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【カメラ】キヤノン、手に届く（22万円）フルサイズ「EOS 6D Mark II」。4Kタイムラプス対応
- 1 ：ノチラ ★：2017/06/29(木) 14:29:32.97 ID:CAP_USER.net
- http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1063/617/6d01.jpg
キヤノンは、デジタル一眼レフカメラ「EOS 6D Mark II」を8月上旬より発売する。価格はオープンプライスで、ボディ単体の店頭予想価格は22万5,000円前後。
レンズキット3種類も発売。マクロ撮影も可能な標準ズームの「EF24-70mmF4L IS USM」レンズキットの店頭予想価格は32万5,000円前後、幅広い画角をカバーする「EF24-105mmF4L IS II USM」キットは33万5,000円前後、約525gの軽量ズーム「EF24-105F3.5-5.6L IS STM」キットは27万円前後。
35mmフルサイズ/約2,620万画素の新開発CMOSセンサーを搭載する、EFマウントのデジタル一眼レフカメラ。「EOS 6D」(’12年発売)の後継機種で、画像処理エンジンは最新世代のDIGIC 7を採用。「デュアルピクセルCMOS AF」による滑らかで追従性の高いAFを実現する。静止画撮影時の常用ISO感度はISO 40000で、連写速度は最高6.5枚/秒に向上した(6DはISO 25600、4.5コマ/秒)。動画機能は1080/60p撮影に対応した(従来1080/30p)。さらに、EOSフルサイズ機として初めて、4Kタイムラプス動画撮影に対応する。
背面にはEOSフルサイズ初の、タッチ操作対応のバリアングル液晶モニタを搭載。“世界最軽量のフルサイズデジタル一眼レフ”として登場した先代6Dは重量が約680g(液晶モニタは固定)で、後継の6D Mark IIはそれに迫る約685g。可動式モニタを備えるフルサイズデジタル一眼として世界最軽量を実現した。外形寸法は144×74.8×110.5mm(幅×奥行き×高さ)で、厚みが3.6mm増えている。本体は防塵・防滴構造。
キヤノンでは、「フルサイズ機が欲しいが高価格な上位5Dシリーズには手が届かない」という人をターゲットに、6D Mark IIを「手に届くフルサイズ」として訴求する。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1063617.html
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:31:22.18 ID:iN9NmlQ4.net
- イラネ
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:32:14.52 ID:GU1XeW/X.net
- 中途半端
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:35:35.61 ID:I55kR922.net
- 4kはタイムラプスだけで
通常の撮影はできないとちゃんと書かないとね
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:36:08.05 ID:UDJ/6vfK.net
- タッカｗｗ
せめて10万で出せよ
タイムラプス＝4ｋ動画不可とかゴミだろｗｗｗ
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:36:31.44 ID:JlvKF9rB.net
- 22万で手に届くってw
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:36:55.74 ID:scKGDsYH.net
- ミラーレスマダァ？（・∀・）っ/凵⌒☆ チンチン
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:38:10.63 ID:UDJ/6vfK.net
- こんなゴミ開発すんのにいくら時間かけてるんだ
これだから落ち目は
おとなしくスマホに食われとけ
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:40:09.15 ID:d7fo4olZ.net
- もうカメラなんてジジイしか買わない
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:41:17.92 ID:NUR/1wz5.net
- いまだに26Mとかなー
デュアルピクセルってDレンジ拡張とか、もうちょっと賢く使えないのかねー
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:41:43.78 ID:2SsGlB6x.net
- フルサイズ、（社外アプリで）RAW動画
くらいしかこれを選ぶ理由がない
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:41:59.82 ID:5EAVjr8y.net
- 中野人が開発力が低すぎるって嘆いてたもんな
何も新しい技術が入ってない
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:43:18.71 ID:K/ckFxLW.net
- iPhoneのカメラのほうが性能上だもんな
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:45:10.80 ID:ToAT07o0.net
- イメージセンサーの性能次第じゃないの？
ということはソニーより綺麗になることはない？
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:46:03.06 ID:c9FxxNXL.net
- ムービーじゃないの？
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:46:04.98 ID:2+XhQeGe.net
- 下位機で6Dなんてあったの？知らなかったわ
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:47:28.37 ID:iiIrjTDp.net
- SNOWついて無いと女子供買わんでw
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:50:45.57 ID:RxMwixr4.net
- ブラインドテストでファーウェイのP10に負けたりして
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:51:50.05 ID:Yo26Xnm9.net
- フルサイズ安くしたらアカンわ…
買える人に買ってもらってたから市場があっただけなんだから…
安くしたら崩壊するだけだ…
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:54:27.56 ID:Uk9qB8YO.net
- >>19
レンズに金回せるようになるからいいんじゃねえ?
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:55:34.97 ID:i+TV6rZa.net
- ここまで亀板住人不在、
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:56:05.76 ID:FDtlrrLN.net
- 将棋のインタビューのとき
カシャカシャうるさい
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:56:39.38 ID:V+TNHUoX.net
- カメラという物は高いね。無理だわ
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 14:58:13.07 ID:GGK3S8q7.net
- 最高6.5枚/秒程度じゃ、いまやがっかりカメラｗ
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:10:36.99 ID:xrqX2ayL.net
- 今どきCANON買う奴は情弱すぎる
Nikon、Canonの時代は終わったよ
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:11:28.32 ID:ZZFPjqlE.net
- デジカメも、このフルサイズでおしまいかな
これ以上のサイズは ハッセルとかで 有るし
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:11:41.14 ID:FqOKWzVh.net
- 1000台も売れたら大成功？
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:15:15.55 ID:iiIrjTDp.net
- >>19
正解
技術の安売り競争して市場を飽和、レッドオーシャンにするのは、日本企業の十八番www
最後左前になって朝鮮、支那に買い取られるw
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:17:54.39 ID:Xk9NJhJc.net
- ファインダースクリーン交換式は継承してるんだろか。
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:19:10.02 ID:Oxn8MP3R.net
- ずいぶん思い切った値段にしたね｡
値段的にライバルは新品5D3か
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:20:21.48 ID:TtZ8AoBW.net
- ＞＞１、いらん。
カメラのスタイルにこだわりすぎ、２０万ってｗ？
２０万出すんなら４Kのインカム買うw
インカムの１９９０年後半ののぞき穴タイプのがいい。
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:21:43.80 ID:ZtyEi7UV.net
- 4Kタイムラプスとか紛らわしいな
4k動画だと思うバカ出てくるんじゃないか？
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:23:16.21 ID:TtZ8AoBW.net
- ＞＞１、４Kの技術使うんならゴーグルタイプのＡＲにしないと。
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:25:27.54 ID:/bN7Yahl.net
- このカメラは撮り鉄に向いていますか？
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:26:50.40 ID:8o/RWiv3.net
- MkIIにしても進歩幅小さ過ぎない？
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:26:52.03 ID:hJQXU2eT.net
- 普段は４K動画なんかイラネー連呼のにちゃんにしちゃ
珍しい反応だな
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:27:57.02 ID:uJJyJKz9.net
- キャノンは色が自然じゃねえし
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:29:25.41 ID:TtZ8AoBW.net
- ＞＞１、キャノン フォーーーー！！
とかいって、ゴーグルＡＲカメラ作れ。
発電機で動く電機自動車つくれって言い続けずーーーっと叩かれてた俺が
作れと言う。
日産は成功したな・・・。
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:31:35.93 ID:0rXQZk4g.net
- 先代6Dあと5年は使うわ
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:41:49.80 ID:eTn6zJ+v.net
- 最近プロのカメラマンにとってもらったがやっぱ綺麗に撮るね
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:45:46.25 ID:UDJ/6vfK.net
- >>28
逆逆
大型レンズの訴求にならない豆粒センサーしか無いから
稼ぎ頭のレンズが全く売れない
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:54:40.21 ID:WwKSsosd.net
- キヤノン一眼の序列もよくわからなくなったなあ。
こんな感じ？
1系 フルサイズ最高峰
5系 フルサイズ中級
6系 フルサイズ中初級
7系 APS中級
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:54:49.52 ID:Yo26Xnm9.net
- >>20
この流れを作ったら、レンズも！！！
ってなるのは明白…
年配に高解像度は見えないからいらないのに買ってくれたのは、
スペックに現れない質感と官能性。
あと重要なのが判りやすい高価格。
価格は下げたらかあんよ…
金出すのがつまらなくなる。
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 15:59:04.45 ID:ko1xXq2l.net
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- 45 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:04:03.02 ID:G6VN3Ds7.net
- >>34
向いてない
AFの範囲が中央に集まりすぎ
レンズ資産無いならソニーのアルファ7R2を勧める
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:04:50.15 ID:q2YK4LnN.net
- 高いな
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:23:55.62 ID:5EAVjr8y.net
- >>44
正直年齢を感じた
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:24:46.51 ID:pCDE2/JL.net
- 10万以下で出せ
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:25:21.57 ID:+IcRgJQQ.net
- キヤノンはレンズがダメ
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:27:09.36 .net
- はっきり言って、APS-Cで何も問題ない 充分だよ
俺もニコンのデジイチ持ってるけど、デカすぎて持ち運びつらいから壊れたら次はソニーの小さいミラーレスにする
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:28:41.69 ID:cRWMqxPI.net
- 中途半端なゴミを売るキヤノン
フルスペックの高級機を売るソニー
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:29:52.62 ID:NUR/1wz5.net
- ちょっと前まで２ちゃんではキヤノン派とかレフ機派のほうが多かったけど、さすがに変わってきたな
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:36:51.14 ID:iTuIi4mO.net
- >>14
キャノンはセンサー自前
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:42:10.06 ID:srpE5m1i.net
- ミラーレスがいいなあ。重くて大きいのは金玉ならいいけど、カメラはいや。
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:42:32.00 ID:3NEXu39x.net
- TUBE8も4Kで見られる日が来るのかな？
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:47:10.16 ID:xmZbYTu6.net
- もはや魅力を感じないｗ
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:47:56.66 ID:puta+E+n.net
- スマホのカメラはダサい
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 16:48:48.70 ID:THO8txX9.net
- キヤノンは技術的には余裕で4k収録可能だが、同社のシネマイオスに
配慮してわざと搭載を見送ったのでは？
ニコンとかはこういう変なことはしないんだがね、ソニーも
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:06:22.81 ID:x6/6Y6mX.net
- ネコ撮りの岩合さんのでいくらぐらいの機材なんだろ
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:09:49.13 ID:kAdGWq/v.net
- 安いだけが取り柄だなぁ…
1Dクラスがミラーレス機になる日は来るんだろうか
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:15:09.74 ID:k4bV+P90.net
- >>59
あの人はオリンパスでしょ
センサーサイズで言えばフルサイズより随分小さい
画質で勝負するようなタイプでない場合
m4/3でも十分にプロレベルで通じる写真が撮れる
悪条件なら厳しくもなるけど
それより小型軽量で取り回しの良さとか、レフ機にない静穏性とか
そういう他の部分のメリットが上回わったんだろな
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:23:45.07 ID:3MjlxHDw.net
- これだったら16万ぐらいじゃないとおかしい スペック低すぎ
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:24:31.74 ID:MX7muLxd.net
- こんな物よりDP0Quattro買うわ(´・Å・｀)
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:26:32.83 ID:d+fkW0Fh.net
- 静止画しか取れないの？
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:32:22.21 ID:9qxlOKVY.net
- 金出せなくてエントリーの
フルサイズ買うぐらいなら
APSCで安いレンズ郡揃えたほうが100倍いい
フルサイズ行くならレンズ高いのが普通
キヤノンお得意の沼に引きずり込むには
22万は高いわ
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:39:40.44 ID:G6VN3Ds7.net
- >>1
キットレンズ付きで30万前後ワロタ
新参は6D とシグマの50mm Art 買ったほうが安上がりで高品質なphotoライフを送れるな
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:39:46.06 ID:THO8txX9.net
- 岩合さんは写真はオリンパス使うが
猫歩きのNHKの番組はソニーのFS700使ってたよ。
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:46:43.14 ID:eAjtBXwE.net
- ５０mmの沼誘導お手頃F1.8レンズが使い勝手よくてだいたいそれだな
８万とか６万の単焦点持ってるけどやっぱ軽くて値段そこそこのほうが取り回しいいしさ
５００ｇ越えてくると重いよねぇ
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:50:12.87 ID:Mgt56Ems.net
- ニコンがほしくなった
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:57:31.16 ID:LF/IlV4P.net
- 4Kに何の意味があるの・・・
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:58:18.30 ID:3InWsuG5.net
- 凄いな
星雲とかとれるんかな
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 17:59:46.06 ID:uW6TzeVU.net
- 欲しいけど実売16くらいになる来年まで我慢だわ
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 18:11:12.78 ID:iiIrjTDp.net
- デカいカメラは、プロがクライアントの手前仕事してる雰囲気出すためのはったりだからなwww
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 18:22:57.05 ID:qhb9HdzT.net
- 専門サイトの玄人には4K以外は概ね好評な感じだったのに
カメラなんぞ持たなそうな皆様はご不満そうでなにより
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 18:32:25.28 ID:5v6W2M3e.net
- コンデジが売れてたから、高級カメラ
を作れたんだよ。
高級カメラ買うユーザーだけじゃ
メーカーは食っていけない。
誰もが買うカメラは今やスマホか
写るんですしか無い。
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 18:38:29.06 ID:pu0Vc7nR.net
- スマホの場合は、たまたまカメラがついてるから使ってみたいだけなんだけど
カメラをやろうってのとちょっとちがう
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 18:43:07.78 ID:sW6DZNp9.net
- ミラーレス出せや
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 18:45:24.73 ID:T1U9xWsJ.net
- どうせブスモデル撮ったり 有名カメラマンがとった風景のまねごとしかしないんだろ
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 18:47:38.77 ID:YjePfqlE.net
- 1D-Xで満足してるわー
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 18:48:05.62 ID:iiIrjTDp.net
- 花のどアップ撮ってボケが～とかなw
スマホで友達、家族を楽しそうに撮ってる方が意味あるわ
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 18:51:08.90 ID:Co8LZaDr.net
- 4K無しとか舐めてるなキャノンは
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 18:52:45.61 ID:t+CFbgJk.net
- >>19
10年前はもっと安かったよ
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 18:55:26.46 ID:iQwqnrAk.net
- ついにキャノン泡が出たのか
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 18:55:29.57 ID:CX02kr4i.net
- 思ってたよりかは安いな....
