【IT】給与にこだわる、40代技術者の転職

1 ：ノチラ ★：2017/07/27(木) 08:59:48.36 ID:CAP_USER.net

技術職として長く経験を積み、ベテランの域に入り始める40代エンジニア。日経BP社の技術系媒体が実施した「エンジニア転職意識調査」の結果から、この世代の転職観を探る。

　調査では、「転職する場合に重視する点」として優先度の高いもの5つを尋ねた。全年代の中で、40代の割合が最も高かった項目が「給与」だ。給与を重視する人は世代を問わず多いが、その中でも40代が86％と最多だった（図1）。

http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/071900119/072500006/gr05.jpg?__scale=w:450,h:253&_sh=0140c00b03

生活の安定を保つ上で、40代にとって給与は重要なポイントだろう。ただ自由意見からは、エンジニアとしての自分の価値を測る指標として、給与を捉えている様子もうかがえる。スキルや経験を積んできた自分を正当に評価してほしい、そのために適正な給与を求めたい、といった思いがあるのだろう。

　それを感じられる声の一つを紹介しよう。「入社以来ずっとソフトウエア関係の仕事をしてきた。インドに駐在したこともあるし、今は米国ベンチャーに派遣されている。しかし、年収はヒラ社員の上限に張り付いたまま、10年以上上がっていない。給与システムが変わりそうにもなく、早く転職すべきだったと後悔している」（IT：システム・ソフトウエア開発、40代）。キャリアを高めたにもかかわらず、それに見合う給与が得られていないと感じているようだ。

　この年代から「技術を持ったエンジニアは、貪欲に自分の理想の環境を作り上げていくべきだ」（IT：システム・ソフトウエア企画、40代）との声が寄せられたのも印象的だ。技術力の高いエンジニアは、自分が求める転職先を強気に探すべしとのメッセージが感じられる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/071900119/072500006/

2 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:09:00.61 ID:6j5TrmxV.net

安くてよく働くアジア系外国人エンジニアでおk

3 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:14:52.73 ID:Ujpq/Nx5.net

え、４０代？
若くて安価な２０代を数年雇ってどんどん入れ替える方がコスパ良い
人件費抜きで考えても錆びついたものよりフレッシュなエンジンの方が生産性高い
商売なんでね

4 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:39:03.48 ID:zO+btC5l.net

いまより給与の良い職場など存在しねえ

5 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:45:13.89 ID:o6JovW6B.net

若手技術者は不足してるけど
管理職の不足はもっとやばい

6 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:45:21.31 ID:+x9wLdt4.net

10代の方がスキルが高いという現実。

7 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:48:39.00 ID:bOEsC+23.net

どのみち先もないのに
どうせ同じことするなら条件面に拘るんかね

４０過ぎたらどこも厳しいな（）

8 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:50:02.53 ID:5DiZQxz/.net

日本がブラック奴隷場なのがよくわかるスレと流れ

9 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:51:20.67 ID:q76XpIX5.net

優秀な人には惜しみなく払う
ただ残業が多いだけのやつはどんどん減らす

10 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:55:21.82 ID:TDrDYQaR.net

>>9
優秀かどうか識別できているかな？

11 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:56:26.00 ID:q76XpIX5.net

>>10
結果しか見ないので一目瞭然

12 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 09:58:07.86 ID:TDrDYQaR.net

>>11
口ばっかりのやつが手柄を独り占めしているパターンもあるよ

13 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:00:25.84 ID:q76XpIX5.net

>>12
プロジェクトの説明聞けばだいたい分かるし元エンジニアなら

14 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:03:44.46 ID:TDrDYQaR.net

>>13
そんな単純な問題じゃないよ

15 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:05:41.80 ID:q76XpIX5.net

>>14
実際そうしてるので

16 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:06:47.42 ID:XulhiUx/.net

夏休みだな〜

17 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:09:57.28 ID:9t4j5ZNd.net

技術が古くて20代社員より劣るから役に立たない。
それで高給。

会社は切りたいのが本音だろ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:12:06.92 ID:q76XpIX5.net

組込は本当に人がいない
40代なんてゴロゴロいるし50代もいっぱいいる

19 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:13:35.02 ID:cMpKsExq.net

