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【人材育成】部下を潰していることに気づかないデキる上司たち 第85回 優秀な人間の優秀であるがゆえの盲点

1 :ののの ★:2017/05/20(土) 23:55:34.24 ID:CAP_USER.net
私は企業の経営を心理的側面から分析して経営改善を行う経営心理士として、経営コンサルティングを中心に活動している。
これまでに数百件の経営相談を受けてきたが、経営相談を受ける中で経営やビジネスにおけるいくつかの成功・失敗に関する法則性が見えてくる。

?失敗に関する法則性の1つに、プレイヤーとして突出した能力を持った人間がマネジャーになると部下の可能性を潰してしまうというケースがある。

?もちろんこのタイプの人でも部下をきちんと成長させることができている人もいる。ただ、このタイプの上司に悲鳴を上げる部下を多く見てきた。

名プレイヤー必ずしも名監督ならず

?スポーツの世界でも名プレイヤーが名監督になれるとは限らないように、ビジネスの世界でも名プレイヤーが必ずしも優れたマネジャーになるとは限らない。
というのもプレイヤーに求められる役割とマネジャーに求められる役割は異なるからだ。

?プレイヤーの役割は、自らが動き、自らが高いパフォーマンスを発揮することである。一方、マネジャーの役割は、プレイヤーを動かし、
プレイヤーに高いパフォーマンスを発揮させることである。

?そのため、マネジャーは自分がスポットライトを浴びようとするのではなく、部下にスポットライトを当てるような動き方をすることが求められる。

?人間がモチベーション高く、自発的に動き、高いパフォーマンスを発揮する時とは、自分の意見や仕事ぶりが認められ、成長を実感して自信を持つことができ、
そして自由を与えられた時である。

?逆に、人間のモチベーションを下げ、自発性を損なわせ、パフォーマンスを下げるためには、相手の意見や仕事ぶりを否定し、自信を失わせ、そして自由を奪えばよい。

?マネジャーには部下が前者のような状態になるように関わることが求められる。しかし、プレイヤーとして優秀な上司は、悪気はないものの、
結果として後者のような関わり方をしていることが少なくない。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50046

2 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:01:06.57 ID:+B3YKyKA.net
部下のモチベーションとか知るかよ!

3 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:03:06.90 ID:JJfp56J7.net
すまんね、君たち

4 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:06:08.88 ID:Yz065Wc8.net
部下は養分
ごくろうさんww

5 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:06:14.95 ID:esiOwRyg.net
女性上司になってから部署が崩壊しそう。
お気に入りの人とそうではない人とで対応が違いすぎる。

6 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:09:03.94 ID:EDH1SqC4.net
組織の栄枯盛衰は人の業

7 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:09:09.68 ID:EMk3ldHT.net
自己顕示と自己宣伝が目的化したような奴には辟易するね。お好きにどうぞって感じ

8 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:11:20.31 ID:O0Q97RXp.net
アグレッシブを履き違えて部下に攻撃的になってる馬鹿もいる

9 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:13:00.04 ID:bGlxMdqb.net
子供のころから兄と比較され否定され続けてきた俺は
もはや人から認められない事などどうでもよくなって、
間違いは間違いで批判し正しい事は正しいと認められる上司か、
とこっちから評価しているに過ぎない

10 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:13:24.12 ID:t+1QM5Ut.net
団塊が何だって!

11 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:15:47.27 ID:elYsfHOs.net
第85回チキチキ!

12 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:16:44.98 ID:YLWocNvg.net
白も黒に変えようとする上司は精神病院ぶち込むレベルでパワハラしまくる
正しいか正しくないかだな

13 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:16:57.98 ID:6GVcoWRH.net
>>5
それな。

14 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:16:58.31 ID:1LTvr8kQ.net
つうても部下が自主的に動かないしレベル低いから教えてあげなならんから一緒にこっちも組み立ててやるしかないし
自主性に任すと何もしないんですが・・・

15 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:19:14.23 ID:Dszs+xCV.net
>>6
塔は木組み、木組みは人組み、人組みは人の癖組み。

昔の人はホントうまいこと言ったものだよな。

16 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:19:37.52 ID:YLWocNvg.net
はじめはなんでも一緒にやってやればいい
それこそ休憩の時間やタイミング、他の部署との人間とのコミュニケーションまで
なんでも一緒にやってやってすぐ自分でもやる機会を与えてやれるのがいい

17 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:20:17.74 ID:YLWocNvg.net
しかし、現在は鉄筋である!

18 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:21:18.06 ID:ADww2cqx.net
上司じゃなくて社長が>>1みたいな人なんだけど
どうしたもんかな
新しく人が入ってもどんどん辞めていくから困る

19 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:21:56.58 ID:627/n3yu.net
>>1

スポットライトとかあほかw
当人は浴びようとして浴びてるんじゃない。
部下が視界に入らないぐらいプレーヤのまんまなんだよ。

原因分析が思い付きみたいなクソ記事さらすな。
書いたやつはマネージャ経験が無いか、この記事の指摘する盲点プレーヤ以下の盲点持ち。

20 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:22:47.39 ID:TG5kmSef.net
プレーヤーとして上司が優秀で無ければ
そもそも部下に見下されるだろ。
そこそこ優秀で管理能力がある人が上司
になることが多い。
そもそもとびきり優秀な人なら、とびきり
の部下がついて、別次元のチームになるし。

21 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:22:55.38 ID:zMU17kEK.net
中日の森とデニーのことですか?

22 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:28:18.89 ID:M6ZB9jDB.net
>>5
セックスの相性がいいから俺はたまらねえ

23 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:31:02.47 ID:PAbjxDtg.net
人事の失敗。
人を見る目がない。

24 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:44:12.01 ID:KlY/TSv9.net
スポットライトなんぞ当たらなくていいから上司なら責任を取ってくれ

25 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:45:26.01 ID:RA4WFodR.net
使えないと判断すると追っ払うことを
考える。それで人手不足になっていて
いざ人が足りなくて募集しても後の祭。
追いやられた人間は他で働き、何故か
そこでは重宝される。

26 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 00:54:04.34 ID:WYhockmD.net
自分と同じ働きを奴隷待遇で社員に求める
モーレツ企業創業者がブラック経営者になる構図と同じ

27 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:00:05.89 ID:517bKRha.net
>>20
その通りだよなあ、
前までは立廻りだけでも出世できたのかも知れないが、今や上司自身にも能力が無いとかえって有能な部下が育たないだろ、というか会話が成り立たないかと思うが。

あと、能力や実績がわかってる場合はいいが、わからねーうちは最初から認めろと言われてもなあ、
俺はトップに向かないのかもしれない、育つ育たないは、本人のヤル気や素質次第、ほっといてもどんどん前に出てくる奴はやる、あれこれ指図しなきゃならん奴、
同じ間違いを繰り返す奴可愛がれ、認めろ、任せろっても結局二次災害を産むからそれじゃ困る、ってことで俺が代わりに片付けてしまう、

勿論扱いも雑になるしな、
自分から悟って辞めてくれれば助かるが、またそーいう奴に限って空気読めないんだよなぁ、

28 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:01:52.17 ID:1/l0Sfh2.net
部下を潰して一人前、だね。

だって上司はいかに部下をこき使って成果を出すかで評価が決まるものだし。

29 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:04:36.50 ID:oiJPaND6.net
>>27
お前の文章を読んだら、
部下(というか人と)と上手くコミュニケーション取れてないんだろうなってのは分かるわ。

30 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:06:24.18 ID:n8DTZfQX.net
パワハラや鬱まで追い込んじゃったら会社は上司を護ってくれないよw

31 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:08:41.52 ID:517bKRha.net
>>28
潰すというか、動物の社会と同様、
こいつは知識経験を積ませればデキる、
何回教えても覚えない奴、いろいろいるからさ、
潰すというより、選別な、
ダメな奴ってただ単にその職種か部署が合ってないんじゃまいか?

そー思う様にして切り捨てるというのも
正しい選択だと思う。
合わねーとこで燻ってるより、
他の合うとこで能力発揮してもらう方が本人のタメだろw

32 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:08:48.96 ID:DWdvrHc3.net
いくら優秀でも救えない奴は一定数いる

33 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2017/05/21(日) 01:12:12.96 ID:aZTy4XZN.net
>私は企業の経営を心理的側面から分析して経営改善を行う経営心理士として、
>経営コンサルティングを中心に活動している。

その経験から言うとね...いいものもある わるいものもある - 若い山彦 -

34 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:14:33.65 ID:KlY/TSv9.net
有能=社風に合う人
無能=社風に合わない人

35 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:14:44.81 ID:RA4WFodR.net
できる人間だけ残せてOKなら、それで良いじゃない。

36 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:19:10.88 ID:517bKRha.net
>>29
ありがとうw、
自覚してるよ、コミュというより、
あくまでも業務のプロセスで判断してるつもりwなんだが。

やはりデキる奴は、進捗見てもベーシックな部分は手抜かないし、手堅いから大きな成果出さなくても安心して任せられる、コミュしなくてもさ、小さいプロセス1つ見てもわかるものだよ、

勿論最初から期待してる訳じゃなくて、
シークエンスは丁寧にみんなで教える、

ダメな奴はコミュとか言う以前にダメなんだよ、わからないなりにも理解して行こうという意思がねえ、目が死んでる、

まあ、強いチームにはなってるけど、
大きくはなれなかったかな、
反省してるよ

37 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:36:26.35 ID:Lb/19S49.net
自由が与えられるっていうのは素晴らしい
元上司はその点だけで尊敬できた

38 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:37:44.48 ID:nAJ1lRyB.net
優秀というより
仕事の処理能力に優れているが
部下を指導する能力は無い
ってこと
所謂かたわです

39 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:46:20.14 ID:N4yu+Y5j.net
派遣や契約にモチベーションなんかあるか!