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 19:16:16.21 ID:6kiiW3HU.net
- kiss並でいいんでフルサイズで13万以下キボンヌ
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 19:19:32.29 ID:iAE3QfIf.net
- 安いの買うと機材のせいにするから
一番いいやつ買っとけ
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 19:21:06.79 ID:FJqtuQum.net
- Panasonicの方が動画良いって聞いたが？
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 19:51:37.47 ID:OEoo7tnl.net
- モバイル視聴が一般的な時代にクソ重い画像は無用の長物
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 20:51:06.08 ID:fYD2FQBq.net
- >>85
現6Dが新品でそんなもんだぞ
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 21:32:49.14 ID:6KretFvq.net
- こんなん買うならNikon D5600と超望遠レンズ買うわ糞Canon
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 21:37:36.12 ID:/2CT0YsI.net
- 高くてもいいから軽くしてくれよ。
海外旅行に持って行くのが辛いんだよ。
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 21:46:43.63 ID:FbvqRwAx.net
- >>91
そんなあなたにオリンパスE-M10
本当に小さくて軽いので持ち歩く回数増えたぞ
携帯性と画質のバランスで言えば最高
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 21:55:09.97 ID:PQ7ROBwa.net
- 縮小する市場でありながら売上を伸ばすキヤノンとソニー
じゃあ他社はどんだけ減らしてるんだよと…
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 21:59:41.00 ID:RPNyyeuk.net
- こんなゴミに22万出すなら5D3買えるやろ
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 22:01:57.72 ID:HEalHHuM.net
- 発売日にニコンがD750の後継機発表だな
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 22:25:56.63 ID:xIpXDEiz.net
- 現行6Dを持ってるが、思ってたほど進化してないから妙に安心した。
常用感度がISO40000になったが、拡張感度の上限は変わらず？
AFの多点化は予想してたが、中央に寄りすぎ。6Dで中央一点の運用に慣れてるからオレならあまり活かせないと思う。
バリアングルは大嫌い。あんなもの使う場面はごく限られるし、現行6Dでもwifi使ってスマホやタブレットを使って写せばいいだけ。
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 22:48:37.51 ID:1nMdZt8i.net
- 先代6Dに旧EF50/1.4とEF70-200/4ISで特に不自由ないから様子見だな
パイが少なくなったからって客単価上げようと必死すぎ
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 22:52:22.32 ID:BLZCmvN9.net
- なんか、貧乏人が騒いでるようだけど
6D2なんてこんなもんじゃね
重さほとんど変わらなくて結構スペック上がったから
貧乏人以外は即買いでしょ
子供撮りとしては
この性能で十分だよ
まあ、-4ev、更に軽くしてほしかったが
AFに不満言ってる人って笑うしかw
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 23:03:44.59 ID:siwERCNI.net
- あれから何年。
いまだに子供撮りですか。
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 23:07:00.83 ID:Z7yEeQef.net
- >>96
ぶどうすっぱすぎワロタ
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 23:15:06.08 ID:siwERCNI.net
- あしたキタムラでカタログ貰ってきてここの人たちのように
カタログで撮影しようかな。
あっ、忘れてた上から目線撮影。
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 23:43:13.97 ID:vrs/A4Kq.net
- >>65
それどっち選んでも結局沼だろｗ
EF-Sレンズ郡なぞ安いだけで、特に魅力があるわけではない。マクロは楽しいがねｗ
250mmオーバーはEF買うしかない。それならいっそフルサイズ買った方が明るく綺麗に撮れるしな。
apscに暗いサードパーティーレンズなぞ追々泣きを見る。
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/29(木) 23:45:06.01 ID:MoIKlOOO.net
- >>92
マイクロフォーサーズの豆センサーの糞画質カメラを押し付けるな
オリンパスはどこでもステマするな
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 00:15:41.06 ID:bOFRXWtl.net
- >>10
ダイナミックレンジや高感度でソニーのイメージセンサーに勝てないからニッチに逃げてるんだから察しろ
単に技術勝負で負けた
だからゴミみたいな商品しかでない
これだけのことよ
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 00:41:50.65 ID:aj7VamGe.net
- DIGIC4くらいから進化してないイメージなんやが
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 01:01:31.57 ID:i1zuRsdx.net
- どうせ売れないんだから
22万とか中途半端な値付けじゃなく
100万位にしとけよ
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 01:05:26.45 ID:Uci3n3U6.net
- かんのん信仰信者の。お布施の期待値が下がってるように感じるんだが
書き込み見てると、瓦や旗も難しいような気がする。
今までの広告と業界の絶賛はこれからかな。
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 02:54:13.22 ID:CNDH/dE+.net
- 5D3とどっちが強いの？
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 02:55:03.79 ID:hiWYCjDKa.net
- SONYのα7シリーズとこれと
フルサイズ始めるにはどっちが良い？
フルサイズのレンズ資産はないAPS使いです
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 02:56:38.35 ID:hiWYCjDKa.net
- >>44
センパイ今も変わらずあの調子なのかな
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 04:42:36.70 ID:BI2TQybF.net
- >>109
望遠が要るとかじゃなきゃαかな
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 04:55:10.74 ID:Uci3n3U6.net
- 一眼レフの出来のいいファインダーだと、覗いただけで目の前に広い世界が広がり
ワァー、いい感じ、いい写真が撮れた気になれるが、これはどうなんですか。
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 05:08:02.80 ID:y1JPoshso
- 現行6D併売で安く維持して撒き餌にして
新型30万程度にしとけばいいものを、市場縮小してるのに安く出して首絞めて何やってるのか
SONYのα9にビビったのか？
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 06:24:26.28 ID:NllTsHHT.net
- 手“が”届く
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 07:30:43.59 ID:7znQfPzD.net
- >>112
それはレンズが良いからだろう。広い世界と言うからには広角レンズだな
一眼レフはファインダーの出来が良かろうが暗いレンズだとキツい
そうなるとOVFはダメでEVFの方が良い
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 07:59:09.74 ID:+ExtnEJu.net
- スマホの方が高性能なのにこれ買うアホがいるのか
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 08:20:43.90 ID:1sbBhH0S.net
- >>116
突っ込みどころ満載ｗ
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 08:41:29.50 ID:bik4/JPO.net
- これで写真撮って何秒でSNS上げれるの？
上げる手順は？画面何回タップすれば？
SNS時代の画像の消費のされかた全く理解できない老害ジャップが
「画質で勝負（ｷﾘｯ」とかアホなこと繰り返すのは様式美だな
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 08:46:19.65 ID:wbkFzS3T.net
- やはり、すぐに否定だけしたがるマウント厨大量出現w
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 08:46:42.06 ID:X7L0AsRO.net
- 写真はカメラ本体の性能よりレンズで決まるから、レンズがガラクタだと写真もガラクタ。
でももっと大事なのは腕(技術や感性)だな。
プロは安いカメラやレンズでもインパクトのある写真を取る。
カメラの性能はもう極限近くまで進化してるので、後は何で勝負するんだろうな。
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 08:59:41.68 ID:7znQfPzD.net
- >>120
ダウンサイジングとソフトウェアの進化だよ
レンズ依存なんて馬鹿げた話
この記事にある「約525gの軽量ズーム」なんて感覚がおかしい
光学に頼るとどうしても制限が大きすぎるので
高機能・高性能をソフト的に実現し
軽量コンパクトの機体に詰め込んで、お値段安め。この方向で突き進む
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 09:21:40.70 ID:nQ+i4D2C.net
- >>118
その老害ジャップとやらは記事のどこに出てくるの？
もしかしてだけど妄想じゃないよね？
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 09:39:09.14 ID:hcHFNUN8.net
- >>109
俺ならSONYにするかな。
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 10:15:44.86 ID:Ag20K06v.net
- >>115
ファインダー倍率では
>>120
暗いところで絞りやSSを自由に選べるくらいまではまだまだ欲が尽きないと思う
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 10:25:31.60 ID:RA9cFyQt.net
- >>121
その行き着く先はスマホ
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 11:28:03.93 ID:ljSWayLk.net
- >>120
違うな
画像処理エンジンの出来で全てが決まる
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 12:40:06.36 ID:I/tNbHWQ.net
- >>115
昔、α900に135ZA付けた時の感想がそんな感じだったな。風景が違って見えて、写真撮るのが楽しかった。画像のサムネでも判るレベル。
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 12:44:17.22 ID:Q2acRfv7.net
- >>121
>光学に頼るとどうしても制限が大きすぎるので
>高機能・高性能をソフト的に実現し
どうやって？画素サイズより細かくは拡大できんぞ。
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 12:49:33.03 ID:Ag20K06v.net
- SFの話でいいなら俺もできるけど
現実的には今進歩が早いのは電子機器だけで
物理的な部分はそうでもないことを理解して近くない未来の話は区別しないとな
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 13:15:18.08 ID:7znQfPzD.net
- >>128
画素サイズ？質問の意味が分からん
高画素化をソフトウェア的に進めるって言ってる？
ちょっと俺の言ってる意味とズレてるようだな
画像エンジンとか呼ばれるものを知ってる？
これが分からないと俺の言ってる事も分からないだろう
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 13:56:56.77 ID:/YyHhNM4.net
- >>42
残念！
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 15:18:50.91 ID:DemKkV5D.net
- >>112
バリアブル押しだからファインダーはお察し
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 15:54:49.62 ID:8k2+K5Ey.net
- 待ってたやつがやっと発表されたな
前作から長かった
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 17:43:41.06 ID:VVv5y8YK.net
- >>130
光学ズーム使わずに、どうやって拡大(望遠)にするの？
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 19:23:30.27 ID:wehGI6BD.net
- >>121
センサーがあれだから仕方なくの方向だが
CG的というか、見た感じがプレイステーションが描き出す映像表現にちかいんだが。
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 20:51:54.38 ID:7znQfPzD.net
- >>134
俺がどう答えるか分かってて言ってるだろ？
で、次にお前がどう答えるかも俺も分かる
言いたい事があるなら無駄なやり取りを省け
この先の数回のやり取り、その流れが全部予想されるやり取り怠いだけ
誘い受けみたいな態度は面倒だし付き合えない
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 21:13:00.70 ID:VVv5y8YK.net
- >>136
素直に「間違ってました」って言えば？
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 21:23:34.56 ID:7znQfPzD.net
- >>137
別に間違ってないよ
だけど、強烈にアレルギーがあって受け付けない人がいるのは知ってる
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 21:39:15.44 ID:mv+x7lcH.net
- 誰か、ID:7znQfPzDの言ってること訳してくれw
元はズームの話だよな。ソフトウェア処理で光学ズームにどうやって勝負するんだよ？
そりゃ同一画角なら補正ぐらいならできるだろ。でもないものはどうやっても作り出せないぞ。
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 21:41:49.55 ID:61go3Sv+.net
- 画像処理は進歩してるしレンズもそれを補助にしてるけど
現にどのレンズつけても関係ないレベルの万能ではないのを見ればわかる通り
そこから先はまだフィクションの範疇
レンズレスカメラも最終的に使い物になるかといえば
今まで製品化されても実用面で主流になれなかった技術を見れば当然不確か
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 21:43:37.88 ID:0SWv44zh.net
- >>139
デジタルズーム、超解像ズームって知ってるか？
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 21:44:38.15 ID:7znQfPzD.net
- >>139
存在するものを認めないという人がいるだけで、
そんなやり方はとっくの前から実用化されており当然利用もされている
メーカーは、今まで同様にこの先も推し進めれば良いだけの話
否定する人に従う必要もないし、技術の進化に抗っても仕方ないね
>>141
あとついでにトリミングも
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 21:51:29.73 ID:h9oBgWyF.net
- >>109
キャノンです。基本は同じシステムの一眼で一通りやってみないと
α7はアダプター遊び用＆軽量化用なので、レンズ資産がないなら、
あんまり意味がないと思う。AFや動画の手振れ補正はキャノンが
二枚も三枚も上手だよ。ソニーのα7はあくまでアダプター遊び用。
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 21:52:03.31 ID:Gy0aZCNC.net
- 昔は、レンズと写真フイルム。
今は、レンズと撮像センサー。
要は。
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 21:52:53.19 ID:AF3BJ0zL.net
- 日本の糞汚い街並みを撮っても仕方ない
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 21:56:11.90 ID:Gy0aZCNC.net
- とくいの火病ですか、おだいじに。
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 21:59:01.58 ID:61go3Sv+.net
- ほぼ見慣れてる退屈なものの中から面白いものを見出すのは基礎
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:05:06.35 ID:55y5AFpT.net
- なんで有線リモコン対応やめてしまうん
こんなん貯めてた30万レンズに注いでしまうわ
野獣先輩が首だけサイクロップス先輩になったかのような進化やめろ
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:11:18.10 ID:mv+x7lcH.net
- >>142
デジタルズームもトリミングも言ってみれば一緒じゃね？
じゃあ2400万画素の真ん中からトリミング(なんでもいいが)して2400万画素取り出せる？
2400万画素相当なら取り出せるだろうけど。
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:24:30.57 ID:Gy0aZCNC.net
- >>147
おっしゃる通りだと思います。
道端に落ちてる空き缶や石でも、
