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【IT】プログラマーではない人がプログラミングを学ぶのは無駄なのか
- 1 :ノチラ ★:2017/06/16(金) 20:29:18.60 ID:CAP_USER.net
- 個人が身に付けるべき技能として「プログラミング」が大きな注目を集めている。2020年からは小学校でのプログラミング教育が必修になる。プログラミング教育を大きな柱の一つに掲げたN高等学校(N高)も登場した。小中学生や高校生、あるいは社会人を対象にしたプログラミングスクールも盛んだ。
意欲的な若手経営者の中にもプログラミングを学び始める人が出てきている。例えば、大手タクシー会社である日本交通の川鍋一朗会長や資産運用サービスを提供するウェルスナビの柴山和久CEOは、「TECH::CAMP」というスクールでプログラミングを学んだ。デジタルコンテンツサイト「cakes」「note」の運営を手掛けるピースオブケイクの加藤貞顕CEOは、Pythonによるディープラーニングの学習に取り組んでいるという(同氏のnoteの記事)。
関連記事:大手タクシー会社会長で文系人間の私がプログラミングキャンプ参加で得た“進化”
ただ、プログラミングをきちんと学ぼうとするとそれなりに大変だ。「自分はプログラマーになる気はないから、プログラミングは必要ない」と考える人は多いかもしれない。しかし、プログラマーでなくてもプログラミングを学ぶことで得られるメリットはある。
【メリットその1】作ってほしいものをきちんと伝えられる
まず、プログラミングを学ぶことで、ソフトウエア開発者に自分の考えをきちんと伝えられるようになるというメリットだ。
インターネットを見ていると「ソフトウエアの発注者に無茶な要求をされた」という嘆きをよく目にする。作るのが大変なソフトウエアを数日で作れと言われたり、既に開発が進んでいるシステムの仕様を途中で変更されたりといった具合だ。
こうした要求が起こる原因は、ソフトウエアの開発を依頼する人が「プログラミングでできることとできないこと」あるいは「プログラミングにどれだけの労力が必要か」を理解していない点にある。無茶な要求をする人に悪気があるわけではないだろう。単に大変さを理解していないだけだ。
ただ、これは結局は依頼者にとってもマイナスになる。無茶な要求は開発者のやる気を確実に奪う。やる気を失った開発者から優れたアウトプットが出てくることはない。開発スケジュールの面でも確実に悪影響が出る。最悪、いつまでたってもソフトウエアが完成しないといった事態になりかねない。こんなことを繰り返していては、自社のプログラマーであれば退職につながるだろうし、他社に開発を依頼しているのであれば「面倒な客だ」と取り引きを打ち切られてしまうかもしれない。
一方、ソフトウエアの開発を依頼する側がプログラミングを理解していれば、ソフトウエア開発の大変さを理解できるだけでなく、自分が作ってほしいものをより正確に伝えられるようになる。ソフトウエアの仕様や実装について開発者と突っ込んだ話し合いをすることで、成果物の品質を高められる。
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- 2 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:30:41.67 ID:t5ZowAws.net
- プログラマーなんて使い捨ての奴隷だと思ってるから無茶言えるんだよね
- 3 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:32:32.97 ID:fYVQfmE5.net
- 無駄ってより、一体何を企んでいるんだ?そっちの方が問題だ。
- 4 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:33:04.88 ID:zd7ZS9cZ.net
- 作って欲しいものをきちんと伝えられると思ってるのが、そもそも間違い
- 5 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:33:31.54 ID:n5ukLjWu.net
- 別に無駄ではない
ただその前にすることあるだろ
- 6 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:37:26.70 ID:WIJln/ba.net
- 最初は「NullPo」を覚えたら幸せになれる
- 7 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:37:46.31 ID:RF5son5A.net
- >>1
> インターネットを見ていると「ソフトウエアの発注者に無茶な要求をされた」という嘆きをよく目にする。
…
それだったら、授業や宿題に、仕様変更や納期変更、QA/検収作業を入れないと
意味がないな。
- 8 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:39:53.68 ID:CGE5khBY.net
- ボタン一つで世界征服or世界を破壊できるプログラムを作ってください
- 9 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:40:00.83 ID:7HBjrT5s.net
- 既存の材料を使って切り貼りで作って行くことは誰でもすぐにできるようになるけど
一から生み出すのはOS、ネットワーク、数学の知識だったりが必要になる
- 10 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:42:08.75 ID:mMw8zo7H.net
- 熱意があるか、頭よけりゃ
すぐになんとでもなるだろ
むしろすぐ動いたほうがいい
- 11 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:43:13.60 ID:16/xuYVU.net
- プログラムの実行中にエラーが出るのはほとんどがプログラムした者のミスが原因
ということを身にしみて分からせるのに有効。
以後、実生活でもなにか問題にぶちあたっても、安易に他人の所為にしないで
問題を分析できるようになる。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:44:51.59 ID:BDtJhXgg.net
- 今のタクシー運転手のポジションがプログラマーになっていくんやろなぁ
雇用の下請け
- 13 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:45:06.21 ID:KIEtW8dG.net
- 将来、年金貰えなくてホームレスになる俺に…パソコンのプログラムなんざー必要ありませーん。
- 14 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:46:15.60 ID:zd7ZS9cZ.net
- >>11
プログラムが書けるのと
フローやアルゴリズムを理解して
エレガントに書けるのは全く別物
- 15 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:46:34.17 ID:Wk/JA8a7.net
- デスクトップマスコット作るくらいだな
- 16 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:47:37.61 ID:lOfEKaK/.net
- 自分で作ればいーじゃんなw
- 17 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:49:14.80 ID:lOfEKaK/.net
- プログラミングができることとまともな仕様書が書けることは全く別だよ
ってわかっても知らんふりするんだろうなByeBye
- 18 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:49:57.47 ID:j28ZeVfP.net
- >>11みたいな目的なら、全く無意味というか百害あって一利なし
- 19 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:50:06.90 ID:wdD4O+Dv.net
- 基本がないとねー
二進数とか知らなくて誤差が出ることを全く理解できない奴とかマジうぜー
- 20 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:50:17.22 ID:I7GMS52C.net
- プログラマにはならなくても、どのように動くかは知っていると重宝される
- 21 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:50:38.30 ID:anQGaBoe.net
- 意味がわからない。生まれた時から、プログラマーなんているのか。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:51:54.85 ID:65N8tM8g.net
- ムダニダ。
- 23 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:55:14.01 ID:5M8vsflf.net
- 今のノイマン型のコンピュータのプログラミングなら、
プログラミングの学習で物事をより細かい要素に分けて考える事と、
論理的な思考の訓練にはなるでしょうね
プログラミングが論理思考の全てではないが、
論理思考のできない人にはプログラミングは無理だから
- 24 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:57:01.88 ID:zd7ZS9cZ.net
- >>19
丸めの話しなら、エクセルで計算させるだけでも…(´・ω・`)
- 25 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:57:39.86 ID:Xty5IQpE.net
- 冗談抜きで、プログラミングは第二外国語なみの勉強量必須だぞ
- 26 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:59:38.65 ID:F3QrUl6z.net
- >>6
ぬるぽ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:01:11.84 ID:X1gqJz6c.net
- 発注者がプログラミングを学ぶ→発注するとき優しくなる、、??
- 28 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:03:06.83 ID:ALOUxINW.net
- これを無駄とか言い出したら科目教育の大半の内容は無駄だっていうことになるわいな
- 29 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:04:23.47 ID:Ru2WzK8F.net
-
考え方=論理(ロジック)を
明文化できることが
プログラマに必須の素養
そういう人は文系であっても
教えればプログラムを書けるようになる
ただそれだけ
- 30 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:04:39.97 ID:pyyfu3NR.net
- コーディングだけ見りゃ開発言語なんて基本はほとんど同じなんだから
そこさえ分かってればあとは使いたい言語の参考書片手に適当にやれば良いでしょ
- 31 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:05:31.91 ID:x48SiFTx.net
- 今35で別に作りたいものとかないけど勉強するかどうか迷うんだよな
昔10時間くらいやってみていつの間にかサボったんだが
あまり意味のないことはしたくないし
- 32 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:06:14.64 ID:pMiLhOTt.net
- >>25
上から1行1行流れていくのが基本で、その間にIF文やループ文があるだけ。
階乗やソートプログラムが書ければ一人前さ。
画像処理や暗号のアルゴリズムは一般人には無理だけど。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:06:41.79 ID:RRzOjSZm.net
- >>1
はい、無駄です。
- 34 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:07:13.28 ID:1vcumVC0.net
- ゲーム作って小銭稼げたから時間つぶし趣味としておk
- 35 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:09:22.90 ID:1d9Q3x6k.net
- 誰でも出来るプログラムより高学歴理系でないと難しいロジックやモデル開発がオススメ
- 36 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:09:28.71 ID:Ru2WzK8F.net
- >>17
そういう考え方だから
まともなプログラムも仕様書も書けてないんだろ?www
- 37 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:10:03.80 ID:ygFvZQEC.net
- 英語と同じで大半の人に身につかない。
でも、知らないよりまし
言語を学ぶとはそういうこと
一つプログラム言語を覚えるとほかの言語もかけるようになるのもおんなじ
今は、パソコンでどんな言語でも学習できる。
でも、理系出ていても書く必要がないやつは書けるようにはならない。
エクセルのマクロなんか、書けると効率上がるのに
知らないやつ多すぎ、なんでかねぇ
- 38 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:11:53.23 ID:Epb+neEk.net
- プログラミングは、脚本書くようなものさ
- 39 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:13:14.31 ID:mB8f59av.net
- 小学校でプログラミングを学ばせるのは論理的思考を養うのに有効だと思う
- 40 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:13:56.51 ID:7XaJuN0e.net
- 論理的な正しさは論理的にありえないのだが、正しいと思ってる人がなんと多いことか
論理学には限界があるというのに
- 41 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:14:01.47 ID:V6paBU9r.net
- そんなこといい出したら、スポーツといい将棋囲碁といい楽器といい、
プロじゃない人間がやるもの全て否定しなきゃいけなくなるじゃないか。
- 42 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:14:31.68 ID:Epb+neEk.net
- もやもやした「イメージ」を〜どのように表現するかです
- 43 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:15:00.36 ID:ARRJIr7X.net
- 無駄ではない。…が、向き不向きが大きいから必修ではなく選択科目にするべきだな
向かない人に必修として無理に教えてもしんどいだけで身につかないから
- 44 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:16:20.69 ID:Ru2WzK8F.net
- >>40がそう思っている合間に
論理を使って金儲けしてる奴が沢山いるw
- 45 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:16:24.76 ID:Epb+neEk.net
- Cは古典PG屋のです
これは勉強して損は無い
- 46 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:16:34.69 ID:ank2Jis8.net
- メリットだらけだろ論理的思考の訓練になるし
日常で様々な問題が起こった時に仮定と論証の精度があがる
身近な例で言えば電車が急に止まって通勤途中の駅で降ろされた時どのルートとれば1番早く目的地に行けるか等
- 47 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:17:25.97 ID:Epb+neEk.net
- >>39
ただし、「情緒」育成では劣る
- 48 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:18:05.29 ID:7XaJuN0e.net
- >>44
ほー、不完全性定理を破ったのか?
ゲーデルやチューリングも大喜びだな
- 49 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:19:24.31 ID:fCYbeJL/.net
- 発注時に優しくして、発注側に何の得があるんですか?
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:20:47.69 ID:cvSv5yJZ.net
- >>39
小学生は丸暗記が得意な時期で
この時期に暗記力つけないと
頭悪くなるよ。
理論だなんだというのは
大人の脳にこそ有用だけど
子供には害。
- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:21:13.78 ID:Ru2WzK8F.net
- >>48
要するにお前みたいなことに頭を使うのは「時間のムダ」(笑)
考え尽してノーベル賞でもフィールズ賞でも取ってくれ(笑)
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:22:59.32 ID:Qf0D9dLU.net
- 事務処理能力が飛躍的に上がる
PGから事務に転職したがマクロ作ったら仕事楽すぎ
- 53 :よっちゃん:2017/06/16(金) 21:23:58.79 ID:0VYuA9TJ.net
- これは!?
↓
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:24:32.83 ID:7XaJuN0e.net
- >>51
プログラムをやってるのはそういう連中
小飼弾だって不完全定理は理解してるが?
上司のホリエだって不確定性原理を理解してる
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50756039.html
おまえはコーダーが限界だろう
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:24:39.26 ID:kwui+W0z.net
- プログラミング(ってかIT全般)は趣味でやるのが一番楽しい。
仕事でやるもんじゃない。
情報系学科でダントツトップの成績だったが、
その勢いで某大手IT企業にアルバイトに行って悟り、全く違う業界に就職した。
今は週末に趣味で書いてるだけだが、めちゃくちゃ楽しい。
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:25:17.79 ID:zKKiIKBb.net
- プログラミングをするのがプログラマーだけだと思ってるの?
数学を使うのは数学者だけだと思ってるの?
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:25:20.74 ID:AFH12gW5.net
- >>49
優しくするのが本来の目的じゃない。
発注者自身の無知さ加減を自覚して、無茶ぶりと無駄を省いて適切なものを発注するのが目的だ。
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:26:40.42 ID:kwui+W0z.net
- ITの奴ら、みんな目が死んでるんだよな。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:26:41.96 ID:/lS+Xmpu.net
- >>32
お前ファミリーベーシックしか経験ないだろ
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:27:43.30 ID:VAMinc0D.net
- プログラミングを学ぶって、プログラム言語とかプログラムそのものを学ぶのではなくて、アルゴリズムを学ぶことかと思っていたが違うのか。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:28:03.00 ID:lunAfbbD.net
- >>1
なぜわざわざ奴隷になりにいくのか
最近奴隷不足だからってイメージ操作酷すぎないか?