40 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:52:05.96 ID:T2F6R6Iz.net
部下を潰していることに気づかないデキる上司たちwww
それって唯の馬鹿
全然デキる上司じゃ無いじゃん
それをデキると評価する無能な評価者
早く潰れろwww

41 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 01:54:17.33 ID:/M7S22Nf.net
>>5
女性にも調和型の人はいるんだよ

でもそういう人はピラミッド組織の会社に入らないし
入っても出世を望まない

ガツガツしている女性のが上司に取り入って出世し
パワハラで部下を痛めつけている

42 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 02:00:32.91 ID:7HGUj75g.net
上司になって思うことは無能な部下はどんな上司の下でも無能
有能で従順な部下は上司次第
有能で奔放な部下はほっといても育つ

43 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 02:01:08.27 ID:/M7S22Nf.net
>>31
大量採用、大量退職がOKで
精神を病んだ人の社会的費用を負担するようであるなら
それもいいんだが
そういう社会じゃないからね
人材は会社のものじゃない

44 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 02:30:23.95 ID:kGq/qiYD.net
>>1

名プレイヤーは、その他の凡人が「どういうところでつまづくか」を理解できず、「え、なんでこんな簡単なことをできないの?」と疑問に思ってしまうから
これ何十年も前からの組織論で言われてきていることだぞ。いまさら、新規の議題として出すようなものではない

45 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 02:38:54.63 ID:BBiOGfh7.net
人間は・・・動植物を殺して食べて、臭いウンコを毎日して
そんな現実をないことにして、キレイごと並べて生きている。
だから「他人を搾取して何が悪い」が本音。
「みんな協力しよう、助け合おう」は建前。
草刈正雄(64)は男前。

『草刈正雄写真集 FIRST PHOTO BOOK』は今月発売、どうぞよろしく!

46 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 02:54:32.51 ID:4kFJKDxh.net
>>42
納得。www
前の上司に、ものすごい嫌われて、
うちに来た奴がいるんだが、パッと見はおとなしいおしゃれ系。
前の上司は、>>1のような感じでモチベーションが持てないと聞いてた。

が、少しずつわかってきた。
目標に書いてないことは、5分で終わるようなことでも一切やらない。
仕方ないから指示すると、ため息ついたり、舌打ちしたり。
俺だと思い通りにならないと思うと、頭越しにその上に相談。

成果が出るような仕事は、積極的に手を上げるが、
結局できずになんかのせいにし、尻拭いが必要になる。
たいしたことないことを、大事にする名人。
そりゃ、やりたいと言ってもやらせられないし、嫌われるわと。www

47 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 03:02:19.07 ID:6ZwvZahO.net
やってみなけりゃ分からないって話。
ただ、「教師をやったら俺は良い教師になると思う。だから
社員教育をやらせたらかなりできると思う」って普段言ってる奴らは
あんまりあてにならんw
こういう傾向ってガタイが良い人間い多い。

48 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 03:21:15.48 ID:1MAUpePW.net
結果とはゼニもうけ。ゼニを稼がずあぐらをかく。
結果、部下の信用を落として、会社が潰れる。
そのあぐらをかいた上司いわく、
会社が潰れると働く場がなくなるよ、働け!ってw
お前らが日本を萎ませてきたんだよ。今さら遅いわ。

49 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 03:24:43.10 ID:be2x3L1G.net
フンこれみたいなちん毛上司ならクビにするほうが正解。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 03:32:41.17 ID:OAfyEiY0.net
山本五十六「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ」

51 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 03:43:29.53 ID:be2x3L1G.net
多少出来る上司ほど変な感じのが多いよ。
あいつまじ使いにくいっす 逆らうんっすよww
てなアホ上司なら上司クビにしてあげれば?
そりゃ部下がはむかって当然だww

52 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 03:49:13.72 ID:4RQVHhTt.net
>>50
その方法で、誰もが動けるようになるのだと思っていたが、
違った。
それは比較的優秀な方の人材にしか通じないんだと判った時、
ものすごい衝撃があった。
どんなに丁寧に教えて励ましたとしても、出来ない人は出来ないね。
見極めが何よりも大切。

53 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 04:08:07.79 ID:NffeZSTr.net
人事がねー韓国型になったせいが大きいと思うよ。
言ってみれば日本人型組織が韓国型コンサル人事組織に変わったのが大きい。
これでまともに動くと頭から思ってるから現場は救いがない。ムリにムリ重ねる経営だよ。

54 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 04:08:07.82 ID:NffeZSTr.net
人事がねー韓国型になったせいが大きいと思うよ。
言ってみれば日本人型組織が韓国型コンサル人事組織に変わったのが大きい。
これでまともに動くと頭から思ってるから現場は救いがない。ムリにムリ重ねる経営だよ。

55 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 04:10:46.83 ID:P7u20RHN.net
>>52
違うって、一人あたまそこそこ時間かけないといけないんだが・・。
何ができて何ができないのかを見極めた上でそれやらないと。
言葉通り一辺倒じゃ意味ないよ。

56 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 05:01:50.68 ID:yZ2ehAyh.net
うわー!
まさにこんな人の下で働いたわ。
めっちゃ仕事ができるけど、要求が高すぎて潰れる前に逃げた。
ほとんどの人が続かないところだった。

57 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 05:04:58.63 ID:AMehKbS9.net
出来てるし別にいいんじゃねみたいな

58 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 05:07:02.34 ID:AMehKbS9.net
他社がグローバルで迷走してるうちに
従来型に戻し わきあいあいとやるのもよいかも

59 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 05:20:15.75 ID:kefJxQkY.net
部下を潰している時点でできる上司ではない
部下の成果を横取りして、責任を部下のせいにして、優秀ぶってるだけ

60 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 05:22:13.06 ID:rkyEoURX.net
その上司ってやつも誰かに育てられた結果じゃないの?
要するにその会社の風土とか歴史とかの結晶でしょ?
その会社が繁栄してるなら別にいいじゃん。
俺はよそに行くけど。

61 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 05:31:42.63 ID:bTVZzd89.net
使えない奴は同僚への迷惑を考えてない
だから上司に怒られても自己愛丸出しで逆切れ出来る

こんな性善説に満ち溢れたコンサルwいらねえ

62 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 05:46:55.13 ID:zpxHI9QT.net
実に日本的だね。合理性のかけらもない。
クソジャップが凋落するわけだ。
チームの利益を最大化するためには、
メンバーのパフォーマンスを最大化する手段が大抵は最善。

目先の利益にために将来の利益を食い潰す、
まして人手不足のご時世に人を喰らうとか
リーダーの資質ゼロ。むしろ有害だから。

63 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 05:48:03.16 ID:9oAuB/jX.net
>>9
俺と似てるね。
自己評価が低く成りがちなんだよな。
分析力や観察力は鍛えられたかな。

64 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 06:01:01.11 ID:cSUBUV/N.net
>>2
>>4
土人かな?

65 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 06:06:37.85 ID:2VcMQ8qU.net
ボスがどうだろうとチームメンバーはやりたいことをやりたいようにやるだけ
メンバーにつまんねえ仕事だと思われたらそこで終わり
そういう気構えでない人はリーダーに向いてない

66 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 06:10:10.76 ID:Jl3+kKbE.net
優秀な上司は、仕事できる人じゃないよ。マネジメント含めた『経営』の素質がある人。プレーヤーの力しかない人は上に上げない仕組みが必要。

67 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 06:25:18.80 ID:0sgxeJv0.net
良い上司の条件は、部下の仕事の邪魔をしないこと、自分の出した指示には最後まで責任を持つこと。

68 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 06:41:32.60 ID:ylpjrD8d.net
転職が一般的になればやれ社風だの、やれ上司と相性が悪いだのという問題は些末なことになる。
相対化できれば何とかまつりさんみたいに自殺しないで済む。

69 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 07:13:17.78 ID:hrQ+BBHA.net
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

70 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 07:14:28.11 ID:ouLFFg94.net
個人としては優秀だけどマネージャーとして無能な人は、部下の能力が低い場合、その部下にやる気が無いからで済ませてしまう。
このため現状把握できないので適切な対応が取れない。
ありがちなのが冷遇したりとか相手により苦痛を与える事で対処しようとするのだが大抵は上手くいかない。

原因を探すには相手を良く観察したり対話すること。
現実に対してあるがままを受け入れて対処するのである。
いわゆる人間力が低いとこれが出来ない。

71 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 07:15:38.35 ID:vhpsG38E.net
>>66
上に上げないっつーかプレーヤーの力があるなら極めれば上に上がらなくてもトッププレーヤーとしての価値を認めてくれる風土も必要だよね
マイスターみたいなやつ

72 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 07:36:38.09 ID:A8gMNRES.net
今、まさに潰されてるぜ
無能で言うことを守らないって思われてるんだろけどな、あっちからしたら

73 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 07:54:05.98 ID:XZKIg1r0.net
うちの会社は無能上司が有能部下を飼い殺すケースがある。
その無能上司は自分が無能と自覚してるんだろうな、他所に転属の話は昇進であっても断っているみたい。
あと有能部下も転属、昇進の機械も潰しているから厄介。
管理能力ないから部下は好き放題出来るからストレスは感じなさそうだが。。

74 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 08:32:13.63 ID:YLWocNvg.net
>>55
いやー、できない理由は
まったくやる気がないからって
結論が誰の目にも出ちゃうやつっているぞ
そいつがどう考えてそういう態度に至ってるのかは知らんけど
どうしようもないと思うわ
隣でやり方教えるから頑張ってやってみてよってときに初っ端からわざとらしい溜め息つかれると
もうどうしていいかわからんね
こっちも奴と同じ態度を取ることにして
チッって舌打ちして「じゃあ、自分で考えてなんとかして」って印刷したマニュアル
床に叩きつけて放置したら次の日辞めちゃってるしwwww
マジわかんない

75 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 08:32:59.20 ID:aH13hoB+.net
プレイヤーとして無能な人間が昇進してる方がモチベーションなくすだろ、どう考えても。
プレイヤーとして有能である必要はないとみんなが考えるようになってしまう。

76 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 08:37:56.74 ID:rkyEoURX.net
マネジメントが、今ある資源(人・情報を含む)を駆使して最大限の成果を導くことだとしたら、
一部の部下にとって不本意な意思決定がされても仕方がない場合だってあるだろう。
要は、企業が効率よく運営されているかだろう。
仲良しクラブとは違う。

77 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 08:50:11.44 ID:VaPTKwS3.net
他人にスポットあててたら
自分が会社を追われる時代w

自分がそういうのを評価する、理想の上司でも自分の上が理想の上司である可能性は低いw

78 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 08:54:05.25 ID:8VkN2enE.net
要は、上司が自己中だから周囲が見えない

79 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 09:17:32.51 ID:4V9b1jNj.net
>>71
昇進すると管理職になるしかない仕組みはまだまだ残ってるね
専門○長とかあるけど、そういうのが増えていい

