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【雇用】ファーウェイの初任給月40万円が話題 「普通に就職したい」「優秀な人は流れていっちゃう」

1 :ノチラ ★:2017/06/30(金) 14:35:56.20 ID:CAP_USER.net
中国の通信機器大手・華為技術(ファーウェイ)の日本での初任給が40万円以上だと話題になっている。

リクナビ2018に掲載されたファーウェイ・ジャパンの求人広告によると、募集職種は「通信ネットワークエンジニア」「端末テストエンジニア」「端末アフターサービスエンジニア」「研究職・アルゴリズムエンジニア」の4つ。月給は学士卒で40万1000円、修士卒で43万円に設定されている。年に1回以上は賞与があるというから、賞与が月給2か月分だとすると年収は初年度から560万円以上になる。

「有給消化50%以上」「完全土日祝休み」ともあり、きちんと休むこともできるようだ。もちろん各種社会保険も完備されており、退職金制度も整っている。

「ファーウェイには安く買い叩いている日系企業をしばき倒してほしい」
厚生労働省の賃金構造基本統計調査によると、2016年の大卒初任給の平均は約20万円。同社の初任給は通常の2倍以上、ということになる。ネットでは6月30日ごろから、「ファーウェイの求人すごいね」と話題になっている。

「ソニーの今の修士初任給は25万1千円。ファーウェイ43万。残業代も出るし、年収で倍以上違うよこれ。数年前、ファーウェイの横浜の研究所の求人出てたけど年俸1200万?だったしそりゃできる奴はそっち行くよね」

リクナビ2018で確認したところ、ソニーの初任給(2016年7月実績)は、大学卒で21万8000円、大学院卒で25万1000円となっている。ファーウェイには倍近い差をつけられている。

また、すでに募集は終了してしまっているが、ファーウェイの日本研究所(横浜市)の光学設計エンジニアが年棒1000〜1500万円で募集されていたこともある。

6月29日には、同社が日本に大型工場を新設すると報じられたことを受け、「ファーウェイにはぜひ日本工場で社員を直接雇用して派遣請負で安く買い叩いている日経企業をしばき倒していただきたく」と期待する人もいた。
https://news.careerconnection.jp/?p=37532

2 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:37:57.67 ID:n3Pv16qV.net
日本が安すぎるんだよ
おれは旧廷だけど、優秀な知り合いはほとんど外資行ったよ

安く買い叩かれる日本より実力を金で認める海外のがいいね

3 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:38:09.73 ID:5wOBW5aw.net
以下ネトウヨの負け犬の遠吠えが続きます。

4 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:38:36.47 ID:+5JG27Oq.net
これじゃ日本企業がどんどんつぶれるわけだな。

5 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:40:19.58 ID:pFtjFeZr.net
実際に運営してから判断。

6 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:41:31.93 ID:Y2KMjafh.net
普通の雑魚社員でも最終的に年収1000万いくような時代の日本は、その後どうなったよ?
ファーウェイが永久に栄えるでもなし、変にカネに釣られて入ったらろくな未来は待ってないわ

7 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:42:45.41 ID:AzOSA4s9.net
信用ならんからな、中年でどうなるか

8 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:43:13.80 ID:IK+qCdBK.net
日本の経営者がバカなだけ

9 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:43:27.19 ID:nSjCujPG.net
ネトウヨの言い訳が聞きたいね

10 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:43:34.75 ID:p7hUe4bX.net
このニュース、別に悪くないじゃん
日系企業も、優秀な人材欲しけりゃ金出せっつーの
結果的に、インフレ成功

11 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:43:39.17 ID:7Z+6iCkQ.net
まあ使えなきゃすぐくびだろ

12 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:44:04.98 ID:Y2KMjafh.net
>>2
絶対に自分は優秀だと信じる高学歴の人間は外資行った方がいい。これは間違いない。
問題は大して優秀でもないヤツで、見栄で外資なんか行ったら落ちぶれるぞ。
キャリアの中で外資を経験してるヤツなんて、マトモなとこは中途で取らんからな。めんどくさそうで…

13 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:44:18.36 ID:IK+qCdBK.net
>>7
日本企業は新卒で安くて、中年になったらリストラ
中国企業は新卒で高くて、中年になったらリストラ

どっちがいい ?

14 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:44:31.66 ID:SYAgyvEy.net
実際ギター用のエフェクターまで優秀なのが出てきたからな
中国アナドレン

15 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:44:39.31 ID:ME6zsHqv.net
英語と中国語が話せることが最低条件

16 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:45:07.36 ID:dnpvtqRh.net
税金高いだろうし日本でするメリットあんのかね

17 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:45:45.87 ID:prZ6rZA/.net
中国人留学生が殺到する

18 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:46:43.40 ID:fD2rjswC.net
 

  _ノ乙(、ン、)_日本より海外の方が初任給で恵まれているってのは事実ですが
          あくまで、ある一定レベル以上の”優秀な人”の話よね…

          あと、報酬の一部が売れない自社株だったりするし
          そこは単純比較できな所よね

19 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:46:44.56 ID:qYQoEb1O.net
発展途上国だと、外資のほうが人気なのは普通

20 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:47:04.09 ID:n3Pv16qV.net
鎖国してる場合じゃないんだよ

日本人だけだよ、日本が先進国だと思ってるのは

21 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:47:06.52 ID:R8zSKF7H.net
はいはい企業内部留保350兆、350兆
先行き100%分かるわけじゃないのになんか有ったらどーすんだ
誰が責任取るんだビクビク、ビクビク
筋肉質、筋肉質、利益が伸びないと人件費削って削りっぱなしで戻さない
削った分は儲け分、そうでなけりゃ生き延びれない

こんな無茶な環境で30年近く生き残りゃこんなクサレた企業風土にも
なるよ

22 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:48:24.74 ID:IK+qCdBK.net
>「ファーウェイにはぜひ日本工場で社員を直接雇用して派遣請負で安く買い叩いている日経企業をしばき倒していただきたく」と

まさにそれ

23 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:48:57.47 ID:qYQoEb1O.net
>>1
>日経企業、
じゃなくて、日系企業だろうな
まあ、日本の企業(特に中小、子会社)の魅力がないのはその通り

24 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:50:08.38 ID:ho3Z9e4s.net
バブル期に不動産屋に就職したら
これくらいかこれ以上貰えてたな確か

25 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:51:07.48 ID:js4yw+a6.net
これ応募するのは中国人留学生がほとんど、採用も。
優秀な方から採用していくとどうしてもそうなる。

それでも中国人留学生の中では欧米に留学できなかった二番手なんだが、

日中の差はもうここまで開いてるっていう良い例、才能も給料も。

26 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:51:21.42 ID:rd7yBZGU.net
>ソニーの初任給(2016年7月実績)は、
>大学卒で21万8000円、大学院卒で25万1000円となっている。

ゴミすぎワロタ
そりゃ日本メーカーからイノベーション起きないのも当たり前だわ
有能なやつが入ろうと思うわけないもんな

27 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:52:39.42 ID:5xhzUAE2.net
今の中国ってバブル期に変に洗脳されずに進んだ場合のパラレル日本だからな

昭和のころ、明治生まれの日本の老人から聞いた東洋文化系の教訓話とか
今の中国人が普通に若い世代に伝えててびっくりする

日本でバブル期にそういう教訓話にとって変わったのが
犬が死んだ飼い主を探す童話とか「あらしのよるに」とか、地に足がつかない空想話
理想は美しいけど、これから長い時を生きる子供には
現実を生き抜く術を教えるべきだったんよな。先人は馬鹿じゃない

28 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:53:23.34 ID:ME6zsHqv.net
初任給って20年前とほとんど変わってないような気がする。
これじゃインフレ続けてる他の国からみれば、日本は途上国並の賃金だわ。w
しかも半分以上がさらに賃金の安い非正規とか。w

29 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:54:08.55 ID:n3Pv16qV.net
>>26
天下のソニーがこれなんだから笑えるよな

30 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:55:41.03 ID:Ee00kMZe.net
初任給は20年前とほとんど変わってないね
経済成長してないんだからそりゃそうかw

20年も成長しないって驚愕ものだよねえ

31 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:57:03.07 ID:zBUPoUNq.net
でもこの企業で日本人は出世は出来なさそうな気がするけど

32 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:57:34.77 ID:mBA+n3Cd.net
実際出さなきゃ出さない悪評が出るはず。
韓国企業と違って日本で悪評をもみ消せてないからな。中国関連は
韓国企業はマスコミが報道規制するからある程度やり放題だが。

本当に優秀なのがほしければ金だすしかないもんなあ。
それも誤差の範囲でなく明確な差をつけて。
本当だと仮定すれば、これはなかなか良い策。
狭き門でほとんど採用されないだろうけどな。

33 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:58:14.19 ID:GtGZ9/0K.net
中国の地方都市って東京の隣に東京、その隣も東京、みたいなデカサと人の多さで日本と
階層ピラミッドの大きさが全く違うからなぁ
その中に入っちゃうと底辺は日本みたいに犯罪もせずに楽には生きていけないし
小さいピラミッドの中で安心を選ぶのもいいんじゃないか?上が高いと下は底なしだぞ

34 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:59:43.66 ID:NpCeJ3ht.net
>>31
状況次第でスパイで逮捕
人体に不思議展になって日本へ

35 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:59:48.18 ID:2L42n+TJ.net
月給は学士卒で40万1000円、修士卒で43万円!!!! ※でも残業代込み

だったりしてww

36 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 14:59:57.68 ID:lGGqoCWU.net
>>6
外資はそこで仕事したら移れるし、移るから。

一生そこで骨埋めるなんてつもりで働いている奴はいない。

37 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:00:11.51 ID:ONWfT3XA.net
30代で解雇ってやつじゃね?

38 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:01:55.14 ID:lGGqoCWU.net
>>20
先進国だと世界は思っているが、経済大国という認識も、東アジアの大国という意識も今はないね。

眠れるライオンならぬ、金儲けができなくなった元エコノミックアニマル。

39 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:03:27.57 ID:5L+9Lcjp.net
Huaweiをファーと読ませるとか、これ、カタカナ表記の秩序を崩壊させようという
中国の陰謀としか考えられない

40 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:04:50.75 ID:gCSCAA3C.net
技術だけ吸収したらポイ捨てだろ多分
こういうのは最初だけ気前がいい
それに中国だし何か別の意図もあるんだろ
ファーウェイは創業者が人民解放軍出身の国策企業だからな

41 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:05:12.66 ID:OPTYkB7L.net
ファーウェイは中国のトップ企業だし、日本と次元が違って当たり前


日本で初任給を上げたいなら解雇規制をなくさないといけない
解雇規制が給与が上がらない最大の原因

42 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:06:09.42 ID:/dbP4YLV.net
無学無能のネトウヨは無理w

43 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:06:10.32 ID:9DGisF1W.net
>>37
ここで経歴つけてアメリカのテックカンパニーやベンチャーに
転職するって感じだろ。

日本人だけだぞ。ずっと同じところで働いてるの。
だから会社のいいなりだし、給与や労働条件もあがらない。

44 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:06:58.79 ID:HW7LKKEg.net
ファーウェイ給料安すぎ
初任給でも月500万出し、使えなければ容赦なく首にすればいいだけ。

年6000万稼げればいつ首になっても良いだろう?

45 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:07:17.15 ID:aQL2qTBC.net
>>7
追い出し部屋や恫喝イジメで鬱で消えさせられて他行けない状態にされるか
あっさりポイ捨てされるが中年でも他行けるか考えた方がよい
もうそういう時代
今の日本の大企業比べてな

右思考だけどこういう人材にはきっちり金出すという思考に変わって欲しいと願っているのであえて日本をネがる

恥ずかしいだろ?
後から発展してきたとこに負けるんだぜ
追いつけ追い越せ切磋琢磨じゃなくなってんだぜ

46 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:07:42.02 ID:sotRPh5+.net
>>13
これ

47 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:07:47.55 ID:A3EIUsMS.net
そして3年後・・・平壌勤務でw

48 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:07:50.60 ID:c8gxz80h.net
社会は厳しい、甘えるな

49 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:08:52.07 ID:HW7LKKEg.net
給料は確り出して使えなければ容赦なく首にすればいいだけ

50 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:09:33.49 ID:zaKxBFGZ.net
日本企業の初任給が異常に安いのは事実
ただし、それ以降は上がっていく

中国とかの企業は初任給の高さで競争して人を集めるタイプ
初任給は高いが、そのかわりに契約更改するとか上級職に昇進とか
しないと一円たりとも昇給しないというデメリットもある

51 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:09:37.42 ID:/wRa5u0b.net
初任給って書いてるけど新卒とは書いていない、
なんで新卒の給料と比べるんだ
中途で年収500万円はそれほど高くない

52 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:10:10.51 ID:9DGisF1W.net
日本企業は入ってさえしまえば、ぜいたく言わなければ
無能でもなんとか残れるから、無能にはいいと思うよ。
優秀な人には損。無能と優秀で差が殆どつかないから。

53 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:10:10.72 ID:igy5ze/0.net
5年で解雇とかだろ

54 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:10:33.47 ID:UtPPS1lw.net
中国人のほうが日本人より優秀だと思うが。
日本企業のスマホとファーウェイのスマホを見比べてみれば

55 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:10:38.38 ID:n3Pv16qV.net
つか、ファーウェイ新卒に負けてるここの人達は悔しくないの?w
まぁ日本語しかできないやつらばかりなんだろうが

56 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:10:55.54 ID:X7L0AsRO.net
新卒でもグーグルやアップルだと年収1000万だぞ。
英語ができる若者は挑戦したら。

57 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:11:11.88 ID:MqDga9ED.net
でも日本の法律だからそんなに簡単にやめさせられないだろ
大手日本企業も追い出し部屋使ってるし

58 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:11:46.66 ID:HW7LKKEg.net
日本は先進国の中では最も賃金の安い国。

それをさらに派遣だとかアルバイトだとの立場にして買い叩けば
まともな能力を持つ社員の給料は削られるし、派遣企業が中抜きし放題で暴利をむさぼるだけ。

社員として雇用し、使えなければ金払ってさっさと首にすればいい。

59 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:11:52.28 ID:aQL2qTBC.net
日本企業だと大卒だろうと初任給からあまり変わらんからなw
学歴持ち出しては俺すげーwとかでいびりあってても実態はこれ

理系は日本企業こだわらんだろうから流れるだろうな
文系はまぁ沈む船にいかに乗るかで競い合うのは変わらんだろう行くとこないから

いい加減大学文理区分けでしか学べない構造変えろって

60 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:12:44.80 ID:DjZH7AjV.net
中国本土の相場だから騙しも何もない
コストコの時給の時も騒いでたが日本企業がアホカスなだけ

61 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:12:56.20 ID:8GeJfozR.net
日本は人件費が高いカラーは嘘っぱちだとよくわかる

62 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:13:01.72 ID:HW7LKKEg.net
1-3か月雇用すれば有能か無能なのかはっきりするだろう。

使えなければクビにすればいいだけ。

63 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:13:06.18 ID:DqncXUFn.net
>>57
中国の工場に転勤させれば勝手にやめるよw

64 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:13:09.65 ID:kpeMBnmN.net
ネトウヨを消すためにネトウヨを作った原因を消せ

65 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:13:58.95 ID:iyFcLPhq.net
日本の給与安すぎ

66 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:14:16.71 ID:HW7LKKEg.net
>>57
簡単。

別会社作って使える社員は移転し、辞めさせたい奴は残らせてそのまま業績悪化で会社は倒産。

67 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:15:08.24 ID:cjxs3p2o.net
>>39
もう英語をカタカナに置き換えるのはやめた方がいいと思うけどな

68 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:15:15.57 ID:j++2e11A.net
サムスンとかに引き抜かれた日本のエリートたちのその後は悲惨だったようだけど
ファーウェイに行った日本の技術者達も、その二の前にならないといいのだが・・・・

69 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:15:46.23 ID:UtPPS1lw.net
ソニーのスマホって赤字だったな
給料もらえるだけでも感謝しないと
黒字で儲かってるファーウェイと違って

70 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:15:50.24 ID:aQL2qTBC.net
>>37
旧世代の技術をいつまでもありがたがらない企業だろうから
ポイ捨てされても拾われる率は高い

71 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:16:43.83 ID:T0AkJEON.net
日本企業が上げればいいんじゃないかなw

72 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:16:57.33 ID:JD/bmU4w.net
給料が高くても、税金ばっか高くなってね

73 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:18:49.09 ID:+NeIHumo.net
ちなみに中国共産の息のかかった企業の経歴あると米企業に転職できないよ。書類審査で落とされる。

74 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:19:45.83 ID:HW7LKKEg.net
華為でいいよ、普通に漢字が使えるんだから。
英語なんて時間と共に消滅していくから急いで出来なくても桶。

それより今後面白い事が起きるよ。

英語を使う人種や人間は劣化国扱いになって、
漢字を使う漢字文化を維持している国は徐々に覇権を握る様になるから。

理由は単位当たりの情報密度と情報伝達の効率化、そして優秀か劣等かのリトマスになるから。

75 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:20:15.21 ID:DqncXUFn.net
だいたいやね、NECとか東芝とか瀕死の状態で、このタイミングで東京から至近距離の船橋に進出やで。
あそこは買ったのが元工場で工場ができるといわれていたが、ふたを開けてみたら研究施設ってことらしいじゃないか。
狙いは人材ってのがはっきりしている、文系優遇の日本メーカーのできるやつはごっそり持っていかれるよ。
東芝が買収で中国にもっていかれないように色々細工しているが何のことはない、外箱なしで人材を引き抜かれるのさ。

76 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:20:20.99 ID:nkIGnkjs.net
良いのか悪いのか想像で語っていても意味無い。
誰か捨て石になったつもりで就職して日々報告してくれ。
でも何とな〜くの想像の範疇だけど、スゲー取り返しがつかない人生を歩みそう・・・。

77 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:20:35.31 ID:9DGisF1W.net
>>68
日本にいた方が悲惨だろ。東芝とかシャープとかどうなった。
だいたい転職してずっとそこに残ろうとするやつなんていない。
どんどん条件のいい方に転職して行くもんだ。

78 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:20:57.13 ID:OoUtIAan.net
日本だとテスターとか土方の仕事やしな
新卒プロパーで40万貰えたらそらやりたいわ

79 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:21:15.06 ID:3n3oSP4b.net
>>36
都合のいい解釈だな。何処にどれくらいの確率で移れて、収入がどう変わるのか隠すものな

80 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:21:40.99 ID:9DGisF1W.net
>>75
文系優遇っていうけど仕方がない。理系は会社辞めないから給料が上がらないんだよ。

81 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:22:24.60 ID:zxH2qtof.net
×ファーウェイ
〇フア(or ホア)ウェイ

82 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:22:44.95 ID:Tihp68Cy.net
国内の有名企業に居るけど周りが馬鹿ばっかりで嫌になる
手土産持って中国系企業に転職するわ

83 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:22:51.16 ID:D2bvu9ug.net
>>37
そこから起業する気もないようなクズはお断りってことよw

84 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:23:15.74 ID:DqncXUFn.net
>>80
その文系出身のアメリカかぶれの経営者が次々と日本メーカーを潰しているんだがな。

85 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:23:27.95 ID:HW7LKKEg.net
文系の奴は戦略やデザインが卓越していない限り採用する理由は無いだろう。

法律や会計なんてガンガン機会に任せられるし、翻訳も機会に任せられる分野になるから
言語の壁はどんどん低くなる。

86 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:23:50.40 ID:HyGoDd+R.net
できる奴にとっては優良企業

87 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:24:04.91 ID:9DGisF1W.net
>>84
かといって理系は経営やりたがらないから仕方ないだろ。

88 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:25:22.19 ID:D2bvu9ug.net
>>56
いやそれは学生時代に実績出してるような連中でしょテック関係で
秀才プログラマーとか
テニスサークルwしかやってこなかった学生が相手にされるわけがない

89 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:26:27.23 ID:HW7LKKEg.net
理系は経営好きでなくても任せればできるよ。

それもイメージとかではなく論理的に詰めていくから東芝の様な文系文化を駆逐していく。
問題点は林檎の様な世界観を持ちにくい所が欠点。

90 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:26:38.42 ID:awjBDSIC.net
>>29
しかももうすぐ50歳での転身制度(実質定年)が導入されるらしいぞ

91 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:26:40.61 ID:z5LHPgg9.net
もう中国にはかなわないよ
眠れる獅子が覚醒したな

92 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:26:43.23 ID:6RgD6XF8.net
これが普通
日本は権力者が異常なほど強欲なだけ

93 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:27:09.36 ID:tUy5ps8W.net
年功序列的評価体系と職能給制度を維持するためには
優秀な丁稚が必要なわけで年功職能給の正社員制度がピンチ

94 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:27:32.89 ID:JD/bmU4w.net
給料なんて高くても、住む場所と車の種類が少し変わる程度
女みたいにマウントしたいなら別だけど

95 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:27:47.60 ID:9nujZDTY.net
否応なしにクビになるというのもお忘れなく

96 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:27:50.51 ID:FX2w301Q.net
海外メーカーの研究所や工場が日本人だらけになってるって時点で
日本メーカーのものづくり人材の冷遇ぶりがわかろうもの

97 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:28:14.54 ID:z5LHPgg9.net
これからは日本から中国に出稼ぎ
というのも出てくるんだろうな

98 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:28:31.70 ID:1qUEplSu.net
>>28
22年前に新卒で入って20.5万だったよ。地方国立出。

99 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:28:51.20 ID:9DGisF1W.net
>>94
いやぜんぜん違うぞ。転職やってみれば分かる。
全て現在の年収でその人のレベルが判断される。
高い年収だとどんどん高くしていけるけど、最初に安いとアウト。

100 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:29:15.88 ID:DqncXUFn.net
>>87
優秀な人材をもっていき、使い物にならない官僚を育てる役人が日本をダメにしているのさ。
前川なんてその最たるもの、天下り先の確保と身内の利権維持に全精力を傾け、見事に国民をだましきった。
仕方がないといわれるなら、すべて仕方がない。
頭が中国にすげ変わったシャープが既に再生し、中国に売り払われた東芝の家電部門が勢いがなかったはずなのになぜか新製品を次々と発売し始めたのも仕方がない。
中国様の下で日本は別の姿で蘇るのだろう。

101 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:29:18.42 ID:z5LHPgg9.net
携帯の基地局なんてファーウェイ
の比率高いしな

102 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:29:25.95 ID:SN4hnGlo.net
ばかか?このままホントに文面通りにもらえると持っているの?
あまりにも支那を理解しなさすぎ。実は元でしたとか言い出すよ。

103 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:29:50.50 ID:HW7LKKEg.net
ちなみに、アメリカのITが伸びているのは
英語がほとんどできないか、片言で訛りの強烈な移民がけん引している。

逆に英語が完璧な白人はIT系にも少なく単純作業に従事している奴の多い事。

104 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:31:02.75 ID:9DGisF1W.net
>>103
そらアメリカでも一番優秀なのは金融やコンサルに行くから。
エンジニアってのは経営に関わらないからやっぱり儲からない。
どこの国でも。

105 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:32:06.79 ID:NSQCyU2y.net
>>102
気持ちは分かるが日本の法が適用される

106 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:32:17.43 ID:EQeHO4xr.net
流れてっちゃうというか、優秀じゃなきゃ外資じゃやっていけないわな。

107 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:33:09.34 ID:HW7LKKEg.net
>>104 その一番優秀なのは金融やコンサルという奴の仕事内容分析してみた?

多くは詐欺まがいギリギリを衝いていく事がほとんどで生産的な仕事をしてるやつは相対的に少ない事実。

108 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:33:27.09 ID:awjBDSIC.net
>>97
中韓への出稼ぎは以前からかなりあった
某韓国企業では数百人の元日本企業技術者が新規事業を立ち上げていたそうだ
これからは新卒もターゲットにしているということだろう

109 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:33:32.95 ID:ARqj1b/t.net
使い捨てされるのが目に見えてる

110 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:34:01.32 ID:oNb6EhKY.net
首切られるときはあっと言う間
容赦ない
日本の男もだらしなくなった

111 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:34:20.19 ID:z5LHPgg9.net
中国語の勉強でもはじめようかなあ

112 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:34:32.34 ID:9DGisF1W.net
>>107
つきつめれば企業は金儲けだからしゃーない。
企業にいる限りはうさんくさいことからは逃れられない。
うさんくさい中で上に行くか、うさんくさい連中にこきつかわれるかだ。

113 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:35:12.60 ID:6RgD6XF8.net
オーストラリアなんか政府が定める初任給が最低年収540万だからなw1ドル100円換算でw
日本人の経営者がキチガイすぎるだけ

114 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:36:04.39 ID:NSQCyU2y.net
>>111
悪くないと思うよ
ソースは友人

115 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:36:21.39 ID:z5LHPgg9.net
オレも大陸で仕事してみたい

116 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:36:35.86 ID:JD/bmU4w.net
リーマン前にGSの平均年収が2千万とか騒いでいたけど
今じゃ2000年に本社で600人居たトレーダーが、現在は2人
職種選びが本当に重要

117 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:36:37.05 ID:awjBDSIC.net
>>110
だらしないのは日本企業の経営者
電機業界を見渡せば一目瞭然だろう

118 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:36:43.38 ID:Lsm3Oy5G.net
これが理系の本来の給料なんだよ

偏差値60以下の文系が事務やらどうでもいい仕事で採用されて理系の給料が下がる

偏差値60以下の文系が影響力を広げる為に更に文系を採用

偏差値60以下の文系大学は全部潰せ

119 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:37:05.14 ID:0IGZ9ZCL.net
>>6
元ファーウェイと元東芝の二人がいたとして、マトモな企業なら確実に前者を獲るだろ

120 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:37:06.67 ID:qYQoEb1O.net
>>109
日本の企業は使い捨てではないのだろうかw

121 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:37:14.83 ID:UtPPS1lw.net
将来安定してる年功序列の日本企業が良いと言っても
その日本企業は経営不振になってリストラしまくってるわけでw

122 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:37:22.46 ID:HW7LKKEg.net
>>112

優秀な文系(金融やコンサル)の仕事の結果を、1行で説明すると

●創業者スティーブジョブスが首になった後の林檎

これが長期的にアメリカや西側企業の将来を暗示している。

123 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:38:01.82 ID:PqwpuwSe.net
厚切りが言ってたじゃん
日本とアメリカで5倍も初任給が違うって
ほんとそんなんで日本企業入るやついねーよ

124 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:38:52.86 ID:qYQoEb1O.net
日本人はリストラをスゲー怖がるけど、
数十年も勤めてる企業があるなんていう保障はどこにもないし、
日本人は会社からリストラされることを恐れるけど、
外人は転職できないようなスキルになってしまうことを恐れるんだよな

125 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:38:57.34 ID:PqwpuwSe.net
>>116
それAIに移行したんだっけ

126 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:39:07.08 ID:YLWeXhN1.net
>>68
何千万も年俸もらってれば数年で追い出されても安泰だろ

127 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:39:10.95 ID:z5LHPgg9.net
>>114
あー、大陸に渡りてえ
まずは語学からだわな

128 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:39:19.55 ID:jfLLjaRI.net
ネトウヨは大企業を叩くからね
給与も増やしにくいんだよ

129 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:40:12.18 ID:qYQoEb1O.net
やばいのは、若い間に、たんぽぽを乗せるような仕事をさせられることだよ
潰しきかねーじゃん
わざと日本企業は潰しきかなくするし
転職されないようにね

130 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:40:22.24 ID:OZo0NyV8.net
現代で日本語しかできないやつはゴミ以下なんだよね
英語できなきゃはじまんねーよ

131 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:40:32.58 ID:FlTobnvZ.net
>>118
大学の難易度や希少価値的に、理系>>>>>文系
なの、理系と文系が給料同じってのが異常だったもんな
文型なんて数学できない奴が消去法でいくとこだし

132 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:40:35.50 ID:JD/bmU4w.net
>>125
らしいよ、600人の内3割はエンジニアに転職させられたらしいけど

133 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:40:46.22 ID:lPHp1vZo.net
魂を支那に売りはらえwww

134 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:41:01.48 ID:9DGisF1W.net
>>122
それは文系理系関係ないだろ。
コンサルは理系も多いしジョブズも別に理系じゃないし。

135 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:41:52.82 ID:f+/75BOk.net
中華の大企業の初任給は20000〜35000人民元が相場だぞ
日本が薄給すぎなのよ(´・ω・`)

136 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:41:58.76 ID:l3vYYIfm.net
日本のエリートは中国企業を目指すよ。時代は変わったよ

137 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:42:14.60 ID:jfLLjaRI.net
>リクナビ2018に掲載されたファーウェイ・ジャパンの求人広告によると、
>募集職種は「通信ネットワークエンジニア」「端末テストエンジニア」
>「端末アフターサービスエンジニア」「研究職・アルゴリズムエンジニア」の4つ。


理系技術者の人事評価が低すぎるんだよ日本は
なんで文系ばっか優遇するの?
アメリカのベンチャー企業ってほとんど理系出身だよ

138 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:42:22.99 ID:9DGisF1W.net
>>131
理系は一度入ったら全然転職しないし、
給料あげろとか言わないからどんどん下げられていく。
優秀な理系がどんどんいなくなれば企業も給料上げるよ。
文系の給料が高いのはそのためだし。

139 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:42:39.42 ID:60zKB/2D.net
外資金融を買収したドメ金融Gの人間だけど
外資だからって優秀じゃないぞw
って言うか歴が長いやつは大体ヤバイ使えない
しかも他の仕事できない覚えられない

140 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:42:47.64 ID:qYQoEb1O.net
わざわざ他の会社で潰しの利かないような仕事を若い間にやらされて、
給与が上がってきたら40歳ぐらいでポイ
ローンを抱えて路頭に迷う
日本式は結構やばい

141 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:42:48.73 ID:z5LHPgg9.net
>>135
いまのレートで日本円にすると
どんくらいなの?

142 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:43:05.78 ID:Lsm3Oy5G.net
>>131
その通り!!
偏差値60以下の文系は職業訓練校に変更を!!

143 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:43:09.05 ID:jfLLjaRI.net
法学部って下っ端だけど、日本ではなぜかトップ扱い

144 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:43:35.43 ID:NSQCyU2y.net
>>127
ま、頑張れやw

145 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:43:37.81 ID:60zKB/2D.net
なんかここ働かないで印象論だけで語ってるニートばっかって感じだなw

146 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:43:42.65 ID:f+/75BOk.net
>>141
かける15

147 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:43:50.61 ID:jfLLjaRI.net
日本人がノーベル経済学賞を取れないのは、経済学経営学が文系扱いになってるから

148 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:44:22.00 ID:z5LHPgg9.net
>>143
頭は良いんだろうけどさ、
食えない人もいるじゃん

149 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:45:13.25 ID:jfLLjaRI.net
中村修二が日本捨ててアメリカ国籍を取った
あれがわかりやすい事例だな
日本企業では技術者は評価されない(とくに商社とかでは雑用扱い)

150 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:45:17.06 ID:+BZ+APkW.net
従来なら横須賀リサーチパークで携帯開発してたような人がファーウェイに行くのかな

151 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:45:50.72 ID:jfLLjaRI.net
ノーベル賞
慶応大学 0人
早稲田大学 0人
上智大学 0人
東京理科大学 0人
国際基督教大学 0人
明治大学 0人
法政大学 0人
中央大学 0人
立教大学 0人
青山学院大学 0人

これが現実だ。。。。ただの就職予備校モラトリアム

152 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:45:58.05 ID:z5LHPgg9.net
>>146
ファー!

