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【仮想通貨】日本でビットコインの利用は普及しないであろう理由
- 1 :ノチラ ★:2017/06/04(日) 14:57:09.36 ID:CAP_USER.net
- 最近、ビットコインに関する話題も多く、世間の注目度も次第に高くなってきているように思われる。いろいろとビットコインに関するベンチャー企業も立ち上がっているようである。しかし、ビットコインが貨幣の代替品として日本で普及する可能性は極めて低いと見ている。
ビットコインはその名の通り、貨幣のような使い方ができる。しかし、円やドルのように政府や中央銀行などに保証された正式な通貨ではない。ブロックチェーンという仕組みそのものが存在の裏付けとなっているが、国といった組織によって保証されたものではない。
逆を言えばその国の信用力に問題がある場合や、国という枠を超えて取引を行う際には貨幣の代替品としてビットコインのニーズがある。これはある意味、国際基軸通貨のドルと似たようなところがある。ドルであれば世界各国との取引に使うことができる。そのようなメリットもビットコインは保持している。
確かに海外への送金ではかなり手数料が掛かるし面倒である。その点ではビットコインは便利ではあるが、それについてはブロックチェーン技術を使って日本のメガバンクなどでも円にリンクさせる電子通貨の実験を行っている。メガバンクの電子通貨は円に連動していることで国内で利用する際には価格変動リスクは存在しない。しかし、ビットコインの相場はかなり大きく変動するなど、常に価格変動リスクに晒される。投機的な目的でビットコインを利用する人はいても、日本人が国内の商取引でビットコインを利用する必要性はほとんどない。
日銀の金融政策の目的は円という価値を維持することであり、つまりは極度のインフレなどになって貨幣価値が急落してしまうことを避けようとするものとなる。ただし、対外的な価値、すなわちドルに対する円の価値を維持させることが目的ではない。為替介入は日銀の実行部隊が行うが、指示するのは財務大臣である。
日本では日銀という組織が金融政策のみならずインフラ整備等により円の価値を維持させている。ビットコインにはこのような信用を裏付ける組織が存在しているわけではない。裏を返せば国の通貨が信用ならない国、規制によって海外での通貨利用が制限されている国などでは利用価値はあっても、日本の一般国民がビットコインを使うインセンティブはなく、投機もしくは一部海外送金手段など以外には利用目的が存在しないと思われる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20170604-00071693/
- 2 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:00:26.81 ID:q3Yy0GGV.net
- A「ビットコイン買ってきて」
俺「(ビットキャッシュを手に)買ってきたよ」
- 3 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:03:43.03 ID:vPvrnQHc.net
- カードで良いよ
- 4 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:04:02.22 ID:Ycyg32Qx.net
- 円天で懲りてるから
- 5 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:04:43.41 ID:i7fNW8Hf.net
- 日本は信頼性の高い貨幣があるからね
ビットコインが一概に悪いこととは言わないが
基本は信用できる世の中だよね
- 6 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:07:46.55 ID:m5hzsmV2.net
- 日本では流行らないが海外で流行ると無視できない
結果流行る展開と予想
- 7 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:09:33.01 ID:zk9RCM60.net
- 一切信じてない
- 8 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:10:53.44 ID:JOQDAh0t.net
- なかったことになってるセカンドライフって知ってるかw
- 9 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:12:58.08 ID:xVRHunvM.net
- 結局、海外で使うのもドルベースで価値が変わるから
使い勝手が良いとは言えないからな
- 10 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:14:15.76 ID:NonZSDgt.net
- しょせんは虚偽通貨
- 11 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:14:25.53 ID:fKSqN/an.net
- ニコニコ現金取引は今も昔もこれからも
タンス預金が増え続けてる現状からして現金に勝るものはないわ
結局、現金を保有したままで投資なんてしないほうが資産が維持され増えたのも証明されてるしな
- 12 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:15:22.32 ID:TZNWE4/l.net
- ビットコインの利用者の8〜9割が中国人だと言われている。
現在の価値は中国人が押し上げてるだけだから、
中国の経済バブルが崩壊したり、共産党政府がビットコインに規制をかけると
一夜にして大暴落だから。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:20:00.21 ID:gIU26VYN.net
- 10億円のビットコインてすぐ換金できるの?
- 14 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:24:17.04 ID:jjeA9cCf.net
- というか、これが必要な理由は何?
ないと駄目なのか?
- 15 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:29:16.91 ID:gdvYBTHd.net
- そら、銀行が手数料とれなくなったら困るだろ
- 16 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:30:01.97 ID:8GsJucLD.net
- 国力の裏づけが無いのに?
インターネットはあくまでも仮想なのに?
それに類似したのが続々これからも誕生するって話だから暴落は時間の問題。
- 17 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:30:50.45 ID:2HS6hfBX.net
- 使う場所は少ないのかもしれんが、「中国」が規制した影響が大きいものの、世界で取引される
「約5割」が「日本」のビットコイン取引所で行われとるんでしょ。
- 18 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:30:59.90 ID:TZNWE4/l.net
- >>14
投機
脱税・所得隠し
中国など、自国通貨を信用できず且つ民間人の外貨購入に制限のある国での資産の保管。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:35:15.95 ID:CHLT115j.net
- 「ビットコイン無くなっちゃたよ」って社長が笑いながら陳謝した事件があったからな
- 20 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:37:58.15 ID:UQKND8y6.net
- 絶対流行る
- 21 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:38:16.43 ID:qSdnH1PA.net
- 日本はマウントゴックスで完全にアレルギー持っちゃってる人多いから無理だろね
- 22 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:38:21.86 ID:6dhbLKc5.net
- 三菱の仮想通貨には期待している
大方は失敗だって言ってるけどね
- 23 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:38:59.09 ID:3CZg1l4c.net
- 単純に決済遅くて使い物にならない。
- 24 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:42:17.40 ID:bj5gGFPt.net
- 日本だと実通貨に対するメリットがないからね
- 25 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:42:34.28 ID:sYrjI/vA.net
- 目に見えない物を信じられないだろ
- 26 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:43:14.15 ID:rxU8bdDo.net
- >>25
お前は見えないものを信じてるよ
何があるかな?わかないかな
- 27 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:43:25.43 ID:VGD6u0Xz.net
- >>13
一円だろうと取引にかかる時間は同じ
多額の金を送金するなら、手数料や税金対策で使うだろうが
それ以外では遅すぎて日常では使えない
- 28 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:45:50.86 ID:gIU26VYN.net
- >>27
現金化の話ね
- 29 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:46:11.37 ID:0YuPf8CT.net
- イケイケで価格があがっても、端から見たら膨張しているなら、価値が損なわれているという風に見なされるだろ。餅がレンジで膨らんでも実際食べる分量が大きくなっている訳ではないからな。
- 30 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:48:57.84 ID:HLgRh+q9.net
- 日常、不正が横行しているところはビットコイン
不正が少ないところは、そのまま
- 31 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:49:43.84 ID:LifhVXhe.net
- >>12
いつの話してるんだよ
中国政府の規制でもすでに1割まで減ってる
現在は取引量の50%が日本円
- 32 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:51:10.75 ID:pMC6ybXf.net
- フランス人のデブがやらかしたからイメージ悪杉
- 33 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 15:54:19.34 ID:Ycyg32Qx.net
- チョウセン人の臭いがした円天、シナ人の臭いがするビットコイン
- 34 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:01:40.97 ID:YKgCgwQF.net
- ビットコインの存在基盤は難しい理論で保証されてるらしいが一般人には
全く理解不能だ。訳の分からんものには近づかんことだな。
- 35 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:02:41.17 ID:WaydzgLN.net
- >>29
バブルなのか妥当なのかはわからないよ
強いて言えばビットコインは電気代って言うコストがかかるわけだしね
採掘に参加する人が増えるほど、電気代の総額がかかるほど価値が上がってるうちはバブルではないわけだし
- 36 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:03:37.55 ID:bj5gGFPt.net
- >>31
それこそいつの話してる?
- 37 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:04:03.67 ID:KRne90D4.net
- >>31
日本は電気代が高いし、日本円自体が比較的安定通貨だからビットコインとは相性悪いと思うんだけどね…
- 38 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:07:04.52 ID:LifhVXhe.net
- >>36
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170530/mca1705300500004-n1.htm
先月末の記事ですが
- 39 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:08:22.07 ID:hLIqndTF.net
- >>31
中国取引所の規制で中国人が日本取引所に流れてるだけで日本人が5割買って無いよ
- 40 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:11:49.37 ID:LG9Mda8p.net
- マウントゴックスがハッキング受けてボロボロにされたよな。
ネット通貨とか怖いわ。北朝鮮や中国の国家主導のハッカーが
世界各国で、善良な市民の口座から金盗みまくってるこの時代に。
元本保証とかならまだしも。
- 41 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:13:31.28 ID:15x9490M.net
- 実需ではいらんわな
- 42 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:13:53.38 ID:Kv63q/SS.net
- 現金主義やから無理やろなクレカもデビットも電子マネーもまったく普及しない(´・ω・`)
- 43 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:14:03.26 ID:iYEFNUj+.net
- 海外でも投機対象でしかないでしょ
- 44 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:14:05.48 ID:7yTf9XFq.net
- >>40
ビットコインを何も知らないんだね
そう思ってるのならビットコインの方が安全だよ
- 45 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:15:36.45 ID:fl/86j8/.net
- 最近ビットコインの仕組み勉強したけど、むしろこれ流行っちゃダメだろ
今の価格でビットコイン買ってるやつはただのバカ
まず、ビットコインは送金しかできない
取引というのは送ったビットコインに対して相応の価値の有価物が相手から送られて初めて取引が成り立つが、ビットコインは仕組み上一方通行の送金しかできない。
つまり、こっちはビットコインを送るが相手から音沙汰なしで商品が届かない、ということが普通にあり得るし、しかもその場合に送金キャンセルができない。
これを防ぐためには取引者同士身元を明かした信頼に基づく取引が必要になってしまうが、それだとビットコインの匿名性が殺されてしまう。
ってかそれなら中央銀行の信頼で発行されてる現在の通貨のほうがよっぽど便利
二つ目
ビットコインは地球の裏側の人に送金する手間がほぼ掛からずQRコード見せるだけで送金できるのが、現状の金融システムよりもシンプルで手数料も掛からず優位であるとされていた。
だが、なんとトランザクションの妥当性をビットコインの各ノードが検証を終えるのに10分程度もかかる。
しかもこの10分というのも、ビットコインのマイナーたちに対して平均的な手数料を払った場合のみ。
手数料ゼロだといつまで立ってもトランザクション検証の優先順位が最低となりいつまでも決済されず、取引が自然消滅してしまう
で、遠方のトレーダーと金融機関の仲介無く送金できるのはこれは3%くらい既存の送金インフラに比べて優れてるとしても、遠方ではなく目の前にいる取引相手、例えば
ビックカメラみたいに現地の店舗に出向いて直接商品を買うのに10分待つとかありえない。
最近はbitflyerがここを仲介する仕組み作ってニュースになったが、それでも取引に時間がかかってることには違いがなく、bitflyerが送金失敗のリスクを丸被りしている
はっきり言って、既存の通貨のほうが万倍便利でビットコインを使う意味が全くない
最後に一点
そもそもナカモト論文の要旨からして、ビットコインの価値を通貨で裏付けしてしまった現状はそれだけでビットコインは失敗していると思っている
既存通貨の信用の上下がモロにビットコインの価値を左右してる
これはつまり、結局はドルやユーロ刷りまくればビットコインは高くなり、中央銀行が金融機関引き締めをすればビットコインの価値が下がるということだ
ここまで既存通貨の信用に連動しちゃうと、現物がデータってだけの伝統的な通貨が不便になっただけの劣化通貨としか思えない
ナカモト論文的をさらっと読み流した感じだと信頼できるサードパーティに頼ることのないp2pの電子決済システムを作りたかったように見えるけど、だったら中央銀行の透明性を高めるよう制度変えたり偽札取締強化するほうがよっぽど意義があると思う
ただ、ビットコインの匿名性は知られたくない取引を隠蔽するのには非常によく使える
ブラジルの業者からp2pでクスリ買って金融機関通さず直接ビットコインで支払いできれば、少なくとも金融機関経由で犯罪はバレない
だから俺はビットコインは仮想通貨って呼び名よりも犯罪通貨って呼ぶほうがしっくりくる
- 46 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:16:28.79 ID:1dQfXj2S.net
- いつもニコニコ現金払い
- 47 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:16:38.92 ID:H+YQFCPu.net
- 1回詐欺で日本法人破綻してなかったっけ?
- 48 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:17:09.67 ID:IjDSz1AJ.net
- >ビットコインにはこのような信用を裏付ける組織が存在しているわけではない。
>裏を返せば国の通貨が信用ならない国、規制によって海外での通貨利用が制限されている国などでは利用価値はあっても、
>日本の一般国民がビットコインを使うインセンティブはなく
ズバリそうでしょう。
中国のように自由に外貨と交換が許されない国民が利用する
- 49 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:17:38.05 ID:IxlM3Go7.net
- 日本でビットコインは普及しないけど、アリペイは普及しそう。
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:17:48.58 ID:NvSWh+8O.net
- >>45
それで本当にちゃんと勉強したのか?
- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:19:03.40 ID:LG9Mda8p.net
- >>44
なかなかの雑なレスだなw
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:19:24.55 ID:ERlMvugf.net
- >>48
ビットコインが信用できないなら国の通貨すら信用できんはずだが
- 53 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:20:37.51 ID:qSdnH1PA.net
- >>50
でも現状だと事実だろこれ
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:20:45.70 ID:IjDSz1AJ.net
- >>52
その根拠は?
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:21:36.25 ID:fl/86j8/.net
- >>50
ちゃんとと言ってもナカモト論文を30分くらい流し読みしたのと
最近のニュースを読んで感じたことを総合的に判断して思ったことを書いただけ
だから認識間違ってると思うならご指摘大歓迎
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:24:43.12 ID:0rPZSVl7.net
- 兌換かどうかってことかな
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:25:58.04 ID:iaaFwVhT.net
- 海外でもアフリカの通貨とか信認があまりなくてドルじゃないととかあるから
ビットコインも今はそういう状態かもしれないが、値段が付いてることをみると
海外ではそこそこ信用されているってことだろう
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:27:22.59 ID:oDO3CGFK.net
- >>51
ビットコインをハッキングするのは事実上不可能
初期の頃ならともかく、それができるならなんだってできる
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:27:36.04 ID:IjDSz1AJ.net
- すでに仮想通貨が100種類くらいあるわけで、だれでも自由に〇〇コインを
作る事ができる。1万でも100億種類の通貨だって出来る。
無限にできるモノに価値はない。簡単な話
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:28:14.33 ID:TZNWE4/l.net
- >>52
あなたはビットコインと日本円のどちらが信用できると思ってるわけ?
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:29:09.09 ID:VxzXH9wZ.net
- >>59
通貨も同じ
ただ信用できて価値が高い通貨と信用も価格も低い通貨があるのと同じ
肝心なのはどれだけの人が信用してるかだ
- 62 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:30:43.59 ID:qrhT4/8V.net
- 中国は今、景気減速で通貨元を市場に流していて、インフレが進んでいる
インフレは貨幣の価値が下がるから元以外の資産にヘッジしている
日本円のデフレとは状況が違う
- 63 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:31:52.31 ID:3KRoy5v9.net
- >>60
一般の日本人なら日本円で良いと思うよ
仮に円の価値が崩壊してもビットコインは残るだろうし、その逆もしかり
- 64 :反パージ・新防衛派 ◆h5lreaXr8Y :2017/06/04(日) 16:32:20.05 ID:zMUwOO+R.net
- 法文読んでないから
- 65 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:32:38.10 ID:LG9Mda8p.net
- >>58
そうだな。俺はFXで十分。ビットは様子見るわ。
【国際/ネット】ビットコイン65億円がハッキングによる盗難被害・・・香港拠点の仮想通貨取引所大手 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470299349/-100
- 66 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:33:05.88 ID:B9JOEFSh.net
- だから十年以上前から、ビットコインだろうがDBだろうが、大した問題じゃなかったわけ
- 67 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:36:01.59 ID:IjDSz1AJ.net
- >>61
違うな、昔のアメリカドルは100種類以上あった。
だからドルの種類で価値がまちまち、で価値がなくなる通貨も多かった
現状の仮想通貨はこの状態に近い、
しかし、100種類もドルがある状態では混乱するから法定通貨として
現在の1種類に限定され価値が安定した、。
法定通貨にならないと通貨の価値は安定しない。
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:36:12.48 ID:JtNywbOc.net
- >>65
それは取引所がハッキングされただけでしょ?
ビットコイン自体がハッキングされたわけじゃないよ
ネットバンギングがハッキングされたから日本円がハッキングされたとは言わないよね?
それで日本円の価値が落ちるの?
それと同じ
- 69 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:36:22.99 ID:cQblvQiU.net
- 超円高の時も日本人は海外製品を消費しないせいで世界経済は停滞した実績がある
同じ理由で日本人がビットコインで買い物をするとは思えない
- 70 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:37:38.09 ID:wqNvgxGP.net
- そりゃ現金主義だしな
札束でペチペチすればみんな土下座するが
ブラックカード出しても土下座せんし
- 71 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:38:54.77 ID:IjDSz1AJ.net
- >>68
>それは取引所がハッキングされただけでしょ?
消費者保護が徹底されてる日本の銀行と、それがいい加減なビットコイン
大きく違う、周辺の環境整備が酷い
- 72 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:40:16.51 ID:cHc84VCQ.net
- 仕組みがイマイチわからん
勉強する気もない
- 73 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:42:14.16 ID:LG9Mda8p.net
- >>68
まーなんでもイイよ。とにかくビットに必要性を感じねえ。必要性と安全が担保されたら遊びでトレードして、、、、いやしねえなw
- 74 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:42:45.13 ID:qrhT4/8V.net
- 欲を追いかける奴は立ち直れなくなるまで
欲をかき続ける
- 75 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:44:01.68 ID:dxKpM9Jq.net
- ビットコインはチューリップの球根に思えてしかたないんだけど・・・
- 76 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:44:03.62 ID:8cPvhgN/.net
- そもそも、信頼度の極めて高い円を、怪しげなネットの数字の羅列に一喜一憂するのもね。まあ、その円も、今は現金でやりとりしてるわけでもないんだが。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:44:53.64 ID:hjyFalgW.net
- >>71
それなら信用できる取引先か自分自身でビットコインのやり取りをやれば良いだけ
取引所使ってビットコインのやりとりしようとしたんだからそこは自己責任でしょ
- 78 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:44:57.93 ID:CmVkSoFE.net
- 日本人は日本円の現金が大好きだからな
- 79 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:49:44.14 ID:tLZS6IGh.net
- 徳政令はビットコインには及ばないの?
- 80 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:50:34.69 ID:IjDSz1AJ.net
- >>77
自己責任だから、消費者保護が不完全で胡散臭い連中がやってるビットコインを使わない。
って結論になるんだが?
- 81 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:52:31.37 ID:78gRkn+1.net
- 今でも通じるか怪しいが貨幣文化としては通貨には物品やサービスに対して一定の安定が
ある価値基準が必要だと思うんだが、今の乱高下の状況はその点で弱いよね。推進派はど
う思ってる?
- 82 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:54:04.83 ID:tGUcy3xU.net
- >>80
その胡散臭いのはビットコインじゃなくって、取引所のほうでしょ?
ビットコインと取引所はそれぞれ別物だよ?
- 83 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:54:51.91 ID:bj5gGFPt.net
- >>38
それ間違ってる。
例えば↓あたりみればわかるけれど
https://jpbitcoin.com/market/volume
5月のBTC取引高
世界:7,154BTC
日本:1,688BTC(23.5%)
でも全国合わせて数万件しかないコンビニ導入で10万件以上!とかいっちゃう
ビットポイントの社長さんじゃ仕方ないかw
この人の話は文字通り話半分で聞かないといけないね。
- 84 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:55:03.33 ID:vockMF7h.net
- >>28
なんやかやで換金してくれなさそうな気がする。
- 85 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:57:02.63 ID:IjDSz1AJ.net
- >>82
だから、取引所が胡散臭い連中がやってっていて
消費者保護が出来ていないと言ってる。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:58:13.37 ID:IjDSz1AJ.net
- 1万円の価値って何?と聞かれで、こんなの紙切れだからなんとく「信頼」って答える
ような人には、円もビットコインも信頼でしょ?だから同じじゃんとなる。
しかし、円は日本の経済力、日本すべての土地や財産が価値を担保してると
正しく認識できる人には、ビットコインとは全く違うと理解できる。
ビットコインには担保となる資産も経済力もない。
- 87 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:58:25.66 ID:23op/kDV.net
- >>4
まだ違いがわからんのか
- 88 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 16:58:59.18 ID:dWmg6suV.net
- >>35
電気代は、既に「ビットコインの維持費として消費」してしまったもの
であって価値の蓄積には算入できない。
「ビットコインを無くして電気に戻す」事は出来ないから「蓄積」とは
言えない訳です。
むしろ、維持するだけでも「電気代が掛かる」ようなビットコインは、
消費する電気代の分だけどんどん価値が目減りする傾向の運命であると
考えるべき。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:03:13.00 ID:vEdKQNhd.net
- 「全世界共通不安定通貨」と定義すれば大体間違いはない。どうだ、わかりやすいだろ!
- 90 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:03:19.52 ID:ABR4L9Sk.net
- https://www.j-cast.com/2017/05/10297578.html?p=all
ついこの前、ビットコインの売買で利益を得られたはずが価格が間違ってたから
売買は無効という事例があったばかりだろ。こんなんだから信用できないの。
- 91 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:04:45.17 ID:qrhT4/8V.net
- 中国では元を他の通貨に替えてくれないから
仮想通貨に動くのは解るけど
どっちが先に破綻するか心配しないのかね
- 92 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:08:41.87 ID:IjDSz1AJ.net
- >>91
中国人の資産家は、ビットコインに交換して、それでゴールドを買ったり
ドルに交換したりして、資産保全を図っている、
中国人はビットコインをドルなどに交換する道具として使用してるんだと思う、
日本人はビットコインなど使う必要もなく、簡単にドルに交換できるから
ビットコインなど使う理由がないって話
- 93 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:08:54.14 ID:OZJBJuIy.net
- >>90
ビットコインでなくって取引所の問題
- 94 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:11:46.22 ID:dWmg6suV.net
- >>89
ビットコインは「電子こども銀行券」という程度の代物。
価値の裏付けが全く無いビットコインは「おままごと」同然のごっこ遊び
で「通貨ごっこ」をしているに過ぎない。
「遊び」の参加者以外に通用しないし、皆が「遊び」に飽きたら無価値。
- 95 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:13:56.10 ID:qrhT4/8V.net
- >>92
自分でもそう思った
- 96 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:14:53.57 ID:+D9XE4wj.net
- 面白く成って行きそうにないからだよ
- 97 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:15:00.34 ID:LqaFEhga.net
- トランザクションコストが高い。1トランザクションが20数円。
つまりおよそ1kw/hの家庭向け電力料金と同じ。
これでは、少額決済で、普及することはない。
- 98 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:15:46.03 ID:BSdGq5nZ.net
- なんか下げ記事おおいな
- 99 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:16:22.68 ID:LqaFEhga.net
- つまり、一番肝心な少額決済でまったく使えない。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:19:49.64 ID:zyG5CdRG.net
- ビットコインは円というよりは金
金なんて信用しなくなったり代用品が出てきたら無価値になるじゃんって感じ
- 101 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:21:27.01 ID:rGaaNQ99.net
- 円を信じてる間抜けが多いな
法定通貨なんて円天を超える壮大な詐欺なのになw
- 102 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:23:04.56 ID:VeXbW2zQ.net
- 誰でも発行できる仮想通貨なんて価値あんのか?
- 103 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:23:58.86 ID:IjDSz1AJ.net
- >>101
>法定通貨なんて円天を超える壮大な詐欺なのになw
仮想通貨を普及させようとしてる専門家は、仮想通貨を法定通貨にしないと
絶対に価値は安定しない、法定通貨にすることが一番重要だと言ってるけどな。
- 104 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:24:12.42 ID:Itnm4/ar.net
- いわゆる「担保」や「保証人」はいないけど、今現在これだけの価値が認めれている金融商品です。
って事だよなぁ。
今でいうと「東芝の株券」を持っている状態に近いよね。
- 105 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:25:13.24 ID:arMKF4eW.net
- >>102
発行した通貨に価値を持たせてごらんよ
- 106 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:25:34.99 ID:w1jWxvFQ.net
- 仮想通貨以外でネット上で個人間での送金てあるの?
- 107 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:26:47.83 ID:BUPDpYI7.net
- カジノで使えないとご利用してもらえないだろうな、あの人達に
- 108 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:26:52.44 ID:qhvg0j4e.net
- >>104
株で例えるならAmazon株じゃない?
