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【高額鉄道】「運賃高すぎ」北総線の値下げは可能なのか 負債768億円

1 :trick ★:2017/09/07(木) 15:46:03.92 ID:CAP_USER.net
「運賃高すぎ」北総線の値下げは可能なのか (東洋経済オンライン) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00187272-toyo-bus_all

 運賃が高額なことで知られる北総鉄道北総線。同線に頼らない交通機関として、路線バスの運行が拡大している。
 「住民のニーズをつかんだバス事業者が、地域への貢献と利便性向上のためにバスを走らせる。これこそがまさにコミュニティビジネスだ」。今年7月、千葉ニュータウンを走る路線バス「生活バスちばにう」(以下「ちばにう」)の新ルート開業を祝う出発式で、瀧田敏幸千葉県議はこのように述べ、「ちばにう」をたたえた。

 「ちばにう」は、北総鉄道北総線に並行する新鎌ヶ谷駅―千葉ニュータウン中央駅間などを運行する路線バスである。現在は両駅間を結ぶ2つのルートと千葉ニュータウン中央駅を拠点とする循環線の計3路線があり、両駅間をノンストップで結ぶ直行便の所要時間は25分、運賃は300円である。一方、北総線は同区間を普通列車で11分、アクセス特急(特急料金不要)6分で結び、運賃は570円である(いずれも現金運賃。以下同じ)。

■北総線より安い路線バス

 「ちばにう」は新鎌ヶ谷駅で、運賃が安価な東武野田線・新京成線と接続しており、柏・船橋・松戸・津田沼経由で、千葉ニュータウン中央駅と東京都心や千葉市中心部などとの間を安価に移動することができる。

 たとえば、千葉ニュータウン中央駅―水道橋駅では、北総線・都営浅草線浅草橋・JR総武線経由は1230円・所要時間約60分であるのに対して、「ちばにう」・東武野田線船橋・JR総武線経由は約90分かかるが運賃は890円と、北総線経由より340円も安い。

 「ちばにう」は、運賃が高額な北総線に頼らない新たな交通機関を望む沿線住民と、意欲あるバス事業者が協力して生み出された路線バスである。だが、そもそも北総線の運賃はなぜ高額なのだろうか。この点を理解するために、北総線の沿革と運賃問題の経緯を見てみよう。

 北総鉄道は、京成高砂駅―印旛日本医大駅間32.3kmを結ぶ北総線を運営する鉄道事業者で、京成電鉄が株式の50%を保有する京成電鉄の子会社。1979年3月9日北総線(第1期)北初富駅―小室駅間7.9kmが開業し、当初は新京成線と相互直通運転を行っていた。その後、1991年3月31日の北総線(第2期線)京成高砂駅―新鎌ヶ谷駅間開業と同時に京成線、都営浅草線、京急線との直通運転が開始された。これにより、千葉ニュータウンと東京都心が直行ルートで結ばれることとなった。

(中略)

■京王なら130円の距離が310円

 北総鉄道は第2期線建設などで負うこととなった巨額債務の返済と、また当初34万人を見込んでいた千葉ニュータウンの人口目標未達成による利用低迷などを背景として、運賃値上げを数次にわたって実施した。

 しかし、同社の2016年度決算では、営業収益168億1600万円に対して、営業利益47億1800万円、当期純利益28億1100万円を計上した。同社は「ニュータウンエリアの入居増もあり増収・増益、輸送人員は3741万4000人と対前年比1.8%増」と好調であったことを明らかにしたが、その一方で「有利子負債は768億円を超え、累積赤字も121億円と依然として巨額」であるとして、厳しい経営状況に変わりはないとの認識を示している(以上、同社『2016年度決算について』より)。

 北総鉄道は、繰越損失と多額の有利子負債を抱えていること、少子高齢化に伴う将来的な沿線人口や生産年齢人口の減少見通しを、運賃値下げが困難である理由に挙げている。

 それでは、北総線の運賃はどれほど高額なのだろうか。たとえば、新鎌ヶ谷駅―西白井駅の1駅区間3.1kmの運賃は310円であるが、他の鉄道会社では同じ距離で京王電鉄が130円、西武鉄道150円、京成電鉄本線160円、JR本州3社(幹線)190円、首都圏新都市鉄道(つくばエクスプレス)210円、埼玉高速鉄道270円、東葉高速鉄道290円などとなっており、北総鉄道の運賃は他鉄道と比較して高額であることがわかる。

2 :trick ★:2017/09/07(木) 15:46:11.72 ID:CAP_USER.net
 北総線の高額運賃に対しては、沿線住民グループによる北総線運賃引き下げ運動が活発に展開されてきた。2009年11月30日、京成電鉄と北総鉄道は、千葉県・関係自治体と運賃値下げのための補助金の受給で合意し、前提として北総線運賃について平均4.6%の値下げを実施することとなったが、それに伴う年間6億円の減収分は自治体と北総鉄道が折半することとなった。自治体側は3億円を北総鉄道に対する補助金として支給することとしたのである。

 2010年7月17日、京成成田空港線が北総線と線路を共用する運行形態で開業したが、北総線の運賃体系は変更されず、京成上野駅―空港第2ビル駅・成田空港駅間では、京成成田空港線と、船橋経由の京成本線とで異なる運賃が導入された。

 同区間の京成成田空港線(=北総線)経由64.1kmの普通運賃は1240円であるが、京成本線経由69.3kmの普通運賃は1030円である。一方、京成上野駅から41.2kmの印西牧の原駅までの普通運賃は1060円である。京成本線経由であれば、京成上野駅から成田空港駅まで行ける金額で、京成成田空港線経由では約28kmも距離が短い印西牧の原駅に行くことすらできないのである。

 結果として、京成上野駅―成田空港駅の京成成田空港線経由は、JR線や高速バスと大差がない運賃に設定された一方、北総線内利用の場合は高額な運賃が維持された。京成成田空港線の運賃が、北総線運賃体系を変更しない形で決定されたことが、このような「逆転現象」を生んだといえる。

(中略)

■京成グループも並行路線に参入

 さて、北総線に頼らない交通手段として誕生した「ちばにう」であるが、地域社会に予期せぬ変化をもたらした。京成グループのちばレインボーバスが、「ちばにう」の運行開始に先立つ2014年5月17日より千葉ニュータウン中央駅と印西市高花を結ぶ「高花線」のうち、土曜休日の一部の便を千葉ニュータウン中央駅から新鎌ヶ谷駅まで延長し、さらに「ちばにう」新ルート開業後の2017年7月31日には「北総循環線」新鎌ヶ谷駅―白井駅北口―桜台―千葉ニュータウン中央駅間の運行を開始した。

 ちばレインボーバスは北総線の駅と千葉ニュータウンの各地区を結ぶフィーダー輸送を中心とするバス事業者であるが、「ちばにう」の開設・拡大に合わせて、北総線と並行する路線バスの開設・拡大に踏み切ったのである。これにより、千葉ニュータウンと新鎌ヶ谷駅を結ぶバスの本数は「ちばにう」とちばレインボーバスを合わせて平日は2倍以上の本数となり、同区間のバスの利便性が大きく向上した。そして、ちばレインボーバス北総循環線の運賃も、「ちばにう」とほぼ同程度に設定された。

 ちばレインボーバスによる北総循環線開設について、「ちばにう」の提案者である前田氏は、「千葉ニュータウンでの安くて手軽な移動を求める住民ニーズの高まりに対して、京成グループとしても座視できなくなった表れではないか」と推察する一方で、「たとえば、福岡では地下鉄と路線バスが並行するなど、多様な公共交通が共存することで利用者の底上げに成功している。千葉ニュータウンでも公共交通の選択肢が増えることで、利用者の新規需要を創出できるはずだ」との見立てを披露する。

(全文はソースで)

3 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 15:47:37.20 ID:8wsBEk/e.net
値下げの結論が書いていなくてバスの記事になってる

4 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:00:32.46 ID:gZVwQYi/.net
超低金利なんだから借り換えることはできないの?