153 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:46:08.67 ID:jfLLjaRI.net
ノーベル賞大学別受賞者数ランキング【確定版】
順位 大学     学部 修士 博士 計
01  東京大学   8    3    7   18
02  名古屋大   3    3    5   12
03  京都大学   6    2    2   10
04  北海道大   1    1    1   3
04  東京工業   1    1    1   3
04  徳島大学   1    1    1   3
07  東京理科   0    1    1   2
08  東北大学   1    0    0   1
08  大阪大学   0    0    1   1
08  大阪市立   0    0    1   1
08  神戸大学   1    0    0   1
08  長崎大学   1    0    0   1
08  埼玉大学   1    0    0   1
08  山梨大学   1    0    0   1
※上記以外の大学は現時点では未受賞

154 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:46:41.10 ID:s4ZcKzf7.net
日本は会社にしがみついている仕事が無能名ばかり管理職の
ハゲを首にすることもできず養わないといけないからなあ

155 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:46:48.15 ID:2tJvqE9D.net
>>6
だから最初に全力注ぎ込んで
仕事覚えながらコネつくって
傾いたら転職でいいんよ
まあ暫くは余裕だろ

156 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:46:57.20 ID:L7NMnmqE.net
アムウェイしか知らん

157 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:47:03.47 ID:jfLLjaRI.net
ノーベル賞受賞者(受賞年)出身地、大学名
物理学賞
 湯川秀樹(1949)東京府東京市、京都帝国大学
 朝永振一郎(1965)東京府東京市、京都帝国大学
 江崎玲於奈(1973)大阪府中河内郡、東京帝国大学
 小柴昌俊(2002)愛知県豊橋市、東京大学
 南部陽一郎(2008)東京府東京市、東京帝国大学
 小林誠(2008)愛知県名古屋市、名古屋大学
 益川敏英(2008)愛知県名古屋市、名古屋大学
 赤崎勇(2014)鹿児島県川辺郡、京都大学
 天野浩(2014)静岡県浜松市、名古屋大学
 中村修二(2014)愛媛県西宇和郡、徳島大学
 梶田隆章(2015)埼玉県東松山市、埼玉大学
化学賞
 福井謙一(1981)奈良県生駒郡、京都帝国大学
 白川英樹(2000)東京府、東京工業大学
 野依良治(2001)兵庫県武庫郡、京都大学
 田中耕一(2002)富山県富山市、東北大学
 下村脩(2008)京都府福知山市、長崎医科大学
 根岸英一(2010)満州国新京、東京大学
 鈴木章(2010)北海道勇払郡、北海道大学
生理学医学賞
 利根川進(1987)愛知県名古屋市、京都大学
 山中伸弥(2012)大阪府枚岡市、神戸大学
 大村智(2015)山梨県北巨摩郡、山梨大学
 大隅良典(2016)福岡県福岡市、東京大学
文学賞
 川端康成(1968)大阪府大阪市、東京帝国大学
 大江健三郎(1994)愛媛県喜多郡、東京大学
平和賞
 佐藤栄作(1974)山口県熊毛郡、東京帝国大学
経済学賞
 なし        ← 一橋大学なにしてるの?竹中平蔵の受賞は?

158 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:47:10.45 ID:TpOEVmvr.net
>>104
ゲイツとかベゾスとかペイジとかザッカーバーグとかイーロンマスクとかのガレージエンジニア上がりのことか

>Amazon創業者のジェフ・ベゾス氏が資産総額470億ドル(5兆6000億円)で4位。Facebook創業者のマーク・ザッカーバーグ氏が403億ドル(4兆8000億円)で7位。
Google創業者のラリー・ペイジ氏は333億ドル(4兆円)で10位になった。1位は22年連続でマイクロソフト創業者のビル・ゲイツ氏。

どれほどのニワカなんだおまえは ビジ板でアメリカのスーパー大金持ちの話題に対して

159 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:47:22.79 ID:jfLLjaRI.net
ノーベル賞教授に学べる大学は日本に3つしかない!!!!!!!!!!!!

名古屋大学=天野特別教授、小林特別教授、益川特別教授、赤崎特別教授、野依特別教授、下村特別教授
京都大学=山中特別教授
東京大学=梶田特別教授(勤務先は岐阜県スーパーカミオカンデ)

160 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:47:40.66 ID:HW7LKKEg.net
>>134
ん?理系でも使い方が問題。

コンサル、金融、保険業界にも理系の奴は少なくないが、
社の方針として文系の奴が生産的な事ではなく利益最優先にした結果
道理や理論理屈は二の次に回され破綻していく、又は毟られていく。

161 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:48:00.16 ID:jfLLjaRI.net
文系学生の4年間
・バイト
・サークル
・SEX
・就職活動
・ゼミ(感想文提出)
遊びに行ってるようなものだ

162 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:48:10.61 ID:K2JKeqY7.net
日本の企業と違って、倒産の心配も余りしなくて良いし、高給だし
優秀な人材が取り合いに成りそう。

163 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:48:10.70 ID:Ag8PVlco.net
中国企業傘下の欧米企業とか珍しくも無くなってるからなぁ。
基礎は実力主義だから、有用と判断した社員には相応の待遇と権利を与える
必要ないのは容赦なく切る。

まぁなんだかんだ言って、営業畑を歩いたのが上に立って
技術系は頭打ちって状態が続いてるのが珍しいんじゃないか。
結局年功序列から抜け出せてないし。

164 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:48:45.15 ID:Lsm3Oy5G.net
>>145
どした?

http://i.imgur.com/R1faiBB.png

165 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:49:43.59 ID:jfLLjaRI.net
たとえばノーベル賞取った研究者には毎年10〜20億円くらいやれよ
ノーベル賞取ったY教授「なんで金集めのために一日の半分も奔走しなければならないのか?」
東大教授で論文かいてない人は約半数にのぼる
著名な賞のひとつも取ってないような大学関係者は予算ゼロでいい

166 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:49:51.70 ID:vPrKu4OE.net
給料が高い分、要求されるものも高いんだろうな。
もしくは、使い捨てられるなんてこともザラだったりするかも。

でも、この給料は夢があるよな。ここまで待遇いいと誰だって頑張ろうと思うよ。
日本人も人間だからな。自分達を人間扱いしてくれるところへ流れるのは当たり前だよ。
それがたとえ刹那的なものだったとしても。

167 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:50:07.82 ID:jfLLjaRI.net
北海道大学 =ニトリ大学
東北大学 =楽天大学
筑波大学 =日立大学
東京大学 =三菱商事大学
横浜国立大学 =富士通NEC大学
金沢大学 =DMM大学
信州大学 =エプソンVAIO大学
名古屋大学 =トヨタ大学
京都大学 =京セラ大学
大阪大学 =大和ハウス大学
神戸大学 =神戸製鋼大学
広島大学 =マツダ大学
高知大学 =日亜化学工業
九州大学 =ソフトバンク大学

「まずは大学民営化しろ」

168 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:50:18.03 ID:K4R4pSdZ.net
>>162
何がすごいってこれ
半民半官なんだぜ
国がある限り潰れない

169 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:50:34.34 ID:MtHS1W8K.net
オレに余剰の100憶円あったら儲かろうが儲かるまいが、
一人1000万円/年x30年x30人の保証するね

170 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:50:41.54 ID:jfLLjaRI.net
安倍晋三 成蹊大学
麻生太郎 学習院大学
菅義偉  法政大学

これが日本国のトップ3

171 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:51:21.70 ID:awjBDSIC.net
>>167
数年で倒産しそうな大学がちらほら..

172 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:52:23.03 ID:z5LHPgg9.net
>>166
大変かもしれないけど、報酬高い
ならモチベーション保てるし、
頑張るわ
今の仕事なんて、なんかしかたなく感
が半端ないもん 薄給だし

173 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:52:28.90 ID:jfLLjaRI.net
中国のサッカー見ればわかるだろう
何十億円も移籍金や年俸を払って一流選手を買ったり
日本で同じことしようとするとJリーグのレギュレーション(横並び規制)で無理

174 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:52:39.69 ID:08Nr7f5j.net
俺、旧帝理系院卒の元NTTデータのエンジニアで
アメリカのトップ級のMBA出て転職活動してた時の
某国内大手電機メーカーの提示額が480万円
アホかと

175 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:53:20.44 ID:K4R4pSdZ.net
>>171
中国の公務員みたいなものに負ける日本か
情けないよな

176 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:53:31.49 ID:vPrKu4OE.net
こういう企業へ行く人間を日本は、
「裏切り者」「非国民」「国賊」なんて言うだろうが、
技術職や研究職を人間扱いしてくれない日本社会に見切りつけるのは当たり前。
たとえ容赦ない使い捨てや斬り捨てがあっても、一瞬だけでも夢を見られるほうへ行くよ。
日本の政府・企業は、あまりにも人間を粗末に扱いすぎた。
その報いを受けて滅びるのは日本だよ。当然だ。

177 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:53:54.19 ID:jfLLjaRI.net
日本企業は人事評価制度が致命的古いのよ・・・・昭和のまま何も変わってない

178 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:54:08.47 ID:JD/bmU4w.net
早上好だのGood Morningだの、俺は面倒だから無理だけど
やりきれる人は行けば良い

179 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:54:16.89 ID:K4R4pSdZ.net
>>176
これからは中国の公務員になるのがトレンドになるな

180 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:54:42.68 ID:z5LHPgg9.net
>>174
なんか力抜けるよな

181 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:54:56.19 ID:2WhzyvpD.net
就職したら自分から辞めると言わない限り雇ってもらえるような甘い環境では無いと思うけど、どうなんだろう。

182 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:55:04.82 ID:MtHS1W8K.net
今思えば良くしてくれた企業に恩を返す時だね。殆どないと思うけど。
人生なんて仕事を競う以前にどれだけよくしてくれたかだよな。

183 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:55:05.03 ID:Z2ZzJ7JS.net
日本上げ番組ばっかやってるウチに中国にガンガン追い越される始末
現実みねーからw

184 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:56:09.77 ID:K4R4pSdZ.net
>>183
しかもこれ
半分公務員だろ
公務員に負ける私企業

185 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:56:17.48 ID:zpBSf9vA.net
優秀な若い奴はどんどん海外行ってるらしいね

186 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:56:25.77 ID:s4ZcKzf7.net
 日本の企業は労働者に賃金はアマチュア要求する仕事はプロだからなあ
その差額が事なかれ経営陣の巨大報酬になりつつある

187 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:56:27.62 ID:HW7LKKEg.net
>>174

それは理系としての、やり方を生かしていない。
給料待遇を含め競合他社のデーターを集め、面接の際にデーターを提示しながら
相手にこのぐらいの金額、待遇が妥当だとデーターを提示して納得させる。

当然に、君を特別扱いすると波風云々切り出していくが、その点をうまく丸めるのはそちらのお仕事でしょうと。

やり方は様々。

188 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:56:29.62 ID:z5LHPgg9.net
>>183
洗脳って怖いよね

189 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:56:38.15 ID:485dSnFf.net
>>183
そんな番組みるの底辺だけだよ

190 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:56:43.48 ID:MtHS1W8K.net
良くしてくれるからそれを潰さないために競うんだよ。
今のはよくもしてくれないのによくなろうなんて妄想しているんだ。
お人よしもいい加減にした方がよいよ。

191 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:56:46.71 ID:nSjCujPG.net
>>90企業目線で考えればいいことじゃないか?

192 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:57:03.04 ID:TVPDr1W/.net
そんなに貰えるんだ

193 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:57:13.18 ID:Lsm3Oy5G.net
>>165
最近は補助金貰ってるからと
関連のイベントを開催しろとか手伝えと言われる
しかも3ヶ月おきに

194 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:58:32.74 ID:FGA/qo3y.net
中国では外貨準備高の枯渇が始まっている
バブル崩壊後に必ず起こる自転車操業状態=ミンスキー・モーメントが近づいている
中国企業はそろそろ資産の投売りが始めなければならない
この記事は只のブラフでしかない

中国企業の投資は世界中で資金と技術の不足で失敗に終わっている
中国はアフリカはアンゴラの鉄道建設を資金不足でキャンセルし、石油精製所も資金不足で建設失敗
ダム建設も手抜き工事で失敗
南米ニカラグアの運河建設も資金不足で失敗
インドネシアの高速鉄道では資金も技術も何も無いことがバレて大失敗
今時日本に対する投資発表なをしたところで金目当てのアドバルーンでしかない

195 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 15:59:15.48 ID:vPrKu4OE.net
>>188

そもそも、日本は明治から国家神道という国製カルト宗教がまかり通っているからな・・・
国家に尽くし発展させるために、対価を求めず犠牲になることは素晴らしいっていう異常な宗教さ。
日本上げ番組以前よりも、もっと根深いところにこの問題の本質はある。

196 :名無し募集中。。。:2017/06/30(金) 16:00:00.33 ID:Z2ZzJ7JS.net
ネトウヨの遠吠えはやめてくれよみすぼらしい

「これからは中国だ!」って片っ端から企業城下町を大陸に作ってサプライチェーンが全部あっちに行って、
中国人の賃金がガン上がりして茹でガエルだけど投資した手前戻ってこられなく
てファーウェイが先に日本で雇用を作ったと
経団連控えめに言って無能なのでは

https://twitter.com/nanayoh/status/880391046747660289


この認識が正しいと思う

197 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:00:00.79 ID:O4ftMDtA.net
日本はいつから人件費削らないとまともに利益でない体質になったんだろうな
こんなんじゃもはやこの先崩壊しか待っていない

198 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:00:02.43 ID:tTgFUxmk.net
>>177
休まない、問題を起こさない、残業する
この三点だけじゃないか?あとは上司に取り入るのが上手いか

199 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:00:07.58 ID:VFrppqaJ.net
日本は、25年前は世界ナンバー1だったのにね
いまやランク外だった国から企業進出して雇用してくるとは
あっという間だったなw
どうするの?

200 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:00:13.48 ID:awjBDSIC.net
>>179
そのうちインドみたいになるぞ

201 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:00:18.66 ID:MtHS1W8K.net
>>195
神道は与えよ。です。
むしろ仏教や西洋宗教の影響ですね。

202 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:00:20.55 ID:TpOEVmvr.net
アニメータも中国の会社が比較的まともな金出して囲い込もうとしているらしいからな
他の産業もみな同じ、気づいてどんどん進出してくるといいわ

中華人民共和国日本省になるわけだが、仕方ない 何の能力もやる気もない中間搾取文系ブラック凡クズどもに薄給労働&無意味クソ仕事で一生ご奉仕し続けるよりマシ

203 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:01:02.87 ID:FGA/qo3y.net
取・
り・
込・
み・
詐・
欺・



204 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:01:04.32 ID:HW7LKKEg.net
今、中国企業や中国人を叩いても無駄だよ。

何故なら、華僑という言葉がある様に、中国人は中国だけにとどまらず
アメリカ企業をガンガン買収したり、他国へどんどん移民して行ったりと
世界的に中国人が拡散しているから、中国というただの地域で見ても的外れになっていく。

205 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:01:15.68 ID:MtHS1W8K.net
>>201
馬鹿に与えすぎてチョンが生まれたという悲しみもあるが

206 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:01:45.51 ID:BPdQBrFh.net
給料そこからガンガン上がると、思ったか。無理だろ

207 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:03:59.77 ID:V3Wv7MhY.net
え?日本の大手は初任給40万も出せないの?
これじゃあ競争に負けるワケだわ

208 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:04:01.61 ID:z5LHPgg9.net
>>204
華僑さんてたしかにすげえよな
知ってる人いるけど、あの情熱と
ネットワークはどこからわいてき
てんだろうとおもう

209 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:04:10.13 ID:O4ftMDtA.net
>>40
新卒に技術も何もないだろ
アホかよ

210 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:04:13.79 ID:Z2ZzJ7JS.net
芸能ではウヨさんが嫌いな韓国に抜かされてる


BLACKPINKなぜ全世界でヒット? 
K-POPと中南米の関係が示す、日本のアイドル市場の閉鎖性

https://realsound.jp/2017/06/post-87106.html


ジャニーズとエイベックスに牛耳られてるんじゃ負けるよねw

211 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:04:36.07 ID:vPrKu4OE.net
>>201

その西洋宗教的な考えを悪用することを選んだのが他でもない日本人さ。
日本人は滅ぶべくして滅ぶ非道を走ってきただけだったな。
やはり、明治維新は起きるべきではなかった。
幕府のままだったら、どれだけ真っ当な社会になっていただろうね。
なんせ、仕事の口利き料は10%以下が当たり前だったんだからさ。
今の明治政府体制がどれだけ腐敗しているかの証左がはっきりと示された。

212 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:04:50.65 ID:BSBAYcoK.net
頭いいヤツらはアメリカに行く
少し馬鹿なヤツらは欧州に行く
出涸らしの塵が日本に来る

213 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:05:04.40 ID:ao5ftINW.net
>>9
俺は正統派のネトウヨだけど、言い訳も文句もないぜ?
まして今回のは日本で行う話で、日本や日本人には得しかない。

214 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:05:25.53 ID:Z2ZzJ7JS.net
中国人も韓国人も熱いよね
申し訳ないが暑苦しい時もあるけどw

あれって世界標準なんだろうなあ
日本には無いとこ

215 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:05:33.21 ID:OH9Biw7D.net
>>28
大卒初任給ではタイに負けたぞ

216 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:05:34.10 ID:btKnITF6.net
役員のみ有給消化50%以上だったら
悲惨だな

217 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:05:36.85 ID:8taFHeh2.net
>>26
でも日本の大学出って使い物にならない馬鹿ばかりじゃんw

218 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:05:54.20 ID:FGA/qo3y.net
AIIBすら作れない中国が日本に投資とか腹筋が捩れそう

国外に投資するならドルで支払わなければならない
中国は莫大なドル債務の返済の目処はついたのか?
うん?

219 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:06:03.85 ID:HW7LKKEg.net
30年ぐらい前に日本が何故経済で世界No1だったか説明しよう。

1986年まで日本は日露戦争の戦費を返していた。
でも貧乏国のままなら借金返せないだろ?
だから、借金返すまではアメリカ様に経済発展だけは許されたが、
その後は、用済みねと政治的介入によってガンガン叩き潰された。それが失われた20年とも30年の理由。

要するに経済的植民地だったという事。

220 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:07:05.85 ID:UpmFkX3P.net
つまんない日本企業より楽しそう

221 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:08:00.25 ID:MtHS1W8K.net
>>211
幕府ww笑
ちょんまげつけたままでいられるか馬鹿

222 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:08:09.75 ID:WpGYZNIV.net
終身雇用は崩壊したんだから、
生涯安定を餌にして安く雇う時代ではないわな。

リーマン側に終身雇用に対する幻想があるから、
安く買いたたく日本企業に誘惑される。

将来が約束されていないのは外資も国内企業と同じなんだから、
「いま」自分を高く買ってくれる企業に行くのがいい。

223 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:08:53.25 ID:Z2ZzJ7JS.net
幕府いいな
もうチョンマゲ回帰でいこうよ
ハゲ隠しにもなるしなw

224 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:09:21.88 ID:NglLi6Rf.net
日本企業で奴隷か
外資で上級国民か

225 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:09:32.82 ID:MtHS1W8K.net
>>223
なるほど笑

しかい今はウィッグがあるぞ

226 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:09:48.19 ID:ao5ftINW.net
>>220
競争は日本企業よりはるかに厳しいぞ。
結果を残さなきゃ、残業したって誰も認めてくれない。

227 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:10:06.40 ID:vPrKu4OE.net
>>219

なるほど。日本はアメリカ様によちよちさせてもらえないとロクに国家運営できないってことか。
まあ、おおむね同意だし事実だと思うね。
アメリカの制御がなくなってきてから、貧困放置の酷い格差社会になってきているからな。
下っ端が頑張ってきたから豊かになっただけで、国家戦略や運営のほうは赤子以下だったってことだな。

なんというか、日本という国が滅んだほうが日本人のためになりそうと思わせてしまうほど、
今の日本は終わってるなぁ・・・

228 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:10:10.46 ID:awjBDSIC.net
新卒でこれだから自信のある技術者はどんどん外資へ転職するようになるんだろうな
残るのはカスばかり

229 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:10:27.00 ID:RA9pGWvG.net
エクセルのマスにこのように入力して下さい
ワード文書のこことここに入力して下さい
プリンタで印刷して下さい
その後ペンでここに記入して提出して下さい

が日本企業の高度なお仕事です

230 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:11:07.63 ID:HW7LKKEg.net
ちょんまげw

江戸時代とか明治前の昔の日本文化を復活したら
どんな世界になるんだろうなw

想像もしていなかったw

231 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:11:16.57 ID:UpmFkX3P.net
>>226
当たり前だろそれが社会に出るって事よ

232 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:11:25.23 ID:vPrKu4OE.net
>>221

なぜチョンマゲだけに注目したのか問いただしたいw

233 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:11:30.71 ID:z5LHPgg9.net
学生のとき華僑さんのホームパーティー
みたいなの呼ばれたことあるけど
色々と豪華でドン引きしたなあ
あのときもっと親交を深めておけば
よかった

234 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:12:00.12 ID:keMODDf+.net
24-34歳までの大卒率

大韓民国 69%  ← 世界第1位
ジャップ 59%
https://data.oecd.org/eduatt/population-with-tertiary-education.htm


大卒初任給平均

大韓民国 30万円超
ジャップ  10万円台


土人ジャアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

235 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:12:21.35 ID:MtHS1W8K.net
その時々で世界の中で一番最善を目指すのが人生
過去の話を持ち出してみたところで妄想性バイアスがはかどるだけ。
今だよ!今です!今を変えろ!今に生きろ!
あきらめた?→死ね!

236 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:12:47.87 ID:awjBDSIC.net
>>229
パワポで資料作って会議に出て何も決まらずまたパワポの毎日でわ

237 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:13:37.28 ID:ao5ftINW.net
>>234
韓国の新卒は就職できないんだから、初任給がいくらでも0ウォンだろw

238 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:13:40.12 ID:AHwB/mbw.net
ほんと世間知らずが多いなw
外資系企業に就職してみれば分かるよ日本企業は労働者天国だぞw

239 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:14:35.96 ID:MtHS1W8K.net
>>238
やる気があれば外資(西洋資本)は天国だぞ。中華系は知らん。
好きこそものの何とかが通用する世界

240 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:15:03.60 ID:qHswYeKd.net
日本は20年以上初任給かわらんからね
糞だよ糞

241 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:15:07.92 ID:MtHS1W8K.net
>>239
△ 好きこそものの何とかが通用する世界
〇 好きこそものの何とかが評価される世界

242 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:15:49.22 ID:LSXS4aSE.net
いつまでもそんな給料くれるわけないしクビになるかも知れない
シナチョン企業なんか信用してたら人生棒に振るぞハゲ

243 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:16:03.28 ID:0hdLI53F.net
某外資ITだが、日本だと700万円くらいの奴が、向こう行くと1300万円くらい貰ってるw
そんなもんかと諦めてたけど、2000万円のおファーが来て迷ってるわ

244 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:16:20.82 ID:ao5ftINW.net
>>239
やる気なんかあってもなくても関係ない。
必要なのは能力だ。

結果を残せば遊んでても構わん。

245 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:16:32.75 ID:Z2ZzJ7JS.net
スマホ世界シェア 2016

1、サムソン   22.8%  韓
2、アップル   15.8%  米
3、ファーウェイ 9.6%   中
4、OPPO     7.2%   中
5、vivo   6.0%   中

246 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:16:45.49 ID:vPrKu4OE.net
>>221

だがちょっと待ってほしい。
たとえチョンマゲ社会でも、

・正社員は今よりも年収も福利厚生も良い。
・派遣会社のピンハネ率が50〜60%から10%以下になる。

っていうのなら、幕府体制に戻ってチョンマゲでも俺は喜んでカッパ頭になる。

247 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:16:55.90 ID:MtHS1W8K.net
>>243
英語があまりできなくても行った方がええで
おれはHQに行っておけばよかったと後悔してるわ

248 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:17:08.29 ID:YPED1J/k.net
>>218
中国という国家と中国系企業の区別すらできないのか?

249 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:17:43.15 ID:EaihOqeY.net
>>238
でも一回外資系に入った人は外資系でキャリアアップ転職するか企業してて
日本企業に中途で入る人はいない

250 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:18:12.51 ID:KkBR75jX.net
定期昇給なんかは無いんだろ。転職して給料を上げていくスタイル。

251 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:18:48.15 ID:vPrKu4OE.net
>>238

じゃあ、世界を語ってね^^
まあ、騙るくらいしかできなさそうだがな。
ネットで愛国叫んだり日本は天国言うてる人間なんて、そんなもんですわ。

252 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:18:55.33 ID:Z2ZzJ7JS.net
>>238
そうだ
労働生産性が低いからなw
こうして仕事中に2ちゃんに書き込む輩とか普通にいる

253 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:20:22.43 ID:JD/bmU4w.net
中国語を2年近く自費で払って勉強したから、中国人の友人達も多いけど
優秀さとか日本人とかと変わらんと思うけど、行動力は洒落にならない
13億の人口から抜け出して、海外で稼ごうって連中なんだから
日本人は勤勉さで対抗してきたけど、今後はどうなる事やら

254 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:20:28.48 ID:MtHS1W8K.net
>>249
日本で起業したが新しすぎて誰もついてこれない。受けない(´・ω・`)
そして海外で同じモノが今や世界を制している...orz

255 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:20:29.39 ID:YiCebF7u.net
終身雇用で昇給もあるならいいな

256 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:21:11.56 ID:7xxt64dc.net
すげー、もう完全に後進国じゃん日本

257 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:21:43.68 ID:HW7LKKEg.net
>>246 キリスト教文化ではないから裸への羞恥心は少ない上に
性に寛容な文化だったから少子化問題も核家族化問題も一気に解決。

競争ではなく共存の助け合い精神だから雰囲気は緩やかになるんだろうな。

258 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:22:03.27 ID:ao5ftINW.net
>>255
終身雇用とか考えてるのが間違い・・・「これだけ出せないなら、他所へ移ります」ってだけだろ。

259 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:22:03.73 ID:MtHS1W8K.net
オレからするとお前ら日本人はケチで価値がわからない非国民です。はい。

260 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:22:18.78 ID:Z2ZzJ7JS.net
>>253
中国人コミュ力もやたら高くない?
もうこっちが疲れてしまほどにさ

261 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:22:50.77 ID:BMo/eEp0.net
これでもガチで日本企業淘汰されはじめんのかなぁ

結局誰にもどうすることもできなかったんだなぁ

中国のネックなんて共産党くらいだろもう

あとは共産さえなんとかしちまえば日本なんざ余裕ってことか

短い繁栄だったな日本も

262 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:22:56.34 ID:XWoWdonT.net
>>234
                    ┌―─┐┌―──┐ 人人人人
                  ┌┤CEO├┤ 不渡り |‐く チキン店冫
          ┌─────┐│└──┘└───┘  Y^Y^Y^Y
        ┌┤経済&経営├┤┌―─┐          ┌―─┐
        │└─────┘└┤無職├─────┤餓死│
      ┌┴─┐            └──┘          └──┘
  ┌→│文系│            ┌―─┐          人人人人
  │  └┬─┘          ┌┤作家├────‐く チキン店冫
  │    │┌─────┐│└──┘          Y^Y^Y^Y
┌┴―┐└┤ 人文学系 ├┤┌―─┐           人人人人
┤高校│  └─────┘└┤無職├────‐く チキン店冫     第二次朝鮮戦争───チキン降伏───チキン幸福
└┬―┘                  └──┘          Y^Y^Y^Y
  │          ┌――――─┐                ┌―─┐
  │    ┌──┤自然科学系├────────┤餓死│
  │  ┌┴─┐└―――──┘                └──┘
  └→│理系│                      ┌―──┐
      └┬─┘┌――─┐┌――┐┌────┤過労死│
        └──┤工学系├┤過労├┤        └───┘
              └───┘└―─┘│         人人人人
                          └────‐く チキン店冫
                                 Y^Y^Y^Y

263 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:23:10.11 ID:JhMoG96D.net
>>68
それは機密持ち逃げ野郎だろ。
これは新卒

264 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:23:12.82 ID:5Z9jYcbh.net
有能な人材集めたいなら、高い賃金出すの当たり前。

エンジニアなんて年収1000万以上デフォで、世界中で奪い合いの状態なのに、
デジタル土方状態の賃金が放置されてる日本が異常。

その異常は、会社に縋り付いて辞めない日本のエンジニア側にあるのだが。
国境越えて高い賃金の仕事を獲りにいくエンジニアが日本で増えれば、
日本でも賃金上げざるをえなくなる。

265 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:23:13.68 ID:AHwB/mbw.net
まず中国という国を考えろ中国は一人の偉大な王様と残り全員奴隷の国だw
企業も同じだよw

266 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:23:16.35 ID:vPrKu4OE.net
>>255

今の日本は終身雇用どころか、昇給すら稀有になりかけてる社会だぞ?
非正規労働者が50%に届こうという状況だし、正社員でも給料も待遇もいいのは2割もないでしょ。
だって、日本でやる気ある労働者は全体の6%って調査結果も出てるんだぜ?
はっきり言って、これは異常だよ?

267 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:24:04.54 ID:Abn2SSCY.net
これほどの高い給料なら
当然、英語・中国語の会話スキルも要求されるわけで
大概の日本人は門前払いだな

268 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:24:38.78 ID:gnh3Rvwx.net
ま、東芝やらの上の連中の体たらくみてりゃもう日本企業だめだわな

269 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:24:59.18 ID:YLWeXhN1.net
サムスン電子ジャパン株式会社の募集要項

対象となる方
【大卒以上】デジタルマーケティング業務経験をお持ちの方
【必須要件】
■デジタルマーケティング業務経験をお持ちの方
【歓迎条件】
■ビジネスレベルの英語力をお持ちの方
勤務時間
8:30〜17:00 (所定労働時間:7時間30分)
※自律勤務制
 1日実働7時間30分。
 朝7:00〜10:00の間に出社し、その出社時刻から7時間30分勤務となります。
給与
【年俸】750万円〜1200万円
待遇・福利厚生
■社会保険完備(健康保険、厚生年金保険、雇用保険、労災保険)
■通勤手当(上限5万円/月まで)
■残業手当
■住居手当(扶養無2万円/月、扶養有4万5000円〜5万円/月 ※関東地区の場合)
■語学学習支援(英語、韓国語)
■福利厚生倶楽部
■研修制度充実
■退職金制度
休日・休暇 ■完全週休2日制(土・日)※原則
■祝日
■有給休暇(10日〜20日)
■年末年始休暇

https://doda.jp/z/job/3000923475/

270 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:25:02.69 ID:V3Wv7MhY.net
そのうち中国様にODA援助して貰うのは5年後かな10年後かな
まぁたまには貧乏になってもいいんじゃないかな

271 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:25:25.04 ID:JD/bmU4w.net
>>260
それが現地の早く言葉を覚える源泉なんやろね
仲良くなると、自宅の食事会にやたら呼ぼれるねw

272 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:25:50.07 ID:HW7LKKEg.net
今、カナダが中国に落ちそうになっているけれど、
アメリカの政治家には中国のロビーが盛んでアメリカも中国の手に落ちるかもしれないな。

白人の超エリートって言っても能力は知れているし。
時間の問題なんだろうな。

273 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:26:09.82 ID:MtHS1W8K.net
>>266
金目的やミーハー目的で就職するからだよ。
向こうは技術で世界を変えるんだ!くらい
の勢いの夢を目指して就職する。
既にプロ状態。日本人は安定がーw死ね!

