発者に渡すのが顧客側システムの仕事
顧客側のシステムの立場が社内で弱くて、絞り込んだと思った後からあれを加えろ、これを出来るようにしろと言ってくるお偉いさんを抑えられないと、よくこういうことになる
ぶっちゃけ、珍しい話でも目新しい話でもないわな
そんなことしたら、SIは仕事が無くなる。
この判決で医大側の糞さが分かったけど、
裁判中なら糞さを認識できないままで受けちゃったベンダーがいるのかな？
パッケージのまま受け入れろ、それ以上なにも言うな
そんな条件で落札するところなら
たとえその条件つけても落札後、色々要求するだろ。
もう仕様追加変更しないって決めた後、170件も追加要求だしてるんだから。
そのうち日本のSEは人数が少なくなって、一品物を作れなくなるから、丁度いい。
百度「EV100」に参加 電気自動車を推進
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171002-03144601-clc_cns-cn …
電気自動車にシフトする国は、すべて原発推進国ばかり
燃料電池や水素車は、それ自体が大型発電機で家数軒分の発電が可能で、
コストも供給電力より安いので壮大な電力インフラが無用になり原発を潰す
https://twitter.com/東海アマ/status/914772337043656704
みなさん、燃料電池車や水素車の電力単価を調べてごらん
数年前から経産相の指示により、
すべて隠蔽されていてコストを調べることができない
なぜ隠蔽するかというとコストが供給電力の半額以下だから
つまり壮大な電力インフラや原発が無意味になるのが燃料電池
原発や電力会社を追放してゆくから
https://twitter.com/東海アマ/status/914773091317841920
枝野氏が結党宣言後、最初に向かったのが
連合（事実上東電労組）であることが今後の運命を示している
枝野は放射能は「ただちに影響ない」と言い続けたが。
実際には数千の死者が出ていた
野田佳彦はフクイチ事故直後「東電を守り抜く」とメールした
https://www.youtube.com/watch?v=Q-DVS91KBYE …
だからゴテゴテ機能を追加して複雑怪奇な使いづらいシステムが出来上がる
勤勉なんていうのは嘘っぱち
こんなのばっかりだなぁ…
よかった、死にそうなの俺だけじゃないや
各病院で病院共通のシステムにしようとかいう話はないのかね。
医者にしても、病院移る度にその病院のシステムに慣れないといけないとか無駄な労力でしょ。
部下に対しても死ねとかいう言葉が出る
そういう社風なんだろうなぁと思ってるよ。
厚労省はお薬手帳の電子化さえ主導して纏める事が出来ない腑抜けだよ。
それが電子カルテとなると、医療業界には「ボクがいちばんITにくわしいんだ」と
思い込んでる老害の医者がゴロゴロしているから余計に纏まらない。
全病院共通の仕様をまとめてくれる優秀な人がいれば可能。
たぶん、各病院の意見が合わずに収拾がつかなくなる
1つの病院で統一するのだってかなり難しい。
病院の人数分システムを作れば、みんな満足。
わかったぞ
ナルトの無限月詠を実現させれば解決
国立大学病院だけでも統一すれば、傘下の病院は全部倣うと思うんだけど
医学生も学生の頃から自校の大学病院の電子カルテさわるわけだし
医師の傲慢な要望対応がある程度は可能。
でも運用をパッケージに合わせる病院は少数なので、
パッケージ開発ベンダーはほぼ病院個別管理を余儀なくされている。
病院側も事務方はほぼ医者のご機嫌取りばかりだから、かなり要望も傲慢だし、
医者も自分勝手なルールで対応しないのがおかしいとかという人ばかり。。。。
全病院共通のシステムで、外来の診察はＡＩがすべて行うようにすればいいのに。
この世の中、先生と呼ばれる職業（政治家、医者、弁護士等）は、
すべて排除されればいいのにと思う
あの国そういう意味ではすごい
外国人の宿泊登記システムだけは感動した
後から追加の要望などをある程度柔軟に対応する
コストが含まれてないから
結局高くつくんだよ
そんなものは一切受け入れないのが世界標準。
あとからの要望とか入札ではありえん。
ならコンサル雇って仕様まとめろって話だ