2017年10月から東京都内の最低賃金が　時間当たり958円になるけど

時給960円って　【中卒　運転免許なし　英語話せません　PCスキルほぼゼロ 商品知識ゼロ】の人を
雇う際の基準ですからね

【高卒以上　運転免許あり　英検2級　PCスキルそこそこ　商品知識あり】ならば
時給1000円以下とかあり得ないのですよ

そのへんは人事採用担当者や役所はわかってますけど
店長さんや役員さんや社長さんもわかってくださいよ

20 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:14:46.67 ID:TDrDYQaR.net

>>15
競争が少ない業界ならそれで良いかもね

21 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:16:42.10 ID:bOEsC+23.net

普通なら住宅ローン抱えて子どももいるもんな・・・ｗ

22 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:17:05.76 ID:D04cv17v.net

>>15
おまえみたいな奴がいるから優秀なエンジニアがどんどん辞めていくんだろうなあ

23 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:19:34.44 ID:q76XpIX5.net

>>22
多分君は負けを誤魔化しているだけ
結果が全て

24 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:20:43.73 ID:sFFJWqRz.net

もう日本でエンジニアの仕事は無理なんだよ
人事評価制度でまともに技術やってる人は評価しない仕組みが野村総研主導で固まっちゃったから

25 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:21:24.83 ID:iTB8jXM3.net

エンジニアなんて派遣で十分ｗｗｗ

26 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:23:23.11 ID:+x9wLdt4.net

お花畑でチームとか言ってたけど、ただ単にトップに奉仕してただけだからなぁ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:23:57.10 ID:YUIVORgB.net

そしてハッカーになる

28 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:24:32.15 ID:+x9wLdt4.net

ハッカーになれれば十分。

29 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:29:33.26 ID:TDrDYQaR.net

>>23
数字に表れない事もあるんだけどね

30 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:32:15.89 ID:q76XpIX5.net

>>29
わからないね君も
数字に表れないことも含めて結果なの
うまく部下を使ったならそれが結果なのよ
客をうまく丸め込んだならそれも結果なの

31 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:34:42.67 ID:D04cv17v.net

>>30
おまえみたいな奴がいるから優秀なエンジニアがどんどん辞めていくんだろうなあ

32 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:37:11.34 ID:TDrDYQaR.net

>>30
チョンみたいだな
数字数字って

33 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:40:44.07 ID:q76XpIX5.net

子供はいいなぁ理想郷で蝶々追いかけてれば生きていけるんだから

34 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:42:14.99 ID:q76XpIX5.net

そりゃその下に見てるチョンとやらにも負けるわな

35 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:44:47.05 ID:TDrDYQaR.net

だからノーベル賞取れないんだろうな

36 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 10:48:29.36 ID:Q93IC92M.net

40代って氷河期か？
ITがブラックだらけの時代だな。
そりゃ会社なんて欠片も信じてないよなぁ w。

37 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 11:15:30.04 ID:jhX8Jwyf.net

給料に拘らないから経営者に搾取されてしまう

38 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 11:16:46.70 ID:J07AWHTu.net

40代の技術は古いとか言う意見もあるけど
使える40代は新しい技術も学ぶ
このへんが外資で高給取りになれるかどうかの分かれ道になる

39 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 11:19:09.27 ID:TDrDYQaR.net

>>38
外資は金くれるのか
良いな

40 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 11:29:57.70 ID:Ag0YeR70.net

お前らが>>1も読まずにレスしてるのがよく分かるスレだな

41 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 11:34:16.91 ID:u5MwfItP.net

>>32
転職ムリだねぇ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 11:35:00.42 ID:zegeGj4S.net

ブラック企業じゃなくて給料高いなら、それはいいことだな

43 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 11:41:13.82 ID:TDrDYQaR.net

>>41
起業か国外脱出か野垂れ死に

44 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 11:45:49.34 ID:Wto30qEs.net

いつの時代も若い人を雇え若い人の発想や能力を使っていこうとしても
ようやく使える頃には４０代になってるという事実

45 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:07:13.71 ID:neNacqbu.net

技術力があればフリーになればいい

46 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:16:36.17 ID:F17FFGGK.net

>>6
ナイナイ

47 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:23:58.81 ID:aHhLZLc3.net