274 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:26:54.72 ID:/dbP4YLV.net
安倍信者の右向き企業はどんだけ出してるのかな〜?

275 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:27:21.41 ID:z5LHPgg9.net
>>260
むかし交流があった華僑さんの記憶
しかないけど、ああみえて、どちらか
というと、気の良い男性であったり、
女性であったりする場合が多い

276 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:27:36.49 ID:nJNYQdtb.net
日本は実質社会主義だから

給料が低いんじゃない
生産性がゲキ悪の
ワークシェアリングですよ

277 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:27:42.21 ID:xj+UQiGO.net
安倍政権と経産省のダブルバカコンビ

278 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:28:01.92 ID:tUy5ps8W.net
>>255
> 募集職種は「通信ネットワークエンジニア」「端末テストエンジニア」
> 「端末アフターサービスエンジニア」「研究職・アルゴリズムエンジニア」の4つ

職務契約なので職務範囲を限定しない雇用契約の終身雇用じゃないよ

279 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:28:27.06 ID:vPrKu4OE.net
>>272

日本の超エリート(大爆笑)なんて、その遥か下を行ってますぜ。
なんせこの30年間ほとんどGDPを成長させることができない上に、
中学生の町内運動みたいなことしかできないんだからな。
三流大学出身の人間の人間のほうが優秀というのが世界の定説にすらなってるほどだ

280 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:28:31.04 ID:K4R4pSdZ.net
>>276
中国は共産主義だぞ
そこの公務員に負けている

281 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:29:14.03 ID:MtHS1W8K.net
>>276
終身雇用制度なら給料安くてもよかったんだけどな
それが崩れて明日は?状態にも関わらず給料安くしたままとかもうね。。
互いのメリットを享受しあうという点がかけてる時点で、人間として終わってるぞ

282 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:30:18.73 ID:ao5ftINW.net
>>281
能力に対して給料が安い会社なんて捨ててしまえばいい。

283 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:30:19.74 ID:HlB8ly3j.net
倭猿なんかに産まれとうなかった!!!!!

284 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:31:52.15 ID:9nVFM56l.net
そんな条件で企業としての黒字化は無理だろう。

285 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:32:21.51 ID:HW7LKKEg.net
>>279 高学歴の政治家の答弁見ていても切れる奴が少なくてげんなりするね。

中卒の山本太郎の方が切れキレだったりしているし。

286 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:32:33.96 ID:4EDUz9Pb.net
日本の政治体制は李朝時代の朝鮮なんだろうな
ずっと前から言われてたが、優秀な人ほど国を見限って逃げ出す

287 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:33:16.01 ID:K4R4pSdZ.net
>>284
共産主義だから黒字にする必要もないんじゃない?
足りなくなったら国が刷って配ってくれる

288 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:33:38.44 ID:La0rBW6B.net
>>283
良かっね。帰国して良いのだよ。

289 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:35:03.48 ID:MtHS1W8K.net
>>284
どっかの工場買うか買ったんだろ。それだけで黒字だよ。
別にその工場が黒字である必要はないしな
さらにファーウェイ全体で黒字なら問題ないじゃん
余剰利益で人確保(遊ばせておく)する分にはなんら問題ない

290 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:36:56.30 ID:y9nGViNj.net
優秀な人材を得ようと思ったら賃金を高くするしかない。
1年目だから新卒だからと固定観念に捉われてる馬鹿企業には馬鹿しか入らんよ。
だから、優秀なやつらは外資にいく。

291 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:37:08.79 ID:L7m8SNuy.net
高いぶんこき使われるとか?

292 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:38:16.99 ID:MtHS1W8K.net
>>291
好きでやってる仕事にこき使われるなんて現実はないゾ
だから好きでもない仕事なら外資はお勧めしない。

293 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:38:48.80 ID:ao5ftINW.net
>>291
日本企業みたいに、こき使われたりはしない。
結果だけ出せば、定時に帰ろうが休出お断りだろうが誰も文句は言わん。

294 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:39:24.87 ID:L7m8SNuy.net
>>286
へえ
で、君は働いてるの?

295 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:39:53.14 ID:u2dmONqj.net
高っかい給与を支給しつつ黒字経営継続し続けている
企業って、日本企業であったかなあ? あっ、キーエンス・・・

296 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:40:06.51 ID:CoqtFiIw.net
資本家の言いなりになる奴隷は日本ではなぜか賞賛されるが、中国だとそういう資本家連中を一度淘汰してリセットしたあげくの現在の大躍進なんでインフラがまったく異なる

297 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:40:50.92 ID:Y1ZnPKon.net
いいね。日本は外圧がないと変われないのは歴史が証明してるしどんどん攻めてほしい

298 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:41:07.90 ID:z5LHPgg9.net
そのうち中国から日本に経済援助とかも
ありえるんだろうなあ

299 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:41:18.75 ID:K4R4pSdZ.net
>>291
アメリカならそうだろうが
ガチガチの共産国家やで

300 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:41:21.30 ID:+SLUDXx8.net
自分がいつでもヘッドハンティングされるくらい優秀だと思うやつは行くと良い。で、時々2chに中の人情報をチクっちくれ

301 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:43:37.28 ID:VD26GNRS.net
>>260
コミュ力高いよ
男性も料理はするわ家事するわ、太っ腹で奢りまくるわサービス精神旺盛
社会主義経験しているから男女同等
同じ頭脳なら日本人に勝てる要素があるかどうか

日本はずっと勤勉と教育で勝ってたんだけどね
氷河期世代の人口と教育を活かせば今でも日本はトップだったと思う
ツケは大きいよ

302 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:43:43.20 ID:6UjplVn4.net
>>271
そうなんだよ
でもすぐ人を嫌うから長い付き合いはできない

303 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:44:00.53 ID:awjBDSIC.net
>>287
倒産しても税金で助けてもらえるし

304 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:44:08.40 ID:z5LHPgg9.net
チャイナ女子は日本男児なんて
眼中にないんだろうな

305 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:44:10.74 ID:K4R4pSdZ.net
>>300
通貨発行権を生かして躍進しているのがバレてしまうが
それで資本圏の国は良いのだろうか?

306 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:46:51.52 ID:ao5ftINW.net
>>304
女はどう足掻いても、俺みたいなイケメンに弱いw

307 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:48:08.38 ID:z5LHPgg9.net
いろんなかたちで海外に目を向けて
いると、サムライやらクールジャパン
という言葉が滑稽に響く
まあ日本には日本のよいとこも
あるんだろうけど、、、、、

308 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:51:26.06 ID:MtHS1W8K.net
>>307
他国の文化や遺産の良い面を探求して要素を取り入れることはよいことじゃん
日本に対してけちょんけちょんのちょんさんって最低なやつらって気分がしますよね

309 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:51:52.17 ID:vPrKu4OE.net
>>307

日本のクールを作ってきたのは、高卒・三流大卒・エリートを捨てたインテリだけであって、
日本のフールを作ってきたのは、旧帝大卒や早慶、MARCH卒の連中という事実。

暗記がちょっと得意なだけでエリート面して、やりたい放題だからな。
そりゃあ、日本は負けるよ。

310 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:52:41.80 ID:z5LHPgg9.net
>>308
取捨選択も必要ですね

311 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:52:58.19 ID:J1v1sonM.net
使えなければ1年とかでリストラするんだから、そりゃ初任給高くしてエサにするだろうよ

312 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:53:41.19 ID:K4R4pSdZ.net
>>311
中国が共産主義だということを思い出そうか

313 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:54:15.86 ID:vpwuSfcg.net
せめてフアウェイって読むようにしようよ。実際中国語だってそう読んでるんだから

314 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:54:18.19 ID:t4V5Y8Jd.net
文句は安倍に言えよ

315 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:55:15.56 ID:vPrKu4OE.net
そういえば、世界だかのジョークであったっけね。

日本では、高卒が起業し、三流大卒が大きくし、一流大卒が壊す

っていうやつ。まさにそれだね。
世界に名だたる日本の大企業も一流大卒が見事にぶち壊してしまったからな。
日本は、一流大の人間よりも、三流大の人間のほうが遥かに世界で戦う能力があると思うね。
所詮、日本の一流大なんて、暗記とテスト対策が得意なだけの馬の骨さ。

316 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:55:32.43 ID:pFtjFeZr.net
こういった事案は、人口の多さに勝てないな。

一種の侵略にも思えるが。

317 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:55:55.04 ID:pDA8cNBD.net
エンジニアのスキルが安く買いた叩かれる

318 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:56:38.58 ID:wn9sZfF1.net
>>311
今は日本の企業でも平気でリストラするから変わらないだろ
リスクが同じなら金が高い方がいいに決まってる

319 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:56:39.07 ID:UPfyjPKC.net
年功序列終身雇用がクソ

320 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:57:23.83 ID:N8bWcCOv.net
日本は異常なくらい初任給や若年者給与が諸外国と較べて安すぎる
逆に市場価値の無い中高年が無駄に高い。
個人的には初任給と40歳までの賃金カーブを上げて40からは役職や業務内容が変わらない限り上げなくてええと思う
40過ぎたらまともな転職なんて不可能だし、長年染み付いた経験と癖から仕事手抜きする事も無いと思う

321 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:57:59.14 ID:MtHS1W8K.net
>>320
年齢なの?笑

322 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:58:10.15 ID:K4R4pSdZ.net
一人っ子の中国人に婿入りして
共産党員になるのが
これからのトレンドになるな

323 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:58:22.35 ID:kdM6um8h.net
これくらいの初任給が世界の常識だよ。
日本はデフレの20年で貧乏国家に成り下がっているんだよ。
多くの人はまだ気づいていないが。

324 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:58:40.68 ID:4EDUz9Pb.net
>>315
そもそも、日本人は既に先進国中で最も会社に対する帰属意識が低いんだし
どうせ会社に使い捨てにされるなら高待遇のところって考えるのは自然だよなぁ

325 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:59:10.96 ID:Y1ZnPKon.net
>>317
安く買い叩いてるのは日本企業

326 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:00:01.76 ID:p2n+lsIE.net
社名からしてリア充しかとらなさそう

327 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:00:41.11 ID:CoqtFiIw.net
資本家階級を追い出した中国はもはや資本主煮のノウハウを失い貧困国のまま21世紀を迎えるという、日本人知識層の予言は、すべて裏返り
起業とはつまり0から始めることだという真理が実証された

328 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:00:44.38 ID:kdM6um8h.net
>>320
高年齢層で仕事をしてない奴が多すぎるからね。
50歳で契約制社員に切り替えて、2年ごとに査定して、無駄な人材は
切り捨てた方がいい。
もちろん優秀な人材は高給で優遇する。

329 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:01:04.46 ID:MtHS1W8K.net
中国本社に呼ばれたら帰ってこなくなりました!・・・なぜか?
そういう話はありそうだな。

330 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:01:14.88 ID:K4R4pSdZ.net
英語覚えるより
中国語の方が覚えやすいしな
漢字の国は有利だな

331 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:01:42.08 ID:MtHS1W8K.net
お前はスパイアル!
日本なら首で済むが・・・笑

332 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:02:19.40 ID:MtHS1W8K.net
嫌な奴がいればスパイ疑惑をかけてあの世へ。命の価値が軽い国。

333 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:02:56.24 ID:YiCebF7u.net
>>258
> 「これだけ出せないなら、他所へ移ります」ってだけだろ

日本では他所へ移れないからなあ
海外を目指す覚悟があればいいけれど

334 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:03:37.04 ID:ao5ftINW.net
>>330
んなわけあるか!でも、中国本土が便利なのは、俺程度の中国語でも外人だとバレないことw

335 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:04:04.90 ID:VD26GNRS.net
>>320
40過ぎたら体力気力も落ちてスピードも落ちるし新しい仕事の覚えも悪い
バンバン吸収して寝ないで働ける二十代が一番買いたたかれる不思議
企業は本当はバリバリ働ける優秀な二十代を取りたいのに経験不足を理由に安月給だよね

二十代の給与が四十代と一緒なら、発言権も大きくなる
新しいアイディアや企画も通しやすい。上に遠慮することもない
そういう瞬発力の違いが海外勢との戦いで表れている

336 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:04:12.35 ID:K4R4pSdZ.net
>>332
日本もアベチャンの友達でないと経済的に干されるしな
中国人の婿になる選択は増えるだろう

337 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:06:13.13 ID:NQ4/irO2.net
まぁ間違っても日本人は経営者や管理職にはしないほうがいい。
もう良くわかっているだろ
日本人が経営者やると
会社が傾く

338 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:06:30.63 ID:MtHS1W8K.net
>>336
リアルさが違うだろ。逆向きを加速してどうする。

339 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:07:15.68 ID:VD26GNRS.net
>>323
初任給40万にビビッているのは日本だけかもね
アメリカだってそのくらいだし

340 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:07:19.85 ID:MtHS1W8K.net
>>338
気持ちはわからんでもないが負けてはいけない!
愛は勝のだ!

341 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:08:28.71 ID:K4R4pSdZ.net
>>338
中国に忠誠を誓えば研究費も豊富だしな
待遇だけなら中国の方がいいんじゃね?
有能なら嫁まであてがってくれる国

342 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:08:55.98 ID:DH7/LhsO.net
>>335
> バンバン吸収して寝ないで働ける二十代

そんな二十代は今はほとんど見かけなくなったわ、仕事が残ってても定時で上がるやつばっかり
三十代もゆとり教育で使えないし
結局会社支えてるのは40〜50代ってのが現実
とくに中小企業はそんな感じのところが多い

343 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:09:00.52 ID:4VioySej.net
日本企業には定期昇給と終身雇用があるから

344 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:09:02.93 ID:F0qD9cix.net
欧米人・中国人は資本家
日本人・アフリカ人は労働者

345 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:09:28.27 ID:MtHS1W8K.net
>>341
すきにすればよい。おれは既に神様と歩んでるからね。

346 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:10:07.66 ID:K4R4pSdZ.net
>>344
中国は共産だから
資本家は殺される

347 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:10:12.85 ID:Fl7X1sKy.net
>>100
ホントくそ。今度はインフレ所かデフレ脱却もままならないのに増税だって。税金分配の裁量が欲しいらしいよ。

348 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:10:13.16 ID:iT0nUTy5.net
在日ホルホルw

349 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:10:37.27 ID:MtHS1W8K.net
神様に日本も中国もアメリカも関係ありません。
ただ神があるだけ(●^o^●)
政府?資本家?人間なめてんの?

350 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:10:40.51 ID:vPrKu4OE.net
>>345

(´・ω・`)・ω・`) キャー
/  つ⊂  \  怖いー。カルト宗教に染まってるわー

351 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:11:19.28 ID:MtHS1W8K.net
>>350
宗教やってないで

352 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:11:32.44 ID:HI3iMBUs.net
日本の優秀な若い技術を青田買いやな
研究・開発させた技術は、中国のファーウェイが独自に開発しましたと言えるしな

353 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:12:02.28 ID:F0qD9cix.net
歴史を見ればわかる
日本人は資本家・経営者・政治家・統治者には向いていないと。

354 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:12:41.83 ID:vPrKu4OE.net
>>351

カルト宗教にハマっている人間は皆そう言うのだ。
その考え、精神が悪魔に支配されている

355 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:13:44.18 ID:K4R4pSdZ.net
>>352
そのまま帰ってこない技術系若者続出するな
婿入りなら大歓迎だろ中国も
顔も肌の色も変わらないし

356 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:14:43.77 ID:yDDodTbI.net
中華系企業に入るのがよいとはおもわないが
上層部が腐っている上場企業に入るぐらいなら
人徳のある若い創業者が切り盛りしている企業に入る方が
よほど未来が明るいのは確かだ。

357 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:15:07.71 ID:MtHS1W8K.net
>>354
ははは。宗教にもしないゾ。
自分で歩め。日本人よ。
悪魔?神がそんざいするから悪魔も存在するのだろ。バカモノ

358 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:15:26.39 ID:5GosG1lU.net
>>301
>日本はずっと勤勉と教育で勝ってたんだけどね

日本人はすごいっていう言葉に踊らされて勤勉じゃ無くなってしまった
特に海外に出たり海外の人と接することが少ない層がそれを信じた
中国の留学生とか日本人の3倍は勉強してたよ

359 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:15:26.85 ID:ao5ftINW.net
>>355
中国は今、男余り(1人っ子政策で、女が生まれると間引かれた為)で困ってるんだぞw

360 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:16:31.31 ID:pcmDnc38.net
グローバル市場で勝負してる普通の多国籍企業と
日本企業で報酬標準からして全然違ってしまってるからな
これじゃ日本企業がグローバル基準で通用する人材を求めたって採用出来ないし
日本語しか出来ないガラパゴス人材だけで世界と戦えるわけもないし
どう考えても日本自体詰んでるとしか思えない状況

361 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:16:31.75 ID:K4R4pSdZ.net
>>356
冷戦構造と同じだな
中国が良くなれば資本圏も追従せざるをえない
修正資本主義に戻ると
日本の若者は中国行ったほうがいいな

362 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:17:46.48 ID:K4R4pSdZ.net
>>359
すると理系女子がモテモテじゃないか
理系女子始まったな

363 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:17:50.18 ID:KGs0Q52i.net
人を集めるための口実かな?
とりあえず集めて、人選して、ポイ捨て。
ポイ捨てされた人は、裏切り者としてどこも雇ってくれなくなりそうやねw

364 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:17:55.68 ID:qazmJOil.net
中国に韓国メーカー
海外メーカーへの日本人技術者の人材流出が加速する一方だな

365 :ツッエゲバラ革命命ち:2017/06/30(金) 17:18:54.10 ID:4KII+MJy.net
>>5
ここで終利用w

366 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:20:22.70 ID:paJKGcJp.net
ファーウェイなのかヒューウェイだと思ってた。

367 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:22:02.78 ID:893Sh9gc.net
日本の大学生みてると外資で通用するような人材はほとんどいない

368 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:23:52.37 ID:Fl7X1sKy.net
>>229
w

369 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:24:10.48 ID:MtHS1W8K.net
>>358
勤勉ってのは昔は世間を学び持ってるものを活かす事だったんだぞ。
今は教科書を覚えることになってしまった。
学力というものを持っていても十分に活かせてない状態。

370 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:26:22.22 ID:on8rvaA7.net
おいおい中華企業だってことを忘れるな

技術が流出するぞ

371 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:27:11.08 ID:z4OyyqbC.net
日本の行く末より自分の給料の方が大事だろが

372 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:27:39.26 ID:ao5ftINW.net
>>370
新卒に技術はなかろうw

373 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:28:35.60 ID:Jmftyi4d.net
>>370
初任給の話なのに
ジャップって馬鹿なの?

374 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:28:44.90 ID:VD26GNRS.net
>>342
給与が安いしね。二十年前と同じ給与なら相対的に半分か三分の二くらいしかもらってないことになるよ
それで死ぬ気で働けまいて
40代も悲しいよね。給料上がらないで20代の分まで働かされるって

375 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:29:23.25 ID:F0qD9cix.net
>>369
日本人は今も昔も勤勉だぞ。言われたことはしっかり守って、教科書通りのことはできる。
ただ、教科書にないことが全く出来ない。そして試験という目標以外での学習を行わない。
これが今も昔も変わらない日本人の欠点だな。奴隷労働者にしかなれない原因。

376 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:29:40.13 ID:ao5ftINW.net
>>373
ウリは、とっても利口な正統派ネトウヨニダよw

377 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:30:04.55 ID:vPrKu4OE.net
>>367

そこは日本の教育の問題だと思うけどね。
欧米というか、世界中のエリート名乗ってる大学は最初に徹底的に作文能力を鍛えるらしい。
文章の読解と作文が能力を身に付けるための基礎と考えているって話だ。
さらに、授業では積極的に発言や質問、議論をしないと存在すら認められず単位も厳しいみたいだ。
というか、レポート以上に授業での質問や議論を評価する。

一方、日本はレポートとテストだけのお気楽な授業で、質問や議論は全く評価されない。
そういう体質になってしまうのは、教授陣に大学運営の雑務をやらせまくるせいなんだけどね。
俺の研究室の教授によると、1日の時間の大半は大学の庶務関連で潰されるらしい。
要するに、大学運営すら日本は満足にできない劣等国家ってこったな。
まあ、負けるべくして負けてるよ

378 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:31:07.36 ID:VD26GNRS.net
>>358
単純に労働時間が圧倒的に短かったのよ中国は
共産主義だから残業という概念がなかった
残業しないで帰る中国人が10年以上前はよく問題になってたよ

今は中国人も日本からあらゆるものを吸収しているから
日本よりサービスがよかったり労働時間も伸びているはず

379 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:31:12.78 ID:tl9D5Dmd.net
自称エリートの書き込みが笑える

380 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:31:40.88 ID:4fMbYkba.net
>>360
 
東芝の無能っぷりをみれば、グローバル以前の問題だろw

経営がもれなく保身と無能。

技術流出ってwwwそれより企業の人事の新陳代謝が悪すぎるだろ。

むしろここ10年、海外で、金積んで、技術流入が必要な段階であるのが現実。

381 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:32:43.01 ID:xoaT4liq.net
>>1
でも、35位でリストラされるんだろ。

382 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:33:00.33 ID:tl9D5Dmd.net
無職フリーターの書き込み除いたら9割の書き込みなくなるだろ

383 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:33:29.06 ID:893Sh9gc.net
真面目に働いているのに給料あがらず普通に生活できないとか不満を言うけど
真面目に働くのなんて当たり前だからどこの国の人でも関係ない
日本人がそれでなんとかなってたのは時代のおかげ

384 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:36:03.95 ID:MtHS1W8K.net
>>377
論理武装した口煩い世界が日本に押し寄せてきているのに阿吽の呼吸頼りじゃ厳しいだろうね。
言われたことに対してきちんと返せないとね。
論理なんだから1言われたら9返せれば互いの理屈が成り立つわけだだ。
ある意味、簡単な世界だな。

385 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:39:50.74 ID:MtHS1W8K.net
>>384 追記
※多くのチョンさんとは無理です。

386 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:40:22.10 ID:F0qD9cix.net
>>383
ほんとこれ
真面目さと勤勉さだけでなんとかなるのは高度成長期や
ライバルが少ない時代だけ。

387 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:41:35.61 ID:7rzRvZzD.net
IT土方 シナに救済される

388 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:43:17.21 ID:ynMRfUAS.net
日本て基本悪平等だから、優秀でも無能でも、あんまり賃金に差がつかない様になってるからね

プロスポーツの世界みたいに、優秀ならそれこそ億の年収とか貰えるけど、駄目なら解雇、みたいなのが普通のリーマンの世界には無い

389 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:44:32.85 ID:MtHS1W8K.net
>>385 追記
人を選ぶとき、議論するときは、反〇〇ような人々は選択しないようにしましょう。
否定的バイアスが強すぎて成り立たない。目指す方向性が逆なので時間の無駄です。
経験することは大事ですが時間の無駄だと言う事を悟らせ悟ることも相手のためです。

390 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:45:04.73 ID:p8HWYmXC.net
日本の企業見たいに残金代をちょろまてみ?
サビ残でもいい
中国人は怖いよ
経営者や上司を普通に刺したり殺したり、仲間でリンチしたり当たり前の世界ですよ
だから金払いはきっちりするんよ
中国は金払いがいいと言われる起因がこれ

391 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:49:45.89 ID:vPrKu4OE.net
>>390

なるほど。民衆にもある程度の野蛮さがないと、真っ当な社会ってのは作れないんだな。
世の中を変えるには順序を経てとかルールを守ってみたいな綺麗事があるが、
それでは世の中はいつまで経っても悪いままだな。

日本も積極的に政治家や企業上層などの上級国民を始末していかないとダメだな。
でないと、悪くなり続けている現在の社会状況を打破できないからな。
今の日本国民に一番必要なものは、野蛮さと自分達の生活のためなら国家も自ら壊すという覚悟だろうな

392 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:51:21.70 ID:zpBSf9vA.net
日本は努力評価制やめるべき

393 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:51:35.47 ID:cT7a00GC.net
>>102
元だとさらに15倍位になるよw

394 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:52:36.72 ID:on8rvaA7.net
うるさいうるさい!

395 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:53:06.72 ID:on8rvaA7.net
中華企業に捨てられて泣きを見るのは目に見えてるだろ

396 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 17:59:05.30 ID:oKZSDLWZ.net
これって契約社員じゃねーの?
まぁ、それでもいいと思うけど

397 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:02:14.70 ID:SGYL6S8F.net
成果出せなければすぐ切られる給与システム

398 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:04:02.19 ID:awjBDSIC.net
日本企業は成果出しても切られるぞ

399 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:04:07.81 ID:y9nGViNj.net
>>391
野蛮になる必要はないが、親、上司、先輩など目上の人に意見してはいけないみたいな糞な風潮をどうにかしないと駄目。
だから、自分の意見も言えない思考停止馬鹿ばかりになるんだよ。意見言ったら駄目とか奴隷かなw

400 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:04:47.22 ID:7xx2Gdm/.net
最低賃金非正規ジャップ「初任給40万賞与2ヶ月、完全週休2日でこき使われる!」

401 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:08:32.33 ID:+5JG27Oq.net
こりゃ優秀なやつが外資に持っていかれるわけだわ。
周りの人見ても大企業に数年勤めてその後外資行って数千万かせぐやつとか

多いもんな。残業地獄で下っ端の仕事から始めててもスキルみがけないもんな。

402 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:14:27.01 ID:n1pczzmg.net
日本が優秀な社員に金払えないのは無能も首にできず、一般職にだってそれなりの理由ボーナス出しちゃう謎の平等思想のため

403 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:17:16.66 ID:qYQoEb1O.net
育児してる間は、仕事も半分、でも給与は半額ね
こういうことを柔軟にできれば、
日本も女性が働きやすくなるのにね
仕事が半分になって、給与は非正規の3倍とかやってるから、受け入れられない

404 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:21:12.64 ID:QxsXPdq6.net
>>396
契約なんてまだるっこしいことしないで
事業部ごと売り払われる。

405 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:24:18.35 ID:rFyffTNE.net
日本は忠誠心という奴隷根性に金を払う
このシステムももう終わりだろうね
外国は実力に金を払う

406 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:29:29.58 ID:+FHQ2Nb7.net
>>40 >>6 >>1
■狙われる日本の通信インフラ
アメリカ・豪州・カナダ・韓国では、通信ネットワーク整備事業に、ファーウェイの参入を認めない方針

●米政府、中国HuaweiとZTEの通信インフラを導入しないよう推奨 [12/10/09]
●中国の通信機器メーカーHuawei(華為技術/ファーウェイ)、アメリカ市場からの撤退を表明 [04/24]

2012年10月、米連邦議会下院の諜報委員会 は、ファーウェイと中興通訊(ZTE)社の製品について、
中国人民解放軍や中国共産党公安部門と癒着し、スパイ行為やサイバー攻撃のためのインフラの構築を行っている疑いが強いとする
調査結果発表、両社製品を合衆国政府の調達品から排除し、民間企業でも取引の自粛を求める勧告

2012年3月、オーストラリア政府が国営の国内ブロードバンドネットワークの構築契約から ファーウェイを安全上の理由から除外。
2012年10月 、カナダ首相報道官が政府の通信ネットワークからファーウェイを安全上の理由から除外したと発表。

2014年2月 、韓国政府、米国政府からの要求で、政府の通信に関してファーウェイ機器を使わないネットワークを通すことに同意


■中国Huaweiの「第五列」浸透
http://facta.co.jp/article/201404021.html
孫正義という「セキュリティ・ホール」
http://facta.co.jp/article/201404032.html

◆日本政府が今になって調査に乗り出しているが、ソフトバンクがHuawei製品を使っていて、 中国のサイバー攻撃事には、NTTなどにも影響が及び、日本の通信網がダウンする危険性がある。
ソフトバンクがHuaweiを通信設備から排除して再構築するには5000億円はかかる。

◆【スパイに技術流出】同社の日本研究所に派遣された中国人研究者は「米国ではスパイと認定され、指名手配されている」人物。
国内企業が開発した高度な映像システム技術を同社が「コピーした」疑いも報じている。 (月刊FACTA四月号)

◆サイバー攻撃発信源が中国、また最高経営責任者(CEO)の任正非が中国人民解放軍出身 中国政府と癒着

■日本の通信インフラに侵透

無線LANルーターでは、国内販売数量シェア4年連続1位。携帯電話の基地局や通信ネットワークなどインフラにも参入
2011年 ソフトバンクから高速データ通信ネットワーク受注。現在では「4G」のサービス名で商用化。
2012年、イー・アクセスと1.7ギガヘルツ帯域のLTE方式に対応したネットワーク構築で契約。

NTTドコモとKDDIは、現時点でファーウェイの基幹設備を採用しているかは情報開示されていない。
ソフトバンクだけで契約者数は2014年2月現在で3500万件超。
ソフトバンクが長時間遮断されると「全回線が共倒れになりかねない」

407 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:31:05.35 ID:5gCC7LDE.net
>>1
日本企業は高給中間管理職に給料吸い取られるので技術職にはこんなに出せないんだよなぁ、クビにしたくても法律のせいで切れないしそりゃ勝てないわ

408 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:31:16.34 ID:+FHQ2Nb7.net
量産工場とマザー工場 2種類あり 
マザー工場は製品開発部隊と量産ラインの開発をする
量産工場はマザー工場で作ったラインをコピー
つまり日本人は技術者だけ囲い込んで 製品開発と量産ラインをパクるために直接進出してきた
 
中国人が雇うのはまず在日中国人 そして雇用名目で大量の中国人移民を連れてきて永住・帰化させる
船橋は巨大中国人街になる

アップルが日本の下請けにしたように日本の優良下請けに中国人おくりこみ 部品製造技術まで根こそぎ奪う 
安全保障上中国に輸出できない部品が手に入れ易くなる

スマホだけでなく、携帯電話基地局用の機器 通信設備も作ってる
ネトウヨが政府のLINE採用で騒いでるけど日本の通信インフラもまちがいなくファーウェイに乗っ取られる