- 62 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:29:17.40 ID:Gv3HtXHe.net
- 311の時、グラグラミングでグラグラムーだった
- 63 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:30:16.11 ID:crEjxJPO.net
- よく見るブランコの絵が一番正しい
- 64 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:30:58.91 ID:NHLwlWas.net
- プロのグラマー = マリリン・モンロー
- 65 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:31:57.11 ID:wwxzNpFt.net
- 繰り返して語られる実にくだらない議論だが
DIYを学ぶことが無駄かどうかって話
- 66 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:33:42.74 ID:R5iANlsF.net
- 個人でプログラミングできる人がいないとmod作れないわけで
- 67 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:35:05.13 ID:+jAYuWXe.net
- Cを勉強すれば素人でもプログラムがどうやって動いてるかが
なんとなく理解できるようになる
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:37:35.97 ID:nDB+ysGd.net
- >>65
>DIYを学ぶことが無駄かどうかって話
とても旧いペン4の自作PCに、最も性能低いけど消費電力少と思うCPUを載っけて、
いまこれを書いてる。
べつに、PC故障してないけど、適当に部品交換出来るから。
省資源に役立ってるな、と思えると少しうれしい
- 69 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:40:34.14 ID:Epb+neEk.net
- >>67
「ポインタ」感覚がイメージできるといい
これは電気信号の流れがイメージ出来る事と同値
アセンブラするとえええかもな〜
- 70 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:43:01.30 ID:+jAYuWXe.net
- 数学の知識が必要な仕事に就かないのに数学を学ぶ必要があるのか?
普通に生活する分には算数の知識だけで十分だからな。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:44:31.91 ID:KA5iAPko.net
- あの与沢翼ですらプログラミングできるからな
出来て当たり前
- 72 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:45:42.73 ID:Qq5upUEd.net
- 理を積み重ねる世界だから
自己含め、物事を客観的に捉える訓練
- 73 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:46:27.07 ID:H+HeyxYX.net
- プログラミングは楽しい
工夫できる
- 74 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:49:55.10 ID:nDB+ysGd.net
- >>61
>61 :名刺は切らしておりまして2017/06/16(金) 21:28:03.00 ID:lunAfbbD
>>>1
>なぜわざわざ奴隷になりにいくのか
>
>最近奴隷不足だからってイメージ操作酷すぎないか?
こういうこと書いてるような輩が、共謀罪だね
アメリカは、プログラマーは最も最低で年収1000万円以上。
プログラマーは、必ずアッパーミドルクラスの仲間入り。
アメリカは、クラス社会だからな
もちろん、1億円ミリオンダラープレイヤーのプログラマーもアメリカには、いるね。
→
ということで、米国産業の生産性は、日本の倍以上だ。
→
だからアベノミクスだなどと的はずれのことを必死にやってる輩は、テロリストだよ。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:50:16.12 ID:AFH12gW5.net
- デバッグを通して、自らのバカさ加減と、官僚主義への忍耐を覚えるところが本番。
- 76 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:50:22.24 ID:M8BSrIlQ.net
- 人間は言う事聴かないが〜電脳はいう事きく
その言う事聴かないヤツラを自由自在に転がす能力は
どの世界でも問われるような気がします
- 77 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:50:50.94 ID:LEIqJyVd.net
- プログラマーではないが、作らなければ仕事にならないので
- 78 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:55:20.92 ID:Ip8NiTda.net
- >>69
32bitで電線が32本並んでるイメージだな
- 79 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:56:01.03 ID:nDB+ysGd.net
- >>76
>76 :名刺は切らしておりまして2017/06/16(金) 21:50:22.24 ID:M8BSrIlQ
>人間は言う事聴かないが〜電脳はいう事きく
>
>その言う事聴かないヤツラを自由自在に転がす能力は
>どの世界でも問われるような気がします
こういうこと言ってる輩が、共謀罪だね。
もはや、アメリカ経営学は、チーム制が主体。
そこにあるものは、従業員の意欲を引き出せるか、いうこと。
ネクタイやスーツに変わって、ジーンズ。
→
ということで、米国産業の生産性は、日本の倍以上だ。
→
だからアベノミクスだなどと的はずれのことを必死にやってる輩は、テロリストだよ。
- 80 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:57:32.25 ID:dVr79DV/.net
- できるとわかったら要らんことやらされるから損。
- 81 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 21:59:45.81 ID:M8BSrIlQ.net
- 対「人間」では「Dictator」は〜出来ない事が多い
しか〜し、石(シリコンCPU)相手なら転がし易いことは多い
- 82 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:00:28.92 ID:PuDwnUX9.net
- 時代から考えて、たとえ使う事がないような層の子弟でも
一般素養の1つとして、英語と同じ位置づけでカリキュラムに
組み入れることに賛成します。
日本人が他の主要国や途上国と比べて、もっとも欠落してるのが
英語力とプログラミングに関する知識ですよ。
関係ないと思ってる職業でも、今後いつなんどき必要になるか分からんよ。
今後、全ての産業でネットとの連動と自動化が進むからね。
素養のあるなしで労働者の対応力がまったく違ってきますわ。
- 83 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:03:08.46 ID:dVr79DV/.net
- 外注しろよw
- 84 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:04:55.50 ID:mjyOjtnb.net
- 中学のころ当時流行したマイコンブームでBASICやった
最近まで営業職だったが全く無駄だったかといえばそうじゃないかと思う
ロジカルな考え方は女性には無意味だったが男にはいろんな面で感心される事多かったかと
20代の頃、上司が持ってたシャープのポケコン(笑)一晩借りてその人が好きなパチンコのゲーム
作って返したらめっちゃ感動されてそれ以来ひいきにしてもらった事もあった
今でも仕事のプロジェクトをサブルーチンやIF文使うような考え方とか
デバッグしながら仕事を整えたりする事とかオレの考え方に生きているかな
- 85 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:05:11.12 ID:dVr79DV/.net
- 餅は餅屋
- 86 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:06:47.86 ID:H9VJ4VYJ.net
- んなことより人と違うことに対してメンタル強くなれよと。
一極集中で満員電車の話を嬉しそうにするとか終わってんだろ
- 87 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:07:30.11 ID:nDB+ysGd.net
- >>25
プログラミングの単語や用法は限られてる。
人間の言語のような無数に多くの単語があったりするようなものでない。
基本的には、特定のプログラミング言語の解説本だけで、
西暦0年の1月1日は何曜日か計算出来れば、正しい頭脳をしている。
- 88 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:15:21.31 ID:0GTlT32m.net
- 他のことで十分稼げるし人生は有限
もっと表でて楽しまないと損だよ
出来ない人がその業務につくことなんてないしな
- 89 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:18:16.89 ID:puXUKB2A.net
- >>83
それなりに勉強してないと外れの外注しか寄ってこないって話だ
- 90 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:18:23.63 ID:3ft/zSOv.net
- 発注元が、プログラミングに詳しすぎて仕様が小粒にまとまってしまい
クリエイティブなシステムな発想を阻害するだろう。
という妄想。
- 91 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:19:44.47 ID:0GTlT32m.net
- 下手に誰でも出来るようになんて風になったら
競争原理に組み込まれ労働単価が変わらないまま負担が増えるだけ
あくまでも専門職として分業させておいたほうが幸せだよ
- 92 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:22:13.60 ID:dVr79DV/.net
- >>89
そんなもん受ける側が忖度しろよw
- 93 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:25:00.16 ID:IRz2CAmk.net
- 実際にプログラミングを学ぶと必然的にOSやネットワーク、さらにハードウェアの理解も深まる
それらすべてが現代の生活に不可欠のものだから大いに役立つ
- 94 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:25:13.42 ID:rdIyZJ1g.net
- 今まで何人もの新人にプログラムを教えてきた俺の経験から言うと
プログラムは出来る人と全く出来ない人にはっきり二分化する。
出来ない人は、二重for文で碁盤のマス目を描く課題のあたりからもう躓いて先に進めないな。
- 95 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:26:18.19 ID:tLcwjS+H.net
- 集団の中に紛れ込んでる異分子の抽出と異分子に要する特別処理のコストを意識できるようになるのはメリットだと思う
- 96 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:29:33.80 ID:cAWTLYWj.net
- 物事を順序立ててプログラム化(=手順化)できるよう学ぶのは良いことだと思う。
- 97 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:30:10.65 ID:NvabQddV.net
- プログラミング技術ではなくて必要なのは装置を作る力だよな
ハードかソフトかではなく機能を持った装置を設計する基本的な力が大事
- 98 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:30:28.93 ID:kpahboym.net
- 弁護士じゃない人が法律を学ぶのと同じくらい有用だよ
- 99 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:31:32.73 ID:wWN/e0vQ.net
- S88Basicなら完璧にできるお
- 100 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:33:30.82 ID:Y8dADfxY.net
- 簡単なツール作れるだけでも楽しいし、重宝されるけどな。
- 101 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:33:58.81 ID:2FbGT9VW.net
- 趣味で覚えたプログラミングなんて仕事ではあまり役に立たないから興味ないなら無意味だから止めといた方がいい
でも趣味でやる分には人によっては相当面白いゲーム並にハマるから仕事しながらだと日常が疎かになる
- 102 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:34:47.12 ID:0GTlT32m.net
- >>93
おs以外は他の職種からのアプローチでも理解できる
論理的思考もしかり
職種によってはそれが仇となり
まわりと強調できない異分子に成る恐れもある
同じ者同士以外の世界では居心地悪くなることもあるだろう
- 103 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:35:10.37 ID:M8BSrIlQ.net
- >>101
チェスや将棋、囲碁だわ
- 104 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:35:58.02 ID:zR58tz5Y.net
- 家やビルの施主が構造計算や設計や施工技術について学ぶ必要がありますかね?
システムの施主がシステムエンジニアリングやプログラミングを学ぶ必要がありますかね?
詳しいひと教えて
- 105 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:36:37.17 ID:M8BSrIlQ.net
- >>84
BASICは科学技術言語「フォートラン」の流れ
- 106 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:38:02.02 ID:RRzOjSZm.net
- 中途半端にプログラム囓っても「僕はプログラミングに詳しいんだ」とか言って現場をかき乱すだけ
- 107 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:38:16.17 ID:M8BSrIlQ.net
- 実務では「エクセル・ワード」でOK
パワポなんか専属秘書に構成
- 108 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:39:58.22 ID:OajqMez5.net
- ものごとを筋道を立てて組み立てて考える訓練になる
どんな仕事をするにしても必要な能力だろ
- 109 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:41:51.28 ID:06nO1vcX.net
- アルゴリズムとかフローチャートなど各種図の書き方、障害の切り分け、
などは勉強した方が良いと思う。プログラミング自体は無理にやる事もないんじゃないかね。
- 110 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:42:19.10 ID:H9VJ4VYJ.net
- クソ真面目すぎる
下手すりゃ20年ぐらい人生無駄にする可能性を覚悟すべき
- 111 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:43:18.15 ID:WZ7nYrT8.net
- 一人で何でもやんなきゃいけない職場だと、
便利, 重宝もされるわなぁ。
- 112 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:45:41.13 ID:zR58tz5Y.net
- 下流作業工程の道具の使い方を学んでもつまらん
マニュアル化出来ない上流工程の特別な技術なら意味ありそう
システムのこと全く知らんけどねw
- 113 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:45:54.88 ID:734bjAIq.net
- ベンダーさんにこういうデータ成形してほしいって言葉で書くの面倒くさいから
sqlで喋ったり書いたりすると、かなり嫌な顔されるw
- 114 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:46:24.01 ID:+A7hma8x.net
- >>1
フローチャート書けるようになるだけでも物事を論理だてる思考力が身についてる証
論理的思考ができる脳になるから無駄にはならない。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:47:27.13 ID:RRzOjSZm.net
- >>114
フローチャートとプログラムは全くの別物です
- 116 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:48:22.20 ID:WZ7nYrT8.net
- 実際、あまりに酷い忙しさが書類の煩雑さと再利用性の低さから来てたから、
正規化を徹底して、それをpythonなんかで一括処理したり、
月々の処理をある程度は自動化するapp作ったら超絶感謝された。
そんな程度の利用でいいんじゃね?。職業プログラマじゃないんだし。
正規化してあるから、俺いなくなっても業者に出せるだろーし。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:48:54.86 ID:zR58tz5Y.net
- >>115
そうそう
論理力ならもっと効率的に学ぶ方法は他にいくらでもあるはず
- 118 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:49:25.06 ID:1sx5LFYB.net
- プログラマーなんてただの大工だから
設計士育てないと意味ないのにプログラム教育とかワラ
- 119 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:49:53.59 ID:M8BSrIlQ.net
- 俺は1985年春に棒大学の何某かの場を卒業
ピーパンチング
この世界でした
OCRだもんね〜
- 120 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:53:46.69 ID:M8BSrIlQ.net
- 教養部から専門専攻移行
ちょうど〜この時期「MZ−2000」でました
この機材はマニア狗なひとには〜とてもいい機材
CPUは〜「Z80」なシャープ専用Z80パチ婚
- 121 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:55:09.90 ID:+eX8//Xn.net
- これを読めば、1日で理解できるよ。
http://p.booklog.jp/users/haseham
- 122 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:55:11.33 ID:ipuE37uA.net
- いまのプログラム言語って難しいから一般人には無理だよ。もっと平易な自然言語で作成できるものなら使うかもしれん。
- 123 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:56:11.65 ID:pil/KDqx.net
- 今週、バージョンアップしたばかりなのにまたflash player 26.0.0.131が来てる
これ、本物? フェイク?
