■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【文化】「孤独」は伝染する…ネットの世界に現実逃避する若者たち
- 1 :海江田三郎 ★:2017/03/25(土) 17:06:00.35 ID:CAP_USER.net
- http://blogos.com/article/213625/
私たちはますます孤独になっている――。シカゴ大学ナショナル・オピニオン・リサーチ・センターの総合的社会調査(GSS)によると、
親友がいないアメリカ人の数は1985年の3倍に増加した。何でも打ち明けられる相手の数を「ゼロ」と答えた人が最も多く、
調査対象者の4分の1近くを占める。「重要なこと」について相談できる相手の平均人数も、以前の3人から2人に減少した。
この孤独感はミレニアル世代において最も顕著だ。その背景には、大きく分けて二つの要因があると筆者は考える。
一つ目は、孤独は伝染するということだ。マサチューセッツ州ファーミンガムで1948年から継続的に行われている
住民研究のデータを基にした2009年の調査では、人は友人、隣人、同僚、家族など直接的なコンタクトを持つ相手が孤独に陥ると、
自分も孤独を感じる率が52%高くなるという結果が出た。孤独な人々のそばにいるだけで、それまで孤独ではなかった者まで孤独を感じるようになるのだ。
孤独な人々は、他者からの関心や親愛の情といったポジティブな社会的刺激を受けにくく、早い段階で人間関係から離脱し、
やがて社会から孤立する傾向がある。さらに、ファーミンガムの調査によると「疑い深く、攻撃的な態度」をとる傾向があり、
そのような人を遠ざける行動がますます周囲をも孤独にさせる。
調査を行ったニコラス・クリスタキス博士は、2009年のニューヨーク・タイムズの記事で「孤独な人は接する相手に孤独をうつし、
やがて両者の関係が断絶します。そしてうつされた人は、別の人を相手に同じことをします。孤独の連鎖が社会的ネットワークの崩壊を引き起こすのです」
と述べている。たった一人の孤独な人間が社会的ネットワーク全体を不安定にさせることもあり得るのだ。
孤独を拡散するインターネットの存在
二つ目の要因は、孤独を拡散するインターネットの存在である。孤独な人が増え始めた時期が、アップルが同社初のパーソナルコンピューター
を発表した2年後、ティム・バーナーズ=リーがWorld Wide Web(WWW)を構築する5年前にあたるのは偶然ではないだろう。
皮肉にも、私たちは孤独を和らげるためにインターネットを活用している。インターネットさえあれば、車や電話を持っていなくても、
事前に約束しなくても、ワンクリックで誰かとつながることができる。
オンラインゲーム「ワールド・オブ・ウォークラフト」のユーザーはプレイ中、実社会にいる時よりも社会不安や孤独を感じることが少ないという研究結果がある。
インターネットは孤独な人々に一時的な充足感を与え、人々は不安や孤独を感じる時ほどインターネットに向かうようになる。
だがやがて、一時的で表面的な関係に満足できなくなる。オンラインの人間関係は、リアルの人間関係の代わりにはならないのだ。
また、テクノロジーの存在そのものが、人間関係を妨害するという研究結果もある。赤の他人同士のペアをブースに入れて
10分間会話をさせるエセックス大学の実験では、二人のそばの机に携帯電話を置いた場合と、小さなノートを置いた場合とで、
被験者のお互いに対する印象が異なった。カジュアルな会話をする分には変わらないが、深い内容を話す時は、携帯電話がそば
にあると相手に対する共感度や信頼感が低くなるという結果が出たのだ。
孤独な人々は社会から排斥される
さらに孤独を悪化させるのが、孤独な人々を排斥する社会の風潮である。1965年のある有名な調査では、群れから引き離されて何ヶ月間も
一匹で檻に閉じ込められた猿は、群れに戻された後に仲間外れになるという結果がでた。前述のファーミンガムの調査も、
人々は孤独な個人を遠ざける傾向があり、「孤独を感じることが、客観的にも孤立した状態を引き起こすことがある」と示す。
筆者のようにテクノロジーに囲まれて育ち、子供の頃からテクノロジーを使って自らを癒してきたミレニアル世代は特に、
孤独を感じれば感じるほど、インターネットの世界に現実逃避しがちである。特にフリーランサーなどの一人で働く人が増えれば、この傾向はますます強くなるだろう。
かつて社会学者のフィリップ・エリオット・スレーターは、物議を醸した1970年の著書『孤独の追求 崩壊期のアメリカ文化』で、不快な物事は自分の視界からなくせば消滅すると思い込むことを水洗トイレにたとえて「トイレ・アサンプション」と名付けた。
(以下略)
- 2 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:08:35.78 ID:Wlj9aPGC.net
- 孤立より良いよ
- 3 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:09:38.73 ID:oCfXyHKI.net
- 孤独に対する耐性を進化させた個体だけが星間旅行に適した人間になれる
- 4 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:11:34.97 ID:5dYxgQNF.net
- 若者ではない
- 5 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:16:10.59 ID:Or3znjno.net
- くだらない作文を書く暇があるなら売春婦でも買って楽しめよw
- 6 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:17:16.56 ID:Ft7W9QvH.net
- ____
/___ \
/ |´・ω・`| \
/  ̄ ̄ ̄ \ みんなーー
| i ヽ、_ヽ
└二二⊃ l
| ,、___, ノ
ヽ_二コ/ /
_____/__/´ __
- 7 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:17:36.81 ID:bwtD9cj1.net
- >>4で終わってた
- 8 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:18:55.60 ID:Ft7W9QvH.net
- >人々は孤独な個人を遠ざける傾向があり
オマイラか・・ (´・ω・`)
- 9 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:26:24.72 ID:Mo8PnFkJ.net
- 孤独は悪という紋切り型もいかがなものか
経営者や科学者など成功者は皆100%孤独耐性がある
群れないと不安な人間に成功者はまずいないといっていい
闇金ウシジマ君の世界がどこまで本当かはわからないが
あの作品で破滅していく登場人物に共通するのは
孤独耐性がなく孤独に耐えられない人たち
- 10 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:27:46.90 ID:XrGTmfuI.net
- そもそも孤独って悪いことか?