ファーウェイは人民解放軍系企業
北米と欧州、インド、豪州、韓国では政府採用禁止
盗聴機能が備わったチップやバックドアが仕込まれてるので忌避されてる  
こないだもトロイ入りファームウェアが見つかった

409 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:32:26.41 ID:whY1B0ik.net
>>2
うん
ゼミの教授の紹介?で外資行ったやつ先輩にいる
めちゃ優秀で有名だったけど今どうしてるだろう

410 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:34:53.45 ID:HdYs5hdN.net
>>370
ネトウヨはいままで、中華企業が日本の技術者を引き抜くのは日本企業の特許とか技術を盗みたいためで、用無しになったらポイ捨てされるとか言ってたけどさあ。。。
新卒でも給料高いってのは、ジャップ企業と違って単に技術者が大切にされてるってことだよなあ

411 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:36:59.64 ID:fEsRdn+F.net
新卒の話なのに流出とか笑えるが
中途ならわかるががその話のスレじゃないからな

412 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:42:45.55 ID:CoqtFiIw.net
ものつくりの現場を尊しと掲げるのはまさに共産党の理念そのものだからな、共産主義が何故支持されたのかはそれだもん

413 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:45:19.30 ID:URkSn+pH.net
10年後は 日本自治区か…

414 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:47:14.55 ID:QaBLPwl4.net
ファーwwwウェーイwwwってご機嫌な社名。

415 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:48:21.64 ID:gtVHtAjX.net
無能が騒ぎすぎたせいで無能の給料を上げすぎて有能の給料が下がる。日本の企業は一部の有能が多数の無能を食わせてるだけだからな。

416 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:50:10.33 ID:kwFnfWex.net
>>2
これ。
外国人技術者を日本に呼ぶどころか、貴重な日本人が海外に流れてるという…。
ただ、高給で外地に行っても幸せじゃないのがね。

417 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:51:17.57 ID:awjBDSIC.net
>>416
理系は安月給でも勤務地は僻地だぞ

418 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:51:18.36 ID:kwFnfWex.net
>>415
俺が知る範囲では、有能な社員を無能経営陣が台無しにしてるけどな。

419 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:51:23.55 ID:t6GkRgnT.net
>>26
いやこれ見たら驚いたわ
弟が院卒で外資系で製薬の研究やってるが円換算だと二十代にして1000万軽く越えてた
クリエイティブな分野への冷遇酷すぎる

420 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:52:16.62 ID:0uFs5/FB.net
人を出来るかぎり安く使おうとする日本の企業とは大違いですね
衰退するワケだ

421 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:54:39.26 ID:gtVHtAjX.net
>>418
それは見てる視野が狭いんじゃ?
経営者は10年後20年後を見てるから馬鹿には理解しづらい。

422 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 18:56:02.45 ID:7tdc+RLj.net
待遇いいね

423 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:03:58.16 ID:InNE1lzH.net
>>41
日本で雇用する場合、解雇規制は日本企業と同じ扱いになるぞ
日本IBMが裁判で負けたりしてるやん

424 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:07:26.60 ID:awjBDSIC.net
>>423
日本企業もばんばん人を減らせてるから無問題

5年前より正社員を減らした500社ランキング
http://toyokeizai.net/articles/-/113037?page=2

425 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:07:41.29 ID:+95u3Js5.net
こういうニュースにすら平壌勤務だの中国のしたで働くのは危険だのワケの分からないレスがつくのが今の日本

426 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:09:36.81 ID:Yn8SSPV0.net
俺が学士卒なら入社するわ

427 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:10:25.80 ID:PTpZxpp+.net
>>424
OECDの調査によると、OECD各国の比較で、今や日本の正社員の解雇難易度は平均以下になってるんだよな
アメリカとイギリスが突出して解雇しやすくて、他の欧州諸国は日本より解雇しにくいところが多い
非正規なんて日本はビリに近い水準

428 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:12:27.19 ID:B4T+JIjD.net
東南アジアだと日本企業より中国企業の方が給料高いのは当たり前

429 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:14:44.66 ID:odK+gnaZ.net
中国系の企業の求人ってどんな感じかなと思って
ちょっと調べてみた


経理責任者 中国・蘇州現地工場駐在 中国語力をお持ちのお方優先
 年収 800万 ~ 1,100万円 - 正社員


【Labo】OLG国際事業本部/中国営業(中国語)
 年収 400万〜550万


海外事業コンサルタント(中国・台湾勤務)
 年収 600万円〜1000万円


ビジネスディベロッパー 中国語ネイティブレベル
 年収 400万〜700万


上海へ行き、現地の方と一緒に見積書などを作成◆海外調達(グローバル管理)
 年収 400万円 〜 600万円

430 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:14:47.96 ID:hWNwaqIV.net
ふと思ったんだが、これで博士の採用にも積極的だったら、アカポス行ける上位博士たちがグラグラ揺れる気がする
ここを押さえられちゃうと将来の教授候補が減ってしまうわけで、学術レベルと教育力の双方でかなりのダメージになる
対抗策としては結局待遇を上げるしかないんだが、日本にそれができるだろうか?

431 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:14:51.83 ID:B4T+JIjD.net
Googleやサムソンの日本法人は高給で有名
ファーウェイもそのくらい貰ってもいいだろ

432 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:16:13.35 ID:kwFnfWex.net
>>421
じゃ、遠くばかり見て足元が見えてない間抜け経営者が多いんだな。
間抜け経営者を理解してると勘違いしてる馬鹿は救いようがないねw

433 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:17:14.96 ID:1vJMPCoS.net
日本の組織は自分より優秀な奴は絶対雇わないよ。
脅威になるからな。
社内政治で何十年生きてやっと掴んだ既得権を手放したくないもんね。
人事がこの人はオーバースペックとか言ってお断りした人たくさんいたよ。
こいつら馬鹿じゃんって思ったよ。

434 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:17:21.37 ID:xbTOVWqQ.net
サムスンに転職した後輩は物凄い給料を貰いながら
あまりの多忙さに家庭が崩壊してたぞ

435 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:17:59.53 ID:Zz3X21RK.net
日本の企業がケチすぎるんだよな
内部留保ためるだけの国賊会社は潰れて欲しい

436 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:21:36.09 ID:xbTOVWqQ.net
>>430
内部上がりの教授連中で優秀なやつなんかほとんど居なかったぞ
狭い世界しか知らないのが致命的すぎる

すごいのは全員、元企業の研究者だったわ

437 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:25:42.59 ID:Ei4bEKnA.net
>>434
高級激務具合でキーエンス思い出した
高級の製造業だとだいたい似かよってくるのかも知れんけど

438 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:27:30.56 ID:Ei4bEKnA.net
>>436
しかし、日本人でノーベル賞取った大学教員って、大部分が学位とって直接研究者になった人たちじゃね?

439 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:32:24.84 ID:+95u3Js5.net
>>436
お前の周囲が大したことなかったんだろ
最先端の研究をしようと思うと、出来ることなら(国立)大学にいるってのが今も昔もスタンダードだよ

440 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:35:21.78 ID:1TPk56r6.net
用無しになったらポイだけどな。
自分の能力に自信があっていつでも転職可能だと思うならいいんじゃない?

441 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:35:35.42 ID:QEfUH/gH.net
>>421
先を見てる経営者が
今から原発に前のめりとかバカじゃねーのって言われながら推進して
会社を傾かせるんですね。わかります。

日本は現場は優秀だが経営者は糞って昔から言われてがな。

442 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:39:29.24 ID:wYgCvCCJ.net
外資だとクビになるっていう人多いけど
日本の大企業もいつ潰れるか分かんないから同じじゃない。

443 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:39:59.64 ID:S2GlEge0.net
日本企業「ん?こいつの職歴・・・生意気だな、面接で落とすか・・・、年齢は?学歴は?職歴は?」

アメリカ企業「我が社で何が出来ますか?」

中国企業「ん?こいつ、なかなか優秀だぞ!よし!採用決定」

444 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:43:15.47 ID:X/QS/ijJ.net
>>442
と言うか、外資だろうがなんだろうが日本法人なら日本の法令が適用されるわけだしな

445 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:44:55.96 ID:rCd19gGP.net
「普通に」っていちいち付けるのが実に馬鹿っぽい
「就職したい」でいいだろうが

446 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:45:10.31 ID:5nW/Y1zi.net
>>2
根本的に優秀な人材に対する賃金が安すぎるんだよ
格差だなんだうるさいし年功序列の弊害もあるんだろうな
結局、格差は重要なんだよ
うちの業界も規模は小さいけど引き抜き凄いからねえ
閉鎖的ならともかくほっとくと外部に取り込まれるわ

447 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:45:35.05 ID:mX9F6YWh.net
昔佐川急便は学歴なくても50万だったな
もちろんそれなりに奴隷状態

448 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:46:45.74 ID:5nW/Y1zi.net
人手不足とか今頃騒いでいて・・・
人材確保は金だしそれこそがインフレへの最短距離だわ

449 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:49:11.62 ID:xbTOVWqQ.net
>>438
日本でノーベル賞獲ってるのは基礎物理の人が多いからじゃない?

応用物理とか工学に近いような領域で獲ってるのは
江崎氏(ソニー)とか赤崎氏(パナ)とか田中氏(島津)とか(あぁ中村のオッサンは米国籍だったなw)
企業出身の研究者が多いでしょ?

450 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:50:21.23 ID:RS9fjzlZ.net
ここ社会保険自腹、通勤手当て無しって聞いたけど

451 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:51:59.16 ID:mX9F6YWh.net
給料多く払うところはそれなりに結果を求められる
楽させてて給料いっぱい払う経営者なんていないんだよ

452 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:55:25.42 ID:vwZr3bh/.net
>>450
社会保険自腹は捕まる

453 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:57:12.11 ID:Wn744bDf.net
日本企業でもキーエンスとかあるじゃん

454 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:58:26.90 ID:qHlvtc4D.net
>>443

日本企業「ん?こいつの職歴・・・生意気だな、面接で落とすか・・・、年齢は?学歴は?職歴は?」

アメリカ企業「我が社で何が出来ますか?」

中国企業「ん?こいつ、なかなか優秀だぞ!よし!採用決定」

日本企業「人手が足りないたすけて」

455 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:59:36.93 ID:o0/v+1Vv.net
>>435
ちゃんと払うものは払ってる
その分配の仕方が年寄りにより多くの給与が支払われてるだけ
年功序列で長く在籍してもらうためには有効な給与制度。
だけど現在はそれでクビ絞めてる状態

>>433
それはない
仮にあったとして、そんな会社に就職しようとする方が馬鹿

456 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 19:59:55.36 ID:JqMB+l9C.net
>>370
悔しかったらHuawei以上の給料出せばいい

457 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:01:45.88 ID:5nW/Y1zi.net
>>454
日本企業「ん?こいつの職歴・・・生意気だな、面接で落とすか・・・、年齢は?学歴は?職歴は?」

アメリカ企業「我が社で何が出来ますか?」

中国企業「ん?こいつ、なかなか優秀だぞ!よし!採用決定」

日本企業「人手が足りないたすけて」

アメリカ企業「人手が足りない。能力に見合った賃金を払おう」

中国企業「人がいない。とりあえず金出すから来い」

458 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:02:08.68 ID:VD26GNRS.net
>>451
今の日本の会社だと給料払わなくても楽させないよねw
サービス残業とかアホかと

それに初任給40万っていっぱいってわけじゃないんだよねえもう
普通なんだよファーウェイレベルの会社なら
儲かっている会社がたくさん払うのは当たり前

459 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:03:57.27 ID:dlY4CbFO.net
50万もらえればまだ自尊心たもてるけど
30万じゃ無理だろ

460 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:05:14.91 ID:Ibtdj+Ze.net
日本企業がどんどん世界でシェア失うのがなぜかよくわかる

461 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:05:15.66 ID:fEsRdn+F.net
大卒初任給で自尊心とか

462 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:06:17.03 ID:mX9F6YWh.net
院卒だったら年収600万くらい普通だろ
どんだけ低学歴が多いんだよ
その後は出世できるかどうかで年収が決まる
中国企業で出世できると思ってるやつはアホすぎ

463 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:06:36.99 ID:6gOaqBkv.net
中国人観光客みれば分かるが金ある連中は楽しそうだもんな
不自由な中共のお膝元なら嫌だが日本国内で中華資本とかうらやまよ

464 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:06:48.27 ID:9Mdj/y03.net
将棋は幼稚なゲーム。だから中国や韓国など世界では普及しておりません。

■戦略性を問う、平和主義の囲碁

囲碁は勢力図を争うゲームです。碁石にそれぞれ能力差は無く、純粋に棋士の
戦略性によって勝敗が決まります。

これに対して将棋は戦術性を問うゲームと言うことができるでしょう。
つまり小規模な合戦を模したゲームと言えるのです。

活劇のような動きをする駒を駆使し、相手から奪った駒を自分の駒として利用できるなど
非現実的なルールもあり、囲碁よりは子供には向いているゲームと言えます。

しかし、囲碁と違い戦略性が身に付きません。これは日本軍が戦略性を欠き、さらには
自転車部隊や爆弾三勇士、バンザイ突撃などの無謀な格闘戦を賛美し大敗北に至った
原因でもあるのです。

大陸の国家である中国や韓国の人々が「戦略」の重要さをより重視するがために
幼稚な将棋より囲碁をたしなむようになったのは偶然ではないのですね。

■アジアに惨劇をもたらした横暴な将棋はサイコパスを生む

あくまでも軍事力は行使せず、兵站と外交力の戦略性を競い合う囲碁と違い、
将棋は相手から奪った駒を奴隷として利用するなど残虐性も高いゲームです。

この兵站を重視せず、必要なものは現地で略奪して利用すればよいという、将棋の
浅はかで短絡的な考え方は、第二次大戦における日本軍のアジアでの略奪行為、
現地徴発、捕虜の虐待、従軍慰安婦といった蛮行として顕れました。

大勲位に上り詰めた中曽根康弘氏の「土人女を集め慰安所を開設」などの愚行や
「バターン死の行進」などが代表例でしょう。

このように、将棋に没頭することは旧日本軍のように著しく人間性を損なうことに
なりかねないばかりか、国に危機と荒廃を招き、アジアに惨劇をもたらしさえもした
大変に忌むべき危険な行為なのです。

将棋がもたらす人格異常は、日本社会にブラック企業が蔓延する原因にもなっており、
取材するマスコミの異常行動(豚キムチうどん買い占め事変)もそれを証明している
と言えるでしょう。彼らの姿こそが平成に蘇った旧日本軍そのものなのです。(了)
https://www.youtube.com/watch?v=IszRupnVaDU

465 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:09:21.80 ID:09C1Fdav.net
しかし、新卒エンジニアに40万払って大丈夫なんだろうかと言うのは感じる
新卒社員は最初の三年くらいは赤字と聞くが、それの激しいばーじょんにならんかね?

466 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:10:10.74 ID:QaxHUvzX.net
なお反日企業

467 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:12:08.69 ID:fEsRdn+F.net
日本企業も反日みたいなもんだからな

468 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:13:02.26 ID:mX9F6YWh.net
>>458
サー残なんてしなきゃいいだろ
誰もしてくれなんて頼んでない
勝手にやってるだけなのに何文句言ってんだよ

469 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:15:03.21 ID:4LQolHBQ.net
中国人の下で働く覚悟あるか

470 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:15:47.10 ID:o0/v+1Vv.net
>>462
あなたは年収いくら?

471 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:15:57.60 ID:5nW/Y1zi.net
日本企業でも良いが株主構成見直せや

472 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:16:36.66 ID:LSx8gzBX.net
>>469
余裕だろ

473 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:16:58.65 ID:8uA1DUi0.net
解雇規制が撤廃されたら日本でもこーゆー採用もされるようになるよ

あと、ちなみに海外の企業との月給で比較するときは、社会保険の会社持ち出し分
通勤費、退職金積み立て ボーナス支給額等も補正して計算しないとダメよ

474 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:17:11.61 ID:YM+G9vI8.net
シナで研究開発やろうとすると、技術は当局に開示要求されるし流出する
だから人件費高騰と併せて先端生産技術開発が必要となったシナ企業は海外拠点作るわけ

475 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:17:22.79 ID:5nW/Y1zi.net
逆に株主になって外国企業に働かせてもいい
株主が絶対です

476 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:17:27.00 ID:tDqD9v5L.net
>>472
実際 経験あるの?

477 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:18:23.89 ID:5nW/Y1zi.net
国家公務員ですら給与に不満を覚えると大抵外資
ここらは能力が物を言うわな

478 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:18:46.80 ID:tl9D5Dmd.net
私は






53万です









ウォンです!

479 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:20:48.71 ID:c7/59MMF.net
東芝の白物家電も中国傘下だし

寂しい限りだ

480 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:21:07.53 ID:ApkklE0W.net
>>473
解雇規制の問題じゃなくて
単純に日本企業が労働者の扱いが悪いだけとちゃうか

金銭的問題だけじゃなくて、上司の好みで思想統制しようとしたり、
採用においても学問に対する努力をマイナス評価したりと
従業員っていうか人権に対する考え方自体に問題あるよね?

481 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:21:18.39 ID:Pi8g2Wed.net
>>470
気功療法てw
ウィルスに感染した状態で免疫が弱まると発症する風邪とかならともかく、遺伝子の失陥による細胞の突然変異の癌に気が効くかよw

上智出てもバカはバカなんだな

482 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:22:33.64 ID:9O361p01.net
数年前に、地方のコストコで高い時給で雇って
周りのバイトの時給が上がったことがあったよね

外資にぶっ壊してほしいわ

483 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:23:23.93 ID:5nW/Y1zi.net
商社ぐらいか?
日本の企業と強く言えるのはさ

484 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:25:52.39 ID:WYtdBv2s.net
>>473
日本の事業所で雇う限り条件は同じですがな

485 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:28:37.19 ID:QRDWlvZs.net
>>482
>外資にぶっ壊してほしいわ

若年層への低還元は終身雇用・年功序列とセットだから
終身雇用や年功序列も同時に破壊されるよ
日本は中高年を優遇して成果をきちんと評価できない
まあ、使い捨てでもいいのなら外資で働くのもありかもしれない
日本企業も使い捨てになったからね

486 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:28:50.71 ID:bVtMBCDf.net
どうせ同じ仕事でブラックな環境ならたくさんもらえる方に行きたいよな

487 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:30:14.54 ID:5nW/Y1zi.net
まるで今の日本でも終身雇用や年功序列があるみたいな言い方だね
民間でも昇進は試験がまず伴う
終身雇用はもういう必要ないよね
リストラの凄さはご存知でしょうから

488 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:31:08.48 ID:Wn744bDf.net
>>462
ソニーさんの悪口は止めろ

489 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:31:25.34 ID:IZRmVFnw.net
日本は資源の無い小さな島国だと自虐していた頃の日本は強かった。

490 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:33:55.43 ID:Wn744bDf.net
>>469
ネトウヨみたいな愛国中国人は底辺だから、ホワイトカラー職には居ない
欧米の有名大学出てる奴なら凄い紳士

491 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:36:11.91 ID:8uA1DUi0.net
>>480
すべて解雇規制の問題だよ
あと給与削減の規制もあるな
海外ならアホは即座に切れる 日本は無理 それがすべて

採用においても学問に対する努力をマイナス評価というのもよくわからんな 業務に関係なければゼロ評価じゃね
これはどこの国でもいっしょ てゆーか欧州のほうがシビアだね  あっちは業務に関係ない専攻ならマイナス評価かも
それにインターン等での経験値が無ければ採用されないよ 

まあフランスの上位グラゼコ出身とかの例外はあるけど 

日本が扱いが悪いと思ってる奴は、他の国がどんだけシビアか理解できてるんかな?? マジ競争社会階級社会やで
日本なんかぬるいぬるい 

492 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:36:30.73 ID:Wn744bDf.net
経団連「移民を入れたら逆に人件費が上がった、自民党どう責任取るつもりだ?」

493 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:37:01.07 ID:rAfN8TVj.net
ジャップはバイト時給でスーパーマン採用w

494 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:38:52.85 ID:YiCebF7u.net
寿命が延びて、定年をどんどん伸ばしたら、年功序列を維持できるのか
今は再雇用という形で賃金を下げているけれど、年功序列のまま賃金を下げられるのか

495 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:41:58.24 ID:DnOx/0Ev.net
今はテロ等だけだけど10年以内にスパイ防止法とか出来たら終わり

496 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:43:37.50 ID:QRDWlvZs.net
>>487
>まるで今の日本でも終身雇用や年功序列があるみたいな言い方だね

事実上崩壊しているけど
終身雇用・年功序列制前提での
若年層への低所得還元が固定化しているわけね

中高年を整理あるいは減給に着手して若年層への還元をキチンとすれば
少子化や消費不足も(あるていどは)解消するよ
それをやらないから大して青くもない隣の芝がよく見える

497 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:46:34.79 ID:6+wiKKNj.net
>>480
それって、ようは日本人はクズってこと?

498 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:47:52.47 ID:qmvlxr7I.net
ZTEも景気良さげだった

499 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:48:10.99 ID:lk/i+Pj0.net
中国共産党に忠誠を宣言させられて
労働組合費じゃなく党員費を天引きされますw

500 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:49:41.40 ID:rAGYQI8n.net
日本は安価な労働力が得られる素晴らしい国です。

501 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:49:59.31 ID:1DfUkPy9.net
真面目に素晴らしい時代が来たな
しぶとく続いた日本の悪慣習もいよいよ消えていくだろう

502 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:50:30.98 ID:IaZqfgnI.net
>>9
政府日銀もずっと賃上げを言っている
中国企業がアベノミクス応援するネトウヨなんだが?

503 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:52:13.83 ID:rAGYQI8n.net
日本は非専門・低熟練労働者の供給源として生き残るしか道が無い。

504 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:54:15.25 ID:9O361p01.net
>>485
終身雇用なんてもうぶっ壊れてんだから
諸々欧米式でOK

505 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 20:58:10.85 ID:D35js3hM.net
第二外国語が中国語になるのはそうだが
政府への不満をいうと禁固はいやだな。

506 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:10:10.99 ID:jimCa9W6.net
外資も日本採用で日本勤務だとある程度日本の法律が適用されるから給与抑えめ。
海外勤務だとかなりもらえる。
いつでもクビ切られるけど。

ヘッドハンターさんから聞いた話。

507 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:11:48.71 ID:wYgCvCCJ.net
>>503
それはすでに産業ロボットが。。

508 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:14:39.96 ID:rAGYQI8n.net
>>507
じゃあ臓器取り用かな。。。。

509 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:15:45.94 ID:wYgCvCCJ.net
>>508
やだ泣いちゃう。

510 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:16:53.71 ID:N9LqfaWt.net
どこの国いっても底辺は安月給
就職したいっておまえじゃ無理

511 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:33:20.64 ID:5+3QjM2H.net
底辺はもっと給与が下がる
ハイクラスはもっと給与が上がる
それが理想

512 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:33:40.92 ID:dTVhE6MB.net
日本人は中国人を安く使い倒しているのに、中国人は日本人様に貢ごうと懸命とは。

中々殊勝だな チョンも宗主国を見習えよw

513 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:34:01.77 ID:CoqtFiIw.net
底辺ジャップには関係ない世界の動きだから気にすんな

514 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:34:35.87 ID:h9oBgWyF.net
>>505
俺も指示が来たぜ。顧客の半分が中国人。
片言、日本語を話してくれるのだが困ってないが
上司に言われた「お前、わかってるよな」

515 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:38:38.62 ID:dTVhE6MB.net
>>513
ネット工作員のおまえが言ってもなあw

516 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:41:12.14 ID:C7vNh9Kg.net
>>506
中国の解雇法制は日本ほど緩くない。アメリカの解雇法制も人種差別や性差別の問題をクリアしないといけないから日本より厳しい。

女性でも、子持ちでもクビ切り放題の日本とは違うよ。

517 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:42:58.22 ID:Sehi8Yby.net
終身雇用だから日本企業は給料安いし
女も働けない

そんだけじゃん

518 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:44:00.09 ID:YLWeXhN1.net
コストコが全国一律時給1200円以上でアルバイトを募集する理由

アメリカ発祥の会員制倉庫型量販店「コストコ」が、アルバイト従業員を全国一律時給1200円以上で募集しており、その好待遇が話題を呼んでいる。近年コストコは地方への出店を進めており、

一部地域ではコストコの時給は、地域の最低賃金と500円以上も差がついている。コストコはなぜ、全国一律で高水準賃金のアルバイト募集を行っているのだろうか。

地元の最低賃金との差が500円以上も

 「コストコ」は、アメリカ・カリフォルニア州から発祥した会員制量販店だ。年会費を払うことにより、商品を格安で購入できることが人気で、世界9カ国697店舗まで拡大した。

日本には1999年に初出店し、昨年までに24店舗まで拡大した。特に近年は地方への出店が著しく、2015年は山形県上山市、石川県野々市市、富山県射水市、岐阜県羽島市に進出した。今年4月には、宮城県富谷町で新店舗がオープンする。

 コストコは、アルバイトの募集条件をホームページで公開しており、全国どの店舗でも募集条件は同一で、時給1200円から始まり、1000時間ごとに昇給し、最高1650円もしくは1800円になるという。

https://thepage.jp/detail/20160131-00000003-wordleaf

519 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:44:23.40 ID:dTVhE6MB.net
ファーウェイ「憧れの日本人様に中国企業に来ていただくんだ、せめて給与は勉強させていただきます!!」

可愛いところあるじゃんw

520 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:45:32.35 ID:Sehi8Yby.net
>>519
欧米なんか年棒500が新卒のアベレージだし
日本企業が低すぎんだよ

521 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:50:12.96 ID:dTVhE6MB.net
>>520
日本企業が低すぎるなら、優秀な新卒は外資に行くし、優秀な新卒を求め外資は日本になだれ込む

実際には就職人気ランキングは大半が日本企業だし、外資も特別熱心に日本の新卒を求めていない。
つまり日本企業のつけた新卒の値段は相応ということだよ

522 :下総国諜報員:2017/06/30(金) 21:51:16.08 ID:o2Xnhtt9.net
日本の企業は一度洗い流された方がいいでしょ。

523 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:53:07.99 ID:h9oBgWyF.net
>>522
技術者使い捨て、若者使い捨て、内部留保拡大だけで生き延びて
今、行き詰まりだからな。うちも顧客は中国主体になりつつある。
中国語やらなあな。

524 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:53:10.41 ID:v2rFFSXG.net
外資は即戦力は中途でとるから新卒じゃなくていいんよ。
東芝の友人が台湾行くと年収2倍以上になるから悩んでたな。

525 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:54:35.29 ID:YLWeXhN1.net
日本がちゃんとバブルの後始末をして行くべきところに金を回せてれば
日本だってこれくらいの給料になってたんだよな
しかしやったことは痛みに耐えろと言って庶民から金を吸い上げて中間層を潰して
自分たちの利益は減らしたくない上級国民に金を回すだけだった

526 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:55:29.59 ID:h9oBgWyF.net
>>524
うちも40代で1300万は越えるが、もう中国客にシフトしてる。
将来的に客の6割は中国人になるはず。

527 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 21:56:40.95 ID:h9oBgWyF.net
>>525
上級国民というか、海外にばら撒いてたのと、企業の単なる延命で
内部留保にまわっただけだった。うちは恩恵に与らなかった企業だけど。

528 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:01:37.40 ID:u3OMtW8h.net
ファーウェイは中華企業にしては珍しく、買収で図体でかくした企業じゃなく自力ででかくなった企業だから割と好感持てる

529 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:11:05.17 ID:245jH3jJ.net
弱肉強食っていいよね!
ただし、あなた次第ってもっといいよね!
メンタル壊れて自殺してもそれは自己責任。

さて、選ぶのも自己責任。

530 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:11:05.21 ID:awjBDSIC.net
>>528
逆に海外メーカーを買収した国内スマホメーカーの現状ときたらw

531 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:13:57.72 ID:awjBDSIC.net
>>529
過労で心の病、最多498人
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170630-00000085-jij-soci

532 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:24:59.61 ID:abVBz3yD.net
優秀な人材には金払わないとな

533 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:25:18.38 ID:wYgCvCCJ.net
>>531
ほとんどが日本企業にお勤めでは?

534 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:25:25.04 ID:U/MlRf9G.net
ファーウェイの商品なりサービスなりを使うユーザーは当然ファーウェイと
同等かそれ以上の富を生み出すマーケットがなければこの先成り立たない

日本が停滞してるのもそういう事で今の日本の技術力サービスを利用して
それ以上の何かを生み出さなければならない訳で
 例えばスマホその機能やサービス利用してそれに使ったコストに対してそれ以上の
ものを得る人なんて殆どいないだろうしそのコストに合う消費すら難しいだろう

535 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:29:53.59 ID:dTVhE6MB.net
何か中国の工作員みたいなのが多くてやな感じ

・中国企業が日本人に給与をたくさん払う→日本企業はケチ
・中国企業は日本人に給与を払わない→日本人より外人の方が優秀

このファーなんとかって中国企業がたくさん払おうが払うまいが要は日本ガーとか言いたいんだろ
だったら自分で企業を起こすなり、現状を変えるなりすりゃいいんだよ 愚痴いっているだけの不景気が服着ているような奴らばかり

536 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:32:46.40 ID:QCz+Ovv4.net
応じると金で日本人の魂を売った裏切り者の烙印が押されることになるであろう
二度と日本の地を踏めると思うなよ

537 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:32:54.29 ID:Qjp/t6ps.net
>>524
というより、新卒を取らない

538 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:37:11.21 ID:3PU/PO7m.net
仕方がないよ
中国人は日本人の上位互換だって海外では有名なんだから

539 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:38:12.48 ID:j2h1RZIe.net
ファーウェイはスマホ市場でのインタビューで目標を「生き残ること」って言っていたからなあ。

なんというか姿勢が謙虚

540 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:38:26.47 ID:qalGjdmz.net
>>520
採用人数6人とかが世界アベレージなのか?