- 109 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:27:56.25 ID:rGaaNQ99.net
- >>59
ビットコインは無限に発行されないが、お前の好きな銀行券は市中銀行が好き勝手に増やしてるぞw
- 110 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:28:05.51 ID:mPoILBUF.net
- ITリテラシが壊滅的な国でビットコインだけが流行るわけないやんけ
- 111 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:29:05.21 ID:IjDSz1AJ.net
- >>105
>発行した通貨に価値を持たせてごらんよ
仮想通貨に価値を持たせるには、法定通貨として認める以外にない。
日本政府や多くの国がそのような行動に出る予定がない以上、価値を持たせる方法がない。
- 112 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:29:10.35 ID:4ON0TKO5.net
- >>100
支払い手段としてはクレジットカードや電子通貨が既に存在するので格別有利ではないな。マネーロンダリングや資産の秘匿には使えるだろうが。
- 113 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:32:07.62 ID:Aobmrrev.net
- >>111
現状ビットコインは価値をもってるよね?
- 114 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:32:28.94 ID:LqaFEhga.net
- ついでに言うと、ビットコインで金を買う動きがあるようだが、
その理由はさておき、地上在庫の金とまだ算出されていないと
言われている金をあわすと、およそ200万トン。
その時価総額は、グラム当たり5000円としておよそ1京円しかない。
金ですら今の世界経済全てを担保できるような量はないが、
ビットコインは、オフラインで使えないなど、その「物理的特性」から
金の代替にすらならないと思う。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:33:29.18 ID:4ON0TKO5.net
- >>111
現金決済が激減したスウェーデンでは通貨発行益の減少に危機感を抱いた中央銀行が仮想通貨を発行する動きがあるな。
- 116 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:33:30.35 ID:IjDSz1AJ.net
- >>109
>お前の好きな銀行券は市中銀行が好き勝手に増やしてるぞw
銀行は信用創造が可能である、信用創造とは借金によって発生する
借金を返済して初めて銀行は信用創造による利益を得る、
借金を返済しない客が出た場合は自分の資産が消えてなくなる。
だから好き勝手にやってるわけじゃないし、現実には簡単にできない。
アホは信用想像を正しく理解していないと思われる。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:34:54.72 ID:ltOfzsiH.net
- >>112
そういう支払い手段としてはビットコインは微妙だと思うよ
ただ金みたいに採掘量が限られていて、年々価値が上がって、それを求めて多くの人が採掘するってモデルができてるから、金のような感じ
- 118 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:35:43.69 ID:IjDSz1AJ.net
- >>115
電子マンセーであって仮想通貨じゃないでしょ?
- 119 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:37:11.24 ID:IjDSz1AJ.net
- >>115
電子マネーであって仮想通貨じゃないでしょ?
(訂正)
- 120 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:38:55.53 ID:rGaaNQ99.net
- >>116
それで日銀は500兆円の借金を抱えてるわけかw
- 121 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:39:00.61 ID:Oprqf+6T.net
- 個人経営のお店や個人間のお金のやりとりなどではクレカや電子マネーと比較して
手数料で優位性を保てれば、ある程度は、普及していくだろうね。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:39:45.66 ID:Itnm4/ar.net
- ウリは、ビットコインの仕組みは何度聞いても理解ができない。
そんなアホがビットコインのOK/NGを判断するには、指標は一つしかない。
「ビットコインは、運用開始から今年で●●年を迎えました、どうか安心して投資してください♪」
だけだな(´・ω・`)
- 123 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:40:09.36 ID:4ON0TKO5.net
- ここのところ貴金属とビットコインの業者がステマ合戦を繰り広げていると実感するな。
- 124 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:41:03.25 ID:IjDSz1AJ.net
- >>112
それは信用創造ではないし、ちゃんと理解しろよアホだな
- 125 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:41:04.50 ID:P+hjqu1i.net
- 相場が変動するものは
ちまちま確認するのがめんどくさい
- 126 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:41:47.07 ID:IjDSz1AJ.net
- >>120 に訂正
それは信用創造ではないし、ちゃんと理解しろよアホだな
- 127 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:42:49.03 ID:WCvnJoq+.net
- >>88
金を採掘するための労力もそうだよね
金をなくして直接労力に戻す事はできない
金を採掘するためのコストが年々上がっていったら、今ある金の価値も上がるよね?
もちろん金を欲しがる人が減ったのなら話しは別だけど
- 128 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:43:16.20 ID:4ON0TKO5.net
- >>122
ビットコインを買っている人間は只儲かりそうだから買っているのでありブロックチェーンなどどうでもいいのだろう。
- 129 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:43:17.75 ID:7AyEbvDy.net
- ビットコイン買うと仕事が出来なくなる
- 130 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:44:03.35 ID:rGaaNQ99.net
- >>126
で、好き勝手に発行できないってどういう意味で言ったんだ?w
- 131 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:44:50.90 ID:WCvnJoq+.net
- 金の価値が上がってるから、採掘のコストが上がっても金を採掘しようとする人が増えるの方が正しいかも
- 132 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:45:20.42 ID:Oprqf+6T.net
- 昔、貝殻や石ころが通貨として流通していた。
その時代には、国家という概念はなかった。
つまり、国家が通貨であるとお墨付きを与えなくても、物やあるいは単なるデータであっても通貨として十分通用するということ。
- 133 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:46:49.08 ID:JHJmuJrE.net
- 中国人の投機通貨だろ
ステマで相場をアップダウンさせてるだけじゃないのかこいつら
- 134 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:46:59.10 ID:IjDSz1AJ.net
- >>130
銀行が借金を許可して、相手に金を渡すには
相手に担保があるか確認するのが普通。
担保がない奴には貸さない、簡単な話
- 135 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:47:31.75 ID:iwesnFqH.net
- 必要性皆無
- 136 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:48:20.01 ID:gLnU86cb.net
- ビットコインは絶対普及しない
値段が上がるほどにね
後から買う奴は損するだろ
他人が得する事が一番嫌いなんだ日本人は
- 137 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:49:57.55 ID:IjDSz1AJ.net
- >>132
>昔、貝殻や石ころが通貨として流通していた。
>その時代には、国家という概念はなかった。 ]
国家ができて、その貝殻や石ころをすべて取り上げて、国家が定める通貨を決めた。
国家がある以上、国家が定める法定通貨が圧倒的優位になった。
- 138 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:50:06.20 ID:sYrjI/vA.net
- 電子空間上で物々交換するための細かく砕いた
ダイヤモンドみたいな単なる石を誰が信用するんだよ?
- 139 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:50:31.42 ID:P+hjqu1i.net
- >>132
不正を働いたやつを特定したら、その貝や石ころを使ってる人々が、ブチ切れて
親族郎党皆殺しにできるのであれば通用するだろう
- 140 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:50:51.38 ID:WRBqADDI.net
- 脱税用だろ
- 141 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:51:04.66 ID:Oprqf+6T.net
- 例えば、とてもレアなフィギュアは多くの愛好家からその価値を認められているので
望めば通貨として利用することも可能かもしれない。場合によっては、新品の自動車と交換できる程の価値が認められていても不思議じゃない。
国は、フィギュアを通貨として認めているだろうか?
認めていないのに、どうして高価な自動車と交換できるのか。
- 142 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:53:21.25 ID:J4xJPJYp.net
- 借金と同時におカネができるのが国債ー通貨システム。
これだって、トートロジー(皆がそう思う)として、交換価値が継続してるわけで、
所詮、紙幣にGoldのような永遠性はない。ビットコインと大差なし。
優位性:
(交換・中継手段:ビットコイン》現代通貨》Gold
価値保存手段:Gold》現代通貨》ビットコイン)
円紙幣の国債システムは、既に1000兆位の規模なので、
このまま国債乱発で金利が4%位になれば、もう自転車操業は不可能。
アベノミクスは短期的には功を奏したが、長期的には円紙幣の終末を早めたとみれる。
ただ、その場合でも新円に切り換えれば済む。
当然、円預貯金が資産の大半を占める国民側が犠牲になり、
情報と理屈を予め理解してる国家官僚と資産家は上手に逃げる。
(加計と森友学園問題で国富を食い物にした犯罪役人が、
その後、国税長官に栄転したように、連中は逃げるのがうまい)
- 143 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:53:25.07 ID:7o3IDc+y.net
- >>50
プギャーするけどドヤしないって最近の流行りみたいだよね
- 144 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:53:35.00 ID:Itnm4/ar.net
- >>128
ビットコインの特徴は「リアル人間のケツ持ち」がいない事。
ビットコイン肯定派は「こんぴゅうたぁしすてむ」とやらは完璧なので、
システムに侵入して不正を行うことはできないと言うが、技術に絶対はないと思っている。
それを言ったら「金の延べ板=錬金術が発明されたら終了」「東芝株=倒産したら終了」となんでもそれなりのリスクはあるけどね。
- 145 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:53:54.39 ID:sYrjI/vA.net
- >>141
車の持ち主がそのフィギュアで良いよって言えば交換できるんじゃね?
- 146 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:54:04.04 ID:Oprqf+6T.net
- >>137
じゃあ、今度は、国家という概念が通用しない仮想的な空間が世界を覆ったらどうなるかな?
- 147 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:56:26.67 ID:4WO+3lDf.net
- >日本でビットコインの利用は普及しないであろう理由
w笑
1 ウラガネづくりができない
2 帳簿ごまかしができない
- 148 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:57:19.04 ID:IjDSz1AJ.net
- >>146
どうもならない。 w
- 149 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:57:51.84 ID:09CEpy8i.net
- >>144
参加してる数百万数千万以上ものコンピューターの半分を一斉にハッキングできるなら安全じゃないな
- 150 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:58:00.32 ID:xRdE8s/+.net
- >日本では日銀という組織が金融政策のみならずインフラ整備等により円の価値を維持させている。
ここ笑うところかw
- 151 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:58:43.24 ID:IjDSz1AJ.net
- >>142
1000兆円の国債の半分の500兆円は日本政府の子会社である日銀が
回収して保有しているので、財政再建は終わった。
- 152 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:59:43.67 ID:Itnm4/ar.net
- >>149
業者さん、お疲れ様です。
日曜日ぐらいはお仕事休んだ方が良いですよ(´・ω・`)
- 153 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 17:59:59.54 ID:Oprqf+6T.net
- >>145
じゃあ、そのフィギュアが、日本銀行券300枚でも、ビットコイン100枚でも理論上は同義なわけだ。
- 154 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:00:21.63 ID:sAL4Rd2j.net
- 国家の概念が邪魔、または既存の秩序で経済制裁を受けてる組織はビットコインを積極的に使うだろうな。
- 155 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:01:55.79 ID:4ON0TKO5.net
- >>144
取引記録の改竄が不可能に近いということは金の動きが丸裸にできるということでもあるな。
- 156 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:02:55.95 ID:rGaaNQ99.net
- >>137
暴力と規制で取り上げて圧倒的優位w競争しろよw
- 157 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:03:16.77 ID:jkaFyvi+.net
- 海外で流行るのなら投資目的で買う奴いるじゃん
海外通販とかに便利そうだし
- 158 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:03:21.91 ID:+EVOCqjI.net
- 海外送金しないなら別にいらないんだよな
買い物はクレカでいいし
- 159 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:04:43.98 ID:n1CmMjF6.net
- 観光客の中国人が使うからいいじゃん
- 160 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:04:57.72 ID:IjDSz1AJ.net
- >>156
国家の内部で競争する理由がないし、1つの通貨であることが圧倒的に便利。
- 161 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:06:53.29 ID:xVRHunvM.net
- >>124
ビットコインの仕組みだと信用創造が簡単に
出来ないでしょ?
- 162 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:07:54.81 ID:/3CoBX0f.net
- 今日初めてビットコイン送金したが
トランザクションに2時間掛かったわ
- 163 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:08:06.01 ID:zU5tudiY.net
- 結局、自国の紙幣の信用度が低い国で流行るんだよね
- 164 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:08:39.79 ID:IjDSz1AJ.net
- >>161
ビットコインは信用創造ができないようだね?だから何??
信用創造は何も悪い事でもなんでもないし。
- 165 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:09:39.52 ID:y/lop8V5.net
- なんだよこの記事は!
至極まっとうなことしか書いてないじゃないか!
- 166 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:09:40.96 ID:rGaaNQ99.net
- >>160
競争がないから日本円を使ってる日本はデフレ不況なんだなw
ちゃんと物価を安定させてみろよ
安定しない通貨を掴まされて日本人はバカだよなw
- 167 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:10:28.60 ID:y/lop8V5.net
- 2ちゃんで叩かれるようなアホな記事をちゃんと提供しろよ!w
- 168 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:11:00.19 ID:IjDSz1AJ.net
- >>166
>競争がないから日本円を使ってる日本はデフレ不況なんだなw
アメリカもイギリスもEUもすべて法定通貨は一つであって競争など存在しない
君馬鹿なの?
- 169 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:12:21.72 ID:xVRHunvM.net
- >>164
悪くないどころか経済の基本。
でも、これが難しいビットコインは
現存のお金の代わりにはならない
と思うのだけど。
- 170 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:12:30.31 ID:UEIsmXYk.net
- 中国では偽造紙幣が多すぎて現金が使えない事、
人民元は共産党独裁政権により資産がいつ凍結されるか
不安な事からビットコインの方がまだましという事で
流行しているのでしょう。
- 171 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:15:04.37 ID:IjDSz1AJ.net
- >>169
失礼、そういう意味ね。
信用創造で経済の発展とともに、お金が増えないビットコインって
通貨としてはダメだと思うね。
- 172 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:15:35.13 ID:rGaaNQ99.net
- >>168
ドイツ以外どの国も借金まみれだろうがw
- 173 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:17:50.22 ID:Oprqf+6T.net
- >>170
中国人が日常的に利用する通貨は、その人口や経済規模から考えて、この地球上のどの国の人も無視して経済活動することはできないだろうね。
- 174 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:18:23.24 ID:HXMBvtdt.net
- >>8
あらやだ懐かしいw
- 175 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:18:29.18 ID:7o3IDc+y.net
- 草生やして何が言いたいかわからない人が
- 176 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:18:41.07 ID:1JL8NAwO.net
- >>170
採掘のための電気代も安いしね
- 177 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:18:51.63 ID:IjDSz1AJ.net
- >>172
ドイツも含め、政府は多額の借金がある、それが普通だから何も問題がない。
ドイツは単年度の借金をゼロにしたが、累積債務は多額。
- 178 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:20:47.08 ID:xVRHunvM.net
- >>171
金本位制と同じで経済の拡大に対しては
とんでもないマイナスになるからね
まぁビットコインを推奨してる人達は
アメリカのティーパーティみたいに
経済のアナーキーストが多いから
国家による信用創造を潰したいん
だろうな
- 179 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:24:07.44 ID:rGaaNQ99.net
- >>178
その国家が信用創造しないから不況なんだよ
お前は知らんだろうけど
- 180 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:25:36.47 ID:DJXNA3C2.net
- >>178
無政府状態なんて望まないよ
ただ投資先の対象や支払方法が増えただけ
- 181 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:26:27.53 ID:IjDSz1AJ.net
- 信用創造=悪だと決めつけてる人が仮想通貨を圧倒的に支持してるな。
将来、稼いで返済できそうな人に貸す、土地などの担保の代わりに現金を貸す。
担保を取られたくないから、一生懸命に稼ぐ、稼ぐ=経済発展に寄与する。
経済発展するなら、人々の暮らしがよくなる。
この普通の事が理解できない人が、信用創造を悪だと決めつける。
最初の所で間違うからヘンテコな宗教や健康サプリに走る人と同じ匂いがする。
- 182 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:27:30.22 ID:rGaaNQ99.net
- 法定通貨一本なんて自殺行為だろw
お前らどんだけ国と中央銀行を信用してんだよ、間抜けすぎるだろw
- 183 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:28:38.78 ID:IjDSz1AJ.net
- 172 : 名刺は切らしておりまして2017/06/04(日) 18:15:35.13 ID:rGaaNQ99>>177
>>168
ドイツ以外どの国も借金まみれだろうがw
179 : 名刺は切らしておりまして2017/06/04(日) 18:24:07.44 ID:rGaaNQ99
>>178
その国家が信用創造しないから不況なんだよ
お前は知らんだろうけど
- 184 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:29:33.54 ID:7o3IDc+y.net
- >>182
じゃあ法定二本立て
どうなりますか
- 185 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:30:00.54 ID:IjDSz1AJ.net
- 以下の2つの文章はおおいに矛盾している
最初は政府の借金を批判し、次の文章は政府が借金しろと言ってる。
172 : 名刺は切らしておりまして2017/06/04(日) 18:15:35.13 ID:rGaaNQ99>>177
>>168
ドイツ以外どの国も借金まみれだろうがw
179 : 名刺は切らしておりまして2017/06/04(日) 18:24:07.44 ID:rGaaNQ99
>>178
その国家が信用創造しないから不況なんだよ
お前は知らんだろうけど
- 186 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:30:36.81 ID:52/HtEiS.net
- >>181
日本円全てがビットコインに置き換わる前提の話をしてるの?
誰もそんな話してなくない?
信用創造を否定して、ビットコイン肯定なんてそうそういないと思うがね
あくまで通貨とビットコインのどちらが信用できるのかって比較でしょ
- 187 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:32:33.70 ID:rGaaNQ99.net
- >>181
あのな信用創造は銀行が独自通貨(預金通貨)で信用が有る限り勝手にできるんだよ
日銀が信用創造で金を刷りまくってるのがおかしいんだよ
- 188 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:32:54.40 ID:IjDSz1AJ.net
- >>185
法定通貨は一つが望ましいから、電子マネーでも仮想通貨でも
1つの通貨であるのが望ましい。
- 189 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:33:03.12 ID:J4xJPJYp.net
- >>151
国家の経済規模が増大しないのに、中央銀行のバランスシートだけ増大するのは、経済法則的にはどこかで辻褄合わせの強引な決着がはかられますw
- 190 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:33:35.22 ID:7o3IDc+y.net
- ビットコインも信用ですよね
- 191 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:33:47.32 ID:IjDSz1AJ.net
- >>186
法定通貨は一つが望ましいから、電子マネーでも仮想通貨でも
1つの通貨であるのが望ましい。
- 192 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:34:03.74 ID:FsM1uL8U.net
- クラシックMMO 古典の名作 リネージュ1 ついに15周年を迎えました
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- 193 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:36:44.46 ID:IjDSz1AJ.net
- >>187
>日銀が信用創造で金を刷りまくってるのがおかしいんだよ
日銀の金融緩和は国債と通貨の交換であって信用想像ではない、
決定的な誤解をしている。
- 194 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:37:13.44 ID:rGaaNQ99.net
- >>185
どちらも政府中央銀行の不適切な金融政策を批判している
- 195 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:38:04.24 ID:IjDSz1AJ.net
- >>189
バランスシートを拡大したままにする決着方法があるので、何も起きないよ。
- 196 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:39:08.71 ID:lioHuU/b.net
- > 日本人が国内の商取引でビットコインを利用する必要性はほとんどない。
ドラッグが他国と比べて秩序立っているってのが大きい気がする
- 197 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:39:27.83 ID:GHxrKY+e.net
- >>62
インタゲ?
年何パーセント?
- 198 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:39:30.87 ID:IjDSz1AJ.net
- >>194
日銀の金融緩和を信用創造と誤解してるからじゃね?
- 199 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:40:57.39 ID:hyYGLCdo.net
- 貧乏人でも政治の力が及ばない通貨を持てるんだから流行るんじゃね?
- 200 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:42:17.37 ID:VUTDCDPW.net
- いまどきビットコインって・・・
いまはイーサリアムの時代だろ
- 201 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:46:11.15 ID:IjDSz1AJ.net
- そもそも、日銀の金融緩和とは、一般銀行が保有している国債を現金と交換し
現行が現金を大量に保有する状態にする、
銀行には大量に保有する現金で貸し出しを増やして貰いたい。
銀行が貸し出しを増やす=信用創造が起きる。
金融緩和は信用創造を増やして欲しいと言う願いがあるが、信用創造などしていない。
- 202 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:47:25.21 ID:Tox+ODFN.net
- 破綻させた白人デブのイメージが強いからおっかないわ
- 203 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:47:57.84 ID:ZeJ3rTX6.net
- 汚いお金を綺麗にできる
- 204 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:48:08.62 ID:4ON0TKO5.net
- >>178
リバタリアンのことだろう。
- 205 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:49:10.52 ID:vCT+PbLj.net
- これは体のいいマネーロンダリングに使われる。
それとAIIBと似た臭いがする。
- 206 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:52:48.62 ID:cQoO3PZU.net
- >>202
株は一応保護されるが、仮想通貨はそれすら一切無いからなwwww
価格の変動も激しすぎるし、今は『通貨』として使うのは怖すぎる。
- 207 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:54:12.04 ID:c4DKIADJ.net
- 普及しないどころか"日本円"での取引が5割りになったところで大暴落したんだけど
https://pbs.twimg.com/media/DATrjB-XYAI92dA.jpg
- 208 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 18:57:35.97 ID:4ON0TKO5.net
- >>199
税収が激減したら政府機能が停止してヒャッハーな世界になるな。
- 209 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:02:32.49 ID:dQ4nfi1H.net
- ブリックチェーンを通貨機能だけに使うのは勿体無い。
だから、ビットコインは流行りにくい。
しかし、ビットコインの機能を併せ持つ、スマートコントラクトは、国内外のビジネスの主流になるだろう。
結果として、ビットコインのような電子通貨の所有額が増えることになる。
例えば、円と連動する電子通貨があれば、為替リスクはフリー。
円と電子通貨の交換手数料が1万円当たり1円なら確実に保有が増える。
- 210 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:03:07.09 ID:YqyNBN/C.net
- ビットコインで1000万円分送ってもらったら
それ、即換金できるのか?
- 211 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:06:50.86 ID:FIB7NvE5.net
- >ビットコインは金
バカだろこいつw
- 212 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:07:10.88 ID:qkJ5C5QW.net
- >>4
円転てなに?
- 213 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:08:09.65 ID:hEtLwkPW.net
- >>195
どこまで増大可能なのかねw
中央銀行のバランスシートがどこまでも増大できるなら、予算は全て国債で賄えばいいわけで、国民から税金盗る必要ないじゃんw
- 214 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:11:49.64 ID:qtrh1ctd.net
- >>213
そんなこと可能なの?
- 215 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:14:37.02 ID:0jHb8B70.net
- 信用創造ができないということは信用収縮も起きないわけで他の金融資産に比べ
不況に強いのではないか
- 216 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:21:06.04 ID:rGaaNQ99.net
- >>215
仮想通貨のメリットだわな
- 217 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:30:02.44 ID:bj5gGFPt.net
- >>215
仮想通過における信用は実通貨その他現物との交換で成立するので
信用収縮は起こるよ
どこかが交換や引き出しを拒否sた場合だね
- 218 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:31:25.59 ID:dWmg6suV.net
- >>127
金(ゴールド)は「金属素材としての実需」がある。ビットコインは仮想の
「データ」でしかなく素材としての価値は無い。
金は素材として腐食し難くて価値を保てるが、ビットコインはシステムを
維持するために多額の電気代を消費するのでまるで腐食してるような物。
ビットコインは「遊び」のために電気代を浪費してるだけで何も残らず、
何も価値の裏付けが無い。
- 219 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:34:20.77 ID:KYVE85fY.net
- ビッチボインはもっと普及して欲しいがな
- 220 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:34:54.33 ID:gkou2k1X.net
- みんな難しく考えすぎなんだよ
仮想通貨の中には法定通貨には出来ないことをやってのける機能を持つものがある
その機能を使いたい人がいればそこに需要が生まれ、価値が生まれる
それだけなのに
- 221 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:38:04.38 ID:HFzfeG9b.net
- 高額な金額をすぐに現金化できるの?
って質問には誰も答えないのな
- 222 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:39:27.20 ID:Oprqf+6T.net
- >>221
現金化ってパチンコの景品か何かと勘違いしてない?
ビットコイン自体が通貨なんですけどw
- 223 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:39:36.33 ID:HFzfeG9b.net
- >>220
みんなが犯罪者じゃないしなぁ…
みたいな
- 224 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:39:38.45 ID:dWmg6suV.net
- >>220
日本の社会では、詐欺など不正な動機以外にビットコインが活躍する場面が
思い当たらないけどな。
- 225 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:39:50.93 ID:IjDSz1AJ.net
- >>213
>中央銀行のバランスシートがどこまでも増大できるなら、
無限にできるなんて言ってねーし、却下
- 226 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:41:01.47 ID:HFzfeG9b.net
- >>222
でもビットでビットは買えないでそ
円やドルにしてほしいんですけど?はダメなん?
- 227 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:41:09.59 ID:mPoILBUF.net
- >>218
維持するために多額の電気代がいる間はそれだけ多くの人間が採掘してるからだ
その間は信用はなくならないよ
まずないと思うが、金も代用品や信用がなくなったら価値がなくなる
それだけのこと
- 228 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:42:20.70 ID:pQzrAS9Q.net
- >>224
日本なら投資先や日本の未来が不安ならリスク分散先に
- 229 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:42:33.35 ID:bj5gGFPt.net
- >>220
それでいいと思う
つか>>1もそのメリットが日本だとないから普及しないと書いてるだけだし
- 230 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:42:36.30 ID:dWmg6suV.net
- >>221
必ずしも、すぐには出来ない。
「ビットコインを現金で買ってくれる奇特な人」が希望する総額に達するまで
買い込んでくれない限り、手元にビットコインが残ったまま現金化出来ない。
- 231 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:43:22.34 ID:Oprqf+6T.net
- >>226
ビットでビットを買うっていう意味が分からない
じゃあ円で円は買えるのかい?