5 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:01:57.72 ID:l2qkMwgc.net
地元や近辺の人間じゃないから
何がなんだか、さっぱり分かりましぇん

6 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:05:11.02 ID:Wby8lLLl.net
戦前に建設して諸客が終わった大手私鉄と
平成に建設したローカル私鉄の運賃を同列に比較するなよ

7 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:05:25.65 ID:Wby8lLLl.net
戦前に建設して償却が終わった大手私鉄と
平成に建設したローカル私鉄の運賃を同列に比較するなよ

8 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:07:50.19 ID:/13Ffchm.net
ろくに利用者いないじゃん

9 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:09:03.65 ID:MtMSPDpP.net
成田闘争が悪い

10 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:11:54.34 ID:r1eaI/+R.net
駅ができたことによって人口増、企業進出、商業施設増など
メリットはしっかり享受しますが対価は払いたくありません

11 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:15:33.01 ID:j+EseUbi.net
単純に路線上の開発計画を断念したからであって
断念したときに本数・車両数減らせばいいだけだろ
並行運路のバスがライバルを電車屋として最大級の恥辱と思わない限り明日はない
馬鹿なんじゃないの? 見栄で赤字運行続けてるだけとしか思えない
少なくても回数券・定期券の割引率を上げろよ(バス以下になるように)まずはそこからだ

12 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:17:15.79 ID:iixZUcuz.net
たしか元市長に賠償金が請求された。
県と沿線市町村が運賃軽減の補助を決定したが、それで某市が訴えられた。
鉄道の利用者だけ優遇されるのはおかしいと市民が訴えて勝訴した。
それで運賃軽減の枠組みがなくなったはず。

13 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:17:27.74 ID:+bq1oTh8.net
線路脇の空き地にソーラーパネルずらーっと並べていってるけど元取れんのかね〜

14 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:17:43.01 ID:skyb/RCe.net
宇都宮線も糞高い
貧乏人は東武線で東京向かう

15 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:21:06.96 ID:gZVwQYi/.net
過去にバスとの競争に負けて廃線になった私鉄はいっぱいある
北総線も廃線にして全線でスカイライナーが160km/h運転できるようにしよう

16 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:22:12.20 ID:ALB0K5jW.net
何で人間を載せるって発想から離脱出来ないのか

ブツを載せる発想に変えればいいだけだ
北海道国鉄の赤字も同じだ
面積の8割くらいが人間でなく野菜とか穀物とかで覆われている
野菜や穀物が列車に載る発想

●つまり【要冷蔵コンテナ】輸送で稼げばいいだけだ
手順はこうだ


大雑把な手順はこう

1.西濃運輸を視察する
2.在日の悪意占有の駅周辺の土地を休眠預金の700億円で買収し
(余れば藻バイオガソリンのための耕作放棄地買収にバイオマスガスを作るために下水工場やゴミ処理工場の周辺の土地買収)
3.ここに要冷蔵コンテナ輸送のための配送センターを作り失業対策で弾かれた者の雇用も作る

●このコンテナ配送センターは国が旧国鉄みたいな形で運営する
それは運送屋が乱立しているし安価な貨物輸送で物価上昇を抑えたいからだ

例えばこう
A運送会社が注文受け【コンテナ配送なら安価になりますよ】って注文主に交渉してOKが出れば注文が行く=このコンテナ配送センター(仮名)国有コンテナ輸送センターとか
こうして失業対策などの人件費もこの運送屋がお支払いしてくれるわけよ
ぶっちゃけ【回転財の公共事業を意図的に作り出し雇用創出している感じね】

■運送屋に荷物頼んだお客様の支払う金

■運送屋が配送コストを吟味しどうせ安い物大好きなお客様に違いなく安価な【(仮名)国有コンテナ輸送センター】に荷物を預ける

■(仮名)国有コンテナ輸送センターが荷物を近くの駅周辺の配送センターまで届ける
ここから待機している(仮名)国有コンテナ輸送センターの職員が荷物を配送する
どうせ輸送屋が運転手不足って言う話題が出ていたし高齢化が近づくので店仕舞いする運送屋も出て来る
運送屋で多額の債務持ってるなら多角経営でもしたらいい例えば国産の強制買いさせる法案可決なら何か国産売れば債務返せるだろう

17 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:26:46.64 ID:mejD9zXv.net
成田空港から日暮里まで
京成使うのと北総線使うのでは150円くらい違うけど
空いてて朝のラッシュとかぎゅうぎゅうにならないから
高くても、これはそれでいいと思う。
人身事故で止まることも少ないし。

18 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:27:40.89 ID:yEoXDzWW.net
財布落としても定期落とすな

19 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:30:40.17 ID:xfM0EkFT.net
同じ線路を乗り換えなしで走ってるだけなのに
数駅ごとに鉄道会社が変わるからだろ

20 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:33:06.53 ID:ljIARMTv.net
東葉高速の同じ船橋市内駅同士の10キロ足らずの運賃で
乗り入れ先のメトロ東西線は西船橋から東京を超えて埼玉の和光市までいけたなあ

21 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:33:13.31 ID:lWuImvlE.net
 


所詮三セクw


 

22 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:34:08.31 ID:OzvEltDo.net
値下げしないから地域が活性化しない。

京成なみに値下げして、3年我慢しろ。

北総線沿線は若い世代に受け入れられるから。

千葉ニューのインフラは大体整っている。

23 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:36:52.90 ID:aMIYNvuZ.net
成田空港行くのに成田空港線使うけど
糞高いので株主優待で日暮里から850円で行くよ

運がいいと5,11月に2〜300円で行ける

24 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:38:02.79 ID:JQoF9ohx.net
運賃だけだとそれほど高い実感がわかないけど
定期になると飛んでもなく高いのが実感できる;;
1カ月3万とかアホかと

25 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:38:50.49 ID:yEoXDzWW.net
まぁスカイアクセスがあるから桃花台のピーチライナーみたいな事にはならないと思うけど
あれは本当に悲惨な結果だった

26 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:42:09.19 ID:ne9Z73ns.net
学生の頃一度だけ乗ったことがある
酷い運賃設定だと思った。もう二度と乗らない、

27 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:45:27.30 ID:j5NhUGZj.net
>>1
ちばにうって、馬鹿っぼい名前だな

28 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:48:47.68 ID:cmuPRTEk.net
近所でやってる東京の循環バスは100円なんですが千葉は300円っすか

29 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 16:57:35.58 ID:jSKTLahb.net
近所からバスで市役所まで500円ですが

30 :憂国の記者:2017/09/07(木) 17:02:26.31 ID:DdT3QAfm.net
マゾじゃない限り住めない場所。

31 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:09:17.74 ID:sEMsf3D5.net
東葉高額鉄道とか揶揄されるくらいだしな

32 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:12:29.54 ID:sEMsf3D5.net
>>4
だいたい高いとこは鉄道機構 昔の言葉で建設公団 天下り組織がいるから無理