今年度予定 6〜10名
昨年度実績(見込) 6〜10名

過去3年間の男女別新卒採用者数
2016年度:男性4人 女性2人
2015年度:男性4人 女性3人
2014年度:男性2人 女性0人

https://job.rikunabi.com/2018/company/r218130057/employ/?isc=ps350

541 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:38:48.83 ID:awjBDSIC.net
>>536
勤務地横浜か千葉でしょ

542 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:45:52.21 ID:8kVyoGWJ.net
良いとこだけしか見ない人って、
毎回、「こんなはずじゃなかった」とか言ってそう。
外資は、ずっと働くのはキツイし、
実際、長く働くのなんてあんまりいないだろ。
お願いだから、中高年で日本企業にくるな。

543 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:46:55.72 ID:mSmzuB8e.net
自民党・金子議員への批判を無理矢理させられたジャーナリストが週刊新潮に大激怒
http://news.yahoo.co.jp/byline/sakaiosamu/20170630-00072752/

【国際】「韓国系団体の言い分だけ聞くべきでない」 米ブルックヘブン、慰安婦像設置に異論噴出、住民が法的措置も
http://www.sankei.com/smp/world/news/170629/wor1706290046-s1.html

544 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 22:55:33.57 ID:ct0BEVtr.net
>>68
最初から何年働いて報酬1億2億とかの契約だったんだろ

そんだけ貰えればサムスンの仕事が終わった後は引退して悠々自適に暮らすもよし、その金を元手に事業を興すもよし、元サムスンの経歴を活かして転職するもよし

ジャップ企業でやっすい賃金で延々こき使われるより全然いいと思うが

545 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:00:51.17 ID:4BySKQ3/.net
>>469
じゃっぷ上司より緩いぞ

546 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:01:06.07 ID:86vTxJUL.net
優良じゃねえか

547 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:03:48.59 ID:RXgcX5OZ.net
どうする経団連・安倍 
 必死に押さえつけてきた賃金
 必死に拡大続けた派遣
 必死に守ってきた社畜社員
 
うんざりしてるよ国民は
最低賃金800円台を1500円にしろよ
国内消費は急回復するぞ

548 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:06:23.18 ID:OKwilGV/.net
目先の金につられる馬鹿いるのかよ

549 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:07:44.38 ID:K4R4pSdZ.net
>>548
同じ給与なら労働者は
資本主義と共産主義
どっち選ぶ?
共産主義が給料でも超えてしまった

550 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:07:48.53 ID:hjcwl7ZE.net
日本人はこんなとこに行かないから残念ww

551 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:08:46.08 ID:K4R4pSdZ.net
>>550
漢字は日本人の障壁にはならないんだよな
これからのトレンドは中国語

552 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:08:47.81 ID:Et9hypu7.net
会社に利益をもたらさない社員は即クビになるんだろうなwww

553 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:09:20.01 ID:AyI67ifA.net
>>1
日本に工場建ててチャイニーズ働かせて、欲しいのはメイドインジャパンの刻印だけやろwww

554 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:09:42.69 ID:K4R4pSdZ.net
>>552
組合が経営してる会社みたいなものだぞ

555 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:10:45.06 ID:IMncaJVF.net
尖閣よりよっぽど効く精神攻撃だな
これからこれが当たり前になるんだけど

556 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:12:03.50 ID:K4R4pSdZ.net
>>555
資本家に中抜きされない会社だもんな
無利子の借金し放題の会社に等しい

557 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:15:11.90 ID:qalGjdmz.net
>>555
その割に誰もリクナビのファーウェイの採用情報見てないみたいだけど
中小企業以下の採用人数だよ

558 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:20:53.41 ID:+ZOomLjy.net
ファーウェイっていうか
フワウェイだな
hwa2 wei4

559 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:25:22.33 ID:L5VxDZpd.net
>>3人材集めるための口実なような気がしてならないが
あとから泣きを見なきゃいいが

560 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:26:00.42 ID:U/MlRf9G.net
>>544 1億2億の元手じゃコンビニオーナーとしてもやってけないのに何言ってるの?

561 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:26:49.70 ID:L5VxDZpd.net
>>9
はたして採算とれるのか見物だな

562 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:27:04.59 ID:ct0BEVtr.net
>>507
大量生産ではどう足掻いても中国に勝てん

今でもデカい一品物とかは機械じゃ無理で所謂昔ながらの職人達の手作りだ

日本はドイツのマイスター制見習って
超絶技量の職人を養成して
スペシャルな物を作るのに特化した方がいい

563 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:28:26.36 ID:K4R4pSdZ.net
>>562
これ新卒の初任給やで
熟練工ならもっと出るで

564 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:31:27.09 ID:EL2FL2TG.net
作るの工場じゃなくて研究所でしょ
優秀な研究者が欲しいんだよ

565 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:32:08.09 ID:4SlhTnQM.net
幸福を祈るが、以前 韓国に行った奴等は 使い捨て で終わったな

566 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:32:32.30 ID:K4R4pSdZ.net
>>564
新卒やで?
向こうが育ててくれて
給料までくれる
どないしよ

567 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:34:18.49 ID:VD26GNRS.net
>>539
アイフォンのバッタもんから始まり日本メーカーの惨状を見てたら
天狗にはなれないんだろうね
日本の敗因はガラケーで天狗になってたこと

独創性みたいなものはあんまないよねえ
客のニーズに柔軟な商売上手っていうだけで
韓国も同じだけど

568 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:34:26.68 ID:OKwilGV/.net
どうせサムスンに引き抜かれた技術者達と同じ末路だろw

569 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:35:27.92 ID:/RX13Mcq.net
>>41
それは無い。全体が40万にせーのってしなぇれば合わさないのが日本人。自分で考え答えを出さない。
確実に使い捨てだけ増えて終わる。だって、今の正社員の給料で問題ないでしょ。最初は?っていう。
そして、年々勤めても、給料上げる理由はどこに有りますか?成果出しても、100%仕事してますか?重箱の隅をつつくやり取りしかならず。上がることなんてないよ。

570 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:35:55.42 ID:K4R4pSdZ.net
>>568
新卒やから盗られるものないけどな
どういうことやろ?
キャリアアップできるで

571 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:36:47.52 ID:U/MlRf9G.net
>>562 ドイツのマイスター制度っていっても流しの職人とか
モンドセレクションとか見れば結構いい加減だって
 大体製品ににても「足に靴合わせるより靴に足合わせろ」って製品多い
部分部分や部品単位で見たら凄いって思わせるもの多いけど
一つの人間が製品としたら駄目だって思わせるもの多い

スペシャルなもの作るにしても日本人の場合そのスペシャルなものを認めてくれる人は
きっと何処かにいる、と
 兎に角製品として優れてれば良いんだっていう根本の違いはある

572 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:39:15.96 ID:K4R4pSdZ.net
>>571
中国に留学した
空海さん再びやな
向こうの寺で絶賛されてたで

573 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:41:38.61 ID:mEECLbOe.net
>>490
愛国底辺は日中韓どこも共通だよな

574 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:44:33.67 ID:IaZqfgnI.net
>>539 >>567
単純に中国のスマホ市場争いが厳しいんだよ

575 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:44:53.73 ID:YLWeXhN1.net
>>571
個々人はバラバラでもその中から必要とする人材をチョイスして多額の報酬で雇うから強い
職人とプロデュースできる人間のバランスがいいんだろうな
技術者が派遣でプロデュースする人間は無責任な日本はそりゃドイツにも中国にも勝てない

576 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:47:41.95 ID:76cjuYCg.net
日本オワタw

577 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:48:38.55 ID:K4R4pSdZ.net
>>575
日本人は中国でも競争力高いしな
漢字は使えるし大学も出ている
かなり厚遇で働けるな

578 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:49:29.35 ID:TGNPTNyd.net
愛国戦士がしっぽ巻いて現れないスレはここですか?

579 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:51:08.44 ID:UpmFkX3P.net
存在するか怪しい年功序列より今貰えるほうが助かるわ
勘違いしてるけどホントに君たち魅力ないよ

580 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:51:10.28 ID:6c0vtsJm.net
ファーウェイは社内でも離席時にノーパソの電源とか盗まれるような殺伐とした所だぞ
二回連続で低評価だと要観察者に指定されて原則的に次期で解雇だし
上司は基本的に外国人だからよっぽど上手く英語か中国語で説明しないと現場の問題点は理解してもらえないぞ
ここで上手くやってけるような奴ならこれくらいの報酬は安いだろ

581 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:51:59.52 ID:K4R4pSdZ.net
中華人民共和国

日本州になったら

国家主席に日本人選出出来るんじゃね?

582 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:53:30.28 ID:ycv7dT15.net
いいな俺もファーウェイに転職するのもいいかもしれん
しょうもないとこだったら1年で辞めてもいいし
日系企業より気楽だな

583 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:53:38.99 ID:n/4qB5hE.net
未経験者でも雇ってくれるのか?

584 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:55:07.62 ID:IaZqfgnI.net
>>539
数年前は中国スマホ市場じゃシャオミという企業がすごいらしいと言われてたのに
もうシャオミが消えかかってOPPOとvivoが伸びた

中国スマホ市場でシェア大変動 OPPO首位、vivo3位に躍進 アップルと小米は大幅後退
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170207/mcb1702070500018-n1.htm
2016年の中国スマートフォン市場で国内勢のオッポ(OPPO)が首位、華為技術(ファーウェイ・テクノロジーズ)が2位、3位がビボ(vivo)と、中国勢がトップ3を独占した。

585 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:55:57.05 ID:6luKvK+N.net
最近はこの板でも連投しまくるやつ出てきたな

586 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 23:57:14.08 ID:vwZr3bh/.net
>>584
シャオミは中国人好みの仕様を作り込んでいるから
中国では人気なんだけどアジアや欧米では人気ないんだよね
ファーウェイ、OPPO、VIVOはグローバルモデルを作ってるから世界で売れる

587 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:01:36.17 ID:1dteNJKe.net
>>562
>日本はドイツのマイスター制見習って
>超絶技量の職人を養成して
>スペシャルな物を作るのに特化した方がいい

たぶん、その分野でも華人に負けるだろう
香港の仕立て屋に価格・品質で伍し得る
仕立て屋はそれほどいないと思うな

588 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:05:19.87 ID:LdBIyUAU.net
>>587
てか中国人は手先は器用。欧米人と比べりゃ。
粗悪品ってのは値段の違う物を比べてるわけだからな。
同じ値段で比較したら日本製の方がクオリティ落ちてしまうし、
そもそも物が作れないだろう。

589 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:05:20.74 ID:pAH78+yy.net
外資系は使えない人間はアッサリ切るからなぁ
日本みたいに経歴が転職に差が出る国にはマイナスだわ

590 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:06:07.45 ID:Qq5Sh8fm.net
これは日本の企業が悪いね、
ずっと前からずっと続いてる、馬鹿じゃねーの

591 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:06:58.55 ID:LdBIyUAU.net
>>589
使えない人間を切るのと、優秀な人に正当な対価を支払うのは表裏一体だぞ

592 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:15:40.40 ID:fc82eTeG.net
日本企業は、優秀な人を雇っても管理職が糞だから使いこなせないだろ。
なによりも、経営陣が糞だから、いい仕事を持ってこれない。

593 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:18:43.27 ID:GFlvE5RQ.net
給料ガー物価ガーの建前どころか
実力でも完全に立場逆転してる件

594 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:20:59.05 ID:1dteNJKe.net
>>588
>てか中国人は手先は器用。欧米人と比べりゃ。

日本人とくらべても、ね
どちらかというと華人は大量生産には向いていない
それと、短期的に利益を確保して撤収するので
中長期的視野に立った生産がなされず、技術保存が難しい

日本人はそこそこ器用で品質管理が優れている(つまり従順)のと
白人ならやりたがらないような単純作業のライン生産もこなしたので
品質や価格で優位に立った
それだけだよ

中国はともかく北朝鮮のような独裁国家(つまり日本人以上に従順な労働者)が
品質管理や技術革新が行われたら日本なんてあっさり負けるよ

595 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:23:07.59 ID:MeiInfex.net
>>1

2016年度:男性4人 女性2人
2015年度:男性4人 女性3人
2014年度:男性2人 女性0人

>>586
Xiaomiはライセンス料とバックれているからグローバルモデルが出せない

596 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:29:25.96 ID:VNxMy6wV.net
👁👁あ

597 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:29:32.61 ID:ssIxEXbC.net
>>592
外資の管理職は人事権を持ったマネージメントの専門職
日本の管理職は年功序列評価体系で出世しただけの人で
マネージメントの専門職じゃないし人事権も持ってないからな

598 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:32:12.80 ID:IoOJAcwd.net
実際の年収はいくらか知らんが560万なら多いとは思わんね
大手なら二年目で500くらい行くし
日系の場合一年目が極端に低いだけで二年目以降は結構上がるし

599 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 00:39:32.86 ID:wnH1N6LK.net
一年目を極端に低くする意味があるのかという

600 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 01:00:43.50 ID:zloGgERg.net
>>599
1年目、2年目とか、教育費で赤字だろう。
こき使う所だと、あまり教育しないのかもしれないが。

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000137940.html

脱落して、辞める奴に給料払って教育して、OJTも?

601 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 01:05:09.75 ID:I3WUlVy8.net
ふーコストコといい外資の方が本当に待遇がいいな

602 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 01:21:37.37 ID:mjwVu0I9.net
日本へ移住希望のN2以上取得の美形中華女子大生との合コンがセットされてるなら
初任給が日本企業並みでも別に良いと思う

603 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 01:24:07.66 ID:N1h2tRcD.net
>>39
おまえ、拼音(ぴんいん)も知らんのか
それ、英語じゃなくて、中国語の発音記号だから
そんなことだからバカにされるんだぞ

604 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 01:25:33.76 ID:N5NDSb/e.net
俺も先週外資ITと契約したところ
給与が二倍弱アップしてワロタ

605 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 01:26:21.17 ID:N1h2tRcD.net
>>603
「ピンイン」
Unicodeが文字化けして漢字が表示できない

606 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 01:43:59.65 ID:lm/E9tXk.net
数年も経つと新卒の就職希望先は中国企業がトップ独占してそうだな。

607 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 01:50:22.12 ID:k3lrmmGX.net
熟練者も中華転職が多い。国内だと40過ぎは派遣しかないからね。

608 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 02:19:13.25 ID:HckyeqbU.net
中高年でクビなら結局負け組だろ

609 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 02:28:21.19 ID:Rr25E/He.net
東電「バッテリー買ってくる」→「お金がない」→爆発
東電「ちょっとホームセンターでバッテリー買ってくる」→「あ、お金がない」→原発爆発へ

福島第一原発 混乱する事故現場 海水注入「もったいない」

福島第一原発 資材班
「現金が不足しております」
「申し訳ありませんが現金をお持ちの方、
貸していただけないでしょうか?よろしくお願いします」

本店 小森明生 常務(当時)
「今日 ヘリコプターで飛ぶ人いるのかな」
「ヘリコプターで飛ぶ人誰ですか」
「役割は現金」

ナレーション
「2号機と3号機にもせまるメルトダウンの危機。原子炉冷却のためには
車のバッテリーをつないで弁を動かすしかなかった」
「しかし、命綱のバッテリーを買う現金すら無かった」
「ようやく10時間後・・・」

本店
「本店から相当多額のお金を持って(福島の)オフサイトセンターに一人向かわせています」
「オフサイトセンターに現金がある状態が今晩ぐらいから生まれるのでご活用ください、お願いします」

福一 吉田昌郎 所長(当時)
「はい、それは借用書を書けば貸してくれるということですね」

本店
「信用貸しといたしましょう」

福一第一原発 吉田昌郎 所長(当時)
「はい、わかりました。ありがとうございます」

ナレーション
「ところが福島第一原発から20km圏内にはすでに避難指示が出ていた」
「近くには空いている店は無かった」

福島第一原発 資材班
「私どもも地元で(バッテリーを)調達しようというふには努力しているんですが、
なんせいわきに行くまで6時間くらいどうもかかっているようなので、
ぜひ本店さんにもご協力していただきたい」

福島 オフサイトセンター
「今日 うちの方でいわき方面にバッテリー買いに行ったんですけれどもどこも買えませんでした」

福島第一原発 資材班
「明日また買い出しに行きますのでホームセンターなどで手に入るような物で、
何か希望の物があればリストを持って口頭で構いませんから資材班の方までお越しください。」

ナレーション
「物資の補給はホームセンターへの買出し、世界最悪の原発事故の現場とは思えないやりとりが続く」

以下略(以降、「海水注入もったいない」のやり取り)
http://www.youtube.com/watch?v=UB3lAscYRZs

はぁ。
なんですかこれ、これが原発爆発して生活が大きく変わった原因なんですか?
バッテリーを買うお金くらいヘリで運ばなくても、社員の車のバッテリーや、社員のお金やカードや事情を話せば貸しがききますよね?

610 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 03:32:32.68 ID:OF6fnboY.net
ファーウェイに就職ね

中国語を覚えないと、いずれはダメなんだろうなぁ

611 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 03:37:14.67 ID:aP+qtRAD.net
外資が高いのは社会保障も薄いし、すぐクビにするか辞めるからだろ
数年、日本企業よりちょっと高い給料が欲しいだけってならいいんじゃないか

612 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 03:43:48.42 ID:KnlKpnQW.net
当然だよ。
東大卒理系とマーチの文系の初任給同じってのがそもそもおかしいんだわ
表面的な格差を無くして無理やり調和を図ろうとする日本文化は、
努力する人間がバカをみる構造になるんだよ。
だから専門馬鹿だのコミュ力至上主義みたいなアホな風潮になって理系離れが進んだんだわ。
日本が理系離れになったらはっきり言ってお終いなんだよ。
まあこれでバカ文系がいかに理系に寄生してきたかわかるようのなるんじゃないかな

613 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 03:56:16.71 ID:nSaenNj+.net
初任給40万で安い端末売るの?釣り合わないんだがwww

614 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 04:08:53.82 ID:CZbgRJLY.net
>>611

日本の社会保障もはっきり言って手厚くなくなるけどな。
今の50代以上は間違いなく手厚い保障を受けて、あの世の地獄へ逃げ切る。

一方、氷河期世代以降の若者には社会保障なんてありえないぞ。
財源は今の50代以上が食い潰した後になるからな。
しかも、移民までやってきて公共福祉と社会保障は連中に食い潰される。
医療業界では、国民皆保険は遅くとも30年以内に破綻すると公言されている。
重税のわりに、国から国民への行政サービスはショボイものでしかない。

そんな悲惨な状況で、企業が低賃金で従業員を酷使する。
日本人ですら、日本企業を見放すし、滅べとかいい気味とか言って笑うだろうよ。
果たして、現実が見えていないのは君かな?それとも、ファーウェイを評価しているネットの声かな?
考えなくても結論は出ていると思うがね

615 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 04:21:14.33 ID:gHmStF/U.net
>>39
くだらねえ。それが最終的にどうなるってんだ?
そんな程度のことしか思考の範疇にないから、現実、現状として追い抜かれたんだよ
事物の本質が見切れてないんだ、体裁がどうのってやつには

俺もファーウェイの株買えたなら、2年前に買ってたわ
社員持ち株製と知って絶望した
結果、それは良いことだと証明されたから、自己の見立ては間違っていなかったがな

616 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 04:27:53.53 ID:T2sPd3Bh.net
中国に出稼ぎに行く時代。

617 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 04:34:33.96 ID:CwPqVtA/.net
一般論として月40万て別に高くもなんともないんだが、妙に力んでファーウェイ推ししてる奴らがいるな

618 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 04:38:58.32 ID:gHmStF/U.net
煽って注目を得たいのはわかるが、それが高くない何て言えるソースを出してほしい
言うからには新卒に40以上出してる企業が、何%存在しているんだ?
俺はそこんとこ詳しくないから、是非教えてほしいね
少なくとも50%は超えてるんだろうな、統計として

619 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 04:44:29.45 ID:CwPqVtA/.net
>>617
初任給40万でも昇給が滅多にないとかボーナスが少ないとか、年金は無いとかいうなら、日本の大企業と変わらないか、2〜3年で見ればむしろ条件悪いとも言える
ファーウェイってもはやグローバル企業だろ?
どのレベルの日本企業と比べてんの?

620 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 04:54:02.10 ID:SLMQWsuE.net
>>617
この給料が高くないのは日本は無能でもクビにならないしみんな平等だからだよ
日本の会社は無能でもある程度出世して給料下がらないからね
仕事出来ないおじさん達はそのありがたみを実感してないと思うけど

621 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 04:58:44.19 ID:CwPqVtA/.net
そもそも初任給40万とか言っても、新入社員が一律40万なんてどこにも書いてないし
言ってみれば少数の特殊技能者の募集でしかないのに、なんで平均的日本企業の一般新入社員の初任給と比べてるかもさっぱり分からんのだが

622 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 05:00:04.52 ID:6jbAHySf.net
ジャップの3ヶ月の稼ぎじゃねえか
いつの間にか中国と立場逆転してんだな

623 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 05:05:40.70 ID:vZlmIPh1.net
>>6
なんで定年までいる前提なんだよ
時代錯誤も甚だしい

624 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 05:06:19.39 ID:CH7FEOdV.net
アホすぎ
成果出さないとすぐクビだから高額なんだろ

ダラダラと定年まで働ける公務員が最強だ

625 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 05:09:14.31 ID:CZbgRJLY.net
>>620

労働者の5割が派遣で貧困なのに、日本は平等ですかそうですか。
とことん認識がズレていますね。
日本のジニ係数の上昇ペースはアメリカやイギリスとは比較にならないペースだぞ?
10年ほどでジニ係数が0.1近くも上昇するなんて、経済規模の小さい後進国くらいのもの。
経済世界3位の先進国でそれが起きているのは明らかな異常事態。
日本が平和で平等な社会なんてのは間違いなく幻想と言える。
というか、初任給では既にタイに抜かれている現状を見ると、日本は実質中進国に没落している

626 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 05:20:14.93 ID:BzuQ+2Us.net
外資は新卒でいくとこじゃねーだろ
使えなければすぐ首
業績悪けりゃすぐ撤退

627 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 05:22:26.91 ID:CwPqVtA/.net
>>625
日本が落ちぶれてるなんて、言うまでもなく当たり前のことだよ
しかし、だからと言っていつ撤退するか分からん上、一部の職種の給与を見せ金みたいにやや高めに設定してアピールしてる外国企業を過剰に礼賛してるのは明らかにおかしいな
なんか日本社会の一般論を語ってるが、ファーウェイって伸び盛りの国際的優良企業でしょ?
日本だったら、せめて経団連の中核メンバー級の会社の、同等の専門技術職の給与や年収と比べないと

628 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 05:39:26.15 ID:tBxOHzUY.net
>>626
金融IT系は競争激しいし結果出せなきゃ首切られるがその分待遇は良くて金払いもいい
でも外資でも世界的な消費財メーカーは日系企業より安定してる
給与は高くはないが残業は少ないしあってもちゃんと残業代を払ってくれる
福利厚生を考えれば外資の方がいい
だいたい使えない従業員を雇い続けるほうがおかしいと思わないか?その分使える従業員の待遇がな

629 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 06:02:15.60 ID:IgA7wR+z.net
>>624
まさにジャップだな

630 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 06:09:38.89 ID:42QHIxer.net
通信機器大手と書いてあるが、狙うのはズバリ東芝 三菱 シャープ社員。
中国を怖がって技術者が集まらないから、日本に厚待遇で集めに来ているだけ。
技術を盗む全線基地を作られたら、日本も終わり。各企業は負けないくらいの厚待遇か、技術流出防止策を考えなければ、10年後大変なことになるのは、目に見えている。

631 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 06:16:11.53 ID:9MV8rsfU.net
>>536
日本企業は労働環境悪くて
給料も20万で

で40万で労働環境の良い中国企業いったら
裏切り者って酷いじゃん

日本企業が労働環境良くして
給料上げれって話じゃないの

632 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 06:24:54.48 ID:n5hWqeFH.net
応募しようかな…
ファーウェイブランドなかなか良いし。

633 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 06:32:56.21 ID:Q1QsbAYR.net
待遇がいいのはいいことだ

634 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 06:36:33.26 ID:9MV8rsfU.net
日本企業はアットホームな職場とか
やりがいとか
いうけど

給料くれて休み多い中国企業の方がいいじゃん

635 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 06:37:28.94 ID:tsXxV5lf.net
>>619
当たり前だけど出世しないと給料上がらないよ
で、出世できるやつはその中でも極々一部の椅子取りゲーム
そして一度出世しても、転がり落ちると給料が下がる

636 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 06:42:53.03 ID:E6GQYuP4.net
外資系

経営幹部 1億
エンジニア・IT 1000万
営業 700万
総務他 400万


日本企業
経営幹部 1000万
エンジニア・IT・営業・総務他 700万


これじゃあねえ。。

637 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 06:51:28.85 ID:1FJDdthC.net
日本は無能に給料上げすぎ。
ファーウェイみたいにしたけりゃ最低賃金撤廃が必要。そうすれば有能な奴には初任給50とかも普通に可能。
まーそれだけ無能に甘すぎる国。

638 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 06:51:34.69 ID:74U9xPN/.net
今はこんな騒いでるけど、
いずれは日本進出企業も増えてきて、優秀層は中国系の就職を希望するのが当然のようになるんだろうね。
外資は終身雇用じゃないなんて言っても日本の製造業はいつ倒産してもおかしくないし。

外資系がある首都圏と地方で中国に対するイメージや生活水準にものすごい格差がでてきそう。
まるで中国そのもののように。

639 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 06:51:51.78 ID:tsXxV5lf.net
>>636
40越えたら肩たたきだからな
韓国がそうだって話だけど、欧米はそれが普通
あとエンジニア1000万じゃなくて1000万台だよ
日本の現法のエンジニアがちょっと給料安くて1000万ちょい超えるくらいしか出せないってだけで
普通に1300万とか貰える、ただし、新卒フレッシュマンでは入れないけどな
普通はインターンでクソみたいな待遇で仕事して気に入られたら就職だから

640 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 06:56:34.42 ID:CZbgRJLY.net
>>636

今の日本は大企業でもヒラだったら、年収低いぞ。
時代認識が30年古い。
そもそも、日本の経営者は現在進行形で成果に見合わない高額報酬を設定するようになってる。
でも、従業員の実質的な給料は右肩下がり。今の日本は経営の腐敗と無能がヤバいよ。
プレシデントやダイアモンド読んでないだろ。
読んでてキレそうになるよ。マジで

641 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:01:16.28 ID:hFHXwd37.net
日本は年功序列で、仕事してないジジイに高給だすからね
若いときは勉強代と言って低賃金で下働きさせるのが日本式
下衆い社会だなあと思う人から、外資に移っていくんだろね

642 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:03:18.58 ID:tsXxV5lf.net
700越えも貰えるって国内企業だと開発リーダークラスが残業しまくってそんくらいだと思う・・・
あと、最近は総務も安泰じゃないね
ここ数年でリストラした会社は真っ先に関節業務の連中を潰してるから
まず、総務業務関連を子会社化して給与体系を他業務と分離
(当たり前だけど年収基準の引き下げ、ボーナスも本体業績連動が小さくなる)
更に、細かい作業は更に安いところへのアウトソース
俺の会社はそうなってた

643 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:06:24.79 ID:UPSw7YxU.net
安倍さんが労働組合に代わって給料上げろとお願いしてもサッパリ効果ないからな。ヤッパ従業員がスト覚悟で経営者側を攻めないとダメだろ

644 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:09:17.77 ID:tsXxV5lf.net
>>64
まあ、日本企業は老人ホームって言われてたからな
ぶっちゃけ言うと経営幹部は海外の方がよっぽど暴利を貪ってる

645 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:17:49.53 ID:BHb/jCvy.net
競争社会が合ってる人には良いだろうね

646 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:18:51.55 ID:dD1Xwgrb.net
>>1
アニメーターも高額支払いするてニュースあったな

647 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:19:02.37 ID:9MV8rsfU.net
>>643
てゆーか
労働環境や給料の安い仕事なら
辞めればいいんだよ

中国企業とか外資系なら
給料もいいし労働環境もいいわけで
そっち行けばいい

我慢してての日本企業の酷い環境が
変わんないって

648 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:19:04.67 ID:tsXxV5lf.net
>>645
自分で自分のケツふける人はいいだろうな
あと、成果の奪い合いとかゴマすりでのし上がるとか
別に日本に限った話じゃないというか、外資の方が結構そういうストレスは多い

649 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:20:44.49 ID:9MV8rsfU.net
日本企業は労働環境ひでーし
給料も安いって分かってるから
愛社精神とか強調して
社員が辞めたら裏切りとか刷り込むわけだろ

洗脳して辞めさせない

650 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:21:04.97 ID:BHb/jCvy.net
>>648
そういうことだね
コネ作りの上手さ、変わり身の早さも求められそう

651 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:22:21.91 ID:tsXxV5lf.net
外資の離職率の高さの一番がそういうストレスにまいったか、出世レースから蹴落とされて
一度上がった給料が平並に落とされてモチベなくなったかのどっちかだからな

652 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:26:20.26 ID:HJ+MZ4vV.net
これが普通だよ
初任給20万円なんて発展途上国の賃金
タイの大卒ですらそれより貰ってる

653 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:28:03.78 ID:tsXxV5lf.net
>>646
アニメーターの場合は国内零細が待遇悪すぎるからアレだが
普通の企業はそこまで酷くはないからなあ
正直あそこまでギスギスになるくらいなら給料安くてもそれなりがいいって需要あるよ
俺の会社も一定以上の階級になると給料めちゃ上がるけど、担当業務めちゃくちゃ増えて
残業やばすぎwwwwって状況になるからあんまり出世したくない・・・
外資って要は平からそういう責任を押し付けられるところ。ぶっちゃけ一長一短だよ

654 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:29:22.41 ID:tsXxV5lf.net
>>652
タイの大卒はエリートだよ?
日本の有象無象のF欄も含んだ数字と一緒にしちゃダメだよ

655 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:29:57.14 ID:UPSw7YxU.net
>>647
ホンダが去年ベア上げを渋ったら技術者の流出が急増しちゃったんだよな。で今年は慌てて同業他社以上のベア実施

656 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:45:17.38 ID:Uu9mUoIT.net
中韓関連のスレ立てすぎ
ビジネス板は明らかにそっち系の人に乗っ取られてる

657 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:47:02.65 ID:jT+l7G+y.net
>>625
初任給でタイに抜かれているは言い過ぎ。

658 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:47:53.37 ID:h7hztJpT.net
理系学生のメーカー離れがこれで少しでも戻るといいんだけどな
今まで技術者の待遇が悪すぎた
外資でも良いから優秀な若者が技術者を志せるような環境を提供して欲しい

659 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:51:26.53 ID:jT+l7G+y.net
>>652
そんなことないよ、俺はタイに工場がある日本企業の経営者だけど、例えば国立大日本語学科卒の入社5年で15万円いかないよ。
ボーナスも日本より少ないし退職金も少ない、年金系もないし健保もなくコストは日本のせいぜい半額かな、工場のワーカーはもっと差があるかな。

660 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:54:57.42 ID:cItLL1yb.net
外資企業は法令順守に五月蝿いよ。だからサービス残業がないホワイト企業が多い
日本企業よりも良いよw

661 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:56:32.22 ID:svSlCP9b.net
給料低くても終身雇用や福利厚生が手厚いときはよかったんだろうけどね
今やそれもなくなってきたし、歳取ってクビになってもファーウェイと日本企業とでどっちが次につながる対外性があるかだな

662 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 07:58:40.07 ID:cItLL1yb.net
外資企業は意外に組合との約束を守るよ。契約・法令順守は徹底してる
優秀な人は外資企業を目指せ!日本の若者は頑張れ!