- 232 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:43:46.39 ID:+gg63s/g.net
- ビットコインってなんだよ(´・ω・`)クレカすら持ってないスーパーホワイト様であるぞ
- 233 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:45:47.48 ID:dWmg6suV.net
- >>227
ビットコインは流通するにも演算能力が必要。
誰も採掘しなくなったら、流通できなくなる。
- 234 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:47:39.82 ID:0jHb8B70.net
- イングランド銀行を負かした男がビットコインの売り浴びせしてきても何も驚かないな。
- 235 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:48:01.51 ID:HFzfeG9b.net
- >>231
喩えだったんですけど…
わかりにくかったかな
すまんすまん
- 236 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:48:10.91 ID:4tuvINsM.net
- 日本人にドル紙幣を見せても紙くずとしてしか見ない。それと同じで他国で価値があっても、日本人が全員一致で信用しないと通貨にならないんだよね。
- 237 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:48:49.32 ID:YqyNBN/C.net
- 中央銀行の通貨と互換性無いなら消滅するしかないな
ただのデータゲーム
- 238 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:49:02.98 ID:ioQ3X45T.net
- コンビニで売ってるの?
- 239 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:49:19.44 ID:gkou2k1X.net
- >>223
>>224
>>229
それはまだまだ仮想通貨で出来ることに対する認知度が低いからそう思われてるんだろうね
確かに今のビットコインは国際送金に少々役立てるかな、ぐらいがいいとこかもしれない
でもその他のコインにはその仮想通貨を使うメリットを生もうとしてるものがいま沢山出てきてるんだよ
あえてどれがどういう機能を持ってるとかは説明せんよ
こういうのは自分で調べないと身につかないから
まあ要するに何が言いたいかというと実用的に使いみちのある仮想通貨がそのうち普及すると思いますよってこと
仮想通貨の世界はまだまだよちよち歩きの赤ちゃん状態
生暖かく見守ってくださいな
- 240 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:49:52.33 ID:HFzfeG9b.net
- >>230
なるほど
取引所?みたいなところが立て替えてくれたりとかないのね
- 241 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:50:32.90 ID:YqyNBN/C.net
- バブルで破産した連中が
まが炎天でクラッシュすんのな
- 242 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:51:13.61 ID:Oprqf+6T.net
- >>236
全員である必要はない。少なくとも2人以上いれば、その2人の間では通貨として成立する。
- 243 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:54:18.86 ID:dWmg6suV.net
- >>236
法定通貨でないと強制通用力は無いよ。
信用があっても「社債」で買い物は出来ない。
ビットコインの問題性は「日本人があまり信用してないから」ではなくて、
「根本的に価値の裏付けが無い」ところ。
「ビットコインの売買」は「倒産した会社の株の売買」のようなもの。
- 244 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:56:31.25 ID:dWmg6suV.net
- >>239
国際送金は銀行に手数料払う方が着実で低コストだろ。
- 245 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 19:58:09.00 ID:W6yqMSkb.net
- 円やドルの信用を落とせればビットコインの価値が上がると考えて
テロを起こす輩が表れる
- 246 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:00:39.88 ID:IjDSz1AJ.net
- >>245
金正恩だなw
- 247 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:01:03.54 ID:15x9490M.net
- 外国で使うならクレカでいいし国内なら電子マネーで十分だしな
一般人の実需は普通にないわな
投機的商品として買うならわかるけど安全な取り扱い所がないしこれだけ割高になってから昔安く買ったヤツに押し付けられるのも嫌だろ
- 248 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:02:58.83 ID:gkou2k1X.net
- >>244
国際送金にしか使えない仮想通貨はどの程度の価値が適正なのかよくわからんけどね
でもビットコイン以外の仮想通貨、これは何千種類もあって全てを一括して一般的にアルトコインというんだけど
このアルトコインはもっと色んな独自機能をもったやつが目白押しなんだ
みんなが仮想通貨っていいもんなんだなって思い始めるのはこれらを使い始めてからだと思う
だからまあそれを楽しみにしてればいいんじゃないかな
- 249 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:04:09.91 ID:W6yqMSkb.net
- >>246
資産凍結の影響とか受けにくいしね
- 250 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:05:20.43 ID:4ON0TKO5.net
- >>245
各国の中央銀行自体が市中に対規模な資金供給を行ったことが結果として通貨の価値を毀損に帰着するのではないか?
- 251 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:05:51.62 ID:dWmg6suV.net
- >>239
結局まともな「使いみち」は思い当たらない。
世間から見守られる事を望むなら、何か具体的で説得力のある「メリット」
を提示すべきでは?
漠然と
「何がメリットが言わないけど信じてくれ!トラストミー!」
とか言われても、全く信用出来ないだろw
- 252 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:06:28.00 ID:43l9+Kbn.net
- FXとかBTCとか、日本人が資金管理の概念無しに投機し、
外国に資産を献上してんのはアホかと思う。
- 253 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:07:51.61 ID:rGaaNQ99.net
- 誰かビットコイン売ってくれ!
ほら価値の裏付けができた
中央銀行だの国だの言ってる奴は通貨が何か解ってない
- 254 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:08:04.40 ID:dWmg6suV.net
- >>248
君は「デメリット」を一切考慮してない。
「価値の裏付けが無い」のが致命的欠陥。
- 255 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:09:56.47 ID:Oprqf+6T.net
- アルゼンチンや韓国など自国通貨が暴落した経験を持つ国とか
財政破綻したギリシャのような国や経済制裁を受けてる北朝鮮やロシア
偽札が多すぎる中国インド、クレカなどのインフラがまだ整ってない東南アジア、アフリカ
こういった国々から積極的に普及していくだろう
- 256 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:11:06.80 ID:dWmg6suV.net
- >>253
>誰かビットコイン売ってくれ!
>ほら価値の裏付けができた
幾らで、どのくらい、いつまでに買うの?
そして、君が本当に支払うという保証はどのように担保されるの?
そんなの「全く裏付けが無い」状態から少しも改善してないぞw
- 257 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:12:01.87 ID:4ON0TKO5.net
- >>254
仮想通貨の発行主体が裏付けとして金を保有するという事実上の金本位はどうだろうか?
- 258 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:13:47.32 ID:u6ORb+4D.net
- >>257
金があるから安心アル
誰も信じないねw
- 259 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:14:54.28 ID:JP9OsXaz.net
- 最近無制限に刷りまくってる円よりはエエんとちゃうやろか
- 260 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:15:59.78 ID:rGaaNQ99.net
- >>256
供給量が決まってるから誰が需要を与えても通貨と同じで流通するよ
- 261 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:17:02.43 ID:IjDSz1AJ.net
- 法定通貨になると、日本中の商品やサービスに対して法定通貨での支払いを拒否できない。
円が法定通貨だから、どの店でも円での支払いが可能
ドルもユーロも日本では法定通貨じゃないから日本では普及していない。
しかし、ドルはアメリカの法定通貨だし、ユーロも同じ。
ビットコインを法定通貨だとしている国はどこもない、だから広く普及しない
法定通貨は圧倒的に影響力を与える。
- 262 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:17:08.26 ID:MsI+c2+u.net
- むしろ現金とは違う使われ方で流行ると思う。
ちなみに俺は5年以上前に買ったのが
今では五千万円ほどになった
まあオリンピックまでには伸び続けるだろうから
買うなら今のうちだろうね。
- 263 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:17:30.11 ID:dWmg6suV.net
- >>257
誰かがそういう仮想通貨を主催したとして、
「本当に発行額に相当する金を保有しているかどうか?」
について、どのように確認するつもりなのか疑問だし、発行済みの全てを
買い占めた人が「その金を入手」する事は出来るのかなどの制度上の疑問
もあるし、コストばかり掛かりそうな割りにメリットが思い付かない。
誰得?
- 264 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:19:30.58 ID:51eHIGiv.net
- >>257
仮想通貨は「純金ファミリー契約証券」のようなものと理解すれば良いのか?
- 265 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:20:50.39 ID:rGaaNQ99.net
- >>261
そりゃそうだ法定通貨以外の給与の支払いも禁止してるからな
強制権力で通用させてる円は偽金そのものだ
- 266 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:21:09.26 ID:Oprqf+6T.net
- インドネシアの屋台やフリーマーケットみたいな個人売買のレベルから普及していく
日本もそうだろう。個人経営の雑貨屋とか美容院とか移動販売みたいなスモールビジネスに恩恵がある。
底辺に近ければ近いほど救いの手となるのがビットコインの良さでもある。
- 267 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:21:10.81 ID:dWmg6suV.net
- >>260
ビットコインに「価値の裏付けが無い」という致命的欠陥は、供給量を制限
しても何の解決にもならない。
「ゼロ」を100倍にしても1000倍にしても「ゼロ」でしかない。
- 268 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:21:37.62 ID:4ON0TKO5.net
- >>263
初期の国際決済銀行(BIS)のような金の預託機関を創設するとか?
- 269 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:22:36.26 ID:IjDSz1AJ.net
- 今、100種類以上の仮想通貨があり、今後もバンバン増える可能性がある。
供給過剰で暴落したり、価値がゼロになる仮想通貨が出まくるだろよ。
デジタルゆえの脆弱性
- 270 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:23:04.20 ID:rGaaNQ99.net
- >>267
実際に通用してるんだけどバカなの?
- 271 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:24:02.79 ID:gkou2k1X.net
- >>251
そう喧嘩腰にならないでよ
別に討論したいわけじゃないんだ
ちょっとググればいくらでも出てくるからそっち見たほうがより詳しく理解が進むよ
俺がなにか言うと余計なバイアスかかりそうだしね
- 272 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:25:23.19 ID:4ON0TKO5.net
- >>269
ビットコインは将来的な発行量が既に決まっているぞ。
- 273 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:26:23.79 ID:IjDSz1AJ.net
- >>265
>強制権力で通用させてる円は偽金そのものだ
強制的権力で使われる、医薬品は偽薬だと言うのと同じくらい根拠ゼロで笑う
さすが、信用創造を理解していないおバカさん
- 274 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:27:28.66 ID:dWmg6suV.net
- >>268
総量の限られた金を根拠にするくらいなら、普通に「円」での償還を保証する
仮想通貨を作る方が話しが早いと思うのだが。既に三菱UFJが着手してる。
- 275 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:27:55.30 ID:IjDSz1AJ.net
- >>272
多くの仮想通貨が氾濫する状態にあると言っている。
- 276 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:28:12.56 ID:ZfzBfBsq.net
- 遅い上に決済手数料が掛かるんじゃあね
- 277 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:28:27.07 ID:rGaaNQ99.net
- >>273
強制的権力で使われる医薬品は市場価格ではない猿でもわかるだろ
- 278 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:29:54.88 ID:IjDSz1AJ.net
- >>277
為替市場という市場で円は市場価格で取引されているが?
- 279 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:30:34.10 ID:dWmg6suV.net
- >>272
価値の裏付けが無いビットコインは、
総量が「0円」の価値だから、
更に総量を半分にしても「0円」でしかない。
総量制限さえすれば無から有に価値が生じる訳ではない。
- 280 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:31:05.27 ID:9es96Pi2.net
- クレジットでさえ普及してないのに
- 281 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:31:54.87 ID:rGaaNQ99.net
- >>278
総統な規制があるけどな
- 282 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:33:22.45 ID:IjDSz1AJ.net
- >>281
為替市場をゆがめるような規制って何さ?具体的をどうぞ
- 283 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:33:27.06 ID:rGaaNQ99.net
- >>279
このバカはビットコインになんで価値があると思ってるんだ?
- 284 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:33:34.18 ID:dWBy8Yks.net
- 【HOW TO SEX】セックス テクニック B(愛撫 おっぱい [胸] 乳首 )
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- 285 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:34:08.57 ID:hyYGLCdo.net
- いつか預金封鎖、金融資産差し押さえてのデノミくるから
- 286 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:35:14.64 ID:rGaaNQ99.net
- >>282
そもそも国内の通貨を統制してる時点で市場が歪んでるだろうがアホか
- 287 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:36:24.34 ID:IjDSz1AJ.net
- >>286
為替市場を歪めるような具体的な規制の名称を言ってみな。
- 288 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:36:43.94 ID:uu62Em3B.net
- 西洋かぶれみたいなもんだな
- 289 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:38:37.01 ID:4ON0TKO5.net
- >>279
現在の通貨は金という物的な裏付けのない不換紙幣で、発行する中央銀行、政府の信認という不安定な信用に依存している点で絶対的な安定性があるわけでないので、仮想通貨に対する確実にな優位だとは思えないのだか?
- 290 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:41:11.95 ID:IjDSz1AJ.net
- >現在の通貨は金という物的な裏付けのない不換紙幣で、発行する中央銀行、政府の信認という不安定な信用に依存している点
不換紙幣が出始めの頃にそんな主張が一部にあったが、今でもそう思ってるアホが多いんだな
だからビットコインとの区別ができない
- 291 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:41:37.59 ID:V57eUq0D.net
- よくわからんが中国は元が信用できないからこれに走ってるということ?
- 292 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:43:42.50 ID:4ON0TKO5.net
- >>285
仮想通貨が普及すればそういう手段の有効性は低下するだろうし、抜け道としての仮想通貨の普及を後押しすることになると思う。
- 293 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:43:52.73 ID:rGaaNQ99.net
- >>290
ビットコインのほうが信用できそう(小並感)
- 294 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:45:23.94 ID:IjDSz1AJ.net
- >>293
まず、為替市場を歪めるような具体的な規制の名称を言ってみな。
- 295 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:47:30.37 ID:rGaaNQ99.net
- 法定通貨なんてどう頑張っても国内の数万人〜数億人でしか通用しないのに国際通貨になり得る仮想通貨に勝てるわけないだろ
- 296 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:48:26.43 ID:hhwrjb+R.net
- >>291
それはまた、ちょっと違うな。
投資と投機、国外への持ち出し易さが大きい。
- 297 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:48:48.03 ID:4ON0TKO5.net
- >>291
元が信用できなければ外貨に替えればいいのだか、中国では個人の海外送金が年500万円ほどに制限されているので、送金手段としてビットコインが使われるようになった。
- 298 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:49:04.29 ID:YqyNBN/C.net
- 原理は商品券やポイントカードと変わらんな
結局ゴーストマネーやん
- 299 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:49:58.42 ID:02JBpXXK.net
- 日本はセキュリティ関係がばがばだから、
アナログなほうが安全かもしれない
- 300 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:51:10.58 ID:rGaaNQ99.net
- >>294
まず紙幣類似証券取締法もおかしいよな
法定通貨以外での給与の支払いを禁止してるのも健全な通貨の競争を阻害してるよな
課税も邪魔だな
社会主義かよ
- 301 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:51:27.90 ID:dWmg6suV.net
- >>283
今のところ「ビットコインごっこ遊び」の参加者が「まだ遊びに飽きてない」
状態で、お遊びで金払ってるから。
宣伝し続けて、遊びの参加者を求め続けないと維持できない虚構の価値。
- 302 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:52:26.06 ID:f90b4IKl.net
- 会社の新しいもん好きのヤツが数年前Bitcoinに手を出して大金を失ってた
怖すぎだろ
- 303 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:52:55.36 ID:IjDSz1AJ.net
- >>300
結局、為替を歪めるような規制を何一つ言えない・・思い付きで反論するから恥をかくw
- 304 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:54:35.43 ID:dWmg6suV.net
- >>289
君が「不安定だ」と言う中央銀行や政府の存在すら無い「もっと不安定」
なのがビットコインですw
- 305 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:55:34.63 ID:V57eUq0D.net
- >>297
ああなるほど
だとするとそのうち中国当局が介入してくる可能性は大きいな
やるなら今の内だとみんな思ってるということか
- 306 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:57:11.09 ID:rGaaNQ99.net
- >>304
早く日本の景気を良くしてくださいよ、通貨の番人さんw
- 307 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:58:17.00 ID:hhwrjb+R.net
- >>305
中国で極端な規制が行われれば、ビットコインは暴落するだろうな。
- 308 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:58:18.28 ID:4ON0TKO5.net
- >>305
既にビットコインが外貨と交換できなくなるなど封じ込めが行われている。
- 309 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:58:34.52 ID:zfqXucm9.net
- 仮想通貨なんて誰でも発行できるんだから
自分で発行して風俗行ってくるぞ… となるのか?
- 310 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:59:22.48 ID:YqyNBN/C.net
- 上で五千万注ぎ込んだとか言ってる人
それ位の金なら他で運用したほうが利廻り良いだろ
- 311 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 20:59:26.89 ID:ButPIGV7.net
- >>293
実際デフォルトしてる国は多いしそういう国からしたら
ビットコインの方が信用できるだろ
日本人はいらないってのは決済に便利なら一概にそうはいえない
スイカとかクレカだって便利だから使ってるだろうに
現状ボラリティ高すぎるが少額決済や海外送金はそれらを超える可能性がある
- 312 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:04:40.34 ID:IjDSz1AJ.net
- 幼児ポルノの保有が禁止されてるのと同じように、ビットコインの保有を禁止すると
中国でやったら、ビットコインは大暴落すると思われる。
中国は元の価値を維持すりうのに必死だから、ビットコイン対策をする可能性が高い。
最後に売り抜けるのは中国人の共産党幹部と役人。中国の役人が一番あくどいからな
- 313 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:05:04.49 ID:BJrBnuTc.net
- 技術により信用が担保されるわけではなく
その技術が正しく運用されているかどうか信用ある機関の保証が必要だよね
そしたら結局のところ現行の通貨と何にも変わらないような?
- 314 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:11:40.24 ID:4ON0TKO5.net
- >>312
ビットコインは闇ネット世界の児童ポルノ愛好者には必須アイテムだな。他にも武器や薬物の購入、殺人の依頼など何でもありらしいが。
- 315 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:14:00.28 ID:Wgb5Ymu8.net
- >>1
糞な話題だなぁ
仮想通貨なんか、何かトラブルなんかあった時に一気に信用無くなるだろ
実際ハックトラブルなんかあるみたいだし、信用度はまったくないなぁ
- 316 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:14:26.81 ID:InNAmD16.net
- どうせ、脱税やマネーロンの巣窟なんでしょう。
そして、日本人には高く買わせて暴落させ、身ぐるみを剥がすんでしょう!?
- 317 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:15:01.34 ID:H2P+YDmH.net
- スマホが出た時も同じ事、言われてましたが
- 318 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:15:04.55 ID:3esSAsd8.net
- AIIBに参加しろとわめいてた日経が
ビットコインは税金がかからんから買えと喚いてる
お察しだよ
世界最強に信用力のある円をポッと出の金融商品に
換えさせようとする悪意なんぞ誰が信じるか
- 319 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:15:29.69 ID:IjDSz1AJ.net
- >>314
中国は日本と違って経済犯罪であっても死刑が適用される、
死刑になってもビットコインを使おうと思う人間がどれだけでるか?
死刑を覚悟してまで経済犯罪をしないのが普通。
- 320 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:16:44.82 ID:4ON0TKO5.net
- >>319
中国について何も触れていないのだが?
- 321 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:18:59.74 ID:IjDSz1AJ.net
- >>320
ビットコインは中国がメインで使われていて、中国がメインの通貨
だから中国の規制で大暴落すると考えるのが俺の主張。
- 322 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:22:44.66 ID:6t9i/mlb.net
- 通貨ではない
ただのマネーゲーム
- 323 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:26:51.30 ID:AMfea7nh.net
- >>302
なんで数年前で大金失うんだよwww
数年前ならウハウハだろ
ビットコインうたったただの詐欺師だろそれ
- 324 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:28:12.83 ID:54vPt8TB.net
- >>314
ビットコインは一応オープンだからね
ロンダリングする奴はビットコインだろうが現金だろうがロンダリングするよ
- 325 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:29:33.00 ID:l50DcrJM.net
- 目の前に儲け話があって多くが参加してても説明の理解が面倒だと「いや、いいです…」と断るのが日本人
そう言う難しいのは役所と銀行がやってくれと願うのが老人
- 326 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:29:39.16 ID:GaHsAftQ.net
- ぶっちゃけ便利。手数料が1%以下、価格が変動するというが、入金→Bitcoin→出金ここまで1秒。
変動リスクではないな。
- 327 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:31:00.34 ID:7+6YYJQr.net
- 「天皇制は差別の根源だ!」吉祥寺で反天連(反天皇制運動連絡会)がデモ 機動隊、公安、右翼も集まり大混乱に
http://www.sankei.com/affairs/news/170603/afr1706030016-n1.html
【社会】北海道が中国「北海省」に! 中国資本による土地買収が進み事態は逼迫、昨年だけで東京ディズニーランド15個分の森林が買われる
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170602/dms1706020930015-n1.htm
- 328 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:31:09.80 ID:WjM00svC.net
- >>301
誰かが現金を抜いてるんじゃん
- 329 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:31:48.33 ID:dWmg6suV.net
- >>326
たった1秒でも高リスクでどれだけ変動するか不確実なのがビットコイン。
- 330 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:32:17.38 ID:wgHToBxl.net
- ビットコインが信用できるか出来ないかなら信用できる
価格が上がるか下がらないかは分からない
上がる上がると言う記事が増えたときは…
- 331 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:33:30.51 ID:GaHsAftQ.net
- >>329
リスクがあるのは、不確定な販売側だから支払い側は、振込額きまっとる。
使ったことないだろ。
- 332 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:35:06.99 ID:dWmg6suV.net
- >>325
いちいち「理解できない儲け話」に金払ってたら、ほとんど損するだけでは?w
君は今までどれだけ騙されたの?w
- 333 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:36:21.67 ID:IjDSz1AJ.net
- ビットコインによる支払い
リスクがあるのは、不確定な販売側だから高い手数料を取る
高い手数料によって損をする支払い側。って事ですね
- 334 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:38:16.64 ID:dWmg6suV.net
- 販売側?
どういう想定の話なのか、もう少し具体的に書いてくれ。
- 335 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:39:07.18 ID:dWmg6suV.net
- >>331
販売側?
どういう想定の話なのか、もう少し具体的に書いてくれ。
- 336 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:40:58.28 ID:nl+afQ9W.net
- ビットコインが普及するかどうかより仮想通貨周辺は
色々なことが起こっていて熱いので面白くて見てしまうんですよ。
投資するかどうかは別としてAIと同じく、
ハイテクを用いた最先端の議論がされている分野です。
ビットコイン、イーサリアム、リップル、このあたりまではまず一般常識として押さえておきたいですね。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 337 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:41:24.84 ID:trqGNwKr.net
- リンデンドルで懲りてないのか
- 338 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:44:32.14 ID:2AXNjrHm.net
- >>1
>しかし、円やドルのように政府や中央銀行などに保証された正式な通貨ではない。
これだけみても、こんなん使うのアホだろ。w
- 339 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:47:45.32 ID:2AXNjrHm.net
- >>321
中国はこれを破綻させて、負債を帳消しにするつもりだったりして。www
- 340 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:54:35.33 ID:L8k9KVxw.net
- ある程度の性能の量子コンピュータが出てきたら即解読されて無意味化するけどね
- 341 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:54:42.69 ID:2C9ivN0I.net
- いやいや
90年代半ばを過ぎた頃で
香港なんかじゃ当たり前になっていた携帯電話が
日本では専門家も含めて権威という権威が
「日本では固定電話が普及しているので携帯電話など普及しません」ってことあるたびに言っていたことは忘れない
今じゃそんなこと絶対触れずに
「日本は携帯電話大国です。i-modeで世界のどこよりも最初に携帯電話でのインターネット利用が普及しました」だって。
ビットコインも同じことになるからあと20年後を楽しみにしてる
- 342 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:55:36.16 ID:nl+afQ9W.net
- >>332
「不確実性」という言葉をご存知でしょうか?
世界の億万長者は「不確実性」という商品に投資することで大儲けしたのであって、
真面目に働いて未曾有の大金を掴んだわけでは無いんですよ。
真面目に働くなどという言い分はチャレンジしない者の言い訳だと思います。
真面目に働くだけが能の人間などもはや無用、不要。
なぜそのように言えるかと言いますと真面目に働くだけなら
AIやロボットの方が人間より1000倍優秀だからです。
先日、囲碁の世界王者で囲碁始まって以来の天才と呼ばれる柯潔氏が人工知能アルファ碁に惨敗し、
人工知能を神さまと呼んで号泣するという事件がありました。
人間にはあってAIやロボットにはない能力で勝負して行かないと駄目な時代です。
つまり頭脳馬鹿では駄目で、囲碁の世界王者すらすでにチンチンさせられました。
とはいえ、ジョンヘンリー氏(産業革命時代、労働者の仕事を奪う蒸気機関に力比べを挑み圧死したとされる全米一の力持ち)や
柯潔氏の挑戦は我々が進むべき道を示す偉大な戦いだったと思います。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 343 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 21:59:29.83 ID:EE85AVXd.net
- >>218
金属素材としての実需があるから価値がついてるわけじゃないよ、需要と供給料のバランスで価値があるだけ。
ゴールドが水のようにありふれたものなら価値は低くなる。たとえ素材として需要があってもね
- 344 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:01:52.02 ID:EA0ZvvXw.net
- かくしてまたしてもジャップは井戸の底に沈んでいくのでした
見てるとジャップは本当にチョンに似てるな
やっぱ遠い昔に血を分けた兄弟なんだろな
- 345 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:02:13.55 ID:p4GeYH1R.net
- 実は日本が一番普及しているんだよねw
- 346 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:02:45.27 ID:EE85AVXd.net
- >>337
リンデンドルは企業が発行する通貨、つまり電子マネーと同じで企業が倒産したら終わり
ビットコインなどの仮想通貨は発行主体がない
- 347 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:06:50.95 ID:q+Qivhe0.net
- 日本で金融商品以外の側面的メリットないだろ。
第三諸国にいくフリージャーナリストくらいでねえの?