80 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 09:22:35.34 ID:a0gUL/eP.net
>>5>>16
女性が上司だと、お気に入りかそうでないかで部下の教育が全然異なるよな。
同期社員とか容姿で、一方には必要以上に手取足取り教えて、もう一方には
文書あるのに何で見てないのとか、あからさまにやり過ぎ。
仲間内に広げようとするし。

今までも派閥的なもので男性上司でもあっただろうけど、それとは異質で
全体的に社員の士気や教育レベルが落ちてるのは確実だな。

81 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 09:28:29.42 ID:a0gUL/eP.net
誰の言葉か忘れたが「置かれた場所で咲きなさい」って言葉があるよな
おまえら水の無い砂漠で頑張れよ
俺はずっとタンポポの綿毛のまま頑張るわ

82 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 09:30:25.16 ID:4V9b1jNj.net
>>75
まさにうちの部隊だなあ
企画開発だが、技術や知識より営業力、政治力が評価されやすいからそっちに傾倒するやつ多い
どっちか無視できるものでもないけど、軸足は大事だよね

83 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 09:31:42.84 ID:bTVZzd89.net
1対1の視点で語る奴多いけど他の部下もいるわけで

84 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 09:34:33.61 ID:DlUi6/zl.net
>>5 >>80
> 女性上司になってから

過去の仕返しじゃないか?w
今までの仕打ちはどうなんだ?www

85 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 09:37:36.86 ID:qBF8U1hB.net
まぁ、人(会社)それぞれだよな

うちは上司のクツやケツをペロペロすれば仕事出来なくても、或いはしなくても出世できるよ

86 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 09:46:52.72 ID:epxT2vD+.net
 
項羽と劉邦 『兵の将、将の将』
 

87 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 09:46:56.54 ID:Bv9tru4V.net
でもプレイヤーとして優秀でなくては、後進の指導もできないし、引っ張っていくことはできないだろう。
確かに管理職になったら違う能力が要求されるが、いきなり完璧にこなせる者の方が少ないだろ?
それまでプレイヤーとして育ててきたように、これからは管理職として育てていく必要がある。

88 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 09:49:52.12 ID:zUveCuQT.net
日本企業の場合は実績評価よりも印象評価だからねぇ。
相応の実績上げてても印象が悪ければ評価されないというおかしな話。
おかしな話がまかり通ってるから変な経営者や管理職が出てくる。

89 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 09:53:14.61 ID:Y8k6aE21.net
>>87
名プレイヤーとして絶大な自信家は、そう考えないからたいへん何だよ。

90 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 10:01:26.34 ID:JelI7zKS.net
自分が優秀でも10人をうまく使えないなら、戦力的には-9のボンクラだろ

91 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 10:11:24.29 ID:nGioAhcz.net
「指示待ち人間」ウェルカムな上司。

92 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 10:36:57.33 ID:1YG/6LKb.net
>>74
やる気を出させるのもマネジメントなんだよ。
それたぶん、余計な仕事押し付けに来たって扱いなんだよ。
給料上がらないのに仕事増やしたいやつなんかいない。
その仕事をやるメリットから説明しないと。
安い給料で真面目に働くわけないじゃんってわかりやすい理由だと思われる。

93 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 11:07:23.50 ID:6NR5XlPE.net
>>92
給料ってそんな大事かな?
オレは潰されるより安い給料でも前向きに働けるほうが良いぜ

94 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 11:19:10.00 ID:ry7YQDgI.net
自分のことを出来る人間と思ってる無能上司だろw

95 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 11:20:24.35 ID:iahowGhl.net
>>94
そうそう。(笑)

本当にデキる人って、下に仕事押し付けて上前だけはねたい。と思っているから、絶対におだてる。と思う。(笑)

96 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 11:32:42.76 ID:YLWocNvg.net
いや、それやらないデメリットから説明したほうが早くね
とりあえず業務不履行って懲戒免職の対象になるので便所掃除でも頑張ってくだちいって言うしか俺には浮かばんが

97 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 11:33:46.35 ID:9lTVoDQw.net
ITだけどさ、持って生まれた地頭が悪いやつは誰が上司になろうとどうしようもないよ・・・
かわいそうだとは思うんだけどね

98 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 11:43:57.05 ID:ondGDwrM.net
確かに、仕事ができない人は可哀想かもしれない。
ただそんな同僚と働かないといけない人の方が遥かに可哀想でないか?

99 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 11:53:48.47 ID:XjTgEm9F.net
>>75
それだけならまだしも、プレイヤーとして有能な人を軽く見る傾向が職場に生まれて、有能なプレイヤーが会社を去っていく。

100 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:01:21.42 ID:GOvTBNMk.net
おまいら、自分は有能だと勘違いしてないか?

101 :40歳チビハゲデブメガネ毒男アホキモフリーター:2017/05/21(日) 12:06:49.61 ID:GarGovMq.net
>>80
バイトの世界でもそうだな
40過ぎて新入りとか口すら聞いてもらえないぞマジで。

102 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:08:49.12 ID:t4bn9dUI.net
ネトウヨを潰してるなら無茶苦茶優秀な上司じゃん

103 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:12:43.94 ID:BxuPwJJs.net
たしかにそうなんだよ
自分ができすぎると、相手の仕事が劣って見えて、文句言いたくなるんだよ
申し訳ない

104 :40歳チビハゲデブメガネ毒男アホキモフリーター:2017/05/21(日) 12:15:26.52 ID:GarGovMq.net
>>100
高卒で定職に就いてない時点で無能と判断されてますがなにか?

105 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:19:48.00 ID:eaLb4Eia.net
>>104
よう、無能

106 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:27:11.62 ID:LxqGEfKr.net
部下から下請けから何から何まで潰しまくってる上司が昔いたわ
自分一人で仕事を抱えてて情報降ろさないのに自分と全く同じ成果を常に下に要求して
みんな馬鹿馬鹿しくなってなんだかんだ理由をつけていなくなっていく
あんなに人が定着しない職場はあれ以来見たことがない

107 :40歳チビハゲデブメガネ毒男アホキモフリーター:2017/05/21(日) 12:31:46.34 ID:GarGovMq.net
>>105
こんにちは。あなたは有能ですか?

108 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:33:47.12 ID:NwRZSmuG.net

高卒だけど有能正社員



一流大卒だけど無能非正規労働者


109 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:37:46.64 ID:qrM9aXE6.net
>>46
上司を先生
部下を生徒

こうすると学校内の情景のようですね

110 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:39:09.35 ID:qrM9aXE6.net
有能で奔放な部下は独立しても成功しそう

111 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:39:32.82 ID:qrM9aXE6.net
社内って学校そっくり

112 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:41:53.74 ID:qrM9aXE6.net
社会人してると人間関係にゼニカネがすべて絡んでるからキツイ
社内もゼニカネ権力と無関係だと楽しいそうだが・・・

113 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:42:16.26 ID:eaLb4Eia.net
>>107
いや無能
東一の正社員に滑り込んだが社内では完全に負け組だわ
>>108でいうと無能正規労働者
まぁ、奨学金は返し終わったし、ローンなしで家を買えるくらいの金は持ってる

114 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:44:30.88 ID:UOv5CKLJ.net
日本の評価制度もくそだよな
評価者がプレイヤーの場合、自分と同等の成果をだして普通だからな。
結局成果よりも、評価者にごますってたほうが高評価。

115 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:46:56.53 ID:4x2DGxpW.net
優秀なプレイヤーでマネージャーに抜擢されたけど、1教えて10わかる自分みたいなやつはいなくて10教えても5しかできないやつでできる業務を構築して効率悪って思ってる。顔にも出してる。

116 :40歳チビハゲデブメガネ毒男アホキモフリーター:2017/05/21(日) 12:53:35.54 ID:GarGovMq.net
>>113
俺から見たら正社員というだけで勝ち組なんだけどな
勝ち組だけ集まるとその中で有能無能に分けられるんだよな
結局アリさんの良く働くアリだけを集めても2割りは働かなくなるのと一緒なのかもな・・

117 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 12:53:50.56 ID:S3c5sqrJ.net
人を育てるとか言うが、そこが間違っている。アレは育つもんです。
要するに経験量、機会の量の与え方の問題。そこを後世恐るべしとか妙な嫉妬心で後輩の
経験量を奪ったのが団塊の世代。よって、日本はガタガタになった。漸く、復帰しつつあるが
人が他人を育てられるなんて思ってるマネージャーはそもそもマネージャー失格なんよ。

118 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 13:00:13.56 ID:lCsAzlj2.net
優秀なプレイヤーでマネージャーに抜擢された奴が
「周囲が自分よりはるかにアホで使えない」という現実の壁にぶつかった時
とる対応は、だいたい2つに分かれる

@青い鳥症候群
 「なんであいつらアホなんだ、仕事できないアホな奴らが悪い」と
 罵倒して自分の仕事のやり方を変えない
 (その結果、部下が潰れるか、成果物(部下担当部分)の質が低下する)

A合理主義者
 「なんでそんなにアホなのか」と罵倒しても現実は変わらないので
 仕事をまわすために、アホに合わせて、指示の仕方・体制を変える

@タイプはただの馬鹿だと思っている

119 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 13:01:38.41 ID:eaLb4Eia.net
外から見れば勝ち組だけど、人生は充実してない
ぬるま湯につかりながら泣き言いえるんだから贅沢だけどな

120 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 13:02:24.30 ID:eaLb4Eia.net
おっと
>>119>>116にな

121 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 13:03:09.78 ID:hrQ+BBHA.net
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。

122 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 13:09:05.61 ID:DWdvrHc3.net
>>121
成長してどうすんの?