663 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:02:42.14 ID:20Qi0Cbk.net
確かに優秀なのが集まるだろうけどその何倍も
雇ってしまったクズ社員を捨てる方法が見ものだったりする

664 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:03:02.78 ID:cItLL1yb.net
外資企業はリストラのイメージがあるが違う。法令を遵守した上でリストラをする
ブルーカラーに理解があり安全にも厳しい。ホワイトカラーには厳しい

665 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:03:45.39 ID:dD1Xwgrb.net
派遣も年功序列や終身雇用に反発してもてはやされたけど、今は正社員になりたいと安定が求める人が多い

こういう高給は良いも言っている人も、過酷な競走に敗れていくとやっぱり正社員で良いやになるんだろうか

666 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:10:09.12 ID:cItLL1yb.net
ブルーカラーなら外資企業の方が良いよ。経営者目線を持てとかアホな事は
言ってこない。ブルーカラーに無理難題を押し付けないよ

667 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:12:10.42 ID:BHb/jCvy.net
>>666
経営者目線を持てなんて経営者の仕事放棄以外の何物でもないからな
だったらお前は何するんだよって話で

668 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:16:24.87 ID:j7kxfFsI.net
初任給が上がらないのは解雇規制があるから

日本も簡単に雇用者を解雇できるようになれば初任給は上がる

669 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:16:33.95 ID:TVPxeCCc.net
外資の工場でバイトした時は 交通費も自腹なので実質時給300円でみんなブーブーいってたな
その後労基が来たけど

670 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:17:35.78 ID:pNpYoQ82.net
ファーウェイが工場を日本に建てる予定。
すると>>666みたいな書き込みがでてくる。


さて何故でしょうか?

671 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:17:43.91 ID:9MV8rsfU.net
外資系は交通費出さないな
確かに
家賃補助もない

給料の中からやれって考え

672 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:19:43.43 ID:pAH78+yy.net
>>637
外食介護「そうだそうだ最低賃金廃止しろ」

673 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:19:49.16 ID:vuGvxITL.net
>>666
あっちじゃ完全に機械扱いだからなww  機械に何も期待しないし、無理もいわないww

最低賃金払って、いらなくなったらポイ ただそれだけの存在ww  階級社会はすげえぞーww

674 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:22:22.62 ID:cItLL1yb.net
機械扱いではない。人間として扱ってるんだよ。役割分担が外資はハッキリしてる

675 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:22:26.68 ID:74U9xPN/.net
>>665
ファーウェイの募集は正社員だよ。

676 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:23:31.23 ID:20Qi0Cbk.net
外資は労働環境最悪だからな
そもそも何十年も雇う気ないしね

677 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:25:02.81 ID:cItLL1yb.net
外資は所在する国の法令を徹底遵守だよ。だから逆にしっかりしてるわ

678 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:27:12.60 ID:9MV8rsfU.net
働くなら外資系が圧倒的に楽

上下関係もゆるいし
日本企業はとにかく精神やられるし

679 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:28:09.16 ID:cItLL1yb.net
外資はグローバルだから差別やヘイトを物凄く嫌うw

680 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:29:18.00 ID:jT+l7G+y.net
外資って一括りだけど、アジアで中韓企業は扱いが酷いことで有名だよ。

681 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:29:44.79 ID:74U9xPN/.net
>>670
これが工場に人を集めるためのステマだと思ってるなら愚の骨頂。

682 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:30:17.14 ID:k3lrmmGX.net
欧と米でも全然違うで

683 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:30:32.23 ID:9MV8rsfU.net
>>680
中韓企業の方が働きやすいよ
長時間労働じゃないし

日本企業はイジメやパワハラがきつすぎる

684 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:30:58.22 ID:20Qi0Cbk.net
日本の方が仕事がユルイぞ
ノルマとか誰でもクリア可能に設定されとるw
外資なんて前提として優秀じゃないと話にならん

685 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:32:39.84 ID:cItLL1yb.net
日本企業賛美の人がいるねw必死すぎだわ

686 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:32:40.05 ID:vuGvxITL.net
>>683
シナチョン企業ではたらいてるの?ww

687 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:33:20.99 ID:dD1Xwgrb.net
>>675
それだけ最初から責任と能力が求められるんでしょ
万年係長や窓際社員とかいるのかな

求められている安定した正社員像て、アレだと思うんだが

688 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:34:55.67 ID:20Qi0Cbk.net
>>685
シナチョンは日本企業叩き好きだもんねw

689 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:35:05.88 ID:9MV8rsfU.net
>>686
外資系いってる友人は新卒から
年収500だし早く帰れるし
パワハラもない
女性も普通に採用されるで女性社員多いで
恋人もできるし

良いなって思うよ
日本企業なんか男ばっかで出会いないし

まあ
外資系は突然、首切りあるけど

690 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:36:26.92 ID:HuKsJMwl.net
使い捨てされてポイ

691 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:36:33.38 ID:Ys7pScze.net
この会社は在日米英だろ?少ないよな、尼。それで、、どうしよ、この会社も隠すべき
だってマ●オだろ、付き合いだと父のつての某大統領尼タブも
ある。

692 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:37:35.31 ID:hVUVQIpX.net
院卒 一流会社のエンジニアの
生涯賃金が
高卒 公務員のそれより
安いジャップ

693 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:38:13.85 ID:9MV8rsfU.net
>>690
つーけど
日本企業なんか
中小だと年収200もいかんし
パワハラあるし
さらに普通にイジメで首にしてくる

やばいよ日本企業は

694 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:39:25.89 ID:hVUVQIpX.net
外資は首切りあるが
東芝やSHARPの現状みたら
それも同じ条件になった

695 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:40:14.93 ID:cItLL1yb.net
外資企業はホワイトカラーに厳しくブルーカラーには五月蝿くない
日本企業とは逆だよ。どちらを選ぶかは職種で決めろw

696 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:40:43.12 ID:vuGvxITL.net
ちゅーしょーにしか行けない低学歴が夢みてますのん?ww

697 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:40:46.55 ID:9MV8rsfU.net
日本企業の何が辛いって
男ばっか

男子校みたいだから出会いが無いで
結婚も恋愛もできん

698 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:41:25.10 ID:20Qi0Cbk.net
>>689
大学の同期が1人マッキンゼーに中途採用されて喜んでたけど
月100時間程度残業してるよ
プレッシャーが半端ないと発狂してるw

699 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:45:26.25 ID:6ULUPxDa.net
>>690
中小なんかは酷いよ
気に入らないからいきなりクビ
息子が入るからいきなり降格

700 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:48:01.52 ID:M8iGqYLC.net
外資だがめちゃくちゃ楽だぞ
新卒時年俸650万 今30で1100万
朝10時出勤16時退勤で年間130日は休みあるよ

楽すぎてもう日系は無理

701 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:50:26.98 ID:20Qi0Cbk.net
その楽な外資って何処なんだ?
企業名がないと誰も調べられんだろw

702 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:50:33.46 ID:cItLL1yb.net
外資企業のブルーカラーにはカイゼンでパワポプレゼンなどは求めてないw
日本スタンダードばかりだわ

703 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 08:55:12.79 ID:BHb/jCvy.net
>>684
チャレンジという名のノルマ

704 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:02:21.77 ID:JMkQRf5b.net
ファーウェイの大卒初年度は残業代抜きで600万円超えてた。

給与・福利厚生(待遇)

給与
学士卒:月給40.1万円
修士了:月給43.0万円
博士了:担当職種による
諸手当
通勤交通費、残業代
昇給
昇給制度による
賞与
業績により年1回以上

採用予定学科
機械系、電気・電子系、情報工学系、物理・応用物理系、化学・物質工学系、その他理系
https://job.rikunabi.com/2018/company/r218130057/employ/

705 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:03:19.85 ID:55VQQqzd.net
この待遇から日本企業ってのがつくづくゴミっていうのがわかるな。
もう日本の家電メーカーは搾取しか取り柄ないし要らん。

706 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:04:28.92 ID:cItLL1yb.net
日本企業は設備のカイゼン、QCサークルなどの創意工夫はブルーカラー担当
外資企業ではホワイトカラーが担当だよw日本企業は求め過ぎなんだよ

707 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:04:31.35 ID:h7hztJpT.net
楽かキツいかという問題じゃないでしょ
ちゃんと貢献した成果や能力に応じた評価がされるかどうかじゃないの
新卒を一律に安く雇ってコキ使ったあげくに中高年になったら一律にポイ捨てする
日本企業に不満が集まるのは当然

708 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:04:54.05 ID:JMkQRf5b.net
日本企業はエンジニアと事務職を同等給与で雇用している時点で世界で勝負できない。

709 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:06:21.26 ID:M5mGUziF.net
正常な資本主義の流れじゃないか

710 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:06:35.85 ID:Q3aWXsG7.net
いやいや、本当に優秀な人は初年度からもっともらってますから。そういう会社いくらでもあるよ

711 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:12:11.07 ID:YdBYmU5x.net
いいなぁ。
huaweiはあこがれる。
日本のポンコツ大手より経営者はしっかりしてるし、先も明るい。

712 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:14:11.42 ID:cItLL1yb.net
外資企業はブルーカラーに安全作業を求める。創意工夫など強制して
求めないわwなんでブルーカラーなのか考えれば判るだろ?w
役割分担がハッキリしてる

713 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:19:41.81 ID:74U9xPN/.net
>>687
働いたことないのかな。
国内企業の認識がずれてる。

714 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:21:53.56 ID:55VQQqzd.net
日本企業も職務給にしないとこれからはやってけないし人はもっと来なくなる。
大体ゼネラリスト育成とかポテンシャル採用とかよく考えたら中途半端な人材になるだけ。
職域毎に能力ある人材を充てて運営したほうがどう考えても効率的だし。
ファーウェイのような企業がこれからも進出してくればますます日本企業は淘汰されていくな。

715 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:22:36.03 ID:bdeyST1w.net
>>668
契約社員を安く買いたたいている現状を見れば
むしろ安い給料でも解雇されたくないなら文句言うなと
いう方向に向かうと思うのが自然

716 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:23:05.31 ID:20Qi0Cbk.net
日本企業はというより日本人が淘汰されるだろうなw

717 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:26:29.93 ID:gmtGwr/6.net
三井住友銀行がアジア本部を東京から香港に移したのは笑ったわ
これでも都内のオッサンは東京は人口世界一!!経済規模は国一国並とか言ってるからな
そら東芝タカタ三菱自動車みたいな事なるわな

718 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:26:51.33 ID:OPc+IZ2v.net
そのぶん稼げばいいじゃんみいたいな。
一方日本企業はとにかく縮小均衡で行こうって発想。
こんなもんいつかは全部中国企業にやられる。

719 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:28:34.14 ID:55VQQqzd.net
日本の会社=無能の墓場
こう揶揄される日もそう遠くはないと思う。

720 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:28:52.85 ID:cItLL1yb.net
日本企業→古い設備でカイゼン・コストダウン
外資企業→ロボット合理化で生産性向上・コストダウン

721 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:30:38.64 ID:74U9xPN/.net
工場作るんじゃないんだね。研究施設を日本につくって数十人採用だって。

722 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:31:18.07 ID:PRy6IlDt.net
日本の会社しかいたことないけど間接部門がやたら膨れあがってる感じがする。
労働生産性ゼロの○○管理とかいうポストが多いのはうちだけ?

723 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:35:09.79 ID:20Qi0Cbk.net
役所も紙媒体に拘るのなんとかならんのかね?
確定申告がネットで出来るのに何故か役所に直接出向かないと
処理できない事が多すぎる
マイナンバーすら活用できてないしな
アナログ好きが多すぎ

724 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:35:37.17 ID:74U9xPN/.net
>>722
間接部門が生き残りのために、飲み会、運動会、社内研修をしょっちゅうやってるっていう記事読んだけどほんと?

うちも日系企業だけど数人しかいない。全員が法務と労務管理のスペシャリストであとは外部受注したりシステム化で対応してる。

725 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:36:13.54 ID:74U9xPN/.net
外部受注じゃない。外部委託。

726 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:36:46.38 ID:h7hztJpT.net
>>722
それで現場はほとんど派遣社員だもんね

727 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:38:37.74 ID:UPSw7YxU.net
>>720
日本企業の国内工場のがロボット化は進んでるだろ。日野工場の古河市誘致で市担当は人が増えるの期待してたのに全く増えてないって

728 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:42:25.73 ID:cItLL1yb.net
>>727
最新工場で資金力があるからね。そうでない企業もたくさんあるよ

729 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:43:46.93 ID:41v9gfhq.net
中国はマーケットもでかいし、日本で不振でも潰れることはないだろ

730 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:49:41.59 ID:DJAEa5+r.net
>>663
年間採用数が一桁なら十分目利きできるだろうし、歩留まりはそんなに悪くないんじゃないか?

731 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 09:53:57.65 ID:74U9xPN/.net
>>730
そもそも採用数は数十人だしね。
工場を作るんじゃなくて研究ラボだって事だから。

732 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:08:45.74 ID:wGhqDjEw.net
>>547
国民を甘やかしちゃいけないわ。もっと時給を下げてもいいと思う

733 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:11:03.77 ID:wGhqDjEw.net
>>723
役所が紙媒体なんだから国民が合わせるしかないだろ?

734 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:12:42.58 ID:edFD86UL.net
>>719
墓場ならちゃんと死んでてくれればいいんだけど
無能がゾンビ化して徘徊してるんだよなあ

735 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:15:53.87 ID:WUzepcT/.net
>>研究所の求人出てたけど年俸1200万?だったしそりゃできる奴はそっち行くよね

研究職でもそんな給料安いのか。1000とか普通に越えるんだと思ってた。
そりゃ海外に抜かれるわwもう日本企業は終わりだなw

736 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:20:00.40 ID:IDO11FJw.net
前からずっと疑問なんだけど、よその国の文系の就職口や初任給ってどうなってるんだろう?

それなりの大学のビジネススクールから金融とか、ロースクールから法律事務所とか、実践的な能力を備えてれば
やはり日本に比べて破格の初任給もらってそうだけど、こういうのは割合でいえばごくごく一部なんだろうか?
そういうのではない、いわゆるテニスサークル()体育会()みたいなノリで大手企業への就職も外国企業でありえるもんなのかね?

737 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:23:53.34 ID:8pAPuaFv.net
>>565
ジャップ使い捨てされるの。。

738 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:26:34.23 ID:PRy6IlDt.net
>>724
無能経営者の頭の中は
新しいこと始める=独創性
ってなってるみたい。
なので、教育プログラム作ってみたり、チェックリスト増やしてみたり、飲み会、温泉旅館での忘年会、ゴルフコンペ、ソフトボール大会、野球観戦などどんどん増殖中。
資本は日本でも経営者だけは外人のほうがいい気がする。

739 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:30:23.72 ID:x7OJLwgv.net
中国企業は人気ないから大丈夫だよ
スパイの出入りに使われるの監視体制強化しないと

740 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:32:16.23 ID:DJAEa5+r.net
>>736
学生時代に留学生から聞いた例しか知らんが、アメリカだと「初任給」という概念はあんまりなくて、「この仕事ならこの給料」という感じだそうだ
当然、どの職に採用されたかでスタート時の給料も違う
韓国なんかはほぼ日本と同じやり方という印象だった

741 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:37:31.14 ID:74U9xPN/.net
>>736
国によるんじゃない?
フランスしか知らないけど、大学はカルチャースクールをやや難関にした感じだから卒業しても年収400万くらいしか貰えない。初年度じゃなくてずっと。
その代わり教育費がかからないしバカンスも長いから庶民なりに生きていける。
バカンスの事ばかり考えて生きていく人も多い。

エリートは大学校に行く。大学校は入学時点で官僚になる資格も貰えるところも多いし、マクロンのように卒業後すぐロスチャイルド辺りの金融機関や大企業の幹部候補として働く。初任給も大卒の倍から始まっててすぐに十倍以上に開いていく。

日本は大卒率がよその国に比べて高すぎるんじゃなかったっけ。
だからよその国はウェーイ系大学生あんまりいないんじゃない?卒業大変だし。

742 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:41:38.34 ID:cItLL1yb.net
終身で生き残れる企業はあるのか?w

743 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:46:13.73 ID:74U9xPN/.net
>>738
私が読んだ記事そのものだ。。
業務に必要な能力向上以外の自己啓発やファミリー化を会社に強制されるのはごめんだな。

頑張ってね。

744 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:54:33.84 ID:z/BkP2xC.net
>>738
経営者は外人がいい?
気がするだけだよw

745 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:57:23.41 ID:74U9xPN/.net
>>744は会社に無駄に拘束されたいんだね。

746 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:58:19.04 ID:fAO2h0RP.net
現政権の後世の評価は全て今後数年の経済運営次第となるだろう

特に政権獲得後の成果は金融政策一つしかない

小泉内閣は解雇規制撤廃をやらなかったことで経済政策の評価はマイナスとなるだろう

総理大臣の仕事は国を豊かにし、総理引退後の未来も成長できるように計ること

それらの点において小泉内閣は0点どころかマイナスだ

10年後に経済が破綻したり国際競争力が下がり国の富が枯渇すれば全てが台無しになる、そして現在はそうなる確率はこれまで以上に高い

その点を踏まえて考えるなら、他の全ての成果は経済に霞む

支持率の推移も同様で、経済運営が当たってるうちは良い

逆に円高や金利が上昇すれば全てが破綻するような現状に満足すれば(円高でトヨタさえ赤字に転落したことは記憶に新しい)、無能との誹りを免れることはできない

現政権に求められるのは、解雇規制撤廃を逃げずに行うこと、逆ギレだろうが、それが改革に対する真の動機があると判定できれば支持率はついてくる

対立構造を明確にさせる論争の口火を開き、日々被害を受けている大衆の怒りを駆り立てる扇動を行うことができないのはリーダーの弱さだ

既に明確な筋は見えてるはずだが、それが見えない無能なら、強引に法案を通した後に辞し、若手に託すことも一つの手段だ

仮に日本の経済が崩壊するにしても、少なくともそうならないための明かな努力をしたなら、それは評価に値する

そうなれば、悪党の認定は避けられるだろう

747 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:58:39.17 ID:h7hztJpT.net
>>744
そいうえばストリンガーとかいうダメ外人を社長にした日本企業があったような

748 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:59:33.64 ID:fAO2h0RP.net
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
※この話しはビル・ゲイツがシリコンバレーの常識を代弁しただけだから
ゲイツの個人性や能力は関係ない

ITによって(アメリカでは)一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ

反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ

アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ

だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ

そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない

https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment

日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある

ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えるものではない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか

日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正=能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの(=作業員)がおこなう業務ということで落ち着く

大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務(コミュニケーション力)に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。

アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は1割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ

749 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 10:59:38.71 ID:Zip4fL1U.net
中国人だって優秀な人間が大量にアメリカ流れてるし日本もケチケチすんな

750 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:00:12.30 ID:LhILD5IU.net
みなさん、ご存知かもしれないけど、新卒は、あまり取らないよ!海外では、一流所ほど、中途採用が基本です。
アップルなんかも、40前後なら若いぐらいです。

751 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:00:18.08 ID:fAO2h0RP.net
ソフトウェア開発者: アメリカ移住のまとめ

(1ドル120円、丸め)
経験7〜8年以上:3600万円、時給16,200円
経験3年以上:2000〜3000万円
年収中央値:1200万円(ジュニア)
情報科学新卒初任給 :700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収:430万円
・米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5%

動向
・340万人(230万人がユーザ企業で直接雇用)がIT業界で就業、うち111万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス(間接雇用)で就業

生活費
物価:1人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃:San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600〜800+敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険:通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%〜3割くらい(1億/年くらいまでカバー)。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金:1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40%課税
教育:州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用:失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給(退職後1〜2週間後に支給)。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが
(6ヶ月の賃金+勤務年数x2週間の賃金+半年分の医療保険)が一般的、景気のいいトップ企業では(1〜2年分の賃金+勤務年数付加分+その他)を支給することもある。(at willが原則)

・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。(得点を気にするより現地にいって修行しよう)
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。(その間に英語力を向上させること)
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。

注意:シリコンバレーの物価が高いからアメリカに来るなという極論を拡散するデマゴーグと幇助者がいる。現地の中流階級社会に溶け込めない不適合者の日本人が外国人駐在員プライスの
上流向け住宅やレストランを使えば当然高くなる。当たり前だが東京でも外国人駐在員向けの住居は日本人でも高い。サンノゼあたりの
日系人エリアに住居費も外食費も東京と変わらない(間取りは広いが)のだから、年収2000〜3000万程度の「中流」として分をわきまえた暮らしをすれば
高い上流階級プレミアムを払う必要はない。 デマゴーグは搾取屋の戯言だが、弱者の敵として認定して構わない。

日本で知りあったアメリカ人エンジニアがどうたらと言っていたという陳述も信じるに値しない
大半の日本在住の外国人エンジニアは駐在員待遇であり、住居費は会社負担
当然アメリカより住居費は安いだろう、無料なんだしな。それに海外で就職に失敗して日本に
行き着いたエンジニアも知っているが、物価が安いから日本に来たと見栄をはっているような人間もいる
それ系の陳述をする人間の供述は信頼性が疑わしいため、今後は注意をして安易に信用しないように気をつけるべきだ

オフィス外であるMountain ViewやPalo Altoに住みたいなら構わないが、例えるならマンハッタンに住むようなものだ
遠くは無いんだからサンノゼ、サニーベール、サンタ・クララ(ネットで調べられる)
に住めば良いだけなのに、なぜその極端な例をアメリカの全体の物価と同一視できるのか理解に苦しむ

752 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:00:49.69 ID:fAO2h0RP.net
【国内】東芝の次は?「5年以内に危ない企業」を大予測
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489280732/

5 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:07:35.16 ID:l0Np2c4J
ソニーもだな
6 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.43 ID:LqS8OaZp
三菱電機
7 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.46 ID:OWv8tz2o
日立三菱重工富士通NEC


20 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

31 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:24:34.81 ID:GVJyWU17
商業向けの紙および印刷関連。

32 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:25:29.65 ID:tPDZl1q2
読売新聞、毎日新聞、朝日新聞

36 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:29:01.79 ID:eNcDatbQ

大企業全般やばいでしょ。
IT関連は全部下請けに丸投げ、
自分らは本業よりも首にならないように
コンプライアンス遵守がいのち

753 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:01:02.16 ID:fAO2h0RP.net
20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

この10年で新たに覚えたメーカー
LG
サムスン
HTC
エイサー
レノボ
ハイアール
ASUS
鴻海
TSMC
UMC
AUO
ハイセンス
ZTE
ファーウェイ

754 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:01:20.40 ID:fAO2h0RP.net
418 : 名刺は切らしておりまして2017/05/11(木) 07:38:35.17 ID:JnO0HhFC
>>415
従業員の雇用が鉄壁の解雇法理で守られた状況ではコミュ力とかマネージメントスキル重視になる

「社内のAI技術者は家電の開発者らを再教育した約100人にすぎない。」

今いる元家電開発者もコミュ力・マネージメントスキル重視で育ったと考えると
下請けに委託するためのベンダー・下請け管理・見積もり・御用聞き・部署間連携が主となる業務になる

たぶんAI技術者なんてのは、今も存在しないし、これからも日系企業には居場所はない

そもそもIT企業・家電に来る人材は学生時代遊んでばかりで、他の業界で就職できなかった三流人材ばかりで
そういう人間は同調圧力、嫉妬や足の引張合い以外に能がなく、集中力、密度や質、
イノベーションに不可欠な独立的・自立的思考を持ち合わせてない

それなりの技術者なら高報酬・一発チャンスありの海外での雇用を目指し
日本では下請け、派遣型の雇用で働く生きるだけでヒイヒイ言ってる低賃金土方に丸投げするだけになると予想する

755 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:01:21.94 ID:gBRDM70F.net
外資ならどこでもこんなもんでしょ。福利厚生一切なし。家賃15万込みだと思えば差し引き25万。その他もろもろ

756 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:01:44.79 ID:fAO2h0RP.net
第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 (NO.5)」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html

新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない

イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる

そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。

757 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:02:59.44 ID:fAO2h0RP.net
http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.

Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない

それは日本企業とて同じことだ。

>>57
> 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
> 何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
> 分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

終身雇用制度は一歩間違えば社員全員無職という危うさがある
日本凋落の未来が明らかになった最近まで、そのリスクを理解できる人間は多くはなかった

21世紀の社会や国の総合的強さとは柔軟さであり、硬直化して老人化した日本は脆く危ういを通りこして破滅タイムカウントの時計針が動き始めた

Google Fiber will lay off employees as it shifts to wireless
https://www.theverge.com/2016/10/25/13411912/alphabets-access-will-lay-off-employees-as-it-moves-away-from-fiber

グーグルでさえ解雇の自由がなければ身動きできないのに
組織から分化できない二流・三流の人材の日本企業が生き残れる確率は極めて薄い

758 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:03:45.12 ID:fAO2h0RP.net
アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている

新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある

もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう

だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される

Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心

About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1

The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.

Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.”

759 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:04:20.03 ID:fAO2h0RP.net
イーロン・マスクも頻繁に従業員の解雇をしているが、組合の基準ならば最低レベルの経営者になるのだろう

Why Tesla Had to Lay Off 3,000 SolarCity Employees
https://www.fool.com/investing/2017/03/02/why-tesla-had-to-lay-off-3000-solarcity-employees.aspx

760 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:04:38.04 ID:fAO2h0RP.net
Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている

Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/

つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ

761 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:05:45.39 ID:fAO2h0RP.net
Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう

Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html

Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.

変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない

労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる

反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ

会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ

762 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:06:06.75 ID:fAO2h0RP.net
確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない

だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない

しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い

イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ

既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題

国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう

763 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:06:33.01 ID:fAO2h0RP.net
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

764 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:06:49.30 ID:fAO2h0RP.net
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696

2) 国際競争力の確保

欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。

765 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:07:27.36 ID:fAO2h0RP.net
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf

(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。

(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。

第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう。

766 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:08:00.37 ID:fAO2h0RP.net
完全AI化までの移行期間  (NEW、拡散歓迎)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる(自然権+自然法の思想が広まる)
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデターが発生。

雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生

雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など)

767 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:08:42.69 ID:fAO2h0RP.net
社会底辺と第4次産業革命

第1グループ(ニート)
・15〜35歳。親の収入で生活。学歴がある人もそれなりにいる。
・自由に時間を使えたりすることで、勤労者を小馬鹿にするか見下している。
・社会との関わりが薄いためルサンチマン濃度は中程度。プライドは高い傾向
・BIにすがり付く傾向あり。

第2グループ(フリーター、非正規)
・アルバイト・パート・派遣・業務委託などで働く
・先の見えない現状や非正規への差別に不満
・ルサンチマン濃度は高い。憎しみの矛先は同僚や上司、会社。無政府状態になれば敵を皆殺しコースか

第3グループ(無職)
・中高年が多い。
・ルサンチマン高濃度が多い。学歴や経歴が良いほど、濃度が高くなる。
・大半はBI・所得再分配の財源に懐疑。期待はしていない

第4グループ(廃人)
・全年代。 (第1〜3グループからの転向が多い)
・人生終了しており死を恐れる必要がない。
・ルサンチマンの塊。妬みと憎しみぐらいが生きる目的。人間として終わってる。
・憎しみの対象はさまざまだが、個人的な恨みと、社会・司法システム(責任部署・組織に所属する者)への恨み、2ch・SNS等の不特定者(通信記録を調べれば身元は即判明)の2つに分類できる。
・命、金に興味がないため、ベーシックインカムに期待しない。
・第4次産業革命による社会混乱上等、日夜戦闘力を磨いている。
・来る内戦に備えて軍事訓練(戦犯・悪党狩りに志願する予定)に参加している。戦犯・悪党狩りについては「9月30日事件 」を参照。 狩る敵をリストアップするのが日課

結論:
グループ2〜3はグループ4への一歩手前。既得権益層に対し強い恨みと怒り。左派に支配されたマスコミ、労組や連合、厚労省、検察・裁判所、搾取業者(とその構成員、大企業正社員含む)への強烈な怒りが生きる原動力

768 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:23:01.11 ID:QM3H75QK.net
>>747
大学時代の恩師が言ってた言葉に
「日本人の研究企画能力と研究遂行能力は今でも世界で通用する。しかし、研究評価能力は今も昔もひどいものだ」というのがあったんだが、これって研究だけじゃなくて、事業とか人材とかにも言える気がする。
つまり、日本人は民族的に「評価」という作業を極めて苦手とするんじゃないか?

769 :768:2017/07/01(土) 11:23:40.21 ID:QM3H75QK.net
つまり、経営者選びなんて評価能力が問われる最たるものだから、低い評価能力でも社内で何十年もかけて選抜して、できるだけ失敗しないようにするシステムになったのが旧来の日本方式なんじゃね?
外から連れて来る場合、まともに評価能力が問われることになるから、なかなか成功しない。

770 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:25:01.58 ID:+NcK/Z8q.net
ここぞと云う場面で大金をポンと投資するやり方は
シナ朝鮮を見習うべきだね。

サムチョンやホンハイ等の躍進の遠因は、すべてコレだわ。
あのハゲも青天井とか言いながら、今の地位をゲットした。

771 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:26:24.32 ID:62dZuIsX.net
日本の企業もどんどん潰れて先も分からんし

772 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:27:25.64 ID:rvGkAWgn.net
かつて、サムスンが「年俸2千万」をうたって日本人技術者を引き抜いたときは
技術者の持っていた技術を2年ほどで全部吸収した後
「年俸に見合った業績を上げていない」という理由で解雇

再就職しようにも、日本企業の間では
「金に目がくらんで会社の技術を盗み出した裏切り者・売国奴」
という情報が出回っていて、門前払いで無職状態に陥ったという話があった

ファーウェイの事例が、サムスンの二の舞にならなければいいがね

773 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:31:08.64 ID:/qIMCx5N.net
>>1
実際「けいだんれん」とかいう金の亡者どもが日本経済を腐らせきった集大成みたいなもんだからな、社員の薄給っぷりは

中国のバブルがいつまで続くかはわからんけど、そりゃ優秀な人は流れるよ
無能ばっかり日本にしがみついてご覧の有様

774 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:31:34.50 ID:WZQ3ekD+.net
日本の経団連様は第三世界から人件費の安い優秀な移民を連れてくるから、日本人に初任給40万円なんかくれてるファーウェイは国際競争で日本の企業大には勝てないわwwwwww

775 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:32:58.03 ID:+NcK/Z8q.net
>>772

なるほど。中国もトロイの木馬みたいな半端な子会社を日本に
作ってパクリ目的と非難を浴びるより、一歩進めて日本人を
積極的に雇い入れ高額報酬を与え、日本人自体に先端技術を朝貢
させる戦術に出たのかもね?

776 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:35:48.64 ID:rlDgTeXF.net
俺も、大卒でとある教育機関で働いたけど、手取り40万で、めちゃくちゃブラックだつたよ

777 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:36:00.33 ID:QM3H75QK.net
>>772
ただ、今回は求人フォーマットが明らかに新卒狙いだから話題になってるわけでな
逆に言えば、経験者を釣るには低すぎる待遇だし

俺は30代で年収750万くらいの中堅技術者だが、もし中華系から引き抜きが来たらまず2000万よこせ、最低ラインでも1500万と言うわ
そのくらいもらわないと、雇用リスクや敵性国家の企業で働く心情とのバランスが取れない

778 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:44:25.93 ID:eQqZ+b+T.net
10年たっても40万円?
ボーナスなし?
社会保障費なし?
首切り意のまま?