33 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:20:41.43 ID:5092vhRT.net
千葉ニュータウンは当初の予定の半分も人口がいないらしいしな

34 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:22:28.35 ID:b+Rz1MQJ.net
豪腕政治家がいればとっくに解決してただろうな

35 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:27:34.77 ID:GbWrdm89.net
北総高額鉄道
鉄オタにそう呼ばれている

36 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:30:25.56 ID:PT4ZlkyH.net
片道1000円以上かけて通勤ってそれだけ有能な人材の人たちなのか

37 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:31:16.01 ID:xtgjm+GH.net
768億円の借金返すまでは値下げできない
金利が1%上がったら、むしろ値上げだろう

年間利益は28億程度

38 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:33:52.72 ID:rtxv1+F0.net
東京電大も移転するらしいね 北千住に

39 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:34:56.30 ID:f33AWUSR.net
>>6がまあ妥当なんだろうとは思うが
>>1で比較に挙げられてる
埼玉高速鉄道270円
東葉高速鉄道290円
とか、神戸の北神急行とか、なまじ都市圏の既存民鉄に隣接してるから槍玉には挙げられてしまうわな

40 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:35:51.57 ID:sEMsf3D5.net
>>37
MMですら後130億あるしな

41 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:36:38.69 ID:xfM0EkFT.net
これだけ自家用車必須の街を作っといて
最初に入居した世代がそろそろ老いてきてるけど
運転できなくなったらどうなるんだろう

42 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:43:21.07 ID:XsIt7tvJ.net
>>41
そういう人にこそバスが必要
車運転できないほど衰えた人が電車の駅まで歩いてホームにたどり着くなんてまず無理

43 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:45:15.95 ID:cmuPRTEk.net
>>42
車運転できないほど衰えた人はバス停までたどり着けないよ

44 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:46:22.22 ID:Vke51Gxy.net
>>41
バス

45 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:47:59.18 ID:XsIt7tvJ.net
>>43
どのみち鉄道の出る幕はないわな

46 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:49:33.71 ID:4OAUUqzx.net
340円くらい我慢できないなら住まなきゃいいんだろうがw

っていうか都心より分譲価格がお安いんでしょ?

47 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:49:45.19 ID:Vke51Gxy.net
>>43
バス停はいろいろ場所の融通が利くので駅と比べたらずっと近距離に設置できる

48 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:51:52.52 ID:Vke51Gxy.net
>>45
まあ、バス停まで行けない人は車社会がどうこうや交通網が発達してようが
もう関係ないわなw、それ以前に駅、バス停まで行けないんだからw

49 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:55:21.37 ID:XsIt7tvJ.net
>>48
バス停と駅の差はかなり大きいよ
それにバス停に着けばそこからバスに乗るのは簡単
駅からホームに出るのは一苦労
どうせすぐもっと衰えてバス停にたどり着くのも無理になるから結局施設行きか介護しかないけど

50 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 17:58:16.85 ID:MfQS9jc7.net
白タクやろうかな。

51 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 18:04:52.95 ID:MfQS9jc7.net
西白井 ⇒ 飯山満
------------------------------
所要時間 42分
運賃[IC優先] 683円
乗換 2回
距離 14.0km
------------------------------

■西白井
↓ 18:10〜18:13
↓ 北総鉄道北総線 西馬込行
■新鎌ケ谷
↓ 18:25〜18:39
↓ 新京成電鉄 京成津田沼行
■北習志野
↓ 18:49〜18:52
↓ 東葉高速鉄道 中野行
■飯山満
---
(運賃内訳)
西白井〜新鎌ケ谷 303円(3.1km)
新鎌ケ谷〜北習志野 174円(8.9km)
北習志野〜飯山満 206円(2.0km)

52 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 18:10:56.74 ID:cmuPRTEk.net
>>47
目糞鼻糞
市内にバス路線を毛細血管のように張り巡らしてそれを短間隔かつ低価格で運営することは不可能
田舎に住んでるおじいちゃんおばあちゃんは自宅でのたれ死ぬしかない

53 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 18:24:58.81 ID:jRq0iUgE.net
予定どおり成田新幹線を走らせときゃ、おこぼれで建設費負担が和らいだのに
反対したパヨクを恨むんだな

54 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 18:27:16.15 ID:RRpKYBJ5.net
千葉は道路が最悪だからなぁ。

老害左翼は、はよ死ぬか金出せよ。

55 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 18:41:34.03 ID:VKwpA4B3.net
まず東葛は道路事情をだな←現実

56 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 18:48:44.48 ID:yMYr1hfp.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1444658035/50

57 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 18:59:21.30 ID:yMYr1hfp.net
押上線が地味に関所
誰か買い取るべき

58 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 19:00:18.18 ID:yoDz5095.net
>>27
Twitterにいそう

59 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 19:02:51.90 ID:97yrgCjk.net
実は、1ヶ月ぐらい前に市から記事にあるバスについてのアンケートが来た
(なんでも市の住民票がある住民から無作為抽出したらしい)
この北総鉄道よりも安いバスは年間4千万ほど市から持ち出して運営してるそうだ。
アンケートにはバスについての項目が色々あった。

しかしどれも高齢者になったらどうする?自動車を運転できなくなったらどうする?
みたいな項目ばかり。
高齢者優遇が酷すぎる。バスなんて廃止して北総鉄道に補助金出して
全住民の為に運賃を値下げしろ。と書いて市に送った

60 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 19:25:32.77 ID:RtjdIuTr.net
>>53
ウヨサポ乙

61 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 19:40:14.79 ID:vpWTVUqZ.net
大失敗政策
解決策はないね

62 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 19:46:43.90 ID:7AgNUNSA.net
今こそ成田新幹線だろ 0型もどきを走らせて元をとれ

63 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 19:49:44.15 ID:YthdhMxw.net
不可能じゃない?
インフレでも期待するしかない

64 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 20:01:03.64 ID:eYQ9g/s/.net
単なるベッドタウンを続けるなら無理
運賃を下げるには沿線がもっと発展しないと

65 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 20:06:00.23 ID:LCzvDT2Q.net
こんなスレでさえウヨサヨ
思考がパターン化したおじいちゃんたちが暴走中

66 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 20:08:15.21 ID:IM0t4PZf.net
都営浅草線の押上〜浅草橋
この区間を京成に移管すればいい

そうすれば
北総沿線からJR駅へ出るのに3回の初乗り運賃支払いが2回になり
負担感が減る

さらに
同区間を京成に移管すれば
千葉県下の京成沿線から東京へ通勤する客が
途中で他線に乗り換えず、浅草橋まで京成線でやってくるようになるので
他線の混雑緩和につながる

67 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 20:17:07.18 ID:cqgYDqjl.net
現在の社会状況でのベットタウンは、二世代・三世代同居じゃない場合が多いので、

一気に分譲した後は、数十年後には高齢者townになるのが確定なんだよな。

その後は、入れ替わりの人口が流入しない限りは、ゴーストタウン化するのが鉄板。

今衰退しているところは、高度成長期を前提にした街づくりだったんだろうな。

68 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 20:20:41.87 ID:cqgYDqjl.net
早い話が、地方の次男坊、三男坊が、都会に出てきて働くことを前提にした都市だったが、
地方も人材を提供する余裕がなくなってきたので、一気に周辺部から縮小。w