- 124 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:57:01.59 ID:V6paBU9r.net
- プログラムで論理的思考ってのは全くの勘違いだと思うけどなあ。
- 125 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:57:50.46 ID:M8BSrIlQ.net
- 特種製紙つーのがある
穴を開けるか黒く鉛筆で塗り潰して「1」させるけーど
1ステップ、1枚入れるんだわ
- 126 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:58:01.22 ID:hmj5MHg8.net
- たぶん、3年後に教えようとしているプログラムがその時にはすでに陳腐化して、
まともな先生になれる人が居ない。
- 127 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 22:58:09.38 ID:Z5xXf0I5.net
- >>113
ベンダーの営業もバカぞろいなんよね。
- 128 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:01:15.56 ID:zR58tz5Y.net
- 陳腐化する瑣末な作業テクニックなんかより哲学でも勉強してる方がはるかに自分の為になるのに
- 129 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:02:08.63 ID:NWvP7KO9.net
- 昔JAVAの入門書を読んで構文みたいだなと思って凄く退屈だった。
最近読書感覚でC言語の本を読んでる。
ポインタの話になってからメモリの話や配列の話が出てきてfor文とかファイルの読み込みとかスッキリしたな。
ゲーム作るとかというよりPCの仕組みが面白いと思った。趣味程度に読んでいくつもり。
- 130 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:03:21.18 ID:b18qJ/l8.net
- プログラマーもプログラマーになる前はプログラマーじゃなかったと思うんだ。
- 131 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:03:31.73 ID:CAXFJsXm.net
- あえて定年退職者が学んで欲しい
- 132 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:04:44.29 ID:M8BSrIlQ.net
- >>78
二極管か〜リレーで〜データバス32本=32ビット
アドレスバスは別に置くけどさ
- 133 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:10:14.55 ID:OajqMez5.net
- プログラミングを否定する奴の意見がぼんやりと曖昧で笑う
- 134 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:10:27.43 ID:KrmnAfdU.net
- 中学校の授業でBASIC書いたことでプログラムのイメージがついたのは生活でも仕事でも役立ったかな
ただし論理的思考力を身に付ける唯一の道じゃないだろ
プログラム勉強しなくったって幾らでも身につける道は他にある
- 135 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:11:18.57 ID:M8BSrIlQ.net
- こういうマニアックな製品群を出せたシャープは今ない
残念やね
- 136 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:12:26.09 ID:M8BSrIlQ.net
- 「クリーン・インスコ」思想は高く評価
- 137 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:18:34.66 ID:lKhAhX9y.net
- >>1
無駄無駄無駄ー
- 138 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:22:38.23 ID:CQ6m7Wi/.net
- ガキ、かわいそう
ITブラック
- 139 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:28:46.88 ID:yHtaTlJV.net
- 趣味レベルでやってて何かを作れるようになるもんかね?ちょっとJAVAを趣味で勉強してた時期あったけど、膨大なAPI使いこなせるとは到底思えなかった
- 140 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:28:47.41 ID:xqp6sHm0.net
- 基本的にはプログラミングは楽しいものだ
上手くいかなくて苦しむときもあるが
困難を乗り越えた時はドーパミン垂れ流し状態になる
プログラミングは楽しい
楽しいことを出来るようになるのはいいことだ
- 141 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:29:53.76 ID:M8BSrIlQ.net
- >>140
万引き成功した時の甘苦化な?
- 142 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:30:24.87 ID:M8BSrIlQ.net
- 万引きもPGも癖に成る
- 143 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:31:34.21 ID:M8BSrIlQ.net
- PG屋がポコチン起たなくなるのが、このイズム
- 144 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:33:10.78 ID:M8BSrIlQ.net
- 電脳は道具
その道具に喰われるのは宜しくない
道具は自由自在に使うモノやでー
- 145 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:33:33.51 ID:ou5If+or.net
- 今は何しててもコンピュータに触るし、習っておけばITパスポート取れるようになるだろ
と言う経産省の陰謀
- 146 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:33:46.38 ID:CjzxO+CO.net
- >>50
丸暗記して役に立ったのって九九しか無い
- 147 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:34:58.95 ID:M8BSrIlQ.net
- >>140
「基本的にはプログラミングは楽しいもの」
寝る前に日記つけるやろ
あのこの日の「つれづれなる流れ」を記録する行為がPGです
- 148 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:36:46.69 ID:CHAZ/rkY.net
- むしろ小学生や中学生の頃にプログラミングを学んだ連中は
プログラマーにはならないだろ。研究者とかエンジニアとかIT起業家とかになってる。
- 149 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:37:44.15 ID:dORDsmWc.net
- >>140
納期がなければなw
- 150 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:38:37.90 ID:CjzxO+CO.net
- ま、思考力を鍛えるにはいいと思う。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:58:41.81 ID:26CT6aKBp
- 業務と仕様を理解して社内SEになる方がよっぽど役に立つわ。
- 152 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:43:36.02 ID:iB/wUAMp.net
- まずは紙に書いてあるプログラムの入力から
- 153 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:49:35.23 ID:pMiLhOTt.net
- 目的がないとやる気が起きないよ。パソコンのプログラムは良いお題が思いつかない。
若い頃は、画像掲示板に貼られているエロ画像をネコゾギ抜き取るプログラムに熱中したけど。
だから組み込みマイコンがお勧め、LEDをチカチカさせたり、各種センサーを取り付けて何かしたり。
小中学生なら尚更そっちの方が喜ぶよ。
- 154 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:49:46.96 ID:8YbljfJ6.net
- 数学と似てる。
将来必要だと思えば必要だし、ならなければそれまで。
ただ、数学よりはかなり実用的。それは間違いない。
数学の知識もある程度必要だから、結局数学得意な人の方が向いてる。
俺は文系プログラマだけどな。
- 155 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:51:47.19 ID:XIzzUvVz.net
- 「プログラマーではない人がプログラミングを学ぶのは無駄なのか」
いやまて、この文書どっか変だろ
- 156 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:51:47.27 ID:3585kKpB.net
- >>1
タイトルの質問の意味不明。
- 157 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:53:19.80 ID:cWzt2x9R.net
- プログラマーではない人がプログラムを学ぶのは無駄かもしれない。
プログラムには素質が必要だと思う。誰も彼もがプログラムできる訳ではないと、経験から思う。
「これから学ぼう」という人は「これまで縁が無かった」訳で、それはつまり、素質(興味)がないことの結果かも知れない。
だから、「学ぶな」とは言わないが、「分かんないなぁ」と感じたら、さっさと止めた方が良いと思う。
- 158 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:54:37.14 ID:TT9T5CUw.net
- 金になるかならないかの基準なら無駄だけど
そういう考えの国だから衰退するんだろ
- 159 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:54:48.01 ID:M8BSrIlQ.net
- 数学センスに長けた人のPGは無駄がない
馬鹿PGが10行とか100行で作文することを
たった1行で収める
C言語なんて高級言語ですけど
アセンブラとかで「こんな変態プレー」・・・・
- 160 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:56:34.32 ID:CHAZ/rkY.net
- プログラミングを学んで目指すべきは堀井裕二みたいなポジションだよね。
彼は多少はプログラミングできるけどプログラミングで稼いでるわけではない。
ただ、「こうしよう」って指示に現場のプログラマーが「できません」
って反論したときに、本当にできないか、どうすればできるかを
一緒に考えることができるってのが強み。
プログラミング全然知らないやつが上司だと悲惨だぞ。
- 161 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:57:00.23 ID:JxP5ZOMd.net
- なんか一つやっとくと各言語特有の問題はともかくプログラマーどもが何やってるかは大体わかるようになる。
- 162 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 23:58:01.21 ID:kgQ5aPfC.net
- RPGツクールとかホームページビルダーみたく
初心者でも簡単にプログラマーになれるような
プログラミングを賢いプログラマーが作ればいい
- 163 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:00:00.49 ID:2WRO6DOg.net
- >>24
だからマイクロソフトはダメなんですよ!
とナゼか偉そうに批判始めましたw
エクセルのはバグだそうですww
プログラムはlinuxでやらせてたから
そういう人だとは知らなくてハァ?って感じwww
- 164 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:01:01.81 ID:W0gvAv/9.net
- 東証には「33業種」あります
んでーIQ高いというか一番打っ飛んでるのが〜この界隈
数字を言うだろ〜
普通な人はそれを記録計算しますよ・・・
暗算で微積積分で遊べます
当然。答え一発「君の計算は不可」
これだぜ
- 165 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:03:10.91 ID:W0gvAv/9.net
- 後は医学とBK関係者
BK屋は凄く良い人と悪い人の落差が激しい
医学薬学屋は水平飛行・巡航速度確保な人が多い
- 166 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:06:07.85 ID:W0gvAv/9.net
- PGも含めて数学者は不器用でもいいが〜
医学者(医者)の不器用は許されません
- 167 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:19:34.86 ID:psIyYSrQ.net
- 書くよりテストすることのほうが何倍も難しい
そこまで学んでからモノ言うなら構わんが
- 168 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:20:31.79 ID:OQCRz8Hi.net
- 需要があるものをサクッと作れる人は少数で
殆んどコピペバカだよね
- 169 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:25:18.73 ID:NC0+dGZy.net
- というか、会社の役員にプログラミング研修して欲しい。IT関連技術って
組織を動かせる立場になればなるほど知識が必要になってくるし、自動化しやすさとか
上の理解で全く変わってくる。そういう意味ではプログラマーでなくても学ぶのは無駄じゃないというか
少なくとも経営者には必須の知識だと思う
- 170 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:25:52.84 ID:sKd5WylW.net
- シリアル言語は時代遅れだよ。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:29:53.56 ID:yCSffGqP.net
- プログラミングの本読むと、必ず出てくる
「Hello World!」
いつも「だからなに?」って思う
- 172 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:29:58.51 ID:8WV7/2ZI.net
- >>87
西暦元年な。これはこれで難しいから、プログラムするなら525年からだな。
- 173 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:34:28.06 ID:+95S7uxa.net
- 将来絶対選択してはいけない仕事だってのを
早めに分からせるのはいいことかも
俺もとっととやめて隠居したいわ
- 174 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:36:53.50 ID:vvrA77B9.net
- 2020年て遅すぎる
タダでさえアメリカから10年遅れてんだぞ
もっと危機感もて
- 175 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:38:13.41 ID:W0gvAv/9.net
- PG屋を目指す輩衆は機材に喰い殺されずに
機材を食い潰すくらいの勢いが欲しい
- 176 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:38:54.25 ID:vvrA77B9.net
- >>155
コロンブスの卵か
- 177 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:42:38.67 ID:vvrA77B9.net
- >>155
>>176
間違えた鶏が先か卵が先かだったか
- 178 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:53:14.81 ID:6c9ZcuWJ.net
- 他に転用できる余地が殆どないから、プログラム言語の勉強より、別な勉強の
方がいいだろう。大抵の人には無駄に終わるのがほぼ確実だな。
日本人は、合理的思考能力を磨くことを最大の目標にすべきかな。
後は、科学の言語である数学の能力を高めること。
尤も、日本人も別に合理的思考ができない訳ではなくて、その結果より感情を
優先する人が多いだけなのかも知れないがw
- 179 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 00:55:51.45 ID:H0t4XE9S.net
- プログラムを建築に置き換えてみればいいよ
建築のスキルだって何かの建築を依頼する場合には役に立つスキルになるかもしれない
でもそれはどの程度有用なスキルなのか?
- 180 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:00:43.93 ID:3FKN0YWP.net
- >>25
文章を書くのと同じだからな
論理的な文章を書けない人にプログラミングは無理
- 181 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:03:02.23 ID:W0gvAv/9.net
- >>174
そのむかしでは〜30年遅れてる〜って云われた時代を考えれば
日本も大出世したじゃん?
- 182 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:04:11.95 ID:UGvo+tqh.net
- 結局、それを必要としていない人間は学ぶだけ無駄
すぐに忘れる
- 183 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:05:40.18 ID:W0gvAv/9.net
- ストリームと云う「流れ」を攫む所作は〜必要
- 184 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:05:51.20 ID:qD6kVTJm.net
- 小学校の家庭科では男子でも調理や裁縫(ミシンがけ、刺繍、まつり縫い)を教え込み
中学の技術家庭では鉋がけやエンジンの組み立て、ハンダづけまで実習させる
まあ、この感覚でPCスキル向上でプログラミング教育ということだろうな
他にも習字、楽器演奏、絵画、彫刻などをやらせるのだが
日本の公教育は何でもかんでも手を出して詰め込みで終わり
ほとんどが身につかない
成績の悪い奴ほど参考書を何冊も買い込むのと同じ
ヘタな鉄砲〜と言う事だけど
それで金や時間が無駄になることまでは考えが及ばない
- 185 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:07:01.31 ID:H0t4XE9S.net
- もちろん何かを学ぶのは完全に無駄ということはない
でもその代償として時間を費やし金も使うかもしれない
それを費やす価値があるスキルなのか?
- 186 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:08:00.83 ID:lm4G8Yd1.net
- >>14
なんだそれw
低いところしか見えてないバカかよ
- 187 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:09:32.56 ID:FV08pBG8.net
- 小学校辺りで言語とか学ばせても仕方ないだろ10年後には風化してそう
やるならプログラミング的な思考程度を養うぐらいでいい
スペシャリストを育てたいなら大学まで相当な時間を取って育てたい分野ごと
に専門教育しないと駄目だろう
- 188 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:10:05.17 ID:W0gvAv/9.net
- 達意な文章を紡ぎ出せる人は〜そこそこエエPG屋で喰っていけます
- 189 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:13:29.71 ID:W0gvAv/9.net
- >>184
だけど、その公的機関がそういう無駄シテクレて〜日本經濟を舞わす
- 190 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:15:30.01 ID:W0gvAv/9.net
- 高齢化社会論では・・・我が日本国が最先端でーす
- 191 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:17:20.81 ID:Ps2DbmrF.net
- >>55
勿体無い様な…
趣味の延長で、オープンソースの開発に参加とかしては如何かな?