779 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:45:36.29 ID:cmksQQ2v.net
健保とか年金とかどうなってるんだろう?

780 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:48:45.71 ID:xFTqXpoU.net
上司の中国人と英語で技術的な会話ができないと
就職は無理

781 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:52:12.06 ID:QM3H75QK.net
>>778
今回の場合はファーウェイが育てないといけないから、美味しく一人前になったところで
それこそ他社にかっさらわれるようなパターンは避けたいだろう
こういうとき中国企業という看板は不利で、日本メーカーからヘッドハント受けたときに、従業員の家族にしてみれば
「あんたいつまで中国の会社にいるの?給料減るといっても一割か二割なんでしょ?
外資はいつクビになるかもわからないし、せっかく日本の大企業から誘いを受けたんだから、そろそろ潮時じゃないの?」
という反応になることも容易に考えられる

少なくとも逃がしたくない人材に対してはそれなりに昇給させると思うぞ

782 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 11:59:02.26 ID:74U9xPN/.net
>>778
1に社会保障は日本と同じ、ボーナスは最低でも1回と載ってる。

783 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:00:30.87 ID:p/8Mc7Oa.net
>>778
日本も10年たっても給料変わってない奴多いよ

784 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:07:32.14 ID:wAutJY39.net
日本の教育は四流以下だからな40万もらえるぐらいでいいとか情けないわw

785 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:09:14.19 ID:wAutJY39.net
むしろいまは学生なら
フリーランスエンジニアで起業すれば月100万ぐらい余裕でかせげるインフラは整ってる
就職するのは30ぐらいでいい

786 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:09:31.61 ID:dpjtOxib.net
外資は使えなければクビにするだけで、育てる事しないぞ。

787 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:16:44.93 ID:cmksQQ2v.net
しかし、今回は新卒の募集だから、育てないわけにはいくまい。

788 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:17:27.74 ID:h7hztJpT.net
>>786
日本企業は育てないままで中高年まで雇うからこのザマ

789 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:18:05.51 ID:QM3H75QK.net
>>786
IBMとかボッシュとか、外資の日本法人は普通に研修とかやって新卒を育てる体制作ってるよ
逆に言うと、新卒にいきなり即戦力を求めて使えない奴は去れってやったら、日本での事業は継続不能だろう

790 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:19:36.20 ID:1n0VXOwU.net
なんかこのスレ
地方のローカルな中小企業でしか働いたことない人ばかりなのか?
中国、台湾で日本人より給料が多いとか
そんなのは当たり前の時代なんだけどね

海外支社とか取引先が海外にある会社で働いたことある人なら知ってるだろうけど

基本的に2chって地方在住の人が多いのかな

791 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:26:30.38 ID:p/8Mc7Oa.net
海外だと日本の3倍もらってもおかしくない

792 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:30:51.65 ID:bdeyST1w.net
海外の能力のある人と比べてやっていけるのか?
大して能力のない人にとって日本企業は優しいぞ

793 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:31:36.09 ID:3XaUFFpY.net
奴らのやり方は2〜3年で首だからな。 決して高くない

794 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:34:51.92 ID:fAO2h0RP.net
227 : 名刺は切らしておりまして2016/06/17(金) 16:10:30.8 ID:SeG1Ttqg
>>222
気を落す必要はないよ
AIの開発競争に敗れるだけでなく、大失業時代に大企業は対応できず
日本の経済はズタズタにされ、餓死者が街にあふれ貧民出身軍人によるクーデーターが起きる。
その時になれば、労組、搾取業、その他活動家(ネット活動家含む、左派、右派関係なく、
搾取などのルサンチマンが堆積した業界人)
が日本経済破壊の戦犯ということが判明し、怒った下層民やその支持を受ける軍人
に皆殺しにされると思われる。
おそらく怒った派遣奴隷などに目をくり抜かれるなどの壮絶死を遂げる可能性が高い

無論、SNSや2ch、Twitter、Facebookに書き込んでるような管理人を含めた工作員も通信記録を
照会すれば即座に判明するから、クーデーター時に連中も瞬殺・粛清されると予想する。

前スレ:
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1345022380/450-500

795 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:35:30.95 ID:fAO2h0RP.net
>>79
>OECDの調査によると、日本の解雇規制が厳しいわけじゃなくて、英米が極端に解雇が容易なだけらしいぞ

アメリカだけが解雇の自由化では突出し、日本・ヨーロッパの企業に驚異的な勝率で勝ち続けている

もっとも今までは、属人性が排除された製造業では、必ずしも強みではなかったが

製造ライン・サービス業の自動化・ロボット化が想像を上回る速度で進展した結果、最重要の競争力がソフトウェア技術にシフトした

解雇規制・解雇法理のせいで人材が組織から分化できない未成熟な人材で構成される日本企業・ヨーロッパ企業は、アメリカ式の
個に属する能力(属人)であるソフトウェア技術力は比べることさえ愚かしいほどの差が開いている

このままだと早晩、自動車や製造業も侵食されるという予想は現実に進行している危機ではある

結局のところ、解雇規制を完全撤廃し自由にすればアメリカの優位性は崩れる

しかし労組の既得権が圧倒的に強い日本で改革は不可能、そのため破滅は免れないだろう。

796 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:35:49.40 ID:fAO2h0RP.net
>>900
>今の世の中じゃ負け犬同士は団結しない。

結局、民主的な方式で日本の競争力は回復せずに第4次産業革命を迎え

このまま日本企業と日本経済は奈落の底に落ちるだろう

弱者のために戦うクーデターは枚挙に暇がない

経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末

長期間政権が維持されるクーデターのパターン
・粛清する敵が明確で少数派(カンボジアでは粛清範囲が広すぎ)
・数十万〜数百万人(主に共産主義者・似非リベラル・特権階級・搾取犯罪者)の血が流れるが、粛清対象が特定グループに限定され、粛清対象が多数の国民から憎悪されている事
・民兵などが粛清対象を完全殺傷後に民主的な政権に戻る
・共産主義に対してアレルギーを持つ米のために共産主義者を粛清する

虐殺する数は人口比でいえば2〜3%程度が多く、国民の過半数(50%以上)に嫌われる悪党の粛清はクーデター後の政権を安定させる効果がある
そのため20世紀におけるクーデターでは民兵が使われ続けている

797 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:36:05.24 ID:fAO2h0RP.net
悪党からと見られる書き込みはしっかりと記録に留めるべきだ

プロバイダーや通信事業者は全HTTP通信ログは保持しないが、微弱な容量しか用さないIP・ドメインのデータは保管する

悪党がいつどこで投稿したかぐらいは年月が経過しても調べられるので注意しておくべきだろう

798 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:36:23.90 ID:sBaDXAJX.net
佐川急便ドライバーの月給は55万

799 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:36:30.01 ID:fAO2h0RP.net
共産、全労連、連合、JILPT、厚労省、法務省の連中によると、解雇規制撤廃をすると日本は地獄になるらしい
しかし解雇規制が世界でもっとも緩いアメリカでは、これまでにないほどの好景気にわき
実質・名目とも完全雇用状態にある


日本は家事手伝い・専業主婦、コミュ力競争で精神病になった廃人が多く

完全雇用状態からは程遠い、非正規・下請け正社員・偽装出向社員、

偽装請負フリーランスは毎日、パワハラ・セクハラに怯えながら働いている

むしろ、日本ほど、解雇規制撤廃で救われる人間が多い国は存在しない

それは身分制度の撤廃と同義だからだ

800 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:37:13.60 ID:fAO2h0RP.net
まず解雇規制の「緩和」で回復するほど日本に潜在競争力はない

10年前の余裕のある時期なら緩和で十分だったが現状を見れば

解雇規制・解雇法理の「完全撤廃」「自由化」が日本の国際競争力が維持される最低限の条件だ

役人の身分については解雇規制撤廃ではなく公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)の問題だ
公務員法の問題に解雇規制撤廃(労働契約法16条)を持ち出す自体が法的事実の歪曲だ

無論、連合や共産系労組等の悪党からと見られる書き込みはしっかりと記録に留めるべきだ



プロバイダーや通信事業者は全HTTP通信ログは保持しないが、

微弱な容量しか用さないIP・ドメインのデータは保管する

悪党がいつどこで投稿したかぐらいは年月が経過しても調べられるので注意しておくべきだろう

801 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:37:25.87 ID:fAO2h0RP.net
>>280
>お前ら、勉強会に出ておかしいとか考えたことなかったのかよと
>Rubyの作成者から、勉強会主催してる有名エンジニアまで、どいつもこいつもプログラムを書き続けるドカタじゃなくて社内SEだろ

勉強会主催 -> 能力や国際競争力とは関係ない
有名エンジニア -> IT芸人? OSSのコントリビューター?

OSSのコントリビューターは会社がプロジェクトのスポンサーになれば名前だけもらえるので意味がない
貢献がローカライズ・ブリッジや、バグ探しと数行のパッチ? さぞ有能に思いきや、やってる事は雑務処理

残るのは、まつもとゆきひろ氏だけだ

不況のおかげ(?)で3年間(旧製品のサポートを除き)言語だけを開発をしていたらしいが
似たような干された境遇の人材が同レベルの成果を出せたのかという疑問が当然出て来るが
そのような例は皆無だ

氏のインタビュー等から見えてくるのは学生時代から言語やプログラミングが好きで言語開発が趣味化していた
ハッカーが「バブル期入社」して趣味を追求しただけの物語だ(社内で一人だけカジュアル出社も伝説のようだし)
これと怠惰で無能な社内ニートや、学生時代遊び呆けて他の業界に落ちてIT業界に滑り込んだ三流IT人材を比較するのにはムリがある

> プログラムを書き続けるドカタじゃなくて社内SEだろ

まつもとゆきひろ氏も「有名エンジニア」もプログラムを書き続けてるが、何を言いたいんだ?
それにこれは土方・社内SEや、地位の問題ではない、本当に適正があるかの話だ

日本特有の『SE』と呼ばれる『技術者』も、シリコンバレーの高給につられてソフトウェア開発を勉強し始める
人間が多いと聞いたが、大半は使えないレベルなので本人が諦めると聞いている
最終的には『マネージメントスキル』『コミュ力』を磨こうとするだけ、そしてマネージメントが肥大して意思決定プロセスがますます遅れることになる
今、日本に残ってるのは学生時代遊んでいた三流人材ばかりでそれに『少し暇を与えただけ』で再生するのは土台ムリがある

ちなみにアメリカ企業なら言語開発の墓場プロジェクトが山盛りだ
アメリカでは従業員を退屈させると大量に離職するので、楽しませるために車輪の再発明を常時やらせている
結果として半年・一年ぐらいでコンパイラーと新言語を着想からコーディング・実装できる人材もウジャウジャいる

802 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:37:41.90 ID:fAO2h0RP.net
なぜ民兵にニートや無職・非正規が使われるか?

ニートや無職・非正規の大半は犯罪歴が無い「一般市民」で失うものが無いからだ

即ち敵対勢力を虐殺するのが一般市民ならば、他国から介入のしようもなくエビデンスが残らない

これまでの歴史を見れば民兵数千人でも、半年間が与えられれば100万人でも殺せている

日本は既に二等国に転落し、すぐに三等国、四等国になりさがるため軍事クーデターの発生は必然だが

その際に悪党を滅ぼす尖兵となるのは社会との繋がりが無いニート、無職、非正規となるだろう

803 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:37:56.20 ID:fAO2h0RP.net
日本の経済モデルが、産業ルールの転換によって形骸化し産業競争力は落ち続けている
日本経済は遠からず第三世界並に落ちるだろう

その時に備え人口統計的な視点から、軍事クーデターの発生と
発生した際の戦略を考察してみたが、民兵に適正のあるグループは限られている

なぜニート、無職、非正規が民兵に適しているか

・社会との繋がりがないか薄い、現在の社会を守り慈しむ動機が存在しない
・過度に臆病な性格が多い(良い兵士は臆病であり慎重)
・臆病な人間は、命の危険に際し非情さを増すため、民兵として優れている
・自我が肥大化してるにも関わらず敵が卑小なため、社会強者を敵にすり替え易い

ニート、無職、非正規は血盟団事件や5・15事件の主体でもあり、実行能力と効果は既に証明されている

804 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:38:12.38 ID:fAO2h0RP.net
解雇規制の完全撤廃は正義の問題

これに反対するものは非正規や多重下請正社員の身分制度解放に反対する純粋悪
身分制度を容認し国家を衰退させる国家反逆の犯罪者でもある

この罪は殺人よりはるかに重い

電子型の国民投票を実施し、誰が反対したかの記録をするべきだ
誰が悪か明確になる(無論、結果は問題でない、誰が悪人かを判断するためだ)

日本の衰退と治安の崩壊、クーデターや内戦が不可避な以上
責任をとるべき悪人のリストアップが必要だ。

805 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:38:30.76 ID:fAO2h0RP.net
なぜクーデターでは民兵を使い数百万人を殺すのが流行するのか?

・民兵は非公式の存在であり名簿も何もない
・被害者に口なし、戸籍そのものを消したり別人にすることも可能
・大量の殺害をするには、数百万〜数千万人の国民が暗黙ながらも協力した体となる
・国民に嫌われたクラスターに限定をして駆除すれば、国民の怒りをそらし以後の政権運営が楽になる
・政敵・抵抗勢力を絶滅させることで改革を円滑に推進する(無血での降伏受け入れは禍根を残す)

つまり殺した側も殺すことを強要されたとか変な話になる

他国から見れば誰が責任者かも分からないので、結果として黙認することになる

806 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:38:52.21 ID:fAO2h0RP.net
「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」

http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/014.html

今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ
に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IG
メタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣
に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる

ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカも
ドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい
ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機
意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。

「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、
新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争
力の源泉である。

DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が
大規模な利益を得る。

Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失
われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発
生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない)

3 ドイツ人が恐れていること

以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業が
Contractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨
で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである

807 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:39:09.43 ID:fAO2h0RP.net
雇用流動性は米IT業界の躍進の原動力だ

例えば業績が悪化しOracleに買収されたサン・マイクロシステムズの元従業員のリストを見るべきだ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sun_Microsystems_employees

Googleの実質経営者(ベンチャー・キャピタルが連れてきた)だったエリック・シュミットはLexの開発者
であり議論の余地すらないスーパープログラマーである

NVIDIAの創業者もサン・マイクロシステムズの元従業員だ

また鍵となるソフトウェア技術者の報酬は役員レベルになる事も良く知られてる
開発責任者がCEOよりも高い報酬を貰っていたという逸話もある

現代のデジタル産業隆盛の時代で経済成長を行うためには人材の流動性の確保を行うのは不可欠であり
封建社会よろしく正社員の身分制度を維持している日本企業がかなう相手ではなかった

これが新たなAI・IoT等の産業革命によって従来の産業にも波及しつつある
このままでは極めて短期間で衰退が懸念される輸出産業はおろか日本企業が逃げられた国内市場まで席捲されるだろう

米企業と今後日本の人材が競争をするなら、日本はアメリカよりもさらに踏み込んだ
人材流動改革を行わければ日本企業は全く相手にさえならず、全産業で敗北(し倒産)するだろう

そして日本経済は崩壊し途上国として治安悪化、貧困に国民は苦しむことになる
無論、これまで身分制度を維持してきた連中はその責任を身をもって知ることになるだろう

808 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:39:24.51 ID:fAO2h0RP.net
NECの売上は3分の1まで下げているがな
富士通の売上は2分の1

それで社員数は半減か、3分の1になったのか?
JALはOBの年金の不足金を充当していたが
現在の社員数を減らすとそれも儘ならない

もうとっくに詰んでるんだよ日本企業は
唯一の解決策は解雇の完全自由化だけだ
だが、これも老害が反対して現在でも最悪規模の身分制度をさらに悪化させるだろう
日本全体に余裕がなくなったら何が起きるかは目に見えている
復讐の嵐だよ
これまでの悪事の精算がはじまる

809 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:39:43.72 ID:fAO2h0RP.net
連合だけではない国家公務員、特に厚労省の役人やNHK・民放TV局の職員が
多く加入する全労連、国公一般も非正規搾取に加担しており
自動化・AI化・競争力低下の波による日本経済破綻の際には全て駆除されるだろう
リクルートを筆頭とする派遣会社、中間搾取会社の構成員・OBも当然それに含まれることになるだろう

厚労省・法務省の職員とOBは恣意的な法という暴力で
国民を殺しまくってるのだから扱いは殺人犯と同じにすべき

810 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:40:02.52 ID:fAO2h0RP.net
大企業正社員利権を守るために非正規搾取を共産や連合・民死だ

だが派遣企業や多重下請け出向搾取会社を含む中小企業や派遣利権を死守するために動く厚労省(派遣団体への天下り)
や法務省(解雇法理)も粛清対象となるだろう

「悪党が屠殺場で命乞いをする姿が目に浮かぶ 」

関係の無い人間が巻き込まれないように善良な人間は工作員のログを記録しておくと良い

811 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:40:19.17 ID:fAO2h0RP.net
>>64
>どのみち何をしても詰んでる。

三洋電機の末路程度では今回はすまないだろう
チリ・クーデター、9月31日事件等による民兵による拷問・殺害の末路が濃厚だ

>>70

現実としては、勃興したデジタルビジネスの潮流に全てのビジネス・ルールが形骸化したことによる
日本企業の賞味期限切れでもある

日本は労組や厚労省・法務省・派遣企業・受託搾取企業による搾取利権が強く改革は不可能

つまり歴史上繰り返されてきた古いシステムと秩序の全面的破壊を目撃できる

いずれにしても、誰が悪人か戦犯かをはっきりしておかないと善良な一般人も困ることになる
過去発生したクーデターを見る限り、クーデターを成功させるには無血ではなく、人口非で2〜3%の
血が流れないといけないからだ

812 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:40:49.49 ID:fAO2h0RP.net
「非正規や中小零細企業正社員、多重下請正社員等の中間搾取で苦しむ弱者の敵」

・厚労省(所属する全ての職員が該当)
・検察
・裁判所
・共産党と全労連(正規公務員が多数所属)
・連合と連合総研
・POSSE等の新左翼
・労働弁護士、社労士
・労働法学者
・一部の労働経済学者(川口東大教授)
・JILPT
・リクルートとそのOB企業(+中村天江と悪事を繰り返すOB人材)
・田村憲久
・竹中平蔵とパソナ
・三橋貴明(元日本IBM/NEC、身分差別制度を正当化)
・東レ榊原と東レ+新日鉄
・新聞社・テレビ局の正社員
・派遣会社・派遣団体
・多重下請出向搾取会社

813 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:41:14.27 ID:fAO2h0RP.net
中間搾取を擁護してるような悪党についてはログを取って置くと良い

クーデターが起こるような事態には復讐が彼らにいく

つまり悪党には弱者の怒りを一身に受けなければ、内戦に発展したり面倒なことになる

民兵が悪党狩りに来たら、いつどのような書き込みがあったかを

復讐に燃えた民兵に教えてやれば助けて貰えるだろう

814 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:45:37.20 ID:pmsaSkFW.net
>>1
文系は募集無いからね

815 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:47:58.10 ID:EflMvSI1.net
>>年に1回以上は賞与があるというから
>>賞与が月給2か月分だとすると
>>年収は初年度から560万円以上になる。

中国企業ってボーナスちゃんと払ってくれるのかしら?

816 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:48:30.34 ID:wux7xDpD.net
使い捨てされるけどなw それでもよければどうぞ

817 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:55:11.82 ID:74U9xPN/.net
>>793
新卒を2,3年で切ってたら投資した金が回収できない。

818 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:55:43.68 ID:h7hztJpT.net
奴隷になるか使い捨てられるか好きな方を選べばいいよ
奴隷の方が楽かなw

819 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:56:36.71 ID:goBWq5e2.net
>>816
負け組日本人の典型的なセリフw

人が企業を捨ててもっと待遇いいとこにいくんだよ

820 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:58:10.68 ID:uIBfmZSQ.net
日本人技術者が技術ノウハウを全部提供し終わった途端
中国企業から捨てられた件をもう忘れてる阿呆がいると聞いて

821 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 12:59:14.53 ID:53WaJJpR.net
>>815
経験者から知識奪ってポイならともかく、新卒雇って長期的なスパンで考えるとなると、あんまり非道なことはできないだろう
つまり、他の外資系製造業と似たような感じになると思うぞ

822 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:00:23.79 ID:BuvYnUkN.net
目先の小銭に目がくらんで都合の良い解釈してる奴多いな。
外資系は優秀な人材に多額の報酬を支払うが、
そうでない奴は容赦なくクビ。
リスクも同時に考慮して就職決めな。

823 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:01:43.58 ID:74U9xPN/.net
日本企業の新卒も3年で3割辞める。それなら3年間安月給で下っぱで過ごすより、戦力として力をつけた方がいい。
次に転職するときにも外資も選べるし武器になる。

824 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:07:40.79 ID:weOwE97p.net
まあ、ただ20代後半くらいには大企業なら並んでいると思うけどな。それに
日系企業はボーナスの割合が多いので月給で比べるよりも年収で比べたほうがいいんじゃない。

825 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:23:07.44 ID:x7OJLwgv.net
日本メーカーが本気出すようになるのか

826 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:23:29.09 ID:+20PfYX+.net
非凡って海外企業じゃなく副業に専念?

827 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:29:13.47 ID:xyP9d03Q.net
>>824
裁量労働で年収の1/12が40万ならともかく、残業代とボーナスが別途となると、日本メーカーで20代のうちに追い付くのはムズい気がする
普通の日本の電機メーカーだと、30歳でコミコミ600万ちょっとが普通だし

828 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:30:29.90 ID:0rBEubP+.net
>>822
今の日本と何が違うの?
それなら給料が多いほうがいいよね

829 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:37:23.92 ID:US308xyt.net
とは言えお前ら40万円分の仕事してるかって言われると黙るんだろ?

830 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:43:42.75 ID:1pETJEUf.net
日本のブラック涙目

831 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:49:47.81 ID:O+VyueOy.net
クビになりやすいったって日本の法律内での事だしな。
周りに呑気な役立たずがいるよりは、厳しいくらいの方が自分にとっても良いと思う。

お前みたいな奴がクビになったらおしまい、ってのはブラック企業の
洗脳のはじめのはじめじゃない?これに縛られると視野が異常に狭くなる。

832 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:50:20.45 ID:vkmXowQM.net
どうせ日本人に下っぱを管理させてうまいところと決定権はシナ人が貰っていくんだろな
奴隷にはどうでもいいんだろうけどね
目先の数字が多ければさ
紙切れなんだけどね

833 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:50:35.51 ID:n5hWqeFH.net
日本の企業に価値無し
これからは日本の企業が捨てられる番。
因果応報

834 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:51:27.39 ID:D+MEie9w.net
日本企業が安すぎる
以上

835 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:52:22.55 ID:CcWxDibb.net
14歳の藤井はその額を1回の対局料で貰う

836 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:52:25.74 ID:IgA7wR+z.net
>>832
愛国じゃ飯は食えねえよ

837 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:53:35.20 ID:1pETJEUf.net
こういう外圧がないと日本の企業は目が覚めない
まさに黒船

838 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:55:36.58 ID:D+MEie9w.net
日本企業が安すぎるだけ

839 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 13:56:06.12 ID:D+MEie9w.net
>>836
チョン乙

840 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 14:00:31.27 ID:IXRKiVBv.net
>>25
中国崩壊論どころか日本崩壊論の方が現実になりつつあるね。
こういう事を書くと支那人だとか工作員だとか勝手に認定されたりするんだろうが。

841 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 14:01:43.31 ID:1pETJEUf.net
中国国内のすさまじい競争からしたら日本企業なんてチョロいだろうな

842 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 14:13:12.01 ID:74U9xPN/.net
>>832
十数人の研究ラボで誰を管理するのが

843 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 15:06:41.83 ID:b8NOQBZI.net
>>840
中国の成長=日本の崩壊なのか?君の頭の中では

844 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 15:23:11.12 ID:k3lrmmGX.net
歴史を見ると中国の勃興期が日本の停滞期になる
最近200年は日本のターンだったけど、今は中国のターン

845 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 15:26:49.49 ID:ymNAAJe+.net
できる奴には出せばいいけど、それで俺みたいなボンクラが食っていけない社会は停滞するぞ
まだ将来設計云々で結婚控える奴も今より出てくるだろう

846 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 15:39:38.03 ID:EQrCieXs.net
>>845
能力主義というのは、そういうものだよ。
日本は、すごろくみたいに、一定以上の年齢と職位についたら、暇で、実質仕事しないなんていけない。
20代でも、40代でも、50代でも、ちゃんとスキルをレベルアップしていかなきゃ。

847 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 15:39:54.05 ID:JMkQRf5b.net
なおDeNAの大卒初任給は41万/月
https://dena.com/jp/recruit/students/

LINEも38万/月
https://linecorp.com/ja/career/newgrads/recruit

ちゃんと稼げてるところの初任給はだいたい40万/月前後のようです。

848 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 15:41:40.11 ID:EQrCieXs.net
>>843
中国が経済的に成長して、覇権拡大に乗り出したら、最初狙うのどこだと思う?
台湾か、日本だよね。海欲しいもん。
停滞基調のアメリカと話をつけて、両方吸収したら?今の香港が将来の日本だね。いやほんとマジで

849 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 15:47:58.05 ID:pziohLyq.net
ボンクラは食えなくていいし結婚せんでいいだろ

850 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 16:06:43.78 ID:JMkQRf5b.net
シスコシステムズの大卒初任給は41万/月
https://job.rikunabi.com/2018/company/r822900036/employ/

ファーエイは40万/月に残業代が別途支給されるから別格だけどね。

851 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 16:20:41.84 ID:vviwP4+B.net
貴賎問わず一消費者としてみてもファーウェイの商品を買う人が増えるわなこりゃ

852 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 16:23:13.42 ID:dD1Xwgrb.net
>>846
それやって失敗した今がある

853 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 17:06:40.50 ID:JMkQRf5b.net
ファーウェイの件を黒船か進駐軍みたいに言ってる人を見かけるが、
ファーウェイジャパンって設立からもう10年以上経ってるし、
去年の時点で900人以上雇ってるみたいなので、今更な話なんですね。

854 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 17:07:58.75 ID:4DBl9BlY.net
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、た/だ1つの事実
http://zuplus.moonrosegems.com/lxp_701.html

855 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 17:14:14.04 ID:dwPkACBZ.net
安月給で中国人をこき使い
日本人様の頭脳を三顧の礼で迎える

856 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 17:18:25.08 ID:0OREhbGS.net
みんな行けばいいよw

857 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 17:24:44.61 ID:N0h2DVWb.net
給料につられて反日企業に就職する日本人なんていませんからwwwwwwwww

858 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 17:39:15.67 ID:DysKFBpn.net
ファーウェイは今の日本企業よりもよっぽど
日本的な良心的な企業ですけども

859 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 17:48:24.17 ID:1pETJEUf.net
中国
go far away!

860 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 17:53:54.53 ID:9YnRETxA.net
随分前から東大出た奴は外資に流れてたけどな。
もう東大出での官僚になる人もいなくて、早慶がキャリアになるぐらいだもの。
ノンンキャリは、聞いたことのない私立出だしな。
もうすでに、日本は終わってるんだよ。

861 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 18:02:23.40 ID:aUEOJSXg.net
外資でしょにんき40万は結構あるよ。愛国心と終身雇用(笑)のために日本企業に行って、
居酒屋で会社や上司の文句を言ってる人生の方が幸せな人も多いんだろうけど。

862 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 18:08:56.58 ID:VHtcq95B.net
>>119
元ファーウェイというか、元外資は日本企業のサラリーマンからは信用されない。
外資ってプレゼン力とか、他人の成果を自分の成果にする力とか、要するに上っ面の良さばかりが重視されるから。

外資に就職する奴は、だいたい外資ばっかりを転々とするはめになる。

ファーウェイというか、外資に行っていいのは、一生転々虫になっても構わない奴だけだな。

863 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 18:14:35.54 ID:g93Ci9Jj.net
>>862
うちの会社外資結構おる。日本企業だと下請けに出してばっかり本人のスキルがないのも多いから自分で動く外資の方が使える。

864 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 18:17:09.53 ID:kbL6/bV5.net
>>862
よくそんな
無知と偏見に満ち溢れたレス出来るな

865 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 18:34:33.69 ID:EQrCieXs.net
>>852
日本の成果主義、能力主義は、終身雇用の上にあるものだからねじれるんじゃん
適切な範囲を決めて、到達しているかどうか、その経過ごとにきちんと判断していくシステムなら?

866 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 18:51:46.26 ID:9MV8rsfU.net
東大生とか外資系目指すだろ
もう外資系一択だよ

テレビや新聞が花形で早慶の学生とかいくけど
もう終わりじゃん
ネットの出現で

あと5年もすりゃトヨタだってヤバいし
パナソニックのヤバい
外資系いけるなら行っとくべきだろ

867 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:00:53.09 ID:JMkQRf5b.net
>>865
到達度試験すら拒否する連中が7割以上いるからなあ。

868 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:05:17.41 ID:dD1Xwgrb.net
>>865
終身雇用が崩壊しているのに、見えない敵をつくってもなあ

869 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:07:09.85 ID:DrVRfWey.net
>>866
それでも反日チョン支那企業には就職したい日本人がいない現実wwwwww

870 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:16:51.33 ID:SX/DYZLF.net
賃上げなしの賞与なし

871 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:17:50.48 ID:1dteNJKe.net
>>861
>外資でしょにんき40万は結構あるよ。

米国ではアイビーリーグ級の新卒者で年棒8万ドルからスタート
日本は勤続30年で手取り総額8万ドルがラスト
非効率的な運営下で残業・休日出勤が常態の勤務体制でこのざま
65歳以上になってようやくリタイアすると年金カットのうえ
高齢者保険が課されて夕食のおかずすら買えなくなる人間が出現する

872 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:20:12.55 ID:O5VP6aCm.net
工場レベルのバイト給料すら日本なんか目じゃないほど良いみたいよな
コストコの時給1200円ぐらいは当たり前なんだろうし
日本の企業がいかに人件費ばっかケチってんのかよく分かる

873 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:24:20.53 ID:9MV8rsfU.net
なんで人件費ケチるのかが理解できん
安い給与じゃ
まともな人材とれるわけねーじゃん

ソニーやトヨタすら新卒に20万なら
韓国や中国の会社に行くよ
そりゃ

しかも、給与安くて労働環境のわりーんだし
なんもいいとこない

874 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:28:53.74 ID:JMkQRf5b.net
残業代抜きの月給40万円なので、含めたらすぐに600万円超えるはず。

給与・福利厚生(待遇)

給与
 学士卒:月給40.1万円
 修士了:月給43.0万円
 博士了:担当職種による
諸手当
 通勤交通費、残業代
昇給
 昇給制度による
賞与
 業績により年1回以上

採用予定学科
 機械系、電気・電子系、情報工学系、物理・応用物理系、化学・物質工学系、その他理系
https://job.rikunabi.com/2018/company/r218130057/employ/

875 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:29:58.95 ID:ukAEEWRd.net
昇給をさせなかったり、給料をケチると
社員はその分埋め合わせるように働かなくなり、急速に業績は悪化する

876 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:30:31.07 ID:0TFtD8ZV.net
日本は労働組合が糞なんだから給料上げる必要ないんだもん

877 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:30:51.67 ID:zM9PSE42.net
着実に侵略されてますなあ

878 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:38:45.40 ID:9MV8rsfU.net
>>877
侵略?