- 348 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:07:30.14 ID:nl+afQ9W.net
- >>338
私は新政府派として仮想通貨に進出すべきという意見なのですが、
現在の日本を見ても例えば正規通貨JPYは幾ら印刷しても流通しないという機能不全に陥っています。
500兆円も刷っても1万円すら市場に流れず皆さんの給与も上がらないという異常事態です。
このように旧時代のリアル通貨が機能不全に陥りつつある問題を
(その原因はまた別の機会に解説します)
仮想通貨が解決するという流れがすでに出来つつあるんですよ。
私も最初は「仮想通貨ってなんだ?雲を掴むような話だ」と思っていたのですが、
伝統的リアル通貨の側に凋落、陳腐化のシグナルが出始めたのです。
事態は風雲急を告げているのですが現在の日本政府は高齢者が多いこともあって、
理解力が低く呑気に構えていますからね。
「公的通貨は信用できる」なんて言ってたら全てを失い兼ねない状況です。
実は私も金地金や仮想通貨に少しずつ資産を移している状況です。
(リアル通貨をストックしてるとこの先かなりやばそうなので)
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 349 :45:2017/06/04(日) 22:12:59.75 ID:C+BlqGOV.net
- 俺 >>45 頑張って書いた者なんだけど、なんも反応無くて悲しい
たまにこうやって2chに書き込んでるんだけど、
やっぱりもう濃い知識持ってる人いなくなっちゃったのかな…
頑張ってスマホで時間かけて書いたんだけど、
書いてる内容間違ってたら指摘してほしい、、
- 350 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:13:16.75 ID:tn/hxA2Z.net
- 年金詐欺やってる国なんだから、いつ預金封鎖して新円切り替えするかわからないぜ
- 351 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:14:11.12 ID:/jjL1dhC.net
- >>308
だから、こことかで中国人が日本人を煽って
買わせようとしてるのか
- 352 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:16:59.04 ID:UlxdpJGY.net
- >>344
しなおちゅ
- 353 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:20:42.85 ID:Wgb5Ymu8.net
- 円やドルの信用力はハンパないからな
なにかあれば吹き飛ぶ仮想通貨なんかとは次元が違うわな
- 354 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:22:59.53 ID:SuGs8q/7.net
- 現ナマが安心するわ。仮想通貨は興味無し。ある意味サイマーに金貸して返してくれない
状態になってなかったか?盗まれた?破産?ニュースになってたな。
- 355 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:23:30.14 ID:9bkq/evz.net
- >>353
プリンターで刷ってる人民元よりは
マシだから中国人が買ってるんだろw
- 356 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:23:48.84 ID:wrQ21Hef.net
- ばかじゃないの
スイカ普及したとき考えろよ
- 357 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:24:01.23 ID:EE85AVXd.net
- >>45
>>349
全然理解してないじゃん
>ビットコインは送金しかできない
ドルも円も送金しか出来ないんですけど?アホなの?
>手数料ゼロだといつまで立ってもトランザクション検証の優先順位が最低となりいつまでも決済されず、取引が自然消滅してしまう
消滅しないから、時間がかかるだけで手数料ゼロでもブロックに含まれるよう設計されてる。妄想で書くな
>最近はbitflyerがここを仲介する仕組み作ってニュースになったが、それでも取引に時間がかかってることには違いがなく、bitflyerが送金失敗のリスクを丸被りしている
時間かからないから、かかるとしたらBitflyerのシステムがおかしいだけ。
リスクはクレジットカードだって変わらんよ、クレジットカード会社が肩代わりしてるだけ
>既存通貨の信用の上下がモロにビットコインの価値を左右してる
どんなものでも一方の価値が変動すれば、交換レートが変わるのは当たり前の話だろうが、何が言いたいんだ?
>中央銀行の透明性を高めるよう制度変えたり偽札取締強化するほうがよっぽど意義があると思う
透明性を高めても、中央がいくらでも発行できるのは変わらねーだろ
>ただ、ビットコインの匿名性は知られたくない取引を隠蔽するのには非常によく使える
物理的な札束のほうが匿名性高いし犯罪に使われてるわ
- 358 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:24:41.54 ID:SuGs8q/7.net
- 保障されない通貨はいらん
- 359 :45:2017/06/04(日) 22:35:03.33 ID:C+BlqGOV.net
- >>357
ああ指摘どうもありがとう
>ビットコインは送信しかできない
結局信頼できる取引するためには信頼できる第三者の仲介無いといけないのかなと思って書いた
ドルと円と変わらないって、ビットコイン使う意味あるのかなと
>取引自然消滅について
ごめん、これはちゃんと裏取らないで書いた
手数料ゼロでも10分程度で決済終わるってことかな?消滅はしないけど決済完了するのが3ヶ月後、とかにはならないよね
>既存通貨の信用とビットコインの価値
結局中央銀行が通貨発行するとビットコインの価値変わるなら全然ビットコインの意味ないかなと
>ビットコインの犯罪利用
完全に金融機関介さないで決済するなら確かに札束の方が匿名性は高いね
だけど金融機関挟むとそこで足がつくからビットコインの方がやはり犯罪利用はしやすいよ
現金取引だとお互い何処かで人使って物々交換しなきゃならんし、そこで足がつく可能性高い
- 360 :45:2017/06/04(日) 22:40:11.57 ID:C+BlqGOV.net
- やっぱりビットコイン普及しないと思うな
そして普及させる意義が見えない
犯罪利用用途なら色々思いつくけど、今後日本円よりビットコインが欲しくなる未来が全く見えない
日本円で全財産現金2000万円あったとして、全部ビットコインに換金したくなるような未来が将来来るのか??
絶対来ない
- 361 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:45:43.43 ID:clnpoygP.net
- ビットコインが日本で普及しないのは
@仮想通貨?としての価値が安定しない
Aビットコインを使うメリットが不明
B責任者ないし貨幣としての信用を保証する存在がない
これに尽きると思うなー
普通に金とかと同じ金融商品となれば話は別だけど
- 362 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 22:55:32.54 ID:EE85AVXd.net
- >>359
>結局中央銀行が通貨発行するとビットコインの価値変わるなら全然ビットコインの意味ないかなと
あのね、円の価値が下がると円に対してゴールドの価格はあがるよね、でゴールドは意味ないの?
>だけど金融機関挟むとそこで足がつくからビットコインの方がやはり犯罪利用はしやすいよ
へぇ〜金融機関を挟むと「犯罪で得たお金」かどうかわかるんだ、ところで振り込め詐欺はなくなりました?
>現金取引だとお互い何処かで人使って物々交換しなきゃならんし、そこで足がつく可能性高い
どこで取引してるかどうやってわかるんですかねぇ、予知能力者ですか
- 363 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:01:00.80 ID:nl+afQ9W.net
- >>361
私は前述のとおり日本は通貨の機能不全が認められることから、
リアル通貨の機能不全を補うために仮想通貨が普及する余地があるという仮説ですね。
JPYがUSDの発行残高を上回って久しいですが、これはJPYに信用力があるというよりは
通貨として機能不全に陥っているとみなした方が正しいと私は思います。
しかも流通していないだけで倉庫には不良在庫のJPYが500兆円も積み上げられている。
JPYはすでに「使われない通貨」「使えない通貨」という状況に陥っているんですよ。
これはWW2時の軍票に近いのかなと思いますね。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 364 :45:2017/06/04(日) 23:08:55.72 ID:Xx3XwmqC.net
- >>362
返信ども
決済にかかる時間についてはどうよ
〉ゴールドの意味
ゴールドの意味無くはないよ
金ピカで見ててなんか楽しいし貴金属的な価値もあるよね
だけど、通貨として使う価値あるかというとないね。
で、ビットコインだけど、結局既存通貨で良いじゃん
なんで決済にビットコイン使う必要あるのよ
〉犯罪利用について
振り込め詐欺で言えば電話かける人、現金受け取る人、事務所用意する人、など単なる詐欺と言ってもかなり犯罪の痕跡を残さざるを得ない
しかも誰かが裏切れば一網打尽で全員検挙されるリスクもあるし、実際現金の受け子が逮捕されて組織ごと逮捕されたニュース見たことある
あと、さっきまで理論的だったのに「振り込み詐欺がゼロになったか」って聞くのはちょっと豹変しすぎじゃない?
〉予知能力者ですか
ちょっと何を指摘してるのか分からない
全部の取引はわからんよそりゃ
単にビットコインの方が現金取引より犯罪利用しやすいといってるだけで、現金取引で全てが全て犯罪検知できるなんて言ってないでしょ
- 365 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:10:45.91 ID:5tMAaIhB.net
- 偽造紙幣が大量に出回ったりデフォルトの恐れがあるような国では有効だろうけど、
円という世界最強レベルの信用度を誇る通貨をもつ日本で使う理由は希薄だよな
- 366 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:16:16.96 ID:CohQjZ4v.net
- おれ技術者だけど>>45の言ってることはほぼ正しいよ
現実にビックカメラでビットコイン決済したら全然決済終わらなくて、仕方なくキャンセルして現金で払ったらキャンセル出来てなくて二重払いになって揉めてるとのこと
- 367 :45:2017/06/04(日) 23:16:20.63 ID:Xx3XwmqC.net
- >>365
それだろうね
ベネズエラとかギリシャだったら需要は高そう
日本だと普及はしないだろうけど
- 368 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:19:32.00 ID:jn6jiETz.net
- 日本円は擦りまくってるからねー
- 369 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:21:10.07 ID:4ON0TKO5.net
- 破綻関連本で浅井隆、副島隆彦、藤巻健史などかビットコインについて全く触れないのは読者層が比較的高齢だからなのだろうか?それともいずれ推奨するようになるのか?
- 370 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:22:01.79 ID:EE85AVXd.net
- >>364
>なんで決済にビットコイン使う必要あるのよ
いつでも世界中で決済可能という利便性を求める人はいくらでもいる
>犯罪利用について
犯罪利用はしやすいなら、振り込め詐欺犯人はビットコインで受け取ればいいよね、なんでしないのかな?
というかビットコインの全ての取引は公開されてること知らないのかな?
- 371 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:24:00.01 ID:nl+afQ9W.net
- いや、食わず嫌いしてないで仮想通貨見てみると良いと思いますよ。
各陣営中々面白いですから。
仮想通貨を見ているとお金なんて所詮ツールであって神様には成り得ないんだなとよく分かります。
お金を神様のように崇めているのは案外日本人だけなんですよ。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 372 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:26:47.74 ID:Ix+96y7Y.net
- >>21
あれって結局、デブの詐欺だったんだっけ?
- 373 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:27:35.16 ID:IjDSz1AJ.net
- >日本円は擦りまくってるからねー
良く聞く批判だよね、ではなぜ円の価値が暴落しないのでしょうか?
円と国債を交換するのが金融緩和。
国債とは利子の付く物。
現金は利子が付かない・・つまり国債とは利子のつく現金とも言える。
現実には、ゼロ金利政策だから国債も現金とほぼ同じ
俺の1万と他人の1万を交換して何かおきる?何も起きないよね?
刷るまくってるから何?って結論となる。
- 374 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:28:04.20 ID:4ON0TKO5.net
- >>370
ランサムウェア「ワナクライ」の解除費用はビットコインで支払うよう要求されたぞ。
- 375 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:30:13.21 ID:Ix+96y7Y.net
- >>45
なんで、こんな長文書けるの?
- 376 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:31:52.94 ID:jn6jiETz.net
- >>373
ヒント:マイナス金利
- 377 :45:2017/06/04(日) 23:32:33.25 ID:Xx3XwmqC.net
- >>370
いつでも世界中で決済可能な利便性については認める
ベネズエラとかだったらビットコインの方が需要高そう
全世界の全通貨の信用がベネズエラのボリバル並になればビットコインが基本通貨として普及するかもしれないね
それは認めざるを得ない
あとランサムウェアでビットコイン使われてるじゃない
24時間以内にXビットコインこのアドレスに送金しろ、しなかったらお前のパソコン全部暗号化して使えないようにする、って
ビットコインの過去全取引が公開されてるのは知ってるよ
公開台帳システムなんだから当然じゃん
匿名性についてはビットコインウォレットの秘密鍵と個人情報が紐付かない限りは匿名のままだね
- 378 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:33:42.98 ID:IjDSz1AJ.net
- >>376
ヒントの意味が分からないし、何を主張したいかも不明
- 379 :45:2017/06/04(日) 23:34:05.57 ID:Xx3XwmqC.net
- >>375
さあ?
俺もカキコミエラーになるかと思ったけど、書けちゃったんだからしょうがない
- 380 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:37:46.66 ID:IjDSz1AJ.net
- ブロックチェーンという技術は有効活用されるだけろうが
仮想通貨は広まらない。
- 381 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:39:34.51 ID:EE85AVXd.net
- >>377
>>374
その一つの事例を上げて、ビットコインは犯罪に利用しやすいと思ったわけだ
現金はビットコイン以上に犯罪に利用しやすいと思うんだけど?
現金があるからスリや空き巣被害にもあうよね、盗んだ現金を使っても匿名だからバレないし
- 382 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:40:40.74 ID:4ON0TKO5.net
- >>380
ブロックチェーンは既にダイヤモンドや美術品の取引で使われている。
- 383 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:43:15.38 ID:nl+afQ9W.net
- >>380
イーサリアムなどはご存知でしょうか?
今、ビットコインを追撃中の第二位の仮想通貨です。
「スマートコントラクト」とか意味分かります?
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 384 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:44:54.41 ID:IjDSz1AJ.net
- ダイヤモンド取引の中心地では、契約書も何もない。
信用だけで、何億円もの取引が毎日のように行われてる。
資本主義が信用で成り立つ見本のような国だと思った
- 385 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:45:03.69 ID:4ON0TKO5.net
- >>381
現金が犯罪利用されやすいということを強調してもビットコインが犯罪利用されないことにはならないだろう。
- 386 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:45:27.17 ID:5tMAaIhB.net
- >>45
長文乙。
頑張って全部読んだけどすごく分かりやすい。テンプレにすべきだな。
- 387 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:46:34.43 ID:+AGQWjrk.net
- 通貨ですらない。
- 388 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:47:36.34 ID:IjDSz1AJ.net
- >>383
円やドルとブロックチェーンの技術を組み合わせた方が良いって結論になるんだが?
- 389 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:48:30.81 ID:4ON0TKO5.net
- >>383
スマートコントラクトという言葉は初めて聞きます。分かりやすく説明して頂けるとありがたいのですが?
- 390 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:49:26.62 ID:nl+afQ9W.net
- >>388
え?そういう話があるのでしょうか?
いきなり「結論になるんだが?」などと言われても戸惑ってしまいます^^;
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 391 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:49:38.04 ID:EE85AVXd.net
- >>385
犯罪利用されないとは一言も言ってないよ >>45 で「犯罪通貨って呼ぶほうがしっくりくる」
といったから現金のほうが犯罪利用されやすいと主張したまで
- 392 :45:2017/06/04(日) 23:49:38.49 ID:Xx3XwmqC.net
- >>381
よく分からないんだけど、現金現物と比べてビットコインは犯罪利用しにくいって言いたいの?
俺は現金現物よりビットコインの方が足がつきづらいと言ってる
現金現物を強盗含む違法取引で得ようとすると監視カメラや不意の目撃者など、匿名性を脅かすリスクが無数に存在する
だがビットコインについてはビットコインウォレットの秘密鍵と個人情報が紐付かない限りは取引主体の匿名性が損なわれるリスクがほとんど無い
それだけだよ
- 393 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:50:23.09 ID:/pkkPzv4.net
- >>388
基軸通貨は強固なセキュリティ常にやってるから関係ない。
- 394 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:51:25.77 ID:EE85AVXd.net
- >>392
>>391
- 395 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:54:06.71 ID:IjDSz1AJ.net
- >>390
東京三菱UFJ銀行がリップルネットワークを使い国際送金を表明!!
http://bitcoin-newstart.com/ripple-mufj-news
日本のメガバンク東京三菱UFJ銀行が仮想通貨の技術ブロックチェーンシステムを使った国際送金を、バンクオフアメリカを含む6銀行と2018年から行うことを表明。
三菱東京UFJが独自の仮想通貨を発行予定〜手数料が格安に
http://bitcoin-newstart.com/news-tokyoufj-0611
その名も「MUFJコイン」いう通貨で1円=1コインで取り引きができるということです。大きな特徴としてはビットコイン(bitcoin)と同じで利用者間でやり取りができるため、これまでの手数料よりかなり安くなることになると言われています。
- 396 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:54:34.85 ID:nl+afQ9W.net
- >>389
イーサリアムが標榜している概念で審査不要の契約などと言われています。
各所で解説されているのでググって頂いた方が早いですね。
ビットコイン、イーサリアム、リップル、少なくともこの3つがどういうものかは
今後の世の中を占う上でも抑えておきたいところです。
今の日本政府が馬鹿にされているのはよく分かってない爺さん婆さんの井戸端会議と化していて、
世の中の進歩から完全に取り残されているからなんですよ^^;
その取り残されている中にJPYも含まれていると私は思います。
我々だけでも、より進歩した世界へ進みましょう。
それが日本文明を継承して行くために大切なことだと思います。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 397 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:55:12.59 ID:4ON0TKO5.net
- >>393
米ドルが基軸通貨である限り、米ドルでの決済はアメリカに捕捉されるのだろう。他国にとってはエシュロンと同じではなかろうか?
- 398 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:57:02.85 ID:IjDSz1AJ.net
- >>393
>基軸通貨は強固なセキュリティ常にやってるから関係ない。
基軸通貨って特別モノじゃねーし、単純に使用頻度が多いって事にすぎない
だから基軸通貨は時代とともに変わる。
よって基軸通貨だから何?意味不明って感じ
- 399 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:02:39.28 ID:JIVqjNik.net
- >>395
あ、リップルのことですか?
リップルについて簡単に解説させて頂きますとリップルというのは
両替送金サービスを提供しているアメリカの企業でして、
仮想通貨リップルはそのシステム利用権利、システム利用料なんですね。
(仮想通貨にも色々あるといった意味がそれです)
ですから仮想通貨リップルは消費材と交換するためのものではなく、
あくまでリップルという両替送金システムを利用するためのアプリ内通貨のようなものなのです。
今後、両替送金需要が高まると予想されているためこぞって取引されていますが、
通貨の性質上、安価な間に大量に仕入れて塩漬けにし、少しずつ利確するといった運用になるのかなと思います。
ですので私はリップルはやっていません。
乱高下する性質のものではありませんから、ビリオネアの資産保全向きですね。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 400 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:05:53.07 ID:40LoXzUA.net
- 銀行に限らず手数料は言い値だからな
高いところがあれば安いところもある
- 401 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:06:58.40 ID:9atLW3Zg.net
- >>399
その名も「MUFJコイン」いう通貨で1円=1コインで取り引きができるということです。
こんな感じで円と全く同じ価値を維持しながら、ブロックチェーンの技術を使いながら
送金や決済に使う方が多くの人に利用されるって意味。
- 402 :45:2017/06/05(月) 00:09:14.57 ID:sBQTu6DQ.net
- >>396
イーサリウムは私も注目しています
ビットコインはデジタル通貨の課題や現状を浮き彫りにするのにとても良い叩き台でしたね
だからこそビットコインは実験通貨としての意味は物凄くあったと思います
ただし、既存の通貨システムを置き換えるには致命的な欠陥があった、と
今後ビットコインの失敗を取り入れたより有望なデジタル通貨が登場すると思いますので、それに期待しましょう
- 403 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:09:41.13 ID:LXj53ghF.net
- >>401
アップルペイは仮想通貨として進化するのだろうか?
- 404 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:10:29.94 ID:0il/jENE.net
- segwet知らんの?
- 405 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:12:04.73 ID:ejxempue.net
- 偽札がなくて超低金利の日本は、現金主義だぞ。
仮想通貨やデビットなどは途上国の方が普及する
- 406 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:14:13.66 ID:LXj53ghF.net
- >>405
デフレが永遠に続く保証は無かろう。
- 407 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:14:29.30 ID:JIVqjNik.net
- ま、仮想通貨なんて破廉恥だ!などという前に一体どういうことが起こっているのか見てみることをお勧めします。
お互いに攻撃しあう血生臭い戦争という側面もありますし、
長い間、貨幣文化を介して人類が行ってきた闘争の歴史を数か月の間行ってしまっているところもありますから、
見ていてとても興味深く面白いです。
イーサリアムからは自らの価値を主張するために思想的背景や標榜する社会の在り方まで啓蒙することまで始めましたからね。
熱い思いを秘めた人たちが集まっているという意味でも刺激的です。
これからの人類、どう進歩して行くべきか?とか、
そういうことを真剣に考えている人たちが仮想通貨周辺に集まっているんですね。
私が今の日本政府を頭から馬鹿にしているのも、
今の日本の国家機関にはそういった純粋で熱い思いが無いからなんです。
こんな連中相手にしてたって埒が開かない、日本人は幸せになれない、それが私の意見です。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 408 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:22:14.28 ID:E6YJTOXh.net
- >日銀の金融政策の目的は円という価値を維持することであり
うそつけ
- 409 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:28:57.65 ID:VdwNGAnM.net
- 楕円曲線暗号の電子署名のチェーンと
ハッシュ値の計算だけでしょ
枯れた技術だから信頼はできそうだが
- 410 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:30:17.12 ID:RuWrLokT.net
- ビットコインどこで買える? 何につかえる?
Vプリカで用が足りてるけど何か利点あんの?
- 411 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:32:15.39 ID:La8PMlva.net
- ガラケーiモードの日本でスマホが普及しないであろうこれだけの理由
お前らは仮想通貨など一生使わないことを絶対に誓います 使ったら死にます
- 412 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:39:07.98 ID:JIVqjNik.net
- >>401
ざっと拝見しましたが私としては「これは違うかな」という印象を受けました。
MUFGコインはあくまでJPYの劣化コピーなんですね。
私は新政府樹立派の首魁として貨幣制度改革について各所で説明していますが、
今後の貨幣は機能ごとに分離されることで高度に進歩した貨幣社会に適応して行くだろうという考えなのです。
しかしMUFGコインは伝統的貨幣の在り方に固執して、
それをヴァーチャルにシミュレートしようとしていますよね。
これは単純に思想的に古いんですよ。
新しい画期的なシステムというのは新しい画期的な思想に基づいて作られるのです。
私が一見政治家に見えて新思想・σ原理(しぐまげんり)の開祖であることが本業であるのも同じ理屈です。
思想無くしてシステム無し、なのです。思想はビジョンと言い換えることも出来るでしょう。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 413 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:39:08.97 ID:5UVtLtnp.net
- けっこういいと思うけど
低能には理解できないだろうね(´・ω・`)
- 414 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:41:21.22 ID:mwZX0CXl.net
- 結局ビットコインはだれかが責任もって管理してるわけじゃないからなー
このまま流通量が増えた場合に、安全に財布を保持できるのかよーわからん
管理してくれる人がいでも、マウントゴックスみたいになったら終わりだしなあ
リスクがあるのは普通の通貨でも同じだけど
ビットコインのリスクがどんなもんなのかよくわからないのが不安
- 415 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:42:21.55 ID:mwZX0CXl.net
- >>413
投機的に短期間使うならアリかもしれないけど
そんな博打するやつは、だいたい低能しかいないと思う
- 416 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:45:08.56 ID:SmA9Gzr+.net
- 日本人は目に見える形ある物でないとあまり信じない
現金主義だからだろ
- 417 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:46:34.36 ID:mwZX0CXl.net
- ビットコインのレコードを管理しているデータベースが一斉に乗っ取られるウィルス
とか出てきたら、一瞬ですべてのビットコインが蒸発してしまうわけだが
そういうの理解してる人どのくらいいるのかね?