123 :40歳チビハゲデブメガネ毒男アホキモフリーター:2017/05/21(日) 13:14:48.65 ID:GarGovMq.net
>>117
バイトでもそうだな、あれこれ説明されてやってるうちはただの人の真似事に過ぎない。
有能なバイトリーダーはどんどん自分で考えてるし結局は役職が人を育てるのかな

124 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 13:22:10.82 ID:vulCj+kk.net
私は馬鹿
読む価値はない駄文
という結論の自己紹介を
一番初めにしてる「良」文

>>1
>>私は企業の経営を心理的側面から分析して経営改善を行う経営心理士として、経営コンサルティングを中心に活動している。

125 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 13:23:32.67 ID:ykE671WM.net
皆さん会社ごときで自ら命を絶ってはいけません。
みんなの前で泣いてやりましょう。
トイレの中で泣くなんて涙がもったいないですよ。
職場で上司、同僚達が見ている前で泣かないと意味無いです。

と書き込む私は実践有りの33歳、男です。

126 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 13:29:19.16 ID:9wqH2Wzw.net
出来る上司が気付かずに
やっていることもあるが、
自分の無能さ分かってて、
否定して自信を失わせて
わざと部下を潰す上司とか上司の上司
いるからな。
気を付けろよ
部下側も戦略的でないとな。

127 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 13:36:16.85 ID:lp3ut+sp.net
青色LED開発を全て自分の功績として総取りする男とかな

128 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 13:49:12.08 ID:RI7VMWFW.net
いかに優秀なプレーヤーでも、「人を育てる」というのは簡単なことではないよ。

本気で自分を追い抜きにかかってくる、優秀なプレーヤーが部下にいた場合
プライドが邪魔をして、潰しにかかってしまう。結果、指示を誤って自滅する。
クセのある部下がいた場合。性格がきつい。能力が偏っている。こだわりが強くて
指示を素直に聞けない。そういう部下を伸ばすには、”自らを律する姿勢”と
”相手を見抜く力”の両方が必要。で、ひたすらプレーヤーとして成功体験ばかりを
積み重ねた人は、その両方に欠けることがある。

>>126
それな。
基本はこっちに落ち度がないように、どんな糞指示でもどんな糞態度でも
謙虚に粛々と仕事の成果を出していればいい。
リーダーとして無能な奴は、こっちがミスさえせずにしっかり仕事してれば
自分から落ち度を積み重ねてくれるから。んで、プレーヤーとして優秀なら
自分の落ち度であることは自覚できるから、自然と黙る。

一番ダメなのは、いくら自分が正しくても相手のメンツを傷つけるような形で
真っ向から戦ってしまうこと。

129 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 14:18:53.29 ID:JiuWXqqP.net
俺が期待するクオリティで仕事をあげてきたやつなんていない

130 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 14:25:53.40 ID:RI7VMWFW.net
>>129
お前がマネージャーなら、チーム分析ができてなくて期待値が高すぎるか
本来達成できる期待値であってもお前のマネジメントが糞だから達成できなかったか

優秀なマネージャーなら部下に期待値以上の仕事をさせる。
俺なんか、いつも予想だにしない部下の柔軟でクリエイティブな発想に驚かされるけどね。
顧客から無茶振りがあっても、部下の1人1人が真剣に考えて取り組んでくれて、
どうにか乗り切った。それは顧客もわかってたみたいで、「無茶なお願いにも迅速に対応
して頂き、感謝しております。」という評価をもらった。

新人がまだ学生気分が抜けきらないように、
お前もまだまだプレーヤー気分が抜けてねえんだよ。

マネージャーとして責任感があれば、「部下が期待に応えていない」なんて
自分の無能を証明するようなこと、口が裂けても言えねえよ

131 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 14:27:01.83 ID:S3c5sqrJ.net
人の伝達手段である話す・書くなどは細かいことを伝達しえない。如何なる小説家でも経験に
勝る情景模写など出来ないものだ。この単純な事実に気づけば相手に細かく話して細かく指示
する限界が悟れる筈。結局は経験してもらしかない。中国や韓国の電子産業は日本企業の
OEMから出発した。OEMでモノ創りの経験を得て次第にODMが可能になった。
そして気が付けば日本企業は壊滅していた。これを推進したのが団塊の世代の上位マネージャー。
開発リソースを持たなくて原価低減が可能なので利益で評価される自分には有利だったが
経験量が全部中韓に行ってしまったというとん馬な話です。キリスト教でも言いますよね。
一粒の麦もし死なずば、ってね。団塊のアホどもは麦を焼くことも中韓に委託し焼かれたパンを
食うだけ。中韓はその麦の一粒を地に捲いていたということだよ。経験の量と質こそ真の教育!

132 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 14:38:04.14 ID:vbc0MzA/.net
仕事ができるわけでもないのに仕事仲間に当り散らす奴は記事にもできないほどどうしようもない

133 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 14:41:45.58 ID:PqsSuiTe.net
部長、課長はやめてマネージャーって呼んだ方がいいだろうな
役割を自覚させるためにも

134 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 14:45:12.46 ID:bAnOV45T.net
問題は、会社の利益を損ねても自分の数字だけ上がればそれでいいっていう短絡的な会社、社員が増えた事だな

135 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 14:49:31.83 ID:hmK7Ls2A.net
>>5
うん。女はダメだよ。俺の会社でもダイバーシティとか言って女の管理職を増やしてるけど会社が傾いてもうすぐ隅田川に倒壊する。

136 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 14:50:20.08 ID:PqsSuiTe.net
>>134
雇われ社長は株主のご機嫌とりが仕事だからな
そのあとのことなんて知ったこっちゃないだろう

137 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 14:50:43.12 ID:vbc0MzA/.net
>>134
人事部のトップや社長がそういう考え方ならそういう姿勢で働いたほうが合理的

138 :40歳チビハゲデブメガネ毒男アホキモフリーター:2017/05/21(日) 15:03:02.25 ID:zcz0iCRy.net
>>119
それな。
背伸びして大手会社入って無能扱いされるより、 
ランク下げて有能社員扱いされてたほうが充実感あって幸福度は高いかも。

139 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 15:12:12.75 ID:ILkPxF53.net
優秀、を価値基準の優先順位に置く事は
実は危険な事である、そのことは
口で言うより、レイズナー見た方が早い

140 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 15:16:03.71 ID:TgXfObpZ.net
それって「優秀だ」って言えるのかな?

141 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 15:17:10.97 ID:dUOOpPQH.net
余計な事をして余計な仕事を作り出す上司が一番かなわん

後は自分の(プライベートのw)繁忙期だけ「早く帰っていい」ことになるヤツも

142 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 15:19:12.29 ID:DXfkCDHc.net
上司の裁量によって部下が潰れて辞められてもそれは全て上司の責任。
もし部下が居なくなれば上司が今までいた部下の仕事を全部やったらいい。
ビジネスは結果だし全て自己責任の世界だよ。

143 :40歳チビハゲデブメガネ毒男アホキモフリーター:2017/05/21(日) 15:20:40.60 ID:zcz0iCRy.net
>>132
それは我々底辺バイトの世界では日常茶飯事だな・・
生意気な新入りにマウント仕掛けて返り討ちに会って喧嘩するアホアホマンや
彼氏に振られて仕事中泣いて注意すると逆ギレする女とか、そんなのばっか。

144 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 15:23:46.80 ID:4eHScuAq.net
昔はこんな難しい仕事を他人に回したら大変だからと自分で抱えていたが
あるとき人に任せざるを得なくなった。全く手を出さなかったのだ。
パートと非常勤の部下二人が協力して処理して、数年後にそのプロジェクトが終わる日まで
俺は最後にチェックして、あとは確定調査等を受けるときに出て行けばよくなった
結論としては、俺は唯一無二ではない、と言うことだ。
でも大きな組織にしたければ、部下の作業の中途のプロセスを制約しないことだ
俺と部下のやり方や価値観が違っていても、成果が目標とあっていればいい
逆に何でも言わなきゃいけない子はつらいよ。
何でも俺が考えて指示するなら、そいついらないじゃないか

145 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 15:25:26.33 ID:02ClgNlD.net
「当たり前」を連呼する奴のマジ基地率は異常
「マジすか」を連呼する奴の離職率も異常

146 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 15:26:21.42 ID:NMUgk4ZA.net
これまでそれなりに成果出してきた人でもまったく後輩を育てられない人はいるんだよな
ついつい自分でやってしまうとか、やらせるのいいけど全く面倒みないとか
もちろん手順書もつくれないし、情報ださない、うまく教えることができない
自分と合わないから冷遇する人もいるな
こういう人はいくら仕事ができても社内では近寄りがたいし人気ない

147 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 15:29:49.65 ID:TgXfObpZ.net
>>146
デキル()奴って部下が自分より手際が良いと、
変に対抗意識燃やして「俺ならもっと上手くやれる」を表に出しちゃうのよね

148 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 15:30:17.16 ID:UqgNR5Ji.net
仕事は
その人にとって
一番楽チンに感じるのを選べ

149 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 15:45:27.30 ID:n2hdNrmf.net
>>72
俺みたいなのがここにもいるのか

150 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 15:47:12.30 ID:zRIX4Hxq.net
社長の視点で見たら
がん細胞みたいなもんだな

151 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 15:53:59.10 ID:RbAekw9E.net
>>146
あと、全体の流れの中の肝心な部分は仕事を振らず、めちゃくちゃめんどくさい部分しか仕事を降らない人も多いよね。
たぶんそういう単純な仕事を頼むと、上司自身もえらく初歩的な段階でチェック作業をやらざるをえなくなるはず。
そしてケアレスミスとかが多いと「こんなのもちゃんとできないのか」とか人によっては強烈に罵倒あびせたりしだすんだろうな。

できればチェックも本人にやらせてその次の段階の仕事も本人にやらせて、
責任感ややりがい、仕事への自信を感じられるように次第に大部分をまかせられるように誘導していくのが賢いやり方だと思うけど
意外とこれができない人は多い気がする。

152 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 16:49:34.63 ID:L44C5b4f.net


153 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 16:59:08.24 ID:or7mVJWO.net
【映画】『ちょっと今から仕事やめてくる』に見るパワハラ上司より怖い日本の風潮 「傍観する周囲、黙ってしまうこの国の怖さ」 [無断転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495344927/

154 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 17:21:29.17 ID:fyzb+8yO.net
名プレイヤーは名監督に非ずというが
凡プレイヤーが名監督であるということもないし
凡プレイヤーを引き上げる人事やると周りのモチベーションだだ下がりだから仕方ない

155 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 17:39:41.86 ID:1lD75WGd.net
>>151
いくら言ってもミスが減らない奴は責任感なんて持つことはない

156 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 18:07:04.45 ID:tjRNjs75.net
あとプレイヤーが上司になると、人にまかせたら自分の存在価値がなくなるとかいってノウハウ、技術的ポイントは隠したがるからな

157 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 18:29:40.03 ID:Z7mUpuDc.net
「若者に活躍してほしい」は、ほとんど口だけ
http://toyokeizai.net/articles/-/161667
地方は結局「若者」を排除して自ら衰退する

158 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 18:39:35.47 ID:17Fw+8fa.net
無能を育てるにはどうしたらええんや?