69 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 20:40:46.00 ID:iHWmo1HT.net
これから人口が減ってこんな不便なところに人が住むわけないだろう。10年後は値上げの議論してるよ。

70 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 20:41:25.30 ID:iHWmo1HT.net
京成本線経由の成田空港行きでも十分に高い。ぼったくり。

71 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 20:50:09.95 ID:Ru3FPMEa.net
利用者の過大見積もりが犯人

72 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 20:53:15.81 ID:tFNpHnfn.net
ここは計画から遅れてるおかけで、一気に高齢化とかは避けられるでしょ。
未だに人が増え続けてるけど、初期の頃に来た人は、もう30年位前になるんじゃね。

73 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 20:57:47.15 ID:SLnVBguU.net
     【東大】  最  悪  最  低  の  2  人  【慶応】


武田邦彦

「リサイクルなんてしたって利用できないし、
 主婦の忙しい時間を物凄く取ることになるから、こういうことはもうやめたほうがいい」

某東大教授

「主婦や老人は暇で困ってるんだからゴミの分別なんかさしといたらいい
 武田先生の言うようにゴミの分別が役に立つとか
 役に立たないとかいう問題じゃなくて、主婦とか老人の暇な時間を潰してあげるんだから」

某慶応教授

「名古屋の市民はうんと苦しんだほうがいい、分別でうんと苦しんだほうがいい。
 大量にモノを使うような悪いヤツは、うんと苦しめ」


視聴回数 50,712 回

※【武田邦彦】今でも絶対に忘れない。最悪最低の2人。
https://www.youtube.com/watch?v=mKk4N0DVzok


        日 航 機 を 撃 墜 し た の は 自 衛 隊


最初に不審な自殺者が出たのが1986年7月、二人の航空自衛隊パイロットだった、
そしてつづいて同年9月12日14日と航空自衛隊員が二人自殺する、
(これを皮切りに謎の自殺数増加がはじまる)
そのうちの一人(12日死亡)が友人に預けていた二枚の写真があるのだが、
一枚は7月に自殺した同僚二人の写真(a)である。
そしてもう一枚の写真(b)が暗い倉庫内(建造物にはモザイクをいれた)の写真だがこれはなんなのか?
なぜこの2枚の写真を何の説明もなく他人に預けたのだろうか?

「資料1」の右はじ部分まくれあがってるような部分があるがそこにオレンジと黒の色が見えるが、
123便に使用されている塗料は白黒赤だけであり、「オレンジ色」は一切使われていないという。

事故当時のニュース映像で日航側の事故調査員が金属片を回収しようとして証拠隠滅の容疑で自衛官に連行されたが、
自衛官がなぜ連行なんかしてるのか関係者の間で疑問だった、その後この映像は一切流れることはなかった。
このとき調査員の回収しようとした金属片も日航機には使用されていないはずの「オレンジ色」の破片だった…

ここで一番下の写真を見ていただきたい、
自衛隊の採用している二種類の鮮やかな「オレンジ色」のミサイル照準訓練用の小型標的機である…
https://plaza.rakuten.co.jp/topsecretx/diary/200802230000/

74 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:03:19.94 ID:/AOwYXcP.net
あの高い運賃が貧民避けになってるんだから借金返済まで下げなくていいんだよ。
まぁ、アクセス特急で成田空港行くとき京成本線より乗車距離短いのに
運賃は逆に高くなる位だから相当ボッタクリなのはなんとなくわかる

75 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:13:13.56 ID:cwvgvgln.net
>>5
沿線住民が運賃高すぎるって署名運動が起きて10万人集めて、且つ定期代の補助を市が負担するレベル

76 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:14:44.61 ID:cwvgvgln.net
>>14
東葉高速鉄道と北総鉄道はレベルが違う

77 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:22:26.79 ID:VGOyD4c2.net
>>38
電機大学は既に北千住駅前に移転した。

78 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:25:34.29 ID:VGOyD4c2.net
>>22
北総は高いだけでなく、本数も少ないなら使えない。
普通しか停まらない駅は20分に1本しか来ない。

79 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:29:51.30 ID:VGOyD4c2.net
>>10
高運賃と低本数が敬遠されて、そのレベルに達していないのが北総沿線(千葉ニュータウン駅前を除く)。
→開発はTX沿線に抜かれている。

80 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:34:48.97 ID:wWq0DfTn.net
政府から補助金が出なけりゃ民間から”補助金”を徴収するだけです。

81 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:35:10.93 ID:8J/IZQXJ.net
都市部の人間はかわいそうだな。

北陸新幹線なんか、
建設費5900億円で安くて便利で利用者も多い米原ルートがあるのに、
わざわざ小浜3万人しかメリットがなく、名古屋にも不便でもある小浜京都ルートを、
2兆1000億円も税金かけて造ろうと自民党はしてる。

当然、北総線の住民も一人2万円ずつ、小浜のために増税される。

こうやって、都市部の税金は田舎に持っていかれる。

82 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:39:11.54 ID:8J/IZQXJ.net
>>41
uberを導入して、時間余ってる人が他人の送り迎えできるようにしないとな。

83 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:43:59.81 ID:8J/IZQXJ.net
有利子負債がたったの780億円か。

北陸新幹線 小浜京都ルートを米原ルートにするだけで、1兆5000億円以上も税金が節約できる(さらに便利になる)。

このうち、たったの700億円を北総に投入するだけで、数十万人が救われる。

千葉の議員さんは、北陸新幹線に文句つけて700億円引っ張ってくるべき。
税金の使い方がおかしいんだから。

84 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:47:28.21 ID:q+zlYOJD.net
今からなら明らかにTXに見劣りするしなあ
なかなか厳しいよね

85 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:49:56.33 ID:68H7Jesg.net
新幹線は絶対黒字路線だから思い切り金かけるのが公共投資として正しいような?

86 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:51:31.93 ID:9S+RpAF8.net
北総線で5000円のパスネットが死ぬほど売れたのは沿線に住んでるサラリーマンがたった3日で使い切ってしまうという恐ろしいほど運賃が高かった

87 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:51:51.22 ID:oM93jD4x.net
米原ルートは東海道新幹線と共用なんだからめちゃめちゃ不便だろ本数確保できないしJR東海がさせないし

88 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:52:23.30 ID:vmqfjeho.net
>>85
安い費用でより効果の高いルートがあるなら、そちらを選ぶべきだよね。

89 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:55:05.42 ID:68H7Jesg.net
>>88
それは公共投資の考え方とは違う。
それは民間の考え方、もし民間の自由にしたら田舎を切り捨てる

90 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:56:15.57 ID:vmqfjeho.net
>>87
リニア開業後の空いた東海道新幹線に走らせれば、税金を1兆5000億円も節約できる。

かたや、千葉の北総線住民には全部自腹で高額の運賃を負担させて、
かたや片田舎には、米原ルート5900億円より1兆5000億円も多い2兆1000億円の小浜京都ルートを、我田引鉄で造る。

税金の使い方が根本的に間違ってんだよ。
だから、都市部は道路もボロボロ。

91 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 21:58:45.08 ID:vmqfjeho.net
>>89
いや、効果が高くて費用がかからない方を選ぶのは官民共通だが。

小浜京都ルート2兆1000億円の税金が、国民の知らぬ間に浪費されようとしてるんだよ。

たった700億円ぽっちなんか、こういう税金の無駄遣いを減らせば、安いもんだ。

92 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:00:16.70 ID:oM93jD4x.net
リニア開通は20年以上先じゃねえか北陸新幹線の全線開通はもうすぐだろもう福井まで線路は来てるのに
他人事だからっていい加減な事言うなこっちはもう30年待ってんだぞ