金融機関なら、保障してくれる可能性は残されるがビットコインに責任者いないからねー
- 418 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:46:39.26 ID:JN8xsVWY.net
- 都内で使える場所も全然ないし別に安定した支払い方法が色々あるしビットコインじゃなきゃダメって状況がない
通貨が信用ならない国に行った時用の資金か海外取引か匿名の取引ぐらいなんだろうけど殆どの一般人には関係ない
- 419 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:47:38.69 ID:JIVqjNik.net
- >>414
誰かに責任を負わせない、というのがブロックチェーンの考え方なんです。
この思想は私が提唱する「誰の負担も強いることのない社会保障制度」にも相通ずるものがあると思いますが、
結局のところ誰かの負担を強いるという発想から脱却しないことには、
我々人類は「圧倒的共存共栄」には至れないと私は思います。
そのような境地、頂きに到達するための文明でありテクノロジーなんですね。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 420 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:48:53.89 ID:auW/ellb.net
- 金融ビッグバンでドルを国内で使えるように
したけど対して変わらなかったからね
少なくとも日本国内では必要で無いんだろうな
- 421 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:50:18.69 ID:mwZX0CXl.net
- >>419
いや、だから、一斉にブロックチェーン管理してるサーバ乗っ取るウィルス開発されたらどうすんの?ってことだ
インターネット上サーバ同士が同期してるんだから、一瞬で伝搬するで
どうせ半分ボランティアで建てたサーバなんてろくなセキュリティ対策してないだろ
- 422 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:51:38.40 ID:9atLW3Zg.net
- >>412 のように私は新政府樹立派とか、言ってる夢想家・・・
そりゃ誰とも話がかみ合わないと思うわ
- 423 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:52:42.22 ID:JIVqjNik.net
- >>421
そういう話は私に聞くより昨今の仮想通貨情勢を見て頂いた方が早いと思いますね^^;
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 424 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:53:32.24 ID:ajarntdz.net
- >>419
あなたの書き込みを見ると何故か幸福実現党の大川隆法が浮かぶんだが、、、
なんでだ?
- 425 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:54:18.11 ID:mwZX0CXl.net
- まあ、
管理者がいない=税金から逃れ易い
ということで、マネーロンダリングの温床にはなりやすいな
第2のタックスヘイブン的な扱いで取引量増大とかはあるだろう。
- 426 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:55:37.66 ID:mwZX0CXl.net
- どうも、ビットコイン使ってマネーロンダリングしたくてたまらない連中が
ビットコインの流動性を高めるために、一般人に普及させようと躍起になってる
という風にしかみえない
- 427 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:57:34.59 ID:9atLW3Zg.net
- 都合の良い所だけ、政府の干渉を受けない=脱税したいとしか見れない
- 428 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:59:02.61 ID:JIVqjNik.net
- >>401
やはりMUFGコインの記事を拝見していて感じるのは、
銀行は伝統的貨幣は神様であって欲しいという気持ちが強いのだろうなと思いますね。
私もそうですが、仮想通貨陣営は「貨幣は単なる道具であって、神様には成り得ない」という思想です。
ですから体裁だけ仮想通貨と繕ったところでMUFGコインは仮想通貨とはみなされないのでは無いかと感じます。
根本的な思想面で崇高さが足りず、脆弱と言いますか。
やはり思想というものは人類の存在をどこまで高めることが出来るか?という取り組みですからね。
そして我々自身が人類である以上、人類を貶めるような思想は滅びざる得ないです。
私のような「人類であることは仮の姿」という奇形種ですら、そのくらいのことは分かりますよ。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 429 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 00:59:18.31 ID:JN8xsVWY.net
- 掲示板でビットコイン取引してますなんて言ってるととこはTOR板でしか見たことがない
- 430 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 01:03:58.87 ID:9atLW3Zg.net
- >>428
貨幣を神様だと思う人はいない、貨幣は常に道具である
しかし、国家そのものでもある。
税と通貨は国家の基本中の基本となる
だから君のような国家をぶっ潰して新し国家を作りたい人には最大の敵
しかし、君が国家を作ると貨幣と税で国家運営をする以外になくなる。
- 431 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 01:07:20.81 ID:JN8xsVWY.net
- 誰しもが使わないと通貨の代わりになりえない現状ビットコインの類には今ひとつパンチがない
- 432 :45:2017/06/05(月) 01:10:24.12 ID:ajarntdz.net
- >>426
凄い
全くもって同感だ
ここが2chじゃなければ名刺交換して話し込みたいくらいだ
同感すぎてちょっと今感動している
- 433 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 01:14:38.07 ID:JIVqjNik.net
- >>430
おそらく文明とテクノロジーの進歩によって国家の在り方自体が変わろうとしているのでしょうね。
私もその新政府樹立論の中で国家の上位概念として文明を新たに設置することを提案しております。
もはや人類にとって大切なのは愛国心ではなく愛文明心である、という時代に突入しているのです。
上位概念・文明が設置されることで国家が矮小化される現実は避けられないでしょうから、
私は併せて軍国分離論といって国家から軍隊を分離することも提唱しています。
矮小化される国家の断末魔に軍隊が悪用されることは軍隊にとっても不幸ですからね。
ですので、私は予め矮小化される国家から軍隊を切り離し、国家同等かそれ以上の権威を与えることを表明致しました。
私がそのような意思表示を予め行うことで、軍隊がパニックに陥って
国家の断末魔の巻き添えになる悲劇を避けることが出来ると思います。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 434 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 01:15:33.67 ID:JN8xsVWY.net
- 一時盛り上がるだろうけど普及するかなぁ…
- 435 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 01:28:16.96 ID:dOsL6bT8.net
- >>421
取引記録をP2Pで流しているだけなので、ウイルスとか関係ないです
分散型システムが強固な理由は1つのサーバーが停止しても稼働し続けるから
- 436 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 01:29:22.18 ID:9atLW3Zg.net
- 6重の壁で絶対に事故が起きない原発の話と似てるな・・・
- 437 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 01:49:51.02 ID:nt2QEVoT.net
- IT土人国だから仕方ない
- 438 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 02:07:12.05 ID:5UVtLtnp.net
- >>426
メリットも分かってるやん(´・ω・`)
デメリットを考慮しても、大きいメリットがあるんだよ(´・ω・`)
- 439 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 02:17:22.65 ID:5UVtLtnp.net
- セキュリティ面の不安はこれからの課題ではあるけど
それだけで普及しないとは思えない
- 440 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 02:19:44.91 ID:bFK3wqFW.net
- 普及しても投機の対象は使わんやろ
値上がりするならもったいない
- 441 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 02:23:27.26 ID:5UVtLtnp.net
- >>440
おそらくやけど
日本円に戻したら、利益確定してしまうから課税対象なんだよ(´・ω・`)
普及すれば、そのまま、ビットコインで使ったほうが、たぶん、お得(´・ω・`)
ビットコインで増やして、ビットコインで使えるようになれば
おそらく今だと把握されないと思うけど
どうですか?
- 442 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 02:25:51.73 ID:5UVtLtnp.net
- 海外で使えるいいとこらがあれば
やりたいんやけどね。知らない
スプがでかいところ1つだけ試したけど
送金は確かに便利やし、匿名でできるけど、
なかなかうまく増やせない。
- 443 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 02:33:16.99 ID:5UVtLtnp.net
- 日本円だと日本政府に搾取されるから
ビットコインで使えるなら、使ったほうがお得だと思うんだけどね(´・ω・`)
間違ってる?(´・ω・`)
アマゾンだけでも対応してくれたらうれしいんやけどね(´・ω・`)
- 444 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 02:46:44.69 ID:uiB9OtuM.net
- >>83
横からですが参考になるソースですな
しかし日本人ユーザーも初心者以外はほとんど海外の取引所を利用しているので、>>38が間違っているとは言い切れないのでは?
- 445 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 02:56:20.75 ID:H3bNoa4M.net
- >>1
全世界を震撼させたランサムウェアwannacryがビットコインを使ってた
電子犯罪に使いやすいものを流通させる意味がわからん
- 446 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 03:00:38.59 ID:uiB9OtuM.net
- >>426
マネロンするなら方法はいくらでもあるけど、それなら市場が目立たない方が得
ワイはアラフォー自営業だけど、仮想通貨で初めてバブルの勢いをリアルタイムで経験した
お陰で本業はすっかり手抜き…10年先は雲行きが怪しい商売でもあるので、今はもう投資資金のガソリン捻出のためと割り切ってるw
- 447 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 03:06:29.06 ID:JwulYFN9.net
- 悪い事以外に必要な理由がない
- 448 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 03:09:40.02 ID:5UVtLtnp.net
- >>447
今やと、海外送金とかメリットでかいでしょ
時間もビットコインやと40分くらいかかるけど
現金やと数日〜数週間やぞ。ありえないよ(´・ω・`)
- 449 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 03:12:35.85 ID:q5toGxEv.net
- >>441
ほんとの初期に買ってれば課税されてもかなり利益出るだろうけどね
今の次期に使うために買うも投機のために買うもいまいちかと
早い者勝ち理論なんよとは思う
- 450 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 03:24:25.44 ID:tW4rKAIk.net
- カードすら普及しない国だからな
老害の思考が
蔓延してることに気付けよ
- 451 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 03:26:32.04 ID:JIVqjNik.net
- >>449
でもそれはビットコインに限った話ですよね?
たしかにビットコインが現時点の仮想通貨最大勢力であることは事実なのですが、
毎日のように新しい仮想通貨が生み出されている黎明期であることをお忘れなく。
故に私も新政府方針として仮想通貨戦争への参戦する意向を表明しているのです。
他のスレでも書きましたが全地球規模のリップルのようなもの「ジャップル(仮称)」を考えております。
インフラはやはりNTTグループにお任せすることになるでしょうか?
横取り商売みたいでややお行儀が悪いかと思いますがその先見性と潤沢な外貨準備を背景に、
世界の両替送金網を一手に握りたい考えです。
日本がこれを始めたらアメリカや中国のような超大国ですら早々逆らえるものではありませんし、
血を見ずに世界の頂点を目指すことが可能だと考えます。
そしてバチカンに対して私に世界皇帝の称号を贈るよう打診します。
人類の歴史上初となる世界皇帝の誕生です。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 452 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 03:28:19.35 ID:5UVtLtnp.net
- >>449
ビットコインそのものの値上がりだけが利益になる訳ではないよ
もし普及していくのなら、ビットコインか基軸になるということ
そうなった場合どうやって課税するのかって意味
ネットとか、著作権でさえ取り締まりできてないのに、取り締まりできるとは思えないんだよね(´・ω・`)
- 453 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 03:30:04.31 ID:5UVtLtnp.net
- セキュリティ面に不安があるから普及しないと思ってるのはアホだよ
匿名性が高いこと、利便性があること
これを無視してると、出遅れるよ(´・ω・`)
- 454 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 03:48:56.53 ID:iskfH/JL.net
- 金タダでくれるってよ
http://mdc888.jp/lp/12311/706940
- 455 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 03:54:41.72 ID:Nom15KZu.net
- ビットコインは構造的にデフレ的な傾向を持っている。
このような通貨(商品)は値上がりを見越した投機の対象になりやすい。
投機の対象になる商品は通貨の必要条件である価値の安定性を欠き、通貨には不向きである。
よって、決済手段としては(マネーロンダリング目的以外は)普及しない。
投機の対象としては栄えるだろうが、通貨としての役には立たない。
- 456 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 04:01:08.63 ID:JIVqjNik.net
- >>452
いや、基軸通貨というのは伝統的通貨の概念ですよね?
リップルをご覧のとおり仮想通貨には基軸通貨という概念はおそらく存在しないんですよ。
この点は私が提唱している「貨幣は機能ごとに分離されることで高度に発展した貨幣社会に適応することになる」という未来通貨観と一致していると思います。
この責務の分離が出来ていない、標榜していないという点から私は"MUFGコイン"を一口齧っただけで「形ばかりの仮想通貨」だと吐き捨てました。
(単行本3巻を参照)
喩えるならMUFGコインはシンセサイザーでバッハを演奏しようという試みに過ぎないんですね。
それではソフトマシーンやYMOには成れません。
幾らセキュリティを強固に固めても肝心な思想、理念の面が脆弱で時代遅れなんです。
私は細かい点は理解していないのかも知れませんが物事を見極める正しい目を持っていると思いますよ。
その点に関しては自信を持っています。幼少期からやけに鋭いところがありました。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 457 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 04:04:23.76 ID:BTGq6InL.net
- ビットコイン、仮想通貨にデフレ・インフレもないから。
通貨というより、生活圏の話であって。
ビットコイン価格が激しく動いる間でも、
オムスビ一個の価格が1ドルのままなら、その価格の地域はほぼ物価変動してない。
- 458 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 04:39:43.20 ID:nIUNdbSY.net
- マウントゴックスの事件は、ウォレットを他人に預けておくからいけない
- 459 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 04:51:09.09 ID:/uWPCI+y.net
- 2年くらい前、東京や外国のビットコインの取引業者がハッカーにあって(本当か知らないが)閉鎖して、取引できないって時があった
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0500B_V00C14A3000000/
そのことをまだ覚えている人が結構いるからビットコインは怪しいってイメージはなくならない
- 460 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 04:57:36.35 ID:TH+ZJ5K+.net
- 胡散臭い、この一言に尽きる
- 461 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 05:00:53.98 ID:DGWXCJdm.net
- 証券、保険、銀行みたく支払準備を取引所に義務づけしないと信用ないだろうな
- 462 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 05:09:20.31 ID:JIVqjNik.net
- >>461
しかし、ブロックチェーンの概念はそうした第三者の担保が必要無いことですからね。
技術的に不要としたところが画期的な点。
信用はシステムが担保するというわけです。(ただし強制力まではないという点は重要です)
ブロックチェーンのそうした側面に銀行や証券会社が強い危機感を持っているのは承知していますが、
彼らってテクノロジの進歩に文句を言うばかりで、肝心の仮想通貨戦争に参戦すら出来ていないですからね。
MUFGコインも私すら騙せない紛い物という状況では、そりゃ馬鹿にもされますよ。
たしかに日本は超高齢化社会ですがジジババだけ騙せたところで、
それはオレオレ詐欺と同レベルであって世界では通用しないのです。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 463 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 05:13:48.74 ID:boXAnaeR.net
- 通貨に信用のない国の人間は札の扱いは雑。
フィリピンとか南米人とか、日本に馴染むまではグチャグチャに札を扱う。
- 464 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 05:14:20.84 ID:DGWXCJdm.net
- 大丈夫なはずなのに盗まれちゃったのはどういうこと?
- 465 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 05:17:33.99 ID:AYHTDS6c.net
- 使う気が無い
- 466 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 05:19:39.45 ID:AYHTDS6c.net
- この間のウイルス攻撃、もし感染したらビットコインで支払わないといけないんでしょ
おれ、ビットコイン持っていないから
- 467 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 05:22:43.98 ID:DGWXCJdm.net
- 過去ログだが
【サイバー攻撃】大規模サイバー攻撃、仏チームが「ワナクライ」復旧ツール公開 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495287452/
- 468 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 05:56:09.29 ID:o1YWA6ep.net
- 偽札が殆どなく
治安が良く現金を持ち歩けて
通貨大暴落やハイパーインフレも数十年も起きてない
しかも経常黒字国で世界最大の債権国だから
外為規制として通貨の持出しのハードルが凄く低い国。
しかも今は金融システム不安が世界で最も低い国になったから、小切手などの決済不安もない。
現金は持ち運び持ち歩きに不安というなら、クレジットカードや電子マネーでも良い。
その辺の小さなコンビニやキオスクで、AMEXやダイナースやディスカバリーや銀レンなどの VISAやMasterじゃないクレジットカードが普通に使える国も珍しい。
交通機関だけじゃなく自販機でもファストフードでも、Suica WAON nanacoなどの電子マネーでピッ で完結だし
ショップが独自に出してるもの以外にも、プリペイドカードも普通に売ってるし流通してる。
図書券、お米券、ビール券、百貨店商品券も昔から普通にあって自由に使える。
そして街おこしで、地域限定通貨もある。
そして電子マネーをはじめ、それらがモバイル対応を始めてる。
そんな日本で、日本円で
何で仮想通貨が敢えて必要なのか? さっぱり解らん。
- 469 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 06:20:19.07 ID:1L1f3vNq.net
- その理屈なら、日本で日本語で生活しているなら英語を学ぶ必要は一切無いな
- 470 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 06:25:20.79 ID:DGWXCJdm.net
- アメリカ人が日本語勉強しないみたいなもんさね
- 471 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 06:30:29.26 ID:8L4UXJx8.net
- >>469
実際その通りじゃね?もちろん英語が分かったほうが情報量は段違いだけど
- 472 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 06:48:51.54 ID:YDn1rtVO.net
- >>468
持ってるだけで価値が上がる仮想通貨があったら持ちがね0円の時でも支払いができて便利だろ
まだそこまでインフラが整ってないから普及はしてないが
- 473 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 06:54:07.67 ID:OLIpgFU+.net
- ビットコインを一般人が使うことは必要性が少なくても脱税やマネーロンダリングに使われる存在であることに変わりはない
普及率が低いからといって仮想通貨を放置するのではなく、国の目が届く形にしてかないと後手後手に回って後々大変な騒ぎが起きる気がする
- 474 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 06:54:51.93 ID:YDn1rtVO.net
- 政府が規制したらどんな通貨も普及しない
日本人は円で政府に搾取されるだけ
- 475 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 06:59:53.36 ID:fL94CICh.net
- 偽札がほぼ無い
窃盗が少ない
通貨価値の変動が少ない
高額紙幣でも自販機や小売りで使える
ウォレットを自分で管理できない高齢層が多い
- 476 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 07:13:37.08 ID:8MwTlHLE.net
- >>473
おまえは一生国から搾取されとけ
- 477 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 07:18:30.55 ID:+mUSojGt.net
- 年金はあっさり帳簿消えたけどビットコインの帳簿が消えることはまずないと思う、安心
- 478 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 07:21:48.73 ID:VuTyB879.net
- クレカや現金感覚で物を買おうとすると、余りの糞さに面喰らって二度と使いたくなくなる
利点は匿名性の高さと送金の手軽さぐらいだな、だからこそマネロン目的に最適で国から目を付けらてる訳なんだが
- 479 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 07:29:07.79 ID:VuTyB879.net
- しかし加熱し過ぎ
アルトコインまで総じて馬鹿高くなってるし完全に投機商品になってる
そのせいか仮想通貨の勧誘もやたら目に付く様になったしバブルだな
- 480 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 07:29:48.77 ID:YDn1rtVO.net
- 仮想通貨の信用の裏付けが無いとか馬鹿なこと言ってる奴いるけど、価値がほぼ0円の時から何年も掛けて発行量と需要を増やしてるんだからそれが信用だろw
- 481 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 07:33:36.84 ID:W84r++f3.net
- >>裏を返せば国の通貨が信用ならない国、
>>規制によって海外での通貨利用が制限されている国などでは利用価値はあっても、
ビットコインを利用する連中は
もともとこれを言い訳にして最初出てきただろうが。
てめぇらは、円ドルユーロ使わないでビットコインだけで生活しとけ。
- 482 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 07:56:27.90 ID:5UVtLtnp.net
- >>473
同意(´・ω・`) アホにはそれが分からないんやろね(´・ω・`)
例え違法であろうとも、捕まらなければ利用しようという層がけっこういる(´・ω・`)
著作権とかエロとかと同じだよ(´・ω・`)
- 483 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 07:56:39.80 ID:hsle3/Ee.net
- ビットコインみたいのがたくさんできたらいい
それを淘汰していいのが生き残る
- 484 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 07:57:22.56 ID:+mUSojGt.net
- なぜ円に価値があるか、人々が価値を信じるから、なぜビットコインに価値があるか、それは信じる人が一定数いるから
- 485 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 08:01:24.39 ID:5UVtLtnp.net
- もしもアマゾンとかが対応したら、利便性が一気に高まる
一般的な利便性でなくていいんだよ
うまく使えるところができればそれでいい
- 486 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 08:07:51.55 ID:knomt+4H.net
- 中国でしかほぼ使われない通貨をAmazonが対応しても意味無い
やるならalibabaだろ
- 487 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 08:11:20.66 ID:5UVtLtnp.net
- >>486
アホやな(´・ω・`) 意味が分からないだけやろ(´・ω・`)
- 488 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 08:39:39.49 ID:P2wlWXRB.net
- ヤクザと北朝鮮に重宝されるだろ
- 489 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 09:12:46.72 ID:7iudgiRW.net
- http://rapt-neo.com/?page_id=1815
- 490 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 09:57:40.29 ID:9///wKHM.net
- なんだかんだ言って
結局流行るよ。
スマホと一緒。
- 491 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 10:05:12.72 ID:rQWIQ9Z7.net
- >>480
それはタックスヘブンみたいなもの。
いつかパナマ文書みたいなのが出て潰される。
ちょっとした金持ちで
自分の国や中央銀行が信じられない
自国通貨で持っていたら価値がどうなるか分からない
何とか外国へカネを持ち出したいけど、規制があり難しい
そんな国は沢山ある。
彼らにとっては、仮想通貨は一つの答えかもな。
昔、途上国に行った人が言ってたが
「日本ではミネラルウォーターとコカコーラと どっちが健康に良いか? と聞かれたら迷わずミネラルウォーター。
でも途上国へ行くとコカコーラの方が10倍安心。
ミネラルウォーター Good to drinkとか書かれてても信じるな」と。
品質と信頼度だな。
ちなみに、ギリシャやトルコの地方へ行くと レギュラーコーヒーよりインスタント粉末で作ったネスカフェの方が高いとか。
- 492 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 10:12:01.11 ID:cmLiAGOX.net
- 複数の銀行間で全国一律な料金で営業時間内のみとはいえリアルタイムで送金できる銀行網って世界的に見ると珍しいみたいだからな
既存システムが下手に便利なもんだから新技術が普及しないのはガラパゴスあるある
- 493 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 10:21:38.17 ID:nL1oYzGk.net
- ビットコイン今1枚275000円とかありえない
いつか10000円くらいにほぼ無価値になると思う
- 494 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 10:38:53.24 ID:rQWIQ9Z7.net
- >>492
>既存システムが下手に便利なもんだから新技術が普及しないのはガラパゴス
これは通貨や金融でなくても あらゆる所にある。
今では日本でもお馴染みのケーブルテレビ(CATV)
日本ではインターネット 安い長距離電話 独自番組とセットで普及した。
でも米国などでは地上波が来ない、映っても画像が汚ない でケーブルテレビが普及。
でも日本では、山間部や漁村でも地上波番組がクッキリスッキリ映るから、ワザワザNHKに加え高い受信料払ってケーブルテレビ観るモンは なかなか増えなかった。
- 495 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 10:42:21.67 ID:PfJNrlDA.net
- >>493
じゃあ空売りすれば大儲けだね
- 496 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 10:54:21.97 ID:R8dYKUan.net
- 288625円じゃね今
- 497 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 11:16:58.14 ID:vubBDgJo.net
- >>3
すげー馬鹿
違いもわからないのかよ
- 498 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 11:28:23.68 ID:5DJddxLg.net
- >>4
円天に手を出すようなアホは最初からお断り
- 499 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 11:34:53.75 ID:LXj53ghF.net
- 一般人に馬鹿とかアホとか言っているうちは普及しないだろう。
- 500 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 11:44:32.04 ID:6CSdXJEj.net
- 偽札がない日本ですし
- 501 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 12:16:06.79 ID:a80f1cgD.net
- ブロックサイズ問題で取り引きの遅延が始まってるっぽいが
取り引きサイトには、あんまり書いてないね
しらーっと送金に1時間かかる事があるとか書いてあるだけw
- 502 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 12:34:54.85 ID:2RLKPBkk.net
- マウントゴックスの件みたいなことがあるからな
どこも保証してくれず財産失った奴が大量に出た
- 503 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 12:37:35.82 ID:XI7oraZS.net
- ビットコインのニュースが出るとその後すぐに大暴落
このパターンを繰り返している
- 504 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 12:37:47.89 ID:cNVXPZ1x.net
- クレカすら持つことに抵抗を感じる奴等がいる国ですし
- 505 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 12:38:52.80 ID:o54+wcco.net
- んで、大丈夫なシステムから盗まれたのはなぜ?
- 506 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 12:48:46.36 ID:OCDjLBsb.net
- 最終的な責任の所在がはっきりしないからでしょ
何かあっても責任者出て来いって言えないじゃん
- 507 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 12:53:48.19 ID:V1wnGrEC.net
- まず財布なんか盗まれないもんね
- 508 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 12:54:30.32 ID:JwulYFN9.net
- >>448
何の為にそんなに早く海外送金しなきゃならんのさ?
百歩譲ってそれが必要だとして、それが必要な人が、必要なタイミングがどれだけある事か
計画性ないだけやん
- 509 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 13:05:47.28 ID:3DdNPHg4.net
- わざわざビットコインを使う必要がない
- 510 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 13:13:21.68 ID:j3Kb59Y6.net
- 何を偉そうにコメントしてるかと思えば。
くだらない。
誰でも分かってる話じゃん。
- 511 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 13:15:36.64 ID:qeVs1D5K.net
- iPhoneも同じこと言ってたな
- 512 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 13:15:57.59 ID:j3Kb59Y6.net
- 刑務所ではタバコが通貨の替りにになっている。
日本も夜警国家になりそうだから代替通貨は必要だろ。
- 513 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 13:17:30.28 ID:j3Kb59Y6.net
- >>485
Amazon、楽天、ビックカメラが既に対応してるけど?