159 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 18:50:27.61 ID:NMUgk4ZA.net
>>158
無能はそう簡単には育たない
同じミスを繰り返す学習しないやつ、創意工夫を考えないやつは早いうちにあきらめた方がいい
あいさつができず態度が悪くて一般常識のないやつも厳しいな

160 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:06:25.45 ID:hrQ+BBHA.net
無能と大器晩成型を区別できない管理職が増えている
人間心理の機敏に欠けていると見抜けないからな

161 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:10:59.16 ID:1YG/6LKb.net
>>158
そもそも無能と切り捨てるのが早い。

162 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:27:08.47 ID:FG+MAgOG.net
ゆとり世代は大器晩成型が多い
氷河期は典型的早熟型

163 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:27:41.15 ID:FG+MAgOG.net
>>161
3年くらいは見ないとな

164 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:29:50.31 ID:FG+MAgOG.net
どんな大企業でも上司が育てきれなかった30〜40代の窓際は多い

165 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:33:46.81 ID:oRLDW/Lz.net
どうやっても無理っていう人も中にはいるけど、それは極々少数
普通の人は時間の長短はあれど大抵の事は出来るようになる
無能ばかりって言っているマネージャーは、マネージャーの方が能力がないだけ

166 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:33:50.69 ID:LHygdnuz.net
>>164
上司のせいにしたらあかん
単に意識低いから能力向上させれなかっただけだ

167 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:34:56.14 ID:1Kq+WZiQ.net
>>165
能力というより余裕が無いんじゃね?
ストレス過多で自分の事だけで精一杯、他人どころじゃねーっていう

168 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:38:35.79 ID:hrQ+BBHA.net
ほとんどの場合、管理職側の問題だから
部下が無能なんじゃなくてイエスマンじゃないから気に食わないだけ

169 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:39:20.79 ID:NG5mbyMH.net
デキる上司じゃなくて部分的にデキる上司だろ

170 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:40:19.93 ID:F+MZ25Vp.net
女に面と向かって女は駄目だと言えるのが本当の男女平等な気がする

171 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:41:40.33 ID:1Kq+WZiQ.net
いつになったら団塊内弁慶気質の日本企業は
床上手な処女を求めるの止めるのかね?

172 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:57:46.53 ID:g696JnoV.net
20年同じ部署に居て、基礎的な装置一つ扱えない今の糞上司。仕事内容も全く把握できないし。

173 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 19:58:05.93 ID:uf7zlMZH.net
>>156
まだ上司少しでもプレイヤーでいてくれるんなら、羨ましい。うちは上の世代は基本的にパソコンで資料作れないから、下が作った資料を右から左に流すだけ。

174 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 20:07:31.97 ID:NJ34zIB2.net
ちなみに上司がガチホモなんだがこれって告訴してもいいのか?

175 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 20:08:13.11 ID:ywLu0vQK.net
部下の手柄は全部上司の手柄だもの

176 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 20:19:41.61 ID:zmcD6ljL.net
>>18

お前も辞めればいい

177 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 20:24:33.20 ID:jXxhoKkZ.net
いやーなんかうちの職場と似てる気がする。。。
入った時からやばいなーとはおもってたが。

だってさ、

縦割り
既得権に拘泥(出来不出来の如何によらず
古株が文字通り跋扈)
組織としても横の狎れあい同調圧力なんかが
えらく巾きかせててるし、(すごい田舎)
何か声の大きさで物事がきまってんじゃねーか
っつーくらい訝ってる。


…最悪なのが、新しいテーマとか課題とかが
与えられても下っ端も中間管理も一歩も動かず
相手への要求に終始するだけで一歩も進まない。

。。。そして人は来ず、残らず、育たない。
お陰様で限界集落のような職場になっている。
俺もそのうちつぶされるかもしれん。

178 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 21:05:52.91 ID:1YG/6LKb.net
>>166
上司のせいでいいんだよ。
やる気があろうとなかろうと、育てられなかったのは上司のせい。
やる気を出させること込みでマネジメントなんだし。

179 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 21:16:19.46 ID:rkyEoURX.net
一度しかない人生なのに、上司のせいで失敗したとか、悲しすぎる。

180 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 21:18:11.71 ID:oRLDW/Lz.net
悲しいけど、リカバリーが利かないわけでもないで

181 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 21:27:46.32 ID:TG5kmSef.net
>>121
それ、近年じゃ無くてバブルの頃に顕著だった。
そして40過ぎて誰も使ってくれなくなる自分を
発見する。
派遣社員で転職して伸びるくらいの人なら、
自分で会社起こしてるでしょ。

182 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 21:50:57.01 ID:urAPgama.net
>>159>>161
ハズレ個体は潰して自主退職してもらうしかないんか・・・

しゃーない、明日からネチネチいじめたろ

183 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 22:19:18.30 ID:FG+MAgOG.net
>>178
団塊世代がマネージャーとして不適格だったのも上司のせいだな

184 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 22:24:31.98 ID:e9iRmX/v.net
無能な高卒が頑張って職場改善しようとしてるけど
全体が見渡せないから限られた時間やスペースを無駄にして迷惑だわ。

自主性も良いけど能力が低い人に任せても効率が悪くなるだけだわ

185 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 22:28:26.94 ID:YLWocNvg.net
>>182
数字でみないとわからんな
大してパフォーマンス出てないくせに態度だけはできやつとか
従順なだけでクズだと思っていたけど三人分の仕事をやっていたり
評価方法が数値化してないのに気分で切るのは危険だ

186 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 22:34:52.64 ID:Bb0Se0R2.net
>>121
そんな事実はないな。

187 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 22:36:32.94 ID:Bb0Se0R2.net
成果主義を取り入れた会社のその後

188 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 22:40:13.70 ID:DMabCqCS.net
自分の専門分野なら、部下を育成しながら仕事を回せるが、
実務でやったことのない分野をマネージャーとして仕事を回すのは、
難しいというか、無理だ。
結局、部下に丸投げするしかないんだが、言うことを聞かない部下だと詰む。
正直言うと、俺もおまえの上司なんかしたくないんだけどね。

189 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 22:41:45.36 ID:GKrTvAwx.net
管理職に向いてない人を管理職にする上司が悪いだけじゃね

190 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 22:53:27.33 ID:/M7S22Nf.net
>>116
働かない2割は、いざというときのバックアップになっていると聞いた
働いている残りの8割にトラブルがあるとこの2割が動き出すらしい

生物の世界では、ある特定の環境に特化してしまうと
環境が変わることで絶滅してしまう恐れがある

バッファというか、「遊び(ブレーキなどで言うところの)」が必要なんだよ

191 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 22:58:46.76 ID:oRLDW/Lz.net
それ本当のところは、シフト組んで順番に休んでるとかなんじゃないの?

192 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 22:59:07.77 ID:8d1G9Eud.net
何でや?

193 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 23:02:14.64 ID:8d1G9Eud.net
何でもかんでも質問だけの部下はいらない
多少は考えてから聞け
あと、指示したら報告くらいしろ

194 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 23:03:12.76 ID:8d1G9Eud.net
お前の仕事なんて3分で出来るよ

195 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 23:05:01.07 ID:8d1G9Eud.net
>>158
本当に無能ならば辞めてもらいなさい
邪魔なだけだ

196 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 23:07:07.72 ID:8d1G9Eud.net
>>174
しゃぶられてからにしろ(笑)

197 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 23:09:54.95 ID:LmEdhwJB.net
コミュ力の勘違い
詳しく説明しなくても
話の合う人間と組めばいい
聞き出すのがうまいとか時間ロスしてるだけだから

198 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 23:16:21.62 ID:MFhkBOaR.net
宮崎駿がこのタイプだな。

まわりは死屍累々だな。

199 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 23:23:43.71 ID:7HGUj75g.net
問題児として有名な奴が部下としてきたけど膝つきあわせて指導したら
社内表彰されるぐらいに成長して俺も評価された
その後その成長した部下が別のグループに異動になったらまた問題児化してた
問題児をコントロールできるのは俺だけ的な感じでさらに評価されたけど何だか悲しいなぁ…

200 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 23:32:00.47 ID:VJmDkM78.net
まずは有能なプレイヤーじゃないとね。
でも、マネージメントイマイチでも、偉くなる人は、えらくなる。

201 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 23:33:15.01 ID:jc3cwaeu.net
そして勘違いした部下が会社をやめて独り立ちする

202 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 23:48:26.47 ID:P7u20RHN.net
>>182
変な知恵つけて訴えられたら自分が辞めることになりかねない。

203 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 23:55:56.22 ID:vkowbl3V.net
〉 マネージャーは自分がスポットライトを浴びようとするのではなく、
〉 部下にスポットライトを当てるような動き方をすることが求められる
悲しいかな、うちの会社ではコレをやると何もやってない上司と有能部下と見なされて、追い越されるだけなんだが。
本当にこう言う動き方が評価される職場って日本に存在するのか?

204 :名刺は切らしておりまして:2017/05/21(日) 23:57:57.26 ID:vkowbl3V.net
>>199
評価されるならマダ良い。
その問題児を扱えずにボロクソに言って飛ばした奴が、有能な部下を集めて評価されたりする。

205 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 00:17:36.30 ID:9eFpT8Hz.net
おかしな部下に関わると、パワハラだとか依怙贔屓だとか騒ぐから関わらないのがベスト。会社をゆすって転職繰り返す輩もいるから要注意w

206 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 00:31:40.86 ID:BiZw0lIU.net
有能なプレイヤーはずっとプレイヤーのままにしておきたいけど役職付けないと辞めて他行っちゃうからね。給料アップとかで納得してくれないし面倒だよ。

207 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 00:36:39.77 ID:bp5Vx27s.net
>>206
決定権も渡さないと。
給料アップも、みあってないと思われてる可能性が。
他に行くってことは、条件が不満なんだと考えないと引き留められないよ。

208 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 00:36:41.90 ID:CNX+Xoon.net
林田力 東急不動産騙し売り裁判こうして勝った7・2ch.net
元スレ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1493220951/
1:東急不買運動 転載ダメ・2ch.net 04/27(木) 00:35 KDSa7vYx [ageteoff]
1:09/25(日) 23:06 7x+sVV/V
『東急不動産だまし売り裁判こうして勝った』は、東急リバブル・東急不動産に象徴される悪への対抗である。
原告は東急リバブルや東急不動産の情けない堕落に対し、単純で偉大な道義の力を対抗させる。
東急リバブルと東急不動産のだまし売りを堂々と告発した『東急不動産だまし売り裁判』は様々な妨害を受けるかもしれない。悪徳不動産業者が逆切れしたとしても驚くことではない。困ることは少しもない。
http://www.hayariki.net/
『東急不動産だまし売り裁判』の目指すものが人間的で良いものならば、じっと耐えて持続するだろう。 省14
274:05/19(金) 19:58 spFa0C53
>>98
マンションは売れてないから大京穴吹になったんちゃう?w
あと15年後は大京穴吹野村郵便になってるかもよ?
275:05/19(金) 20:00 spFa0C53
大手不動産会社の有利子負債総額が増えている