- 11 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:29:59.17 ID:Ft7W9QvH.net
- >>10
人間社会は、孤独な人間を徹底的に嫌う傾向がある。
- 12 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:33:12.83 ID:WhUmp3vA.net
- アメ公は神経症患者が多いらしいが、それは陽気ではなくてはいけない、根暗は病気という強迫観念のせいじゃないのか。
そもそも本家イギリスでは根暗は変わり者とされつつも個性の一つとして見られている。
それならばイギリス人の分家のアメ公だって暗いやつがいたっておかしくはないだろ。
孤独は悪ではない、孤独を恐れるな、その心こそ悪なのだ。
- 13 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:36:07.41 ID:cG0Vozpf.net
- 孤独で良いと思ってた、他人とは浅い付き合いで楽だと思ってた
けど、最近auのCM見て友達欲しいと思うようになった
- 14 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:37:26.51 ID:Mo8PnFkJ.net
- >>11
まあ、孤独な人間は基本、消費しないから広告代理店に目の敵にされた
80年代から90年代にかけて一人でいることに凄まじいバッシングがあったとは記憶している
それ以前は黙々と作業をこなす職人タイプが美徳とされていた気がする
2010年代になってからお一人様ブームだのが発生して
社員旅行だの飲み会だのの集団行動が嫌われるようになって久しい
- 15 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:38:21.41 ID:MGAN9k6e.net
- >>11
孤独者を嫌うやつが一番の孤独者だと思う。
孤独を恐れているのは自分が孤独を感じてるから
- 16 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:40:08.41 ID:qe2AFWhh.net
- 余り長文で語る必要の無い話だなw
- 17 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:40:56.12 ID:qe2AFWhh.net
- >>13
浅い物語だなw
- 18 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:40:58.20 ID:FfwHUnaM.net
- インターネット愛差別だな
- 19 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:42:30.90 ID:Ft7W9QvH.net
- >>15
社会がそうなっているんだから諦めろ
- 20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:44:12.93 ID:UAi9fAR0.net
- 確か携帯音楽プレイヤー(ウォークマン)が流行りだした頃、
「最近の若者は蛸壺世代とか呼ばれ自分の世界に逃げ込んでいる」
とか言われていたと記憶している。
- 21 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:47:05.33 ID:pxutAHiW.net
- 年寄りがオレオレ詐欺に騙されるケースが後を断たないのは、孤独だから
金を渡すまいと人間を避けてきた人間でもやはり寂しいのだ
- 22 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:48:00.15 ID:u8RUpDnu.net
- むしろネットが現実の一種であり社会の一環であると考えられないか?
嘘も嫌がらせも許容できるなら、日本なら匿名掲示板でウサ晴らしの退屈凌ぎくらいはできる
- 23 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:53:37.52 ID:UOyV/MPP.net
- いいことだ、自分が今生きてる実感を知れる。
こんな人間第一主義は、ルネサンス以来かもね。
産業革命以来ゴイムにされ続けたヒト種への反駁。
ネットは本当にありがたやー。
- 24 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:54:14.20 ID:sNKg/Hz3.net
- 家庭環境はでかいよ
物心ついた時からイイコを求められてることがわかると人付き合いが億劫になる
育っていく過程で自分に自身が持てるようになれば素と役を分けられるけど
ずっと呪縛されてると引きこもる
- 25 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:55:29.98 ID:lX8l4OEt.net
- >>1
>「孤独」は伝染する…ネットの世界に現実逃避する若者たち
でも、ネット上でSNSでコミュニケーション取れてるんなら、孤独とは言わないんじゃね?
リアルで人に会うよりよっぽど楽しいぞ
- 26 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:58:14.65 ID:DV6p6oZv.net
- >>11
お金使わないからね
- 27 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 17:58:47.08 ID:3qfCkMsf.net
- お前らってなんで1日中家に外出しないの?
なんで恋愛しないの?なんでスポツーしないの?なんで友達と遊ばないの?
なんでクラブで踊ったりナンパしたりしないの?なんで仕事を働かないの?
なんで苦手なことを克服しないの?なんでお客さんが来たら気配を消すの?
なんで人の目を見ないの?なんで子供とか家族連れ、アッベクが苦手なの?
なんで美容院で紙切らないの?なんでショップでオシャレな服買わないの?
なんで若者のスポットを避けるの?なんでロリンコなの?なんで口臭いの?
お前らっていつになったら将来どうするつもりなの?
