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【農業】「農地バンク」利用4割減 16年度、農地集約伸び悩み
- 1 :ののの ★:2017/05/23(火) 22:37:06.80 ID:CAP_USER.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS23H2O_T20C17A5EE8000/
2017/5/23 20:53
農業の成長産業化のカギを握る農地の集約が伸び悩んでいる。
農林水産省が23日公表した農地を意欲ある担い手に貸し出す「農地バンク(農地中間管理機構)」の利用実績によると、
2016年度は約4万3000ヘクタールと、15年度に比べて4割減った。借り手の要求水準に見合う農地が少ないのが理由とみられる。
14年設立の農地バンクは、点在する耕作放棄地などの所有者から農地を借り入れて集約し、大規模農家に貸し出す仕組み。
1戸あたりの耕作面積が広がれば生産コストが下がり、農産物輸出など「攻め」に向けた後押しになる。
15年度の利用実績は約7万6000ヘクタールで、14年度の3倍だったが、16年度になって急ブレーキがかかった。
「貸し借りが成立しやすい案件が一巡した」(農水省幹部)という面も大きいが、
高齢農家の耕作依頼を断った大規模農家に農水省が理由を尋ねたところ「区画が狭いか未整備」との回答が7割に達した。
農水省が23日、首相官邸で開かれた農林水産業・地域の活力創造本部に農地バンクの進捗状況を報告。
同本部では林業でも意欲ある担い手に集約するしくみの創設や、有効な水産資源の管理方法を探る方針を決めた。
- 2 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:41:59.11 ID:s2Xpe3qh.net
- 貸方、借り方になにもアプローチがないんだから増えるわけないだろ
パソコンのリストだけでどうしろとwww
- 3 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:42:20.41 ID:cHmaZ27b.net
- 小作農「お前の土地をただ(同然)でもらって自作農になるわ」
- 4 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:42:45.56 ID:VW5ELYAp.net
- JAをつぶせ。
農業委員なる珍妙な制度をやめろ
新規就農者を歓迎しない地域はつぶせ
耕作放棄は重罪、即座に税徴収せよ
- 5 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:43:10.94 ID:Z/pvCnhp.net
- 貸すために測量し直したらえらいことになるからです
- 6 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:43:16.91 ID:pA5u294M.net
- 「マッカーサー元帥」が行った「農地改革」で大地主を解体し圧倒的に多かった小作人に
農地を分け与えたけんども、結局、それを継ぐ人がおらんのんな。
- 7 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:45:38.07 ID:ANCSX8Tj.net
- 山を残してるから、ほとんどの農地が平地じゃないんだよな
集約するならまず平地にせな。
- 8 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:45:50.32 ID:Md408/z8.net
- 集束しても狭小水田が分散されている。欧米のような大規模圃場でなければ
コスト削減効果はないし競争力もない。さらに、大規模農家になると管理は手抜き
を求め、肥料は安物になるので米は不味くなるというオマケつき。
- 9 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:46:40.10 ID:B1+bYDDe.net
- 農地の税金上げろ
- 10 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:46:50.41 ID:b9k8vG1C.net
- 借りる側が条件を付けるなんてまるで韓国人のようだ
- 11 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:50:27.16 ID:8LFu6rxE.net
- これからの主流である大規模化を目指して、集落営農で組織化。
さらに一歩進んで、幾つもの集落営農が合併して法人化。
進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する陸の孤島も、農地に復活させて効率化。
太陽光発電や風力発電で、耕地や森林を潰すのは止めよう(市街地なら無問題)。
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地にしよう。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:51:06.15 ID:f2JFlEEC.net
- 採算のとれる美田を他人に譲るものかw
- 13 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:53:54.33 ID:J/xFn/6P.net
- >>1
農協が間に立って、個人の採算度外視的な市民菜園として
貸し出してはどうだ。
- 14 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 22:56:39.77 ID:kTRKuFBR.net