- 192 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:19:35.37 ID:H0t4XE9S.net
- ITは建築と似てる
その有用性を考える場合、プログラムを建築に置き換えて考えてみるべき
プログラムのスキルは有用だから学べという奴は、建築のスキルも有用だから学べと勧めるのかね?
多分勧めないだろうな
それは何故かといえば建築はホットトピックではない、
時代が違うって感じだろうが
しかし10年後にITが時代遅れにならないと言い切れるのだろうか?
仮に時代遅れにならないとしても、専門化が進んで
素人がかじった程度の知識なんか全く役に立たない
なんて時代になってるかもしれない
- 193 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:19:50.87 ID:Ps2DbmrF.net
- >>92
もう限界です…
- 194 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:20:04.36 ID:vvrA77B9.net
- >>181
その程度で満足してちゃダメでしょって
- 195 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:29:48.53 ID:W0gvAv/9.net
- 怠け屋はその程度な「低レヴェル」で満足しきりです
- 196 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:33:26.71 ID:+3dqY/HI.net
- アプリはまず使ってみないと
その良さが判らない。もっといえばアプリは
作る人の立場になればその良さの真髄がよく判る。
- 197 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:34:23.36 ID:vvrA77B9.net
- >>195
諦めたら試合終了ですよ
どんな時代でも教育から
絶対ITで遅れを取ってはいけないし遅れを取り戻すべき
昔は土地の領土を取り合ってたけど今後はネット世界の領土をどれだけ取れるかに掛かってくる
- 198 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:38:50.78 ID:PJ6zX4H4.net
- 最大の愚問:
XXXを学ぶのは無駄か?
- 199 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:41:02.57 ID:L0+jHGh1.net
- 「機能はそれが必要になるまで実装するな」という言葉があるように
自分が能力を身に着けるときも必要になるまでやらないのは鉄則だと思う
前もって準備するとやらなくてもいいことを沢山やらなきゃいけなくなるから
- 200 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:43:30.53 ID:mpMxcK+J.net
- 驚くほど質が落ちたね、日経。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:45:16.27 ID:Zdm1YY15.net
- どんなプログラマーも最初はプログラマーではない
- 202 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:46:04.34 ID:Ar/LOBEh.net
- カネに成らない事に執着する事全般を忌避する態度がドーカなつて思う
- 203 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:46:20.24 ID:i+uxDB4w.net
- 学者じゃない学生が学ぶのは無駄だな
- 204 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:47:58.13 ID:Ar/LOBEh.net
- >>197
アスリートはキツイよ
- 205 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:48:11.42 ID:jiWEump+.net
- こういうことをしよう、とまず決めて、一番中心になる機能だけ書くのは割と簡単に身につく気がします
その前後のファイルの入出力や画面フォームのデザインとかエラー処理とかに時間を取られてしょうがない
- 206 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:49:11.44 ID:fiS+Tz4V.net
- メチャクチャ簡単なことでも既存のソフトでやろうと思うとえらい面倒とか計算に時間がかかるとか
そういう風に感じるぐらいの人なら知ってると何かと便利じゃないか。
- 207 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:49:11.68 ID:L0+jHGh1.net
- 何らかの目的を達成するシステムなり装置を作るときにプログラミングが
必要ならやるというだけ
何か具体的な目的が無いうちからプログラミングを勉強しようとすると
実際には必要のない部分ばかり学ぶことになり面白くない上に徒労感だけ残る
- 208 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:51:23.79 ID:Ar/LOBEh.net
- 趣味なスポーツは良いけれども〜稼がなけばいけないスポーツは
間違いなく肉体破壊します
この業界では肉体破壊される前に精神根幹に異常を来す向き多過ぎだが
「肉体破壊してから〜精神破壊しろ!」
- 209 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:53:23.58 ID:Zdm1YY15.net
- >>207
プログラムの勉強ばっかりやってると目的よりも手段に酔いしれて車輪の再発明を繰り返して新しいものが生み出せなくなる
- 210 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:59:29.05 ID:6FrNQ5JH.net
- >>5
何をするんだ?
- 211 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 01:59:50.34 ID:U+mG+ZbH.net
- 日産自動車栃木工場
塗装課、車軸課の正社員の方々の要求はコピペ継続の保守
2ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入
。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
離職票を発行するのに一月以上もかかるとの情報もあり期間工の生活事情はお構い無し。
このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。これには日産と無関係の第三者が便乗している可能性が高く自分は不自然に感じている。
0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43
いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよwww
ほら早よ行けやホラホラwww
返信 ID:bEv8YiM0(7/7)
↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。
- 212 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:00:45.04 ID:U+mG+ZbH.net
- 日産自動車栃木工場
塗装課、車軸課の正社員の方々の要求はコピペ継続の保守
2ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入
。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
離職票を発行するのに一月以上もかかるとの情報もあり期間工の生活事情はお構い無し。
このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。これには日産と無関係の第三者が便乗している可能性が高く自分は不自然に感じている。
0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43
いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよwww
ほら早よ行けやホラホラwww
返信 ID:bEv8YiM0(7/7)
↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。
- 213 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:01:05.78 ID:Ar/LOBEh.net
- 趣味なPGは良いが〜ノルマ脳筋じゃなくて納期に追われるのは疲れます
損なことしてっと〜
過労死胃潰瘍十二指腸潰瘍大腸炎膵炎とか痛いもんで遺体になるがね〜
- 214 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:06:04.35 ID:+LWBnLmK.net
- >>99
S88Basicてなんだよw
N88-BASiCの間違いかよ
- 215 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:06:43.40 ID:lm4G8Yd1.net
- >>209
それはお前みたいな仕事できないバカだけ
- 216 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:09:07.09 ID:IqWO+3cg.net
- バカバカ言うてるw
- 217 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:09:24.01 ID:H0t4XE9S.net
- ITスキルの有用性について指摘するのが40年か50年くらい遅い
ITインフラの基礎が出来たのが大体1960年から1970年あたりにかけてだけど
その頃に「プログラムは凄い有用なスキルです!みんな勉強しよう!」と言うなら
先見性があるな、優秀だなって思うけど、、、
30年前で「先見性があるとは言わないまでも重要性は理解できるから学んどけ」
20年前で「今から学んでおかなければ手遅れ!早く学べ」
10年前で「もう手遅れじゃね?」
今では「今頃何言ってんだお前?」って感じ
今頃ITスキルの重要性について語るなんて俺は恥ずかしくて出来ないよ
- 218 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:10:18.90 ID:Ar/LOBEh.net
- 急上昇・急加速は機材も傷む
良い感じな「水平飛行」したい
- 219 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:12:00.47 ID:Ar/LOBEh.net
- 急降下で失速して地球さんと真剣セクースも拒否権発動
- 220 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:13:17.17 ID:Zdm1YY15.net
- >>215
今の40代はそういうこと言いたがる
- 221 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:14:01.69 ID:L0+jHGh1.net
- プログラミングじゃなくてゲームの改造の仕方を教えた方がいい
いい意味での「インチキ」する考え方を学んでもらう
- 222 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:15:56.72 ID:LkJeqnAZ.net
- プログラム
電子回路
機械
金工・木工
絵画・書道・音楽
語学
プロ級じゃなくてもいい。
必ず役に立つチャンスはあるよ。
技能を役に立てようとするんじゃなくて、
自分が役に立とうとするんだ。
- 223 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:18:11.26 ID:pGDlzLrt.net
- >>217
20世紀は、だいたいアメリカの20年ぐらい後ろじゃねえかな
最近は縮まってきたかな
- 224 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:19:03.99 ID:VYJV7dHW.net
- プログラムをやる前にまず英語を覚えよう
最終的には色んなライブラリ・フレームワークを使う羽目になってくる
その時ネットで調べても日本語で出て来ないんだからな
- 225 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:20:14.66 ID:LkJeqnAZ.net
- >>217
80年代くらいには、みんな、
将来には一億総プログラマーの時代が
来ると思っていたんだよ。
しかしIT技術者はいつの間にか土方扱いになってしまった。
土方扱いが悪いのではない。
土方を大事にしなかったことが日本の敗因だ。
- 226 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:22:33.46 ID:H0t4XE9S.net
- ITと建築の類似性はよく指摘される事だけど、
需要についても同じことが言える
インターネットが出てきて、どの会社も自分のサイト持つようになって
需要が急拡大した頃はITスキルは就職に繋がりやすい
有用なスキルと言えたけど、需要が一巡すれば開発者はそんなに要らなくなる
勿論それでも少しは開発者のニーズはあるけど
そういうのはその道何十年と言うハイスキルな連中がゲットするので
ちょっとかじった程度の人間ではまずチャンスがない
本当に今から学ぶのが良いのかよく考えろ
- 227 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:24:11.62 ID:FvesZuun.net
- システム屋は
現状あるプラットフォームを使いまわして
ハリボテ ツギハギのプログラム組むのをやめろ。
使う現場のほうは非常に迷惑だ。
- 228 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:25:14.64 ID:Ar/LOBEh.net
- あのさ〜PGっておもろい
ゼニと納期が一切関わらなければ〜
将棋・チェスみたいなもんです
定石、一旦は学習せんとイケません
だけどそれをストークしてるよーではな〜
- 229 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:26:33.45 ID:nGIohoYY.net
- 日本人は、やったこと無いのにやったという嘘つきばっかだからなw
- 230 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:26:37.54 ID:Zdm1YY15.net
- 急いで作れって言うから
- 231 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:27:07.10 ID:Z1B82rgV.net
- エロゲみたいな紙芝居作るには何を学べばいいの?
- 232 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:28:56.50 ID:Zdm1YY15.net
- >>226
新しい技術について行けなくなるのは意外に過去に有能といわれた人
- 233 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:29:08.35 ID:L0+jHGh1.net
- >>231
もうすぐsteamでビジュアルノベルメーカーというソフトが出るので
それを使うのが手っ取り早いと思う
- 234 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:30:03.93 ID:Zdm1YY15.net
- >>231
Android
- 235 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:31:15.51 ID:nGIohoYY.net
- 自称元プログラマーならたくさんいる日本w
- 236 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:33:13.15 ID:LkJeqnAZ.net
- >>226
効率効率といいながら、役人も経営陣も、
カネの話ばかりで、人材の話をしない。
価値を生み出すのはカネではなくヒトなのに。
技術もノウハウも組織も、一朝一夕には育たないのに、
簡単にプロジェクトを始めたり終わらせたり出来ると思っている。
- 237 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:33:14.57 ID:H0t4XE9S.net
- >>235
同意
カビの生えた知識ひけらかすアムロの父さん状態の人間ばかり
- 238 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:35:42.29 ID:nGIohoYY.net
- >>237
カビが生えるならまだしも、カビが生えるものも無かったというw
- 239 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:38:19.43 ID:Ar/LOBEh.net
- >>226
「需要が一巡すれば開発者はそんなに要らなくなる」
これは当然
独自性がないラインマンなんか償却されます
- 240 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:39:10.94 ID:Zdm1YY15.net
- デザインパターン使いこなせるプログラマってほとんどいないよな
- 241 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:40:29.73 ID:H0t4XE9S.net
- こうやってる間にも、海外では誰かが有用なライブラリやらフレームワークやらエンジンやらを開発してて
日本人はそういう海外のトレンドを知らずに非効率な開発に勤しんでると
ぶっちゃけ日本人にITインフラは無理なんだから諦めた方がいい
- 242 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:42:54.05 ID:Ar/LOBEh.net
- >>240
デザイン
この意匠力をきちんと評価なさってくださいまし
- 243 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:44:45.71 ID:Ar/LOBEh.net
- 我がウソ酷は〜形に成らない「無明」を一切評価しないし評価不能
ベルトコンベアで造られるものしか評価でき万円
- 244 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:45:00.43 ID:Zdm1YY15.net
- 数十年前からモノを作る=プログラムをすることといっても良いくらいだから
それに気付かないとすると相当鈍いといわざるを得ない
- 245 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:46:02.59 ID:H0t4XE9S.net
- 大体日本のIT企業って自分達で発明した何かがあるんじゃないんだよね
パクリばかり
しかもニュースでちょっと知っただけみたいな状態でのパクリだから
全く地に足が着いてなくて全然モノにならないプロダクトやサービスだらけ
- 246 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:50:07.07 ID:XGj+dDo0.net
- Excel VBAなんて、大して難しくない割りに覚えてたら超役に立つよ。
プロじゃない人にオススメ。
- 247 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:55:16.18 ID:5UUerQkd.net
- こんな事を教えるくらいなら経済学教えて投資させろ
- 248 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:58:53.78 ID:Ar/LOBEh.net
- 純情な思いを無残にも潰して久しき日本スステム
- 249 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 02:59:03.46 ID:vk50phsp.net
- ソフトやらアプリやらがどう作られているのか知れば
自分中心の視点以外に
プログラマーの視点や
あるいはハードウェアの視点をえられるメリットはあるだろう。
けど、誰にどれぐらいの訓練をしたら、どれぐらいのメリットがありそう
そういうことをきちんと考えてからやるべきだと思うんだよね
プログラミング必修化は。
これだって忖度じゃないの?