- 28 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:00:50.75 ID:ZI9wORNS.net
- https://www.live.fc2.com/2_44408670/
- 29 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:03:21.15 ID:Hgg0XOM8.net
- >>27
説教する前に日本語勉強すれ
- 30 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:03:31.49 ID:u8RUpDnu.net
- スキゾイドが増えましたってだけの話じゃね
スキゾイド(分裂病質)
http://psychodoc.eek.jp/abare/schizoid.html
>要するに、分裂病質は分裂病とは無関係なのですね。ややこしいことに。
> さてこの分裂病質、DSM-IVでは人格障害に分類されており、こんなふうに定義されてます。
" (1)家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいと思わない、またはそれを楽しく感じない。
(2)ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
(3)他人と性体験を持つことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
(4)喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
(5)親兄弟以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
(6)他人の賞賛や批判に対して無関心にみえる。
(7)情緒的な冷たさ、よそよそしさ、または平板な感情。 "
>このうちの4つ以上が当てはまれば立派な分裂病質人格障害と診断できるのだそうな。
>精神分析の教えによれば、スキゾイド的な人ってのは、
>深く関わることによって自分と相手が変化することを怖れているのだそうだ。
>相手をのみこんでしまうことによって対象を破壊する恐怖にとらわれる一方で、
>相手にのみこまれ自分の独立性を失ってしまう恐怖にもおびえる。
>そこで、他人との関わりを避けてひきこもる。
>さて、ここまでの記述だと、なんだかスキゾイドはさんざんな言われようで、
>いいとこなし、という感じなのだけれど、
>ドイツの精神病理学者クルト・シュナイダーは
>『精神病質人格』(1923/50)という本の中で、こんなふうに書いています。
"分裂病質人では、表層と深層が区別される。
表面の姿はまったく違っていることがありうる。
正面から見れば、ひとしく物をいわないのであるが、
その背後にはなにもないこともあれば非常に多くのものがあることもありうる。
分裂病質の人がなにを感じているかは他人には分らない。
多くの分裂病質の人は、ローマ風の家屋、
まぶしく輝く太陽の下にさらされながら鎧戸を固く閉じている別荘のようなものである。
しかも、その内部では薄暗い内光の下に祭宴が催されているのである。 "
- 31 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:08:10.56 ID:MeiESalg.net
- >>11
それは日本人社会だけ
フランス人社会だと超個人主義だから
逆に人間の集団を危険なカルトとして徹底的に嫌う
>>9
>>12
それは思想の問題だね
ブルース・リーやキアヌ・リーブスなんかは
孤高を愛するタイプだから
- 32 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:08:32.98 ID:/Ub2FsWv.net
- 【世界史】 フランス革命1 革命の勃発 (19分)
http://youtu.be/XFCFAE4Zra4
- 33 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:09:45.36 ID:YUgegXQO.net
- プチエンジェルwwwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/19747705.html
- 34 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:09:49.49 ID:MeiESalg.net
- >>30
精神科医って科学的根拠ゼロの詐欺師だから
そいつらの言ってることまともに相手にしたらダメだぞ
- 35 :30:2017/03/25(土) 18:12:12.41 ID:u8RUpDnu.net
- >古い本からの引用が続いたので、最近のアメリカの教科書である
>カプラン『臨床精神医学テキスト』の記述からも抜き出してみましょう。
"……彼らはもの静かで、疎遠で、引きこもりがちで非社会的にみえる。
他人との感情的きずなをほとんど必要としないし、また切望もせず、自分自身の人生を追及する。
……彼らの性生活は、空想の中にのみ存在し、成熟した性欲をうやむやにすることがある。
……彼らは数学や天文学のような非人間的なものに莫大な感情のエネルギーを費やすことができる。
また、動物をなつかせることが非常にうまいことがある。
一時的に流行するダイエット法や健康法、思想的な運動、社会改良計画などに、
特にそれらに個人的に深く関わることが要求されない場合は、しばしば夢中になる。
……彼らの心的内容には、よく知らないか、
もしくは長く会っていない人と親密であるという不確かな観念が存在することがある。
また、生命のない対象もしくは形而上学的構造物に魅惑されることがある。
……彼らの反応の範囲には攻撃的な行動はめったにないため、
ほとんどの脅威は、現実のものであれ想像のものであれ、
空想上の全能感もしくはあきらめによって処理される。
彼らはしばしば孤独に見える。しかし時に、このような人は紛れもなく独創的、
創造的な観念を抱き、それを展開して世間に提示することができる。 "
>えー、何やらある種のオタクの肖像に似てませんか。
>特に「ダイエット法や健康法……」の部分を
>「アニメやSF、同人誌、ゲームなど」に変えてみたら……。
>ええ、もちろん私自身にもこういう傾向が多分にあることは自覚してますとも。
>つまり、私たちオタクこそが"21st Century Schizoid Man"なのだ!