- 514 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 13:36:04.27 ID:ddkGN8Nf.net
- ビットコイン保持者の国籍別統計を見せて欲しいわ。圧倒的に中国人、3位にインド人じゃね?
こいつらはマネロン目的脱税目的だから日本人の目的とは相容れないわ
- 515 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 13:37:11.45 ID:PfJNrlDA.net
- >>500
あるわw
>>507
盗まれるわw
- 516 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 13:38:05.82 ID:PfJNrlDA.net
- >>514
あたかも日本人が清廉潔白かのような物言いだなw
- 517 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 13:42:21.86 ID:bNujhIXn.net
- >>505
自分で持ってれば大丈夫だけど
預けた相手に盗まれた
- 518 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 13:59:21.76 ID:5UVtLtnp.net
- >>513
ビックカメラなんて数店だけやし
楽天もアマゾンも日本はまだでしょ(´・ω・`)
- 519 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 14:01:43.34 ID:sg2kCcer.net
- >>516
確かにそうだが、ビットコイン使ってまでの相続税対策するような国民性じゃないのと
そこまでして所得税ごまかすことが日本の仕組みではできないってのはあるな
- 520 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 14:02:05.54 ID:PfJNrlDA.net
- 航空会社ピーチが導入決めたことや
コンビニにも導入される話しがあるの知らない情弱なんだろうなあ
- 521 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 14:03:46.65 ID:PfJNrlDA.net
- >>519
パナマ文書に日本人の名前が1人も載ってなかったと?
- 522 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 14:10:37.65 ID:s2DwLg+6.net
- ケイマン諸島みたいなものでなくなりはしないんじゃないの
その辺での利用にまで行くかというと行かないだろうけど
- 523 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 14:32:22.75 ID:ddkGN8Nf.net
- >>521
あれはレベルの違う金持ちか法人しかムリだろ。
ビットコインはもっと庶民の節税。高額紙幣が廃止されてるような国のね。
日本ならタンス預金しておきゃ問題ないだろ
- 524 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 14:46:44.09 ID:4MQe7xik.net
- >>45
2つめの取引手数料の件については自分も気になる
問題が顕在化する頃には、有力マイナーが手数料の少ない送金も適宜ブロックに取り込むとか運用が変わっていくのかなと。
送金しかできない件については、
取引時にリスクを織り込んで信用をベースにするという意味で、現在の現金決済と同じなのでは
- 525 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 14:58:31.63 ID:Ye8YnnVr.net
- 利用可能な場所が広がってるのは旅行等で来た外国人の決済用でしょ
- 526 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 15:03:21.66 ID:R8dYKUan.net
- なかなか普及しないだろうけど
日本以外で普及しまくって
かなり遅くなってから普及する
って可能性はあるよなw
- 527 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 15:25:01.04 ID:rzoM9hyF.net
- そう、
ブロックチェーンとビットコインというお金の様なモノは別のモノ
ブロックチェーンは帳簿送信のための技術であって価値の信用にはならない
ビットコインには何も信用なんぞ無い
- 528 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 16:13:05.40 ID:vIPKNDiz.net
- ある程度普及して、大事件が起きてマトモな法整備されるまで外野から見てるよ。
仮装通貨ないと困る理由もないし。
- 529 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 16:53:52.81 ID:R8dYKUan.net
- まぁはっきり言って赤ちゃん状態なのは同意
逆に言えば今の価値上昇はこれでもまだまだ初動ってこと
- 530 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 17:26:42.91 ID:EYc2WpDq.net
- 価値の上昇じゃなくて変動な
人生バクチ打つ必要が少ないから日本で普及しないって理屈なら同意
- 531 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 17:32:08.28 ID:48KNVjMR.net
- トレード目的でも全然割に合わないよなこれ
GMOでスプレッド1000円だけどこれってコスト高すぎる
売っても買ってもプラスにならんw
スプ0.3のドル円やるわ
- 532 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 18:32:51.69 ID:ekSaCnYm.net
- 価値の裏付けがよくわからないからなぁ
- 533 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 18:35:03.13 ID:BmQ9i0az.net
- 今時ビットコインの取引なんかするから…
俺はアルトトレードばっかりやってるけど今年に入ってから既に20倍ぐらいにはなってるよ
- 534 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 18:46:00.18 ID:BmQ9i0az.net
- トレードと言ってもとあるサイトを参考にして将来有望なコインを買ってホールドしてるだけだけどな
去年から仮想通貨始めて株やFXの経験もないままやってる俺でもこうなれちゃうっていう
いつまでもこの景気が続くわけじゃないのはわかってるから10億円分稼いだら退場する予定
- 535 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 19:17:23.69 ID:xjxRr/Rl.net
- 千葉麗子、東京での初講演が開催!!!
「 た だ 、 こ の 国 が 好 き な だ け 」
「科学的根拠も示さず風評被害をまき散らしている」 千葉麗子
「薄い放射能〜大丈夫だっぺ〜食べて応援(SEALDs奥田愛基氏の父親)」 奥田知志
「誰一人、福島原発の事故で死んだ者はいない。発病した者もいない。」 副島隆彦
「東日本は人が住めないはずですが、みんな、元気に住んでます。」 R・コシミズ
「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。(26分40秒)」 B・フルフォード
https://www.ようつべ.com/watch?v=KRd6O5bwN
「確信犯的なデマ拡散は人間としてモラルの自殺だと思います。」 猫組長
https://togetter.com/li/923669
食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。
見苦しい。
https://twitter.com/東海アマ/status/720726309240836097
福島の敵は近くにいる。
農家が一生懸命作ったコメを食べないものは非国民だ。
https://twitter.com/東海アマ/status/788843578164387849
「自分を『負け組』と考えて不満を募らせ、
反原発を主張することで正義の味方を演じようとしたのではないか」
一瞬、山本太郎参院議員の事かと思った。
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
すべてを風評被害にしてしまえば、
原発事故すら「鎮火」するんじゃないかと思い込んでるらしき為政者ども。
https://twitter.com/グッドバイ_Nuclear/status/861708310990397441
副島隆彦・リチャードコ シミズ・中矢伸一・
藤原直哉・鎌田實・江川紹子。全員、安全デマ吹聴に回った 。
https://twitter.com/東海アマ/status/592518352393764866
今のYahoo画面。若い男性の骨折が1度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
今、フクシマは安全だと主張している人間は、
「当時は危険だという知見はどこにもなかった」 と開き直るだろう
https://twitter.com/onodekita/status/818797635544846336
後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240
原発の安全性を数字で説明しても分からない人にはどうすれば?
⇒事故を起こしてもわからない理系バカ
https://twitter.com/onodekita/status/856970491138985984
『・・僕が見た範囲では、 テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、
いずれもおおむね正確なものだった。 その一方、危険を煽り立てているのは、
明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを311で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544
- 536 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 19:29:00.77 ID:Hi47KIiQ.net
- 中国は海外への送金制限してるからビットコインで送金してるんだろうね
つーか中国の送金制限はマジでヤバいぞ
日本企業が利益を送れないとか
- 537 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 19:30:31.89 ID:x/Je1jQ5.net
- ポイントカード関係をマイナンバーに統合しようという計画がある事からも、
日本政府は代替通貨、仮想通貨を本気で潰すか管理下に置くつもりだと思う。
- 538 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 20:00:41.25 ID:SrfxrkoJ.net
- 2週間くらいやってみたがこれは完全に需要を無視した相場だわ
かなり危ない
中国勢はもはや影響力ないよ
海外の取引所は日本の取引所に追従して相場が動く
その日本勢はギャンブラーのノリで毎日買い煽りをして相場吊り上げてる
相場は安く売って高く買い直す爆死者の犠牲で日々高騰していく
これはいつか規制が入って終わるかも知れんね
- 539 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 20:03:20.99 ID:UreLNA9l.net
- 日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8
【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑 籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM
籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0
新たな忖度問題?加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU
「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
- 540 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 20:17:39.36 ID:7S40/dSZ.net
- ビットコインを使って別の投資投機をするんだよ
パチンコの玉みたいな物だ
- 541 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 20:31:04.09 ID:dOsL6bT8.net
- >>538
空売りして爆死したの?w
- 542 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 21:57:06.07 ID:oMjlG+JN.net
- ポイントカードと通貨の違いは変動相場制かどうか?
- 543 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 22:05:19.29 ID:R8dYKUan.net
- >>538
売るやつがバカだろw
- 544 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 22:23:26.01 ID:SrfxrkoJ.net
- >>543
売り手がいなきゃ値段がつかないだろう
- 545 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 22:26:05.98 ID:SrfxrkoJ.net
- あとレンディング
サラ金もビックリの金利でコインの貸し借りをする
カネじゃないからってやりたい放題
とても一般に普及するような健全な市場じゃない
- 546 :名刺は切らしておりまして:2017/06/05(月) 22:44:11.90 ID:lLUO5icY.net
- >>538
中国で貯めた中国元を海外に持ち出せない
↓
中国人がビットコインに替えて中国元を海外に持ち出すのが問題になる
↓
中国政府が規制開始
↓
中国人が日本の取引所で口座開設して中国元をビットコインに替える
↓
ビットコインをUSドルや日本円に替える
↓
中国人(゚д゚)ウマー
- 547 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 06:38:57.56 ID:8J2+VOqZ.net
- >>546
それは日本へ持ち出せてるが。
持ち出せないなら日本でビットコイン買うことができてない。
- 548 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 07:02:34.30 ID:NCmFcYdU.net
- >>1
飛行機乗れない人と、タンス預金する人と同じ感じ。
2chのなかですら情報格差があるからな。
- 549 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 08:33:47.52 ID:Os9IxVGt.net
- いつも最後にババ抜くのは日本人だろ
俺は近いうちにバブル崩壊するとみてる
- 550 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 08:58:14.78 ID:tmKDJLcH.net
- 円天とまでは言わないけど
数千万〜億以上が消し飛んだ人を見れば眉唾になるのも必定
- 551 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 08:58:55.16 ID:H+mfOXGA.net
- ブロックサイズ問題で送金コスト/時間が急上昇している
>ttp://bitcoinfees.21.co/
>The fastest and cheapest transaction fee is currently 450 satoshis/byte, shown in green at the top.
>For the median transaction size of 226 bytes, this results in a fee of 101,700 satoshis.
つまり平均的な送金で最速最安だと送金コストが 101,700サトシ≒300円
>ttps://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html
- 552 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 10:49:45.79 ID:2YwMp3oU.net
- 要は、新自由主義者や多国籍企業、というと湯田屋人を利するシステムなんでは?
米ドルが一強で絶対的価値の基軸通貨だった時代はとうに去り
対抗馬のユーロは誕生したが、欧州もEUも あんな状態だし
中国が一帯一路で 元の影響力も台頭させてるし
世界最大の債権国で、頑強な金融システムに生まれ変わった日本の円だって、一定の影響力はある。
よく国家財政は破綻状態で国債大増発と言われるが、国債発行額が大きいことは それだけ債券マーケットや通貨取引では無視できない存在感を放つという裏返しの面もある。
また7つの海を過去に支配し各地に連邦同盟国や未だに植民地も持ち 米国の最大債権者の英国のポンドも途上国ではむしろ一定の影響力保つ。
G7の影響力が落ち、G20の時代になると
米ドルという基軸通貨に先ずは換算して という考えに限界が出てくる。
だから為替取引に、リスク回避のため通貨バスケットという多通貨を持つ手法も出てきた、もう数十年前から。
あまりに多元的価値になり、しかも目まぐるしく変動する為替。
しかもその変動要因が、政策金利や物価や貿易だけじゃなく、政治や軍事情勢やテロ そして株価や原由価格自体で揺さぶられる時代。
一方、決済に時間やコストをかけない資金送金も求められるグローバル経済。
そんな中から、現実の経済社会国家から切り離された仮想世界での通貨を求める声は出て来ても不思議はない。
でも そういう裏付け資産がない 現物の経済活動と無縁の所で動く仮想物は、バブルや投機を生み 格好の博打場を提供することになる。
巧妙に仕組まれた詐欺などの温床舞台にもなる。
一人勝ちしたり、凄く有用な使い方をする極一部の者と、全財産を失う被害者多数に別れ得る。
- 553 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 11:05:21.51 ID:ryFm2BcJ.net
- クレジットカードですらようやっと普及してきたかな?って感じなんだから
セキュリティスカスカでいきなり盗まれるビットコインなんぞ普及する訳が
無い。
- 554 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 11:45:25.72 ID:N/ElRp+n.net
- ビットコイン 31万越えた、この調子だと40も近いな
- 555 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 11:50:26.34 ID:nn+2rF/U.net
- >>547
ビットコインは日本の取引所で銀聯カードで買えるからな
- 556 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 11:58:09.85 ID:/JnhaK9+.net
- そら 見えんものなど信じられんからな
- 557 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 12:15:52.39 ID:XZvCrPVi.net
- 仮想通過だらけの世界!
日本国内だけでもいっぱいあるというのに!
そもそもコインって・・・・
- 558 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 12:29:53.35 ID:N/ElRp+n.net
- 32万も越えた、ペース早すぎだろw
- 559 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 14:30:11.39 ID:f0fJLokV.net
- >>556
円だって発行通貨分の現物は無いんだぜ
- 560 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 14:49:20.37 ID:nBtOcPq1.net
- ここでウダウダ言ってる間に
どんどんビットコインは成長するのであった
- 561 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 14:54:32.12 ID:s6Iuwg/x.net
- 現状決済遅すぎて問題外。
- 562 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 15:16:31.54 ID:+GJVkGP2.net
- 日本は現金主義だからなー
- 563 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 15:17:03.81 ID:BnvdXat7.net
- 投機だとわかってババ抜きしてる分にはいいが分かってない奴がいるのが問題だな
しかも現状、取引の80%が日本だという…
日本人カモ過ぎワロエナイ
- 564 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 15:19:37.94 ID:ugHcy+x4.net
- すでに詐欺被害が多発してる
- 565 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 15:19:53.06 ID:LSoy+RQH.net
- バブルの頃には
「土地は総量が決まってるから必ず値上がり続ける!」
とかいう言説がまかり通ってたけど、
現実には異常な高騰の後に大暴落した。
今、ビットコイン信者が同様に
「ビットコインは総量が決まってるから必ず値上がり続ける!」
とかいうアホな事を言ってる。
- 566 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 15:32:06.54 ID:A2bK+CH3.net
- 金融緩和で金が余ってるんだから、あがるでしょう。
- 567 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 16:00:38.84 ID:1DU2g826.net
- ネット世界の貴金属だろ
みんなが価値を感じるなら存続するさ
- 568 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 16:59:44.39 ID:lBgHGRIm.net
- >>563
規制されてたから取引数は大分減ったが、保有数は未だに中国が大半をしめてるんだろ
- 569 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 21:13:02.65 ID:gzR36McK.net
- 「ビットコインは詐欺だー」
俺、諭吉見る
「これ詐欺じゃね?」
- 570 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 22:04:09.97 ID:KECPkh3W.net
- アメリカあたりだと未だに小切手で決済してたりと不便だからだろ。
日本じゃ送金にそれ程不便はない。
ましてや中国人が集るイメージのついたビットコインなんて無理だ。
- 571 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 22:44:05.80 ID:8J2+VOqZ.net
- >>570
いまだというか、小切手や手形は日本でも便利につかってるだろ。
小切手や手形をつかう取引がビットコインに置き換わることはなく、別用途だろ。
- 572 :名刺は切らしておりまして:2017/06/06(火) 23:05:20.37 ID:MyylIgaC.net
- こんなもの円をビットコインに取引するのは簡単でも、
多額のビットコインを円に交換するのはかなり難しいだろ。
レートで数千万や億円になってるとか言っててもスムースに円に換金できるとは
思えんな。
- 573 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 00:26:40.58 ID:dNAugIZe.net
- 円天と仕組みがソックリやな
その内、塵と消えるかもね
- 574 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 00:44:46.18 ID:EYcn4uAl.net
- 円天とは仕組みは全然違うよ
- 575 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 00:50:41.46 ID:EYcn4uAl.net
- ちゃんとしたルールを作らないまま投機と結びつけてしまったのが失敗かもな
暗号通貨自体は将来性あったけど、市場が不健全すぎて規制不可避だわ
あいつらコインにそんなに価値がないこと分かってて価格の釣り上げをやってるからな...
- 576 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 02:11:18.85 ID:wiV0I71K.net
- >>572
その結果、仮想通貨をそのまま使おうという動きが広まっているのかも知れませんね。
よく考えると仮想通貨⇔リアル通貨という交換がそもそもあまり必要がないと思えますし、
FinTechやリップルで検索頂くと分かりますが最近はリアル通貨同士の交換に
仮想通貨を介するといったアベコベも起こるようになっているのです。
リアル通貨の不便さを解消するために仮想通貨を介するようになっているわけですね。
そうなって来ますと少々乱暴な言い方かも知れませんが「リアル通貨と仮想通貨」は
「不便な旧世界通貨と便利な新世界通貨」といった棲み分けになるかも知れないということです。
実際、我々の通貨であるJPYの昨今に目を向けますと
時の権力者が日本銀行に命じて大量に印刷しては仲間内だけで山分けするという
ちょっと考えられないようなことが起こっています。
分かり易く言いますと、一般的な日本人はJPYで賃金を貰っている限りお給料は増えないわけです。
疑獄などと言うのですが倉庫に印刷したJPYが大量に眠っていても
それを引き出せるのは森友学園や加計学園、大成建設など総理官邸とお友達である法人、個人に限られるという実態、
スキャンダルが次々に判明しております。
JPYではなくビットコインで給料を貰っていれば今頃億万長者だったのに・・・
とは誰もが考えるところかなと思いますね。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 577 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 02:24:33.28 ID:vULafmOM.net
- お金は使いたいが、自国通貨は全く信用できない
そういう人向けで良いと思うが
- 578 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 02:39:53.91 ID:wiV0I71K.net
- >>577
私が仮想通貨を支持する理由は案外そこかも知れませんね。
もともと文明的、先進的なものが好きというのも勿論ございますが、
昨今のJPYの無秩序化、疑獄続出の政治のモラル低下、政治家による通貨の私物化、
といった状況を拝見しておりますと
日本社会は早期に仮想通貨インフラ(日本円JPYを使わずとも生活できる環境)
を最低限整えておかねば危機に晒されるかも知れないな、という気持ちが芽生えます。
そうした場合に管理者、発行体が不在の仮想通貨、ブロックチェーンの仕組みは全く願ったり叶ったりですし、
日本人にとっては「まったく良いタイミングでピッタリの道具が発明されたもんだ」という状況なのでは無いかと感じています。
そもそも発明したのは日本人であると噂されていることも感慨深いですね。
日本人が仮想通貨を推進する理由は沢山あると思います。
儲かる儲からない以前に「無いと困る道具」だと言いますか。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 579 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 02:50:49.12 ID:ZdJ25F+D.net
- 上がったら適当なコメントいれるだけ。
それらはリストラされとる。
- 580 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 04:01:52.64 ID:sT4jSjWc.net
- 日本人が国内で使わなくても海外で使ったり
国内の外国人が使ったりするようになって
それなりに普及すると思う
- 581 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 10:06:45.57 ID:U/LDdVS4.net
- >>580
クレジットカードを使えば済む話
- 582 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 12:27:32.07 ID:LVDBlT6t.net
- 乱高下を見てると既存の中央銀行よりさらに信用できない何かにしか見えないのだよな
仮想通貨の仕組み自体は今後も改良が進むだろうけどそれが反映されるのは新たなアルトコインであってオリジナルのビットコインじゃないだろうし
- 583 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 12:40:48.45 ID:EjU8RnIr.net
- 乱高下するのは圧倒的にボリュームが足らないから大口の売り買いとかで変動しやすいだけだろ。
株とかでもそうだ。
一社の時価総額すらこえてない。
たとえばアップルと並ぶにはあと20-30倍は時価総額が増えないといけないはず。
アップルの1/20以下。
- 584 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 13:13:54.38 ID:Gjb0d4CL.net
- >>5
信じる者は救われるよ
頑張ってくれ
- 585 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 13:30:16.01 ID:Z/aOhhoC.net
- ビットコインならいいのにと思うのは
・海外旅行でいろんな国に行ってると 捨てに捨てられない現地通貨が20国・30国と溜まっていく
ので「あぁこれがビットコインならこういうことは無いんだろうなぁ」ってのは感じる
全部合わせりゃ10万・20万だからね いつか再来したときに使おうとは思ってるけど 結局再来してもまた残ってしまう
・空港に寄付できる箱あるじゃんw
とか言われても どうも商人の子せがれなんで 対価を得ない募金 ってのは昔からできないんだよね
- 586 :名刺は切らしておりまして:2017/06/07(水) 17:07:51.59 ID:aYm/GeB7.net
- 悪い事以外に必要性がない
- 587 :名刺は切らしておりまして:2017/06/08(木) 06:21:44.28 ID:qYJQb9uT.net
- 日本の銀行がブロックチェーン使って手数料下げるわけがない
>>1は間違ってる
- 588 :名刺は切らしておりまして:2017/06/08(木) 08:27:39.06 ID:fkMjjS9+.net
- またまたプチ暴落来てるな
29万切ったら拾っとくか
- 589 :名刺は切らしておりまして:2017/06/08(木) 12:39:00.94 ID:cSYojrBn.net
- 50000の時に買ったのがもう6倍か
放置しとくだけで億万長者だわ
- 590 :名刺は切らしておりまして:2017/06/08(木) 12:56:32.71 ID:betYKnPU.net
- 日本で普及しないからこそ価値がある
- 591 :名刺は切らしておりまして:2017/06/08(木) 18:22:19.99 ID:pZCVngVo.net
- 運命の8月1日が来たらみんなで号泣?
- 592 :名刺は切らしておりまして:2017/06/08(木) 19:52:48.31 ID:IZBNPVDm.net
- パチンコの景品をビットコインにしろ
- 593 :名刺は切らしておりまして:2017/06/08(木) 20:45:48.82 ID:JMmycO3Y.net
- ハッカーに仕事たのむときは絶対にビットコインらしいね
- 594 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 02:42:00.07 ID:4i5da6k/.net
- ビットコインは使うなら長期の貯金用だな。
お金を移すごとに目減りするから普段使いはしたくないね。
- 595 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 02:56:14.27 ID:fzwKfLaZ.net
- 日本での利用というよりはネット上のでしょうね
ダークウェブでの決済はほぼこれ
とTVでやってた
- 596 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 07:39:45.72 ID:7Ve2/7pb.net
- クレジット会社潰れろw
- 597 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 11:35:35.73 ID:he3fhpZF.net
- 裏社会に向いてるのはbitcoinと違って匿名性のあるbytecoinとかじゃね?
まあそれはつまり仮想通貨は数え切れないほど種類があるってことでもあるけど
- 598 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 20:29:20.84 ID:+fxCDv8B.net
- ビットコインって開発者が仕込んだバックドアとかである時全部のコインがゼロになったりはしないの?
- 599 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 20:41:51.70 ID:X39Tp2f5.net
- 今日から秋葉のPCショップで使えるようになったらしいよ
なんだかんだで広まっていってる感じ
https://www.ark-pc.co.jp/release/2017-06-08/
- 600 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 23:14:14.92 ID:+0qmtxvW.net
- >>553
まずは「盗む」の定義から話してくれんか?
- 601 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 23:24:30.19 ID:FXJMTWjf.net
- ビットコインの底値上げたのは中国人民元だぞ。
あと経済破綻した第3国のごみくず通貨。
ビットコインのままではろくに使えないから必ずどこかの時点で
破綻国ゾンビどもは米ドルか日本円に換金して価値保存しないと意味がない。
奴らが利益確定し始めたら米ドルと円は暴騰する。
だってビットコインのままじゃそれの価値を認めてくれるマイノリティとしか
取引できないんだぜ。流行に弱い日本人は意味も分からずビットコイン買って
値を押し上げてるけど中国に貢いでるだけだぞ。
- 602 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 23:42:33.69 ID:FXJMTWjf.net
- 偽札まじりのゴミくず人民元と日本の労働者が生み出した価値に対して払われる
ガチ信用の日本円を交換してるだけだぞ。
ビットコイン買った奴は日本円に換金しないでそのままで持ってろよ。
信用してるんだろビットコインの流通性とか可能性とか実用性を。
明日から日本政府が日本円とビットコインの両替を制限しますって言ったら
お前ら困るだろ?所詮、日本円の信用と価値基準でしか計り得ない代物だろ。
- 603 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 23:47:04.69 ID:+0qmtxvW.net
- >>602
明日から、どの法律を基にビットコインとの換金を禁止するのですか?
わからないので教えてください。
- 604 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 23:54:35.97 ID:FXJMTWjf.net
- ググって下さい
- 605 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 23:55:52.41 ID:+0qmtxvW.net
- >>604
いいえ、教えてください
- 606 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:02:06.34 ID:lI9Wz7mO.net
- >>553
ビットコインって盗まれたことありましたっけ?