安倍さんがやりたがってるから、ケチつけちゃまずい的な。
官邸の最高レベル的な。
- 250 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 03:01:33.54 ID:idwC1R6p.net
- 今はもうチーターやクラッカーばかりでプログラマーは居ないというイメージ
- 251 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 03:01:58.99 ID:Ar/LOBEh.net
- 何のためにこのPGしてるの?
この問い掛けが〜不足してる
- 252 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 03:03:27.24 ID:H0t4XE9S.net
- 今時ITが云々ってむしろ時代錯誤感が酷くてダメだこりゃみたいな気分になる
何をするにしても後追いしかできないのかってな
ITなんてほんと何周遅れなんだよ
- 253 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 03:42:26.94 ID:Zdm1YY15.net
- そんなに大事なら国で保護すれば?w
- 254 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 03:46:18.73 ID:mQb1w8Xy.net
- そりゃなんだってできた方がいいだろうよ。
でも物事には優先順位ってもんがあるからね。
英語バカの二の舞い。
不要な人間にまで無理にやらせる意味は薄い。
- 255 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 04:38:54.83 ID:LkJeqnAZ.net
- >>254
古今東西、人の学ぶことなんて、何ひとつ取ったって、
例外なく必ず、誰かにとっては不要なものだよ。
知識や技能は、もともと普遍的なものではないし、
そういうのは、役に立つかどうかじゃなくて、役立てるかどうかの問題だ。
- 256 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 04:40:36.21 ID:P7rTLIru.net
- こういうことをかいて>>1
興味をもたせたいのかなw
- 257 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 05:05:14.72 ID:4tqLCBhe.net
- 言語にこだわるのは無能な証拠。
そんなものは現場に入って即理解できなければ足手まといでしかない。
求められるのは、そんな当たり前に全員が持ってる知識ではなく
顧客の業務理解力だよ。
仕様を理解してないと、細かいところでバグ出るし
テストの時も着眼点にないから
テストケースから漏れて、納品後に発覚する。
言語は簡単でも
顧客に合わせた業務知識をつけるのは難しいよ。
- 258 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 05:11:14.00 ID:qZ6sthoz.net
- >>257
「顧客の業務理解力」
な〜んだ、これって営業マンが必要とされる技じゃん
5つくらいあるうちでもかなり上位能力です
SEはこれが円滑に出来ないと使えん
- 259 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 05:12:51.26 ID:qZ6sthoz.net
- この業界は「受注産業」が基本
- 260 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 05:22:59.09 ID:PwQRmbqz.net
- ていうかゼネコン構造を早く終わらせろよ
これがある限り発展はねーよ
俺も残業が多い会社の仕事なんて長くやっていたくねーから覚えても次の開発ではさよならByeByeよ
給料高いならまだしも単価一律50万で長いお付き合いはできねーんだよ
- 261 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 05:24:24.73 ID:riOQnJrz.net
- >>256
これがすべて
あとは蛇足
>2020年からは小学校でのプログラミング教育が必修になる。
- 262 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 05:27:09.19 ID:PwQRmbqz.net
- さらに顧客業務理解力はたしかに必要だけど
手がけたPGが毎度毎度分析してるなんて社会全体で超絶無駄
資料の作成をしてコストを下げればいいのに
ボクちんわかんない
を言い訳に全く資料を作らんからな
プログラム関係ないじゃん
お宅の業務のはなしやん
- 263 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 05:43:40.41 ID:4tqLCBhe.net
- >>258
営業マンに必要なのは木に豪華な椅子をぶら下げることだよ。
PGは間違った実装をしないようにしなければならない。
仕様は上から流れてくるが、複雑過ぎて
理解に時間がかかる。
この業界で上に行ける人は、仕様を理解し、
業務知識を即座に身につけられる人だよ。
言語が扱えるのは日本語が喋れる位に当たり前なことで、
それすらできないならPGになるべきではない。
そして、プログラミング知識を身につけ、PGになれたとしても
業務が理解できないと彼らはこの業界からいずれ去る。
- 264 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 05:45:01.67 ID:vekp6PhE.net
- >>6
>>26
┌――─┴┴─――┐
│ セルフサービス .│
└―――┬┬─――┘
││ ./
゛゛'゛'゛ /
/
| \/
\ \
\ノ
ガッ はセルフサービスになりました。
ご自由にお使いください。
- 265 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 05:45:59.40 ID:PwQRmbqz.net
- >>263
つっても単価一律50万の糞仕事やん
アプリごと捨てたらええよ
ハードの値段と比べたら比較にならんほど格安なんだからw
- 266 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 05:54:26.21 ID:yoIUDJhv.net
- プログラマーの気持ちがわかるだけで助かる
- 267 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 06:17:36.53 ID:ZU90y2Ef.net
- むしろ何故だめなのか
- 268 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 06:17:44.55 ID:qZ6sthoz.net
- >>149
ゼニカネから一切の縁のないところでPGしませんか>?
- 269 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 06:28:47.95 ID:lQ1V0Jg0.net
- ロジカルな思考というものは、勉強では養われないからな
- 270 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 06:33:28.79 ID:bVSmGUkb.net
- プログラミングなんか学ぶものではない。
三段論法と方程式だけわかれば、すぐ覚えられるよ。
- 271 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 06:55:33.61 ID:JfAN7ze4.net
- >>224
プログラミングそのものには英語は必要ないけど
技術資料はほぼすべて英語で、有用な情報もぼほ英語だからな
- 272 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:03:30.21 ID:hgrxnT3g.net
- こういう記事が書かれる理由の本質って何?
やっぱりIT奴隷の絶対数拡大のため?
- 273 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:35:04.49 ID:s16aEMap.net
- アルゴリズムとかフローチャート描く能力だけでいいと思う
- 274 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:39:33.85 ID:XVJB3MHp.net
- >>269
養われる。
ネットばっかりやっていると物事を変わった振りをさせてくれるだけで
実は自分で思考をやっていないことは多いけど
- 275 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:43:49.26 ID:LycQxxto.net
- 日本では若い奴隷が必要とされる。それ以外は規格外扱いで排除されるのだ。だから無意味化するのだ。例外は自分で商品レベルまで高め販売できるならばやる価値はあるだろう。
- 276 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:45:07.79 ID:YZTetyei.net
- 無駄につきる
- 277 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:48:10.64 ID:hUZvN5Mq.net
- 変に簡単なプログラムを作らせることで「こんなもん一日で作れるでしょ?」と言い出すバカが増えそうで嫌
作るのは一日でも要件確認と設計と各テスト足したら10日分の金は貰わないと割に合わんのだ
- 278 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:01:32.80 ID:8WV7/2ZI.net
- >>273
おいおい、フローチャートって、今更スパゲッティは勘弁してね
UMLのことか?
- 279 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:02:02.72 ID:EecMHR/q.net
- DIYみたいなもん
on your deviceなやつ
- 280 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:06:22.86 ID:pzHyh2xO.net
- 町工場の行員が、英会話を学ぶのは無駄なのか?
電車通勤しかしないリーマンが運転免許を取るのは無駄なのか?
挑発的なタイトルで読者を煽る糞記事。しかも情報系技術者が多く読んでるサイト。
- 281 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:11:26.80 ID:hUZvN5Mq.net
- >>278
客が理解できるものを書けと言われるとフローチャートになりがちなんだよなあ
- 282 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:17:34.36 ID:+LWBnLmK.net
- >>281
客にフローチャートが理解できるのかなぁ
オートマトンでも怪しい
- 283 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:22:21.60 ID:2WRO6DOg.net
- >>166
研究専門の人でホントに不器用なのが
ノルマだかプライドで手術しちゃったのが
群大の事件らしいな
- 284 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:40:43.07 ID:QqEAbdBt.net
- 高度なプログラミングは必要ないが、
簡単な物は書けた方が良いだろ。
- 285 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:43:45.53 ID:Hwy/5lL0.net
- >>6
がっ!べーじこれくしょん。
- 286 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:46:52.43 ID:etnMqEGe.net
- プログラマーでなくてもVBAで業務管理ぐらい普通だろ
もちろん未だにインストールを部下に頼む無能もいるが
- 287 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:51:04.76 ID:piNvoP5O.net
- if (This.prog.skill == TRUE){
write("おりこうさん");
}else{
write("逝ってよし!");
}
- 288 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:53:06.79 ID:TtJE3sw0.net
- じゃあ数学や物理は文系に無駄なのか
普通の人が音楽や美術やるのは無駄かい
- 289 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:56:32.78 ID:9pdM7+Mc.net
- 仕事で海外ともやりとりするけど、
欧米はシステムやITの理解度が高くて楽だわ。基本的にシステム思考なんだろうな。
日本はほんと酷い。
- 290 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:57:07.65 ID:TtJE3sw0.net
- VBA覚えるのは、普通の事務系サラリーマンにもはっきり有意義と断言できるな
帰る時間が2時間早くなる
- 291 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:13:26.49 ID:dBb3dunM.net
- 無駄なような気がする。なんのためのユーザーインターフェースかな。
- 292 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:24:08.27 ID:QeCj8FzJ.net
- >>289
それは日本とやりとりしてる会社が優れているだけ
現地にいけば似たり寄ったり
- 293 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:25:27.32 ID:QeCj8FzJ.net
- >>290
裁量労働や請負でもないのに帰りが早くなるわけないだろ
- 294 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:29:18.67 ID:OWSf2Ma7.net
- 建築業や土木作業員にならない人が
LEGOや積み木で遊ぶのを禁止する法案
- 295 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:29:31.62 ID:za2h6DTj.net
- > 開発を依頼する人が「プログラミングでできることとできないこと」あるいは「プログラミングにどれだけの労力が必要か」を理解していない点にある。無茶な要求をする人に悪気があるわけではないだろう。単に大変さを理解していないだけ...
「所詮On/Offのスイッチがウンザリするほどぶら下がってる機械である」
この認識の依頼側における有無によりソフトウェア開発に関する依頼内容は随分変わるんだけどな。
しかし、所謂IT業界人も無意識に製造物流販売決済...と言った過程の大変さをすっとばす点は同じだったりする。
それこそ30年来日経BPが書いている話でもある訳だが、如何に日経コンピュータやらの啓蒙力が低いかの証明でもあるなあ。
- 296 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:32:18.96 ID:yPpcv9ej.net
- つかさ、そもそも”何のために”プログラムとか作るわけ??
- 297 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:36:24.66 ID:hk7RhsLD.net
- ダメポ銀行のサグラダファミリアを完成させて欲しいらしい
- 298 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:36:45.82 ID:Ve8aVlm0.net
- プログラマーの仕事は人付き合い苦手な人の為に残しといて欲しい…
最近はスキルよりコミュ力が求められるからな…
- 299 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:37:39.00 ID:piNvoP5O.net
- >>296
エロ動画を効率的に回収するため
- 300 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:43:52.08 ID:Zdm1YY15.net
- >>297
ビットコインでまた完成が延期された
- 301 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:45:50.37 ID:hk7RhsLD.net
- >>300
サグラダファミリアではよくあること
- 302 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:50:26.06 ID:bX8xQmMD.net
- 素人が適当に学んでもあんまり意味がないんじゃない?(^o^)
俺は中学時代にゲームを作って雑誌に投稿してこずかい稼ぎをしていたがw
その程度だろ?HTMLでHPくらい作れるが、なにも小学校で教えることではないよ、、、
- 303 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:53:46.18 ID:Zdm1YY15.net
- >>302
まあ家庭科一時間とかなら良いかも。やったことない子供が初めてやって興味持ち出す場合もあるだろうし。
- 304 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:59:20.84 ID:j4xTN3Cs.net
- 仕事にも趣味にもしないなら時間の無駄だろ
- 305 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:01:50.45 ID:Zdm1YY15.net
- >>304
学校全否定w
- 306 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:02:27.97 ID:bX8xQmMD.net
- まぁ、教えられる教員がほとんどいないと思うわw(^o^)
- 307 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:03:57.99 ID:SbYAc6Nm.net
- 無駄か必要かなんてその人の今してる仕事次第だろ
- 308 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:06:08.83 ID:dDfoboYf.net
- 勉強の歌(*^_^*)
- 309 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:16:29.61 ID:2tLTqCjc.net
- 算数が得意な生徒だけ集めてやらせろよw
- 310 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:27:55.31 ID:gaYtwl2z.net
- 結局は繰り返しと選択だな
それには機械くっつけりゃいいだけ
仕事としての問題は
仕様が一向に決まらないこと
- 311 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:28:01.29 ID:peSCHO7P.net
- 最近多いんだよねー
javascriptとかちょっとかじった程度で
「俺プログラマーやってます」って顔する子
- 312 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:30:47.39 ID:jA0olUMk.net
- メリケンならそのままプログラマー目指せばいいじゃんって言えるんだけどな・・
- 313 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:31:26.54 ID:Zdm1YY15.net
- 色んな人が接するから面白いんだよ
C言語の = と数学の = は違うとか
文系の人が考えるプログラム言語が出てきたりとか
- 314 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:37:10.91 ID:iYTEa/Lt.net
- 小学校でどこまで教えるんだろ?
80年代にポケコンのベイシックで自分用のプログラムを作り始めたけど
すべては「早く仕事を終わらせて帰りたい」って理由からの熱意だったんだよな
- 315 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:39:21.45 ID:HoChYbNd.net
- ポケモンGOで16進法知らない奴いて
大丈夫かよ、とは思った
- 316 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:41:18.78 ID:m+i0gGFL.net
- プログラマーじゃない人がプログラミングを学んでプログラマーになるんじゃないのか?