三菱地所、三井不動産、住友不動産の有利子負債残高は
3社合計で約7.6兆円にものぼる。3社の売上高合計は約3.4兆円である

209 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 00:37:54.66 ID:eAApmYNP.net
出来るプレーヤーがいいマネージメント出来る人とは限らない
野球で名監督と評価された監督が現役時代に二流選手
現役時代は名プレーヤーでも監督としてはダメなんてのも多い

210 :ワタナベは自滅した無能犯罪者ですが:2017/05/22(月) 00:39:02.10 ID:wLAX9Yql.net
落札者からのコメント:落札者の個人情報を探偵に調査させ、嫌がらせをして楽しむ悪癖のある店舗です。
2ちゃんねるでは被害が相次ぎ報告され、オーナーに逮捕歴もあるのではないかと噂されています。
以前の落札者と思われる方は出入りするお店まで調査され2ちゃんねるに書き込まれていました。
購入の際は個人情報をむやみに教えないようご注意下さい。このストアの危険性はいくつも告発されていますので検索して下さい。

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E3%82%B9%E%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC+dc+bank


キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!ワタナベ発狂自滅方程式!
キチガイ倒産セール復活ならず♪どうせ売れもしなけりゃ売れたところで工作員に騙し取られるだけ♪出す意味なし♪何のために店を開け何のために生きるのか♪いやどーでもよし♪
毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今日はどこで狂っているのやら♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がない♪ついでに金もない♪タイホが先かこのまま倒産か♪だからどうでもよ
キチガイ大通報祭好評開催中♪警視庁は現在も24時間キチガイ発狂監視体制♪ネット上でも噂が拡散しキチガイキーワード黒丸急上昇中♪着々と近づくブタ箱行き♪煽ってやらせて即通報♪馬鹿にも出来るチガイ制裁法♪
あぁ今日も家族の幸福が無能工作員の私腹に消えていく♪壮大な一家心中工作まもなくファイナルカウントダウン♪んー誰も興味ナシ♪大爆笑

販売業者の名称  有限会社コー ルドターキー/DC BANK  代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F Phone:03-5269-3675

211 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 00:40:19.69 ID:zAMiownX.net
優秀と言っても全部自分でやる人とうまく人を使う2タイプに分かれるからな。

212 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 00:43:43.15 ID:BiZw0lIU.net
>>207
すぐに対応策を思い付くあなたは優秀そうですね。
俺はマネージャーには向いてないなっとこう言う事で気付いてしまうぜ

213 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 00:45:49.56 ID:eUcI2s+X.net
>部下を潰していることに気づかないデキる上司たち
それは”デキる上司”とは言わない

214 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 00:49:35.29 ID:eAApmYNP.net
マネージャーの醍醐味は出来が悪くてヤル気のない部下を
どうやったらヤル気を出させるか、これでしょ?
怒りを表に出すようでは上司失格

近所に住む元極道の親分曰く
「箸にも棒に掛からないクズ人材でも挨拶さえキチンと出来れば何とかなった」

町内会の人から随分真っ当な社会人にしてくださいと懇願された30年前

あっちの世界も上納金やら数字やら厳しく求められ続けられるだけで
人材育成を無視し始めて自壊してるって言ってました

215 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 00:54:03.05 ID:ihARLKxK.net
>>214
なんか不良候に赴任してきた熱血教師みたいだな
バブル崩壊以降は教師のスキルも下がって小学校でも学級崩壊する始末

216 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 00:55:43.01 ID:eAApmYNP.net
良い上司というのは普段は昼行燈に近いのですが
非常時には誰よりも機敏に動いて綻びを止められる人
自分1人ですべて出来るんなら単独潜航させたほうがいい
そういう人には部下は不要です
サラリーマンにボス役を望むのは酷な事かもしれん

217 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:03:24.30 ID:eAApmYNP.net
今の社会全般に言えますけど、「ケツ持ち」が居なくなったことがマズイ
これは何も個々の営利企業に限った事でなく国政レベルで全く同じ
どうしても平和な時代が長く続くと官僚役所、アリバイ造りの為の書類造りで忙殺
乱世な時代は組織目標が明確だから一致団結しやすい
日本の高度経済成長はこの大目標があった

いまの時代は大きな「物語」を紡げません

218 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:05:04.32 ID:3QthIPRa.net
>>184
「有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。 
無能な怠け者は、連絡将校か下級兵士にすべし。 
無能な働き者は、すぐに銃殺刑に処せ。」 byゼークト

219 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:14:41.81 ID:eAApmYNP.net
上司が怒っていい場面は、そのまま放っておくと組織が崩壊する場合と
人の命にかかわるような厳しい場面だけです
普段は満面の笑みに近い恵比寿顔で細かい事は遣り過ごす
ニコニコしてる人が怒ると本当にコワイ
「この人、本当に怒ってる」って部下にも伝わります
ただし激怒した後、きちんと部下をフォローして上げる事
一種の愛情をもって接しないと部下は〜ついてきません
肩を落としてメゲテル人材の背中越しに優しい声を掛けるのはいいみたいね

上司もキツイ修羅場を突き抜けた経験が無いから
なかなか部下の不始末に優しくなれない御役人態度で慇懃無礼になるかな

220 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:14:52.39 ID:ziHYEfZd.net
本当に優秀な部下は潰されない
クズな上司すら手玉に取って上手くやるか、すべてを自己原因として成長してる
潰されるのは無能〜平凡な部下だよ

221 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:14:55.25 ID:p5nVxrbW.net
>>93
給料は大事だろう
なーに言ってるんだ

222 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:18:24.47 ID:5CG4rWmv.net
宮崎駿は晩年までコレ改善する気なさそうだわな。
おぞましい宿痾だわ。

223 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:24:13.60 ID:eAApmYNP.net
戦後直後の映像とか書物を読んでると
命からがら生き延びてるから肚を据えるのも可能
出たとこ勝負で失うモノが無い状態から
痴漢容疑ぐらいで人生を棒に振りかねない硬質な巷の空気
当然上司も部下も組織も何もかも保身に走ります
豪放磊落が許されないのですから鬱病にも成るっていうものさ

電脳は砲弾の弾道計算や原爆の爆縮レンズ開発から始まり
財務経理管理に威力を発揮
人間の自由化をいかに許さずマシン化を図るかにある

IT屋は鬱病に成るのが多いが管理化推進機械の設計してるんだから
おかしくなるのがマトモに思えてきたわ

224 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:28:08.43 ID:l0PIVeOW.net
人潰してる時点で有能でも有鬚でもないと思うのだがなあ…

225 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:29:11.44 ID:zAMiownX.net
>>217
トップの俺が責任持つからやれ!って人がいなくなったわな。

失敗した時の俺が悪くないっていうアリバイ作りに奔走している印象

226 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:31:50.34 ID:rL5mYm4V.net
お気に入りの部下にだけ仕事を割り振り、情報を共有し
そうでない部下は仕事を振らない、情報を共有しない、打ち合わせにも呼ばない
判断に必要な情報を奪い、仕事をさせず、気に入らない部下の評価を下げようと画策する
そんな上司が主導者として君臨している(´・ω・`)

227 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:38:38.22 ID:ziHYEfZd.net
>>226
お気に入りの部下が優秀なだけやで
仕事を振らないのはそいつが無能だから

228 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:47:29.42 ID:tlm+oaBR.net
まさにこういう上司の下で働いてたわ
自分の意見を言わなくなるっていうのすげーわかる

229 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 01:56:02.16 ID:rL5mYm4V.net
>>227
上司と面倒見のいい先輩と上司のお気に入りの後輩の3人のチームでプロジェクト進めてるんだけど
後輩にだけ仕事割り振り続けてるんよ
先輩を会議にすら呼ばなかったときは傍から見ていても異常すぎて少し騒ぎになってた
今までもいろんなプロジェクトで似たようなことがあってね・・・

230 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 02:06:32.14 ID:JFCTAspp.net
>>25
あるあるw

231 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 02:06:45.44 ID:eAApmYNP.net
このスレの流れとは外れるが〜

鳥インフルで感染してない鳥までホローコースト
食品製造現場で大した不始末と思えない事例で全品回収で廃棄処分

ナンカすごいね、この潔癖症、もうビョーキか異常事態
命あるものを全く大切にしてない風潮
慈しんでないというか日本って佛教国なんでしょうか?

「慈眼視衆生」なんて風景は一切消えてしまった

昭和天皇がマッカーサーとの会見で
「わたしが全責任を負います」といったと長い間云われてきたが
20年くらい前に米国公文書館から公開された文書によれば
あの無責任親分は米国に3回命乞いをしてます

私設秘書を使い

「米軍が占領統治をしてくれないと日本は赤化します」
「沖縄は50年リースで米軍駐屯継続お願いします」

これを1949年の中華人民共和国独立と1950年朝鮮戦争勃発の次の日に懇願
(米国の国務省筋では基地は存続させても沖縄は早期に日本返還を意図
しかし最高元首がそれは不要と宣われアレ?せられて、じゃ〜その後20年間米国直接統治)
この事実はベストセラーじゃないけど書籍にもなってる
何故か日本国民の多くは知らない知らせられたない

文民統制に規定が欠如してた大日本帝国憲法下で当時天皇に政治責任は問えません
しかし道義的責任は明らかにありました
日本がもう少し落ち着いてから剃髪出家して寺院の住職になるべきでした
それが320万人の日本人と一説には2000万人と云われてる
アジア人の犠牲者への誠意であり哀悼であり慰霊であったはずです

その悪しき影響なのか戦後の組織システムを見てると
上の責任は下が必ず取らされてきました

これが日本御家芸な「蜥蜴の尻尾切り」です

隣国の大韓民国は2chでは評判は最低ですけど
大統領とサムソンの総帥を監獄送りにしました
きちんと自分のケツを拭かされています

1F事故やら東芝、シャープをはじめとした幹部は訴追もされず
一部在宅起訴とか生ぬるい処置で終わる気配

韓国の王室は大日本帝国軍が潰したようなものですが
今から思うと天皇か強制退位で共和制にしたほうが
政治的に延々んも12歳な日本人には良かったかもしれんな〜

長文投稿寛恕

232 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 02:08:03.95 ID:eAApmYNP.net
駄目になっていく組織は必ず風通しが悪い
本田宗一郎が理想とした「ワイガヤ」がないと組織は腐る

233 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 02:10:55.31 ID:X3OH2SxP.net
>>184
で、その無能に任せている君は何しているんだい

234 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 02:11:17.05 ID:JFCTAspp.net
>>202
俺は、そんな上司を刑事告訴、民事提訴、会社に報告してクビ(自主退職)にした。
その上司は偉そうにしてたけど、その後、ローン払えず自己破産したよ

235 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 02:11:18.82 ID:ziHYEfZd.net
>>229
気に入られるには訳がある、その逆も然り
自分の働きやすい環境を作るのも能力やで
今までのプロジェクトが成功してるからその上司が今回も任されてるんだろうし
今のやり方のほうがプロジェクトが成功すると判断したんじゃない?
そのやり方が良いとは言わないけど

236 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 02:13:31.24 ID:g7y/h4QY.net
>>234
刑事告訴って何されたの?