93 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:01:15.97 ID:68H7Jesg.net
>>91
違います。
官は費用がかかっても理由があれば経済的に不要でもお金をかけます。

それがいやなら整備新幹線ではなく、ただの特急として完全に民間で通せばよいのです。

94 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:03:20.46 ID:E+H4o1MG.net
>>83-84
そのTXや大江戸線、舎人ライナーのような最近できた路線は
建設費高騰への危惧からか需要見込を逆の意味で外してるしな
首都圏も鉄道投資にもうちょっと積極的になれるよう仕向けるべきではあるんだろうと思う

95 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:03:28.00 ID:oM93jD4x.net
そもそも北陸新幹線は東京と大阪を結ぶバイパス路線としての役割もある。東海地震が起きたら東海道本線もリニア新線も死ぬ。そうなったら日本の旅客輸送はどうなる?
そのための備えが北陸新幹線。それを米原ルートにしちゃったら意味ないじゃないか
新幹線は国策なんだからコスト以外の要素も当然勘案すべき

96 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:04:20.05 ID:vmqfjeho.net
>>92
2022 北陸新幹線 敦賀開業
2027 リニア名古屋開業
2037 リニア新大阪開業
(この時点で、東海道新幹線は空く。
毎時数本しか走らない北陸新幹線が、小浜京都ルートで京都〜新大阪間を二重に線路引くのは極めて無駄。
その費用 税金で2兆1000億円!)
2046 小浜京都ルート開業
(あれ、リニア開業後にできても、こんなのいらない! 北総線に税金回せ!)

97 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:05:58.65 ID:vmqfjeho.net
>>93
正当な理由がないね。

需要は米原が圧倒的に多い。
1兆5000億円も、小浜だけのために税金使うのは異常。

北総線の住民はこのことをよく覚えておくべき

98 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:06:28.25 ID:SGevOTYa.net
なんでこのスレで北陸新幹線?
そもそも北陸新幹線は金沢から先が要らないだろ
新幹線と競合していないし

99 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:07:34.10 ID:Wp52+lno.net
>>97
あります。
法律で決まっているからJRはそれに従ったルートにしなければなりません。
法律に書いてあるのは必要だから書いてあるのです。
特急ならそういう必要ありませんよ。

100 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:07:42.11 ID:vmqfjeho.net
>>95
リニアができた時点で、北陸新幹線の東京ー大阪間のバイパスの役割は終わった。

東海地震がおきても、米原ルートで東京ー大阪間はつながります。
それも小浜京都ルート 2046年より早い2037年に。

101 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:08:15.34 ID:oM93jD4x.net
大阪金沢間だって十分に需要はある。作らない理由がない。むしろ上越新幹線を先に作ったのがそもそもおかしい。あれこそ税金の無駄遣いなんだが

102 :98:2017/09/07(木) 22:09:00.67 ID:SGevOTYa.net
最後一行間違えた
新幹線と競合していないし
➡航空機と競合していないし

103 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:09:59.95 ID:Wp52+lno.net
ま、わかんないよな、、、

官にはコスト削減をしなければいけない義務とそれと同じくらい富を分配する義務もあるんです。
コスト削減ならもちろん経済的理由でルートが決まりますよ。
でも官に求められる義務はそれだけじゃないんです。

だからといって破綻はだめ。
しかし整備新幹線は絶対破綻しない事業なのです。

104 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:11:01.51 ID:znXDEq0c.net
>>90
昔っから半島というのは陸路の端っこだから、どうしてもそうなるんだよ。
いや、もっと昔は、むしろ陸運なんか不便なだけで、海運こそ主体だったから、立場はむしろ逆だった。
半島に陸路を繋がないと、むしろ内陸の方が干上がった。

海運が廃れたら、半島も廃れる。
千葉みたいな土地は、アクアラインの通行料補助とか真逆なことしてないで、真面目に海を見据えない限り、数十年のスパンでは、必ず無人の山野になってしまう。

105 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:11:06.38 ID:vmqfjeho.net
>>99
未来の税金とルートは、現代と今の子どもたちが決めること。

今から50年近く前に、角栄と我田引鉄知事が談合したルートは意味ない。

こんなことやってるから、日本中で北総線みたいに困る人が沢山生まれる。
税金の使い方が間違ってる。

106 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:12:48.31 ID:SGevOTYa.net
>>101
新潟羽田便を撤退に追いやったから無駄ではない
問題はキングボンビーこと鉄道建設公団が国費で建設したという点だが

107 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:14:32.57 ID:2fiwshB3.net
>>9
それな。

108 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:14:33.33 ID:qzqxa9iG.net
最初に電車ありきの開発なんだから運賃高いの知ってて住居購入してるんでしょ
嫌なら他の候補地あるだろうに

109 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:16:25.87 ID:vmqfjeho.net
>>101
違う違う。
北陸新幹線 金沢までは問題ない。
ルートの選択肢もない。

問題は、北陸新幹線が福井県敦賀市から大阪までの未着工ルート。
ここで米原ルート5900億円と小浜京都ルート2兆1000億円とで問題になってる。
建設費は税金ね。

北総線の人達は、税金の使い方がおかしいために苦しんでるんだ。

110 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:19:35.40 ID:znXDEq0c.net
>>92
そんなことは分かってる。
だから皆、湖西線を改造しなさいと、自分の地元でもないのに親切に助言していたのだ。
湖西線は東海道新幹線と比べてさえ高規格だ。
あれを使うなら5年もかからん。

小浜回りで全面新設と決まった時点で、今、何もない所から作るということ。
カネは別に構わんが、その待っていた30年が湖西線に費やされて無駄になったんだから、これから30年は待たんと完成せんよ。

111 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:22:17.43 ID:L4lsjhyT.net
宣伝だったのか自虐ネタだったのか、抗議だったのかすら分からないけど、
10年くらい前に乗ったとき、日本一高い乗車券だったかな?非常に誇らしげな?
立派な横断幕が線路沿いに掲げてあったよね。今は知らないけど。

112 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:24:11.59 ID:Wp52+lno.net
>>105
バカが
新幹線でやらずどこでやるというんだ

113 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:24:23.42 ID:Sq+cEjte.net
運賃が高いと泣いてる奴がいたが、そんなとこに家を買ったお前ぎが悪いと言ったら、もっと泣いた

114 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:32:31.59 ID:lWLHrjoK.net
電車を自動運転にすればいい

115 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:36:32.30 ID:znXDEq0c.net
だいたい新幹線が他を通ってしまったら、あの立派な湖西線の維持はどうなるのだ。
今は特急通過で役立ってるが、それが無くなったら巨大な負債ではないか。
小浜なんか近江今津の辺りからホクホク線みたいねを作って繋いどけば良かろうに。

くれぐれも繰り返すが、建設費などどうでもいい。
今の一兆円ぐらい、どうせ30年も立ったら、喫茶店でコーヒー飲んでる間に値上がりして足らなくなる程度の紙屑だ。

しかし失ったカネは印刷すれば済むが、失った時間は取り戻せない。
だから海外企業はカネで時間が買えるなら全く惜しまない。
日本だけが、カネを惜しんで時間を浪費し、このような衰退国家になってしまったのだ。

116 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:37:48.03 ID:Vb7UPXox.net
(-ω-;)ウーン
倒産しろ

117 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:39:18.68 ID:ZexD6Bre.net
土地が安いんだから我慢しろよ、

118 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:50:19.90 ID:isGCdYj1.net
岐阜県人だが、長良川鉄道にいつも思う。
あの線路、鉄道じゃなくてバス専用道にして踏切は普通の信号にしたほうがいい。
前平駅なんて10メートルも離れていない駅で停まってるのに、踏切は3分ぐらい閉じたまま。
で、何人乗ってるかっていうと、学生が数人だけ。

119 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:51:23.94 ID:NeYja58B.net
東京電力にNHK
インフラ押さえて金絞りとれりゃ大勝利

120 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 22:59:48.43 ID:0y1pGEee.net
>>8
大阪の今里筋線よりマシ。
鶴見緑地線や大江戸線と同じ規格(小型地下鉄)のクセに、北総や東葉高速や埼玉高速や草津線や湖西線よりガラガラって、ダッセーわ!!