これを有り難くて価値のあるものに撮るのが腕だし
街中の見慣れたありふれたものに、自分の感性で価値を見いだすのも写真撮影の楽しみだと思います。
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:24:59.78 ID:7znQfPzD.net
- >>149
お前も、まどろっこしいな。さっさと言いたい事を言えよ
要はソフト的になんて認めないって事だろ？
お前にとってはダメだって言えば済む話じゃん
別にお前はそれで良いんじゃないの
ただメーカーはソフト的な対応に必要性を認めているわけだ
俺はそれを見て言ってる
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:29:49.77 ID:mv+x7lcH.net
- 話がかみ合ってないな。
同一画素、同一画角ならソフトの補正はありだ。否定はしてない。
が、ズーム(というか望遠)はソフト処理だとデジタルズーム(どれでもいい)になるので光学には勝てない。
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:36:46.36 ID:7znQfPzD.net
- >>152
お前の重視する点で勝てないと考えてれば良いよ
それで良いんじゃないのって言ってるんだよ
他人にまで自分の考えを押し付けようとしなければ別に構わんよ
分かったか？
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:39:22.42 ID:mv+x7lcH.net
- なんかヘンなのにつかまった。
>>153はソフト処理で光学ズームに勝てると思ってるの？
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:39:46.57 ID:61go3Sv+.net
- デジタルズームが光学ズームと同等以上の性能にできてて置き換えられてるならソフトでいいけど
現状そうじゃないし近い将来に解決するめども立ってないっていう
見ればわかることがわからないと（将来を予測するのは）難しい
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:44:28.15 ID:oKFNe+HH.net
- PanasonicのLUMIXのほうがいいじゃん…
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:46:28.19 ID:L78tFPeL.net
- >>145
それは言えてる。日本には古いバラックと鉄骨・パネル張りの新しいバラックしかない
ファインダーを覗いて、これを11x14の印画紙にプリントしたいか？というとNoであることが多い
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:47:03.99 ID:7znQfPzD.net
- >>154
捕まったってお前がレスしてきたんじゃん。立場が入れ替わってるぞ
すごくアバウトに勝つとかどうとか言ってるけど
それはお前が重視する点での話だろ
でも他人が、同じポイントを重視するかは全然別の話
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:47:04.48 ID:YqAeOT1Z.net
- ちょっと前までα7ⅱなら10万以下で買えた
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:49:58.18 ID:mv+x7lcH.net
- >>158
なんだ単に分かってない人か。
>>155
全く同意。
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:50:57.04 ID:NbTA71Hi.net
- フルサイズを買っておけば間違いないと言われて買ったはいいが
ピント合わせた部分以外ボケボケ
これじゃあスマホで良かったよ。。。
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:51:00.81 ID:E9HPGAdW.net
- ソフトでも見えないものは見えないんだよ、当然だろ
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:51:06.08 ID:Pq/nII65.net
- >>158
>>121からおかしなこと言ってるよね。
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:56:19.77 ID:7znQfPzD.net
- >>155
同等とか、ID:mv+x7lcHもそうだけど、
すごくアバウトに言ってるよな
>>160
お前の価値観では”分かってない人”になるだろうね
ソフト的な対応に将来性を見出しても理解できない
まあ仕方ないね
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 22:58:32.26 ID:uSA2nKhX.net
- >>164
>>162
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:01:39.32 ID:/HZPjicx.net
- 富士山がはっきり大きく見えてる時に
携帯で撮影すると
豆粒ぐらいの大きさにしか撮影できなかったりするじゃん
一眼レフも家に一台あるといいよな
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:03:29.10 ID:61go3Sv+.net
- 性能面で置き換えられるもんならすでに置き換えてるってのは誰の目にも明らかだし
その反論の方が全くアバウトでは
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:03:48.79 ID:hSx+KYZy.net
- 撮像センサーの出来が悪いのを、画像処理でなんとかしようとするのに無理がある。
泥縄方式ってこんなことをいうんだろ。
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:05:31.19 ID:aI41C2zs.net
- デジタルズームも昔に比べれば良くなったとは思うけど
例えば、コンデジの50倍ズーム（1600mm相当）で遠くの山の山頂を撮った時と
一眼の800mmをデジタルテレコンで2倍した時にどっちが解像しているかと言うと…
俺はもう頭打ちだと思うぞ
なんぼソフトだろうが見えないものは見えない
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:07:09.25 ID:ZG96LwIK.net
- >>161
広角レンズを付けて絞り優先モードにしてF8まで絞り込めば
パンフォーカスになるので、至近１メートルから無限遠まで
ピントが合った写真が撮れる。
昔のフィルムカメラ全盛の時代には、AFがなかったので、
速射性を要するスナップ写真や報道写真を撮る人は、こういう
テクニックを使っていた。
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:07:23.95 ID:FxIlkv7n.net
- データ上でいくら目のばししても
元データに写っていないものは写らない
19ミリで撮影したデータの中央部分を400ミリ相当にクロップ、元データ量を目のばしした所で
もともと400ミリで撮影したデータと同等にはならないし、同等とは言えない
レンズの元々の解像能力の問題もあるから同じにはならない。
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:07:34.43 ID:kdM6um8h.net
- PanaのGH5と同じくらいか。
それならGH5の方を選ぶよ。
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:13:38.07 ID:7znQfPzD.net
- >>167
既に機能は存在してるし利用してる人もいるよ
トリミングとか嫌でしない人もいるけど、絶対ではない。人それぞれだからな
>>142で言った通りだよ
ソフト的な処理は存在してるし、前よりも進化もしていってるし、この先も進む
将来の話するのに現在の事を言われても知らんがな
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:14:36.45 ID:hSx+KYZy.net
- >>166
ペットボトル程のレンズと一眼レフを持ち歩く気構えが有ればそれですが
今は手に収まる小型軽量で、写真もビデオも撮れるのを進めます。
35mm換算で、1700mm光学ズームが3万円ほどで買えますよ。
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:15:02.75 ID:mv+x7lcH.net
- >>173と>>141は
>>171をよく読んでみぃ。
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:18:39.79 ID:WXszOOAr.net
- 相変わらずのゴミやな。
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:20:47.82 ID:uftfUcMu.net
- 値段に対してスペック低すぎ
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:20:54.73 ID:61go3Sv+.net
- >>173
現在や近い将来の目処もないフィクションレベルを言われるほうが知らんですわそりゃ・・・
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:24:06.62 ID:DyFtOHpW.net
- スマホで十分
また技術を小出しにしながら、何度も
買い替えさせようと
もうその手には乗らん
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:24:11.06 ID:7znQfPzD.net
- >>175
読んだよ。内容には全く異論はない。そんなの否定もしていない
そこに反論も何もしていないじゃん
俺は重視する点の話をしてるじゃん
別に>>171の点が絶対的なものでなく、ただの一つの点に過ぎないでしょ
実用的には鑑賞環境で耐えられるレベルだれば十分だし
光学レンズだって、多くの人はサイズや価格と画質の対比で決めてるよな
なぜソフト的にだと、そうならないと言えるんだ？言えないよな
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:27:23.82 ID:7pR1721b.net
- ローパスレスじゃないのかな
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:28:56.91 ID:mv+x7lcH.net
- >>180
> 120 名刺は切らしておりまして 2017/06/30(金) 08:59:41.68 ID:7znQfPzD
> >>120
> ダウンサイジングとソフトウェアの進化だよ
> レンズ依存なんて馬鹿げた話
> この記事にある「約525gの軽量ズーム」なんて感覚がおかしい
>
> 光学に頼るとどうしても制限が大きすぎるので
> 高機能・高性能をソフト的に実現し
> 軽量コンパクトの機体に詰め込んで、お値段安め。この方向で突き進む
24-105mm相当をソフト処理で実現できるのか？
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:30:04.58 ID:ZG96LwIK.net
- フルサイズの良いところは、円周魚眼レンズやシフトレンズのアオリ効果を
めいっぱい発揮させられること。
そういう特殊レンズを使わないのなら、Kissや７D、ニコンD７０００とかの、APS-Cの系列の
カメラで充分。
背景をぼかした女性ポートレート写真も、５０ミリF1．４単焦点を付けて絞り開放で撮れば、
しっかり背景はボケてくれる。
結局、広角系の特殊レンズの性能をめいっぱい引き出した写真を撮りたいかどうかが、
フルサイズカメラを買うかどうかの分かれ目、と最近気がついた。
風景写真を楽しみたいから、フルサイズの高画素機を選ぶ、と言うのは、あまり合理的
ではないと思う。
まあ、写真仲間に見栄を張れるという効果はあるが。
フルサイズ機だから良い写真が撮れるわけではない。
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:30:42.59 ID:kdM6um8h.net
- センサーは大きすぎるとレンズも大きくなって持ち運びが不便だし、
センサーサイズや価格ほどいい写真が撮れるわけではない。
1インチか、4/3で十分だと思う。
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:32:57.89 ID:6mbSzkJC.net
- デジタルズームは最初の「単なるクロップ」が第一世代、
超解像ズームと呼ばれるアルゴリズムを割り当てたものが現れたのが第二世代
ここで止まってるのが現実
もう5年ぐらい経つんじゃないの？
さて今後、レンズの目で見えないモノをどうやって補間するの？超能力？
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:33:01.52 ID:FxIlkv7n.net
- >>180
いくらソフトや撮像素子が進化しても
素子上に結像させるものがガラスレンズである限りは
物理的な限界がある
理想レンズは理想レンズでしかないんですよ
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:35:15.18 ID:7znQfPzD.net
- >>182
いちいち人に質問してないで、言いたい事をはっきり言えば良いじゃん
まどろこっしい事をするなって、何度も言わすなよ
要は、お前にとっては出来なきゃダメだって話をしたいんだろ？
このやり取り何度目だよ
「それも一つの観点であって、別に絶対的ではない
気にする人はそれで良いじゃん」
これ、何度も言ってるだろ
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:36:53.84 ID:hSx+KYZy.net
- 今の時代憧れの、一眼レフじゃなく世間の見る目は冷たい。
今、一眼レフを買う人に必要なのは、お金は当然だがもっと大事なのが
面の皮の暑さ、他人の冷ややかな目線に耐えて一眼レフを使える人。
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:38:12.96 ID:7YDSO65Z.net
- >>170
コピペに餌やるな
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:38:16.81 ID:mv+x7lcH.net
- >>187
こいつ、メンタル強いのだけはすごいわ。
あと、まわりが言ってることを全く理解しないのもすごいよな。
はっきり言わなきゃ分からんようだから、はっきり言うぞ。お前はバカだよ。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:39:28.88 ID:61go3Sv+.net
- お前んなかで気にしないのは自由だけど
>>121みたいな一般論にはできないってだけの話
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:40:00.05 ID:FxIlkv7n.net
- ソフト的に出来ないと言う理由は、結像させるものがガラスレンズだからです
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:41:03.24 ID:sZMqXfd0.net
- なんだよ４Ｋ動画撮影できんのか いらね！
ＮＩＫＯＮがフルサイズ、バリアングル液晶搭載、４Ｋ動画撮影可能１眼を出すまで待つわ
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:43:15.75 ID:7znQfPzD.net
- >>190
周りが言ってる事は理解しているよ
レンズに映らないものって、それ写さなきゃならんの？
そうとも限らない。必ずしも画質で勝る必要もない
耐えられるレベルであれば良いだけで
実際今もトリミングやらしてる人もいるよな
デジタル的にノイズ除去や何やしてる人もいるよな
認めない人がいるだけで、とっくに併用の時代に入ってる
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:44:02.16 ID:0SWv44zh.net
- >>175
超解像ズームって知ってるか？
お前が優位性を信じて疑わないカメラにも付いてるぞ(笑)
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:47:09.99 ID:FxIlkv7n.net
- >>194
まるで口に入れば食べ物は何でもいいと言う感じですね
そのレベルでは高く売ることは出来ないでしょう
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:48:25.21 ID:mmB+HMxF.net
- >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ｃａｎｏｎには製品版は存在せず、永久にβ版、まともな製品が無いんだよなー
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)買うやつはマゾだけ
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:48:49.95 ID:qZpW4wrL.net
- >>194
なら「スマホで充分」とだけ書き込んで去ればよかったのに
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:50:10.29 ID:mv+x7lcH.net
- >>195
>>185読んだ？
そりゃ「写す」のならソフトは光学に絶対勝てない。
まぁソフトの処理能力が格段に上がって画素感度がやたら上がって超短時間に画素ずらして何枚も撮ってHDRみたいに加工合成
できるようになれば、光学ズームなくてもいいかもね。
今は無理だろ。
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:50:34.48 ID:hSx+KYZy.net
- 頑張るね、肝心要の、撮像センサーからの目線そらし
いつもの仲間うちのピンポンじゃねぇーぇ。
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:52:27.28 ID:7znQfPzD.net
- >>196
だから>>121で価格の話もしただろ
高ければ、こんなの売るのは厳しいだろ
価格やサイズや画質や、耐久性や実用性、その他諸々、色々な観点がある
何を重視するかは人それぞれだし、
光学が勝つなんて簡単に言えるものではない
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:52:52.21 ID:08tH8mR/.net
- >>198
それだ！
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:54:57.56 ID:mv+x7lcH.net
- >>201
>>121に「高機能・高性能をソフト的に実現し」とも書いてるぞw
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:55:49.53 ID:9X++xDZf.net
- >>193
そんな体力ないだろあの会社
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:56:26.57 ID:FxIlkv7n.net
- >>201
写ってませんけど安くて実用には堪えます！って書いて売り出しますか？
光学が勝つのではなくて光学であるかぎり限りがあると言ってるまでです
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:56:52.00 ID:7znQfPzD.net
- >>203
そうだよ。高機能・高性能をソフト的に実現する
まったくその通りだ。今も画像エンジンや、現像ソフトなどの進化で
ソフト的に画質は向上を進めてるよな
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:57:29.06 ID:XZBP2a5g.net
- casioのスーパースローみたいな機能ほしい
当然8Kで
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:57:54.63 ID:0SWv44zh.net