>さて、かつては、現代社会はスキゾイドの人にとって住みやすい社会になる、と言われてました。
>メランコリー気質者(真面目で几帳面、仕事熱心なタイプ)や
>循環気質者(人づきあいがよくて同調的なタイプ)は時代遅れになり、
>他人に無関心で表層的な関わりしかしないスキゾイドこそが活躍できるし、
>他の気質の持ち主も、スキゾイド的な適応様式を身に着けた方が生きていきやすい、
>というのですね(たとえば小此木啓吾『シゾイド人間』がそういうことを言ってます)。
>しかし、そうではない、表層的な関わりすら苦手とするタイプのスキゾイドにとっては、
>現代社会はかえって病的な傾向を促進する働きをしてしまっているようです。
>いわゆる「ひきこもり」の中には、このスキゾイドにあてはまる一群があります
>(ひきこもりが増えている最近じゃスキゾイド研究はホットな話題らしくて、
>日本の精神分析専門誌をめくると、毎号のようにスキゾイド関係の論文が載ってます)。
>確かに、スキゾイドにとって、現代は住みやすい時代です。
>でもそれは、社会に参加するのが容易になった、というだけではなく、
>社会に参加せずに生きていくのが容易になった、ということでもあったのです。
- 36 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:12:28.48 ID:NjY7Jjbf.net
- ひとりの方が好きだなぁ
無理して他人に関わると疲れるしイライラする
- 37 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:19:42.20 ID:uxCZy7tA.net
- >>11
そりゃあ群れで生きる動物だからな
そんなもんだろ
- 38 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:24:47.50 ID:E4RZmPcD.net
- 自分以外全員が孤立していたら、自分は必ず孤立していることになる。
孤立する人は指数関数的に増える。
- 39 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:25:55.30 ID:u8RUpDnu.net
- スキゾイドって人格障害扱いでも、性格に近くて病気とは言えないらしいから
引きこもりになると診療が必要なんだろうけど
アスペルガー(広汎性発達障害)と区別が難しいとは言うがな
匿名掲示板のネトウヨ某の主力なんてこの辺なんじゃないか?
マスコミや社交界の連中が非難して潰したがるのは分かるがね
>他人との感情的きずなをほとんど必要としないし、また切望もせず、自分自身の人生を追及する。
>……彼らの性生活は、空想の中にのみ存在し、成熟した性欲をうやむやにすることがある。
>……彼らは数学や天文学のような非人間的なものに莫大な感情のエネルギーを費やすことができる。
>思想的な運動、社会改良計画などに、
>特にそれらに個人的に深く関わることが要求されない場合は、しばしば夢中になる。
- 40 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:27:52.83 ID:Jbahs+m9.net
- アメリカ人も孤立してる人が多いのかあ
なーんかホッとした
- 41 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:30:04.18 ID:GHys5xXe.net
- うちの婆ちゃんは、
孤立しては行けないが、孤独には強くなれと言っていた。
喜怒哀楽を他人とすべて共有出来るわけないので正論と思った。
孤独だから、どうということは無い
- 42 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:30:10.99 ID:YdziEIuH.net
- ネットで価値観共有してるじゃん むしろ孤独じゃない
- 43 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:30:29.81 ID:Im/0Ie51.net
- 人に会いたいと東京に集い〜
5m間隔の隔離病棟に無事収容〜
インフラ不動産搾取は続く〜
、チーン
- 44 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:32:08.41 ID:e4vsiEjG.net
- >>39
ネトウヨなんて使ってる時点で出身成分がバレてるぞw
リアルで使ってると、周りから国籍すら疑われるから注意しろよw
- 45 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:41:32.41 ID:z4JbPYL9.net
- 悪習も伝染するから孤独がダメってことではない
変な連中とつるむなら一人のがいい
- 46 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:41:44.51 ID:mOA5Sh3L.net
- 【政治】辻元清美議員 ネット工作企業ピットクルーの親会社会長と大阪兵庫生コン経営者会から献金©2ch.net・
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1490424359/
- 47 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:47:03.46 ID:WoZGH5Jn.net
- 自分よく知っている友達としか話したくないわ
好き嫌いがはっきりしていて毒舌だから
それを抑えるのがストレス
一人が楽
- 48 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:47:37.24 ID:FB1CC2kG.net
- 大体、友達とか家族とか恋人とか知らない言語ばかり使われても
どういうものか想像できないな美味しいのか?
- 49 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:52:04.60 ID:thrLef66.net
- 疲れるつまらないただストレスを増やすだけ
何気ない言葉の意味を深く考えてしまう
向いてないんだろうな人間社会に
- 50 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:52:22.14 ID:EjaqI8B/.net
- 相手によらずなんでも打ちあけるのはアスペ
打ち明けられないと困るのが定型
ドロドロな世界を知っているから
- 51 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:53:54.76 ID:EjaqI8B/.net
- 孤独を感じるのは定型
何それ?というのがアスペ
- 52 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:55:40.73 ID:EjaqI8B/.net
- インターネットのお陰で、人の陰湿さが明らかになった
彼らは自己紹介してくるから
- 53 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 18:57:17.79 ID:IlPtUSwf.net
- 天才に関する本よんだけど
天才って必ず子供時代に一回孤独になるらしいよ
それは思考回路が一般的な子供と違い過ぎて浮くからだそうだ
ジョブス、ダヴィンチ、などなどほとんど例外ないんだと。
それでその後才能が開花することで孤独から抜け出るようになるらしい
- 54 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:01:48.81 ID:QpfgOeki.net
- >孤独な人が増え始めた時期が、アップルが同社初のパーソナルコンピューター
>を発表した2年後、ティム・バーナーズ=リーがWorld Wide Web(WWW)を構築する
>5年前にあたるのは偶然ではないだろう。
恐ろしいほどの適当な定義だな
ネットのせいならネットが出来た後に孤独な人が増え始めていないとおかしいのに
構築5年前から増え始めていたなら別の原因があったってことあろ
- 55 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:02:34.30 ID:9Kuju16e.net
- 結婚して子供が二人できて50歳を過ぎた。
孤立はしていないが孤独になったな。
同じ年代の独身連中は将来が不安だと言ってはいるが、
独り者の仲間同士で楽しく遊んでいる。
地元組もほとんど結婚しているが、
地域の活動で忙しくて孤独どころじゃないらしい。
一生懸命家庭をつくって働いてきたのだがなぁ…あ〜あ
- 56 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:03:29.04 ID:QpfgOeki.net
- >>53
例外がない?