237 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 02:16:40.28 ID:X3OH2SxP.net
>>213
逆だよ、上の評価は数字だから部下を使い潰しても数字出れば出来ると見なされる
部下が評価する制度もないと数字稼げる上司は
出来る上司となる

238 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 02:20:13.43 ID:eAApmYNP.net
日本ってなかなかオモロイ国でもっと追い込み掛けられると
英雄が必ず出現、ただしその宝の人財はかならず非業の死を遂げる
いまのところ現在の日本にはその必要は無いんでしょう
グスグスしてますがあいりん釜ヶ崎をスラムと認定できるくらい
治安だけは世界一といってよい共謀罪成立マジカな息苦しい我が祖国

我が祖国では上手くウソをついて生きましょう

おお、鬱苦死気偉大なる日本国よ
ところでこの不愉快な本流って誰が幸せに成るのかね〜

239 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 02:26:49.56 ID:DsOf8XIg.net
>>236
刑事告訴のハードル自体は案外低い。
他の社員の前で罵倒されたとか、叩かれたとかでもできないことはない。

240 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 02:35:54.61 ID:d7Vf0kyo.net
とびきり優秀だった上司にはとびきり優秀な部下をつけろ
そこそこ優秀だった上司にはそこそこの部下をつけろ
使えない上司などコネ昇進以外ではいないからこれで全て解決

241 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 03:28:34.73 ID:eAApmYNP.net
>>199
先生冥利に尽きるね〜
個人的な付き合いはもうないのですか?

たぶん馬が合ったんですね

242 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 03:52:34.01 ID:UNRp/GrH.net
>>206
>>207
社内での権限は重要。
有能なプレイヤーをずっとプレイヤーにしておくために、無能をマネージャーに昇進させるんだったら、
その無能に人事権や人事評価の権限は与えてはいけない。

より有能な方にしか人の評価は不可能なのに、有能が無能に評価されるなんてどれだけ苦痛か。
無能が有能を左遷するかもしれない。

昇進せずにプレイヤーとして残される有能には、他人に人事評価をされたり左遷されたりしない特権を与えなければいけない。

243 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 05:25:55.34 ID:R0npRobT.net
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである

244 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 07:18:52.65 ID:LP6LbSnl.net
9割の上司はマネジメント本すら読まない

245 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 07:21:15.10 ID:DFmQqP+x.net
そんな本を読んで悦に言ってるのもまた迷惑

246 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 08:30:15.73 ID:MKu3FKCP.net
最近の部下は失敗したがらないし行動もしたがらないからなー
上司がケツ引っぱたくしかないのが悲しい

247 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 08:33:16.76 ID:uuTVmCZ8.net
優秀なプレイヤーを管理職にするのがまず間違いなんだろ。
管理職には仕事の処理能力だけではなく、人間性が大切だと思うわ。
人間性の悪いやつがリーダーになると、チームが崩壊し、結果会社が崩壊する。

248 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 09:20:24.90 ID:DFmQqP+x.net
失敗したがらないwww

なにその責任転嫁しかも未熟な側に。

上司が部下の失敗をコントロールする度量と能力がないことを棚に上げて

249 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 12:18:54.33 ID:rrxDnyDM.net
ID:DFmQqP+xの視座が低過ぎて笑える
でも今の平社員はこんなんばっかだろうな

250 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 12:20:04.57 ID:M4RCGxqm.net
たいがいは上司だけ、新人だけ、の問題じゃなくて全体の空気が悪い方に偏るように出来上がってるよな
評価方法とか社長の人を見る目とか

251 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 12:30:07.88 ID:IIi8Riyn.net
部下をつかえねーとか言ってる奴は部下からもアイツつかえねーと思われてるからなw

252 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 12:41:01.94 ID:GzjYkpfi.net
>>14
部下のモチベーションゼロワロタw
死ねばいいのに

253 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 12:47:15.03 ID:FtDNYT9Y.net
>>251
使えない部下なんてごく一部
そんな奴からどう思われても関係ない

254 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 12:52:09.15 ID:M4RCGxqm.net
>>253の所は
>>1が効きそうだな、無能のレッテル張った相手を飼い殺しにする行為は会社の資産を無駄遣いしてるようなもんなのに

255 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 12:56:52.71 ID:FtDNYT9Y.net
>>254
スキルだけない、モチベーションだけない奴は救える
両方ない奴は成長する見込みなしで切り捨てて、単純作業だけ与える

256 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:34:39.63 ID:DFmQqP+x.net
>>249
悔しいぞ悔しいぞw

www

257 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:35:43.69 ID:DFmQqP+x.net
>>251
使えねー部下が一握りならスルーして置けばいい。
外部に対して愚痴るとかw
wwしかも
上役には経験も権限も教育義務もあるのにwwwwww

化かす後

258 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:36:13.56 ID:DFmQqP+x.net
>>249
ID:DFmQqP+xの視座が低過ぎて笑える
でも今の平社員はこんなんばっかだろうな
>>1 が逆切れした?

259 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:37:33.08 ID:DFmQqP+x.net
>>249
ちょっと珍しい言葉を使って
人を煙に巻く馬鹿評論家wタイプwwwwww

260 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:38:14.58 ID:UVLCCFTI.net
できる上司,何をもってできるというのか疑問だ

261 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:38:15.72 ID:DFmQqP+x.net
>>249
視座wwwww

262 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:38:54.37 ID:3uUtYOYk.net
女の上司は最悪ね
ヒステリックだし不安定だから
セクハラ発言も女だと許されると勘違いするし

263 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:39:06.92 ID:DFmQqP+x.net
>>249
なんかえらそうに言ってるけど
具体性は何もないよね。
馬評論やタイプの典型

264 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:40:02.05 ID:xUITXBAc.net
有能な社員に権限与えたら絶大な力を持ってしまう。
だから有能には権限を与えず、無能に権限を与える。
このバランスが一度手にした権力を手放さないための社内統治の鍵だ。

265 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:40:16.84 ID:DFmQqP+x.net
>>249
短髪視座〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

266 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:41:20.54 ID:DFmQqP+x.net
>>249
これが評論屋です
口先だけの詮業です

267 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:43:07.16 ID:DFmQqP+x.net
>>249
視座とか抽象的な言葉を使って煙に巻いてるだけで具体的な反論は何一つできてない場かくず

268 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 13:47:21.93 ID:ay5M4gpt.net
昇進させたやつが悪いだけで、上司が悪いみたいな書き方してんじゃねーよ

269 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 14:10:33.22 ID:g5pz2O9v.net
>>249
自分には部下がおらず
伝聞、観察で適当につぶやいてる視座だけどききがついてるねかな。

270 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 14:30:18.82 ID:DFmQqP+x.net
単発馬鹿視座書き逃げw

271 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 14:49:16.50 ID:Rz4APEF9.net
中途のいきなり新任管理職については純粋に面接やったやつに責任追及

272 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 14:55:44.01 ID:lWgQDi8v.net
今の体制や要員だとこの仕事は失敗しますと、進言すると、なぜ出来ないのか説明しろって言われるが、逆だよね。
これこれこう言う理由で現状が適切なのだ、とまず上が説明しないと。
実際には、上は深く考えていないから説明出来ないのが、多い。

273 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 16:57:29.90 ID:frKA1j3I.net
ID:DFmQqP+xを抱えてる会社は大変だな
無能でもいいから人に迷惑はかけるなよ

274 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 18:17:31.96 ID:2os4CQxJ.net
管理職は、平より上の仕事と考えず管理する職だと割り切った方がいいんじょないかな
平社員としては、誰よりも優秀なのに、管理職としては全く駄目なやつもいる
逆に平社員としては、無能でも管理職としては優秀な人もいる思う
ピーターの法則にならないために、考え方かえることが必要

275 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 19:08:14.06 ID:SXOpsVWT.net
>>272
そりゃ君ができる奴だと思われてないからさw
正論言ってもさらに嫌われるだけだから黙って身の振り方を考えてなさい

276 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 20:23:59.94 ID:8XlBwn0d.net
>275
社内交渉能力も大事だが、そんなことやってるからダメなんだよ。
ジョブズ何人潰してんだよって話しだw

277 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 20:35:50.54 ID:14ETsJNj.net
これ自分の兄だな。調達部門で働いているけど、出来る上司と現場の板挟みになって
メンタルヘルスに引っかかって、3か月休んでた。今は復帰したけど、休日は会社の近くの道すら通りたくないらしい。

278 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 20:47:22.30 ID:frKA1j3I.net
二律背反しないといけない中間管理職がキツいよな
その上の立場の人から見たら中間管理職なんて生ぬるいと思うのかも知れんが

279 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 21:39:40.51 ID:Iq9bMZFx.net
>>274
平社員で無能だったやつに、誰がついていくのか?って話
まあ、そもそもそんな例はゼロとは言わんが、確率は限りなく低い

280 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 21:59:04.79 ID:h4vj5JJY.net
ジョブズを引き合いに出す奴の無能感

281 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 22:05:24.20 ID:kYCUAMlo.net
有能だがマネジメントができずプレーヤーとしてしか動けない人はいる
しかもどういうわけか育つ見込みのない無能をかわいがる
だから有能な後輩がいてもなかなか育つことなく、潰れてしまう
その部署には殆どの人が近づくことを嫌がるようになった