- 317 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:41:42.00 ID:Zdm1YY15.net
- >>314
俺もそんな感じだ
手でやるのめんどくせえ
最初は簡単な文字列置換のバッチ(シェルスクリプト)だった
- 318 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:50:43.24 ID:jBY6HudR.net
- sed script か
- 319 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:51:14.94 ID:Zdm1YY15.net
- >>318
よく分かったなw
- 320 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:53:30.57 ID:FbZdNbHW.net
- >>232
無能は技術が新しくなる前にいなくなるからな
- 321 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 10:59:25.83 ID:9sNO3Nzz.net
- さすがにCはもう古文書扱いでいいだろ
少なくとも最初に覚える言語じゃない
今のCは一昔前のアセンブラ言語みたいな位置付けとみていい
- 322 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:02:08.20 ID:Zdm1YY15.net
- >>320
過去の栄光がない俺みたいな無能でも生き残る道はある
世の中の流れをしっかり見て新しい事をどんどん学べばいい
古いものにしがみつくと流される
- 323 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:03:47.63 ID:1tJ4wQoC.net
- プログラミングの前に数学的思考を身につけないと
- 324 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:04:19.06 ID:ZV+2frVe.net
- >>321
謎の勢力「Cは人類が滅ぶまで現役」
- 325 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:10:41.86 ID:ZM0tj6Fb.net
- >>323
正解
- 326 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:26:01.61 ID:wPzIOyn0.net
- ベーシックでエクセル使い
HTMLとCSSでホームページがつくれる
これだけでも外注いらない
- 327 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 11:55:53.60 ID:rlu+v9P3.net
- >>326
いや最低でもデータベースは必要。
- 328 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:08:09.11 ID:riOQnJrz.net
- >>327
そらでSQLが書けるってこと?
- 329 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:23:45.03 ID:O/3fVSEN.net
- 数値型(実数型)が小数か整数か(つまり小数点以下の0位外の値を含んでいるかどうか)を
チェックする方法ってありますか?
- 330 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:25:17.98 ID:O/3fVSEN.net
- 小数に10を掛けていくループで
小数以下がなくなったらループから抜けたいのです。
- 331 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:31:08.01 ID:tCfTrpLq.net
- プログラムの前に質問の仕方を教えたほうがいいな
- 332 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:31:30.82 ID:2Ekz4DaD.net
- 会社の簡単なHP作りたいんだけど
プログラマーからしたらこんなんは朝飯前なのか?
- 333 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:34:12.69 ID:dUAv9a25.net
- >>330
少数か整数か判別
で検索
- 334 :328:2017/06/17(土) 12:34:37.27 ID:O/3fVSEN.net
- 誤変換がありました。
0位外 → 0以外
- 335 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:35:49.20 ID:O/3fVSEN.net
- >>333
エレガントなアルゴリズムを公開している人はいなさそうで。
みんな試行錯誤中っぽくて。
- 336 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:40:08.11 ID:FbZdNbHW.net
- >>329
簡単な方法としては整数に変換したものと比べるとか?
精度には注意する必要があるけど。
エレガントさを求めるには、実数の表現方法がわからないと。
- 337 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:42:04.38 ID:O/3fVSEN.net
- >>336
教えてくださってどうもありがとうございました。
- 338 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 12:50:52.86 ID:e0TCNc46.net
- >>332
それはプログラミングではない。
- 339 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:00:57.78 ID:W9IyYI6L.net
- >>104
建物なら後から高層ビルの半分だけ、下からかさ上げして2階増やしてくれ
増やす2階分だけの料金だけでな
みたいな無茶を言う奴は常識あったらいないが、プログラムは知らないと
似た事平然と言うからな。
- 340 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:04:59.07 ID:5HqNZ7+R.net
- プログラマーではない人がプログラミングを学ばないと
生まれて元からプログラマーなんていない。
全員が素人だ。
- 341 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:15:20.68 ID:w+4QAH+V.net
- 誰とは言わないが
ねえ、俺今カッコイイこと言ったけど決まった?
ねえねえ、俺って意識高くてクール?
ねえねえねえねえねーねーねーねー俺ってcool?
みたいなキモさが嫌
- 342 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:20:36.74 ID:k3lGC9rM.net
- 無駄ではないと思うよ。
ピタゴラスイッチを作るようなもんだし。
プログラマルな文書というのも存在する。
だあーっと長く書くか、汎用性が見出されるなら外出し関数にするか、とか。
あと、法律文は「または」と「もしくは」が違うそうで、あれこそ条件分岐とカッコ使って書け、などと思う
- 343 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:21:07.64 ID:aQ395QDK.net
- 最初の授業は現場の社会見学
- 344 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:26:40.28 ID:dZGCQ/8K.net
- >>332
簡単なHPなら、タグ辞典買ってきてメモ帳に手打ちしてればいいんじゃね
- 345 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:30:18.20 ID:EIHszL+2.net
- ちょっと基礎をかじった程度でとてもプログラマとはいえないレベルだけど、
やはり便利なことあるね。
基礎的なことだけでもやっておいて損はないと思う。
- 346 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:30:31.51 ID:b3pLqkRT.net
- >>332
適当なホームページ作成ソフト買え。それ、デザインの世界だから。
顧客管理とか、そこからのデータマイニングとか、その方向に進んで、ようやくプログラムの世界。
- 347 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:34:02.20 ID:NC0+dGZy.net
- >>346
まあ、しっかりとこだわろうと思えば自分でHTML/CSS,jsあたりも使ってとなるので
そこまでやると立派なプログラミングだと思うけどね
- 348 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:34:16.35 ID:gLgee35a.net
- >>345
エクセルVBAだとかじっておいた方が管理とかで簡単になるから意味あるけど
プログラミング言語は必要かと言ったら疑問符が付くレベルだね。
それにこれからの時代プログラム自動生成ソフトが出て来ると思うから
プログラムマってこれから必要じゃなくなる時代が来ると思う
- 349 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:35:37.36 ID:gLgee35a.net
- >>347
HP作成はほぼ完全に使い易さとか見た目とかそっちの方の世界になるから
プログラムとはちょっと違うのだけどね
- 350 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:39:33.44 ID:gLgee35a.net
- >>332
マジレスしてやると、web制作会社に外注した方が良い。
完全なセンスの世界になるから技術だけ知っていてもどうこうなる問題じゃない。
- 351 :329:2017/06/17(土) 13:45:06.01 ID:O/3fVSEN.net
- 0.356では計算上の誤差が出たのか、
ループが止まらずエラーになってしまいました(^_^;)
3回めで356と355という値になってしまう。
[1] 1 //カウント数
[1] 3.56 //実数値
[1] 3 // 整数型にした値
[1] 2
[1] 35.6
[1] 35
[1] 3
[1] 356
[1] 355 // 356にならない
[1] 4
[1] 3560
[1] 3559
[1] 5
[1] 35600
[1] 35599
- 352 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:55:13.44 ID:wwuOeBDE.net
- んなわけない、メーカー設計職だけどマクロじゃ遅すぎる計算とか
単純な置き換えとかスゲー役立つ。
- 353 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:55:22.09 ID:OvEO9DcU.net
- 奴隷といっても、人間のやる気とかモチベーションまでは支配できないからねぇ
やり甲斐詐欺求人なんて一時期あふれてたけど
ああやって騙しでやる気を煽った結果、さらに奴隷の心を傷つけて
みんなひきこもっちゃった。
せっかく薄給でもいいからやり甲斐のある仕事がしたいっていう人材を
ボロクソにあつかって、いまや日本の生活保障狙いの目をぎらつかせた外国人労働者だらけで
いつ寝首をかかれるかしれない、ストライキおこされるかしれない、裏切られるかしれない状態で
近所のコンビニはついには外国人労働者にのっとられたよ
日本人の店長なんて彼らからしたらちょろすぎたんだろうね。
- 354 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:56:48.30 ID:O/3fVSEN.net
- HTML5の仕様になってくると、
HTMLもCSSとJavaScriptと組んでほとんどプログラミング環境?
フレームワークっていうのか、APIっていうのか。
- 355 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 13:59:43.29 ID:O/3fVSEN.net
- プログラミング言語の入門書はやたら出回っているから裾野は広いんだけど、
いざ応用編となると途端に教材がぐっと減るし、ハードルが高いね。
プロになる人たちは現場で先輩たちの真似をしたり失敗を繰り返して
鍛えられていくんだろうか? ほとんど職人さんの世界?
- 356 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:02:55.21 ID:jBY6HudR.net
- >>351
python の decimalとか分数で整数二つで管理できる型で扱ったほうがスマート
古い型を使って汗水たらすのはもったいない
- 357 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:07:03.41 ID:6EFwzjC0.net
- パイソン?ペイトン?
- 358 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:08:30.67 ID:O/3fVSEN.net
- >>356
助言ありがとうございます。Python、勉強してみます。
- 359 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:09:20.94 ID:UTN5xE3q.net
- ハリウッド映画のVFXとか、
職人デザイナーが描いてるだけかと思いきや、実際は数式だらけだよ
リアルな自然現象をシミュレートしないといけないから
- 360 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:09:42.78 ID:jhnUjDUD.net
- > 【メリットその1】作ってほしいものをきちんと伝えられる
外部仕様をきちんと伝えることと、内部実装の仕組みを知ることは関係なくね?
- 361 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:12:59.88 ID:O/3fVSEN.net
- C言語の入門書をざっと読んで、例題もやって、
これでソースコードを読めるぞと思って
公開されているソースコードを見たら、いきなり分からない記号ばかりで呆然
- 362 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:14:20.64 ID:FCVVkEtY.net
- 「カーニハンの呪い」
64KのメモリしかないPDP11上でマルチタスクマルチユーザのOSを記述する為に開発した、最適化コンパイラーも無いC言語を、日本のお馬鹿なソフト会社はその必要も無いアプリ開発に適用し、ポインターも解らぬPGにカーニハンの教科書を与えて開発させた。
その結果アプリは予想外のエラーを吐き続け、殆どのプロジェクトは終了しないまま頓挫した。
これにより、日本で何兆もの費用と、IT発展の貴重な時間が失われた。
- 363 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:14:41.06 ID:OvEO9DcU.net
- ぶっちゃけ、クライアントにプログラミング学ばれるのは不都合なやつは多そうだ
- 364 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:14:41.12 ID:O/3fVSEN.net
- ゲームの物理エンジンを書くのは難しそう。キャラのデザインに集中したいね。
- 365 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:23:07.02 ID:YYKNSniI.net
- 何のために学ぶのかによるかな。
ま、学んでから考えてもいいけどね。
- 366 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:26:55.22 ID:EvPmGUgx.net
- 童貞がオナニーするようなもんだろ
無駄だわな
- 367 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:33:44.71 ID:VsaLcb/r.net
- かじったレベルの素人でも動くだけのプログラムは作れるけど保守性やセキュリティはまず考えてない
それらの保守作業は高度で難解で非生産的だが、マトモなプログラマが割り当てられる
結果として非生産的なことにマトモなプログラマが消費されてしまうのでいつまでも全体のレベルはあがらない
- 368 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:36:25.50 ID:U0vO5VDp.net
- そんなこと言ったら、日本史や世界史も、
一般人が知っておけばいい常識って、
全10巻ぐらいの漫画にまとめられるだろ
なんであんな細かく学ぶ必要があるのか
年号など、大半はテスト終わったら忘れちまうし
- 369 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:41:20.96 ID:pmiVF6l4.net
- て○やとかだとエビフライなのかな
- 370 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:42:19.06 ID:mpuUSgxu.net
- >>355
1億2000万人(別銀行からのアクセスも含めて)以上の人間が使うシステムについて書かれた本は無いよ
現場のノウハウを吸収するしかないな
- 371 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 14:42:43.78 ID:n/Y/jQnh.net
- あえて50歳からはプログラムを勉強すべき
シンプルな思考ができ、生き方も変わる
- 372 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 15:20:22.43 ID:L48PqB3U.net
- >>272
奴隷屋が補助金目当てのプログラミングスクールやってるからよろしくね♪っていう広告
- 373 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 15:43:44.76 ID:LmPuI/hN.net
- プロのグラマーとして生きていく女の子には、プログラミングは不要だと思うの。
- 374 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 15:49:42.71 ID:sEZK5BWB.net
- VBAならいいんじゃない
- 375 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 15:55:11.95 ID:hQEsoGIU.net
- 好きしたらいいよ
ただ設計のイロハも知らん奴はしゃしゃり出てくんな
- 376 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:06:45.87 ID:vb2dGT+1.net
- >>370
いくらアカウント数が多くても、同時アクセス数はアカウント数よりも遥かに
少ないからそんな現場経験は意味ないな。 完全フルスクラッチで作るなら
別だが、同時に排他処理が可能な制限は、使用するOSやデータベースに依存
する。
プログラムの造り(データ構造)が処理速度に影響する可能性は否定しないけど、
基本的にハードウェア性能で担保する。
- 377 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:17:11.09 ID:0QzhKxgq.net
- 料理人ではない人が料理を学ぶのは無駄なのか
- 378 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:17:45.57 ID:2Ekz4DaD.net
- >>350
外注見積もりとったら平気で80万とか100万とか請求してくる
一番高いので200万まであったな
不動産屋なんだけど誰か2,30万くらいでやってほしいわ
- 379 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:21:12.83 ID:XaFp0P0N.net
- >>378
やって欲しい内容によるなぁ
- 380 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:21:42.69 ID:n1F2kHrz.net
- ほー。
- 381 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:26:35.72 ID:n1F2kHrz.net
- ほー。
- 382 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:27:26.83 ID:n1F2kHrz.net
- ほー。
- 383 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:42:20.03 ID:EHFtH0Pu.net
- >>378
自分でやったら?