- 小作人募集事業頓挫かwww
- 15 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 23:02:35.47 ID:suw5802m.net
- なぜ農家は共産主義なのか
- 16 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 23:03:07.20 ID:yzs5Q+VP.net
- 今残ってる細切れの農地なんていくら投資しても効率化できないゴミしかねえだろ
- 17 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 23:40:22.00 ID:ZvCkOkrb.net
- 虫食い農地にさらに虫食いの上掛け そんな農地にどんな価値があるというのか
- 18 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 23:45:20.50 ID:0tUwi3U1.net
- >>16
ほんとそれ。
近所の田んぼは10aサイズばっかり。
米作でもせめて50a〜5haぐらいのサイズがないと
大規模農家にとっても効率悪いだろうと思うわ。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 23:45:47.39 ID:/4wGPOER.net
- 農業を知らん人にも分かるように、農地経営は不動産経営と一脈通じるものがある。
元々、日本の農地は江戸時代以来、無理に無理を重ねて強引に開墾した農地も多い
採算性の良い優良な農地は既に集約営農されている。
残っているのはアパート経営でいえば店子が埋まりそうにないハズレ物件ばかり
そんなのバンクに集めて仲介しても借りて事業したい者は少ない。
- 20 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 23:53:27.73 ID:aHWqh+Ft.net
- >>13
お前、JAがどんなトコか知ってるか?w
組合員という縛りをかけて、農業資材やら農機を他のトコの2倍くらいの値段で売る
ついでに、間に入ってなんでもかんでも売ってるんで、農協でTVとか買うジジババもいて
倍の値段で一回り小さいTV売りつけられ、小さすぎて番組表の文字見えねーとか普通に有る
- 21 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 23:59:15.40 ID:KH7bbDyb.net
- 農業を知らない世間知らず偏差値バカエリートのオナニーの典型だからな。
そんなに良い土地があれば簡単に放棄なんかしねぇっての。
農業を長年やってきたプロがさじを投げるような土地だ
- 22 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 00:03:49.03 ID:ly3UDuWz.net
- >>4
農業の実態を知らないバカ愚民の典型だよ。
日経新聞やWBSのITやハイテクによる農業改革(笑)を真に受けていそうだな
>>20
多くの農家はJAとは一歩距離を置いた付き合いしているよ。
割の良い部分だけ付き合うスタンス。
生産量の少ないなんちゃって週末農家に補助金出すなって案には賛成する
- 23 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 00:18:27.35 ID:EM6mWbcR.net
- >>22
はい残念 今、適当な嘘付いたー
JAは農家に全量出荷とかノルマ課した上で、出荷場の使用量とか取る
肥料等も他所での購入認めない
それがJA
- 24 :土地家屋調査士:2017/05/24(水) 00:28:51.75 ID:5HtdUmF4.net
- >>5
いちいち杭いれたりしなくて良いから、現況で賃貸すれはわ良いよ
「測量代高いわー」とか言われたくない
- 25 :土地家屋調査士兼行政書士:2017/05/24(水) 00:30:30.37 ID:5HtdUmF4.net
- >>13
市民農園もうまくいかないよ
一時のブームてわ終わった
- 26 :土地家屋調査士兼行政書士:2017/05/24(水) 00:35:46.73 ID:5HtdUmF4.net
- 耕作放棄地の税金は即座に上げるべきだ
そうやってケツに火をつけてやらないと地主は頭使わないぞ
後、市街化調整区域の違反転用は問答無用で原状回復だな
農業委員の力が強すぎるから、こう言ったものは見逃され続けている
違反転用は農林水産省、農政局が独立して対応にあたるようにしないと農家どもの好き放題の現状が未来永劫野放しだぞ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 00:40:22.43 ID:rwZ0xyhq.net
- >>23
肥料押し売りの名目は品質の統一でしょ
- 28 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 00:48:34.69 ID:EJjLogqI.net
- >>27
だからどうだと?
しかも、無意味な反論口調で
何か言いたかったら、はっきり言いたまえ
- 29 :行政書士くん:2017/05/24(水) 00:50:24.99 ID:5HtdUmF4.net
- 小泉の息子が、肥料高すぎる
韓国の肥料は安いと言及してるぐらいだよ
農協批判は、キチンと下調べしてから行ってるはずだから日本の肥料が特段高品質では無いんじゃない?
- 30 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 00:54:49.64 ID:CvgPqPbP.net
- JAよりもホームセンターのほうが安い!