282 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 22:14:33.13 ID:R48yOsXX.net
>>281
それでもやっていける仕事だからな

283 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 22:54:02.23 ID:PeWk79Bd.net
体力以外は凡庸だけど上司がこんな感じだわ。
朝7時くらいに出勤して20時過ぎに帰るを月曜日から土曜日までやってる。
部下は8時出勤遅くとも19時退社。
定時退社が月の半数を超えるのがちらほらいるのに。
おかげで本来は人員が必要なのに人が入って来ないし、
多分長い年月をかけたブラック会社への受動的復讐なんだろうな。

284 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 23:05:56.42 ID:nwQucr0b.net
上司が部下の評価を一方的にするってのもむかつくよな
部下が上司を評価する制度もつくってもいいだろ
同じように厳しく評価してやるからよー

285 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 23:34:52.43 ID:DsOf8XIg.net
>>282
やっていけてると思い込んでる、ね。
基本的にほとんどの業種がじり貧だし。
気づいたときには手遅れってパターン。

286 :名刺は切らしておりまして:2017/05/22(月) 23:41:35.20 ID:t7t7U2X1.net
ブルーオーシャンが殆どない
蓋されたレッドオーシャンしか見当たらない

287 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 00:53:16.74 ID:oEf7C620.net
>>284
部下の評価なんぞ、ただの愚痴だけになるのは目に見えてる

288 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 01:03:15.58 ID:VNdfU0xs.net
>>284
完全にサークルのノリだな

289 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 01:35:17.01 ID:4I/Lfp3u.net
>>284
大企業ではそれ普通にあるよ

290 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 04:56:52.64 ID:MaVtYj2k.net
自分だけが優秀なのは二流 
部下も同じく一流でないとな

291 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 06:11:48.47 ID:svbH+JcS.net
人間が変わる方法は3つしかない。

1番目は時間配分を変える。2番目は住む場所を変える。3番目はつきあう人を変える。
この3つの要素でしか人間は変わらない。

最も無意味なのは『決意を新たにする』ことだ。

292 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 06:15:22.37 ID:sgFj0DSI.net
>291
「意識を変えれば運命が変わる」と逆だな。
どっちもバカバカしい額縁の金言だと思うけど。

293 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 06:24:04.96 ID:3mHMEOki.net
>>284
中小企業にとって管理職は特権階級。
部下を一方的に評価できるが、評価されることはない。
一度昇進したら社長の逆鱗にでも触れない限り、降格することはまずない。

非正規と正規の間に身分の壁があるように、一般社員と管理職の間にも身分の壁があり、
管理職同士の集団が自分らの身分安泰のための一つの労働組合のようになっている。
全てはそのインナーサークルの人達に都合のいいように、社内の制度作りや人事が行われていく。

そのインナーサークルに入れてもらうには(管理職側の人間にしてもらうには)、
インナーサークルの人達に徹底的に媚を売り、自分達の仲間だと認識してもらうこと。

294 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 06:36:12.01 ID:fx0288IA.net
俺と同じに何故できない?
俺が何人もいればいいのに
部下が足をひっぱる、イライラ
こんな感じか

295 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 06:58:25.74 ID:HGhL09LZ.net
項羽と劉邦。
軍事の天才、項羽の率いる軍は無敵。項羽の命令が絶対。
親分肌だが無能な劉邦は、戦は負けてばかりだったけど、
軍事・内政・兵站・作戦・諜報など全業務を部下たちに任せて、
しかも褒美をケチらずやたら気前が良かった。

結果、優秀な人材が劉邦に集まり、
最終戦の垓下の戦いで項羽を破り、漢王朝を創始する。

296 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 08:32:26.63 ID:PWEef6JU.net
>>295
天下取ったあとはその優秀な人材を次々に粛清したけどね

297 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 08:42:22.00 ID:maA1CPyy.net
結局、有能でも部下を潰すような社員をその上司が評価するかしないかだわな

298 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 09:20:24.39 ID:fh5Xb6vq.net
>>293
特権ってww。仕事と責任が増えるだけだろ

大企業なら給料増えるけど中小なら給料は頭打ち。

299 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 10:26:07.72 ID:2A0c5jI1.net
>>298
でも中小企業って管理職になった途端、現場のこと考えなくなるよ。

300 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 11:16:09.35 ID:sgFj0DSI.net
>>297
数字でしか評価できない無能しか上にはいないからね。

301 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 15:50:31.97 ID:8J7ccKLk.net
デキる上司っていっても所詮社内弁慶に過ぎんよ。
そこまで有能なら外資でも行っていくらでも稼げそうだが大多数が拒否るヘタレぶりwww
そんな程度で威張ってるなんて見る世界が狭すぎ。

302 :名刺は切らしておりまして:2017/05/23(火) 21:22:04.51 ID:iGqD8sPy.net
自分が無能なのを棚に上げて上を批判することしか出来ない奴ばっかり書き込んでるな
そりゃ上司も頭抱えるわ

303 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 07:07:43.53 ID:cxg7CRmK.net
>302
有能な人間の言うことはさすがだね。

304 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 07:21:21.49 ID:PsGTs45n.net
プライベートを詮索、パワハラ、飲み会、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、そいつらに加担し正しく報道しないマスコミ、記者、裁判官、政治家を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる

「パワハラじゃないからな」とおどすネットの強さを知らない権力者気取りで井の中の蛙の老害悪人をどんどん豚箱に送ろう!
効果がないならそいつらの家族も監視しよう!

305 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 11:23:46.84 ID:qbwJ04wm.net
>>295
魅力が無きゃ人はついてこねーな。

306 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 18:08:27.30 ID:v6vQrj4U.net
非正規雇用が進んで
役職につく人間のランクが下がってる
課長程度の人間に部長やらせるとか
能力がたりてない

307 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 18:20:26.02 ID:oqgaleEM.net
自分が上司になればいいじゃない

308 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 19:30:07.75 ID:Ou3HOzxH.net
>>306
その部長ですらあやしいけどな。
東芝の歴代経営者ですらあの程度なんだし。

309 :名刺は切らしておりまして:2017/05/24(水) 20:12:35.75 ID:uZeEEtIT.net
日本のゼネコン構造で人が育つわけない

310 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 21:55:48.13 ID:11KJAInV.net
部下が評価する上司が無能とか有能とかはあてにならんのよ。
部下が見ることのできる範囲は思いの外狭くて、特に若い頃は根拠のない自信と万能感で周りが馬鹿に見えるからな。
「あんな無能な上司じゃなくて、俺がマネージメントすれば、うまくいくんだ!」と思っているんだろうが、その上司も若い頃は同じように思っていたんだよ。

311 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:01:02.50 ID:XFaNYrk2.net
>>310
部下「だけ」の評価じゃわからんが全方向からの評価を集めることに意味があるから下からの評価は必要

312 :名刺は切らしておりまして:2017/05/25(木) 22:05:06.73 ID:XoUJVQ7/.net
自営は全部自分に跳ね返るが、サラリーマンは常に社内の厳しい評価に晒される
気をつかうね

313 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 00:14:48.45 ID:yhPIy4Ij.net
業務で扱っているモノの性質とか、マーケットの需要を予測する事の困難さとか、組織のシステム的課題とか、どうすればより良くなるか必死に考えてたのに…

どうやらウチの上司は「管理職になるための講習」とやらを受けたときのマニュアルにひたすら従っているだけだったようだ。
目の前で部下が困っていても見えていないか、気付いていてもそういうものだからと全くのノータッチ。金にもならない雑務に追われて本業がロクに進まない。
てめぇの仕事は管理だ、書類作成作業じゃねーぞ、クソが、仕事しろ、ボケ!

実際、そう教えられたからそれに従っているだけで、問題点や課題、金になりそうな分野とか全く見えてない無能は多いんだろうな。それこそ部下が死ぬ。資格を持っている事と能力が有ることは必ずしもイコールじゃない。

314 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 07:52:06.84 ID:JNAr63Y3.net
論理的思考は教育課程に入ってないからな。

315 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 07:58:07.50 ID:aq89CF+B.net
>>50
超氷河期世代だが旧日本軍て恵まれてると思う。今はこんなにじっくり教えて見守る猶予はない。かつての自分はもっと酷かった。教育もなくいきなり現場に放り込まれて即戦力でやれと言われたし。今の子だったら怒るだろうなぁ。

316 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 08:10:00.05 ID:aq89CF+B.net
>>16
休憩の時間まで一緒とか
本質分かってない奴だな
手取り足取りでもアンタの下は
嫌だなw

317 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 08:32:51.63 ID:Cv47diPt.net
>>315
怒るというか辞める。
3年以内の離職率が上がってるし。
あとは、有名企業に上手く入り込めたとおとなしくしてる。
おとなしくしてるのは、不相応だとわかってるやつだから当然やる気はない。

318 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 09:30:25.40 ID:aq89CF+B.net
>>317
そうだよなぁ。俺は奇しくも同じ山本五十六の男の修業を糧にして歯を食いしばってたよ(笑)
これを下に求めた事はないが
良い言葉だと思った。


苦しいこともあるだろう
云い度いこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣きたいこともあるだろう
これらをじっとこらえて
ゆくのが男の修行である

319 :名刺は切らしておりまして:2017/05/26(金) 13:53:08.66 ID:YkWotO6f.net
>>316
いや、現実そんなフリーダムにやってるとハブにされるからな
教えるだけは教える
やるかどうかは自分で判断しろ

320 :名刺は切らしておりまして:2017/05/28(日) 19:32:36.85 ID:eJg0B07x.net
今は業務一つとっても失敗したりさせたりしたら
ものすげー面倒だろ。後始末が
だから失敗させねーように対策する
つまり後々のバカ量産

321 :名刺は切らしておりまして:2017/06/04(日) 23:08:31.51 ID:T6VxZ93t.net
職場って大体一回始めちゃうと
バージョンアップしにくいんだよ。
でも顧客の要望であったりの仕事は
職場に関わらず変化する。
失敗は人のせいではないよ。
環境適応をしない職場に問題がある。

322 :名刺は切らしておりまして:2017/06/09(金) 12:15:45.95 ID:goJ4NY2x.net
逆のケースが多いけどな
上がアホ過ぎて
下の仕事量増やすだけ増やして満足する人、残業などムダなコストがだんだん増えたきたんですが…

総レス数 322
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