121 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 23:13:57.40 ID:NzByYE39.net
てっきり兆単位の負債だと思ってたわ

122 :名刺は切らしておりまして:2017/09/07(木) 23:47:33.40 ID:w1oqj+2P.net
普段乗らない東葉高速線で二駅乗ったら330円と出て
間違えて二回分取ってないかって思ったわ

123 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 00:48:14.47 ID:vXhttO/D.net
本来、つくばエクスプレス(TX)なんかより、ずっと潜在能力高いんだけどな。
都営浅草線と直通してるから、日本橋や新橋、泉岳寺、品川(京急)、五反田まで乗換なしで行ける。
TXが秋葉原、延伸しても東京駅までしか行けないのよりずっと便利。
下りの終点だって、つくばより成田空港の方が上。

運賃と本数をTX並にすれば、TX沿線より栄えるはずなんだけどな。

124 :名無し:2017/09/08(金) 01:32:13.01 ID:zNo1SBC1.net
どうせ高いなら全部リクライニングシートにすりゃいいだろ

125 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 01:32:35.72 ID:CSvjsNs/.net
>>89

限度もある

126 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 01:35:21.43 ID:CSvjsNs/.net
>>92

それが
地方の上級国民の考え方か

127 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 01:40:07.55 ID:CSvjsNs/.net
>>93
んで、入った補助金はポケットに入れ


地元に投資せず


若者は逃げるように東京、大阪、名古屋なんかの都心に出ていくわけか


新幹線をインフラ投資と考えた時点で地元を直視して無いんだよ

128 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 01:43:45.10 ID:CSvjsNs/.net
>>94

公共投資額が大きい程、政治家のマージンが多い慣習を変えないと

129 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 01:45:22.16 ID:CSvjsNs/.net
>>95

そんな次元の話だったのか…

130 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 01:48:29.73 ID:CSvjsNs/.net
>>98

地方の上級国民の為に


地方、地元の庶民が損をして

都市部の庶民も損をしてる構図

131 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 01:50:40.22 ID:CSvjsNs/.net
>>99

権力は都合の良い法律は守らせ


都合が悪ければ、現状にあってないと、


のたまう

132 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 01:52:08.89 ID:CSvjsNs/.net
>>101

採算が取れるような言い方

133 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 01:53:46.63 ID:CSvjsNs/.net
>>104

アクアラインの補助が真逆?


真逆?

134 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 01:58:30.27 ID:CSvjsNs/.net
>>120


そうなんか

135 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 02:35:24.70 ID:Emn41s3g.net
北陸新幹線はスレ違い、
自分で北陸新幹線のスレ立てろ。

136 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 02:41:03.55 ID:Emn41s3g.net
>>67
埼玉県の京浜東北線や千葉県の東西線なら若い中国人が住みついているが、北総には中国人が来ないから、2代目が出るとゴーストになる可能性はありますね。

137 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 04:34:17.50 ID:v2L5aHfs.net
ゲゲッ、TXより高いのかよw
都営新宿線の駅に住んでて千葉方面には結構行くけど一度も乗ったことねぇや
今度暇な時に乗りに行ってみよう

138 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 04:43:50.21 ID:4N7o8n06.net
米原ルートなんて言葉を出すからキチガイを呼び寄せてしまったなw

139 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 05:15:15.56 ID:ShOOtroV.net
 


無理に路線を作ったり維持したりした連中の末路。

痴呆に残せと言ってる痴呆議員、
それを支持したバカ住民、
よく見とけ、

ここみたく3セクでやりな。
お前らのカネで維持しとけw


 

140 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 05:57:33.41 ID:ovykzPH3.net
京成さん成田スカイアクセスで儲かっているんでしょ?
北総に路線使用料払えよ!

141 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 06:13:51.41 ID:kBA9mcMG.net
>>20
メトロの運賃は長距離ならバカ安だからな
西船橋から渋谷
JR 464円に対してメトロ 278円だよ

142 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 06:19:38.10 ID:kBA9mcMG.net
>>140
京成は北総線の第二種事業者だから当然支払っているよ

143 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 06:44:56.10 ID:LS0ANfb9.net
>>141
西船橋⇔中野
中央総武線経由:550円
東西線経由:308円(往復なら24時間券)

ちなみに
西船橋⇔北習志野
東海神経由:432円
新津田沼経由:309円

144 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 06:45:25.84 ID:ovykzPH3.net
>>142
払っているのか
ならよかった

145 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 06:49:46.74 ID:F2VcXWwi.net
近隣住民から税のように料金徴収しろ
見てなくてもカネをふんだくるNHKを見習え

146 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 07:26:14.23 ID:2G9LOg7J.net
北総線みたいなローカル鉄道なんかに投資するぐらいなら
東京-大宮間の新幹線複々線にしろよ。

147 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 07:27:39.65 ID:2G9LOg7J.net
>>145
NHKのように直接取り立てると反発も激しい。
第三セクターにして周辺自治体が税金じゃぶじゃぶ投入するのが今どきの周辺住民搾取方法です。

148 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 07:29:24.98 ID:AjDO+oWE.net
>>142
適正とはいえんだろ
ポーズにすぎん

149 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 08:18:43.89 ID:rmtrbHqc.net
この鉄道は必要なのか?

150 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 08:59:21.25 ID:Lgduo2Gy.net
>>144
それによって負債の返済が早まればいいんだが

151 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 09:04:50.74 ID:lBDLvoGP.net
>>101
霞が関のシロアリどもはすべて東京中心・東京ファーストだから
東京−金沢を後回しにするなんて許さない

あいつらにとっては、東京の利益>日本全体の利益だからな

152 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 09:04:52.47 ID:9JJpsR9B.net
>>148
北総は京成の子会社だからしゃーない

153 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 09:18:14.42 ID:WM9LPzL/.net
>>54
北千葉道路は快適すぎてひゃっはーしちゃうけどな

154 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 09:26:30.31 ID:yUD4b1c3.net
東葉高速ホームページのFAQに「Q運賃が高すぎませんか?」という項目がある

155 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 09:41:35.78 ID:HaQ+h7Ve.net
京成からスカイライナーの使用料としてもっと金取ればいい

156 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 09:47:54.29 ID:Ay3is20z.net
印西市民だけど、最近になって急に開発が進んでビックリ。
牧の原なんて原っぱだったのに、ジョイフル来てから一気に開発進んで、今にいたる。
家もドンドンできてるけど買う人いるんかな

157 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 09:49:54.75 ID:meFYMqQf.net
>>7
ここはもともと新幹線用の用地としてとってあったのを
再利用しただけ