- 31 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 01:27:18.74 ID:EJjLogqI.net
- >>23の要点
JAは農家がJA経由でしか出荷・資材の購入出来ないように仕向けてる
>>27の要点
肥料押し売りの名目は品質の統一 = 要点は>>23と同じ
なのに、同意文では無く煽り口調 という意味不明な文章
- 32 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 01:52:46.11 ID:jaVqdGsX.net
- >>31
根本から勘違いしてるが
JAの農作物の部会は同じ作物を売る人の集まり
そこに出荷したいなら育て方統一して規格に合わせるだけ
自力で売るなら別にJA通さなくても良いしJAから何か買う必要もない
- 33 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:00:50.43 ID:EJjLogqI.net
- >>32
ちょっとは過去レス読んだらどうだ?w
大規模企業農業ならともかく、一般農家は自分で作物全部売るとか不可能
例えば、地元のちょっと大きなスーパーに作物売ろうとすると
スーパー「うちはJAさんが出入りしてるんで、そこに抗してる個人からは買えんよ」
という話になる
実際JAはそういう事を平気でやる
お前、その場しのぎで自分に有利な話でっち上げて語るなやw
誰が聞いても嘘だと解るぞ
- 34 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:04:20.71 ID:jaVqdGsX.net
- >>33
うちはJAさんが出入りw
お前JAが何だと思ってるんだ
- 35 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:05:20.69 ID:EJjLogqI.net
- >>32
スーパーも個人農家から野菜かったりしない
何故なら、個人農家の野菜は、その農家が収穫してる短期間しか売れない
そこの野菜が無くなったらどこか他の農家を探す必要が有る
その、JAならちゃんと規格にあった野菜を長期間仕入れられる
なぜなら、JAには複数の農家が出荷してるので、早生やら晩生やら作ってる農家も有り
長期にわたってそれを仕入れることが可能だから
- 36 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:07:53.44 ID:EJjLogqI.net
- >>34
スーパーで農家って呼べないレベルの個人から野菜仕入れてるコーナーが有るが
そこだけ切り取って見れば解るが、品切れ品切れで
スーパーがそれだけで商売できるかといえば不可能
結局JAに頼る事になる
- 37 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:08:59.75 ID:EJjLogqI.net
- >>34
お前、
>JA 農家 妨害
で検索してみろよw
- 38 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:12:25.65 ID:UGmk3G3U.net
- ウィキより抜粋
・JAは、体質として法令違反を非常に行いやすいものとなっている。
・会員に、零細農家が多い。遵守意識が低いため、少々の不祥事があっても、何でも頼めるJAを頼る。
・実質的に農水省の下部組織として活動しているため、何かあっても救済があり、行政と一体化している。
・JAの事業には、初めから法令違反を前提としたものがある。
特に戦後の米は、闇流通の米を前提にしなければ市場が回らない代物であった為である。
・1地域1JAという体制は、1地域における独占状態を招く。そのため、遵守意識がゆるむ。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:17:00.75 ID:UGmk3G3U.net
- >>32
>大量の農作物を、自分のトラックに載せて自力で販売
不可能です
そんな事が出来るのは、小遣い稼ぎで野菜作ってる年金生活のジジババくらい
生活できるくらいな量の野菜作ってたら、収穫だけで手一杯で、自分で販売とか不可能
- 40 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:18:43.80 ID:jaVqdGsX.net
- ファビョるなよ
JAが直接売ってるとか思ってる時点でアホなんだからw
市場が何のために有るかも知らないんだろうなぁ
- 41 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:20:52.81 ID:jaVqdGsX.net
- >>39
不可能だと思うなら規格に合わせなよw
というか市場に持っていくのもJAに持っていくのも手間変わらんが
- 42 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:24:07.17 ID:UGmk3G3U.net
- お前、
>JA 農家 妨害
で検索してみろよw
- 43 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:27:54.30 ID:UGmk3G3U.net
- 自分で売れるくらいなら出荷組合や商社必要無いわな
ついでに、野菜の規格のせいでは無い
収穫した上に自分で販売先探して、トラック運転して納品するとか
物理的、時間的に不可能
近所のスーパーが必ず買うとは限らない 遠方だったら終わり
- 44 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:29:17.75 ID:D9UnAQM2.net
- >ID:jaVqdGsX
どんだけ無知なんだよw
- 45 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:32:27.25 ID:8qOphBZU.net
- いくら警備は午後からだからって言ってもw
しつこい
- 46 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:39:48.25 ID:jaVqdGsX.net
- >>43
あの、各県市場ってのが有ってな
何でID変えててスーパースーパーって馬鹿晒してるんだよw
- 47 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:43:26.17 ID:6ePiIlTh.net
- 「区画が狭いか未整備」
そういうところは最初から農業に向いてなかったんだよ。
森林にしとくのが正解。
- 48 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:43:30.78 ID:8qOphBZU.net
- >>46
は?w
市場で農家本人が取引してんのか?