コストが倍かかるが
強盗殺人の被害にあったというが、このエクアドルの「キト」という都市に
日本の浄土真宗の日本海の金沢の赤左翼魚軍団が行ってて
「Ｑｕｉｔｏ」キト（火星ソビエトコミンテルンの戦場荒地から故郷に帰るまでの魚隠れキリスト教軍団の
戦闘軍団の河川や海で泳ぐ僧兵軍団）がいってて
町の右側で「プリンシパル」の囲いで取り囲まれて拉致誘拐監禁されてるみたい
「キト」の街にはメトリポリタノ公園や空港
それとキトの街に南に「モンドラゴン島」があって世界のドラゴン騎士団や
龍=東西皇帝や龍浄土真宗中南米布教団僧兵一行為一揆軍団とか
ハンガリーのドラゴン戦闘軍団が、島の最上部のプエルとペテロ
プエルトデラクルス、プエルトエスペランサ、ラスメルセデス、プエルトデル
があるんだが世界各国のドラゴン騎士軍団や東洋龍皇帝やハンガリー軍団とか監禁されてるのかも助けに行って
此の龍門モンが日本や世界への人工地震や海洋人工地震津波攻撃のための「東方教会や
ハンガリードラゴン龍騎士団や中華帝国日本満州タイや世界文明や古代ローマ帝国や
西ローマ帝国神聖ローマ帝国の「龍ドラゴン雷撃雨水雲を持つ天空の龍皇帝たち」だから
古代ギリシア神話のアテネ議会制民主主義政治議会の
アテネ都市国家の英雄テッセウスが迷宮クレータ―隕石島での難題に打ち勝って
洞窟の奥のミノタウロスを退治するのは
北海道屈斜路湖斜里岳・美幌峠越え火山と中島の下院議員衆議院
上下院や日本の衆議院下院議員
北海道洞爺湖の中島と昭和新山、有珠山、洞爺湖温泉病院、洞爺発電所
洞爺湖森林博物館 岩倉観光果樹園 三角山 洞爺湖町曙公園洞爺湖ビジターセンター・火山科学館
櫻八幡神社道央自動車道虻田洞爺湖参議院上院貴族院国道２号１３２号など
北海道のオンネコタン島の中国宇宙ひょうたん島の中の島が人工地震よけの
三つ目オカルトの日本仏教密教の熊よけ鈴なのか浮かんで移動するひょうたん島の
形ってボウリングの形や古墳の２つ山の形に似てるけど
フランス革命の光輝の△に関係するおっぱいツインピークス山の自由の女神って
古代ギリシアの都市国家アテネ女神と古代ギリシア神話の英雄や神女神の争いに
関係するのではないだろうか昭和天皇陛下は北海道や北方領土樺太や満州や朝鮮半島などやヨーロッパで地上の国つくりをされたのか
お前、あの絵を見たこと無いのか？
コンサルは夢のような無理な絵姿描いて来るぞ。
そして、それを実現させるのは技術者だと言って去る。
発注する側がきっちり理解して要求仕様書完成させなければ入札が成り立たないだろ。
今回の件は一般のシステム発注じゃないぞ。
発注する側は理解できない。
要求仕様書自体を業者に任せて、それを入札条件にしてたりする。
それに理解できる人がこんなことになっていないよ。
あと事務方だって医者側に入札前の要求仕様書を配布したりしていると
思うが、仕様書読まないし、仕様書はあくまでも便宜上という頭でいるからね。
それに後から好きなように要求すれば対応できると医者は思っているから、
医者の傲慢さを抑えられる管理者がいればこんなことになっていない。
ほんと、医者や看護師は自分たちが思っている動作しないと不具合だ、
機能修正しろを平然と言う「最悪のクレーマー」なんだよね。
最終的にいうことはどの病院も同じで、
パッケージ機能範囲での運用見直しではなく、
現在の運用に合わせてパッケージを修正しろという
パッケージの意味もわかっていないような人たちだからね。
>それに理解できる人がこんなことになっていないよ
間違えた
それに理解できる人がいれば、こんなことになっていないよ。
最後に医者の傲慢さで多いのは、「個人情報の持出」。
病院セキュリティポリシーで持出禁止でも、
学会や研究会で使用するからと理由で、患者の情報を平然と持ち出す。
どうも医者自身、個人情報を漏洩しない完璧人間と思っているらしい。
でもニュースとかでは医者や教師の漏洩が多いのは理解できていないのか？
内部の人間が理解してないとダメ。
外部の業者では入札判定できないでしょ。
担当者がどういうものなのか理解してなければ入札成り立たないよ。
要求仕様書に書いていることくらい理解できなきゃ
入札の開催そのものが不可能。
何を要求しなければならないのか
そこからわかっていないから