世界標準じゃん大卒が年収500って

879 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:40:58.47 ID:2DkGi7uA.net
共産主義的な思想は資本主義と競争したら確実に負けるからね
日本も雇用体系古い体質のままのとこは立ち行かなくなって来てんだろうね

880 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:40:58.56 ID:4bdoMoQI.net
中国企業は日本に投資する金があったらAIIBの設立資金に回したら?www

881 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:42:39.98 ID:ME2z1Ul3.net
日本メーカー本気出すようになるな(笑)

882 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:48:28.01 ID:4bdoMoQI.net
最近は中国企業でさえ外貨の持ち出し規制を掛けられて海外投資案件が全てポシャってるからな
ま、これも確実にそうなる

883 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:48:32.21 ID:sjwRVvuz.net
日本企業は80万出せよ負けてんじゃねーよ

884 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:53:36.44 ID:k2Luudh0.net
ジャップは無能をクビにすれば?

885 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 19:57:12.86 ID:mhgWVsjI.net
初任給20万の日本の大手企業でも10年以上勤めると年収1000万とかあるからな
公務員でも定年までにみんなだいたい最低年収1000万ぐらいにはなるだろ
外資はいきなりクビだからなw

886 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:01:30.80 ID:JY5fJuP6.net
新卒は難しいかもしれんがエース級社員には2年目から年俸1000万出しますよとかすればいいのに。
数人そういう社員作ったところで大企業なら大したコストじゃなかろうに。

887 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:03:32.10 ID:845BjFUY.net
ハワイだとマクドナルドのバイトとか
スーパーのレジの時給が16ドルだったぞ
indeedで海外の求人を日本語で検索出来るから
ちょっと調べたらいかに日本の給料が安いかがわかるはず

888 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:06:36.50 ID:B4R8XWOf.net
アメリカで、スパイ企業認定されてなかったっけ?

889 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:07:26.78 ID:JMkQRf5b.net
初任給20万の日本の大手企業、初年度から不正会計発覚して賞与無しとかあって可哀想w

890 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:16:50.31 ID:zFlIsTL/.net
ファーウェイって、あのファーウェイ?
あの低賃金で奴隷のように人を働かす会社の

891 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:18:57.48 ID:zc/1HWZn.net
>>890
それは日本の会社な

892 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:23:08.57 ID:jh4By3Fl.net
たった40万で優秀な人が流れる?

笑わせるなぁw 年収にしてボーナス入れても700万いかないぐらいだろ?

絶対俺はいかない

893 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:28:46.02 ID:HXLFIQOS.net
ある日突然、閉鎖するような会社だろう
労動基準法も糞も、夜逃げすれば関係ない

高級取りにしないとむり、どうせ年金なんか積み立てないんだろうし

894 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:30:11.31 ID:1dteNJKe.net
>>879
>日本も雇用体系古い体質のままのとこは立ち行かなくなって来てんだろうね

まあね、ただ資本主義はおろか共産主義ですらないよ
20〜30代は安めに設定して40代から役職手当も含めて上がるようになっている
それで住宅ローンや結婚・出産、消費がすすむわけがない
90年代に消費が拡大したのは20代が多かったからというのもあるが
当時、アラフォーだった団塊の世代の給与上昇期だったから

895 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:31:37.60 ID:k7E0PxL/.net
中国だから将来の信頼性は無いな
まあ大企業だからその点は安心できるかもしれんが
文字上はそこらへんの日本企業なんかより賃金も労働待遇も良いし
まあ実際はどうであっても日本企業が外圧で変わってくれることを期待する

896 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:39:01.59 ID:9MV8rsfU.net
あと致命傷なんは
日本企業ってパワハラが酷いじゃん
社内の雰囲気が悪い

これは致命傷だわさ

897 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:40:48.62 ID:h7hztJpT.net
>>894
だから今の40代が一番不幸な境遇にある
これまで安い給料で我慢してきたのに最近になって役割給に切り替えられてる
転職しようにも40代では難しい

新卒の上位層はもう国内メーカーなんか相手にしていない

898 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 20:56:56.99 ID:JMkQRf5b.net
>>893
保険  各種社会保険完備
福利厚生  退職金制度、医療保険制度
https://job.rikunabi.com/2018/company/r218130057/employ/

との事だから、日本企業並には制度を整えてるよ。

899 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:01:07.20 ID:4bdoMoQI.net
今の中国は失業者で溢れ返ってるからな
倒産寸前の会社は銀行融資を引き出すために店舗の急拡大なんかを始める
まあ取り込み詐欺の偽装だろうさ

900 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:05:22.81 ID:c32mVKCD.net
本気で就職する気なら
ちょっとでもいいから香港の事情でも調べてみるといい

901 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:07:52.84 ID:Ni5u4bOW.net
能力があるなら目指すべきだよ。チャンスを逃しては駄目

902 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:10:21.21 ID:Ni5u4bOW.net
経営者目線を持てとか平社員に言ってる日本企業を見捨てろ
使い潰されるだけだよ

903 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:10:44.87 ID:4bdoMoQI.net
これってひょっとしたら日本から金を引き出すための人質の募集かもな
最近、親中派の日本人が何人も中国当局に逮捕されてるしね
北朝鮮などの東アジア情勢がかなりキナ臭くなってきたから要注意

904 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:12:13.81 ID:SqFfJl/Z.net
>>903
何がひょっとしたらだよバカかしね

905 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:15:12.80 ID:4bdoMoQI.net
中国共産党は数字を捏造して誤魔化してるから本当の失業者数はこの何倍もいるwww

中国経済、破産の波広がる 5年で5000万人が失業  2017/02/10 12:15
 昨年、中国本土の企業は様々なコストが上昇と国内外の需要低下により、中小企業の多数が倒産を招いた。
中国メディア「新浪財政経済」は、5年ほどで5000万人が失業するとの推計を出した。
http://www.epochtimes.jp/2017/02/26758.html

906 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:15:19.78 ID:Cr1lnbjF.net
終戦後に米企業に就職した人もネチネチ言われたらしい。
まぁ10年後にどうなってるかだね。東芝と後一社くらいは無くなってるかも知れないが、HuaweiやLenovoは健在だろう。

907 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:17:41.98 ID:Ni5u4bOW.net
外資企業は法令順守、コンプラは厳しい。差別・ヘイトもご法度
法律を遵守するからホワイトだよ。

908 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:19:28.74 ID:4bdoMoQI.net
中国、スパイ容疑で邦人を起訴 これで4人目 昨年拘束の男性 - 産経ニュース
www.sankei.com/world/news/161121/wor1611210046-n1.html

中国企業に就職したら大陸へ出張命令が出てスパイ容疑で逮捕
非公開の暗黒裁判にかけられるなど、外交の駒に使われて死刑になりそう

909 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:23:03.57 ID:JMkQRf5b.net
次世代通信の標準規格策定にあたって、イニシアティブを取る為に正面突破をしてきてる。
ここからファーウェイ社の研究開発への力の入れよう、世界での立ち位置を推して知るべし。

Huawei、5G向け6GHz超の帯域の仕様標準化にコメント
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/062802794/

910 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:24:50.55 ID:Ni5u4bOW.net
日本企業は法令を遵守しない。だからホワイト・グレーからブラックまで色々w
外資は日本企業と違い玉虫色の曖昧さが少ない。日本法人なら日本の法律遵守だよ
裁判沙汰を嫌うよ。セクハラ訴訟を見れば一目瞭然だよ

911 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:25:52.88 ID:4bdoMoQI.net
ここんとこ中国企業は倒産ラッシュみたいだね
HUAWEIもヤバそうだわこりゃ

■2016.08.08 中国企業倒産速報(2016年7月公開分)
今回の注目:中興(ZTE)、華為(HUAWEI)の一次サプライヤー、スマートフォン向けメーカー
「深圳市福昌电子技术有限公司」の倒産再生が受理された。


■東莞市電子製造業に倒産ブーム 2015年10月26日 【新唐人2015年10月27日ニュース】
今年に入ってから様々な業種の「倒産ブーム」が起きていますが、新たに電子製造業にも波及しています。

休暇は誰もが喜ばしいことですが、今、広東(カントン)省東莞(とうかん)市の工場の従業員は「休暇」
という言葉に不安を感じるそうです。

今年の建国記念日の連休中、金宝(チンボウ)電子工場の一部従業員は9日間の長い休みに入りました。
会社の生産ラインがタイに移されたからです。

中国通信大手、ファーウェイ(HUAWEI:華為技術)、中興(ちゅうこう)、TCL等に携帯電話の部品を提供
していた、福昌(ふくしょう)グループも突如倒産し、従業員3800人は、長期休暇から戻ると、職が
なくなりました。

同じようなことが他の企業でも起きています。「休暇型失業」の現象が東莞市で蔓延し始めています。

912 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:31:32.33 ID:PCxB1DWJ.net
   鳩 山 元 首 相 、 U F O 研 究 機 関 の 設 置 を 提 案

上念司 「蓮舫は「宇宙人がいないことを証明してみろ!」というデムパさんと同じレベル。」
https://twitter.com/smith796000/status/842529683526901762


   1 9 8 7   1 9 9 7   2 0 0 7   2 0 1 7

ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落!


   日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落

日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。

非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。


   最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場

世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。


   抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。


   世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル  イ ラ ン  ア メ リカ

イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国(日本)は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
(日本の有権者は)アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。


   1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う

マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。


913 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:33:25.08 ID:JMkQRf5b.net
>>911
2016.08.08の記事を貼らないと自尊心が崩壊しそうなのか。。。

914 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:36:00.79 ID:um0WdQ+S.net
レノボに売られた会社の給料はどうなったのかな?

915 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:36:47.40 ID:kshGR2OQ.net
>>366
Huaweiだから、フアウェイだな。
ファーウェイとか言ってるのはツンボ。

916 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:41:11.44 ID:Ni5u4bOW.net
外資企業に入社できる人は行くべきだよ。日本企業は搾取ばかり
若者は頑張れ!

917 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:51:12.22 ID:g93Ci9Jj.net
ファーウェイは2005年に横浜に日本研究所を設立してるけど
そっちの待遇はどうなんやろ。

918 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:51:46.08 ID:SLD2pKzy.net
火曜日に正社員の面接行ったのね。もうこれで20数社目。今まで全部駄目だった。
それで、その日は車でしか行けないところだったんで、母親が仕事を休んで付き添ってくれた。
駐車場の車内に母を待たせて面接してもらった。
出てきたのは社長と人事課長。社長が絵に書いたような悪人顔でさ。
鼻くそほじりながら履歴書見て
「職歴なし?あんたもう30だろ?」
「バイトなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう?」
「うちでそんなの雇うわけないだろ?もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」

車に戻ると母は面接には触れず、
「また明日から暑くなるんだって、今ラジオで言ってた」
「ごはん食べて帰ろうか?」って、無言のままうどん屋に入ってカツ丼食べた。
そしたら母親が

「受かるといいねー」

って言うからさ、俺答えに困っちゃってさ。で、いろんな言い訳考えた末に正直に
「いや、駄目だったんだ、今日も」
といった。母親、
「また次も送っていくよ、カツ丼、あんまりおいしくなかったね」
だってさ。今頃になって泣けてきたよ。情けねーなー。就職してーなー。

今まで何やってたんだろうな、俺は

919 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 21:55:30.10 ID:P/URz/Z8.net
普段は時代はグローバリズムだとか、最近の若者は内向き志向だとか言っておいて、
いざ、こういうとこに優秀な若者持ってかれると頭脳流出だとかいうおっさんどもw

920 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 22:04:41.29 ID:5HQkypKN.net
>>825
日本が本気=使い捨て労働者を奪われたら移民入れればいいじゃない 経団連頼みますよ〜

921 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 22:23:02.62 ID:4bdoMoQI.net
>>913
どんどん経済が悪化してるのに何を言ってんだ?ww
それに統計ってのは半年後、1年後に確定情報が出るんだよ
支那人は正確な統計数値を数ヶ月で出してくるんだよな?ww

中国2万7000社が実質破綻 企業債務は1600兆円 
www.thutmosev.com/archives/64756501.html
2016/08/07 - IMF国際通貨基金の副専務理事は6月11日、中国企業の債務はGDPの約1.4倍に上ると
警告しました。

「中国リスクで倒産」最多 16年、民間調べ :日本経済新聞
www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H32_T00C17A2EE8000/
2017/02/03 - 中国の政治や経済が要因で倒産する企業が増えている。東京商工リサーチによると、
2016年の「チャイナリスク」関連倒産は110件で前年に比べて8.9%増えた。

中国企業の廃業増加!どうなるアジア経済の先行き −エクスペリアンジャパン調べ 
2016年9月 公開日: 2017年1月27日
やはり懸念は中国か?
件数推移の詳細は、図1に示していますが、なんと言っても中国の動向が気になるところです。
同国の倒産法は2007年に整備され、清算型による法的倒産の手続きが可能です。ところが、再
建型の倒産がないことや倒産申請すること自体にマイナスイメージがあってか、法的倒産の件
数はさほど多くはありません。傾向としても2010年を境にやや持ち直した感すらあります。

他方で問題なのは任意整理です。これは、Experian Greater Chinaの定義によるもので、企業
監督の機能を持つ工商局への情報開示が複数年にわたって行われず、登記抹消の措置が取られ
た企業の集計です。端的に言うと夜逃げ、いわゆるドロンです。
驚愕の件数

この任意整理の件数は、法的倒産が減少基調にあるのに対し、大幅な増加基調にあります。
2015年ではなんとその数75万件(前年比1.4%増)に及びます。貿易保険会社では、中国企業に
対する保険が逆ざや状態にあるとも聞かれ、保険申請が通りにくい状況です。そんな中でこの
件数を見ると、相当の不良債権リスクを抱えている状況がお分かりいただけるのではないでし
ょうか。

922 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 22:25:40.45 ID:k/5XRQBu.net
>>915
カタカナにしている時点でどっちもどっち

923 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 22:49:00.25 ID:A/7x581z.net
>>902
ユニクロやね
ま、数年後には消えてそうだけど

924 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 22:51:25.72 ID:A/7x581z.net
>>903
HUAWEIは良い商品を頑張って市場に投入してるやん
姑息で狡猾な企業は出す商品もセコいよ

925 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 22:53:30.17 ID:z2NW+Q9Q.net
支那移住政策の一環だろうな。

926 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 22:54:49.34 ID:4bdoMoQI.net
給料が人民元だったらウケル

不気味な中国金利上昇、人民元暴落不安消えず
http://www.sankei.com/images/news/170701/prm1707010008-p1.jpg

927 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 22:57:38.27 ID:4bdoMoQI.net
給料未払いになった場合の裁判の係争地は中国本土だろうな
そして裁判手続きはもちろん非公開の暗黒裁判

928 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 23:05:53.45 ID:4bdoMoQI.net
日本人が給与支払いを求めて中国に乗り込んでデモしたら内乱罪で逮捕起訴されて一生帰ってこれないな
まあ最悪その場で射殺だね

中国で給料未払いデモ続発「共産党は我々の金を返せ」 NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20160412_400637.html

深刻化する中国の賃金未払い、政府は労働争議を警戒 - WSJ
http://jp.wsj.com/articles/SB11810945248234553346004581491660424410214

929 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 23:13:02.38 ID:HFDERnOC.net
新卒40万は日系企業と比較すると厚遇だが、SAPやORACLEなんかは10年以上前から
日本での新卒年俸600万以上 外資系って枠組みでは特段騒ぐ金額でもない
この記事の趣旨ってあくまで『中国の企業』にってのがポイントであって
今更、この記事で日系企業の体質や給与制度に文句言ってる奴は20年遅い

930 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 23:13:23.64 ID:lMU321+u.net
>>928
日系企業じゃないか
日本でもデモやったほうがいいのかな

931 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 23:22:25.26 ID:YdBYmU5x.net
今更huaweiが日本からパクる技術なんてないだろ。
日本から技術パクったら返って品質落ちそうww

932 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 23:31:38.95 ID:QqQlFrQY.net
>>886
いや、多分それうまくいかないと思う
評価がちゃんとできなくて、仕事してるアピールが上手な奴が選ばれて士気が落ちる未来が見えるわ

933 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 23:43:57.84 ID:eNmKo1Sk.net
今でもファーウェイ自体が100万近い単金で
ベンダーに出してんだから普通といえば普通
外資に奴隷商人を排除する動きがあるといいけどね

934 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 23:49:14.83 ID:sjwRVvuz.net
仕事で社会貢献だの自己実現だのの御託よりも40万の方が勝つわな。

935 :名刺は切らしておりまして:2017/07/01(土) 23:50:43.56 ID:Dh5ArQ5u.net
ソニーは他と初任給揃えるためにわざと
安くしているのすら知らない記事か?
ソニーは2年目でかなり上がるよ。
まぁ、それでも40万とはいかないけど。
でも日本の会社って定年までいるのが楽だし
ファーウェイでソニー行くより生涯年収上回るのは一握りだな。

936 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 00:07:46.82 ID:8rzPCJV2.net
>>935
今ソニー入る人は定年まで勤め上げるつもりなのかな?
ちょっと想像できない

937 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 00:37:38.56 ID:IHKXIrg0.net
>>929
Googleなんか中途で年俸1000万超も普通にいる

938 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 00:51:21.20 ID:UKWZxDvm.net
これが日本企業でも普通になって欲しいよ。
こんなのに驚く方がどうかしてる。日本以外なら当たり前の水準だよ。

939 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 00:51:27.11 ID:nugcdRYQ.net
>>926
別に為替の減価幅は
他の国より小さいし
金利上昇はトランプ以降
世界的傾向なのに
暴落不安と流石産経記事だけなことはあるな

940 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 01:55:00.20 ID:OcUroNLE.net
>>939
お前は支那共産党と同レベルのアホ確定だな
中国人を含めて世界中が人民元の暴落見越して紙屑になる前に売り払ってるよ

・WSJ−人民元相場、当局が恐れる急落のシナリオ By Lingling Wei and Saumya Vaishampayan 2016 年 11 月 25 日 13:36 JST

・[Financial Times]中国は人民元下落の根因に対処せよ(社説) 2016/12/15 15:31

・[Financial Times]中国、対外貿易に占める人民元建て決済 シェア26%から16%に縮小 2016年12月19日
参考消息網によると、英紙フィナンシャル・タイムズは13日、国際通貨基金(IMF)が、特別引き出し権(SDR)と呼ぶ
準備通貨に、ドルや円などに次ぐ5通貨目として中国・人民元を採用することを正式決定してから1年が経過したが、
人民元の世界での使用量は縮小していると報じた。

・ロイター 2016年 12月 20日 10:58 JST
アングル:人民元安を恐れる中国人、外貨預金口座の開設急ぐ

941 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 02:27:50.68 ID:Q+wM7OZb.net
中国の若者のほうが優秀だ!と言ってチンチン慰安されてたジジイどもw
息してるか?

942 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 02:37:00.03 ID:e6CADLib.net
こういう、上から下まで外資の奴隷化を国が促進してるとしか思えない。

943 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 02:37:50.97 ID:CWPpuaTf.net
働かないまんこを抱えるおじさんは大変だなあ
どうせATM契約後はHさせてくれないんでしょ

944 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 02:49:24.51 ID:uwqRpW8d.net
今回、ファーウェイは質の高いトップレベルの学生を求めているんだろ。
だとすれば、待遇が良いのは当たり前なんじゃないか。
誰にでもこの待遇が与えられるわけじゃない。狭き門なんだから。

945 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 03:10:20.93 ID:ctgiXYwC.net
フランスに正絹技術を伝授したのは日本。

100年経って『わぁセリーヌよ〜』『エルメスよ〜』

ってな現象になるんじゃね?100年後
『このメカの心臓部は無敵の中国製だぞ!』

946 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 03:28:06.75 ID:8UXXNaCb.net
まぁ西洋じゃ日本と中国の区別が付かない人も多いしな

947 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 04:16:17.29 ID:oC5D/AzK.net
>>536
何でそうやってみんなで首絞めあって不幸になろうとすんのかね、ジャップは

948 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 04:56:12.26 ID:8RvVrPa6.net
でも実質倒産しても東芝のようにお上が助けてくれないぞ

949 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 05:52:37.62 ID:v3+bmik1.net
ネトウヨ必死すぎて笑える

950 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 06:02:49.99 ID:gJ/kR4Cz.net
>>938
>>847

951 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 06:06:57.66 ID:u/QFKnT/.net
優秀なのに経団連企業に行ったら負け組だわw

952 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 06:08:01.46 ID:u/QFKnT/.net
>>950
経団連はゴミだと証明されたw

953 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 06:16:14.57 ID:u/QFKnT/.net
日系企業は東南アジアで人気がない理由がハッキリしたわ。完全な敗北だわ

954 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 06:17:49.47 ID:u/QFKnT/.net
世界標準で日本企業はブラックだな。日本人が洗脳をされ麻痺をしてるだけ

955 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 06:21:52.87 ID:u/QFKnT/.net
若い人は外資系企業を目指せ!それが労働者全体の待遇を引き上げる
若者は頑張れ!

956 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 06:21:52.99 ID:8X7YNvYd.net
>>945
ニップっていっつも起源の主張ばっかしてるな。
現在のそのぎじつはどこいったんだよ?
時空原爆リトルボーイに破壊されてもうないの?

957 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 06:31:26.38 ID:n3FiFKMw.net
まあ日本語というローカル言語のせいで海外の情報を取れない国民が多数だから
そこで権力と結託したマスゴミが嘘の情報を垂れ流して国民を騙す。
そういう構図だよな。海の外では全く日本の常識と異なることが起きていると。

958 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 06:43:26.78 ID:LLZ6C8uC.net
中国企業がホワイトな時代だな

959 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 06:45:11.92 ID:LLZ6C8uC.net
日本企業=ブラック

中国企業=ホワイト

960 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 07:03:35.22 ID:qdWfV4V4.net
能力主義ってこんなんでしょ、逆に無能だとあっさり解雇されちゃう
大きい事務所の弁護士なんかと全く同じ

961 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 07:06:51.46 ID:Ecqnpwm6.net
日本の雇用体系と同じと考えてるのかな?
生涯賃金を考えたら、おれなら絶対に日本企業に行くけどな

962 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 07:12:12.30 ID:cPNTpjPb.net
新卒で入って生涯その企業、なんて発想で外資行くようなのいないだろ

963 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 07:24:43.79 ID:Ecqnpwm6.net
>>962
例としてサムスンに高給につられていった日本人技術者がどうなったよ?
まあサムスンは韓国人もぶった切るからw雇用に関しては韓国人も批判してるだろ
40-45歳定年とかさ

964 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 07:37:35.29 ID:BQD8eQkn.net
>>948
東芝、会社は助けられたかもしれないけど社員はすごい勢いで辞めてるよ。
日本の企業でも同じところでずっと働こうなんてどうかしてる。

965 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 07:40:38.20 ID:Ecqnpwm6.net
>>964
そいつら今まで辞めなかったんだろ?w
転職でキャリアアップできる奴はごくごくわずかだ、普通に維持も難しいわ

966 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 07:44:17.40 ID:LLZ6C8uC.net
>>965
この後におよんで
まだ日本企業が良いとか
頭沸いてるだろ

どういう思考パターンなんだよ

中国企業バカにしたいだけじゃん

967 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 07:48:24.15 ID:ulFmMOYe.net
日本企業は終身雇用でクビを切らないって書き込した人、
定年までその会社が存続する前提なのかw
既に前提がリスキーなんだがなあ

968 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 07:53:52.48 ID:Ecqnpwm6.net
>>966
そりゃ個人の考え方だ
>転職でキャリアアップできる奴はごくごくわずかだ、普通に維持も難しい
ここに反論してくれないかな?

>>967
俺のことか?俺のレスのどこに終身雇用してくれるって書いてる?書いてないはずだが?
より長く働けると言うように読めるようには書いてるけどさ

969 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 07:55:25.52 ID:tpGcQKjK.net
>>836

愛国で飯は食えるよ。一時的な贅沢ができないだけ。
誇りの問題だ。

970 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 08:02:01.67 ID:tpGcQKjK.net
>>966

お前のような五毛工作員には、想像もする事ができない、
誇りの世界があるんだよ。日本には。
怪しげな企業に、一時的に釣られて、技術だけ抜かれてポイってのは
サムスンで痛いほど経験したのでな。
10年ほど前に、サムスンが日本に研究所を立ち上げたときも、同じようなレスで
ネットで工作してたっけなw
少数の釣られたやつらはみな悲惨な末路をたどった。

971 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 08:04:51.25 ID:tpGcQKjK.net
>>967

少なくとも利用して3年でポイっと切りすてられるってことは日本企業にない。
サムスンが極悪非道なことをやって日本人には免疫ができてる。
柳の下に二匹目の泥鰌がいると思うなよ。五毛。

972 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 08:05:52.17 ID:KbqWY63J.net
中国に転勤の可能性があるのに40万ぽっちでやるかよ

973 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 08:07:31.90 ID:d012p7Bk.net
>>968
ずっとしがみついて会社後と沈むときにはどうするのかを説明するのが先じゃないかな。

974 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 08:08:20.69 ID:d012p7Bk.net
>>973
会社後と→会社まるごと

975 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 08:20:33.98 ID:UwLunEWR.net
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976 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 08:42:16.36 ID:VAlJKpbd.net
日本企業は無能に優しすぎて給料与えすぎた結果有能を取り逃がした。
終わりだな。

977 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 09:19:19.80 ID:ulFmMOYe.net
日本企業は無能者のクビ切りをせずに
有能者と同じ賃金与える共産主義的な運営してるから
有能な若者が逃げて衰退するのは必然

978 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 09:36:21.94 ID:Oz75ztQp.net
>>968
個人でキャリアアップは普通の考え方だぞ
同じ会社でずっとなんて、日本と韓国くらいじゃね?

979 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 09:38:12.80 ID:Oz75ztQp.net
>>969
日本企業で無能のしたでペコペコしながらごますって飲み会で裸踊りすんのか?
大した誇りだな

980 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 09:39:44.38 ID:LLZ6C8uC.net
>>970
意味がわかっんねーよ

日本企業は給与も労働環境も厳しいわけじゃん

シンプルに最悪じゃねーか

981 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 09:41:17.31 ID:LLZ6C8uC.net
>>968
単純に日本企業いってパワハラや
サービス残業 薄給なんか嫌だろ

死んでまうわw

何がいいんだよ

982 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 09:43:19.76 ID:LLZ6C8uC.net
ウンザリ

愛国心のために
酷い日本企業の労働環境に耐えるべし
って

中国企業の方が人として生きられんならいくだろ

それに日本企業サイドだって労働環境よくすりゃいいじゃん
人に逃げられたくないなら

薄給でパワハラして辞めたら裏切り?!
いい加減にせーよ

983 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 09:48:09.18 ID:yxfrS1nA.net
若者の三割が入社3年以内に辞めるというのは当然で何も不思議なことではないと
最近思うようになってきた

984 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:04:38.27 ID:SDJJqJpF.net
これが安倍ちゃんが描いてた理想
それを忠実に実現したのは中華企業だけというw

985 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:08:57.39 ID:d012p7Bk.net
>>970,>>971,>>972
横浜にあるファーウェイの研究所、もう10年以上あるけど特にひどい目に合わされた人なんて聞かないじゃん。
男女全く同じ労働だから覚悟のない女性には大変そうだけど産休、育休とってる人も多いらしいし。

986 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:13:49.71 ID:d012p7Bk.net
国内企業も優秀な技術者の待遇あげてほしいなあ。
できる子は医学部、みたいな今の風潮おかしいよ。

987 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:19:07.78 ID:ACJWVdU5.net
>>911
部品工場が倒産・廃業したらヤバイならトヨタもとっくに経営ヤバそうだな

988 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:19:48.42 ID:vKnDzt3h.net
>>59
実際にファーウェイにいる日本人は高学歴の元日系大企業出身者だけどね。
エンジニアは数学、物理の基礎学力がないと話にならないからね。
日本でも世界でも高学歴なのは前提条件でしかない。

989 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:28:22.98 ID:k1sot5qH.net
金魚の糞みたいなものではあるが、一応西側の一員である日本よりも、共産主義を掲げる中国のほうがより資本主義的なんだよな。

990 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:28:56.46 ID:wDXO9Mnf.net
能力あれば、年は無関係だからな。能力足りなければ40待たずに首でそ

991 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:41:35.52 ID:NgMNKbOh.net
>>989
中国の中国企業もいろいろあるだろ。
日本とは比べ物にならならないほどブラックなところもあるだろうし。

他国で人材確保するために高給厚遇で進出した
企業一社でどうこう言っても仕方ない。

わかって煽ってるのもいると思うが、わからないで
ひがんでるなら馬鹿だろう。

それだけ有能なら厚遇の外資に転職してる(できる)だろうし
そもそもまともに職に就けないレベルの変なのもいるだろうな。

992 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:45:27.79 ID:OcUroNLE.net









人  中国の大企業が次々と破綻して給料未払いで夜逃げしてるけど











993 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:48:28.20 ID:ry4xMCE7.net
人材まで取られたら日本メーカーに勝機はないね

994 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 10:48:43.88 ID:1I3JLVnR.net
スマホ世界シェア

1位 韓国サムソン電子
2位 米国アップル
3位 中国ファーウェイ
4位 中国OPPO
5位 中国VIVO
6位 韓国LG
7位 中国ジャオミ
8位 中国レノボ
9位 中国TCL
10位 中国ZTE
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/020100026/


世界3位の企業だから当たり前

高い給与が欲しければ世界トップ3になればい

995 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 11:01:34.56 ID:FWb3BzWr.net
それしかもらえないのか

996 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 11:41:06.73 ID:ZG/8Xo3w.net
日本ってまだスマホ作ってたのか?
もうそんな事言われるレベルに成り下がったなw

997 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 11:47:29.75 ID:7T/BtQam.net
>>994
日本じゃアップル以外その他レベルだな

998 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 12:03:41.88 ID:ulFmMOYe.net
日本人はマスコミの報道を通して30年間ずっと馬鹿になってる
アップル以外知らないとか無知すぎる

999 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 12:31:25.43 ID:8UXXNaCb.net
埋めるか

1000 :名刺は切らしておりまして:2017/07/02(日) 12:42:56.28 ID:ulFmMOYe.net
あげ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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