ずっと勉強していけるかどうかなんだけどね
最新の情報を自分でしっかり飲み込めるか
まぁ・・40代でそれをやるのは厳しいんだけどそこは経験でカバーしてねって

48 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:24:43.82 ID:NJ3i29Sr.net

QOL重視
祝日が勤務扱いのようなブラック企業お断り

49 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:24:53.71 ID:TdBDuTEa.net

30代で固まってしまうのもいれば、50過ぎて伸び代あるのもいる。年齢よりも適正だね。
体力も要らんしね。デスマーチ現場は相手しなくて桶

50 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:29:40.52 ID:F17FFGGK.net

技術者って広い言葉だけど
プログラマーなら若いやつ、客と話すような技術者なら経験＆能力
後者で１０代２０代に負けるようなら４０代まで生き残ってないと思う。

51 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:33:37.44 ID:/z3vKrvd.net

>>1
己の年齢と実力をわきまえろって

52 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:38:46.36 ID:7himAyO0.net

中国系企業に行くと給料２倍になるらしいな

53 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:39:01.01 ID:sdSfQoXK.net

20代雇った方が最新技能に対応しやすいし安く使えるだろ
技術系で40代は余程有能でないと厳しい
病気とか介護で離職もあり得るし解雇するのも会社にしがみつこうとするから大変

54 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:44:03.79 ID:VdwOom+w.net

40代で使える人はスキルを学ぶスキル
いわゆるメタスキルが身についている
こういう人は何歳になっても成長できる

55 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:44:40.71 ID:j0XJXgzU.net

C/C++は若い奴じゃ使いこなせんだろ

56 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:45:04.41 ID:8+sdZZO7.net

瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）

納品されたシステム、プログラムに不具合があった場合、10年後でも無償で修理してもらうことが可能になった。

民法改正で事実上期限が「無制限」になった
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし　納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt

改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている

全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html

ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる

従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、11年後まで請求可能なのだ。

もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。

重大な脆弱性が現バージョンから発見されました。こちらでアップデートしたところ、起動ができなくなりました。
至急弊社に来て修正作業をお願いします。なおお金は払わない。また営業に損失が出たので損害請求もする。

客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限に直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。

57 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:45:44.46 ID:bu3Fd99b.net

>>6
スキルと経験が必要

まぁメンタルが鋼なら問題ないかな

58 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 12:48:02.74 ID:Se1SVarV.net

>>6
それはないな

59 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 13:11:39.12 ID:T7tJlGxF.net

>>3
そんな考えで人材が集まるとは到底思えんな
日本のIT終わってるｗ

60 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 13:12:41.34 ID:zvNx+vwl.net

給料が安い＝評価されていない

61 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 13:16:34.75 ID:4SOFTjAH.net

>>59
だから日本のIT業界は慢性的な「人手不足」w

62 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 13:23:02.04 ID:o10tbg2m.net

>>1

>>己の年齢と実力をわきまえろって


だから実力あるなら起業しかない

63 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 13:29:39.91 ID:PL7kMfRC.net

>>18
おもろないやんか。報酬やっすいし。

64 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 13:35:05.91 ID:F17FFGGK.net

俺は給料にはこだわらないけどナ。
仕事をリアルクエストだと思ってやってたら
結構楽しい、クリアすると報酬貰えるし
ただ、クエスト多すぎると睡眠不足で辛い

65 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 13:35:16.13 ID:R3iGhPjY.net

どれだけ頑張ったり力を高めても評価反映されないんじゃ転職するしかないわな・・・

66 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 13:37:12.40 ID:F17FFGGK.net

>>65
起業して仕事すると、毎日がリアルゲーム世界
頑張ればアイテムも買えるようになる。
たのしいよ〜

67 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 14:01:00.04 ID:R3iGhPjY.net

>>65
人生を追求すれば究極的には起業が一番ということになるのかもしれんが
そういう極端な話ではなく、あくまで勤め人としての満足の話さ
単純に勤め人としては頑張りを評価してほしいものだろう
そしてそこに勤め甲斐がないなら他所へ移るのが最も効果的だろう

68 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 14:03:13.75 ID:R3iGhPjY.net

>>67のアンカは>>66宛ての間違いです

69 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 14:10:23.33 ID:V8/4vUKj.net

StackOverFlowとかで、回答していれば自然と勉強になる

70 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 15:13:43.64 ID:BIBlps0j.net