- 384 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:45:23.85 ID:hgrxnT3g.net
- HPなんかヒキコモリニートがアニソン聞きながら一時間で作れるだろ
- 385 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:47:47.95 ID:qZ6sthoz.net
- >>335
未完成こそ本来の世界であり、その完成は「終焉」である
未完成極まりないソースは死ぬまで弄るんです
- 386 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:52:02.27 ID:d+MGUsS9.net
- 強いられて何かが大成することはない
- 387 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:52:56.32 ID:2Ekz4DaD.net
- >>383
やりたいんだよな
でもどうしていいか皆目検討つかん
とりあえずHP作成ソフト見てみるわ
- 388 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 16:57:53.40 ID:jA0olUMk.net
- >>378
ランディングページ制作だけなら10〜20万くらいかな
wixとかjimdoとか、クラウド(SaaS)で提供されているWeb制作ツールも調べてみたらいいかも
海外ではここらへんのツールが出てきてWeb制作会社がどんどんつぶれているらしい
- 389 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 17:03:04.64 ID:2Ekz4DaD.net
- >>388
wixってやつは以前やろうとしてサイトが重くて断念した
jimdoとか言う奴も見てみるわ。サンキュー
- 390 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 17:20:14.35 ID:LrQbXwOa.net
- 依頼する仕事の価格感が分かった方がいいんじゃね。
プログラムの知識のない人は依頼するものに対して安過ぎるイメージを持つことが多い。
- 391 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 18:00:08.83 ID:deVVpwru.net
- 海外に負けたくない日本を上で操作wする人々の要求
- 392 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 19:26:08.22 ID:YZTetyei.net
- 無駄に尽きる
何故か?
必要とされているのは企画力
コーディングの時間は
全行程を3ヶ月としたらデバッグ含めて2日やね
- 393 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 22:10:47.31 ID:sbDqVfvz.net
- >>387
フリー素材 HTML とかで検索してみ
- 394 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 23:09:46.53 ID:4iAclbPF.net
- 無駄なわけがないじゃん。
プログラムができれば自分よりはるかに頭がよい人間が作った膨大な部品を自分の力として使える。
英語ができれば米国語の情報を利用することができ、電気や数学の知識があれば世に出回っている廉価で画期的な部品を利用することができる。
何もできなければ21世紀に生きていても中世の人間のようにしか生きることができない。
- 395 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 23:28:57.57 ID:KgIuKonU.net
- >>394
御意同意いたす
名人PGのソースコードは刺激される
それが故人ですけどソース読めます
このソースコードを読解できるのは悪くない
つまり〜「評価」できるつーことだけん
- 396 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 23:56:01.96 ID:BZJO8g/J.net
- 単純にエクセルでマクロ組めれば超絶仕事の負担が減るんじゃないのか
- 397 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 00:45:08.94 ID:VNe71CQd.net
- 最近は技術の進歩が早くて和訳してる隙がないから最新技術が英文でしかない
- 398 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 00:46:42.08 ID:VNe71CQd.net
- 万年糞つまらない赤字英語お言えてくれた教師を恨む
必要にならないと覚えない俺のような人種には学校の需要はつまらん
- 399 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 01:13:38.88 ID:WBm6MNnT.net
- プログラミングできないとセキュリティの話もまともにできんからな。
マイナンバーの話も本質からずれた議論になってるし。
勉強は大事だよ
- 400 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 01:17:44.38 ID:WBm6MNnT.net
- >>378
おれには見えるぞ。無茶振りな要求ばかりしている姿が。
高い見積もりになるのは、分量が多いか無茶振りしているかのどちらか。
で、何が無茶振りなのか理解できないのはプログラミングの力がないから。
- 401 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 01:34:13.18 ID:t8CT7Pda.net
- >>396
excelマクロのお作法。
一、社外に出さない。個人・チームの範囲内の便利ツールにとどめる。
二、本当にマクロが必要なのか、関数(特にデータベース関数)や標準の
ゴールシークツール、範囲を仮想データベーステーブルとして
SQL文でどうにかできないのか、よく考える。
三、ExcelVBAプログラウで、セル指定をする作業がいかに非生産的か
理解したうえで取り組む。
よくあるのが、カード型入力で、一覧追加みたいなやつ。
カード型の下に一覧型に成形した参照を並べて、手動でコピー、値貼り付け
で実現できたりする。
- 402 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 03:45:29.56 ID:qoyALWl8.net
- プログラムは魔法か何かだと思ってる内が幸せ
- 403 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 08:32:38.51 ID:aty2IVsA.net
- 均質教育がガン
資質・適性・才能の存在を認めた個別教育しろ
それが出来ないなら全ての教育学部は無能なので解体
文科省も無能なので解体、というかガン細胞の一つなのでさっさと解体
教師も無能なのでサクッと解雇して現行の教育制度は解体
実技教育はほとんど職業訓練なんだから全員にやらせる必要なんて無い
適性あるやつだけにやらせりゃいい
体育もある程度上のレベルやらせるのは適性あるやつだけにすればいい
現行は学校は単なる奴隷製造装置なので、そろそろ文科省やら教育学部やらを全部解体しないといけない
- 404 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 09:00:30.85 ID:0Q9aiDxV.net
- >>400
日本は形ないものには金出さない傾向あるから
プログラミングやらせても意味ないと思う
イラストぐらい5000円くらいでちゃちゃっと描けるでしょみたいなのと一緒
- 405 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 09:20:39.93 ID:SVI2UiTF.net
- >>403
やってみて適性に気づくってのもあるしなあ
まあ天下りや貧困調査に熱心な文科省の解体には同意
- 406 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 09:27:49.61 ID:72Wqn8aI.net
- https://www.youtube.com/watch?v=YuxhBzwE9Dw
>>402
- 407 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 09:41:28.82 ID:72Wqn8aI.net
- 何もできなければ21世紀に生きていても中世の人間のようにしか生きることができない
日本嘘酷の21世紀は〜
ゲンダイ
キンダイ
キンセイ
これらを超越して「チューセイ」に成る
- 408 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 09:51:00.91 ID:72Wqn8aI.net
- この名言を叩きだした名人が〜さー誰でしょうか?
- 409 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 11:27:54.28 ID:BPXqmXDz.net
- 通訳でない人が英語を学ぶのは無駄なことか?
- 410 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 23:25:35.91 ID:bcyZ2nXE.net
- >>394
発音下手だろうが原書読めるのは有利だよな。
ヨーロッパ人だってアラビア文献読んで
ルネサンス興したし。
- 411 :名刺は切らしておりまして:2017/06/18(日) 23:27:55.97 ID:bcyZ2nXE.net
- 東南アジアみたいにカタコト英語だけじゃ
旅行程度ならともかく国富にはならない
植民地ポン引きレベル
原書読める学力が重要
プログラミングの英語なんてカスレベル
- 412 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 02:55:50.37 ID:VhnhLXXp.net
- >プログラミングの英語
お、おう…
- 413 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 03:15:25.72 ID:J1QinhbY.net
- >【メリットその1】作ってほしいものをきちんと伝えられる
ちょっと齧っただけでできるなら苦労せんのよ
- 414 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 09:14:30.76 ID:VKpxlVwb.net
- プログラミングと言うから簡単に思えてしまうんだよ。
企画、設計、実装、評価(テスト)をプログラミングと一括りにしてしまうことが問題。
- 415 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 09:49:08.47 ID:Noi9difp.net
- 日本人が理解できないソフトを無理して強化する必要ないだろ
溶接とか旋盤やってれば?wそれで売れない製造業抱えて遅れた国転落すれば?w
- 416 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 09:49:33.51 ID:Noi9difp.net
- 例えがN高校ってのがヤバすぎwww
- 417 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 14:01:01.59 ID:IU52LRYq.net
- 俺最近ちょうどCの勉強始めたんだよ
ポインタがいらいらする
あんなん使う意味あるのかよ
- 418 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 14:25:44.64 ID:RP8YUxPY.net
- プログラマーと話をするのに、基本くらいは分かったほうがいいと思う
- 419 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 14:36:31.95 ID:mHhOMyCG.net
- 電気信号のイメージは〜「ポインタ」感覚ないと醸成できません
これに親しめると半田鏝片手にハードもオプティマイゼーションしたくなる
お前が組んだソフトがな何してるか直観できるセンスが生まれる
こんなもん、ウザーな理屈ではない
ある種の「言外世界」だ
- 420 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 14:46:49.76 ID:mHhOMyCG.net
- CとC+で充分イメージOK
ほかにもいろんな言語あるが
この基礎素養があれば直ぐに領得可能
ATTの「グラハム・ベル研究所」が開発した言語
この研究所からどれだけの「ノーベル物理学賞」受賞者だらけ
「コミュニケーション」関係のシステムへの親和性が好いんだ
- 421 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 14:48:59.55 ID:mHhOMyCG.net
- 制御系ソフト屋には、Cは必須言語
- 422 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 15:41:32.22 ID:AysD4Wmo.net
- なんでプログラミング言語の日本語訳はあんなにめちゃくちゃなんだ
オブジェクトは「操作対象」でピッタリ意味が合うじゃないか
プログラマから見た操作対象はソースコード全部だ
クラスもインスタンスも全部操作対象に含まれる
「オブジェクトがストリングに変換できません」は「あなたの操作対象のコードは文字列に変換できません」で意味が通じるじゃないか
なんで「Exception」が「例外」なんだ。「異常」に決まっているだろう
- 423 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 15:51:25.27 ID:mHhOMyCG.net
- 石というシリコンさん関係にどこまで接近できるかです
- 424 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 15:52:27.01 ID:WEUhRoTB.net
- >>422
>「オブジェクトがストリングに変換できません」は「あなたの操作対象のコードは文字列に変換できません」で意味が通じるじゃないか
そんなめんどくさいエラー無くして全て「文法違反です」にすればよくね?
- 425 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 16:41:30.61 ID:AysD4Wmo.net
- アンカーの使い方
半角小文字で>>を入れて数字を入力
- 426 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 16:43:54.78 ID:mHhOMyCG.net
- UNIX
LINUX
これは「C」
- 427 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 16:47:10.04 ID:UrnfEQwc.net
- プログラマに指示する時には特に数学の教養がないと駄目
数学の教養>>>>>>プログラミング実技
- 428 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 16:48:20.96 ID:mHhOMyCG.net
- マザボのコンデンサはエエパーツ構成しろや〜
- 429 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 16:55:47.80 ID:mHhOMyCG.net
- ポンコツコンデンサーだと「常時導通」します
このばーか野郎、DC通過させるな、死ね
交流(AC)と直流(DC)の違い峻別できません
こうなったら電脳マザボは「ご臨終」ナウ
- 430 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:21:32.67 ID:RLWnd0PM.net
- プログラマー=大工
と考えたら解りやすい
ちょっと勉強したからって、家は建てられない
- 431 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:39:40.41 ID:LyMlGHCe.net
- プログラマがひとりで作った有名なソフトは枚挙に暇がないがな
OSSはそういう風に始まったのが殆どだし、Vectorみたいなサイトに登録されてるフリーソフトもそうだ
Apple App Store や Google Play にも個人開発のアプリがいっぱいある
企業内で使われるツールなんかもプログラマがひとりで作ったものがチーム用として展開されてたりすることは多い
そういうことが出来るのがプログラマという人たちなんだが、
そういう人たちを貶めてマウンティングしようとする何も出来ない無能を見ると本当に嫌な気分になる
- 432 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 22:48:56.82 ID:rd/CKVIG.net
- Cは沼ってからが面白くなる
但し、教えてくんでは厳しい
今はIDEが充実してるから一人で勉強できる
- 433 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 04:09:34.03 ID:9LIWGjue.net
- 企業として社員にプログラミングの素養があると有り難い、という意味では無駄ではない
社員個人の立場なら何も還元されないので全く無駄
日本企業は経営者がわからない、目に見えない物にはお金を払わないから
- 434 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 10:05:43.42 ID:LCZr5KU0.net
- >>433
むしろ本業でもないのに個人仕事以外でプログラミングスキルを使ってたらただの便利屋扱いされるバカだ
他の同僚が1時間かかる仕事を数分で終わらせる事もできる場合もある
浮いた時間は他の仕事やっても遊んでもいいんだからな
- 435 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 11:09:42.75 ID:DcXGBcai.net
- >>180
「詩」を転がし紡げたらいいぞ
SEとかPG稼業は「理系」能力が必携
蓋し・・・それだけじゃ新規世界を構築できません
C言語が〜必要不要とか五月蠅い蚊すんな・・・阿保バカトントンたわけ
- 436 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 11:12:06.27 ID:DcXGBcai.net
- 2ch馬鹿にされてる「文系」センスが基礎ある
その上に「理系」センスが載ってます
この当たり前な事が全く分かって無いじゃねーの?
- 437 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 11:15:52.44 ID:DcXGBcai.net
- 金儲けつーのは〜バカ誰でも視得る世界(ビジュブル)
視得ないつーか「見栄ない」世界の方が領域が広いし
- 438 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 12:37:17.73 ID:stVc8Lpk.net
- >>431
だめなヤツは、数字やゼニBDSMで終わる
こんなクズばっか
理念
信念
とかなセンスなーもない
- 439 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 15:26:37.74 ID:OuLUiq+T.net
- 特許システムも出来ないITレベルの低い国だからな
韓国人のプログラマに聞いたら
日本のIT企業のレベルは世界で一番
低いんじゃないかっていってた
まず、バカな営業のが給料たかいのが
おかしいとさ
- 440 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 21:37:23.09 ID:nwbQBgFW.net
- >>417
使いこなせないなら無理にCを使う必要はないぞ
- 441 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 21:53:19.89 ID:3KJb9Y6K.net
- >>440
ポインターが分かりにくいじやなくて、解り難い表記自体と解り難い表現を良しとするコーデイングスタイルが問題
- 442 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 22:37:15.42 ID:io4Q5T1G.net
- なんでいちいち疑問形なんだ?