158 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 09:50:39.29 ID:meFYMqQf.net
千葉って無駄に運賃高い
私鉄だらけだよな
車率高いのにww

159 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 10:07:20.72 ID:vKmSJqPU.net
>>158
何度も出てるけど東葛は道路事情がオワットル

160 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 10:27:09.20 ID:1x7FDiij.net
埼玉高速鉄道の殺人運賃に勝てる路線なんかねぇだろ。

161 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 10:41:33.66 ID:QCrgI/VF.net
>>66
蔵前どうしろとwww
外出ないと乗り換えできないぐらい不便だが。

162 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 11:38:45.03 ID:S2AiUyAW.net
営業km 東葉 北総   TX  京成   JR  新京成
  1km 200円 200円 160円 130円 140円 140円
  2km 200円 200円 160円 130円 140円 140円
  3km 280円 200円 160円 130円 140円 140円
  4km 280円 300円 200円 140円 180円 140円
  5km 350円 300円 200円 140円 180円 140円
  6km 350円 370円 240円 180円 180円 170円
  7km 420円 370円 240円 180円 190円 170円
  8km 420円 440円 280円 180円 190円 170円
  9km 490円 440円 280円 180円 190円 170円
 10km 490円 500円 320円 180円 190円 190円
 11km 550円 500円 320円 250円 230円 190円
 12km 550円 570円 360円 250円 230円 190円
 13km 550円 570円 360円 250円 230円 210円
 14km 610円 570円 400円 250円 230円 210円
 15km      570円 450円 250円 230円 210円
 20km      680円 500円 310円 320円 230円
 25km      760円 600円 360円 400円 250円
 30km      820円 700円 420円 480円    
 40km          850円 520円 650円    
 50km         1000円  640円 820円    

163 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 12:37:38.58 ID:3XW/G/zJ.net
首都圏の私鉄で運賃たけぇなと思うのは北総線、東葉高速鉄道、埼玉高速鉄道
あと関東鉄道(観測所のせいで直流車使えず非電化)

164 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 13:13:38.03 ID:RzN0jteE.net
>>163
こみなと

165 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 16:07:29.95 ID:+2K6x5lw.net
>>123
一応、中央区などが計画している臨海部地下鉄(銀座〜国際展示場)を東京駅まで
伸ばして、それと直通運転するという構想はあるけどね
東京駅から有明・お台場はゆりかもめやりんかい線の乗り換えで結構時間かかるので
この路線には期待してる

166 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 17:25:02.84 ID:mQ9fz8rz.net
スカイアクセスでよくなったんじゃないの?

167 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 19:36:13.81 ID:UQmLp9ld.net
>>166
成田スカイアクセス線はあまりに京成側に有利な不平等契約だと叩かれてる

168 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 19:37:31.08 ID:uJAOJ6Ar.net
だから0型新幹線モドキを走らせろよ

169 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 19:43:14.33 ID:ctx9Be33.net
>>168
スカイアクセス線は成田新幹線の亡霊だしレール幅も標軌なんで
最高速200km/h位出してほしいよな

170 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 20:04:36.28 ID:ophmAtnD.net
>>12
成田新幹線潰しといい,この地域住民はエゴの塊。
産業誘致や宅地開発で地域全体が発展すれば個々人の生活も向上する
はずなのに,自分の懐に入る金だけしか思いつかない。
流石に左翼に付け込まれた住人たちだ。

171 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 20:11:21.31 ID:hyG2JRju.net
>>160
単独運賃なら東葉、
東京都心部へ移動なら北総が高い。

172 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 20:21:50.78 ID:uJAOJ6Ar.net
>>169
  今こそ0型なのだ ただモロ0型だと色々不具合が出そうなの外装だけでよいと思う
  で成田イオンにも停車場造ってね

173 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 20:32:05.53 ID:Wuimsn+f.net
>>169
160km/h以上になると新幹線扱いになるから色々面倒なんだって

174 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 21:00:27.45 ID:4N7o8n06.net
0系モドキが走っている予土線はスーパーローカル線だけど
運賃は北総線の約半分
JRは経営の苦しい四国でも民営化後値上げは一回だけ

175 :名刺は切らしておりまして:2017/09/08(金) 23:43:51.52 ID:pZEuPCwO.net
JR四国なんて経営環境は関東なんかよりよっぽど悪いのにな

176 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 01:35:53.59 ID:ztn+NnDi.net
昔は秋の間だけ一日乗車券が発売してたから年に一度乗りに行ってたんだけど、
今はもうないから乗りに行くこともなくなった

177 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 06:18:27.09 ID:D6RceQNd.net
>>170
社会派と言いながら、小さな社会の利益最大化を目指してる、だから不協和音がうまれる

労組もそう、組合員である中高齢の正社員の利益を、非組合員を含めた労働者のトータル利益や、会社と市場の成長より優先する

何らかの行動や施策の作用効果と影響力より、そのグループの発言力を強化をしたがる

178 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 06:44:50.89 ID:PYE6TRI/.net
北総線の脇の新幹線用地に京成が線路敷けばいいだけじゃないけ

179 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 08:40:33.78 ID:pom8zjae.net
>>178
もうバイパスとソーラーパネルで使っているよ

180 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 09:02:54.80 ID:PYE6TRI/.net
>>179
  それ即 撤去できるからバネルを敷いただけ 道なんていつでも更地

181 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 09:07:30.43 ID:e/1sjq/Y.net
>>178
二重投資

182 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 09:13:17.76 ID:a9vW39lw.net
こんなところにも米原厨がわいててワロタw

183 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 09:19:33.78 ID:afjkMwG9.net
単に強欲な千葉県民が土地を釣り上げた結果事業費が高騰しただけで
別に電車自体は何の技術的な困難もないんだろ

自業自得

184 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 09:30:19.18 ID:wY1ZF9T3.net
>>183
成田闘争で収用委員会テロ
結果として用地買収が機能不全になって運賃がクソ高くなった
東葉高速鉄道も同様

185 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 09:33:47.98 ID:PYE6TRI/.net
>>182
  いいんだよ 千葉ニュータウンの人口が増えれば新幹線のようなもので都心へ最高じゃん
  

186 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 09:35:50.17 ID:PYE6TRI/.net
最期は霞ヶ浦を埋め立てればよかったで終わりそう

187 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 10:25:59.00 ID:7UY4oeFL.net
千葉の奥地から都心まで直通で短時間で行けるんだから、速達料金と思えば高くもないんじゃないか?

188 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 10:27:49.89 ID:p3eLJIlB.net
一番利子低くしてくれるとこに借り換えするとか出来ないん?