独身４０代か子供の学費かせぎ

71 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 15:39:38.17 ID:HYFAvMQl.net

俺はリーマンショックで2013年までの5年間給与上がらなくて社長に「辞めるわ」って話したら年収100万円以上あがってワロタ

72 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 15:41:17.25 ID:F17FFGGK.net

>>71
元幾らよ

73 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 15:43:14.82 ID:HYFAvMQl.net

>>72
元は380万で今は540万くらい
結構増えたはずなのに可処分所得で見ると100万も増えてないのな
なんか腹立つ

74 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 15:45:21.77 ID:F17FFGGK.net

>>73
＞可処分所得で見ると100万も増えてない
そんなもんよ　600も1000も手取りでは200万も違わないから
それに比べたら増えてるほうよ。

75 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 16:01:16.98 ID:jAo0A8Ab.net

>>3
ITに限ってはどんどん新しいのに変わってるし、古い知識は使えないから、給料欲しいなら独立するしかないで。

76 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 16:02:48.92 ID:jAo0A8Ab.net

>>65
今は転職なんて無駄だから独立するしかないで。

77 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 16:05:33.95 ID:jAo0A8Ab.net

>>67
評価してくれるとこは人が移動しないから新入社員しか空きがない。
結局、評価されない会社をグルグルまわる事になって、今度は勤続年数が短いせいで給料が上がらん事になるだけやで。

78 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 16:27:40.46 ID:H2HXuAIr.net

転職できるわけねーだろ

79 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 16:28:46.31 ID:/o2Vwa3K.net

まあ起業は投資だからね
不景気にやるもんじゃない

80 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 17:00:54.79 ID:RF8WQjKD.net

いいけど、企画書のひとつもかけるんだよね？？

81 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 17:43:57.77 ID:/gq5aYxk.net

転職は無理じゃないな
最新技術持ってれば
50は無理だ

82 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 18:28:17.93 ID:VdwOom+w.net

旬の技術やってるかどうかは大きいね
大規模なプロジェクトは大手にいないと出来ない

83 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 18:46:28.93 ID:J6NT/h0f.net

移籍金10000万円＋準備金2000万円＋年収3000万円
という条件で、
中国は、台湾と韓国から100人ずつ引き抜いた。
うまく立ち上がってくれるかは謎。

富岡製糸でも、当時、年収二億でフランス人エンジニアを先生として雇ったらしいから、一流どころはしっかり稼げるみたいだね。

84 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 19:18:59.74 ID:kLWvIBWz.net

>>74
年収600万から1000万の増分400万で、扶養なしでも天引き分の
増加は多めに見積もっても120万くらいのはずだが？

85 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 19:25:34.73 ID:5awmTWyP.net

>>71
技術職じゃないけど俺も実務経験積んで資格取得して
自分の価値はもっとあると自信ついたのとうちの会社
今が歴史的人手不足なんで転職も楽だからサビ残ばかりで
ぶち切れて「アホらしいので辞めてサビ残で訴えます」
（普段こんなこと言う性格じゃないんだが我慢の限界だったんだろうな）
って言ったら年収が108万上がったわ
年収350万ぐらいが年収458万・・・
今までは何だったんだ？でより一層腹が立った

86 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 19:42:38.11 ID:XZVrkrXH.net

日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

(全録)加計学園問題　前川前文科次官が会見1　2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8

(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる　2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power　元経産省官僚　古賀茂明氏　日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声　デイリー新潮　2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声　デイリー新潮　2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉　さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士　デイリー新潮　2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒…　「豊田真由子」代議士の絶叫暴行　デイリー新潮　2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官　記者会見　日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場　デイリー新潮　2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds

87 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 21:12:02.11 ID:f3xoSeaZ.net

プログラム程度なら家でも出来るし
若い奴でもそこそこやれるだろう
ハードなら経験が物をいうから
10年程度じゃまだ青二才のパシリ

88 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 21:13:16.01 ID:vuo3oqH9.net

>>87
土方プログラマならそうだなｗ
ちょっと規模がでかくなると馬鹿には組めなくなるよｗｗｗｗ

89 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 21:55:26.82 ID:Xp/GCThM.net

給料というかなんというか、自分の市場価値は常に把握しといた方が良いね

90 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 21:57:40.57 ID:/gq5aYxk.net