天才という定義をあてはまる人にだけ与えれば簡単だな
それに天才にならず、消えていった人間はその数千倍から数万倍はいるだろう
- 57 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:04:33.08 ID:/dwjGadV.net
- >>27まだこんな詰まんねーコピペ貼る知恵遅れ居るんだな 情けない
- 58 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:05:26.32 ID:XXCIb659.net
- ネットに沈んでも浮かび上がりたい奴は知識蓄えて現実に戻ってくんだろ。
プログラムとかそういうのおぼえてさ。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:05:47.68 ID:+GRA+gEi.net
- 一見孤独だが、実は濃厚にみんなと繋がっている。これがネットの威力。
- 60 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:06:08.44 ID:IkxC1fOW.net
- 実際に孤独かどうかよりも孤独を感じているかどうかの方が大事。
- 61 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:14:22.63 ID:sNKg/Hz3.net
- 孤高であれ
- 62 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:19:06.60 ID:xdj6wbCH.net
- 現実が行き詰まり過ぎなんだよw
まともなはずの表で生きてる人間がだらしないからそうなるんだ
- 63 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:28:45.26 ID:PCyDEFCM.net
- 人は裏切るよ。嫉妬し逆恨みするやつさえいる。リアル=光=闇なんだがね。
- 64 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:30:36.42 ID:zCsgGySv.net
- 自分の興味ある話できる奴探すのに現実の周囲探すよりネットの方が広範かつ迅速に見つかるし
それにネットでの陰口や叩き合い見てて周りの人間もみんなそうだと思うと現実で話する気にならない
- 65 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:35:53.92 ID:fdnSkZQ7.net
- 逆に考えればいい。
ネットを現実にすればいいじゃないか。
- 66 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:36:20.76 ID:1su3LzaO.net
- 孤独な人間に対する差別を無意識にやるのが人間ということ。
人間は差別するもんなんですよ。
- 67 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:39:46.85 ID:TYv7Dk3V.net
- いつも誰かと一緒にいれば孤独じゃない、と言う訳でもないし
これは難しい
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 19:55:20.36 ID:XAHnuJay.net
- 昔から輪のなかにいるのが苦手っだった、いつもなにか皆と違うと違和感があった
今、孤独です
- 69 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 20:59:59.62 ID:Ft7W9QvH.net
- >>31
お前、フランスで暮らしているの ?
日本で暮らしているのに、フランスでだなんて言う馬鹿って、未だに日本にいるんだw
- 70 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 21:03:25.22 ID:1sPiQv7S.net
- 孤独上等。
- 71 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 21:29:22.78 ID:JimzP3wW.net
- 一人じゃ何もできないキョロカスの方が病気ではないのか
- 72 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 21:31:38.11 ID:RS/eRxa3.net
- 孤独は現代のペストか
- 73 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 21:38:45.32 ID:9tzz49ii.net
- 孤独と言ってもそばに人がいないだけだろ
こうしてネットでやり取りしていて孤独もないもんだと思う
- 74 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 21:52:43.35 ID:xmYLujtW.net
- 己でそうしている、
帰る場所に帰る事も自由に出来る。
これを孤独とは言わない。身勝手と言う。
本当の孤独とは、帰りたい場所があっても帰れず、
会いたい人にも会えない事を言う。
自分の意思ではどうにもならない状態を言う。
自分でそうしているだけしょ。自由意思に孤独は無い。嗜好です。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 21:57:31.84 ID:ww5nyyWn.net
- 家族共同体の再生が保守の使命。必ず揺り戻しがある。
- 76 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 22:27:22.03 ID:dgfULeNz.net
- 孤独→社会から孤立→引きこもりってのは短絡的すぎるな
仕事以外の人付き合いが皆無で孤独を感じてる人も多いだろ
- 77 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 23:00:03.06 ID:mDzuZEba.net
- 集団でいるときのほうが孤独を感じる。
- 78 :名刺は切らしておりまして:2017/03/25(土) 23:08:38.67 ID:zM60Ynez.net
- まず結論ありき主張したいことのための無理やりな文章
- 79 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 01:41:09.78 ID:nFpY7tCw.net
- >>77
これ
- 80 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 03:19:30.58 ID:qaOIvvbc.net
- 宇宙シュミレーション仮説
http://www.nicovideo.me/watch/sm30397912
- 81 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 03:46:44.90 ID:UeP3zM5v.net
- >>66
日本は人種間の差別があまりないから、そしたら今度は血液型だ、性別だ、リア重だオタだで差別化を図ろうとするもんな。
自分の位置が上である事を常に意識する。
- 82 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 05:19:53.96 ID:HJTk+EFC.net
- >>65
もうそうなってるかもしれない自分はw
- 83 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 05:21:12.80 ID:HJTk+EFC.net
- >>77
昔もそうだったんだろうが、それを口に出して言うのが憚られる時代だったって事だな
- 84 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 05:39:13.31 ID:q91vfsdX.net
- 人に認められたいって気持ちはあるけどね
- 85 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 05:52:51.77 ID:UeP3zM5v.net
- 人に認められたい気持ちはあるけど、必要以上に持たないほうがいい。
何か自分でやった結果が人に認められたのほうがいい。