- >>199
たった2行しかない文章しか読めないの？
人間やめたら？
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:58:16.73 ID:7znQfPzD.net
- >>205
光学レンズの中でも
安くて実用に耐えるってので売ってるのに何を言ってるんだよ
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:58:20.52 ID:0SWv44zh.net
- ×文章しか
○文章すら
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:59:03.55 ID:mv+x7lcH.net
- >>208
寝たら？
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2017/06/30(金) 23:59:27.49 ID:7znQfPzD.net
- まあどれだけ言っても、今既にトリミングなんて雑誌でも使われてるわけで
否定しても仕方ないわな
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:00:30.32 ID:PufgRn6x.net
- >>209
多分そのレンズは目のばしには使えないでしょうねあなたの言ってる
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:02:18.98 ID:JMlnMnB4.net
- そもそも画質だ何だと喚いたところでデジタル写真なんか所詮は画像処理エンジンのお絵描き
失敗写真を一瞬で蘇らせる画像加工ソフトが出回ってるってのに未だにレンズ性能だとかセンサーサイズとかいう
20世紀の価値観に縛られてるのがカメ爺
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:05:22.25 ID:NsuMfzpH.net
- とことんまでずれてるヤツだな。
>>212
トリミングはフィルムの時代から普通に使ってるよ。で、それがどうしたの？
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:07:02.35 ID:NmGM5w73.net
- >>214
その画像加工ソフトが本当に失敗写真を救えるのであればな
長辺5000pixelとかの画像で発生したピンボケ、手ブレを等倍鑑賞可能なクオリティに持ち上げる事は
PhotoshopCCやLightroomCCでも不可能だから
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:07:24.21 ID:MX1nf7kp.net
- 今までの価値観で話してるのが年寄りなんじゃなくて
この場面で実現のめども立ってないSF話するのはガキが過ぎるだけだよ
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:08:42.33 ID:FLpPDs0D.net
- >>215
フィルム時代も拒否してた人がいるって聞いた事あるけど、
何か今はソフト的な処理に強烈にアレルギーがあって受け付けない人がいるんだよ
まあ、そういう人はそれで良いけど、いくら光学には勝てないとか言っても
ソフト的にトリミングする技術が現実に存在し、既に実用されてるのにね
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:08:45.18 ID:PufgRn6x.net
- そこで理想レンズ
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:09:00.37 ID:JMlnMnB4.net
- >>216
長編5000pixを等倍鑑賞なんて全く一般的でないケースを持ち出してる時点で負けを認めてるのと同じだよな(笑)
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:10:34.66 ID:hfsPIrpd.net
- 「今の時代はデジタル補正で何でも出来る！」とか吹聴されて書き込んでるんだろうなあ
出来ねーよバカじゃねーの実際使ってみろエアプが
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:10:59.02 ID:FLpPDs0D.net
- >>217
実現のめども立ってないって、
今もう既にソフト的な処理は実用されてるのを分かってるのか？
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:12:09.96 ID:MX1nf7kp.net
- >>222
置き換えられてないっていう既にした話を読めてないのは分かったｗ
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:13:16.70 ID:+mehd6te.net
- >>214
それはキヤノンだけの話。
書き込みの流れは、時代はダウンサイジングと画像処理みたいだが
センサーサイズのダウンサイジングはないんですか
今じゃメリットはフイルム時代のレンズが使えるぐらいで。
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:14:19.58 ID:PufgRn6x.net
- >>220
PCならまだしも、スマートフォンならピンチさせるだけでかなり拡大しますからね
一般的ではないってことは無いでしょうね
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:14:24.10 ID:FLpPDs0D.net
- >>221
トリミングは使ってるよ。現場でデジタルズームはしないな
さっきも言ったけど、雑誌みたいなプロの場でも実際に使われてる
あと何でも出来るなんて言ってない
>>223
めども立ってないって完全に認識間違ってる
部分的に置き換えられてるよ。これが進むだろうね
俺は撮らないけど、飛行機や鳥撮る人がよく使ってる印象あるね
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:15:27.25 ID:NsuMfzpH.net
- >>217
それプラスずれてるね。
24-720mmの光学ズームのコンデジ持ってんだけど、24mmで撮ってソフト処理で720mm相当にしたらどんなになるんだろ？
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:18:02.92 ID:MX1nf7kp.net
- トリミングはフィルム時代からあるが
光学ズームを置き換える程に進む目処は立ってない
っていう自分の切り出した話の主旨すらつかめてないからバカは喋るだけ無駄なんだよ・・・
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:18:42.50 ID:hfsPIrpd.net
- RAW時点でのデジタル補正が前提でレンズもそう規格されてるマイクロフォーサーズみたいなマウントもあるけど
まあ確かに明るいレンズとハンエンド機の組み合わせで格上のセンサに並ぶような絵は出せる
ただそれ一通り揃えようと思ったら結局フルサイズ並の投資が必要になっちゃうのがねえ
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:20:41.33 ID:FLpPDs0D.net
- >>224
＞センサーサイズのダウンサイジング
可能な限り高画質とか、高感度みたいなものを求めるのでなければ
フルサイズを使う必要もないでしょ
プロやコンテスト入賞作品でもAPS-Cやm4/3を使う人はいるし、
スマホで撮ってるプロカメラマンさえもいる
動画でもスマホで実況する外国の話を聞いた事ある
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:25:51.39 ID:+mehd6te.net
- 今じゃ撮像センサーの性能もとても向上し普通の写真撮るのに大きなセンサーは必要ない。
フイルムコンパクト全盛時代の画質なら、1/5.8のセンサーで十分。
それに光学ズーム1700mm付けて、ビデオも写真も撮れて、手の平サイズ。
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:26:55.92 ID:lCAbAerO.net
- 人間の欲望に限りがない以上、○○で十分はあり得ないんだよね
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:34:10.74 ID:JMlnMnB4.net
- >>225
わざわざ拡大してスクロールしながら写真を鑑賞するのが一般的とかさすがカメ爺はズレまくってんな
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:35:08.85 ID:hQzY++Ci.net
- >>232
あり得てるからニコンとペンタは潰れかけてんだろアホが
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:37:40.68 ID:PufgRn6x.net
- >>233
何写ってるんだろ？ってピンチすることもないんか
はは
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:38:49.07 ID:w6XMsoKH.net
- いくらなんでも4k動画不可でプラスチックなんてぼったくりすぎだろこのカメラ
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:43:43.79 ID:hQzY++Ci.net
- >>235
ジジイだから拡大しないと何が写ってるか見えないもんな(爆笑)
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:45:17.43 ID:W+MfMoGb.net
- キヤノンとニコンはデザインがもっさい
せめてソニーやオリンパスぐらい頑張らないと若者は飛び付かないよ
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:47:52.70 ID:PufgRn6x.net
- >>235
液晶じゃそもそも解像して無いの知らないっていうね（爆笑）
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:48:17.77 ID:4OIbwSYg.net
- 一眼っていつも同じようなのばっか売ってるイメージ(ソニーを除く
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:51:37.95 ID:9WCWO7dx.net
- ニコンでいいや。
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:51:50.05 ID:W+MfMoGb.net
- オリンパス 20代
ソニー 30代
パナソニック 40代
キヤノン 50代
ニコン 60代
フジ 70代以上
ペンタ オタク
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 00:56:46.69 ID:FLpPDs0D.net
- >>238
基本的に若者向けではないからでしょ
特に一眼レフユーザは保守的な価値観が強く、新しいものに拒否感がある
でも例外的なキヤノンのキスは、後継機であんなに重くして大丈夫かね
性能も含めて、ただ単にEOSMや他との兼ね合いで収まったようにしか見えないな
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:03:47.16 ID:J5NnxmhX.net
- やはり逆風の元凶は加計問題。当落線上で苦しむ候補者たちにとって、
下村元文科相、菅官房長官、萩生田官房副長官の「加計３悪人」と
安倍首相はまさに疫病神だ。
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:03:56.16 ID:c76KDnPA.net
- 確かに一眼レフを好き好んで買う若者ってイメージ湧かないな
若い人で一眼持ってるのはよほど写真にのめり込んでるか
又は親父さんの型落ちのAPS-Cミドル機を譲り受けて…ぐらいか
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:06:52.87 ID:2LL/CQI1.net
- センサーがでかいと普通に撮れる。1・２段低磯で行ける。階調もその分豊富に入る。
情報処理は大元の光が有れば有るだけ有利。無いものはどうにもならない。
暗いレンズ・小さいセンサー。これでは高度に処理しようにも元の光(データ)が豊富には得られない。
例えば1枚のウエハから豆センサーを数百枚も穫れるだろう。
フルサイズだとそれなりにしかならない。更に歩留まりが多少悪い。
よってセンサーがでかいと高額になってしまう。
連写速度も画素数が増えてるのでコレが妥当な線かも。
これ以上は処理系の容量・速度の問題。発熱。電力消費などクリアしなければならない。
そうなれば更に高額になるわけだ。
フラッグシップ機が高いのはソコ。だと思う。
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:08:38.64 ID:+mehd6te.net
- 今時、一眼レフという言葉に魅力を感じる層に思いを巡らすと、買う人は買ってるし。
まぁ、あんな人たちなんだろなと考えると気の毒な気がするが。
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:08:44.52 ID:ztm1KtYk.net
- キヤノンも堕ちたねえ
昔はいいカメラだしてたのに
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:13:47.65 ID:Lp9PFgK4.net
- >>246
>1・２段低磯で行ける。
どうですかね、センサー大きいと手振れ補正も大変だけど？
むしろシャッタースピードが速く切れるので暗所動体に強い
ってことでしょ。まースナップで一部2L焼きまでならスマフォ
だもんな。フルサイズ一眼レフとか、体育館のスポーツとか、
アオリ・シフト専用レンズ用とか特殊になりつつあるな。
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:14:55.33 ID:mlW1/jMX.net
- キヤノンとニコンのフラッグシップがミラーレスになるのはいつ頃だろう。10年かかるかなあ
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:15:04.13 ID:ZjyO4vqp.net
- 求人情報検索,.
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130020.do?action=initDisp&screenId=130020
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:19:04.66 ID:+mehd6te.net
- 新型の商品って世間にアピールする何かか必要なんですが
この型のアピールするところは何なんですか。
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:22:10.19 ID:QGrUS6xR.net
- >>25
じゃあ、今は何の時代？
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:31:00.95 ID:Lp9PFgK4.net
- >>250
ニコンｗｗｗ ソニー・ミラーレスがスポーツ写真家に愛用されだしたら
キャノンもなくなるな。
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:31:17.67 ID:+mehd6te.net
- 一眼レフが、2ちゃんねるでここまでやり込められたのも初めて見たが
これも書き込み会社の身から出た錆で。
あの書き込みでキヤノンというブランドの価値をどれだけ毀損したことか。
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:34:57.08 ID:Lp9PFgK4.net
- >>234
ニコンとペンタは仕方がないんだよな。
一眼レフなんて今や、マニアと特殊写真向けだから、「最高性能」が
求められるが、センサーはソニー頼みで最高スペックはソニーから
貰えない。レンズは口径小さくて、望遠レンズの開放値性能が一段落ちる。
フランジバックの関係でボディが他社レンズと野互換性もない。
マニア向けなのに、多くの面で他社に負けてるんだもん。
ペン太はもっとだけどさ。
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 01:36:09.81 ID:xy+Hh8kv.net
- >>252
６Dのいいところは小さいことだったが、小型軽量でセンサーの性能を上げバリアングルにしAFのグレードを上げたのはとてもいいアプローチ。
でも、キヤノンの言う「フルサイズ機が欲しいが高価格な上位5Dシリーズには手が届かない」って一言で台無し。
俺はメーカーがそういう認識でこの商品を作るのなら欲しくない。
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 06:10:35.66 ID:4oce6lkV.net
- 未だにカメラはレンズでキマるって言ってるけどさ
センサーが良くなると今まで作り上げたレンズの相場が崩壊するからセンサーサボってるようにしか見えん
人間の目なんて一眼単焦点に比べて小さいのに高画質だろ
はっきり言うが今のデジイチはモニターで見ると全く満足逝くレベルじゃねーってのが数年前からの実感だし
業界として革命起こさないとこの先緩やかに死んでいくんじゃネーノって思う
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 06:52:39.02 ID:m2zM6z/K.net
- ２０１７カメラグランプリを獲ったのはオリンパスのE-M1 Mark2。もうニコン、キャノンの時代じゃない。
連射性能だけ見てもオリンパスはAF/AE追従で約18コマ/秒、AF/AE固定なら最高で約60コマ/秒と、今回のキャノンとは次元が違う。
今更何でこんな時代遅れの産物を出してくるのか理解に苦しむ。
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 06:59:45.00 ID:Lp9PFgK4.net
- >>259
大排気量のアメ車のクーペの楽しみみたいな話じゃね？
「V8の5Lは、プリウスでは味わえない」みたいな。
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 07:29:37.97 ID:xaPuhtoj.net
- >>259
AFの動体追従性能最悪なのに18枚/sでゴミ量産とかどんな苦行だよw
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 07:45:41.88 ID:Xnb4xrY7.net
- 子供撮り専用機としてはAF測距点が45点オールクロスなのは魅力
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 07:58:10.87 ID:rjb+NTS9.net
- >>262
あんな小さなAFエリアでオールクロスとかほとんどいみないな
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 08:03:46.69 ID:gFS8oJCH.net
- >>259
こんなゴミがグランプリ獲れるとかカタログでしか選考してないのがモロバレ
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 08:13:11.12 ID:dO8f5vFA.net
- カタログスペックで写真撮る人たちの書き込みが続きます。
この人たちが何を言っていても買わないから、カタログスペックで写真を撮るんだから。
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 08:44:27.12 ID:H384ZSwT.net
- >>258
できるならソニーがやってるよな
>>129に尽きる
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 09:55:25.38 ID:a4UGYABb.net ?2BP(1000)
-
>>53
だからキャノン製のセンサーの画質はゴミだって言ってんだよ
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 10:07:56.98 ID:/G1Qupov.net