イーサがクラックされて盗まれた事件ならありましたけど、
一応ハードフォークで一件落着しています。
あと仮想通貨やるなら“ウォレット”を知ってないと駄目ですね。
取引所に置きっぱなしにしてると取引所が攻撃されると盗まれる可能性があります。
- 607 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:05:40.15 ID:urMFttSv.net
- 自分で調べずに、2chの見ず知らずの他人から教わった情報で物事を
分かろうとするのには無理がありますよw
- 608 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:06:04.26 ID:5KzF964j.net
- >>604
ググりました。
わかりません。
ネットは玉石混淆なので何が正しいのかわかりません。
わかりやすいサイトのURLの提示と、できればそのサイトの分かりやすい解説を貴方の言葉で噛み砕いて説明して頂けないでしょうか。
- 609 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:08:43.14 ID:lI9Wz7mO.net
- >>602
何度も説明している通り、ブロックチェーンの仮想通貨は直接民主制のシステムで運用されていますので、
国家権力が何かを強制しようとしても不可能なんです。
クラッキングしてブロックチェーン自体を破壊しないと実効性がありません。
ただし、その辺りは仮想通貨の世界でもまだまだ議論の余地があって、
イーサがクラッキングされた際にはハードフォークで解決したのですが、
ハードフォーク(チェーンのリセット)という行為自体がブロックチェーンの思想に反するだの何だの争いが起こって
現在のイーサは正統と亜流(クラシック、クラッキングされた旧バージョン)に分化しています。
ま、そう話したところでどういう話か理解出来てないと思うので基本的なところは勉強してください^^
- 610 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:11:19.54 ID:5KzF964j.net
- >>604
もしかして、今調べてるんですか?
それとも寝ましたか?
- 611 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:18:57.43 ID:5KzF964j.net
- >>607
物事を分かろうとしているのでは無く
>>602が言った事の根拠を知りたいのですよ
- 612 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:20:42.33 ID:lI9Wz7mO.net
- >>608
おそらく仮想通貨だけで学ぼうとしても難しいのです。
仮想通貨が運用されるブロックチェーンというテクノロジが実現しようとする世界観と言いますか。
その辺りから入って行かないと仮想通貨がやろうとしていること、
一部の人たちが熱狂している理由が理解できないと思います。
一口に言えば皆の共通点として“シンギュラリティ後の世界”を意識しているわけです。
- 613 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:26:50.72 ID:5KzF964j.net
- >>612
多分、勘違いされています。
>>602が言った
「明日から日本政府が日本円とビットコインの両替を制限しますって言ったら
お前ら困るだろ?」
明日から日本政府が両替を制限する法的根拠を知りたいのですよ。
- 614 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:29:32.74 ID:lI9Wz7mO.net
- >>613
法的根拠なんて幾らでも作れるでしょ・・・
国家である以上、立法府を持っているのですから。
法的根拠など用意したところでブロックチェーンの前では無意味という話です。
- 615 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:30:27.14 ID:5KzF964j.net
- >>614
明日から出来るんですか?
- 616 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:32:49.87 ID:5KzF964j.net
- >>614
作ると言うことは
今現状では制限する法的根拠は無いという認識でよろしいですか?
- 617 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:37:22.49 ID:IB/FZsvN.net
- 投機ならほかにいくらでも商品あるし、
あとはマネーロンダリングとか不正送金目的しか思いつかないんだが
- 618 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:39:00.62 ID:lI9Wz7mO.net
- >>614
そしておそらくですがブロックチェーンを基盤とする直接民主制の社会になると、
我々は個々で法律を共有するという概念自体が無くなると思います。
各々が「自分の法律を宣言する」という形に移行して行く。
とはいえ、その正当性を証明することが必要になりますから、
千差万別とはいえ概ねは同じものになると思いますが。
どのようにエキセントリックな自分法を宣言しようと、
有事の際にブロックチェーン賛同者の合意を得ることができれば、
それは正義として認められるという社会になります。
というと、異常な社会に聞こえるかも知れませんが現時点ですでに、
法律屋だけで法解釈を決めることには限界があるということで
裁判員制度などが始まっているわけです。
逆に言えば「法律を悪用することが出来なくなる」という話なんです。
- 619 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:39:56.17 ID:lI9Wz7mO.net
- >>616
無いと思います。
単純に現在の法律は仮想通貨の出現を想定していないからです。
- 620 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:46:32.09 ID:5KzF964j.net
- とりあえず
>>602が言った
「明日から日本政府が日本円とビットコインの両替を制限しますって言ったら
お前ら困るだろ?」
と言うのは、現状では根拠のない話で
単にビットコインを貶めようとする書き込みで有るという認識で間違いないでしょうか。
補足として、日本政府は制限出来る法律を作る事が出来るが、今日、明日の話では無いという事ですね。
602の方にお答え頂きたかったですが、補足された方ありがとうございました。
- 621 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:49:41.34 ID:lI9Wz7mO.net
- >>620
貶めるも貶めないも好きな人だけやってくださいというのが直接民主制だと思います^^;
何かを強要する権力者はいないわけですから。
- 622 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:51:08.87 ID:hHfUc3xW.net
- 投機以外の目的では買わないよな普通
- 623 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:53:32.70 ID:0wVYhoH6.net
- これが犯罪者のための通貨システムだから
- 624 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:54:10.13 ID:5KzF964j.net
- >>621
根拠の無いことを
さも有るかの如く流布する事は良いのですか?
- 625 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:54:20.61 ID:lI9Wz7mO.net
- >>622
私はどちらかというと資産保全ですね。
これまで金地金に充てていた資金の一部を仮想通貨へ移行しています。
仮想通貨は新社会への「参加券」である側面もありますからね。
新社会が始まってから仕入れるときっとお高いので、
新社会でスタートダッシュを決めるために今のうちにある程度仕入れておきたいわけです。
- 626 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 00:57:43.98 ID:lI9Wz7mO.net
- >>624
誰もが好き勝手なことを言わせて貰える権利を持っているのが直接民主制なのでしょうからね。
ヘイトスピーチして損をするのは本人なのですから、好きに言わせてあげれば良いのです。
- 627 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 01:00:11.18 ID:bY6pbLyT.net
- 昔々、チューリップを皆が買い上がるという現象があってな、
- 628 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 01:01:57.22 ID:5KzF964j.net
- >>626
なる程、理解しました。
貴方とお話できて良かったです。
ありがとうございました。
- 629 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 01:23:26.45 ID:QWt8uUy6.net
- >>627
チューリップバブルって、色々とバブルの見本みたいな物で今だに参考に成りますよね。
1、オランダで温室でチューリップを育てるのが静かなブームに成る
2、次第にブームは拡がり、ついにはチューリップに興味を示さない奴は悪趣味だって言われる程に
3、需要と供給のアンバランスで、仲買で一儲けを企む奴が大量に...
「この辺り、日本の名門ゴルフ会員権ブームとかに近いかも」
4、ついに先物取引が始まり、莫大な資金が流れ込み天井しらずに...
5、素人が参入するにつれ、マニアが見向きもしない屑球根、屑品種まで暴騰...美術品のバブルとかに
近いですね、同じ画家でも屑作品も有るのに暴騰するでしょ。
6、ついに、こそって勝ち逃げを企む奴が出て静かに球根を処分し始める。
7、ある日、市場から買い手が消えてる事に皆が気付きパニックに...
1637年の2月の或る日らしいです、正直公的な取引所が有る訳じゃないので正確な日時は不明???
- 630 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 02:09:33.13 ID:wEYRZlsH.net
- バブルっていうのは身の回りで普通に起こっている
例えば任天堂株でもバブルは起こってる
ポケモンGOが日本でリリースされて暴騰し、1週間ほどで急落
switchでまた値上がり
どこまでがバブルかそうでないかは誰にも判断できない
経済とバブルはセット
よくチューリップを例えにだすやつは頭悪いなと思う
- 631 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 02:13:21.07 ID:gAtfENd8.net
- アメリカが全世界のインターネットを10分間止めるだけでビットコインは紙くずになるって本当ですか?
- 632 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 03:05:00.31 ID:QWt8uUy6.net
- >>630
でも、暴落するのは売り圧が強いからでは無くて、新たな買い手が枯渇するからだってのが
良く解かるエピソードです。
元々、お金持ちが温室でチューリップを育て皆に自慢するのが始まりだった訳です。
だけど、余りにも暴騰したもんで本来の消費者のマニアが逃げだして、投機目的の奴の婆抜きに
成っちゃたんですね。
- 633 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 04:12:40.15 ID:LOIk9w24.net
- >>632
でもさー、
自分の気に入らない法案が民意を受けて通ると、ナチスの再来だ、みたいな事を
言うのににてて、チューリップの話もあまりに曖昧に多用されすぎてると思う。
- 634 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 04:33:44.45 ID:wEYRZlsH.net
- ババ抜き チキンレースを使う奴も頭悪いと思う
すべての経済活動はキャピタルゲインを目指しているので
当然早い者勝ちで安い時に買った人が得をするようになってる
それが過熱してバブルも起こったりするが、良い物をより早く社会に浸透させるという
社会的な意義もある
ビットコインの価値というのはこれから何年もかけて手探りで決まっていくだろうから
今すぐ結論はでないし、馬鹿が言ってるような明日すぐ無価値になるような事もそうそう
起こらないだろう
- 635 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 07:39:52.77 ID:pIWGoNEI.net
- ビットコインは長期的には永遠に値上がり続けるだろう。
総数は決まってるし、使われなくなった半端なビットコインが埋もれてゆくからな。
忘れられた分のビットコインは存在しなくなったのと同じだから希少性がまして価格は上がり続ける。
- 636 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 07:41:52.48 ID:z1QDlMT5.net
- しかし、1って完全に予想と言うより願望だよね
- 637 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 07:59:43.22 ID:7M0FQten.net
- 決済手段として便利なら普及するし、不便なら普及しない。
セキュリティや保蔵力や送金技術は、紙幣を超えているので、ユーザが増えれば価値が安定し始める。
世界中で3%の人が使い出せば、円よりも安定する。
- 638 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 08:02:22.61 ID:xGzyJLOm.net
- >>637
そのたらればが難しいんだろ?
正直、今の株取引みたいな状況から変わるとは思えないよ
- 639 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 08:15:46.99 ID:z1QDlMT5.net
- そんなに難しいとは全く思わんね、徐々にではあるが普通に決済通貨として認めてる所があるし、いずれある一点をこえれば
急速に普及する可能性はある。個人的にはそれがビットコインかは断言できないが、同様の仮想通貨が通常の通貨以上に
普及する日がそう遠くない時期にくると思ってるよ
- 640 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 08:29:47.63 ID:FSPJ/vwV.net
- コンビニでビットコイン決済、国内で数十万店舗の可能性も
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-29/OQJQ8W6JTSEL01
- 641 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 09:43:40.90 ID:e9/42t6c.net
- >>640
決済に時間がかかるし、最近は、いつ終わるかも分からんぐらいなんだが・・
コンビニのレジで10分以上 待ってるってか?
- 642 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 09:55:28.06 ID:d680DnvI.net
- ビットコイン決済が身近に、bitFlyerがビックカメラ2店、Coincheckが26万店展開のAirレジで
http://jp.techcrunch.com/2017/04/05/bitcoin_settlement_spreads_for_bitflyer_and_coincheck/
店舗側から見れば、ビットコイン決済はカード決済よりも早く入金する(また日本円で受け取ることができる)。決済会社のマージンは1%とクレジットカードより割安だ。
決済確定までに6承認で1時間かそれ以上の時間がかかる点が課題としてよく指摘される。だが店舗向けビットコイン決済サービスでは、利用者や店舗から見れば、難しいことは考えず、日本円建てと同じ感覚で使える。
- 643 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 11:40:53.77 ID:Fkt0wK/E.net
- 海外にしょっちゅう行く人間以外は
大したメリットが無いんじゃないか?今の所は。
とりあえず安定しないと、恐ろしくて使えん。
それこそ投機としてほとんど見向きも
されなくなるくらいじゃないとなw
- 644 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 12:32:13.97 ID:8kUNFkSb.net
- 日本じゃ普及しないよ。
アメリカもね。
ドルと円は世界的に
価値ある通貨なんだから。
普及するとしたら、
イギリスあたりじゃないかな?
EU離脱してポンドだけになった。
ポンドは世界的に
そんなに信用されてないからね。
- 645 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 13:03:43.68 ID:lI9Wz7mO.net
- 勘違いされている方が多いですが、私のように仮想通貨のポートフォリオを拡張している者は
当然、仮想通貨の価格はもう少し下がって欲しいのです。
あまりに高額だとプレイヤーも増えませんからね。1単位30万円もすると日本人や中国のお金持ちなど
世界の上位5%ほどしか参加できません。
ですから私はまだ登場していない「仮想通貨の真打」は1単位の価格がおそらくもっと安く、
ずばり、SDRと等価あたりを狙ってくると想像しています。
まんまSDRを名乗っても良いですし、地球コインなどと名乗っても良いでしょう。
つまりビットコインやイーサは今のところ貨幣としてまだ「金貨」なのですね。
直接民主制システムによって権力者を排除した点がブレイクスルーでしたが、
それでもまだ貨幣、通貨として機能的に物足りない部分がまだまだあると私は考えています。
とはいえ2020年代、世の中の主役は“ブロックチェーン”に決まったと思います。
しかし、ブロックチェーン社会は直接民主制システムであるが故に、
その社会のスターがどういった在り方を示すのかちょっと想像がつかないところがある。
「自由の表現者」であることは間違いのないところですが、具体的なところはまだボンヤリしています。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 646 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 14:29:50.86 ID:f9y2KkSy.net
- >>645
ビットコインに限って言えば0.01単位で買える
今だと3100円くらい
株みたいに買えないということはない
- 647 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 15:26:14.10 ID:lI9Wz7mO.net
- >>646
それは知っていますが分かりにくいじゃないですか。
現在の仮想通貨の取引画面は小数点以下8桁の世界ですし、
ビットコインでチロルチョコを買おうとすると0.00006BTCです・・・
と思ったらまたイーサが吹き上げてますねぇ・・・
下手したら年内に10万行くんじゃないですか?これ。
手持ち資産の評価額が増えるのは良いのですが様子を見つつ仕入れたい身としては
こうも♂♂相場というのはあまり喜べないですよ。
今、プラチナもわりと安いですし。
- 648 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 16:13:18.40 ID:lI9Wz7mO.net
- まあやはり今は私も含めて基本的に「買いたい人」しかいないのでしょうね。
仮想通貨はそのブロックチェーンへの参加権という意味合いもありますし、
今の日本は疑獄というのでしょうか?
権力者が自身の飼い犬を日銀総裁に据えて好き勝手に日本円を印刷し
仲間内だけで山分けするということが平然と行われておりまさに末期的です。
多くの日本人が「新しい社会」を求め、その有力候補としてブロックチェーンで実現される直接民主制というのがあるのでしょう。
そして仮想通貨はその新しい社会への参加権という意味合いを帯びています。
私は予てから申し上げていたとおり「株や土地は買うものではなく売るもの」という理念から、
資産運用はゴールドやプラチナの現物で行うことを推奨していたのですが、
今の日本の社会情勢に仮想通貨というものが登場して来たことを考えますと、
「仮想通貨オンリ、それも全力で」と推奨したいです。
“新しい社会”はおそらく2020年代に世界に先駆けて日本で始まります。
日本は政治家、権力者のモラル崩壊が急激に進む一方でテクノロジインフラがどこの社会より普及浸透しています。
ですので、“新しい社会”はまずは日本で次に中国で始まるのでは無いかなと想像しております。
アメリカは研究の最先端を行くとは思うのですが、社会構造がかなり複雑ですので
“新しい社会”への移行に手間取るのではないかと私は見ています。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 649 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 16:28:03.94 .net
- 安定のイーサリアム買え
https://coincheck.com/?c=XK-jyFcnPZ0
- 650 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 16:41:35.88 ID:lI9Wz7mO.net
- それに皆さんにも仮想通貨というものが登場してしまった以上、
気持ちの面でも政治家や中央銀行、経済学者などの権力者が好き勝手に発行する
通貨など使いたくない、汚らわしい、という気持ちが強まっていると思います。
とくに日本人はそうでしょう。
JPYがマネタリーベース300兆円を突破した際には大きなニュースになりましたが、
その後もはや話題にもされなくなり、今や450兆円を超えています。
USDを遥かに上回る世界一の乱発通貨です。
しかし、それだけ乱発されても山分けして貰えるのは権力者のお友達だけで、
皆さんの賃金、労働報酬は下がる一方なんですね。
すでに若者世代は先進国の中でも最も貧乏、貧困だと言う指標が出る有様です。
そうなって来ますと自ずから“新しい社会”へ進まねばならないという機運が高まらざる得ないですし、
「ナカモトサトシ」が発明したとされるブロックチェーン・テクノロジは
まだ完全とは行きませんが我々が進むべき“新しい社会”をおぼろげながら示したものとして大きく称えられるものでしょう。
そこに来て私のような「シンギュラリティ後の社会」にも対応した新思想・σ原理を創始する人物も出現して参りましたから、
(それらの全てが日本人であるというのは少し驚くべき事実ですが)
おぼろげではあるのですが世界に、他の文明に、先駆けて何か日本で新しいことが起ころうとしているのは事実だと思います。
そこで私がまず提案していることが「とりま、選挙とか行くの止めませんか?」ということなんですね。
理由は至極単純で“新しい社会”ではおそらく選挙などやらないのです。
ですから、今のうちに選挙をやらない、選挙に参加しない、という社会運営に慣れて行かないといけないです。
とくに若者はそうじゃないかと思います。
ちなみに私は平均年齢よりは下ですが、もはや若者と呼ぶには少々オッサンですね。
ただし数万年先の未来のことまで考えているような人物ですから、
若者にとってもその想像の全てが魅力的で刺激的だろうなと思います。
おそらくσ原理を超える思想は今後数万年は誕生しないと思いますし、
ほとんど人類の限界とも言えるところにその思想を定めたと思います。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 651 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 16:56:35.88 ID:lI9Wz7mO.net
- >>649
細かいことですがイーサリアムはプラットフォームの名称で、
仮想通貨の名称はイーサです。
少し突っ込んだお話をさせて頂きますと、現在のブロックチェーンは
プルーフオブワーク、プループオブステークといった権力構造が提唱されているのですが、
私はここにプルーフオブマンという概念を持ち込めないかと標榜しております。
なぜそのような野望を抱いているかと申しますと、理由は至極単純で、
全人類をそのチェインに取り込もうと考えますと
プルーフオブマン(皆、平等の権利を有する)で無ければ果たせないと思うからです。
なぜ私がそのような考えに突き動かされているかと申しますと、
おそらく私の守護星は「世界皇帝、地球皇帝の玉座」なんですね。
(あえて言葉で表現するなら、ですが。またおそらくそのような守護星を持ったのも人類史上で私が初めてのことです。「最初の超人」とでも申しますか。)
生まれついた宿命によって、そのような考えを持たざる得ない人物なのだとお考えください。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 652 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 20:35:36.84 ID:01Mi7PJN.net
- 通貨を発行できるのは権力者だけです
従ってそこに信用の有無は関係ありません
これが世界で信用の無い通貨が氾濫する 或いは して来た理由でもあります
- 653 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 20:43:38.83 ID:5KzF964j.net
- >>652
前後で意味が入れ替わってて
意味不明ですよ(´・_・`)
- 654 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 21:09:56.89 ID:01Mi7PJN.net
- >>653
意味が分からないのは馬鹿だからです
通貨=権力です
そして通貨は万能ではありません
銀行から制約を受けると送金等のサービスは利用できないのです
それ以前に 引き出しも凍結されるでしょう
- 655 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 21:13:06.38 ID:tegnvSZX.net
- 専門スレで相手にされない基地外共がこんな所に流れて来てるのかよ
- 656 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 22:11:25.28 ID:DjfsMTdF.net
- アホ過ぎ天才にアクセスするには
ビットコインが必須なのにw
- 657 :名刺は切らしておりまして:2017/06/10(土) 23:40:31.93 ID:5KzF964j.net
- >>654
ふーん(´ー`)ノ
- 658 :名刺は切らしておりまして:2017/06/11(日) 01:00:40.95 ID:FpGtIIpm.net
- 今の管理通貨制度の実って、納税に使えるって事なんだよね。
日本国内に資産を持つ人は納税しなきゃ駄目なんで、毎日巨額の円買いの需要が有る訳です。
そして、日本国債の信用ってのも、日本政府の徴税能力が担保みたいな物です。
いざとなれば、増税して返してくれるだろうって事なんです。
仮想通貨に未来が無いとは言わないけど、現時点では現実的な裏付けが無いです。
- 659 :名刺は切らしておりまして:2017/06/11(日) 16:04:20.63 ID:qXrTM1wO.net
- イーサ凄いな
マジでビットコインに取って代わる勢い
500万あれば億稼げた場面が今年だけでもう何回来たんだか…
- 660 :名刺は切らしておりまして:2017/06/11(日) 20:41:52.41 ID:v6NVIedw.net
- >>659
昨年クラッキングされてハードフォークに追い込まれた通貨でこれですからね。
あの事件で返ってブロックチェーンの強固さと言いますか、
たとえ仮に国家からの攻撃を受けても柔軟に対応できることが分かったと日本人は解釈しているのかも知れません。
やはり相次ぐ通貨の濫造や疑獄事件の発覚という社会情勢から、
日本円通貨圏での仮想通貨への潜在的需要がとても高いのではないかと思います。
政治権力を介して馬鹿なことばかりする老人たちには理解できない先進技術である点も魅力です。
このスレを見てもまだ一般には「何だか怪しい代物」であると考えられている状況でこの相場ですから、
恐るべきことですが理解が深まるごとに「世界で最も通貨が濫造されている社会」であることを背景に
更なる暴騰が進むと思います。しかし、1000兆円とも言われる日本人の貯蓄を考えますと、
ビットコインやイーサだけで需要を受け切れるとは思えませんから、
相場が過熱しすぎる可能性と更に優れた仮想通貨が登場する可能性には注意を払うべきだろうなと思いますね。
ただ目下のところイーサの現物取引に関しては1コイン10万円以下の間は
(その期間が早々に終わってしまいそうなのが問題なのですが)
チャートの急激な動きに臆することなく買い入れても大丈夫だろうなと感じています。
中期的には30万円を超えてくるでしょうからこの価格帯にいる間に最大限ポートフォリオを確保するべきです。
FX(レバレッジをかけたデイトレ)に関しては小刻みに換金する関係で課税されますし、
何を材料に乱高下するか分からない代物ですから私は静観ですね。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 661 :名刺は切らしておりまして:2017/06/11(日) 21:04:59.67 ID:v6NVIedw.net
- ちなみに仮想通貨の相場観についてですが、現状のところ、
まだより進歩したものが出現する可能性を秘めている分野ということで
値踏みすること自体が難しいかと思いますが、
私は「現状の仮想通貨は金貨である」「環境整備がこれからで先進的通貨にはまだなり切れていない」という解釈から、
金やプラチナの相場を参考にしています。金やプラチナの1オンスコインですね。
金コインで16万円、プラチナが12万円ほどという相場で推移しております。
勿論、環境整備が進めば仮想通貨自体の需給力学で相場が動くようになるでしょうけどね。
そう考えますとリップルの対応貨幣に金貨を加えて欲しくなります。
リップルがやらないなら私が提唱する日本新政府が検討しているジャップル、で行いましょう。
ブロックチェーンは金貨すら貨幣として復活される力がある。
しかし、私が新政府樹立派でありながらアイデアを述べる以上のことをしないのは、
国家権力や軍隊など保有したところで屁のツッパリにもならない社会が近づいているからなのかも知れません。
彼らの行く末を案じて彼らが“新しい社会”の一員として迎えられるよう様々なアイデアを提案しておりますが、
所詮は他人事と言いますか。
それに私がいくら心配しても彼ら自身があまり話を聞いてないですからね。
危機感がないというかボーっとしてると言いますか。
今日も散歩してましたら選挙カーが走っていまして、都民ファーストさんなんですけど、
「西郷隆盛の直系子孫!!西郷何某!!」とか叫びながら走ってるんですねw
馬鹿、ここに極まれり。ではないですが、(ノ∀`) アチャーという感じでしたね。
ソフトバンクの孫正義氏までシンギュラリティが迫っていると警戒されておられるのに、
「俺は西郷隆盛の子孫なんだぜ?しかも直系だ!だから一票入れてくれよな?」
とか、日本の政治ってそんなレベルなんですよ。
どしがたいほどアホですし、相手にするだけほんと無駄です。
笑いを取れるならまだマシとかそんなレベル。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 662 :名刺は切らしておりまして:2017/06/11(日) 21:17:25.31 ID:6adnUEQh.net
- 否定する奴は難癖付けて否定するんだからなに言っても無駄
現実は着々と価値が倍増してるんだから、その現実を受け入れる人間だけ持てば良いだけ
未来なんか予測は出来てもその通りになるとは限らない
明日にはゴミクズになるかもしれん
ただ1つだけ言えるのは現時点では32万の価値が有るってだけ
- 663 :名刺は切らしておりまして:2017/06/11(日) 21:52:39.81 ID:DkcumdV4.net
-
ビットコインの目的は
「ビットコイン自体の普及」ではない
「仮想通貨の利便性と危険性を理解させる」ことが目的
ビットコインの存在に馴らされれば
「より安全な仮想通貨ができました」
ということにアレルギー反応なく利用するようになる
これが「ビットコインの真の目的」
- 664 :名刺は切らしておりまして:2017/06/11(日) 22:19:59.78 ID:v6NVIedw.net
- 私は少々大袈裟ですが「ノアの箱舟」的に仮想通貨を捉えていますね。
やはり今日の日本社会、とくに政治や法律の分野は文明の進歩から大きく取り残されているのですが、
だからといって日本文明の発展を止めることなど出来ないわけですよね?