じゃないで、人に認められたいがために何かやり続けるといつか行き詰まるよ。
サッカーの本田なんかその典型だろ。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 06:01:00.49 ID:2q/+Ofh6.net
- 日本のフランス化アメリカ化
- 87 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 06:03:06.91 ID:7MEAfri6.net
- 若者の孤独離れ
- 88 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 06:13:34.76 ID:p3Nom81U.net
- 金さえあれば、孤独もそれほど問題では無い(あくまでも自分の中ではだけど)
金が無いから、働かないと行けない、働くためには人とのコミュニケーションは必須、
で、そうなるとそこにそのコミュニケーション能力の優劣や苦手な人間との付き合いなども
常に表面化する。
独り身で、長い間働き、投資で資産形成を目論んできたが、40代後半になってようやく、
生活保護レベルなら多分死ぬまで生きていける金融資産が貯まりはじめて初めて、
孤独な状態も、かなり居心地が良いと思うようになって来た。
- 89 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 06:58:57.22 ID:ML4aMR+3.net
- 侘しい=モノが無いこと 寂しい=人がいないこと
でいいんだよね… ワビサビで生きるわ
- 90 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 07:04:30.03 ID:vBiC2JKE.net
- でもみな「孤立」するのは嫌なんだよね、
干渉してほしくない、けど独りぼっちはいやと
- 91 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 07:44:57.54 ID:olJ5Lwrx.net
- そして誰もいなくなった
- 92 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 08:26:16.76 ID:txlAdDeS.net
- 重要なこと相談されても答えられらない。真摯に答えようとするほどカウンセラー行けになってしまう。
- 93 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:23:32.63 ID:BrUXUxvq.net
- ネットに接続する時はね、誰にも邪魔されず、自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ。独りで静かで豊かで……
- 94 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 09:43:25.75 ID:XL79kKPd.net
- バカだな ネットの中こそがリアルだ
もはや現実なんてどうでもいい
- 95 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 10:03:45.96 ID:Qaa828u+.net
- だよね。
リアルじゃ自分の意見を言えないもん。
- 96 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 10:03:50.77 ID:7Nwts0Qn.net
- 現実捨てろよ
- 97 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 10:05:18.98 ID:yttAFFHe.net
- 大昔に「寂しいけど一人が好き」ってスレなかった?
yahoo掲示板だったかな
- 98 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 10:35:42.61 ID:h2MKFMNJ.net
- 伝染するのは、昔から言う「類は友を呼ぶ」かな
- 99 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 11:42:14.36 ID:leWMB3jM.net
- ポリティカルコレクトネスの結果だからな。
正しい意見を言うと、暴力を受けるようになった結果こうなったw。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 14:16:17.62 ID:gPSBLEiY.net
- 寂しがり屋同士群れて異分子を排除して同じ価値観同士キズの舐め合いしてる日本の自称リア充
- 101 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 14:17:46.47 ID:gPSBLEiY.net
- あとSNSで自称リア充をアピールして賞賛されることに人生かけてるキョロ充もいるなw
- 102 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 14:24:46.30 ID:gPSBLEiY.net
- >>97
俺は単に面倒くさいから
一人でいるのが多いな
それをやっちゃうと
ターゲットになってハブられるから
それ怖さに無理して群れてるやつが多いけどね
俺はそれに疲れた
てか、新卒で入った会社辞めると
孤独になって自分で動かないと
どうしようもなくなるんで
そういう意味で判断力や決断力
自分なりの人生を生きるベースはできたと思うんでよかったかな
生活は大変だがw
- 103 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 14:27:22.63 ID:PtQ8xSay.net
- リア充ぶってる人達もそれなりに孤独なんじゃ?
- 104 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 14:33:22.03 ID:vPyjugeL.net
- 伝染するのかは知らんが、最近は友達付き合いや恋愛もなくなり
身体的・時間的拘束が減ってようやく自由になれた気がする
後はくだらない社会秩序を説くマナー厨や人をジロジロ監視している人間が死ねば最高だ
- 105 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 14:34:05.41 ID:gPSBLEiY.net
- 自称リア充は賞賛されたいというキョロ充が多くて、うまく行ってる奴はそれでいいんだが、中にはSNSで必死にアピールしなきゃ願望が叶えられないのもいる
自称、うまく行ってる奴も寂しがりやで同じ価値観同士群れて傷の舐め合いして精神を保ってる
多くはハブられないように必死にしがみついて疲弊してる
一見、うまく行ってるように見えてるやつもいろいろ大変なわけよw
- 106 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:58:46.44 ID:iyxxwkX5.net
- >>86
日本人は欧米社会を真似た影響で今のようになったと思い込んでるけど
実際はアメリカやフランスの側が日本を指さして
日本人は孤独だとか、ああなっちゃオシマイとか言ってるのが最近の現実
>1も悪い例として日本を想定してアメリカ人に警鐘だしてんのかも
- 107 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 14:10:16.45 ID:WxipMjRZ.net
- むしろインターネットの時代に適応したニュータイプと呼ぶべきだろう。
- 108 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 00:11:14.92 ID:6uexeoGz.net
- ビルギット「ニュータイプは悲惨な生き方を迎えてたんだぜ。」
- 109 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 00:26:27.13 ID:LER1Jtny.net
- リアルじゃなくても仮想空間で繋がってりゃもんだいないんじゃねえのw
- 110 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 00:52:27.35 ID:dRsX1T4A.net
- 単純に社会不適合者だろ?