>>89
そのためには市場を知らないといけない
市場すらわかってないやつがほとんど

91 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 22:43:32.12 ID:5/Ytw6NO.net

>>83
今だと元いた会社から訴えられるような技術情報流出させたんだろな
新日鉄とポスコみたいに
会社に帰属する技術と個人に帰属する技術の切り分けは難しい
ITは比較的個人帰属が多そうだけど

92 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 22:47:53.58 ID:/gq5aYxk.net

個人帰属なんてやってるから負ける
技術者が引退したら終了

93 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 22:53:11.37 ID:6OQpmuHD.net

>>91
法律変わって全部会社帰属扱いになった

94 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 23:08:50.12 ID:X8Y2OxOC.net

>>3
最近は情報系でもおっさん強いぞ
社会人ドクターで研究室に来てた30代後半のエンジニアの人は、会社ではコード書かないマネージャー職らしいが、
にもかかわらずプログラマーとしての技術も図抜けてたし、学生がバグの相談とか持ちかけたときもすごい速さで原因見つけて解決してた
俺もその人に相談したくて土曜に学校に行ったことが何度もある

ただ、それなりの年収もらってたみたいだから、確かに人件費は高そう

95 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 23:10:22.15 ID:IEAMSm3Z.net

40代でマネジメントできないなら新入社員の給料でもしょうがないだろ

96 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 23:25:24.14 ID:dZzfYmnA.net

正社員のまま定年を迎えることができる人は１割に満たない……そんな御時世｡
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1486114989/

97 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/27(木) 23:54:14.81 ID:uAjFzwAj.net

しね

98 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 00:08:21.80 ID:LF57sqmi.net

プログラマーはちゃんと評価しないとダメだよな。ちゃんと評価してこなかったツケが今、回って来てて、日本もついにIT後進国＝衰退国家になってきちまった

99 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 00:52:15.82 ID:wgM3DB5p.net

うちの妹、分析補助員やってて油脂抽出のための
エーテルなんとか脱水とか、R-PCRのプライマー調整とか
データベースの更新とか、わりとでかいデータをスパコンのノード借りて
linuxベースで計算させるための命令形仕込むとか
なんだかチンプンカンプンなことやってて時給７５６円なんだとさ。
育児もあるからパートでいいんだって。

100 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 01:28:32.65 ID:7ng1rIT7.net

それなりの環境に入社して気持ちよく働けて、スキルアップと資格を勉強、取得してきたは良いがその分は口だけ評価されて仕事を押し付けられるが給与に影響はしていないと

101 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 01:44:37.42 ID:rySacPKM.net

>>15
社会出たことなさそう
成果主義とか個人の成果を正確に計量できなきゃ不可能だし、理想論

102 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 01:55:49.39 ID:/4q1fS/e.net

>>99
＞育児もあるからパートでいいんだって。
　一度育児多忙を理由に離職した方がいいのではないかな
　業務に支障がでるなら、時給アップの再雇用になるだろ

103 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 04:48:51.71 ID:f48moXM/.net

40代にもなって一人でシコシココード書いてりゃ高給もらえると思ってる奴が高給もらえるわけない

104 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 05:25:31.92 ID:/6Lqk5pn.net

>>103
ほんとそう。
事業、件名をゴールに持ってくには総合的なスキルや経験がいる。
ベテランに求められるのはそれ。

105 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 09:24:03.01 ID:4PbDiM1+.net

>>3
アンタは若い時だけ使われて年取ったらすぐ切り捨てる会社に就職したいと思うのか、珍しい奴だな

106 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 10:03:56.04 ID:nIKrMniI.net

>>84
会社と住んでる地域によるとしか言いようがない。

107 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 12:44:44.04 ID:LIkV6opv.net

俺にほぼ全部任せるくせに、安給料かつ昇給なし。
責任だけ押し付けられてさ
評価されないなら、やってられない。
もう色々と、手を抜くことにしたわ
頑張り損だからね

108 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 15:10:43.96 ID:IaauMm1h.net

>>83
昔、元パナのエンジニアがサムチョンに移籍したとき
年収7000万の3年契約ってのもあったな。
まあこういうケースは人件費じゃなくて研究開発費と
比較するらしいけど。

109 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 15:14:54.26 ID:l+jKFx+h.net