流石に病院だって要求仕様書があって入札しているでしょう！？
私が言いたいのは、病院内部で要求仕様書内容を理解度できるている人が
どれだけいるかが重要だということ。
実際、他病院の例だけど、病院内部で要求仕様書を理解できる人がまったく
いない状態で入札されたことがあるよ。
その病院は要求仕様書をＦに作成してもらい、Ｆが落札した。
その後、要求仕様書以外を医師が平然と要望して個別対応かつ追加料金が発生
する自体になっている。
でもその要求仕様書には「パッケージ範囲で運用を対応する」と記載されてたらしい。
病院の考えでは、電子カルテ導入で経費削減という方針が、維持経費、個別追加対応
料金などで、経費削減どころか経費増加になって経営改善しないと嘆いている。
おまけに双方とも絶対に歩み寄ろうとしない
関わったら氏ぬ。
いわゆる総務経理部門の「事務」と、医療請求が専門の「医事」ね
医療側も大きく3つに分かれる。医局と(放射線やら検査やら薬剤やら)技術部門と看護。
このそれぞれが連携するのが理想だが、まあ、いずれも責任は余所に、
権限は自分のところにってのが大概だ。
まとまる訳が無い。
事務方は能力なしの集まり。
最近外部ＳＥや内部ＳＥを抱え込むことが必要と理解しはじめ
ＰＧ経験なしＳＥや名前だけＳＥだけを雇う
技術部門は技術職人なのでシステムに合わせる能力がある
看護部はシステムに不慣れの集団。
それを操作を容易にできれば。。
ただ看護部は医局と協力すると傲慢さが目に付く病院もある。
医局は傲慢とプライドだけの集団。
変にシステムのうんちくがあるから口だけは出す。
だが俺たちがエライと考えている人が殆どなので、業者の言い分は
ほぼ理解してもらえない。
病院の中で、
医局＞＞＞＞＞看護部＞＞＞技術部門>>>>>>>>>>>事務という
ランク付と思われている。
本当は
技術部門>>医局＞＞＞看護部＞＞＞＞事務
が妥当だと思うよ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494849927/
【北海道】脱税容疑パチンコ経営者、朝鮮総連に資金供与 検察摘発を「制裁」と総連内に動揺
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437309191/
仕方がないのでベンダーが要件定義をする
医者にすら書けない
きちんとした要求仕様が書けるのは海外のユーザー
でも、これ医者も転勤する度に
違うシステム使うことになるぞwww
それが今の医療情報システムの現状。
勤務する医師に合わせてパッケージをその都度カスタマイズ（カストマイズ）する。
それを医師側は当然の権利と思ってる。
医者は自分の操作が標準で、それ以外はイレギュラーと思っているから、
パッケージが自分の思った通りじゃないとかならず修正させる。
Fの場合、シェアが大きいから医者転勤しても前も同じFであれば、前の病院環境
を持ってくるなどで対応してるらしい。
既にクラウドタイプの電子カルテシステムは動作してる
まだ導入実績が少ないだけ
ただマイナンバーによる管理が始まれば、急激に増えるのでは？
できない理由がない
ネットで繋がってればサーバーは院内だろうが地球の裏側だろうがたいして変わらん
今のIT業界の受注の典型。
まさにブラック顧客の巣窟。
厚生労働省の基準があるから
地球の裏側はさすがにアウト。
なのでAzureが国内に2つめのリージョン作ってからパブリッククラウド使い始めるところも出てきた。
自分の発言の恥ずかしさがわかってないだろお前
世界常識でも日本でそう考えてくれる顧客はいないよ
だから開発側も予算を多めに見積もる形になってるし、多めに見積もっても
赤になることも多い
流石に今回の例みたいな893レベルの言いがかりで何十億の損害になることはほとんどないけど
と言うか、こんなのばっかりだったら中小は倒産しまくりだし
【拡散希望】
先日ドコモショップでこんな対応をされ、泣き寝入りするしかないのかと悩んでいます。
どなたかお知恵をお貸しいただけないでしょうか。
スマホに不慣れな方が家族にいる方の注意喚起にもなれば…。
よろしくお願いします…！
https://twitter.com/3269torihiki/status/915963863085891584