- 111 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 00:54:47.07 ID:CNmy7pwc.net
- 今は個人主義の時代とか言ってるけど全然そんなことなくて監視社会としか思えない
どいつもこいつも人のことを気にして足の引っ張り合いだ
楽しいことは沢山あるんだから、ストレスを産む人間関係は最小限にして自分のことに集中した方がいい
ネットに現実逃避するならまずリアルの人間とSNSを共有してはいけないな
それから現実で相手にされないような頭の悪い連中が匿名で書き込むからそれもまともに相手にしてはいけない
会社の煩わしい飲み会に参加するよりも、音楽を聞きながら本でも読んでた方がマシ
孤独で悪いことなんて特にない
- 112 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 03:11:13.95 ID:dXtfPlR6.net
- 孤独はいい。群れると出てくる虎の威を借る狐のような本性がなりを潜めるから。
- 113 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 03:19:05.84 ID:w5DdrkL+.net
- 大人の男に友達なんかおらん
ガキんときの友達は会えば友達だが大人の男としての友達ではないしめったに会わない
孤独は悪いことではない
男なら当たり前だ
- 114 :ワタナベも伝染します関わらないように:2017/03/28(火) 03:27:43.92 ID:GR8BMW7l.net
- DC-BANKからの返答
古 着一枚で(調 査会 社?)を使っていたら大 赤 字です。(調 査会 社等)のど こが
具 体的なのでしょうか?被 害 届?早く出し てもらえると ありがたいです。
落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からのコメント:店名で検索すると被害が沢山報告されています。過去には偽物の販売や
ネットに個人名まで書き込まれた落札者もいるようでした。落札者の個人名を第三者が悪戯で
書き込めるでしょうか…?
DC-BANK 返答出来ず
キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!新宿古着屋発狂自滅方程式!
キチガイ倒産セール再開はまだか♪捜査員は開催中のタイホを視野に固唾を飲んで監視中♪通行人も立ち止まり指差し笑う孤独なキチガイの祭典♪ただ誰も待ち望んでいるわけではない♪正直どうでもいい♪大爆笑
販売業者の名称 有限会社コールドターキー/DC-BANK 代表取締役:渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-0022 東京都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F Phone:03-5269-3675
過去に販売されていた偽物ブランド品 http://i.imgur.com/POvOyje.jpg
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%EF%BC%A4%EF%BC%A3%E3%80%80%EF%BC%A2%EF%BC%A1%EF%BC%AE%EF%BC%AB+%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
↑オークションの評価や告発されたストーカー悪事の数々が見れます!!
- 115 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 03:33:20.28 ID:JNlyj+1t.net
- >>104
マナーとか社会規範を一切守る気のない人って最近多いよね〜w
- 116 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 05:17:35.34 ID:+AuollVV.net
- 孤独の科学?
- 117 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 05:30:58.92 ID:cQ/5ZMIq.net
- 集団において一人の悪意や恐怖が全員に伝染するのは昔から嫌で嫌で仕方がなかった
- 118 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 05:55:40.91 ID:7EOMuiUh.net
- 個の能力やらの時代になってんね
- 119 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 07:27:04.90 ID:x5OktatU.net
- 若者たち? ジジババだってネットの中じゃ永遠の20歳だぞ
電脳空間サイコー 不老不死を手に入れた
- 120 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 07:30:54.36 ID:CxmaJWuD.net
- 電通のネガティヴキャンペーンか?
ネットだと都合が悪いんだろう
TVとともに沈め
- 121 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 07:49:04.79 ID:k86oJxki.net
- リアルで自由な議論が出来なくなった結果なんだけどなあ。
- 122 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 07:50:58.74 ID:k86oJxki.net
- リアルで全体主義的な思想に嵌ってトランプを批判し、
大学に火をつけるような連中よりマシだな。
- 123 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 07:53:08.70 ID:a6sTek9n.net
- 食物連鎖の上位の生き物ほど単独行動する。
- 124 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 08:01:01.89 ID:eP7Z0GTz.net
- そろそろ体いらないんじゃねと言う論調が出始めるな
- 125 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 09:26:32.55 ID:8vR4onLv.net
- 群れていて、表面的には仲の良いフリをしつつストレスを貯めまくっているよりも
孤独のほうが遥かに健康的
腹の立つやつと無理して一緒にいるより、一人で筋トレやジョギングをしたほうが
遥かに健康的
- 126 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 09:30:29.25 ID:CNmy7pwc.net
- >>115
日本は村社会だから、同調圧力で行動が押さえつけられている分
その社会規範から1mmでもズレたら目をつけられる、つける人間がいる
「許せない」とか「信じられない」はよく聞くセリフ
実際は全然大したことないのに
- 127 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 09:34:38.59 ID:uCmU/M/D.net
- 孤独は疑い深く、攻撃的な態度になる
まんまお前らだな・・・
- 128 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 09:56:12.83 ID:lZ0f8L21.net
- >>86
>日本のフランス化アメリカ化
欧米化っ!