- 443 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 23:12:30.46 ID:8VWw6kqt.net
- >>64
これが〜「ボインタ」で〜R
- 444 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 00:13:41.26 ID:s1SmqOox.net
- https://pbs.twimg.com/media/Cr1ac61UkAEorMG.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/seiyufan/imgs/b/6/b660dd3f.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cr1abm-VMAAewY7.jpg
http://img.pokemonbbs.com/upl/10/1477298728-2.jpg
- 445 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 01:40:24.81 ID:GmvIzDRn.net
- >>441
何をいまさら
- 446 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 03:45:47.86 ID:pQSFxFnk.net
- >>441
理解すればわかりやすい
- 447 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 10:33:35.06 ID:f8nyJ/9Z.net
- 派遣と受託はプログラミング語るなよ
タクシーの運転手がF1ドライバーを語ってるのと同じぐらい無様だぞ
- 448 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 13:07:50.63 ID:pXJPZj8U.net
- >>71 www
- 449 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 14:34:10.71 ID:T7VKgCgV.net
- AとBがフロッピー席
Cドラがハードディスク
ここがPCのショバを張ってます
- 450 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 14:43:09.17 ID:bovioi6F.net
- 中年過ぎると1年経過してもダメだった。
なかなか、90-60-90にはなれないよぅ。
- 451 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 14:46:10.28 ID:T7VKgCgV.net
- ヤバイ「H」関係のDRドライブは「Z」な所から始めます
- 452 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 14:46:58.21 ID:T7VKgCgV.net
- ×DR
○DL
- 453 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 18:25:19.14 ID:GmvIzDRn.net
- >>447
話題がドライビングに関してだからタクの運ちゃんも語ってOKだよーん
むしろ、もっとど素人が運転免許を取るべきか?ということに近くない?
このスレの趣旨としては
- 454 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 19:08:34.53 ID:u6aAuCGk.net
- >>441
まぁわかる
ポインタの宣言がアスタリスクなのに、それの実体を表す場合もアスタリスクで表記とか
頭沸いてるのってレベルの表記だよな
- 455 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 19:19:47.15 ID:Aalcbkja.net
- 記号が足りないからしゃーない
- 456 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 20:29:03.50 ID:kzdfYHi3.net
- 無駄ではないけどね、
キチンと話す、キチンと聞く、
それができなきゃ何の意味もないよ。
- 457 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 23:01:52.52 ID:dt9KpdSH.net
- 論理を支えてるのは非論理です
- 458 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 23:06:42.23 ID:U/pU6Of/.net
- VC++だけどソースの中身はCのソースみたいなの多いわ
- 459 :○:2017/06/21(水) 23:16:01.88 ID:4KzIblMa.net
- >>210
簿記とか地政学とか学んだ方が。
- 460 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 23:21:20.27 ID:dt9KpdSH.net
- PG屋に向かないセンスさんは、C言語のエッセンスを感受不能
君たちがそういうことなら他の道を探すべきです
幸福生活は出来ないと思います
- 461 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 23:34:40.93 ID:dt9KpdSH.net
- 消化器系に穴を開け大脳生理のバランスは少なくとも崩さないことを祈念
- 462 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 23:40:12.49 ID:jbwDHbaY.net
- >>458
C++は「色々機能用意したから好きなのつかってやー」
って言語だからそれでいい。ほかの言語みたいに変な思想はない。
- 463 :名刺は切らしておりまして:2017/06/22(木) 02:14:44.47 ID:Jsd6HS8c.net
- Cは特に通信系のソフトの郷
この分野で小禄を食むのでしたら必須言語
- 464 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 15:56:25.94 ID:1rFKZLDW.net
- いまだにAIが自動でプログラムをかけないということは、既存のプログラミング言語に致命的な欠陥があるからだろう。
- 465 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 22:09:20.04 ID:iTz5lmO0.net
- 仕様書が書けると偉い日本、馬鹿みたい。IT企業でさえプログラム書いたことないやつばっか。仕様書のレベルひくひく
- 466 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 22:10:40.65 ID:iTz5lmO0.net
- 文系くんには無理よ、プログラミングもAIも
- 467 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 22:25:04.35 ID:sNb8cYJw.net
- 能力で仕様決める立場になるわけじゃないからね
作るシステムの良し悪しでは選別が行われないのだから粗悪品を量産するための体制というわけだ
- 468 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 22:27:08.86 ID:6NpwtfrG.net
- 無駄だよ。
中二で習う証明問題の難しいやつを
全部解けるようになって、
本をいっぱい読んで、
論理的思考能力を身につけてから
最新のプログラム言語を勉強すればいい。
でも、それがちゃんと出来て、人付き合いが上手ければ
上流のSEとして食っていけるけど。
- 469 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 23:27:37.38 ID:BO4i1FeG.net
- コミュニケーターはサクサクリストラされとる業界
- 470 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 23:32:01.75 ID:QTP5skaR.net
- なにを言ってるのかサッパリな俺にガンダムで例えてくれ
- 471 :名刺は切らしておりまして:2017/06/23(金) 23:38:27.98 ID:M0OnVQj7.net
- >>470
ホワイトベースの非戦闘員がガンダムの操縦の仕方を学ぶのは無駄なのか
- 472 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 00:26:25.84 ID:a4j6GtQr.net
- 数学ができないとあまり面白いことできない感じ。
- 473 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 02:32:30.66 ID:3E/KKaWw.net
- >>441
うん、だから使いこなせないなら無理にCを使う必要はないって言ってるやん
好きで使いこなせるもん使えばいい
- 474 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 02:59:35.08 ID:lh+u0YEt.net
- 職業プログラマーではないが、
PHPとJavaScriptを使ったWebプログラミングはできる。
- 475 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 03:06:43.49 ID:xjLhDKyo.net
- Cの勉強だけどカーニングリッチーではじめちゃだめなの?
初めてのプログラミング言語だけど。
- 476 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 03:07:10.32 ID:xjLhDKyo.net
- カーニハンリッチーでした
- 477 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 03:25:16.10 ID:a4j6GtQr.net
- >>475
あれをちゃんと全部読めればC言語は網羅できるよ。
むだがないのに読みやすい。
- 478 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 07:27:30.93 ID:nC8D9t6J.net
- >>475
それはCのバイブルと現役の頃教わった
- 479 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 22:00:19.89 ID:uebMluC4.net
- Cは結構癖あるね、メモリ意識するのって難しくね
- 480 :名刺は切らしておりまして:2017/06/24(土) 23:41:31.13 ID:GiuN8/k4.net
- >>479
関数型言語とかになってくると、細かいチューニングは処理系に任せる自動最適化の考え方が強くて
C/C++系だと、細かく考えくてもいいことを意識させられてしまうデメリットがあると思う。
本当にカリカリにチューンするニーズがあればC/C++は使えばいいと思うのだけどね
- 481 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 18:23:59.71 ID:FgdFOVJX.net
- >>447、それ素人の人にはわかりやすい例えだわ
同じ職業ドライバーなのに技術も報酬も大違い
- 482 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 19:34:20.07 ID:dBf8Symv.net
- プログラマーって独学でなれる?
- 483 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 19:48:02.58 ID:sxgFB+0L.net
- >>422
プログラマーが訳してないから。
プログラム知らない翻訳家が訳すから訳わからん訳になるだけ。
Google翻訳に通して、日本語として読める程度に体裁整えてるようなもん。
- 484 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 19:48:27.59 ID:FgdFOVJX.net
- >>482、才能ある人は殆ど独学
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20020306/zooma50.htm
http://d.hatena.ne.jp/softether/20111013
- 485 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 19:48:42.91 ID:sxgFB+0L.net
- >>482
なれる。
ロジックの組み方さえ理解できれば、言語なんてどれでも困らん。
アセンブラとCOBOL以外は、な。
- 486 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 20:04:27.76 ID:NTLvhO5c.net
- プログラミングも人工知能がやる
- 487 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 20:46:05.02 ID:neA277uP.net
- 言語は方向性に合ったのを覚えた方がいいよ
例えばWebサイト作るのにコボル使う人はいなかったりとか
- 488 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 20:47:38.33 ID:neA277uP.net
- >>482
独学は不可避と思うよ
授業のみではなりえない
- 489 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 20:59:15.07 ID:gO3hq2xi.net
- 何を作りたいかは人それぞれだから結局独学になる
- 490 :名刺は切らしておりまして:2017/06/25(日) 22:05:06.63 ID:/4uZfnuj.net
- >>482
独学でも出来るが、経験者に学ぶべきだと思う
先人のノウハウは偉大
- 491 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 04:50:57.03 ID:08Yiq8cp.net
- >>481
日本じゃF1ドライバーでも大して評価されないし稼げないから海外へ行けって話だな
- 492 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 10:35:28.34 ID:EsUbLYEM.net
- 世界で年間30人くらいのF1ドライバーと比べるような極論で語るバカ
- 493 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 10:37:18.02 ID:LWmDiXeV.net
- >>491
今の日本のIT業界は若い人が夢見てくる業界じゃないからな
努力するなら海外に行く努力をするべき
- 494 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 10:42:20.03 ID:LWmDiXeV.net
- >>492
IT業界にもTOP30とかいると思うけど、元の話題がプログラミングを語れるかどうかだから
そんな神様みたいな人間しかプログラミングを語れないってそんな馬鹿なと思うよ。
もっと、おらが村のプログラミング論・感を語るのがどちらかというとこのスレの趣旨かと
- 495 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 11:37:57.55 ID:nI1RY+Ql.net
- >>481
非常に勘違いされやすい例えだけどね。
- 496 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 11:53:19.77 ID:DIJAdo51.net
- 人が何しようと、大きなお世話。
- 497 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 12:27:08.29 ID:Yq768N0L.net
- 役立つと思う。コンピューターで、あれができたらなあと思ったことは、
大体プログラミングで実現可能。昔は知らんけど、今はpythonとか、有能かつ簡単な言語があるし
- 498 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 12:32:33.61 ID:tplsCo1L.net
- >>479
あれは「聖書」講読読解みたいなもの
常に〜ニュートラル感覚が試されます
- 499 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 12:34:27.53 ID:FjpjlE77.net
- あのね〜君たちが各人それぞれ向いた言語から入れば良い
でもさ〜たぶんCにどっかで関わる
- 500 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 12:35:28.55 ID:j97esQ6t.net
- F1ドライバーは、国際A級ライセンス取って、100億円くらい支度金もって
弱小コンストラクターに売り込めば、あんま実績がなくてもなれると思う。
- 501 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 12:38:26.65 ID:FjpjlE77.net
- C言語以降発生した新規電脳言語は数多あるけど
これらの開発者は須く「C」は自由自在に組めます
これを「祖語」という
- 502 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 13:01:13.49 ID:efnlUTSK.net
- PythonはC++よりも難しい言語。簡単だと思って学ぶとそんなことはない。
- 503 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 13:07:49.03 ID:FjpjlE77.net
- 複雑は単純の積層
「複雑は単純に圧縮・圧殺される」
- 504 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 15:15:31.99 ID:LWmDiXeV.net
- C言語のループ文よりもshやbatのループ文のほうが難しかったりする
メモリの概念勉強するにはCがいいんだけどな
- 505 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 18:49:59.16 ID:32NF76bG.net
- >>502
言語仕様はC++のサブセットに過ぎんだろ。ろくにドキュメントが
整備されていない有象無象のライブラリのことなんぞ知らんし、
それをすべて覚えたところで意味はない。
書いた
- 506 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 19:05:53.67 ID:32NF76bG.net
- >>1
大リーガーでない人が、バッティング理論を学ぶことは無駄か?
なんてのと同じくらい意味がない。 たとえバッテイング理論を学んでも、
実践できるかどうかは別だし、Hello Worldレベルのプログラムがコピペで
きる程度なら意味はない。
- 507 :名刺は切らしておりまして:2017/06/26(月) 22:46:35.87 ID:LWmDiXeV.net
- >>506
ただ、Excel VBAができると若干役に立ってしまうのが困ったところだ
- 508 :名刺は切らしておりまして:2017/06/27(火) 00:07:10.25 ID:j2Gp/Y2lY
- プログラマーに貧乏人はいないはずだよね?
脳内の収支フロー・節約プログラムで生活していれば。
だが実際PG貧乏人はたくさんいる。
この矛盾をどう説明できる?
- 509 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 09:56:08.60 ID:CbzDuVKU.net
- 俺がライトに進めるのは、ズバリ
JavaScript
VBAやVBSもありなのだが何故これなのか
それは
- 510 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 13:35:32.95 ID:ikxH9yRp.net
- >>57
JavaScriptのクイックソート。文法にアロー関数とか入ってたのを知った。
Q=A=>{
if (A.length<2) return A;
var p=A.pop();
return [...Q(A.filter(x=>x<p)),p,...Q(A.filter(x =>x>=p))];
};
var x=1,A=[];
for(var i=0;i<20;i++) A.push(x=(97*x+11)%100);
console.log("QuickSort:\nin: "+A+"\nout: "+Q(A));
http://ideone.com/yrBKRa
- 511 :名刺は切らしておりまして:2017/06/30(金) 16:49:34.75 ID:IcojPqGm.net
- >>132
スイッチだから三極管じゃね
- 512 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 09:21:24.87 ID:gkjgakXj.net
- jsだけど、出来てもpsが使えるまたは知られている会社
web制作会社以外でドヤっても評価はされないかもなので自己責任で
- 513 :名刺は切らしておりまして:2017/07/03(月) 09:24:11.40 ID:GoY+b9vH.net
- プログラムなんて馬鹿でも覚えられる
設計できるかどうかだよ
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