- >>263
エリアが隅まである機種もあるけど実際もんだ
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 10:10:19.81 ID:/G1Qupov.net
- >>268
そんなとこで合焦せんだろ。
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 10:25:09.65 ID:dmiin/4L.net
- >>268
ポートレート撮ってみ。
つーか日の丸オンリーなのか？
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 10:37:09.90 ID:gFS8oJCH.net
- >>267
カメ爺は5年前で知識のアップデート停止してんだもんな
だからキヤノンのセンサーが劇的に改善されたのもデジカメ市場がスマホにやられて冷え切ってるのも知らない
いや、知らないという表現は不適切だったかな。正しくは知ってるけど認めようとしない、か
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 10:39:40.69 ID:A9NFmSdi.net
- >>99
近所の小学校にでも出張してるんじゃないの(コワッ
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 10:40:14.80 ID:Lp9PFgK4.net
- >>271
大抵、ニコ爺だけどね。ニコンなんて、キャノンを塗り絵塗り絵
良いまくって、D3～D5まで塗り絵ｗ D3なんかキャノンより酷い塗り絵。
そもそもフィルム時代のF3でオワコンだったメーカー。
ニコ爺の「一丸と言えばニコン」みたいな口コミだけで生き延びたメーカー。
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 10:48:55.16 ID:A9NFmSdi.net
- >>138
「デジタルズーム」って言葉は使わないんですか？
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 10:50:10.91 ID:BKOFS2gP.net
- 5DMark3で十分。
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 11:00:17.77 ID:x7OJLwgv.net
- 【ネットセキュリティー問題】孫正義という「セキュリティ・ホール」
■日本の通信インフラが中国に狙われている！！！
■アメリカ・オーストラリア・カナダ・韓国では、通信ネットワーク整備事業に、中国・華為技術（ファーウェイ）の参入を認めない方針
中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）に警戒感を示す国が増えてきた。
特に顕著なのは米国で、議会が2年前に「安全保障上の懸念あり」との報告書を出している。
さらには国家安全保障局（NSA）が、同社内のコンピューターネットワークに侵入、監視していたとの報道が流れた。ファーウェイはこれを強く非難している。
さらに、国内の通信事業に深く根を下ろしたファーウェイの「危うさ」を指摘する報道も出てきた。
サイバー攻撃の発信源が中国というケースが多く、また最高経営責任者（CEO）の任正非氏が中国人民解放軍出身であることから、中国政府との深い結び付きを思い起こさせると言及。
ファーウェイを取り巻く環境は、厳しくなっているようだ。オーストラリアやカナダでは、通信ネットワーク整備事業にファーウェイの参入を認めない方針を示した。韓国でも同様の動きがあると報じられている。
●米政府、中国HuaweiとZTEの通信インフラを導入しないよう推奨 [12/10/09]
●中国の通信機器メーカーHuawei(華為技術/ファーウェイ)、アメリカ市場からの撤退を表明 [04/24]
■中国Huaweiの「第五列」浸透
http://facta.co.jp/article/201404021.html
孫正義という「セキュリティ・ホール」
http://facta.co.jp/article/201404032.html
日本政府がいまごろになって調査に乗り出しているが、ソフトバンクがHuawei製品を使っているために、 中国のサイバー攻撃事には、ＮＴＴなどにも影響が及び、日本の通信網がダウンする危険性があるそうだ。
ソフトバンクがHuaweiを通信設備から排除して再構築するには5000億円ぐらいかかるそうだ。
■日本の通信インフラに狙いを定めた中国の危険性
【スパイに技術流出】同社日本研究所に中国から技術者が派遣されたが、うちひとりを名指ししつつ「米国ではスパイと認定され、指名手配されている」人物だという。
■中国共産党関連企業と噂の華為技術（ファーウェイ）とは？
●最高経営責任者（CEO）の任正非氏が中国人民解放軍出身
日本では2005年に法人を設立。東京や大阪に拠点を構えるほか、2013年10月には研究所を横浜に拡張移転した。
国内のエンドユーザーにとっては、家電量販店や携帯電話会社の店頭で見かけるモバイル機器のメーカーとしてその名が浸透しているかもしれない。
実際に無線LANルーターでは、国内販売数量シェアで4年連続1位に輝いた。その一方で、携帯電話の基地局や通信ネットワークといったインフラの構築も、国内で実績を積んでいる。
2011年にはソフトバンクから高速データ通信ネットワーク受注した。現在では「4G」のサービス名で商用化されている。
さらに2012年、イー・アクセスと1.7ギガヘルツ帯域のLTE方式に対応したネットワーク構築で契約を結んだ。
国内の通信事業に深く根を下ろしたファーウェイの「危うさ」を、雑誌「FACTA」2014年4月号が書いた。
横浜にある同社日本研究所に中国から技術者が派遣されたが、一部は一度も顔を見せたことがなく、うちひとりを名指ししつつ「米国ではスパイと認定され、指名手配されている」人物だという。
また、国内企業が開発した高度な映像システム技術を同社が「コピーした」疑いも報じている。
●ソフトバンクやイー・アクセスのネットワークを広く手掛けた点も不安視。
NTTドコモとKDDIは、現時点でファーウェイの基幹設備を採用しているかは情報開示されていない。ただソフトバンクだけでも契約者数は2014年2月現在で3500万件を超える。
ソフトバンクが長時間遮断されると「全回線が共倒れになりかねない」と危惧する
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 11:01:37.13 ID:YnF32Wov.net
- 前機種から五年近くたってるし順当にスペック上がってるから売れるんだろうけど...発想が完全に保守的なんだよなぁ。
目新しいのはDPCMOSくらいで、ボディ内手ブレ補正すら頑なに付けない。
今はまだ良いけど、このままじゃ五年・十年先にSONYに持って行かれるよ。
かつてCANONに持って行かれたNikonみたく。
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 11:43:27.63 ID:C8o5YJY2.net
- とりあえず24-70Lセットを予約した。
本当に買うかどうかは発売日までに決める。
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 12:17:10.29 ID:PhmKw0gd.net
- 昨日の夜に出てきてた、ソフト処理万能派の人にはぜひ>>227を答えてもらいたいな。
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 14:34:12.79 ID:zt8rvDSX.net
- 超解像ズームから必死に目を逸らし続けるカメオタ
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 14:46:50.36 ID:JQLibvBj.net
- ＞ボディ内手ブレ補正すら頑なに付けない。
レンズに付いてるから要らないし、フルサイズは感度に余裕があるからブレそうなら素直にISO上げてSS稼げばいい
カメラをスペックで語る輩は内視鏡屋の2秒が止まる手ぶれ補正ユニットを諸手を挙げて賞賛するけど
そんな微妙な秒数を手持ちで撮れて何が嬉しいのか
＞今はまだ良いけど、このままじゃ五年・十年先にSONYに持って行かれるよ。
＞かつてCANONに持って行かれたNikonみたく。
ソニーがスペックオタクのためのオモチャから脱却しない限りあり得ない想定
そしてそれはソニーのアイデンティティを根底から否定することになるから方針転換はない
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 15:30:48.85 ID:GnlUENno.net
- 超解像が光学ズームを置き換えられるほどではないって既に終わってる話だけど
彼の中では目をそらしたことになってるらしい
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 15:34:56.11 ID:qtQ1ETZ1.net
- >>282
※今のところはってちゃんと書いとけよ
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 15:41:20.77 ID:GnlUENno.net
- 空飛ぶ車が一般化するくらいの未来予想話をしてるわけじゃないからだよ
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 15:59:27.55 ID:1bPMZxb3.net
- >>253
ソニー
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 16:19:29.69 ID:mqM4luoV.net
- 知人の半引退なプロカメラマンも、今のニコン製品は買わないって言ってるしなあ
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 18:52:48.69 ID:aP0UIHa2.net
- ニコンよりもキヤノンの方がヤバい
2位のニコンは現状打破のために大転換してソニーから裏面照射型積層センサー調達してミラーレスに切り替える一手があるが
自社センサーをやめられない回収できない追いつけないキヤノンはじり貧で終わってしまう
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 19:15:16.76 ID:soeSqfyg.net
- ソニーの強みは、二強にしか興味がないカメラ爺をも取り込める事
ミノルタなら爺でも知ってるからな
二強、特にニコンが奮わない分はソニーが吸収する
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 19:38:26.66 ID:y3+mDAy7.net
- EOS 6DIIは、MFTやAPS-Cのレンズ沼の底で
「もうフルサイズしか無い」という道を見付けた人の為のカメラかも知れない
フラッグシップボディと10万円前後のレンズが飛ぶように売れる豆市場のヘビーユーザーを取り込めれば
キヤノンにとっても願ったり叶ったりだろう
ぶっちゃけEM1IIに12-100PROとか付けたら大きさも重さもレフ機よりでかいしな
25mmf1.2を付ければフルサイズ並のボケが出せる？かも知れんが
それ6DII＋キットレンズの値段と変わらんよねって言う
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 20:07:19.73 ID:UohhnZIe.net
- 何もE-M1じゃないといけないってことはない
Pen-Fに12-100の女性とか見た事あるしｗ
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 20:07:39.68 ID:FLpPDs0D.net
- >>288
爺さんたちはレフ機命、レンズ資産命だからそう簡単に動かないでしょ
今までミラーレスをボロカスに言ってたじゃん
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 20:16:53.79 ID:NsuMfzpH.net
- >>291
αのEマウントはアダプタで結構つくんだよね。
ニコンはレンズとボディが「つく」ってだけで、新しいボディに古いレンズつけると色々制限あるのに、爺さんたちは
いったい何やってんでしょうね。
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 20:36:53.22 ID:FLpPDs0D.net
- >>292
ミラーレスだとアダプタで融通が利くのも利点だよね
でもミラーレスはレフ機信者の何か信念の根幹に関わってるようで強烈に反発する
今までの技術の延長線上でないと嫌なんだろう
俺もミラーレスの利点について語って何度も噛みつかれたわ
新しく盛り上がってきた技術に否定的な人に付き合ってても先行き暗いのにね
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 20:48:01.90 ID:NsuMfzpH.net
- >>293
でも、写ってないものをソフト処理で出現させるのは無理だと思うよ。
>>227の「24-720mmの光学ズームのコンデジ持ってんだけど、24mmで撮ってソフト処理で720mm相当にしたら」どうなると思う？
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 21:32:20.40 ID:FLpPDs0D.net
- >>294
写ってないものって、どういう事？
デジタル補正なら、周辺の情報から推測で出現させたりするね
その気になればシミを消すとかだって出来る
後段の方は、知らん
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 21:34:20.04 ID:GnlUENno.net
- 写ってるものを消すことと写ってないものを出すことを同列に考えるくらいなのね
なるほどだわ
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 21:37:40.08 ID:PCxB1DWJ.net
- 鳩 山 元 首 相 、 Ｕ Ｆ Ｏ 研 究 機 関 の 設 置 を 提 案
上念司 「蓮舫は「宇宙人がいないことを証明してみろ！」というデムパさんと同じレベル。」
https://twitter.com/smith796000/status/842529683526901762
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 21:40:20.72 ID:1XCsVRfN.net
- >>295
ID:FLpPDs0Dって昨日のID:7znQfPzDだよね
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 21:48:22.88 ID:FLpPDs0D.net
- >>296
同列かは知らんね。意味を聞く前に答えたけど、補正や、レタッチがある
ついでに、この６Ｄ２にも、光学では難しい部分をソフト的に補正する機能が付いているね
レンズで対応しようとするとサイズや技術的な問題があるからね
>>298
そうそう。でも、もう終わってるでしょ
光学にソフト的な処理が不可分なレベルで入ってるし
これは今後も進んでいく。デジタル化以降はそういうものだ
でも、認めない人はそれでも良いよって
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 22:13:40.54 ID:GnlUENno.net
- つまりダニング・クルーガー効果だな
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 22:30:57.32 ID:RbaNAE8F.net
- >>183
D7000を話題にあげるのは流石にもう古くない？
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 22:38:32.41 ID:el1PiNAL.net
- >>289
レンズ沼の住人が6D買うとは思えない
彼らが買うのは5D系だろう
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 22:44:55.93 ID:1XCsVRfN.net
- >>299
さて。
昨日のあなたの書き込みを、ソフト処理で何でも出来るって主張してるように読んだ人がいたようだね。
>>121なんて光学否定に見えるし。
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 23:03:08.40 ID:FLpPDs0D.net
- >>303
そう読んだ人はバカでしょ。何でも出来るなんて一言も言ってない
勝手に無茶苦茶な設定を出してきて、それを否定しても藁人形でしかない
>>121で、重量面での光学の限界をとき、それをソフト的に補うと言ってるよな
この先はその方向性で進むだろうと
なんでズームの一点で問題視されたのかも意味が分からんし、ましてや何でもとか知らん
ズーム以外でも例えばミラーレスもその一つだな
光学ファインダーから電子ファインダーに変わりつつある
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/01(土) 23:50:32.96 ID:UohhnZIe.net
- OVFよりライブビューの方がAF速い
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 00:11:54.83 ID:WntR8z/8.net
- >>305
は？
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 00:14:58.65 ID:xeqiWZae.net
- OVF時よりライブビューのDPAFの方が優秀とか書かれてて草
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 00:23:50.03 ID:9LQhOgnE.net
- >>304
ずいぶん自分に甘くて他人に厳しいな。
実生活では気を付けろよ。
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 05:52:07.58 ID:wJXGb7Gq.net
- APS-Cやマイクロでも、ある程度レンズ揃えてる人は
とっくにフルサイズ買えるぐらいの投資してるだろ
なぜ「貧乏だからフルサイズ買えない」と思った？
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 06:14:50.39 ID:hdaV2b09.net
- >>304
ブレークスルーがない時点でそれや>>121を言い出したら光学否定と同じことだアホ
現状を把握せずそこから将来を想像することができずに無茶苦茶言ってるから叩かれんだよ
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 09:28:40.06 ID:IugRwlug.net
- ボディで予算を使い切ったら、レンズが50mmF1.8だけしか買えなくなる。
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 10:43:53.38 ID:ApBmwEaD.net
- >>310
それは、この先、カメラ業界ではブレイクスルーは起きない
あるいは、それを語ると叩くって意味かな
問題はそこなんだよね。一眼レフ信者の強烈な保守性、変わる事を恐れ進化を否定する
まあ、どうであれ、もう既にソフト的にどうにかする時代に入ってますわ
現状を把握したら分かるけど
光学でやってた部分に対してデジタルで処理する機能付いちゃってる
当然この６Ｄ２も付いてる。他社も似たような事やってる
だから、>>121って夢みたいな事言ってるのでなく
現状で起きてる流れを把握すれば分かる話なのよ
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 11:14:57.78 ID:n/GyRpH6.net
- カメラごときに２２万ってあほか。
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:00:53.48 ID:UVrwa+ko.net
- >>312
変わることはわかってるけど現状を理解せずに現状に文句を言うから叩かれるだけだよ
ovfからevfに変わることやシミを消す程度のことと
「『約525gの軽量ズーム』なんて感覚がおかしい」と言うほどの変化を一緒くたにするのが悪い
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:08:17.45 ID:6EaxAVlP.net
- いつまで自社センサーにこだわってんの?