お前、アホだろ
- 49 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:46:20.32 ID:6ePiIlTh.net
- 個人で販売する人のほとんどは無人販売だろ
我が家は野菜に関してはほとんど無人販売で買う。
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:47:43.61 ID:6ePiIlTh.net
- ちなみに当方神奈川だがキヌヒカリ(米)とかもち米なんかも無人販売で売ってるよ
ミカンなどはもう無人販売以外では絶対に買わない。値段が下手すると5倍くらい違うんだもん。
- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:48:16.14 ID:CyNy4Q1O.net
- 道の駅とか観光地なんかにある朝市なら
農家が直売したりしてるけどなw
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:49:47.59 ID:6ePiIlTh.net
- >>51
それ農家の人に実際に聞いたんだけど
仲介手数料が物凄く高いので農家の人は泣いてた。
道の駅なんかで売るもんじゃないって。
- 53 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 02:56:43.67 ID:6ePiIlTh.net
- 意外に感じるかもしれないけど神奈川ではミカンとか茶畑が放棄されるケースが多いよ。
作物がなっててもそれを収穫してた爺さん婆さんがもう80歳くらいで
足腰が利かなくて急斜面の茶畑やミカン畑でももう作業ができなくて放置しっぱなし。
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 03:00:27.22 ID:6ePiIlTh.net
- あと秦野市は桜茶の収穫シェアが全国の8割くらいだと思ったが
脚立に乗って収穫しなきゃいけないんで老人たちがもう脚立にも登れない年で
ガンガン廃業してるんだってさ。
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 03:13:35.26 ID:6OElOY1L.net
- > 農地を意欲ある担い手に貸し出す
なんだこりゃ、結局、小作農の奴隷募集じゃねーか。
そんなもん、活用されるはずがない。
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 03:22:30.04 ID:6ePiIlTh.net
- 活用できない山間部などはヤギでも放牧するのが一番マシだと思うけどな
美味しくはないけど自分が食うには十分だし春は乳も飲める。
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 05:58:20.03 ID:9pwtKezf.net
- >>55
耕作放棄地が耕作されるようになればいいんだからやらないよりはマシぐらいじゃないの
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 06:43:51.83 ID:78a1BWdr.net
- >>29
品質は高いよ
その品質が必要なのかが問題
日本人って不必要に品質を高めるじゃん
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 06:56:15.42 ID:kCzPDjgb.net
- 分割相続にすればこうなる
鎌倉幕府で実験済
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 07:12:47.67 ID:Pz5zzIgd.net
- 農業関係者は頭が硬すぎる…試行錯誤が必要な時なのに
失敗を恐れ何もしていない
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 07:52:19.45 ID:C1Ojv0rz.net
- もう無理やりあつめたら
継ぎ手がいない農地は全部徴収しろ
- 62 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 08:07:54.11 ID:3YesEJWf.net
- 面積広くなっても細切れには変わらん
- 63 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 09:56:09.13 ID:jaVqdGsX.net
- >>48
青果市場でググろうね、まさこネットの知識だけで知ったかしてるとは思わなかったわw
>>52
15%くらいだから他に出荷するよりは安いよ、ただ売れ残りの回収やら棚の掃除やら面倒くさい
- 64 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 14:01:36.92 ID:58OH36PJ.net
- >>63
その青果市場で農家が直接入札しとるんか?
と書いてあるようだが?
おまえ、アホだろ
- 65 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 14:03:29.98 ID:Dfr4bmDe.net
- JAの本業は
銀行
- 66 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 14:06:59.25 ID:58OH36PJ.net
- お前、はじめに決めた議論の要点すらガン無視か?
元の議題は、
>農家がトラックで直接市場に出荷するのが普通かどうか
>そしてそれは労働的物理的に可能なのか?