- 129 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 10:10:17.88 ID:3Wm/egF7.net
- 対人関係のわずらわしさを避けるために孤独を好んで生きているが、孤立はしないように気をつけている
- 130 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 14:44:35.14 ID:uuStMRFC.net
- 家庭料理はごちそうでなくていい。ご飯とみそ汁で十分。土井善晴さんが「一汁一菜」を勧める理由
http://trad.tarama.jp/0328.htm
- 131 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 17:38:00.47 ID:dqlsLbPs.net
- 「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html
- 132 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 01:58:55.37 ID:ccgr+DYD.net
- お前らは英雄でヒーローだ
- 133 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 02:19:03.31 ID:FQdKScvi.net
- >>98
違うと思うが
大抵の人は孤独から目を逸らしながら生きてる
社会的に孤独である人とは関わりを持たずに生きているが
関係のある人が孤独化することでその孤独に同調する
- 134 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 04:05:51.48 ID:8ko0XhLl.net
- >>127 >>129
それは周囲が孤独ではないのに自分だけ孤独だと思うからで
積極的に社会に出ながらも情報を遮断し社会参加を積極的にほぼ完全に
放棄することで透明人間になったようなものすごい開放感が得られる
こうなると疑り深さや攻撃性とは無縁の境地
自分を特定個人だと認識する人がいなければ孤立も起こらないのだ
- 135 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 04:24:37.82 ID:0NxG0OvF.net
- >>134
>透明人間になったようなものすごい開放感が得られる
よい視点だね。覚醒とか悟りに近い心の到達点だろうね。
- 136 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 13:32:00.39 ID:TcYJ+8/N.net
- >>134
>積極的に社会に出ながらも情報を遮断し社会参加を積極的にほぼ完全に
>放棄する
矛盾しているようで、具体的によくわからないのだが、、、
- 137 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 14:12:03.84 ID:eXAnuXP+.net
- あっちも同じだな〜
大体社交的で高学歴高収入なねらーなんてイメージできねーよ
稀にそういう奇特な人種はいるとは思うか
- 138 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 22:16:22.90 ID:p/JT0Yjn.net
- ネットこそがリアル。お前らは英雄だ!
明るい将来はここにある!!
全ての時間を捨てて没頭せよ!!
- 139 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 23:58:39.25 ID:ZGigmkrj.net
- 人は生きる限り一人だよ、人類そのものもそうだ。
- 140 :名刺は切らしておりまして:2017/03/31(金) 00:53:21.94 ID:n69LT+wh.net
- >>136
部屋に引き篭もったりせずに積極的に外に出て見知らぬ人とふれあうが
社会性をともなった活動はしない、要はどこでもお客さん状態をキープするって事だ
日本人は村社会的で異質なものを嫌うが、正体不明でどう接したらいいかわからない
ような相手にはとりあえずカッコつけてお客さん扱いで様子を見ようとする傾向がある
価値判断が不確定なうちは他人は概ね親切で優しい、だから特定個人として認識されない
ように行動をパターン化せず一箇所に長く留まらない
- 141 :名刺は切らしておりまして:2017/03/31(金) 00:57:00.97 ID:aV4ji3qK.net
- だってオマエラ加齢臭で臭いんだもん。
日に日に頭が寂しくなってゆくし……
……ごめん、ふさで ミ'ω`ミゞ
- 142 :名刺は切らしておりまして:2017/04/02(日) 22:09:45.04 ID:EqVZt1vo.net
- >>140
要はヒキコモリの自己弁護かな
- 143 :名刺は切らしておりまして:2017/04/02(日) 22:11:09.26 ID:cRQEx4vZ.net
- そもそもネット触ってる自分は現実なわけだが、
じゃあリアルで知らない人にでも会いに行けばいいのか?何しに?
- 144 :名刺は切らしておりまして:2017/04/03(月) 20:33:22.12 ID:RYNKxUsV.net
- 『 安 倍 首 相 も ブ タ バ コ に 入 れ ! 』 B y 副 園 長
籠 池 理 事 長
「安倍先生の方から、100万円をいただきました。内緒にしておいてほしいということだった」
籠 池 氏 長 男
「安倍晋三氏の手のひら返しが一番あかんかったんですよ。」
籠 池 諄 子 副 園 長
「園長は、本当に国のためにやってるんだから、こんなときほど、
内閣が切り捨てないで、助けてくださったら、ええんじゃないですか!
自分(安倍首相)も『ブタバコ』に入れ! と言いたい」
「安倍首相には、本当にわたし、失望いたしましたわ。
わたし、お父さんをブタバコに入れたくない。助けてください...」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00354064.html
統 一 教 会 関 係 者 宅 に 潜 ん で い る
現在、安部昭恵は千葉市内の統一教会関係者宅に潜んでいるという
https://twitter.com/tok aiama/status/848057273767284740
岸 信 介 が 自 宅 隣 に 誘 致 し た
統一教会は1964年に岸信介が自宅隣に誘致した
https://twitter.com/tok aiama/status/848056750057996289
- 145 :名刺は切らしておりまして:2017/04/04(火) 23:26:44.72 ID:LtjgJUB6.net
- ウツだってうつるって言うし、周りに影響受けるのは当たり前なのでは?
総レス数 145
43 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★