女 性 の 方 が お っ ぱ い を 挟 ん で
「４０歳以上の女性の方がおっぱいを挟んで
癌があるか検査するマンモグラフィーについて、
実は一般のレントゲンの１０００回分の放射能を浴びるそうです。
このことを細川先生も一生懸命うったえておられます。
こういうことをやるようになって日本人の癌患者が、
２倍も３倍も増えていっているのですって、アメリカなら即逮捕らしいです。
どうせマンモグラフィーをやったあとに超音波検査もやるくせに、
そちらを何故しないんだとおっしゃってます。」
視聴回数 6,199 回
乳癌検査 本当は危ないマンモグラフィー 間違いだらけの医療、医学
【ネット ＴＶ ニュース.報道】国家非常事態対策委員会 2017/08/31
https://www.youtube.com/watch?v=aYtCwRlsUnI
暴 動 が 起 こ る の で
水俣病の被害者は1万5000人を越え、現在もなお被害者は増え続けています。
この水銀が、実は私たちの口の中に詰められていることをご存知でしたか？
日本人に入っている銀歯の正体は高濃度水銀、アマルガムだった。
http://doclabo.jp/contents/709
いわゆる”銀歯”は欧米では使われていません
「できるだけ早い時期に金合金に移行すべきである。」（歯科用金属規格委員会報告 ）
それから50年以上経ちました。当時とは比べものにならないくらい豊かな現代の日本ですが、
報告書の言う「できるだけ早い時期」は未だ到来せず、今日も代用合金を使い続けています。
http://chicchic8.exblog.jp/25698475/
このような詰め物を保険で認可している厚生労働省は、当然のように事実として知っています。
ではなぜ放置したままなのでしょうか。
当医院の院長が保険への適応を提出したとき、その答えが返ってきました。
その答えとは暴動が起こるのでここでは公開できません。
●アメリカではアマルガムを摘出する時、 防護マスクを使用している写真（中）
http://wakitani.com/treat_2.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
今の医療システムを困窮させているのは間違えない！
「医者」は滅びろ
わかります
とあるシステムを発注してる側の者だが、開発中に追加要求が発生しないよう、要件定義は入念に決めるのは発注側の義務
今発注してるシステムは要件定義だけで半年かかった
それでも開発中に数件の追加要求が発生したが、もちろん追加開発費は払うぞ
君のところは、まともな顧客のようだね。
今はこんなのばっかだよ そうされるから、自分が客側になると
同じようにやるわけだよ
初期の段階で時間をかけて作りこみを行うより、後で問題が目に見えるようになったときに
仕様変更を要求するほうが顧客にとっては楽だからな。
押し付けているから顧客として最悪。
横柄な上にバカだから、最初から仕様を決められない。
あいつら、打合せに来るのはタダだと思ってるね。
東京から地方まで担当が数名往復するだけで、常識的に考えて結構な費用が
発生するということがまるで理解できていない。
カスタマイズは無駄
実は先代のアホPMが今回のアホ病院みたいに無理難題ふっかけて、システムは納入してもらったもののベンダーが手を引いてしまった例が過去にあったのよ
システムは納入して終わりじゃないからね
その後の保守・メンテ含めるとお互いハッピーでないといけない
こういう判決
仕様書って知ってる？
協力体制を引いてない組織全体が悪い。
事務局も悪い。医者ももちろん悪い。
医者側は少なくとも外来責任者、病棟責任者、診療部長、師長は必ず絡んでる。
事務局「仕様書作るから現場の声を聞かせてくれ」
↓
医者「あ？忙しくてやってられるか。勝手にやっておけよ」
↓
事務局「協力してくれねーからこっちで作っておいたぞ」
↓
医者「なんだこれ使えねーシステム構成しやがって現場の分かってんのか使えねーな。俺ら被害者だわー」
こういう事？
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