いくら日本の社会が超高齢化だ介護だなどと言われてもだからといって文明活動を蔑ろには出来ない。
しかし、間接民主制の世の中は良くも悪くも多数決社会ですから、
今いる人々によっては正しく機能しない場合がある。
つまり私はブロックチェーンで実現される“新しい社会”とは
日本人が社会情勢がどうであろうと文明活動を継続するためのフロンティアに成りうると見なしているのです。
また仮想通貨は我々文明尊重派の日本人が今の日本国家、日本社会から脱出ための「箱舟」であるとも考えています。
こう言っちゃ冷たいかも知れませんが人間などどのような賢人であろうと老いて死ぬだけですが、
育てた文明はその後もずっとその時代の人々を助けるのです。
このような社会であるからこそ私は【人間より文明の方が大切なんだ】ということを説きたいです。
人間という動物自体は服を着た猿、ホモサピエンスに過ぎないんですよ。
文明を担っているからこの地球上で最も尊い存在、ヒューマンビーイングで在れるわけです。
そういった意味で私は現在の日本国家はもはや日本文明の担い手ではないと考えているのです。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 665 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 00:52:32.31 ID:UNbCF38m.net
- すでに外国ではこのようなビットコインのTシャツまで存在するようですね。
https://www.redbubble.com/people/nibiruhybrid/works/11710526-bitcoin-revolution?p=t-shirt&style=mens&body_color=black&print_location=front
しっかり「サトシ ナカモト」と書かれている点など憎らしいじゃありませんか。
(イーサやリップルも存在するようです)
世界中で“新しい社会”を建設しようと切磋琢磨している様子が伺えます。
それにしても今日見掛けた選挙カーの「西郷隆盛の直系子孫!」というキャッチフレーズには驚きました。
ほんとどうやったらここまでアホ化できるのかなと。
山野しかない田舎ならまだしもこう見えて私は東京のど真ん中に住んでいますからね。
北海道や沖縄の皆さんにも足元の東京で「都議会議員候補!西郷隆盛の直系子孫!」なんて
アホな状況が始まっているということを知っておいて頂きたいです。
一応、一頻り聞きましたが政策なんて何もなくて「西郷隆盛の直系子孫!」というのが唯一の売り文句なんですwトホホ
小池百合子さんの都民ファーストとのことでしたね。
こんな馬鹿どもが皆さんの血税を浪費しているのが今の日本だということでさぁ。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 666 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 01:01:13.76 ID:UNbCF38m.net
- なんと言いますか。
「諦めるしかない」というのが本音なんです。
何も私も好き好んで“新しい社会”など標榜しているわけではございません。
彼らに任せていたら間違いなく未来の日本人が泣くことになりますから、
大和民族の先人としてそうしたことは許されないという責任感、それだけなのです。
それにシンギュラリティなどと呼ばれているのですが、
テクノロジの進歩によって人類文明規模で「何やらすごいこと!」が起こりそうな情勢でもあります。
爺さん婆さんの理念も何もないような(あったとして致命的に時代遅れ)
しょうもない権力闘争にお付き合いしていても何もならないんですよ。
ですから、私は「選挙に参加しないこと」を文明的取り組みとして提唱しております。
君も未来に思いを馳せる勇気ある文明人の端くれであるのなら、
私と同じようにしろとは言いませんが何か己の頭で考え、想像すべき時代を生きていることを自覚すべきです。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 667 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 01:14:06.03 ID:J1nB8hVQ.net
- そもそもただの決済手段が価値を持つこと時点が意味不明
- 668 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 01:24:33.75 ID:qh9HkM1e.net
- >>667
価値が無いなら誰もインフラシステムに手を出さんよ
当たり前にクレカや銀行で利用できるのは、そこに価値が有るからだろ?
- 669 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 02:19:12.81 ID:UNbCF38m.net
- >>667
手段だからこそ価値を持つ、という社会に移行しているのだと思いますね。
やはり未開社会でこそ金塊であったりブランドであったり、
実際に役に立つのは分からない偶像が価値を持つのであって、
文明が進歩するほどに実際に役に立つものしか価値を帯びなくなって来るのだと思います。
一口に言えば「プレイヤーが賢くなる」ということなのでしょうね。
貨幣の話でいえば例えばJPYは「日本銀行のお墨付きだぞ!」とごり押ししていますが、
実際には権力者の意向一つで濫造されている現実があります。
仮想通貨はシステム的にそういったことが出来ないようになっているんですね。
ですから、「あれ?もしかしてリアル通貨より仮想通貨の方が貨幣という道具として信頼できんじゃねーか?」
という風潮が特に日本で高まっているのだと察しています。
その風潮を上手く捉えられなかったのが“形ばかりの仮想通貨”であるMUFGコインなのかなと。
もはや誰も日本銀行による保障なんて求めていないんですよ。
権力者が刷れと言えば喜んでチンチンしながら刷るようなところなのですから。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 670 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 03:33:52.38 ID:mp5Sk11d.net
- >>667
ただの決済手段のクレジットカード会社はそれで利益得てますが
- 671 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 05:35:11.12 ID:F4NSqF8W.net
- で、普及した途端に
慌てて買うんだよな、お前らは。
ビックカメラやビットコインの
ATMとかぼちぼち出始めたよな。
- 672 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 10:02:57.50 ID:cIM5tA4p.net
- まだバブルの端緒にもついてない状態だから、今から参入しても美味しい思いは十分出来る
それも逃すような暗愚なら、もうそういう人生だったとアキラメロン
- 673 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 10:35:42.40 ID:Oo7Wu1Nn.net
- マウントゴックスみたいなことがもう発生しないことが保証されるならいいと思うが
どうなんだろうな?
サーバ同士連携してるから、ウィルスいっきに広まってお財布が空になるとかありそう
- 674 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 10:37:34.72 ID:Oo7Wu1Nn.net
- >>672
バブル的な価値が出た段階で、ウィルスばらまくやつが出てきそう
ビットコインの空売りできるようになったりしたらヤバいな
- 675 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 11:03:00.64 ID:b+aXjBXN.net
- >>673
よくマウントゴックスみたいな事件が不安って言われるんだけどさ
今仮想通貨トレードやってる人はそれわかってるから取引所に預けっぱなしにしておかないで自分のウォレットで保管するんだよね
トレード用にある程度は残すけど自分で保管してれば取引所が破綻してもお金を失わないからこれは常識としてみんなやってる
もうすぐSBIとかの大手が入ってくるからそうなったらそこに大金置いとく人も出てくるかもしれんけど
- 676 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 13:16:57.35 ID:ydoAMVyU.net
- 今はマウントゴックスよりもセルフゴックスが心配な時代だなw
まぁ馬鹿でもトレザー使っとけば何とかなる
- 677 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 14:00:44.06 ID:Oo7Wu1Nn.net
- >>675
しかし1ビットコインで100万とかになってきたらどうするんだ?
業者使わないで、0.1ビットコインだれかにあげるとかできんの?
- 678 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 14:03:51.83 ID:8ddqahJa.net
- 資産の一割程度なら投資を考えてみるか コレなら投資分がトラブルで全滅食らっても持ちこたえられる
- 679 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 14:07:54.96 ID:Oo7Wu1Nn.net
- >>678
他の投資が全滅くらうような状態だと
ビットコインは先にやられるような
- 680 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 14:17:40.19 ID:73nhulEx.net
- 自分のPCに保管するのもウィルスやハードウェアクラッシュのリスクがあるだろ
- 681 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 14:32:01.52 ID:b+aXjBXN.net
- >>677
業者使わなくても個人間送金は出来るよ
>>680
だから普段使わないオフラインPCに保管したりとかね
専用のハードウェアウォレットだって流通してるし
- 682 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 15:39:19.69 ID:73nhulEx.net
- >>681
オフラインPCは起動しないとHDDは軸受の固着がSSDは電荷抜けが起こってデータが壊れる
データをまともに保持しようとしたらネットワークから分離したオフラインでRAID0で稼働しておいてなおかつ自然災害に備えて二箇所には分散しておかないとダメ
- 683 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 15:40:54.92 ID:6tqJUBSd.net
- https://yobit.io/?bonus=cjboI
- 684 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 15:55:58.73 ID:b+aXjBXN.net
- >>682
んー、とりあえず仮想通貨の秘密鍵について調べてみてね、って感想かな
- 685 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 16:36:46.65 ID:MrNNPps2.net
- >>682
そこまで心配するならコールドウォレットを使うしかないね
紙と鉛筆だけで保存できる
写し間違いが怖いからプリンター使うのが無難だけど
- 686 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 16:58:08.74 ID:Oo7Wu1Nn.net
- ビットコインのシステム自体が分散処理&多数決論理システムだから
各サーバのバックアップなんぞ考えるだけ無駄
つまりお前は無駄
- 687 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 18:47:52.33 ID:73nhulEx.net
- 紙とペンでは盗まれたり読めないような汚損したら終わり
ハードウェアキーは故障したら終わり
何億もの大金を保管するには向かない
- 688 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 18:50:16.87 ID:73nhulEx.net
- ビットコインの最大の問題はビットコインを補填する保険が存在しないこと
- 689 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 18:52:23.69 ID:n9Mr/8uR.net
- 日銀黒田がジャブジャブ円を刷りまくるから、庶民の資産防衛的なオルト通貨としてビットコインが注目されている。
高騰してるのは自国通貨を警戒してるからであって、プレーヤーは意識高い系の資産家だよ。
売り買いして鞘抜きしてる奴はイナゴだ。
- 690 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 18:54:04.00 ID:n9Mr/8uR.net
- >>688
は?
株式に保険が付いてるのか?
預金だってペイオフが有るから。
- 691 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 20:46:22.77 ID:ydoAMVyU.net
- コインの保管は、ハードウェアウォレットに入れてパスフレーズをこういうやつに記録しておくのが最も安全だろ
https://cryptosteel.com/
これなら家が燃えたり津波が来たり北のミサイルが至近に落ちたりして本人脂肪でも、こいつだけは残るw
このパスフレーズさえあればウォレットが完全破壊されても無傷で中身を復活出来るからね
- 692 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 21:57:17.40 ID:UNbCF38m.net
- 日本の取引所もbitFlyerでサーキットブレーカー導入らしいですね。
ここまで相場が加熱すると取引所も冷や冷やものだろうと思います。
私も昨日の突き上げに観念して今朝方38000あたりでイーサを追加しましたけど、
一気に45000まで吹きましたからね。
ファクトムも持ってますがこちらも堅調に推移してますし、
ここらで狂乱相場も落ち着いて欲しいところです^^;
具体的にブロックチェーンの上で何をして行くかというところも
考えて行かないといけませんからね。
投機として勝った負けたより、そちらが大切なんです。
と、言ってる尻からまたイーサが噴き上げ始めましたけど・・・
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 693 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 22:44:56.21 ID:UNbCF38m.net
- ただ、私が思うところとして煽りではなく仮想通貨はやはりまだまだ上げると思いますね。
と申しますのも、プレイヤーにまだ真打が参入していないからです。
よくこのスレでも仮想通貨アンチの方が「こんなものは通貨が不安定な新興国でしか普及しない」と申されていますが、
それらの新興国は第二通貨としての仮想通貨に興味を示しつつもまだ参入していません。
やはり何だかよく分からないものだから参入できないわけです。
しかし、昨年イーサリアムが仮想通貨にとって致命傷とされていたクラッキング被害に遭ったものの、
それほど大事に発展せずリカバリすることに成功しました。
その辺りはやはりソフトウェアであることの強みなのでしょうね。
リアル通貨はハードウェアですが仮想通貨はあくまでソフトウェアということで、
偽札が蔓延したところで偽札流通前の状態に戻した上で新通貨へ切り替えるということが一瞬で出来ます。
(この辺りの話はイーサリアムとイーサリアム・クラシックが分裂したあたりの神話をお読みください。)
つまり、期せずしてイーサリアムクラッキング事件は新興国が一番心配していた脆弱性に関する懸念をある程度払拭することに繋がりました。
実際、ロシアのプーチン大統領がイーサリアムに強い関心を示しているという噂も聞かれるようになりましたから、
おそらく今年の下半期、早ければそのタイミングで巨大なプレイヤーが続々と参入して来ることが想像されるのです。
あくまで第二通貨的な意味合いとはいえ、国家が仮想通貨に信任を与えるようになる。
そうなったら相場の噴き上げなんてこんなもんじゃ済まないと思いますよ。
煽りではなく差し迫った現実だろうと思います。
ただそれ故に私は地に足がついた議論がやりたいんですね。
相場が噴き上げたところでマネーが動いただけで世の中が何も進歩しないでは意味が無いんです。
たしかに私の洞察力、想像力は皆さんとは比較にならず神に比肩するものがあります。
が、私一人でやるのと私と皆さんが協力してやるのでは後者の方がずっと優れているに決まっているのです。
by かもめ党(鼎 梯仁・・・新思想、σ原理開祖。σ原理とは日本古来の和の精神の神髄を解き明かしたものだと言われています。)
- 694 :名刺は切らしておりまして:2017/06/12(月) 23:10:33.54 ID:rTINksjn.net
- 値動きが荒すぎて普段の決済手段として持っておくのはリスク高すぎや。
- 695 :名刺は切らしておりまして:2017/06/13(火) 00:08:47.42 ID:Nj6IPzQU.net
- >>689
スレ違いだけど 黒田日銀がアレをやってるのは
「日本の為ではない」という事を誰も理解してない
確かに黒田から先も景気が復調してきたけど
それはアレが効いたからだという証拠はどこにも無いんですよw
こんな泥棒みたいな連中に国政を任せていいわけがないんですが
如何せん日本は「無条件降伏」をしたという事実がある以上
どうすることも出来ません
- 696 :名刺は切らしておりまして:2017/06/13(火) 00:11:55.76 ID:YaeSxfn2.net
- >>694
あ、仮想通貨は単なる決済手段ではございません。
@プラットフォーム利用券、もしくはAサービス利用券の2種に大別されるのが現在の仮想通貨の実態です。
@はビットコインやイーサが相当するのですが、これは分かり易く言えば、
取引価格が変動するGooglePlayコイン、楽天ポイント、Amazonギフトカードだと思ってください。
安く仕入れることに成功すれば、今後様々なものに交換できる可能性がありますからより通貨に近いです。
Aはリップルやファクトムですがこれは有り体に言えばアプリ内通貨です。
リップルならリップルという両替送金サービスを利用するための権利です。
@と異なる点は用途が限られていることから例えば競合サービスが登場することで価格競争に晒されコインの価値は低下します。
とくにリップルは伝統的な銀行による両替送金サービスより格安であることが売りであるわけですから、
1単位が例えばシティバンクの送金手数料を超えるということはまず有り得ません。
そんなことになれば皆「じゃ、シティバンクで送金するよ」となるからです。
リップルが一定の水準に張り付いている理由が分からない方が結構おられるので、
僭越ながら解説させて頂きました。
普段から「ITビジネス」に携わっていないと違いが分かりにくいのが現在の仮想通貨の欠点かも知れません。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 697 :名刺は切らしておりまして:2017/06/13(火) 18:45:44.57 ID:s7l/nrtx.net
- そもそも日本の場合、クレジット決済の普及率からしてアレな訳で
携帯各社とかgoogle辺りが決済用に導入しないと
一応、リップルに出資してるんだっけ?
google
- 698 :名刺は切らしておりまして:2017/06/13(火) 20:55:32.13 ID:1OQlOWL+.net
- >>111
えっ(*゚ェ゚*)は?
- 699 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 10:16:58.06 ID:9gAGFyL5.net
- >>695
通常なら許されるはずもない大規模な「国家介入」がこの時だけは
不思議と世界から座視された そりゃそうです
日本の為にやってるわけじゃないんです 日本の金を世界にばらまいた
究極のドブ捨て政策だったんですから
- 700 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 11:34:56.01 ID:hwOQlJ2p.net
- こんなスレが立つところを見ると普及するんだね。
- 701 :名刺は切らしておりまして:2017/06/14(水) 14:42:04.99 ID:x2IMHDyk.net
- 国家介入ってドル買ってるわけでもあるまいし
- 702 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 14:32:01.71 ID:eeBEilgr.net
- 現金払いより1%高い値段を提示されてあえて店頭でビットコイン決済しようと思うかい
- 703 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 14:58:11.65 ID:mvWc/Vcy.net
- 手数料が安いとかの前に資産価値が1日で10%15%下がる物を資産とは呼べないだろ 笑
- 704 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 15:01:10.10 ID:D5EnTytS.net
- ビットコインで大損するのどこかな?
- 705 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 15:06:06.65 ID:zEEpTff3.net
- 一言で言うと能無しが損するただそれだけ
- 706 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 17:40:08.80 ID:YmAn2gSr.net
- 送金手数料安いよ→一日に価値が数%変動w
- 707 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 21:51:15.25 ID:iTmldEFF.net
- 暴落キター!!
今夜の底で拾えた人はおめでとさん
- 708 :名刺は切らしておりまして:2017/06/15(木) 22:41:07.35 ID:sR4NaauU.net
- まだ8/1までに日がある…
つまり、まだまだランコルゲはおき続けると言うこと…!
- 709 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 15:13:47.47 ID:T8AcsnKT.net
- ハードフォークは互換性無しだからね
ビットコインはリスク回避先としては不安定過ぎるかな
- 710 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 15:31:43.23 ID:Hd2SRfI5.net
- 取引高では今や日本が中国を抜いたと言われているが、採掘権は殆どが中国人の支配下にあるんだよね
連中は手段を選ばず何でもやるから嫌すぎる
- 711 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 19:27:33.20 ID:GFeYYUpe.net
- 結局ビットコインは電気などの資源と価値を交換してるだけだからエネルギーが安い国が有利なだけ
- 712 :名刺は切らしておりまして:2017/06/16(金) 20:28:24.52 ID:qcQXMomL.net
- >>212
楽天の仲間
- 713 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 06:36:14.86 ID:Fjt/rhD0.net
- 仮想通貨の採掘は、採掘者のシェアが大きいほど追加で貰える額が増えるので、
シェアの大部分を占める中華勢は実数以上にウハウハなわけだな
しかも中華による中央集権化も狙っているという…
- 714 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 07:35:11.10 ID:z02RV9TJ.net
- >>710
中国人の金に対する執念や団結力知らないと、痛い目に遭いそうだな
連中は、人海戦術でもなんでもやる
- 715 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:33:51.09 ID:7NiwuBjb.net
- 僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のビットコイン持ち主なのだ!」と思うと、
何とも言えない嬉しさがこみ上げてくる。
激烈な仮想通貨の売買してから3年。
売買の取引があった日の喜びが、いまだに続いている。
「ビットコイン売買」
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まる思いがします。
ビットコインの先駆者に恥じない自分でいられているだろうか…。
ビットコインの先駆者は、僕に語りかけてくれます。
「通貨とは、我々自身が作り上げていくものなのだよ。」と。
このお言葉を受け、僕は感動に打ち震えます。
「ビットコインが君に何をしてくれるかを問うてはならない。」
「むしろ、君がビットコインに何をなし得るかを問いたまえ。」
これらのお言葉を受け、僕の胸は使命感で熱くなります。
将来の仮想通貨社会を担う最高のエリートである僕たちを鍛えるための、
いわゆる天の配剤として受け止めるべき金言です。
今日の仮想通貨社会を創り上げてきた先輩方の深い知恵なのでしょう。
ビットコインの知名度は世界的。人気・実力・信用資力・待遇・ブランド力、
全てにおいて突出したデジタルマネーの王者。余計な説明は一切いらない。
「ご趣味は?」と聞かれれば「ビットコイン売買です」の一言で空気が一変。
周囲の人々からは羨望の眼差し。合コンのたびに味わう圧倒的な優越感。
世界最高のステータスを誇る通貨、ビットコイン売買できて本当に幸せだ。
- 716 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 08:59:31.33 ID:M6TWde/m.net
- その前にビットコインの信用は採掘によって保たれている
逆に採掘パワーの半分以上が結託すると不正ができる
- 717 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 09:14:51.43 ID:M6TWde/m.net
- 採掘業者が中国に集中した原因は、ビットコインで使ってる処理が専用ハードウエアを使うと早くなるため
一般人には到底無理で専用のハードウエアを積み上げた業者だけがマイナーになれる状態
イーサリウムとかは、それを防ぐために専用ハードの開発が困難な処理にしている
- 718 :名刺は切らしておりまして:2017/06/17(土) 20:58:40.76 ID:TsQztn0p.net
- で、その中国人の専政状態からビットコインを民主世界に取り戻すため、ユーザー手動で行われる仕様変更が
来たる8月1日より始まるUASF
平たく言えば中国に対する自由世界のクーデター
現在中国人は採掘を劇的に加速する特許技術とハードを独占して採掘を一手に支配しているが、このUASFが
成功裏に終われば、既存の採掘用ASICは役に立たなくなり中国人の野望は当面ついえる
中国人の妨害で仕様が分裂したまま併存すれば、ビットコイン自体がついえる
- 719 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 11:08:14.30 ID:HeXgwxK6.net
- >>718
関係ないとおもうぞ。
しらべて見たが、現行の専用ハード/ソフトが使えない新たなチェーンができたところで
全員平等に通じない状況になるだけだろ。
専用ハードが通じるチェーンと通じないチェーンでどっちがコストパフォマンスがいいか
選択するだけだろ。
電気代、パソコン代への投資とリータンで。
そもそも採掘は儲かるのか?
電気代の安い地域でギリギリ黒字がだせる程度では?
- 720 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 11:17:36.25 ID:HeXgwxK6.net
- ビットコイン採掘(マイニング)で本当に利益が出せるのか実際にやってみた
2017.4.11
実際にビットコイン採掘で利益は出せるのか計算してみた
今回使用した一般的なノートパソコンを利用すると、24時間あたり、0.00002BTC(現在のレートで約2.4円)のビットコインを採掘することができました。
一見、「無料でビットコイン手に入れることができる!」と思いがちなのですが、実はそうではありません。
ビットコイン採掘のためには、マイニングに使うパソコンを起動させておくための電気代が必要になります。
24時間×30日の期間、この状態でパソコンにビットコインの発掘を行わせておくと、電気代は約106.92円かかります。
つまり、
72円− 106.92 = − 34.92円の赤字
となるため、この状態では掘れども掘れども電気代のほうが多くかかり、損をしてしまうことになります。
http://minnano-finance.com/otoqoo/2581.html
- 721 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 18:20:05.93 ID:V8RbyUcm.net
- 中国のとあるマイニング企業は、3年前の時点で秒8ペタのハッシュ計算能力を持っていて、
1ヵ月で2億円弱を稼ぎ出していたという事
まぁ仮に今の情況がリセットされたとしても、中国がビットコイン輸出で稼ぎ出した何百億円もの
利益が消えるわけではない
- 722 :名刺は切らしておりまして:2017/06/19(月) 20:01:26.83 ID:vxKa6r+N.net
- >>720
普段PCを起動しっぱなしにしてるやつならやった方が良いと言う程度だな
- 723 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 19:34:19.97 ID:YCLEB1QB.net
- 名
- 724 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 19:44:29.36 ID:dIT9jIP0.net
- そのうち一円が何ビットコインかと換算される時期が来る。
- 725 :名刺は切らしておりまして:2017/06/20(火) 23:56:08.11 ID:JfoNHJpQ.net
- 投資した分を利益確定出来れば損はないんだよな
含み益はそのままAmazonギフトカードにするとかで普段の買い物にも使える
ホールドしていれば勝手に利益が乗って購買力が増す変な通貨だよ
- 726 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 02:38:24.54 ID:9Zxg8vKI.net
- 東京オリンピックの観光客(外国人)が便利に使えるようにしろって圧力かかってる気がするなあ。何となくそんな気がするので、多少保有してる。オリンピック楽しみだわー
- 727 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 20:42:18.53 ID:NJ9DJ34w.net
- そりゃどんどん採掘量は減るからな
- 728 :名刺は切らしておりまして:2017/06/21(水) 22:41:02.45 ID:q+idlAzs.net
- 日本は電子マネーが普及してるからビットコインを使うメリットがあんまり無いんだよね
海外との取引ではクレカ使う必要ないから便利だけど、
日本国内ではむしろ外国人観光客にとってメリットが大きいね
- 729 :名刺は切らしておりまして:2017/06/22(木) 08:02:31.77 ID:6TKlyznG.net
- マイニングデータの変遷不備を補う意味があるのかな
信用を採掘し続けるわけだから
取引増えてもなくならないむしろ増える?
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