もうセンサーは周回遅れ認めてソニーから買えよ。
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:21:55.74 ID:B9WUeAJa.net
- >>312
相手の言うことは相手に都合悪く自分に都合よく解釈するのね。
> それは、この先、カメラ業界ではブレイクスルーは起きない
> あるいは、それを語ると叩くって意味かな
誰もそんなこと言ってないし。
> 光学でやってた部分に対してデジタルで処理する機能付いちゃってる
じゃあデジタル(ソフト処理)で解像度落とさずにズームしてよ。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:32:07.32 ID:2Sr+ipDo.net
- >>312
「ドラえもんが出来るといいな」と思い描くのは勝手だけど、そんな絵空事をこのような趣旨のスレに何の脈絡もなく書き込むことは場違いも甚だしい。
そこを叩かれていることにいい加減気付けよ、池沼。
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:49:21.02 ID:ApBmwEaD.net
- 現状はレンズでも光学頼りでは厳しい部分をデジタルで補正している
それを理解できてない奴らが大勢いるな
キヤノンでなくリコーだけど、
https://jp.ricoh.com/technology/techreport/31/pdf/A3114.pdf
ここで、光学設計上の工夫だけでは、レンズの小型化に対する障害になってるので、画像処理を用いて補正する技術を開発した
って言ってるよな
はい証明終わり。すでに起きている。リコーだけでなくキヤノンも補正をしている
この先夢みたいなブレイクスルーを待つまでもなく、ただ今の流れが続いて行けば良いだけ
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:57:41.83 ID:B9WUeAJa.net
- >>318
誰が光学だけで全部解決するって書いてんだ？
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 12:59:35.59 ID:ApBmwEaD.net
- >>319
誰も書いてないし、俺も書いてない。それ、どこから出てきた話かな？
現状は既に光学の限界をデジタルで補ってる
ミラーレスや補正みたいに実例だしたよな
ダウンサイジングはすでに起きている。ここまでは事実の話として誰も否定できない
俺がこれが続いて行くと言ったらドラえもんだのと反発くらいまくってる
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 13:39:46.31 ID:804r1j4r.net
- >>315
キヤノンからすればイメージセンサーをソニーから買うようになれば値段ふっかけて来るのは確実
キヤノンからすれば自社製にこだわるのは当然
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 14:11:20.50 ID:IVjp0xhl.net
- そのうちディープランニングに基づいた撮像合成とかディティール補正とかも入ってくるだろ
いわゆるハイアマチュアからは作り物の絵とか批判されそうだけど、
プロが暗室でやっていたことをより高度に効率的にデジタルでやるって話だから何もおかしなことではない
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 14:26:14.12 ID:8RvVrPa6.net
- 一家に5台は変えるな
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:10:34.36 ID:YV9jF3CJ.net
- 24mmレンズでもデジタルズームすれば1200mmと同等の解像が得られる（時代が来る）
と主張するニキまだいるのか
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:19:42.43 ID:U/yL5xbf.net
- 都心から1200mmのレンズを使って富士山頂を撮っても
山小屋なんかカケラも映らないけど
将来的にはデジタルズームによる補間で
山小屋どころかクッソ高い自販機の値段表示まで映るようになるんだろ？
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:24:06.70 ID:U/yL5xbf.net
- 偵察衛星並のカメラが手持ち可能なサイズに収まれば可能かも知れんが
それよりも先にドラえもんが発明されそうだなｗ
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:32:23.62 ID:2Sr+ipDo.net
- きっとID:7znQfPzDが発明するドラえもんが出してくれるよw
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:35:19.40 ID:TP6AgvoC.net
- デジタルアレルギーな爺もいれば
デジタルを盲信するあまり、物理的に不可能な事を「出来る」と吹聴して笑われる爺もいる
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:38:04.19 ID:Ap7f+ZDr.net
- >>327
いや、トリミングですでに出来てるらしいぞ。
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:51:33.76 ID:JRsTS/Uf.net
- 地球が丸くなっていることを忘れるな。
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 15:59:17.03 ID:Tsmeqdev.net
- >>330
デジタル技術で補完されるから地球の裏側まで撮れる！
それを否定する奴は先行きが暗い！
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 16:28:56.98 ID:JRsTS/Uf.net
- つまんねっ
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 16:43:12.40 ID:WntR8z/8.net
- >>325
ならない。
大気が無くなれば可能。
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 18:26:40.14 ID:RKTJPx1d.net
- >>257
Canon自らそんなこと言ってたっけ？
>>332
329はどういうつもりの発言？
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 18:38:10.96 ID:Qr10o+06.net
- 歪曲とかデジタル補正しやすいものをデジタルに任せることで設計を変えられてるのはみんな知ってる
そういう部分的な補助にすぎないものをもって>>121くらいのレベルで今後もずっと発展するというのが「夢みたいな話」
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 18:46:58.25 ID:foFJw0XJ.net
- >>257
じゃあ5Dか1DX買えばいいじゃん
そんな簡単なことも理解できないの？
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 19:04:58.23 ID:ApBmwEaD.net
- >>335
ならそう思ってれば良いんじゃないの
デジタルの発展は止まりダウンサイジングは起きないと予想しても
そうかもしれんし、そうじゃないかもしれない
分かるのは、今既に光学がネックになってるから
デジタル対応をしているところまでで、
俺の話だってこの今の流れを元に言ってるだけだしな
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 19:14:31.20 ID:k0V5kEzA.net
- >>337
そうは読めんのよ。
学生さん？社会人？技術系？事務系？営業？
とにかく、自分の書いてることを相手に都合よく受け取らそうとして、相手の書いてることは相手に都合悪く受け取ろうとしてるように
見える。
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 19:21:49.23 ID:ApBmwEaD.net
- >>338
どう読んだのか知らんけど、
＞相手の書いてることは相手に都合悪く受け取ろうとしてるように見える。
これって、真向否定できなくて藁人形かましてる人に言った方が良いんじゃないの
24㎜でズームしたらどうとか、ソフト処理で何でも出来るって主張してるかのように読んだ人達にさ
そんな意味不明なことを言われても俺には何の関係もない
俺の予想は、>>121に書いてある通り、
光学に頼るとどうしても制限が大きすぎるので
高機能・高性能をソフト的に実現し軽量コンパクトの機体に詰め込んで～って話のままだよ
でも違う予想を立てるなら、それでも良いんじゃないの
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 19:35:30.72 ID:Qr10o+06.net
- >>337
流れに基づくってのは今あるものを理解することで
これによってどこまで進むであろう、しかしそれには限界があってそれ以外はまだわからないというふうに考えるもので
お前の話は流れに基づいてないからだよ
収差補正をレンズ側でなくデジタル側に投げるってのは
デジタル補正なしでは各種収差が出るレンズでも作れるっていう位のことでそれではお前の言ったような進歩をするわけじゃないから
こういうことを考えずになんとなくずっと発展すると思うなら「まあそれでもいいんじゃないの」だけど
他人に馬鹿げてるとか感覚おかしいとか言うとまた別なわけで
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 19:45:57.79 ID:ApBmwEaD.net
- >>340
そら限界はあるでしょ。限界がないなんて言ってないし、そんなの熱く語られても知らん
相手の書いてることは相手に都合悪く受け取ろうとするのは止めてね
レンズやファインダーなどの光学では限界あるから
デジタルで対応して小型化しているって流れを元に言ってるだけ
その限界があるからと言われても、どこが限界なんて誰が分かるんだ？
俺はこの先もまだサイズダウンすると思ってるが
しないと言われても、そうかもしれんねとしか返しようがない
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 20:19:27.39 ID:Qr10o+06.net
- >>341
少なくともお前が例に挙げた技術では限界があってお前の言ったような進歩はないと言ってるんだから
俺の言うことを都合よく受け取るのはやめなよ
こう説明されてなおお前がこの先もサイズダウンすると思っててもそうかもしれんねとしか返しようがないけど
さっき言った通りそれは人様に言えることじゃないからそんなに熱く食い下がられても知らんよ
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 21:05:19.25 ID:QGXuq3HB.net
- 緑が、新緑に写るキヤノン
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 21:14:37.44 ID:ApBmwEaD.net
- >>342
お前の言う事って、
お前は限界とやらがすぐに来てダウンサイジングはもう進まないって話ね
それで良いんじゃないの
ただの予想の時点で正しいも間違いもない
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 21:26:51.63 ID:Qr10o+06.net
- >>344
正しいも間違いもないとして
今の予測ではそれほどでないしそれ以降は根拠のない可能性に過ぎないよ
って話をここまで例をあげつつ丁寧に話してたはずなんだけどｗ
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 21:37:37.40 ID:ApBmwEaD.net
- >>345
うん。今は光学からソフト的な対応でダウンサイジングが進んだが、
この先もまだ進むか、もう終わりか、誰も分からないよね
だから>>337で言った通りだよ
終わるってなら、そう思ってれば良いんじゃないの
俺の予想だって別に叩かれる筋合いもない
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 21:43:58.92 ID:MZwJXvOH.net
- 藤井君負けて感想戦やってるけどカメラうるさすぎ
どんだけ馬鹿みたいに連射すんねん
もう静音で切れない糞カメラは持ち込み禁止にすべきじゃない？
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 21:45:39.69 ID:poLgIJN7.net
- >>346
> 俺の予想だって別に叩かれる筋合いもない
すまんがも一度その予想をきっちり書いてくれ
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 21:50:52.31 ID:Qr10o+06.net
- >>346
だれもわからないけど今のところお前が言ったような変化は現実的でないって話だし
予想するのは勝手だけど他人に文句の形で言うのが間違いって話をずーっとしてるんだけど
叩かれる筋合いはないと思う？
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 21:58:14.73 ID:ApBmwEaD.net
- >>348
>>121
>>349
予想を立てた他人に文句なんて言ってないよ
逆じゃん。それで良いんじゃないのって何度も言ってる
もう進化が止まるってのが現実的だと思うなら、それで良いんじゃないの
俺が文句を言ってるのは、お前みたいに勝手に話を捏造したり
藁人形論法を駆使してる連中だよ。そいつらはバカ
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:02:40.25 ID:k0V5kEzA.net
- >>349
どうやら>>121は、光学の不得手なところをプラスアルファでソフト処理で補う、ってつもりで書いたらしい。
レンズ収差の補正ぐらいなら今でもやってるし、やっぱID:ApBmwEaDが何を狙ってるのか今ひとつ分からんけど。
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:03:41.38 ID:i2eDJ1Cu.net
- >>343
それでは新緑はどう映るんですか。
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:04:05.05 ID:bnYVfTQR.net
- >>350
みんながつっかかってる>>121を再度示しても解決しないの、分かってないでしょ。
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:06:26.58 ID:ApBmwEaD.net
- >>351
不得手なところでなく、サイズ重量の問題を解決するな
で、それは今でもやってるって、俺が散々書いたんだよ
長いから読んでられないだろうけど
光学を否定してる！！って散々詰められて
否定も何も今既にそうなってる何度もクドクド書いた
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:09:38.06 ID:ApBmwEaD.net
- >>353
解決なんて始めからしてるでしょ
ただの予想なんだから、それぞれが勝手な事を言う以外にない
統一見解なんてない
俺は現状の流れを根拠にダウンサイジングが進むと言い
他のヤツは、その流れはもう止まるから進まないと言う
それで良いんじゃないの
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:13:18.55 ID:k0V5kEzA.net
- >>354
このスレを否定で検索してみ。
ま、わかった。ソフト処理で光学の足りないところを補完するんじゃなくて、ソフト処理が光学を置き換える、って言いたいんだな。
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:14:11.88 ID:LVHaMplD.net
- >>355
誤解のないように自分の言葉でもう一度書いてみたら？
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:20:17.45 ID:ApBmwEaD.net
- >>356
思わせぶりな言い方は止めてはっきり言えよ
お前も、まどろっこしいな
流れを理解してないみたいだから教えてやるが
補完もするし、置き換えもする
前も言ったけど今普及が進んでるミラーレスなんかは、まさに置き換えが進んでる実例だよな
補完の話は、俺が何度も言った収差なんかが実例だし
あとはズームで絡まれたんで、トリミングやデジタルズームの話もした
補完も普及も俺がすでに言ってるわ
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:20:24.84 ID:MmwhUsoi.net
- これのEF-マウント版のミラーレス版が欲しい
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:27:38.36 ID:Qr10o+06.net
- >>350
お前の挙げた例ではお前の言うほどの進化がないと繰り返し言ってるんだけど
論理的な返答をせずに「そう思いたいならいいんじゃないの」とだけ答えるのが文句じゃないと思う？
お前以外にはそう見えないよw
内容に関しては捏造なんかないよ。異論があるなら他人に通じるように説明してみなさいな
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:29:58.05 ID:fVfskx03.net
- この前展示会に出してた1億画素早く出せ。もったいぶってると廃れちゃうよ
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:31:13.61 ID:k0V5kEzA.net
- >>358
スレはあらかた読んでるよ。
>>354で書いてる「サイズ重量の問題」ってのが光学で不得手なところじゃないの？
あなたが何を言いたいのか、ずっと核心から少し離れたところをぐるぐる回ってるし、助け船出しても違うと言ったりするし、
なんかキレてるしw
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:33:09.79 ID:OUTUvTvq.net
- >>360
> 異論があるなら他人に通じるように説明してみなさいな
だよなw
ここまで自信満々で通じないのもすごいもんだわ
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:35:41.19 ID:ApBmwEaD.net
- >>360
論理的な返答て何？誰も限界がいつ来るかなんて分からんよ
ブレイクスルーがどうとか言ってた繰り返してたヤツがいたけど
それだってあるのかないのか、あるとしたら、どんななのか何て誰も分からんよ
あと「そう思いたいならいいんじゃないの」なんて言ってない
正しくは「そう思ってれば良いんじゃないの」だな
俺と違う予想を立てたって否定も肯定もできないんだし、そう言うよ
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:40:02.16 ID:ApBmwEaD.net
- >>362
俺は不得手かどうかを問題視していない
核心は最初にはっきり出してるだろ？サイズ重量だよ
そのまま言えば良いじゃん。何でいちいち、そうやって言い換えするんだよ
だから、話が進まない
光学の不得手な所が何かってテーマで語りたいなら
俺に言わず一人でやってろよ
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:40:07.96 ID:Qr10o+06.net
- >>364
いつくるか目処も立ってない遠い話は誰もしてないってずっと前から説明してるでしょｗ
不可知論だけで言い返した気になってんのかｗ
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:44:33.01 ID:ApBmwEaD.net
- >>366
俺も期限なんて言ってないぞ。遠いか近いかも言ってない
ただの進む方向性しか言ってない
そもそもダウンサイジングなんて、ある時完成したってものでもない
時々大きくジャンプアップしながら徐々に進むもんだろ
俺の言ってる内容を否定するって事は、その方向には進まないってことだな
別にそう言ってても良いんじゃないの
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:47:45.52 ID:k0V5kEzA.net