だが?
普通の流れは
農家が農協に出荷
↓
農協が市場に出荷
↓
市場からスーパー等へ出荷
農家が直接トラックで市場に持ち込むとかあり得ない
- 67 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 14:13:08.70 ID:58OH36PJ.net
- >>63
おまえはココ読んで勉強したほうがいいわ
http://moviethomas.blog87.fc2.com/blog-entry-163.html
一方、小規模農家はJAを介さないと物が売れない
なぜなら販売先のスーパー等は、品薄・手に入らないというのを一番嫌うから
大量に買い付けできるトコと優先的に契約を結ぶ
結果、スーパーの仕入元は、JAやら大規模な大手農業法人やら
という事になる
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 15:43:03.06 ID:UCVG3uD2.net
- >>66
俺プロ農家だけど品質が良かったり量持ってる農家はみんな個人で青果物を市場に持ち込みまくってるよ?
零細農家は個人だと相手にしてもらえないから農協に出して、農協ブランドで市場に出荷されてるけどね
- 69 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 17:29:18.98 ID:bX6gRp5G.net
- >>67
http://www.iihara-farm.com/entry/2016/10/31/165643
無知晒す前に調べたらいいのに
- 70 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 17:32:02.07 ID:bX6gRp5G.net
- >>68
何でもかんでも部会があるわけ無いのにね
個人ならわざと農協あたりと時期ずらして高値で出したりとか工夫してやってるな
- 71 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 18:10:30.50 ID:7pRpIpOA.net
- >>69
何をほざきたいのかさっぱり判らんが
そのソースでは小口農家はJAに出荷しとるやないかw
つまりこちらが言ってる通り、個人で市場には出してないよな?w
お前、こちらが何を言ってるのかすら判らんのか?w
- 72 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 18:15:29.32 ID:7pRpIpOA.net
- 直販という名前が同じだからと
スーパーとJA直販を同じと考えるアホ
スーパーの直販
無農薬等をおした特殊な販売形態であって、これが販売の主では無い
あくまで主体はJA等から仕入れた大量の野菜
JA直販
無農薬、新鮮等を目的に客が買いに来る
売り切れ御免な販売形態
↑根本こちらの議論の範囲外 こんな話ははなっから議題に出してない
- 73 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 18:19:34.55 ID:7pRpIpOA.net
- >>72の話を例えて言えば
>煮物だからグツグツ煮込むよね?
などと言ってるようなもの
煮物は煮込み料理では無い
JA直販所は野菜の大口購入者では無い
(※どうせ後で言い張るだろうから先に書いとくが
JA直販所が農家から野菜を買ってるとか、手数料だけ取って野菜を置いてるだけとか
そんな的外れな指摘してこないように そんな事は解りきってるから)
- 74 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 18:37:03.21 ID:Q256KxA2.net
- ルンバみたいな田んぼは技術的に出来るはずだがなぁ
- 75 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 18:37:26.89 ID:XiXZr3of.net
- 水利組合とかメンドクセえからなあ
こっちは業務で土いじりしてるのに土日の早朝7時から町内会での草刈りに出ろなんて言われるし
そらだれもやりたくねーよ
- 76 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 19:10:56.69 ID:Uwq8If94.net
- 農業の後継者不足も心配
- 77 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 19:46:29.13 ID:jaVqdGsX.net
- >>71
日本語読めてる?
馬鹿だ馬鹿だと思ってたけどアスペかなんか?
- 78 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 14:49:09.05 ID:bw/zXiu+.net
- >>77
お前、頭悪い上に日本語読めないのか?
- 79 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 00:02:33.84 ID:8N6UXcvx.net
- アスペが最後っ屁してらw
- 80 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 16:12:06.80 ID:hVqs4OS4.net
- 職歴なし無職引きこもり39歳ガイジ手帳2級だけど、まじで農業やりたいんだがどうすりゃええのさ
学歴もスキルもない無能やが農業本気でやりたい、メンクリの先生もイイネと言ってくれてる
まじ農業やりたい!農家の嫁欲しい!ガイジやから無理やけどな!
- 81 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 16:29:43.10 ID:hVqs4OS4.net
- ここに誤爆してたか…
失礼して…
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