神レベルのスキル持ってるわけじゃなければ
技術がわかってヘルプもできるマネージャー的ポジションだよ求められてるのは
たとえマネージャーじゃなくても求められてるのは単にコード書くスキルだけじゃない

110 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 15:17:53.91 ID:A6WcyYh8.net

>>99
補助員ならそうでしょ

111 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 17:21:33.14 ID:neS6y3fq.net

>>109
つか？マネジメントも出来ない連中がエンジニアを名乗ってるのは、IT土方だけ

112 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/28(金) 17:28:45.48 ID:E65Wr6E3.net

>>99
ピペドならそんなもんだよ
ルーチン作業だからコンビニのレジ係と難易度は同じくらい。

113 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/29(土) 01:25:34.44 ID:X+3jKb6B.net

>>112　そうなんだ。本人が納得してるからいんだけど、自分よりいい大学のバリバリ理系出身で
業務内容も、そういうのに興味が少しある自分としては「なんとなく手順は分かるけど
やったことがないので、できる人はすごい」と思ってるので、やっすいなぁ、と。

労働価値・スキルの陳腐化が加速しているということを日頃から危惧してて
極論を言えば、公開株の会社ならそのうち時給１０００円のパート社長なんてのも
出てくるかもしれん。

114 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/29(土) 11:38:42.04 ID:pX3iOPT1.net

>>113
どの業界もそうだと思うけど、学んだ技術でルーチンワークをやっていると、そのうち陳腐化して給料も安くなる。
技術革新や異分野への展開、もしくはその分野での重鎮になれれば良い給料が貰えるけど、そのためには労力と運が必要だから子育てしながらは大変だよ。
特にバイオは労力をかなり必要とするし、技術の陳腐化も早いから。

115 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/29(土) 11:41:53.67 ID:K8eHSVGV.net

酒と女と給料に目が眩んだらエンジニアとして大切な何かをうしなう気がするんだ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/29(土) 11:59:47.69 ID:r6UsqLhP.net

>>115
25〜30は死ぬほど勉強して、30代の早いうちに業績を上げないとね
会社によるけど、40迄に管理職になれないと、子会社への片道切符、悪くて一生ヒラだから

117 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/29(土) 13:41:42.98 ID:1NxWg6T4.net

>>3
今の20代を知らんだろ
30-40代が大変なんだが

118 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/29(土) 20:47:02.39 ID:x4Z6Sd18.net

20代、30代なんて工数としか扱ってもらえん
40代以降にやりたいことができる日本

119 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/29(土) 20:55:29.98 ID:g/lq/8oG.net

当たり前

金のために働いてんだ

120 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/29(土) 23:06:08.97 ID:3Oqo98Tr.net

>>119
じゃあ結果出そうか、
客がカネ払いたくなる結果出そうが

ボクチャンガンバりました、じゃない
ボクの考えたスゴいものつくりました、でもない

121 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/29(土) 23:10:23.49 ID:VgQqRURg.net

いくら技術を極めても奴隷メンタルだと駄目だよ
せっかくIT業界にいるんだからその技術を使って今までにないビジネスモデルを作らないと意味がない

122 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/29(土) 23:57:04.09 ID:hC2vLHKM.net

>>1
ゴールドブレンド世代やからな。

123 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/30(日) 00:04:22.00 ID:SnICE4vd.net

カレーにこだわるジャワ原人

124 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/30(日) 23:29:14.79 ID:NNEWEDw0.net

稟議書しか書けない自称技術者が、転職なんて出来るのかい?

125 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/31(月) 06:22:08.32 ID:NneBFfaa.net

優秀な技術者ほど高給でサムスンへ転職とか。

126 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/31(月) 06:51:02.77 ID:BkR+I8+q.net

>>3
ほんそれ
若い奴のみで良いんだよね、中年は無能になるからな

127 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/31(月) 06:51:40.70 ID:BkR+I8+q.net

>>125
今ならファウエイ

128 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/01(火) 21:55:53.34 ID:jEz8/Sta.net

>>126
そうして30歳過ぎたらゴミ箱扱いと悟った若い奴は、次から次へと寄り付かなくなり、10年後、業界そのものが壊死しましたとさw

129 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/01(火) 21:56:51.90 ID:jEz8/Sta.net

めでたしめでたし(笑)