- >>366
やめようよ。
こいつ、頭の良いバカだわ。時間の無駄。
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:48:58.49 ID:Qr10o+06.net
- >>367
不可知論レベルの話をするなと言ってるのが聞こえなかったのかな？
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 22:52:35.58 ID:ApBmwEaD.net
- >>369
俺は俺の考える将来を語ってる。不可知論ではないでしょ
でもその先はどうしようもない
ただの予想なんだから、それぞれが勝手な事を言う以外にないじゃん
異なる予想をぶつけ合っても結論はでない
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:00:41.16 ID:Qr10o+06.net
- >>370
不可知論自体わからないか。だろうね～
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:04:11.03 ID:f6J8a+nM.net
- たかだかカメラに２２万もださない。
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:09:00.64 ID:ApBmwEaD.net
- >>371
不可知論やってるのは、お前の方じゃねえの
でも、そこで考えが分かれても、まあそれも別に構わんよ。話がそれすぎてる
俺は俺の言いたい事を言うし、また言いたい事までしか言わない
今、光学で対応してる部分をソフト的処理に移す事によってダウンサイジングは行われていて
特にストップする雰囲気を感じてないので
まだ続いていくと俺は思ってる
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:14:28.74 ID:O+ZnRYZs.net
- >>373
で、高倍率ズームはトリミングで対応する、とw
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:18:16.93 ID:Qr10o+06.net
- >>373
お前が例に挙げた今のダウンサイジングは部分的な話で限界があると否定されて
何も反論できずただ「あるかないかは誰にも言えない」と言い返してるのは
お前以外にとっては不可知論なんだわｗ
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:36:58.01 ID:ApBmwEaD.net
- >>375
「あるかないかは誰にも言えない」こんな事は言ってない
お前さっきから俺の言ってる事を変えて書くよな
お前が作った言葉を叩いても、俺には関係ない
>>341を見てみな。限界はあるって言ってるよな
でも俺は他人の考えには踏み込む気はないわ
頑張って煽って何か乗っかって欲しそうだけど残念でしたな
お前の意見も、それで良いんじゃないの
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:46:54.87 ID:Qr10o+06.net
- >>376
>>364
自分の言ってることを曲げて食い下がりたいみたいだけどレスで残ってちゃ残念だな
お前以外の誰にとっても今のお前の言い訳は関係ないわ
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/02(日) 23:55:06.30 ID:ApBmwEaD.net
- >>377
ダウンサイジングの限界の話でなくブレイクスルーの話？
いきなり主語変わっても知らんよ
>>364でも、「それだって」と言って話題を変えたように
限界とブレイクスルーは別の話題として扱ってるからな
まあいくら言おうが、ただ単にもうダウンサイジングは進まないって話なら
俺と同じで勝手に言ってるだけでしょ
なら、「そう思ってれば良いんじゃないの」だな
何かソース付きで開発ストップしたって説明してくれたら俺も自説を変えるよ
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 00:03:41.91 ID:4tZqxkTJ.net
- >>378
書いてないし誰にもそう読めないけど主語は別だったからって？
じゃあちゃんと説明してみなさいってｗ
反論できないことにそう思ってればいいんじゃないのとか尊重するふりして不満タラタラしてるけど
お前がお前んなかでそう思ってればいいんじゃないのって言ってあげてるじゃんｗ
お前以外の誰にも通じないだけでｗ
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 00:24:42.55 ID:zrBuO5w0.net
- >>379
>>378で説明したじゃん
予想なら他人の予想の話なら反論なんてしない
否定もしない。肯定もしない。だけど自説は曲げない
他人に通じなくても構わない
終わってる話題に、ここまでレスしたように俺は凄く付き合いが良い男で
レスが来て喜んでるところがあるんだけど
流石に予想をぶつけ合うのは不毛すぎて気乗りしない
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 00:41:06.85 ID:4tZqxkTJ.net
- >>380
どう違うのか主語がなんなのか説明したらと言われてそのレス自体を挙げても会話になってないんで
付き合いがいいんじゃなくて単純会話ができなくて同じ話繰り返してるだけだよ
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 00:44:01.72 ID:HweO6gqQ.net
- キヤノンが勝とうがソニーが勝とうがオリンパスやらパナみたいな外野が大逆転しようがどうだっていいんだが
ただひたすらに技術革新を嫌がる一眼信者発狂しすぎでしょ
ミラーレスがいくら進化しても現状の一眼がいきなりゴミくずになるわけじゃないんだし
5年10年じっくり軍資金貯めとけばええやん
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 00:45:43.36 ID:zrBuO5w0.net
- >>381
そうね。同じ話が続いてるねー。全然発展性がない
言ってる事を纏めると
光学の部分に対してソフト的な対応でダウンサイジングはこのまま進むって俺と
そうは思わないって他人の話だけだもんな
予想は割れてるけど特に揉めてもない。その先に対して反論も肯定もしてない
２レスで終わる
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 01:15:56.93 ID:4tZqxkTJ.net
- >>383
俺が「お前の挙げた例ではお前の言うほどの進歩はしない」と説明して
お前は何も言い返さないから話自体は終わってるよね
ただ論理的な返答がないのに
お前にとってはそれでいいんじゃないの（不満タラタラ）
説明はできないけどどちらも予想だから（不可知論）
俺は付き合いのいい男（自分ヨイショ）
とかだらだら引き伸ばしてるだけでｗ
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 01:36:02.91 ID:zrBuO5w0.net
- >>384
不満なんて全然ないよ
でも相手が引っかかるだろうなって分かってて言ってる面はあるね
反論を欲しがってる相手の土俵に乗らないで、かつ引っ張ってる言い方だ
光学の領域にデジタルが入り込む話題を出すと
凄い勢いで絡んでくるヤツが絶対に出て来る
ミラーレスのアンチは最近は少し大人しくなってきて淋しいけど
それでも強烈なアレルギーがあって反論して潰そうとするヤツがワラワラ寄って来るよね
のらりくらりやるよ
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 01:51:31.67 ID:4tZqxkTJ.net
- お前「ダウンサイジングはこのまま進む」
俺「お前の挙げた例ではお前の言うほどの進化がない」
お前「同じ話が続いてるねー
ダウンサイジングはこのまま進む」
いちど知能検査を受けてみては。
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 02:14:32.87 ID:zrBuO5w0.net
- >>386
いやいや、俺はお前の否定なんてしてないよ
「俺はダウンサイジングはこのまま進む思ってるけど
進まないって人思ってる人も、そう思ってれば良いんじゃないのー」だからね
２つ予想が出ただけで、俺は１つにしようとしないから
揉める事なく話は終わってる。終了
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 02:35:54.41 ID:4tZqxkTJ.net
- >>387
お前が俺の話を否定したなんてどこにも書いてないよ？藁人形論法かな？
俺がお前の言うダウンサイジングはこのまま進まないと説明して
お前の反論がないところで話は終わりだよ？
俺の話を否定できてないのは>>385でお前も認めてる通りだから揉めてないし
俺もお前が非論理的なことを信じる自由はあると書いてるのに
一つにしようとしてるとかなんで話を曲げてるの？藁人形論法かな？ｗ
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 09:58:12.94 ID:3BveFWjD.net
- >>387
ソフトウェア的な処理でダウンサイジングした具体的事例は何ですか？
ここがよく分からないから抽象的議論に終始するんじゃないかな
ミラーレスの機体が薄くなった事例とかなのかな
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 10:12:14.90 ID:Ym5SQ2VP.net
- >>388
まあダウンサイジングの顕著な例はマイクロフォーサーズじゃないの？
でも、いつまで経ってもフルサイズに画質で追い付けないじゃん
もう答えは出てんだよ、お前はバカ
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 10:15:17.95 ID:44lLUDIw.net
- >>390
高感度以外余裕で追いついてるよ
カメラの画質を高感度だけで判断するなら永遠に追いつけないが
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 10:30:22.37 ID:Ym5SQ2VP.net
- 内視鏡の見過ぎで目がおかしくなったのかな？（ワーッハッハ）
It’s American joke.
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 10:50:15.51 ID:k7urCuw6.net
- >>390
レンズのダウンサイジングの話だろ池沼
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 12:16:17.59 ID:pQMvP5KV.net
- マイクロがフルサイズに「追い付いた」と言える絵を吐くには
ローバスレス&ソニーセンサボディ
＋
オリPRO or パナライカ or 単焦点レンズ
ここまでやってようやく高感度・連写・ボケ以外は旧6Dキットに追い付いたと言える程度
しかしお気付きだろうか 投資金額が旧6Dキットよりも高くつく事に
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 13:57:08.44 ID:4EvIQIbA.net
- 5Dマーク3とこっちならどっちがいい？
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 14:59:34.73 ID:3BveFWjD.net
- >>393
デジタル処理のおかげで、レンズのダウンサイジングが出来た具体的事例は？
自分は思い付かない
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 16:30:43.79 ID:CxodXemb.net
- 529 : 名無CCDさん＠画素いっぱい2017/07/03(月) 12:14:22.68 ID:wd7aKYmP0>>532>>533>>543>>554>>571
CIPA 2017年5月のデータ
出荷台数 日本向け
一眼レフ 41,762
ミラーレス 43,598
出荷台数 アジア向け
一眼レフ 181,785
ミラーレス 183,452
局所的とはいえ台数でミラーレスが一眼レフを抜いた
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 16:31:36.00 ID:CxodXemb.net
- 34 : 名無CCDさん＠画素いっぱい2017/07/03(月) 12:20:20.61 ID:wd7aKYmP0>>536>>554
世界累計 出荷台数 2017年1-5月
コンデジ 103.7%
一眼レフ 94.2%
ミラーレス 164.2%
デジカメ市場は熊本地震の影響で去年が底で今年は全体的に上向き
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 16:37:06.60 ID:KlSz0Ivi.net
- >>359
EOS M知らんの？
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 17:37:43.33 ID:RkatR/oX.net
- >>394
しかもその虎の子のProレンズはソニーの普及価格FEレンズに各種ベンチで圧倒的差を付けられてるという事実
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 19:11:17.57 ID:BZxRFOAo.net
- >>399
フルサイズってことでしょ
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 22:07:09.67 ID:3BveFWjD.net
- >>400
そんなにSONYのレンズっていいの？
MINOLTAが優秀だってこと？
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/03(月) 22:13:54.34 ID:wXMVhM55.net
- カメラマンなどの雑誌の検証だと
50Mピクセルの5D4とα7R2でほぼ同じ解像度の印刷結果を得るようだ
その結論としてソニーレンズの優秀性が挙げられた
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 01:54:32.53 ID:jDZhdKTX.net
- >>99
子ども生まれて一眼レフ買ったけど、小学生になったらすっかり使わなくなったわ
スマホで十分。
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 02:00:27.00 ID:jDZhdKTX.net
- >>188
近所でカメラ構えてるだけで通報、職質されかねないからな（笑）
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 03:36:39.86 ID:zn6AZJRT.net
- >>402
もう既にミノルタの人間は1人もいないはず
いたとしても今時のデジタル用レンズの開発には何の役にも立たない
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 05:32:25.53 ID:873CPh1W.net
- 手に届くという表現がしっくりこない
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 07:44:19.17 ID:uIPkAjop.net
- >>402
スペックとマーケティングは優秀だけど
実際使って見てがっかりするのがソニーレンズ
もし本当に良ければフルサイズレフ機なんてとっくに駆逐されてるわｗ
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 07:47:39.72 ID:m+GmTT40.net
- >>404
年取ったんだな w
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 07:58:58.56 ID:5EVC/zvX.net
- >>395
5D3はローパス厚くて解像しない機種だから、解像重視ならこっち
連射でスポーツや鳥も獲りなたないら5D3。
でも今更5D3という感じはする。取り柄があまりないし。
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 08:05:56.63 ID:uIPkAjop.net
- 「スマホで充分」に落ち着く人は最初っから一眼レフなんて要らんかったんやで
等と言いつつ俺もスマホカメラにハマってはいるが…
最近の「カメラが良い」と呼ばれるスマホは
WレンズWセンサーとか、AF補助光専用レンズ窓とか面白い事やってるしな
上位スマホの撮像はCCD末期のコンデジ高級機（GRD4、XZ-1等）に追い付いて来たんで
サブ機としてコンデジを持ち歩く事は無くなった
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 08:36:35.19 ID:LUlKU2J6.net
- スマホカメラの何が嫌かと言うと
デジタル補正が綺麗に決まった箇所は良いが、
アルゴリズムが外れるといきなりボロが出る所
一枚の絵の中にフルカラーの箇所と256色の箇所が混ざったような雑な処理
これガラケーのカメラの頃からの特性なんだけど
いつになったらブレイクスルー起きんの？
早くドラえもん連れてこいよオラ
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 08:46:17.96 ID:LUlKU2J6.net
- WレンズWセンサだ？
あんなのコンデジどころかiPhone7plusのカメラより解像しないぞ
俺がライカだったら絶対名乗らせねえ
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 09:05:13.49 ID:3pmI7idx.net
- >>285
プロがソニー使うのか？
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 10:53:28.94 ID:au+1NkAE.net
- 必死でスマホ貶してる機材オタクは気付いてないけど写真は撮れなきゃ意味がないからな？
クソデカくてクソ重くてクソ邪魔になるご自慢のオモリを毎日肌身離さず持ち歩けるのか？
あ、機材オタクはカメラを外に持ち出せないか
だって長時間防湿庫から出したままにするとレンズにカビが生えたり、レンズにゴミが付着して描写力下がるからな
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 11:00:14.62 ID:3pmI7idx.net
- >>415
撮影現場行くと解るけど
機材自慢かよってくらい凄いカメラとレンズ持ち出してるよ
でも 歳とるとそんな重量物持ち運ぶのがめんどくさくなるけど
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 11:10:42.15 ID:zRSNZ7XV.net
- >>414
プロのソニー信者
https://www.youtube.com/user/vantherra/videos
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 11:14:00.88 ID:uIyDjQS6.net
- スマホカメラが手油ベタベタでシャッターチャンス逃してるくせにｗ
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 11:17:12.08 ID:au+1NkAE.net
- ん？機材オタクのスマホは手の油でタッチパネル効かなくなるの？
よっぽどのオンボロかもしくは皮脂分泌しすぎだな
スマホ買い換えて風呂入れよ
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 11:22:36.94 ID:uIyDjQS6.net
- スマホのカメラが油ベタベタと書いてあるのにタッチバネルが油ベタベタだと思ったのか
さすがのアスペぶり
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 12:46:08.46 ID:vG7fXvIf.net
- どうやったらスマホのカメラに手脂付けられるか教えて欲しいもんだわ
さすがのガイジっぷり
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 12:57:23.58 ID:3pmI7idx.net
- >>417
スナップには使えるってか
勘違いしてる人いるんだけど、プロのカメラマンは
性能より耐久性を重視してるんだよな
あと中途半端に壊れるくらいなら、絶対に撮影できない状態に
なった方がいいと考えてる