189 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 11:14:27.29 ID:+1OKGsny.net
ニュータウンの再開発が先でしょうが

190 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 11:20:07.05 ID:rwOx2mtl.net
>>53
埼京線やニューシャトル沿線と千葉ニュータウン比べるとここがゴネ間違えたのは間違いないな。

191 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 11:57:33.86 ID:afjkMwG9.net
>>184
収用委員会なら安く済んだかも知らんけど大した問題ではないな
土地所有者は大儲けできたんだし経済は回ったろ
そこだけ

192 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 12:10:54.33 ID:/PZohG0R.net
>>190
大宮浦和与野戸田の粘り勝ちは凄かったね
結局角栄が折れて埼京線とニューシャトルが走ることになったし
今では新木場まで繋がってるし

193 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 12:12:07.00 ID:PYE6TRI/.net
所詮 牧場とススキの台地ではダメか・・・

194 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 12:25:16.16 ID:DwxuHQ4+.net
>>190
>>192
東北上越新幹線の建設絡みで、千葉ニュータウンとは比較出来ないよ。
新幹線の複々線予定が、新幹線と在来線の複線二本並立に変わっただけ。 

195 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 12:32:05.18 ID:L+4shWC2.net
>>187
北総は本数が少な過ぎる、乗り過ごすと20分足止め。
さらに成田延長で、矢切や新鎌ヶ谷の通過待ちが増えた。

196 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 14:01:06.69 ID:Fp2HjUKH.net
>>1
こんな鉄道なくても誰も困らない。さっさと清算しろ。発狂するのは鉄ヲタそれも乗らないカネ出さない奴だけ。

197 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 14:20:17.86 ID:OP0PpBl0.net
住民に株を売って、株式優待で安くすればいいじゃん。

198 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 14:21:33.98 ID:OP0PpBl0.net
>>190
ごねたアホは千葉県ではなく、江戸川区民。

199 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 14:24:09.92 ID:Y9sgr7qJ.net
何でこんなとこ買うんだろうな。

200 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 17:21:40.03 ID:PYE6TRI/.net
>>196
  それは言えている 清算してからオリンピックまでに新幹線のようなものを引きなおしすればよい

201 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 17:37:52.19 ID:aK1zFfQ2.net
>>73
いいからさっさとしゃぶれよ

202 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 20:11:05.77 ID:wawx2G7i.net
>>199
@日本人の持ち家信仰。
A1986年くらいからのバブルで総武線や常磐線の広めの不動産が購入しにくくなったから、
茨城県にするか千葉ニューにするかで、千葉ニューにしたんだろ。

似た例では、千葉市土気の東急あずみが丘もだな。

203 :名刺は切らしておりまして:2017/09/09(土) 20:39:16.02 ID:j6f9D+ey.net
>>199
最近は成田空港まで通じるようになったので、空港関係者がよく買うようになってきたらしい。

204 :名刺は切らしておりまして:2017/09/10(日) 00:09:18.80 ID:ycqGyntN.net
北総線の失敗の根本原因は、千葉ニュータウンの失敗なので、それを議論すべきだろう

205 :名刺は切らしておりまして:2017/09/10(日) 00:37:54.60 ID:Z3ZMHOsA.net
京成が 全部株を買い取って、京成線にしろ。  千葉ニュータウンが思惑と大きく違って、大外れ   それは知ってる。  でもなにをしてきて どうするかが問題

206 :名刺は切らしておりまして:2017/09/10(日) 00:45:01.11 ID:Z3ZMHOsA.net
成田空港から高砂から押上線 都営浅草線 京浜急行 羽田空港 のスカイライン  もっと真面目にやるべき。30分に1本で十分だ。

207 :名刺は切らしておりまして:2017/09/10(日) 00:48:49.33 ID:Z3ZMHOsA.net
途中停車駅は 宝町 あそこが一番東京駅から近い それと 品川駅 だけでいい  そういう 成田空港⇔羽田空港 のスカイライナー が要る。

208 :幸ちゃん :2017/09/10(日) 00:55:21.98 ID:mvJo6WgG.net
運賃バカ高いけど、リムジンバスよりは安いから、帰りに体力が余ってる時はよく使うわ。
線形がいいからアクセス特急で120km/h出すけど、ドイツやフランスなら余裕で160km/h出してる。
押上で乗り換えるからスカイライナー使うことはない。

209 :名刺は切らしておりまして:2017/09/10(日) 01:06:39.38 ID:CvlFkuxj.net
千葉はナンダカンダで道路事情が酷過ぎ

210 :名刺は切らしておりまして:2017/09/10(日) 02:11:45.19 ID:Z80kDRRB.net
北総線廃線にして、スカイライナー専用にしてしまえばいい
全線160km/h運行も夢じゃない

211 :名刺は切らしておりまして:2017/09/10(日) 04:30:51.04 ID:JGTULWWf.net
>>209
  パヨクが土地収用委員を襲ってからおかしくなった

212 :名刺は切らしておりまして:2017/09/10(日) 10:38:03.81 ID:pZEckcut.net
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
http://www.mcpzka.shop/891.html

213 :名刺は切らしておりまして:2017/09/10(日) 11:37:43.65 ID:NQBUHe7Y.net
>>207
通しで乗る奴いるか?

214 :名刺は切らしておりまして:2017/09/10(日) 16:07:21.45 ID:pF4Il62q.net
>>78
充分だろ

215 :名刺は切らしておりまして:2017/09/10(日) 16:24:12.71 ID:JGTULWWf.net
>>78
  高速バス鹿島は東京駅から10分に1本でも田舎と言われる

216 :名刺は切らしておりまして:2017/09/14(木) 05:55:50.49 ID:wcVkHmGR.net
運賃高いが無駄に高規格な路線だし悪天候には地味に強い

217 :名刺は切らしておりまして:2017/09/14(木) 09:45:25.85 ID:nrd8GGPN.net
西白井駅が台風の大雨で冠水したのだが

218 :名刺は切らしておりまして:2017/09/19(火) 00:01:10.73 ID:MWlAwE0E.net
千葉は京成からしてクソだからな。
新京成の新津田沼駅が何度も移転したのも京成のせいだし、幕張新都心建設に合わせて、新京成を海浜幕張まで延伸してれば幕張だってもっと発展しただろ。
それを京成バスのドル箱にする為にわざと鉄道を通さないんだから、JRだけじゃ無理だわ。
新京成も北総も京成の子会社であることが不幸だわ。

219 :名刺は切らしておりまして:2017/09/19(火) 06:53:11.01 ID:f6CboZey.net
>>203
印旛日本医大駅前なんか、そうかな?病院も近いしね。

現在40分間隔のアクセス特急は、20分間隔にして欲しい。 

220 :名刺は切らしておりまして:2017/09/19(火) 07:09:30.97 ID:gP2Znra7.net
東葉高速より酷いのか?

221 :名刺は切らしておりまして:2017/09/19(火) 09:08:07.14 ID:MWlAwE0E.net
>>219
成田湯川から先の空港線が単線だから、増やしたくても増やせないんじゃないの?
その辺も京成とJRが成田山関係者と裏取引してる感じでムカつくんだよな。
あそこが単線とか常識ではあり得ないだろ。
以前から計画があるんだから、最初から2社×複線分を確保しとけよ。国はちゃんと仕事しろ。
少なくとも東京駅直結の時には成田側も工事すべき。

222 :名刺は切らしておりまして:2017/09/19(火) 12:19:47.53 ID:aGAi7Jth.net
東葉は昼間でもほぼ15分間隔のパターンダイヤだし、乗り入れ先が
安くて便利なメトロだから、利便性は遥かに上かと

223 :名刺は切らしておりまして:2017/09/19(火) 14:34:53.15 ID:LdNI5ABl.net
>>222
そして北総と違うところは自社線内に優等はないこと

224 :名刺は切らしておりまして:2017/09/19(火) 15:54:52.09 ID:YElj/5VA.net
高砂や青砥止まりの列車を北総まで伸ばしてほしいのだが

225 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 08:36:44.91 ID:TUEcPVbb.net
>>224
折り返すところがない

226 :名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 09:33:54.02 ID:aHicXFF0.net
>>225
印旛日本医大じゃだめなん?

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