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 13:10:19.95 ID:uIyDjQS6.net
- やっぱIDコロコロくんかw
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 13:26:15.05 ID:r/LBfBJh.net
- 自分に楯突く奴は全部同一人物ｗｗｗｗ
さすがのガイジっぷり(笑)
機材オタクと言われたのが相当悔しかったようだな
事実を突きつけてすまんな(笑)
悔しかったらご自慢のダンベル毎日持ち歩いたら？^_^
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 13:29:56.51 ID:yVCbkD5j.net
- あホーンで十分！
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 14:19:32.45 ID:uIyDjQS6.net
- >>424
別人のふりする気ねえだろｗ
即バレがそんなに悔しかったかアスペガイジｗ
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 14:27:56.25 ID:dFlbooED.net
- 別に別人のふりもしてないけど何と戦ってんの機材オタクくん？
もしかして悔しすぎて健常者には見えないものが見えちゃってる感じかな？
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 15:03:40.19 ID:vWcHSUeg.net
- >>406
じょあ、SONYはレンズメーカーとしても優秀ってことね。
元々ビデオカメラも作ってたんだから当然ってことなのかな
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 15:12:56.64 ID:vWcHSUeg.net
- >>416
だよねー。
自分はカメラリュックにパンパンに詰め込んで且つもうひとつ機材とかもろもろ入れる鞄を肩から提げて一脚も肩に提げて…
と、十数キロになりそうな荷物持ち運ぶけど、苦じゃないよ
(…と言いたいが流石に帰りはキツい)
カメラは気合いがないと続けられないのかもね。
>>428
「じゃあ」
ですね。
危うくウルトラの星に帰るところだったわ
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 15:23:02.56 ID:bZoQHEw7.net
- >>427
自分に楯突く奴は全部同一人物とか言いながら
別人のふりはしてないってさすがに負けだと思う
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 16:22:11.50 ID:YpQHUxSB.net
- >>430
？機材オタクに日本語は難しかったか？
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 18:04:30.76 ID:bZoQHEw7.net
- 別IDで話継ぎつつ「自分に楯突く奴は全部同一人物か」と煽っていながら
別人のふりはしてないと言うのは無理があると言ったんだけど
普通の人には難しい日本語ではないはずだが・・・
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 18:13:53.66 ID:3pmI7idx.net
- >>429
俺はもう無理、3脚、1脚抱えてもう歩き回ることできないです
それに脚立もだし。。。
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 18:31:09.68 ID:qnarngFU.net
- >>432
と別IDに言われてもな
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 18:33:55.57 ID:9R6U9Mj/.net
- >>428
ビデオカメラの経験は間違いなくプラスに働いてるだろうね
それでもFEマウント用のハイグレードレンズの開発には苦労したみたいだけど、これがオリンパスやペンタなら間違いなく匙投げてたね
そもそもオリンパスにはフルサイズ用レンズは作れないか
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 19:10:17.46 ID:DIDGz6Z2.net
- >>434
いまの批判を当事者以外が言ったらどう問題なのかと
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 23:04:22.22 ID:au+1NkAE.net
- お、また別IDか？
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 23:06:30.61 ID:q/kODX2T.net
- >>433
確かに脚立もだわ
でもプラスチック脚立だから、上記に加えても重さは大したことない…
けど、やっぱり電車内スペース確保に苦しい
あ、まだまだあった。
スタジオ撮影だと、アンブレラ用の三脚？も抱えていくんだったわ。
さすがに少しキツい(笑)
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 23:10:02.52 ID:u7G1rVtq.net
- こんな産廃でαに対抗できると思ってんのかよ
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/04(火) 23:12:38.17 ID:q/kODX2T.net
- >>435
電機関係の信頼感はSONY抜群だけど(ずっと自分は音響映像機器はSONY使ってきた過去があるので)、レンズという光学分野ではどうなのかな？って懸念があるんだよね。
やっぱり伝統的な光学会社の方が一日の長があるような気がして。
といってもペンタックスのレンズは、ペンタックスの人間に直接聞いたけど、AF遅くてやっと近年CNに追い付いてきたという進化速度だそうで。光学分野に優れていても、各社差はあるんだな、と。
SONYがどこまで進化しているのか気になる。光学性能だけでなく、AF速度の点においてもCNに迫っているのかどうなのか
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 00:15:30.76 ID:udHCKmqT.net
- >>440
デジタルで40MPオーバーの時代にあっては銀塩時代の光学ノウハウなんてケツ拭く紙にすらなりゃしない
ここで有利になるのがビデオカメラで半導体センサーのイロハを知ってたソニーとキヤノンとフジ
そして盛大に勘違いして明後日の方向に飛んでいったのがオリンパス(とそれに付き合わされるかわいそうなパナ)
スチルカメラ屋ニコンは散々苦労して何度も暗黒時代を経て今に至り(そして今潰れかけてるけど)
むしろ銀塩時代のノウハウが活きるのはAF、特に動体性能の分野
この辺は銀塩時代から今に至るまで熾烈な抗争を繰り広げてきたキヤノンとニコンに未だ一日どころじゃない長がある
経験値と年季が他とは違いすぎるんだわ
それに得意の力技と斜め上技術で挑むソニーってのが今の構図かな(お約束のアイデア倒れとか詰めの甘さで思うように差を詰められてないけど)
両方とも持ち合わせてないペンタがこの体たらくなのは必然という他ないね
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 03:22:07.08 ID:rGokMowb.net
- >>437
自分に楯突く奴は全部同一人物ｗｗｗｗ
さすがのガイジっぷり(笑)
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 03:31:20.12 ID:udHCKmqT.net
- >>442
どうも日本語を正しく理解する能力がないようだ
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 10:38:56.51 ID:DusfwSIX.net
- まあ気になるようなら一度はソニーで揃えて見るのもいいかもよ
嘘をついてるのは誰なのか、すぐに分かるから
一台売れる毎にアンチが一人増える
それだけの事さ
リピーターが来ない店ってやつだ
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 11:30:40.31 ID:2k2Y6F2j.net
- 一台増えるたびにアンチが増えるのに北米じゃレンズ交換式フルサイズのシェア2位で既にキヤノンも射程に入ってるとか
旧世紀から脳みそ進化してない一眼レフ信者は面白い思考形態してんのな
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 12:51:31.05 ID:rGokMowb.net
- >>443
うえの批判を当事者以外が言ったらどう問題なのかと聞いたのに答えが返ってこないもんな
会話すらろくにできないという
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 13:01:14.40 ID:9/FuQqtS.net
- >>120
十分な解像度でlight feildを捉えるカメラが実現できればガラクタになるのはレンズ。
原理的にはあらゆるレンズがシュミレーションできる、当分先だろうけど。
そのうちオールドニコン5cm f2 プロファイルとかビューワーで選択して現像できるかもよ。
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 14:01:09.10 ID:iQ1226tv.net
- >>446
話の流れも本筋も理解できず反論のための反論に終始する奴の相手をした覚えはないが、お前は誰かと戦ってたつもりだったのか
お人形遊びはさぞや楽しかったんだろうな
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 14:59:13.08 ID:sAUsK72q.net
- 質問に答えりゃいいだけなのに何ムキになってんだか・・・
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 17:40:45.25 ID:7WwEXfK3.net
- >>445
ソースあるの？
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 18:24:18.12 ID:F/Nshohh.net
- カメラを何もわかってないバカなキモオタばっかでワラタ
いいからスマホでフィギュアでも撮ってろw
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 20:22:25.44 ID:XOPdsFrI.net
- >>450
ソニー、35mmフルサイズ機で米国シェア2位に
レンズ交換式の金額ベース α7R IIやα7S IIが貢献
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1055265.html
これかな
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 22:26:39.66 ID:7WwEXfK3.net
- >>452
年間ペースじゃないね
それにニコンは新型が出てないし
いわゆる新品効果で意味がない
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 22:47:40.49 ID:sKJ1nRCe.net
- >>453
α7R2も2Sも新商品じゃないけど？
悔しいのは分かるけど現実を歪曲させるのは良くないな
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 23:21:28.63 ID:7WwEXfK3.net
- >>454
ニコンのフルサイズは2014年より前の発売ばかりだよ
D5除けば
そんな特殊な状況で勝った勝ったってバカみたいだぞ
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 23:30:28.33 ID:z/ERtiAj.net
- 誰も勝ったとは言ってないと思うが？せいぜい「キヤノンも射程に入ってる」ってだけで。
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/05(水) 23:48:43.46 ID:ghZ4I1sL.net
- >>455
んじゃあ何だ、各社のモデルサイクルを考慮して新商品が出揃ったタイミングで統計出せと？
バカじゃねえの？そんなんでいつデータ出せるんだよマヌケ
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 09:52:37.77 ID:ppUAXAv8.net
- 誰が代理戦争始めろ言うた
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/06(木) 19:11:14.62 ID:+0CtpC7y.net
- >>457
誰がそんな事言ったの？
バカなの？
チョンなの？
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/07(金) 08:20:11.94 ID:USRqoa03.net
- どう考えても新製品出さないニコンが悪いわな
あ、潰れかかってるからそんな力残ってないのか(笑)
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/07(金) 20:01:49.74 ID:RrPn5Hi1.net
- フラグシップが1年更新じゃないのはどこも同じだけど
力がないのかな？
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/07(金) 23:18:46.74 ID:Id+Qg06O.net
- >>460
もっと更新周期の遅いキヤノンは底辺？
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 16:09:25.92 ID:Yu0cgFsc.net
- 趣味性の高いカメラにおいて中級機以上の機種に短いスパンで新機種を出すのは自滅行為だよ。
高額なカメラを買った購入者を大きく失望させる原因になり、信用を失う。
下位機種の場合は購入者にとっては一眼カメラがあるかないかの選択になるのでダメージは大きくはない。
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 16:23:38.26 ID:zwQB2UX+.net
- ソニーがα7→α7IIを約1年で出して来たのは指摘された弱点を潰すためでよかったとは思うが、α6300→α6500を半年で出したのは、α6300ユーザーにとってはきついもんな。
自分も1年前α6000を買い替える際にα6300かα7IIにするか悩んでα7IIにしたが、6300を買ってたら怒ってただろうし。
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 16:42:53.71 ID:JOEl5oq9.net
- 会社としてのキヤノンはどこへ向かうのか？
将来的にカメラ事業がついでになりそうだね。
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 20:29:42.34 ID:1OTAYwGt.net
- >>464
これ見てどう思う？
【ショップ名】
ヨドバシカメラマルチメディア梅田
【価格】
148,000円 ポイント39,420円
【確認日時】
2017年7月4日
【その他・コメント】
会社帰りにふらっとヨドバシへ寄り道、α7IIを触っていると販売員のお姉さんが寄ってきて"ただいま連絡橋開通記念で"20000ポイントプラス13%ポイント還元しています"とのこと。
価格表示は158,510円、ダメ元で"148,000円にしてくれたら即買うよ"というと、
ちょっとお待ちくださいといって奥へ。
しばらくして"OKをもらいましたのでお願いします！！"で即買いでした。
ポイントと20,000円キャッシュバックとあわせて88,580円で購入できました。
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 21:10:23.02 ID:og4xFDBs.net
- ポイントと現金値引きは似ても似つかないものなのにポイント分で実質いくらとかいう頭の悪い奴きらい
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 21:11:39.59 ID:Gen0hzAL.net
- >>466
計算間違えてる、って答えればいいの？
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/08(土) 22:54:07.46 ID:zwQB2UX+.net
- >>466
安く買えてよかったねとしか思わないし、そもそもそれを見せて何を言いたいのかさっぱり分からん。
自分が買ったの1年前だし、2014年末のα7II発売直後に買った人間なんて定価の18万以上で買っている。
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/11(火) 10:41:15.30 ID:n7Loe5Fb.net
- >>469
モデル末期で買えば安い。新製品を買えば高い
そんな当たり前の事が判らない馬鹿は無視しとけば良いよ
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/11(火) 19:17:35.93 ID:TBcHwfOk.net
- もともと日本橋は現金値引きだったのに、北関東から首都圏の間抜け共がポイントに騙されて、ポイント制が主流になってしまったw
悪貨が良貨を駆逐するのいい例www
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/11(火) 19:51:36.17 ID:vT+W8gEO.net
- >>471
日本橋のポイント値引きの店って？外来種のソフマップ除けばジョーシンだけじゃね？
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 07:44:12.12 ID:meDSirSj.net
- >>471
悪貨が良貨を駆逐するじゃなくて、関西人も結局はその程度だったんだと自己卑下しとけよw バカらしい
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 14:25:18.82 ID:daR5EXgp.net
- 出て来るカメラ見てても、もうキヤノンは終わりだな。
周回遅れどころじゃない。
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/12(水) 16:45:09.46 ID:OzGTOLpm.net
- 煽りの説得力が無さすぎて情けない。
少しはキヤノンにムムムと言わせる煽り考えてこいや。。
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/13(木) 01:37:54.74 ID:M3ICG3pj.net
- >>466
本体安く買えて良かったとしても使えるレンズがねぇ・・・
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/13(木) 11:33:30.77 ID:oGcz95yn.net
- >>476
Mアダプタを買ってロシアレンズ沼に沈もうw
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/13(木) 15:59:49.14 ID:cOtdV0Fe.net
- もうスマホでえーわい。
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/21(金) 00:08:27.49.net
- >>6
貧乏人はスマホいじってる時間もったいないから仕事しろ
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2017/07/25(火) 02:00:54.13 ID:ZCFgiK/f.net
- 80Dが値段の割に良いカメラだという事を思い知らせてくれるカメラであり
現在の6D保有者に5D4を買わせようと誘導するカメラ
つまり中途半端な出来
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/05(土) 19:56:57.32 ID:+MPNU+eP.net
- 昨日発売だけど買った人いる？
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2017/08/05(土) 20:03:59.93 ID:5/S89Ffx.net
- https://www.youtube.com/watch?v=h_iMHmwQpR8
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